【景況/欧州】EU「総アイルランド化」危機−デフレ対策にECB腰重く［09/05/05］

>>146
>>1をよく見れ。
欧州全体が似たような状況に陥るのではないかと心配している。
それはあり得る。EU全体がそうなるというならね。

おたくにようにアイルランドだけが恒常的に特別にダメなんてトンデモ論は冒頭にはなかった。
途中で出してきたみたいだけどｗ

>>148
>おたくにようにアイルランドだけが恒常的に特別にダメなんてトンデモ論は冒頭にはなかった。

アイルランドが特別にダメだという事実は言わずもがなの話なんだが？
アイルランドは対外債務がものすごいうえに比較的大きな経常赤字だったからダメなのさダメ
ちっともトンデモ論じゃないよ

EU全体がデフレのリスクを負っているというのは普通に同意だしそんなのわかってて言ってるんだよ
ユーロ圏の金利はまだ高すぎるから不良資産の処理を行うのに充分なレベルじゃない

>>149
論点が違うだろ。対外債務の話なんかしてない。
デフレ傾向の話をしているのだ。EU内にあってアイルランドだけがこの先特別デフレが継続するなんて話があるかないか？
これが論点だろ。

どうしてもというなら、
対外債務が大きいとデフレになるメカニズムを説明してくれ。
ついでになぜアメリカでは純債務国転落以来これまでデフレにならなかったかもね。

>>144
一物一価だからこそ、ユーロ圏は前途多難なんだけどな。
ベネルクス、旧西独、パリ市内、北イタリアなどでも
ユーロ導入後物価が上がり続けたこと自体、明らかな異常事態だった。
これら「旧来の先進地域」は、
「ユーロ多幸症後の鬱突入」で、地獄のデフレに入るだろう。
まあこれはユーロ圏に限った話ではなくて、
ノルウェーなんてどうなるんだという話でもある。

アイルランドの場合、バブル分の物価上昇は終わった。
資産デフレと賃金切り下げが襲ってくるだろう。
一般物価は微妙だ。切り下がらないほうが大問題。
ユーロはしばらく生きるだろうが、しばらくは「夕張状態」になる。

>>150
対外債務が大きく、債務返済に黄信号が出てくると、変動相場制の国については外為市場が反応し、
経常収支の調整メカニズムが働いて通貨を大幅に下落させることで競争力を回復する

固定相場制の国では通貨の切り下げを行う
しかしアイルランドはユーロだから、ユーロが切り下げをやるのは考えにくいため、
アイルランドが自国の競争力を回復するためには、賃金を下げないといけない
賃金が下がれば消費者の購買力が縮小、消費は冷え込むから物価も下がる、あとはデフレスパイラル

アメリカは対外債務が大きいといえば大きいが対GDP比で100%未満だから相対的にはそう大きくない
これまでにおいてはそういうことだからデフレにはならない

>>151
そう、問題の本質は、アイルランドがEUの縮図ではないかという危惧ですね。
EU全域で相似の現象が起きるのではないかという。

>>152
すみません識者が現われましたのでこの辺で。

ID:dOqzT14I は分かってそうだが
どの国の国債をどの種類、どれだけ買うかでECB内でもめてるんだろうな
金融支援が決まらないと各国は財政出動に二の足を踏む

日本みたいに立ち直れると思うなよｗ

>>146
EUの他国の失業率が低ければそっちにアイルランド人が移動して平準化するのでは？
>>152
物価が安くなればイギリス人が押し寄せるのでは

ドイツマルクが復活するであろう。

アイルランドなのかアイスランドなのかハッキリしろ！！(´･ω･`)

どっちもどっちｗ

>>154
今週はポーランドが国債を発行することになっている
ポーランドは経済の基礎的条件（ファンダメンタルズ）が安定しているためかなり低利で調達できそうだとのこと

金融ビッグバンもEUも失敗にオワタ。

EUは大成功だよ
ユーロを除いて

>>160
ポーランド、最近ブイブイ言わせてるな

タイガーランドですね♪
　しかし、経済教訓じみた事を言い出したらさきはそう長くないらしいよね♪

欧米先進国は明らかに臭いものに蓋をすることに必死だな。

みごとに農業国から電子国への変貌したアイルランドを見習うべき

>>160
借金経済だから、成長率は表面上、ちょっと良く見えるだけだろｗｗ
実態は、急速に崩壊中ｗ

●ポーランド・経常収支赤字推移
２００５年
-37億2,495万ドル

２００６年
-93億1,567万ドル

２００７年
-198億6,813万ドル

●ポーランド貿易赤字の急膨張推移
２００５年
-27億8,599万ドル

２００６年
-69億5,614万ドル

２００７年
-168億3,593万ドル

●ポーランド対外債務の膨張推移
２００５年
1,329億2,981万ドル

２００６年
1,696億3,443万ドル

２００７年
2,330億7,721万ドル

>>166
アイルランドだけは見習っちゃ駄目ｗｗｗ

CIA The World Factbook(2007)
External Debt
対外債務（対ＧＤＰ比）ヤバい順

ルクセンブルク 1兆6176億USD (4355%)
モナコ 180億 USD(1843.70%)
アイルランド 1兆8,410億 USD(960.86%)　　←！！！
アイスランド 1256億 USD(628%）
スイス 1兆3,400億 USD(441.95%)
イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)
オランダ 2兆2,770億 USD(352.75%)
ベルギー 1兆3,130億 USD(348.74%)
デンマーク　4,926億 USD(242.30%)
オーストリア 7,525億 USD(233.70%)
フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)
香港 5,880億 USD(200.48%)
ポルトガル 4,612億 USD(198.54%)
ノルウェー　4,691億 USD(190.23%)
スウェーデン　5,982億 USD(176.72%)
ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)
フィンランド　2,712億 USD(143.95%)
キプロス 270億 USD(126.03%)
オーストラリア 8,264億USD (106.91%)
アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)
エストニア 248億 USD(86.51%)
ラトビア 335億 USD(83.72%)
スペイン　1兆840億 USD(79.65%)
スロベニア 404 億USD(71.93%)
ハンガリー　1,259億USD(65.68%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
イタリア　9,963億 USD(55.35%)
ニュージーランド　514億 USD(45.77%)
リトアニア 272億 USD(45.33%)
ブルガリア 349億 USD(40.23%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)
スロバキア　366億 USD(33.24%)
ルーマニア 745億 USD(30.17%)
チェコ 747億 USD(29.76%)
ポーランド　1,698億 USD(27.25%)
ロシア 3,565億 USD(17.00%)
ブラジル 2,294億 USD(12.41%)
マルタ 189百万USD(2.01%)(2005)

アイルランド政府が財政的に破綻することはあるよ。
だがEUである限りアイルランドだけひどいデフレなんてあるわけないｗ
もしなることがあるならEU全体だ。

もっとも、マーストリヒト条約不履行でアイルランドがEUを除名になった後ならあり得るけどな。

というか、世界全体がデフレ。

>>169
貿易が盛んで輸入品が溢れているから、食料品などの物価はあまり変わらないとしても、
賃金は急落する（少なくとも毎年１割ずつ）
不動産なども急落する（もっと速いペースで）
アイルランドではそういう形のデフレは絶対に起こる

日本だって特定の地域で土地が値下がることはあった。EUだって特定地域で不動産価格が変動することはある。
っが、それをもって「その地域がデフレ」などという言い方は聞かんなｗ
単純に「その地域で値下がり」という。

そりゃ都道府県は国じゃあないしｗ
アイルランドは国で、統一通貨でも財政がやいろいろな経済や社会の法律が独立しているし、
言語もイギリス以外の他の加盟国と違うからそんな単純な言い方できっかよｗ

アイルランドが日本国内の地方自治体と同じなのは、破産や
そうじゃなくても中央政府（日本なら東京の中央政府、EUならブリュッセル）の管理下になりうるということだ

失われた１０年って『ＬＯＳＴ　１０　ＹＥＡＲ』でいいの？

The Lost Decade あるいは Japan's lost decade

>>173
お前、EUとはなんなのか？を根本的に分かってないな．．．
そこらの公立の小学生以下のようだｗ

age

>>86
ルーマニア人は本当に犯罪ばっかりしてるぞ、
もちろんすべてがそうじゃないが根拠が無いわけじゃない

有名どころだとベッカムの子供誘拐未遂とかｗ

>>118
国内に回らせるための緩和を吸い上げたぐろーばる金融が諸悪の権化

minna sex shiro
kodomo ume

ベロニカゲインは素敵な人だったよね。声で判るw
　映画じゃ、役者がイマイチ嫌味w

>>178
確かルーマニアはマフィアが多いんだよね。

>>118
そういう面はあるよ。
国内の資金供給で金融緩和したら、国内に有効な投資先が無く、
多くが低コストな資金として海外へ流出した。これがバブルを加速させた。

3年位前から経済板で何度も説明して来たが賛同者は0だったな。
その時の連中の論法からしてたぶん今でも理解できない連中が大半だろうから、経済板には行かなくなったけど。

>>183
仮に理解できても「じゃあどうやって国内に金を回すんだ」となるから不毛な議論になりそうだな。
いや、悪いわけじゃないが、視点の違いを越えられない好例だと思う。

>>184
とりあえずこれ以上の緩和は無意味ということは分かるじゃないか。
緩和が足らないとわめき散らす椰子の多いこと多いこと。
根拠は「景気が回復してないから」だってさｗ

結局、高度成長の経験が、今となっては癌になってんだよ

政治なり金融政策さえ上手くやれば、日本経済は右肩上がりに上昇する、
なんて発想、朝鮮特需の時でさえ無かったのに。

当時の経済誌見ると、「この先どうなるかわからんが、大事なのは一生懸命働くこと」
って、しごくまっとうな結論出してんのにね。

>>186
しごとがないのに？（禿藁

>>185
無意味ではないな。
必要なのは円安を起こすことなんでね

だいたい日本の資金がバブルを起こしたのなら
なぜ多額の不良債権を今抱えていない？
それこそ言われるほど投資してなかったことの証拠だな。

日本の対外投資額は、80年代くらいから一貫して世界第一位だが。

>>173
アイルランドの経済破綻は確実。

島国の隣の旧植民地はしょうがないな。
で、あの国はいつ「公式に」破綻するの？

韓国をずっとウォッチしてるけど韓国の近いうちの破綻は無いと思うよ

>>187
仕事の総量はあるよ。
GDPが減った訳じゃない。でも偏ったのさ。

それを直すのに金融緩和は効果が無かったってこと。
まあ、仕事が無いことを根拠に金融緩和が足らない？確かに必要とされなくなるかもなｗ

アイルランドに習って日銀も6％くらい利上げすれば良いと思います。
円高になって経済が活性化します。

>>194
銀行から低金利で金を借りてなんとか凌いでいる中小企業の息の根を止めるんですねｗ
そして更に親会社の輸出を激減させて受注すらも根絶やしにする・・・・・・・・
特亜人が望みそうな事でつねｗ

アイルランド利上げってなんだ？
国債の利率は動かせても日銀と対比するような機関なんかアイルランドにあるわけ無いだろ。

急にスレ止まったね♪