【会計監査】資産取り崩し：財務悪化要因に、大手電機メーカーを中心に…｢日立製作所｣2200億円・｢東芝｣850億円 [09/05/07]

　景気が大幅に悪化するなか、大手電機メーカーを中心に、前払いした税金が将来戻って
くると見込んで積み立てている資産の取り崩しを迫られるケースが相次ぎ、企業にとって
財務体質の悪化要因となっています。

　企業は、売掛金を回収できない場合などに備えて引当金を積み立てていますが、このうち、
損金として処理が認められず前払いした形となっている税金については、将来、戻ってくると
見込んで、一部、資産に計上しています。

　計上できる額は、今後、おおむね5年間に見込まれる所得をもとに決まりますが、景気が
大幅に悪化するなか、大手電機メーカーを中心に収益の見通しが立たなくなったとして、
資産の取り崩しを迫られるケースが相次いでいます。

　｢日立製作所｣はことし3月期の決算でこの資産を2200億円取り崩し、最終赤字がおよそ
7000億円に膨らむ見通しのほか、｢東芝｣も850億円取り崩して損失として計上するとしています。

　企業のことし3月期の決算発表はこれからピークを迎えますが、資産の取り崩しは広がる
可能性が出ており、企業にとって財務体質の悪化要因となっています。

　日興シティグループ証券の藤田勉ストラテジストは｢厳しい景気が続くと予想されるため、
来年3月期の決算では、この3月期以上に資産を取り崩す企業が出る可能性が高い。
企業にとって、この問題が大きな重荷になりそうだ｣と話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年5月7日 6時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015805891000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10058058911_01.jpg
▽日立製作所　株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6501.1

繰延税金資産ってそういうことだったのか。
理解しても全く意味ないが、とにかく理解した。

「埋蔵金を活用するぞ！」　←アホ

■経営危機に陥った三洋電機と東芝を比較する！

2005年の三洋電機
売上高　1兆5000億円
営業利益　△41億円
純利益　△1700億円
株主資本比率　11.1%
有利子負債　1兆2000億円
D/Eレシオ（自己資本の何倍の負債があるか）　4.2倍

2009年現在の東芝
売上高　6兆円
営業利益　△2500億円
純利益　△3500億円
株主資本比率　8.2%
有利子負債　1兆8000億円
D/Eレシオ（自己資本の何倍の負債があるか）　4倍

※アホのみなさまへ　△はマイナスという意味です。

今現在の東芝は2005年の三洋電機よりもひどい財務状態です。
会社の規模が三洋電機よりも大きい分、立て直すのは困難を極めるでしょう。
東芝といえば、ブランド力が低い、技術力が低い、談合隠蔽事件を繰り返す、
東芝クレーマー事件を引き起こすなど、イメージは最悪ですよね。

ネットではかなりの買い煽りをしているため、だまされないようにしましょう。

>>4
東芝破綻も近いようだな。

>>4
東芝の売上高有利子負債率は三洋よりかなり低い。
三洋が東芝より先に逝く。

日本ざまぁＷ

>>6
三洋電機はパナソニックの子会社になるので、それはないな。
ま、なかの社員はリストラが待ってるのでお先真っ暗だろうけど。


http://www.c-hotline.net/docs/html/TOSH9131/dl/tosh090417_1.pdf
っていうか、これ見て東芝の終わりを予感したわ。ひどすぎるｗ

>>8
三洋の変化は見てないが、
東芝は、確かに有利子負債が激増、自己資本が激減している。

東芝ってのは略語で
東京芝浦株式会社の意味です。

バブル崩壊後に再編しておけばいいものを烏合の衆のままでいるからこうなる。
もうサムスンにぶち抜かれて永久においつけない。
驕って技術や資金を提供した挙げ句にケツを舐める立場になった馬鹿どもの末路。

東芝はここから立て直せないだろ
松下に吸収合併されるしかないなあ

中国が買収する

資本過小にも関わらず原発会社の買収や半導体の積極投資など
一発逆転的な投資が裏面に出た東芝は救済する必要ないな。

東芝嫌いだからメシウマだ。日立はやれば出来る子だから頑張ってホシイ(´･ω･`)

日立なんてグループ解体以外あり得ないだろ。

>15
何故10年近く赤字垂れ流し続けて、税金も払わず｢公的資金も前向きに検討｣とかふざけた事を言ってるのか教えて頂けますか？

日立、赤字増えてるんですけど

日立、09年3月期当期赤字が7880億円に拡大
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37866520090507

大空電機は生まれ変わります！
あと、3年待ってください！

>>4
東芝と日立ってどっちが先に破綻するの ?

繰延税金資産の計上否認・取り崩しで倒産する会社って多いんだよね・・・
大丈夫か、日立！？

日立、まだ決算だしてなかったのか。

>>20
日立は10年前までは財務の日立といわれてたほどだから、まだ持つ。
東芝は10年前からやばくてさらにやばい状態。

一般人には、東芝も日立も似たようなでかい企業って思われてるけど、
総資産も売上高も日立のほうが東芝の2倍あるからぜんぜん規模が違うんだ。

>>10

東京芝浦電気じゃない？

>>16
オレもそう考える。
あとは銀行のエリート達が大英断を出来るかどうか、だね。
全体の80%ぐらいはリストラしてもいいと思う。

日立が80%のリストラなら、東芝は99%のリストラが必要だろね。

破綻がどうのとか、リストラがどうのとかは、元々ある話ではある。
しかし、繰延税金資産の除却は、債務超過の危機がない限り、直接には経営を圧迫するものではない。

この辺勘違いしている椰子が多い。

>>27
日立の繰り延べ税金資産の取り崩しは完璧に帳簿上だけのものだけど、
東芝のそれは違うよ。東芝はもうすでに債務超過に陥ってる可能性が農耕。

東芝は原子力があるから国がケツ持ってくれるよ

>>29
同業他社が許しません。国が援助する場合は、同業他社が納得するような形での
事業再編大リストラが必要。資産をある程度処分した上での再建ね。

潰せよ
もう無駄

>>28
帳簿以外の資産ってあるのかよ。

>>28
そっちのソース持って来いよ。

今期の純損失は、
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy_rev/ter2008fy_rev.pdf
では3,500億円と言っている。

ちなみに08.3時点の純資産は
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2007/fy/ter2007fy_02.pdf
では1兆220億円程度あるから、

まだ債務超過には6,000億円以上余裕があると推定される。
今回の繰延税金資産の除却程度(850億円)だけであれば、
債務超過云々のレベルにはないはず。

最終赤字は繰り延べ税金資産の追加取り崩しで従来予想2800億円から3500億円に膨らんだようだ。
東芝詰みかな。

日立と東芝の違いのポイントは

日立は営業黒字1270億円。
東芝は営業赤字2500億円。

で日立はなんか今の内に赤字をだしまくっとけって感じが。。。
今期の営業益と増資がどうなるかで変わってくるが、東芝は今のままだと自己資本の繰延税金資産の割合が高過ぎ。

東芝にはずいぶん嫌な目にあわされたから潰れても良いよ。原発関係は三菱重工が引き継げ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

　

>>33
なんで、今2009年5月で、最新の2009年3月末時点の純資産額とかがわかるのに、
わざわざ2008年3月末のものをもってきて、ああだこうだというわけ？馬鹿なの？

東芝の純資産は2008年を通して激減して、自己資本比率が8.2%になってるのに？

物凄い下手糞な工作員さんだなｗ

東芝は営業段階で赤字だから日立の巨額赤字と一緒に語るのはどうかなって思うね。
営業段階で赤字ってことはつまり、自社の製品を原価や人件費なんかを加えた額以上で販売できていないってことだからな。

その上で、繰延税金資産の取り崩しで赤字にしてるのが東芝らしい小賢しいやり方だわ。
今流行の赤字要因でしぶしぶ赤字になりました的な雰囲気を漂わし総資産も売上高も2倍近くある日立と同列で語ってもらいましょうってのが、
アホ臭すぎる。

詰み具合でいくと、東芝の詰み方は日立の詰み方よりもレベルが低すぎる子供の詰み方だね。

自己資本というよりはこうなると流動比率だろ。

とりあえず繰延税金資産理解してないのが８割だろう

企業会計と税務会計のすり合わせの勘定だって習ったような記憶があるような
ないような気がする今日この頃です。

>>41-42
わかってるならきっちり馬鹿でもわかるように説明してやれよ。
この部分はぐぐってヒットしたサイトをよく読んでも、わかったようなわからないような
気分にさせられるからね。

>>38
＞なんで、今2009年5月で、最新の2009年3月末時点の純資産額とかがわかるのに、
＞わざわざ2008年3月末のものをもってきて、ああだこうだというわけ？馬鹿なの？

業績予測は2008年4月〜2009年3月のものだよな。
この業績予測による損益を増減して2009年3月期の資産状況を算出するには、
2008年3月時点の資産に対して増減する必要があるだろ。

バカはオ・マ・エｗ

>>44
あなたの方がおかしいですよ。

ちなみに08.3時点の純資産は その後の株価の大幅下落や不動産価値の下落等で時価が大きく下げている。
これを考慮する必要がある。

だから、最新の2009年3月末時点の純資産額から純損失の3,500億円をマイナスしないといけない。
債務超過の恐れがあることは明白。よって>>38が正しい。

あなたはたぶんアマチュアの個人株主さんですね。
株は売ったほうがいいですよ。もうすぐ年金資金で無理に買い上げた株価が、金玉男尺八の手によって妥当な価格
までタタキ落とされますぞ。もうすぐ。

>>45

＞その後の株価の大幅下落や不動産価値の下落等
＞で時価が大きく下げている。

これについては有価証券評価損は3,500億円の純損失に
反映されている。

＞最新の2009年3月末時点の純資産額から純損失の
＞3,500億円をマイナスしないといけない。

07年度のストックの情報であるB/Sに08年度のフローの情報である
3,500億円の損失を反映させて、08年度のB/S、つまり2009年3月末時点
のB/Sが出来上がる。

だから>>44で間違いないと思うのだが。

金融庁が企業の保有する金融商品の時価評価を 金融危機で大きく値下がりした金融商品
については決算上、取得時の価格（簿価）での計上も認めているから、現状どちらも当てにならないぞ。

>>44=>>46
なぜ最新の貸借対照表があるにもかかわらず、過去のものを使うのか？
その時点でおかしいのはお前。あまりにも急激にそれが変化してるのはおかしいと？
都合のいい情報は受け入れて、悪い情報は無視するのはアホで馬鹿で無知で大損してる個人投資家または
リストラ寸前の社員がすることよ。


あんた偏差値低いだろ。

じゃあ、とりあえず最新のB/Sを貼ってくれよ。

>>47
ちょっと知らないので教えてくれ。
それは今回ダメリカが行った反則技だと思ってたんだけど、日本も可能なのかな？

>>49
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_01.htm

そろそろ企業のホームページぐらい見られるようになったほうがいいんじゃね？

>>50
日本も満期保有目的への変更認められなかったのを認めるようにしたよ

>>51
皮肉言いつつもちゃんと貼ってあげる５１に萌えた

満期保有目的に変更できるのは債権だけで、株式は適用外。

上場株式は時価が明確だからね。

赤字の原因がなんなのか分かりやすく教えて

あって無い様な資産だろ？

もうこれからの時代繰延税金資産の計上要件について超保守主義を
適用すべきだな

>>8 ９頁目ｗｗｗｗｗ

倒産が近いんだな

お年玉で返済するのを約束にのび太がジャイアンに1000円貸しました

ジャイアン向けの債務評価は？

１．正月になれば返ってくるので1000円
２．貸した時点で不良債権なので0円

どちらを選ぶかはその人次第。

搾取し日本人を奴隷化する経団連企業はぶっつぶれればいいよ。
その後にまともな企業が日本を再建すればいい。

>>44
＞この業績予測による損益を増減して2009年3月期の資産状況を算出するには、
＞2008年3月時点の資産に対して増減する必要があるだろ。

増減したものが2008年12月末（2009年1月発表）や2009年3月末（2009年5月発表。これが今のところ最新）の
貸借対照表じゃん。馬鹿なの？アホなの？

トヨタはどうなってるの？

2回目ですまん。
>>52->>54を踏まえると、>>47で言っている金融商品には株式や債券などがあるが、

　株式　・・・　満期保有目的に変更不可のため、時価評価のみ
　債権　・・・　満期保有目的に変更可のため、時価評価を簿価評価に変更可

っていうこと？

>>63
株式は関連会社とか時価算定不可の例外のぞいてけど原則そう

債権の満期保有変更可能はあくまでこれからだから保有区分変更時点での時価で振替しなきゃならない

>>63で48って書いたけど、50だった。スマソ。

>>64
勉強になった。
ありがとう！

>>48
> >>44=>>46
> なぜ最新の貸借対照表があるにもかかわらず、過去のものを使うのか？
> その時点でおかしいのはお前。あまりにも急激にそれが変化してるのはおかしいと？
> 都合のいい情報は受け入れて、悪い情報は無視するのはアホで馬鹿で無知で大損してる個人投資家または
> リストラ寸前の社員がすることよ。
>
>
> あんた偏差値低いだろ。


財務諸表の読み方を根本的に間違えている。

44、46が正しい。

08年度純損失なら08年度中に下落した資産についての特別損失等は含まれてるよな
てことは最新の純資産からこの損失を引いたら二重引きになる
これで正しい？

日本の会計基準に準拠した貸借対照表の発表はされていないが、

米国会計基準なら、
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_23.htm

債務超過ではない。

>>67

正しい。

大麻ジャニーズ

株式に満期って････

Trading扱いならPLにHit、AFS扱いならB/SにHit

有価証券の満期保有は、あくまでも償還期日とかがある債権以外はなりようがないだろJK。

>>66
どこがどう間違えているのかじっくり説明してもらわないとな。
誰がどう見ても、>>44=>>46=>>66は基地外なわけだがｗ

バカはどこまでいってもバカ、裸の王様になってもｗ

>>72
東芝の決算発表は5月8日の午後5時時点ではわかってるからな。
だから>>46とかの言ってることは意味不明すぎるね。
しかもそれ以前にも東芝が2008年通期のおおよその数字は発表してるし。

それに、2008年のフローの数字は四半期決算や中間決算の発表の貸借対照表に
増減されてるのだから、わざわざ2007年通期の貸借対照表にプラスマイナスして
何か言ってる時点でガイキチ的だよ。

明らかにおかしいことを言ってて自分自身でもそれをよく理解してるので、
「財務諸表の読み方を根本的に間違えている。 」と一文だけ書いてつっぱねようとしてんじゃね？

偏差値低い馬鹿だからｗ

ビジ板って意外に複式簿記を知らない人多いんだな。

ネットで米国債買え煽りが激しかったが案の定
暴落してやんのｗ
２ちゃんははめ込みしようとするやつ大杉

http://www.c-hotline.net/docs/html/TOSH9131/dl/tosh090417_1.pdf
これの7ページ目見てみ？
繰延税金資産がまだ4300億円も残ってるよｗ
日立はばっさり取り崩したけど東芝ちゃんはまだまだありますな。
来期も赤字予想なんだから、もっと取り崩すべきなんじゃねえの？

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_23.htm
その他の包括損益の部分がどんどこ伸びてますよ。利益剰余金は半減してますしｗ


リストラ費用も捻出できないみたいだし、今現在だとマジで債務超過の可能性が農耕民族。
株主を財布代わりに5000億規模の増資をしてもまだまだたりないね。

無知で馬鹿な君たちに1秒か2秒でわかる貸借対照表のチェックを教えておいてやろう。

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_23.htm
流動資産の合計額と流動負債の合計額をチェックしてみ？
流動負債の合計額のほうが多かったらもう詰んでるから。
中小企業じゃなく大企業でこういう状態になったらもうおしまい。

後は高金利でお金を借りて自転車操業まっしぐら。今回の東芝の増資の一部をよくチェックしてみ？
金利7.5%でお金借りてるから。こんな金利もう払えないのは見え見えだよね。

ID:mD6jSOJWは正真正銘の馬鹿ですね。
貸借対照表の数字でここまで悪いなら、実際はもっと悪いってことですよ。
そういったものを加味して債務超過の可能性が農耕民族なんですね。
そんな考えのままでいたら、いつまでたっても地べた這いずり回るだけですよ。

>>4
空売りで捕まってる売り豚さんですか？
売り煽り乙であります。
救われるといいですね。

>>1
この記事おかしいよね？

＞前払いした形となっている税金については、将来、戻ってくると
＞見込んで、一部、資産に計上しています。

繰延税金資産は解消期間に

法人税等調整額/繰延税金資産

で処理されるもののはずだよ。
要するに前払費用と同じ扱いのはずなのに、あたかも還付を受けられるかの
様に書いてるね。

>>80
コピペにマジレスお疲れ。

■東芝がDVDレコーダーでエコ偽装　おまけに製品の回収はしないという・・・

東芝のＤＶＤで省エネ表示に誤りのあることが分かり、同社は２８日、ホームページ上で
公表した。報告を受けた資源エネルギー庁は同日、日立の冷蔵庫に相次いだため、
省エネ家電製品などを扱う業界団体に対し、省エネ表示に関して点検し、来月末までに
報告することを要請した。
誤表示があることが分かったのは、昨年１１月から販売されている東芝製のＤＶＤ機器
「ハイビジョンレコーダーＲＤ−Ｓ３０３」。
　東芝によると、この機種は、前機種（ＲＤ−Ｓ３０２）の機能の一部を取りのぞく形で開発
された。
　このため、本来は、省エネ法で決められているラベル表示の区分変更をしたうえで、
省エネ達成率を表示すべきだったところを、区分変更しなかったため、実際は省エネ
達成率９５％だったのが、１０５％と表示されて販売された。
　誤表示は、東芝社内で、省エネルギーセンター発行の「省エネ性能カタログ」に当該
機種を登録する際の確認作業中に判明した。
　判明後、今月２２日に資源エネルギー庁に報告。同庁の指示を受けて他の製品の
確認作業をしたのち、２８日に公表した。
　当該機種は約５万台販売されているが、性能には問題がないため、製品の回収は
しないという。

>>74
07年度末時点での純資産額から08年度通期の純損益（=08年度通期の純資産額の増減）を差し引いて08年度末時点での純資産額を算出してるんだよ。彼の出した数値が正しいかは知らんが、会計的な考え方は間違ってないよ。

>>75
この板の平均学歴・年収と就労率をおして知るべし

>>84
そんなもん当たり前じゃんｗ
損益計算書の純利益は貸借対照表の利益剰余金なんかと連結してるのはアホでもしってるっしょ。
貸借対照表は損益計算の連結環っていうだろ。

で、その結果がすでにわかっているのに、わざわざなんで07年通期の貸借対照表にごちゃごちゃ足し算引き算して、
債務超過にはなってない！とかいうの？って話っしょｗｗ

いやだから、すでに08年通期の貸借対照表があるのになんでそれ使わない？って指摘されてるんだよ。アホちゃん。

>>86
元々は7日時点で、純資産予測額の計算方法について言い合いになってたんでしょ？

それから子供みたいな雑言は止めてくれよ。

日立ＯＢ「理科室のおじさん」に
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090509-OYT1T00001.htm

>>86

>で、その結果がすでにわかっているのに、わざわざなんで07年通期の貸借対照表にごちゃごちゃ足し算引き算して、
>債務超過にはなってない！とかいうの？って話っしょｗｗ
>
>いやだから、すでに08年通期の貸借対照表があるのになんでそれ使わない？って指摘されてるんだよ。アホちゃん。

>>33が書き込みをした5/7時点では08年通期のB/Sは発表されてなかった。
決算発表はその翌日の5/8なので。
>>33が古いB/Sを持ってきて語っていたのはこのためでしょ。

どうでもいいことを
会計用語使って言い合いするから
馬鹿に見えるんじゃないのか？

これは>>86顔真っ赤だなww

>>89
すでにかなり前から、東芝が自己資本比率は8.2%って言ってたしｗ
しかも、第三四半期までのがちゃんと発表されてんだからなぜそれを使わない？
何度でも言うぜ？なぜ、2008年12月末時点のを使わない？四半期決算ぐらいしってるよな？
何でも言うぜｗｗなぜ四半期決算のを使わない？

また、7日の発表があってからも、ああだこうだと突っぱねてるのはどうみても、>>44=>>46。
この時点ですでにわかってるんだから、どっちが子供じみてるかはいわずもがなだな。

>>89の>>33の書き込み
現状、純資産の増減と純損益の増減は一致してないからね
その他有価証券の評価換算差額
在外子会社連結の為替換算調整勘定
とかがあるから
前期の純資産に純損益足しても一致しない

>>74にも書いてあるよな。

＞それに、2008年のフローの数字は四半期決算や中間決算の発表の貸借対照表に
＞増減されてるのだから、わざわざ2007年通期の貸借対照表にプラスマイナスして
＞何か言ってる時点でガイキチ的だよ。


百万歩譲って、7日時点で2008年通期のものがわからなかったとしようか。
で、なぜ、2008年の第三四半期の貸借対照表を使わない？2007年通期の純資産を
調べることができるやつが、なぜ2008年第三四半期のものがわからない？


で、下手な工作員だなｗｗって言われてるんだよ。いい加減、アホすぎっぞ。
リストラ寸前か帰休中でむかついてる東芝社員なのか。東芝に雇われたピックルみたいな業者か。
大損こきまくりの株主か。基地外か。なんかしらんけどなｗｗ

まあ、がんばれや。あほ。

クソ芝つぶれろ

>>87
＞元々は7日時点で、純資産予測額の計算方法について言い合いになってたんでしょ？

なってねえよｗ
>>33自ら東芝のサイトのURL貼り付けて、純損失が3500億円って言ってんだぜ？
サイト見てるやつが、東芝の自己資本比率8.2%の発表を知らないわけがないし、
2008年の第三四半期までの貸借対照表をしらないわけないじゃんｗ


で、なんでふっるい2007年通期の貸借対照表使ってんの？アホなの？馬鹿なの？しねよたこっていってんの。


純資産の予測とかそんなこと誰もいってねえしｗ

>>92
通期の純損益の予測値さえ適切に算出してあれば答えは近いものになると思いますけどね。頭から計算するか途中から計算するかの違いだし…

4Qの単独四半期の業績予想って東芝は出してるの？
出してたら3QのB/S使っても今期末の東芝のB/Sの予想は出せるよ。
これがないなら前期末のB/Sに通期の業績予想から割り出すしかないな。

>>96
予測値って単語がないと相手の言葉を咀嚼できないのか？？よく読み返せよ


>>28
そっちのソース持って来いよ。

今期の純損失は、
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy_rev/ter2008fy_rev.pdf
では3,500億円と言っている。

ちなみに08.3時点の純資産は
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2007/fy/ter2007fy_02.pdf
では1兆220億円程度あるから、

まだ債務超過には6,000億円以上余裕があると推定される。
今回の繰延税金資産の除却程度(850億円)だけであれば、
債務超過云々のレベルにはないはず。

>>98
うん、すごくアホすぎｗ

貸借対照表の純資産の部の変動要因は純損益だけではないのでｗ

うん、アホすぎ。話にならないｗ

通期の純損失だけがわかってて、どうしてもそれを使ってああこうだといいたいなら、
2008年第三四半期の損益計算書の純損益の部分を差し引いて、第三四半期の貸借対照表をもとに
計算するほうがクレバーと言える。

うん、でも、これでもアホすぎなんだ。なぜなら、純損益だけが純資産の部の変動要因ではないからね。

うん、でも、すでに7日時点で自己資本比率8.2%の件は発表されていたから、総資産からいくらでも
計算できるんだ。

うん、でも、これでもまだまだまだアホすぎなんだ。なぜなら、この手の自己資本比率が10%割れするような企業は、
簿外でいろいろとあるのが通例なんだ。だから、債務超過が農耕民族なんだ。

わかったかな。

>>99
そして、君の予測はすでに間違っていることは明白なんだ。
これが何よりの証拠。君の予測は間違っている。

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_23.htm
総資産　5兆5000億
自己資本比率　8.2%

うん、これを掛け算してみてくれ。純資産（自己資本）は、5000億円ないのがわかるね。


で、なぜ、お前のようなアホは間違っているのが明白な予測を、「いや、俺のやり方は正しい。
その時点では知らなかった。だから、俺は間違いじゃない。」と言い続けるのか？


うん、答えはひとつ。アホだから。

後ね、純資産がたとえ一定であっても、
有利子負債がどんと増えて負債部分が大きくなっていれば、純資産の部分が
たとえ一定であっても意味がないんだ。

東芝の有利子負債は1年で6000億円以上増えてるんだ。

だから、君の純資産の予測が〜ってのはまったく持って無意味なんだ。


うん、だから、何度でもいうよ。


おまえ、偏差値低いだろ。

>>100
っで、4Q単独の損益の予測も無しに3QびB/Sを元にどうやって期末のB/Sを予測するの？
具体的に、何の数値をどう使って計算するのか方法説明キボン。

>>101
なんか絶好調だなw

>>33の「債務超過にならないはず」って予測の話だぞ？

間違ってる？

俺はね、東芝が嫌いなんだ。マジでとことん嫌いなんだ。
だから東芝の片棒担ぐような連中も敵だと思ってる。
だから、俺はそいつらも一緒に煽りまくっていやな思いさせるよ。

何度でもいう。東芝しね

>>105

なんだコイツWW

変なの相手にするなよ

>>106
単純に感情で叩いているだけみたいですね、話題は次々と変えるし…まぁ適切な判断が出来てるのかどうか…

東芝最悪だな。
こんなの飼ってるのか。

｢東芝は数字上債務超過じゃない
｢いや債務超過だ
｢何故だ
｢通例だから
以下ループ

ってだけだろ
数字の出し方とかどうでもいいし下らねー議論w

お

東芝＋ＩＨＩっていう公共事業でコンビする二社がアレなのが笑うところ

基地外が暴れてたみたいだな。
顔真っ赤にして馬鹿みたいｗ

まあ、>>105の言ってる事の逆のほうが正しいんだろうな

>>112
本筋からそれるが、IHIは名前で相当損をしているよな…

繰越税資産とかその場しのぎで意味分からんことするな
実際に戻ってきた時に特別利益として計上しろ

>>115
繰延税金資産の意味分かってないだけじゃね？

>>115
繰延税金資産は、次年度以降の納付税額を繰延分だけ減殺する効果があるもの。
しかし業績低迷で納付税額が出ないと不良資産になってしまう。
繰延税金資産を計上していて、来年度も赤字予想なら取り崩すのは当たり前なのに、
日立以外の同様な状況にある企業が取り崩さないのは、粉飾決算とみなされるのではないか。

>>113
普通に>>105の言ってることのほうが正しい
キチガイっぽく見せてるのはけちょんけちょんに言い負かしたので
キチガイっぽくみせて相手をいたわっているからでしょう

4/17の下方修正のときに既に
「自己資本は4,500億に低下し繰延税金資産は4,300億ある」
しているのに詳細数字でただけでさわぐなよ。

収益計画に基づき計上しているんだからその薔薇色な計画が破綻したら取り
崩しをせまられるんだよ。それだけじゃないか。

>5月8日付にて発表いたしました公募増資の募集期間中のため、現在、動画配信を行っておりません。
どうして動画配信しちゃいけないの？

>>33の人ってもしかして、債務超過は純資産部分がゼロになることだ思ってるの・・・・・・？
もしそうだとしたらかなり頭弱い人なのかもしれないｗ
純資産を推測なんて的外れもいいところだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%B6%85%E9%81%8E
債務超過って資産を全部売り払っても負債を賄いきれないことだけど、総資本のうち純資産が4000億程度にまで減ったのなら、
貸借対照表の借り方の資産を全部売り払っても負債を払いきれるかはわからないよ。時価ってものがあるし、この経済危機の中で
買い手も足元見るからね。

しつこい

ボーナスが出ている間は大丈夫さ

日立と東芝いつ潰れるんだろう

>>121
＞債務超過って資産を全部売り払っても負債を賄いきれないことだけど、

全資産−全負債(除、株主資本)＝純資産だが、

それだと>>33は正しいことになるなｗ

と、アホな>>33が申しておりますｗ

マスコミは繰延税金資産のことを全然わかってないな。
これはあくまでも形式的な資産であって実態のあるものではない。
それに次年度に税金を払った時点でなくなるもの。
前払いの税金を次年度に繰り越し処理するだけのことだからな。
別に税金が戻ってくるわけではなくて期間配分しているだけのこと。
マスコミって馬鹿ばかりだな。

>>1
前払いした税金って具体的に何があるんだぁ？

＞128
記事に書いてあるよ。
前年度に会計上多額の引当金を計上したけど、税法上は認められなかった部分。
引当金で認められなかった部分は損金に計上されないから前年度の課税対象になったわけ。
つまり、課税対象の利益が会計上の税引前利益を上回ったので、結果的に税金を多く支払ったことになる。

税金の前払いって表現は、あくまで会計上の説明の仕方だからね
税法上は前払いでもなんでもない
でも将来減額する効果があるから、それをＢＳ上に表示するために資産計上されてるだけ

債務超過なら東証上場廃止になる。ニュースにもなる。

近々誰がバカかはっきりするｗ

債務超過は２Ｑ決算のときに半導体の固定資産減損と繰延税金資産の取り崩しの
ダブルパンチでも食らったらあるかもね。
さっさと公的資金も申請して破綻回避してください。

>>127
そんなこと誰でも知ってると思うよ？

>>131
カネボウでも債務超過は発覚するまでに時間がかなりかかったからね。
実際、もう金がなくなるまでそういうのはわからないもの。

だが、流動資産の額（1年以内に換金可能）が流動負債の額（1年以内に返済がくる）よりも少ない時点で、詰んでるの。
今回の大規模増資も流動資産の額が流動負債の額を少し上回る規模だしね。


たかだが5000億円の増資をしても、2008年に増えた有利子負債の金額さえもまかなえません。

通期決算もうでてたよ、バカ確定。
元々の業績予測では最悪でも純資産は数千億円残存するはずだった。
1,000億円に満たないような資産取り崩しで債務超過なんかになる訳なかったが、
当然のこととしてなってない。

別に東芝の肩を持つつもりは無いが、間違った知識を振りかざして叩くだけじゃサルだｗ

>>134
何を言ってるのか、もう次元がまったく違うようだね。

通期決算なんて5月8日にすでに出てるんだよｗ
あまりに遅すぎｗ

その通期決算で純資産が4000億円台にまで目減りしているということ。
ここまで減ってしまうとすでに債務超過でしょうねって話。数字上ではヒットポイント4000億円台でも、
貸借対照表の借り方部分をすべて売り払っても、貸し方の上部分をまかないきれないでしょうねってこと。


いや、本当に、日本語も財務諸表もニュアンスも空気も読めない馬鹿がいたもんだ。

＞元々の業績予測では最悪でも純資産は数千億円残存するはずだった。
＞1,000億円に満たないような資産取り崩しで債務超過なんかになる訳なかったが、


元々の業績予測？そんなもんで、純資産がゼロになりましたなんてことは100%ありえない。
誰もそんな話はしていないしな。後、通期決算は繰延税金資産なんかを取り崩したものも減額されている。


お前は、もうレスをせずに、簿記3級の資格でもとることだなｗ
お前がここでレスをしようとしまいと東芝には何の影響力もない。


あ、俺？俺はお前みたいなアホを煽るのが趣味なだけ。クックックｗ

会計士に会社が提示した向こう７年間の収益予想の現実性を
判断できると思ってるのがそもそも間違いだよな。

国が繰延欠損金の期間を無期限にすれば解決できるんだろうが、
そもそも会計マジックを使った資産の創造は破綻した金融マジックと
同じぐらいのインパクトをもたらすだろな。

まぁ、米企業の繰延税金資産延命が終焉するまで会計上の取り扱いに
変更ないだろうね。

日立：今期も純損失2700億円を予想−不況や円高、リストラで(４)

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aX4pd.KTFPfY&refer=jp_news_index

オリンパス、カシオ：前期は連結最終赤字、デジカメ価格下落
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a_neLWKHCRWw

・過大な繰延税金資産
2008年通期決算で取り崩した額とは別にまだ4000億円ほど残っているという事実。
ちなみにソニーは2000億円ほど。

・過大な退職金やら年金の積み立て不足
一部上場企業で一番多いという事実。

・正社員のリストラをまだしていない
真っ先にリストラ発表をしたソニー。それに続いたパナソニック、日立などとは違い、
正社員のリストラをまだやっていないというお粗末さ。一説によるとリストラするときの
割り増し退職金などが工面できない（上で書いた積み立て不足ともからんでいる）ため、
リストラしたくてもできないという。それを、「正社員の雇用は守りたい」とうそぶいているｗ

・HD DVDの撤退費用に1000億円以上
ソニーとパナソニックのブルーレイ陣営にはどうあがいても勝てないのに、当時の東芝は通常の2倍以上の
過大な投資をしていた時期でｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝだった。結果、惨敗ｗ

・相場の2倍以上という高値でWHを買収
これもHD DVD同様、通常の2倍以上の過大な投資をしていた時期で、買収金額の回収には10年以上必要だとか。


どう見てもおわっとりますｗ

必死こいてら、

東芝発表の数値を振りかざして数値での会計根拠も示さず債務超過を連呼したバカどもが、
今度はあんな東芝発表の予想があてになるかだと？
もう予想じゃなく確定したってのにｗ

いくらとりつくろってもバカは確定した。相手にせんからいつまでもやってなｗ

と、馬鹿がいい負けてしまい逃げようとしていますｗ

そのうち、「お前は派遣だろ」とか言ってきそうな予感ｗ

ID:VUOeOSQKがうわさの大阪箕面在住の東芝信者のキチガイ君ですｗ

生産体制の見直しが必要

>>141
その確定した決算書を見て、「ああこれは債務超過の可能性があるな」と言ってる事にまだ気がつかない質の低い子ですねｗ
まったく文章読解能力の欠片もない子だ。

数日前にボロカス言い負かされてもまだ君がこのスレにいついているのは、
僕が君のようなお間抜けさんを逃がさないからです。離しません。いい玩具だからｗ

>>33はミジンコ並みの知能で東芝の2009年3月末の純資産を予測して、
全くあたっていないのだが、それに対して、間違っていましたすいませんという
謝罪のレスが全く見当たらないのはどういうわけだろう。

その時点では知らなかっただの言い訳しているが、今時点ではわかっているだろう。

なのに、一言も謝罪がないという。人間ができていないというのかな、こういうやつは。
こういう連中に愛されているのが東芝というわけかな。

ふっｗ
くだらない企業にはくだらない関係者がいるもんよのお。

東芝、日立は民生品からは撤退するしかないだろうね。
パイオニア、ビクターは潰した方がいい。

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

>>4
三洋電機
　利益余剰金　-576,512百万円
　有利子負債　 463,556百万円

東芝
　利益余剰金　 716,594百万円
　有利子負債　1,757,840百万円


お前みたいなｷﾁｶﾞｲはBiz+に来るなｳﾞｫｹ

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_23.htm
利益剰余金の額は、3,951億円。

わざわざ、2007年末の金額を書いてる時点で、へたくそな東芝工作員確定ですね。

しかも、利益剰余金ではなく、利益余剰金ってなんすか？？？？？？？？？
漢字も満足に読んでかけないお馬鹿さん。

>>133
カネボウは破綻する10年前に既に債務超過になっていたんだよな。

>>148
有利子負債から利益剰余金の額を差し引いたら、東芝も三洋も同じ1兆円程度になるね


て、東芝の利益剰余金って2008年を通して激減して4000億円程度だから、東芝のほうが三洋よりひどいかｗ
損益計算書を通らないその他の包括利益のマイナスも激増してるから三洋電機よりもひどいｗ

モーター物は日立と冷蔵庫と洗濯機は頑なに日立を選んできた家でさえ
次は別に日立である必要もないかと思っているし。

日立ブランドは霞んだ

債務超過になっても金さえ回っていれば潰れないけどな。

■2009年現在の最新の東芝の財務状況　過去最悪の大赤字で会社存続の危機

現在の東芝は戦後最悪の財務状況です！
90年のバブル崩壊、00年のITバブル崩壊時をも凌駕する圧倒的で未曾有で最悪で終末的な財務状況です！
それを証明するかの如く、最近のDVDレコーダーのエコ偽装発覚でも製品の回収はなされませんでしたから！

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_01.htm

売上高　6兆6545億円　
営業利益　▲2502億円
純利益　▲3436億円　
総資産　5兆4532億円（この金額の9割以上は他人資本、つまり借金ですｗ）　
自己資本比率　8.2%（つまり東芝の9割以上は借金でできてるってことです！）
有利子負債　1兆8106億円（2005年の三洋電機を上回る規模です！）
D/Eレシオ　4倍（わかりやすくいうと、元手100万、借り入れ400万の合計500万でバクチ打ってるってことですｗｗ）


今年の東芝からは目が離せません！ネットでは株主や帰休中の社員と思われる連中の
東芝製品買い煽りや擁護レスが多々見られますが、連中は今必死のためくれぐれも騙されないようにしましょう！

日立は深刻だね

>>154

東芝は事実上破綻状態じゃん。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

空売りしてたらこうなって、必死なのさｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=6502.T&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v

博徒の風上にも置けないどぐされどもｗ

2009年3月期の大手電機メーカーの決算

日立製作所　▲7800億円
パナソニック　▲3800億円
東芝　▲3500億円 ←自己資本比率が１桁台にまで落ちて電機業界で今最もホットな銘柄ｗ
NEC　▲3000億円
富士通　▲1100億円
ソニー　▲1000億円
三洋　▲940億円
三菱電機　100億円

アホのみなさまへ　▲はマイナスという意味です

利益余剰金（笑）

リストラ候補社員にはインドかネパールに支社でも作って
そこに移籍してもらえばいいじゃないか。
それが嫌だったらクビってことで。

>>163
インド、ネパール支社で勤務させてくれるんだったらそうして欲しい。
給料安くても、今までの財蓄が役にたって日本より良い生活が出来そう。
海外行って住民票出せば税金も年金も払わなくて良い。年金もカラ期間に入る。

>>159
いかに左巻きのおっさんらがいい加減なのかがわかりますねｗだら幹ｗ
てめえらの保身のために一般の多くの国民を犠牲にしてくさるのですなｗ
最近はあまりテロビの北朝戦報道で不安を煽られる人も少なくなってきた
ことはいいことでしょう。マッチポンプにさんざん踊らされてきましたからね
日本国民はｗ世の中の構造を知ることが、国民の多くが幸せになれる近道ですね。
それもマスゴミ報道に騙されることなく。

東芝の決算見ていたら、営業外収益の受取配当金が2400億円近くも増えてるね。去年は全体で1000億円程度なのに、財テク絶好調だね〜
不思議不思議♪
引当金はゼロ
これも昨年とは大違い♪

東芝の2010年3月期の業績予想は経常損益0と強気
無理してないか

>>166
>営業外収益の受取配当金が2400億円近くも増えてるね。
これって、どういうこと？インチキしてるの？

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905160123a.nwc
日本は大手一社に統合すべき
そうすればサムチョン超えの最強電機企業が誕生する
全世界とタメ張れるのに何故やらないのか
皆意見出してくれ！！

>>163
つ新潟鉄鋼

文化不毛の小国韓国ではそれが限度
任天堂のような文武両道のイノベーション企業は生まれない、世界を変革する企業は生まれない。

いや、日本の電気関係は多すぎだって
情報チョン国に売り渡した腐った社員も多くなるし
一点にまとめた方が管理も研究開発も楽
競争力は世界と闘えばいいじゃない

>>172
１社にまとめると必ず勝つ商品を作らないといけないんだが、図体がでかいと
企画にいろいろなノイズが入って身動きが取りにくくなり、必要とされる商品と
ピントがずれた物が出てくる。で海外の小さい会社が市場の要求に合った製品が
作りだして、市場が奪われると図体が維持できなくなってその商品から撤退する事になる
製造業はでかけりゃいいってもんじゃねーのよ

東芝ぐらいでも大きすぎだと思う

>>173
ノイズを無くす為にも公正な監査システムを導入すれば良い
簡単に買収されないように複数に監査させる
海外の小さい会社が市場の要求に見合っても生産力が追いつかないと潰れる
もしくは汚いけど買収してしまうと言う手もある
そもそも世界一の大手になれば知名度が高いから買う人間も多くなる
米国テレビ市場においてサムチョンの製品が多少悪くても買うのは安い多い有名だからじゃね
品質などは日本の方が世代上だよ大量生産すればコストも抑えられる
デカいってのは普通に良い事だと思うけどな
不正を潰す管理や監査が重要って点はあるけど

>>78
> 後は高金利でお金を借りて自転車操業まっしぐら。今回の東芝の増資の一部をよくチェックしてみ？
> 金利7.5%でお金借りてるから。こんな金利もう払えないのは見え見えだよね。

劣後社債で7.5％ってそんなに高くないだろ。というか、それ位無いと投資家の需要を満たせないだろうが。
上位金融機関の劣後債利回りは4〜5％だがこの辺は最悪の場合でも公的資金が入るという期待がある。
東芝はメーカーだし最悪の場合に政府救済がないリスクを踏まえるとこれくらい投資家が要求して当然だろ。

>>175
俺の言ってるノイズは社外的な物じゃなくて社内的な物だ
過去の成功談にとらわれ時代に合わなくなった役員とか、
新しい技術の導入や新商品ラインの立ち上げを渋る製造部門や、
他部門の市場確保のため無茶な要求をしてくる企画とかのな
１社にまとまり相対的に縮小された開発企画部門がそういうのを説き伏せ
市場にあった商品を作るのは難しい
日本は和の国だから、１つでも反対する部署があると話が進まなくなる
小さい規模の会社ならトップダウンで何とかなる可能性があるが、
大きな組織をトップダウンで動かす事は出来ない
予算と頭数を握る部門の発言が通りやすくなり、商品の市場ニーズの先取りが出来なくなる
ルネサスやエルピーダを見れば分かるだろ
買収も机上の妄想に過ぎない、電機は規格の世界だから社内や国の
規格に合わない商品は発売できない、中国の安物メーカーを買収したところで
国内では販売できないようにな

今のメーカの惨状を見れば>>177さんの言ってることが正しいことは明らか。
>>175のような管理だの監査だの官僚的な考え方が蔓延して身動きが取れないのが今の大企業の現状。
もう手遅れですね。

>>177さんは実際に製品開発をやって苦労したことのある人だね。
悪いけど>>175さんは個人投資家かなんかの表面的な意見をする人でしょ。




日本の大メーカは、結局最後は、役人の発注や原発に頼る情けない大企業になるのです。

>>169
電機はパナソニックとソニーの2社に集約されるべきだね。
重電も一社あれば十分だろう。

>>178
で、お前は解決策持ってんの？
現状を打破するのには昔に戻れって？
はっきり言って鼻持ちならない連中が多かったけどね電機屋は
対立する可能性のある企業に情報売り飛ばすなんて考えられないよ
そんな判断もできないから潰れていったんだと思うけどね
経営が上手くやれば多少落ちても復活するもんでしょ
結局変わろうとしない、足並みを揃えないのが衰退の原因じゃないの

特に最近デジタル家電以降なんかで破壊的イノベーションが激しいから安定した収益あげれないよね
ブラウン管のときは日立のテレビとか結構多かったけど今はダメだし
ビデオデッキのころは三菱多かったけどＨＤＤになってダメだし
ＭＤの頃はシャープがシェア持ってたけど今やご存じの通り

どこの企業でもその時の生産量に見合った規模に柔軟に対応しなければならない

業績悪化の主な要因は、繰延税金資産の取り崩しだよ。

国が、税金を無理やり前取りした結果発生した繰延税金資産も
業績悪化により取り崩す羽目に。日本の実効法人税率は名目上は４０％
なんだけど、実質的には１００％近い。働けば働くほど損する美しい国
ニッポン。海外に本社移すんじゃない？アメリカのほうが法人税も実質的には
安いし。

日本は税金を前取りしようとするから、実効税率が１００％を超えることも
多い。公務員の給料を減らし、逆に失業者を公務員に採用し、相続税を増やし
法人税、所得税、消費税を下げていく、こんな政策を期待したいもの。

>>166
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_24.htm
俺の読み方が悪いのだろうか？
どこが増えているのかさっぱりわからんのだが・・・。
逆に受け取り配当金は減ってね？

>>176
劣後債の相場が高いから、それはそれでいいじゃないかってのがそもそも間違いね。
そんなものを発行せざるを得ないという状況こそが悪であり、悲惨なことなんだな。
財務が健全だったらそんなもの発行するかい？しないね。

東芝関係のスレは、自省することを忘れた妄想厨だらけだから、煽りがいがあるんだな。

>>185
企業経営に悪も何もないだろう。お前みたいな意味不明な純粋主義者が多いから日本の金融市場はゆがんでるんだ。
つーか投資家の立場に立つとそうやって財務がやばい企業が出てくることで高い利回りが教授できるわけで、
むしろ願ったりかなったりなんだが。
劣後債レートに関して言えば銀行でも新生あおぞらは10％越えてるし、政府非救済リスクを考えると
むしろ比較的低いレートだと思うけどね。

>>186
で、何が言いたいの？
俺が言いたいのは、東芝の自己資本比率は1ケタ台で、純資産は4000億円ちょっと。
もう終わってるよね。5000億円規模の増資をしても、自己資本比率は13%程度になるだけ。
それで足りるの？一回の増資でいいの？またやるんでしょ？で、やっても東芝の経営は好転するの？
強みってなに？ブランド力は3流。家電はほとんどが中国台湾メーカーに丸投げで作らせ、
ネットの掲示板などで工作部隊を使って、値段から見ればお得ですよ〜といって買い煽りをしてるだけ。
唯一の強みは社会インフラ部門で日本政府の税金を目当てにした商売だけだよね。
終わってるよね。


って俺は言ってるわけなんだが、君は何が言いたいの？

東芝はとうとう海山商事のリストラにも着手するらしいな。

>>187
数字のところは全部知ってる数字っつうか俺も別スレで東芝は今年来年当たりつぶれる可能性があると書いたし(w
ただ後半の強みのところは違うと思うけどね。東芝はすごい会社だと思うよ。
逆にそこまで東芝貶めて楽しいのか？よっぽどゆがんでる奴だな。

三菱電機の経営とか、本当に軸にブレが無いと言うか、自分達の
強みを理解した上で上手く荒波を越えていってるように見えるんだが、
日立東芝は何故場当たり的な経営に見えてしまうんだろう。

繰り延べ税金資産ってよく聞くけどいまいち理解できない

実際三菱や任天堂はブレてないんじゃないの？
任天堂のキャッシュ貯めとくのは叩かれてたけど
結果この不況ですら赤字知らず寧ろ過去最高益
もう凄いと言うより怖くなってきた
いい加減何か暗躍して潰されちゃうだろって感じしかしない

>>183
無理やり前取りって・・・
この記事は会計上の説明をそのまま記事にしてるから税金の前払いと表現してるだけ

>>191
会計は企業の業績評価のためなので、会計上の利益と税務上の課税所得が違う
違う中で期間のずれで違うもの、例えば減価償却費とか
は何期間かすれば費用となった総額は一致する。
そういった一時差異からくる利益と税金額のずれを修正するために
繰延税金資産負債を積む

なんか説明の仕方悪いね・・・すまん

>>190
三菱電機は、社員の評判は最悪だけどね。
残業地獄で、離職者続出とか。

>>191
http://www.google.com/search?q=%E7%B9%B0%E3%82%8A%E5%BB%B6%E3%81%B9%E7%A8%8E%E9%87%91%E8%B3%87%E7%94%A3&hl=ja&ie=UTF-8&lr&tab=nw
ググれ

>>184
悪い。決算単信の単独を見て書いてたわ。気がついてなかった(^_^;)

>>191
社長「今年の収益は1000円、費用は700円だから、利益は300円か。税金は300円×40%＝120円だな。」
税務署「悪いけど税法上は費用計上は600円しか認められません。税金は400円×40%＝160円です。」
社長「ええ？回収不能になりそうな貸付金があるから費用計上したんですが・・・。」
税務署「税法上は認められません。実際に貸倒れになってから、費用にして下さい。」
社長「そんなー。税金を40円も多く払うことになっちゃいますよ。」
税務署「でも、来期に貸倒れが発生したら、その分税金は安くなりますから。」
社長「うーん、まあ税金を前払いしたと思って払っておくか・・・。」

これが繰延税金資産。わかりにくい？

>>191
利益が出たら返ってくる税金の還付金。
ただし利益を出さないと返ってこない。

（本当は一時差異とか説明しないといけないんだが）

１年目（貸倒れの予感→会計上のみ予想で計上）
会計：収益1000円−費用700円＝利益300円（会計上の税金120円）　
税法：益金1000円−損金600円＝所得金額400円（税法上の税金160円）
会計上は税金を40円損していることになる。

２年目（実際に貸倒れが発生→会計上は前期に計上済み、税法上のみ計上）
会計：収益1000円−費用600円＝利益400円（会計上の税金160円）
税法：収益1000円−費用700円＝利益300円（税法上の税金120円）
会計上は税金を40円得していることになる。

１年目の時点でみれば、２年目の税金を前払いしていることになる。
税金を前払いしているから、繰延税金資産。

しかし税金ってマジとんでもねーボッタクリだよな
そんなに掠め取っていくのに碌な政策を取らない
マジイライラするわ
でも中国みたいに恐怖政治されるよりマシかと思ったり
だから小金欲しさに売り渡すんじゃねーぞ糞官僚

>>196
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/fy/html/ter2008fy_37.htm
これのことか。

確かにすげえ増え方だな。なにやってこんなにも配当金が増えるのか気になるな。

仕事の品質に関して言えばパナが一番だな。
次点で日立。日立は頭いいやつ多いんだけどどこか抜けがあったりする。
三位は東芝。あとは大手メーカといえどもカスばかり、
ソニーなんてもう日本の会社じゃないぜ

と、カスの松男が申しておりますｗ

と、カス電機メーカ子会社勤務&墓場直行便の >>203 がおっしゃっております

2chて東芝叩きがすごいな。
なんか恨みでもあるのか？

>>202
すげー上から目線だな。

>>205
ほいほいっと
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=50&newwindow=1&q=%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&lr=

急に人いなくなったな

東芝はどうしてこうなったん？
社員は同業他社に比べ地味な印象だが

悪名では随分と派手だったよ

家電メーカーが大杉だろ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　なぜ弊社の総務部を志望したのですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　はい、御社は０８年度は過労死２件、過労鬱１件、昇進差別１件、硫化水素自殺１件と数多くの
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　トラブルがあります。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　特に過労鬱裁判では、即日控訴し、不景気にも関わらず、２人の弁護士と４人の総務部員を使っている状況です。　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　御社の総務部は、数多くの労働法関連のトラブルを経験でき、かつ、成長できると思い志願しました。

０８年４月　　東芝社員自殺、妻の日記で労災認定
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080402AT1G0102Q01042008.html
０８年４月　東芝社宅で男性死亡＝高濃度硫化水素、自殺
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200804/2008041200374
０８年４月　うつ病発症は激務が原因＝東芝に賠償命令
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008042200865
０８年４月　＜東芝＞昇進差別で会社と従業員側が和解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000135-mai-soci
０９年２月　東芝子会社・技術者の過労死認定　時間外労働は月１１４時間
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090202/crm0902022157028-n1.htm
０９年５月　うつ病発症の東芝社員への療養補償給付認める　東京地裁　　　　　　　　　　　　←　ＮＥＷ！
http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY200905180290.html
東芝過労鬱労災解雇裁判　東芝側は、控訴審で担当者を増やし、合計６名体制
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

やる夫かっけーｗ

ゴミ東芝あげ

ふむ

なるほど

>>208

また自殺したんかな？

あっ