【自動車】ロシアの自動車産業が“瀕死”　低品質に無力［09/05/04］

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000532-san-int

[1/2]
現下の経済危機に直撃され、ソ連崩壊後も生き長らえてきたロシアの国産自動車産業がいよいよ
瀕死（ひんし）の状態に陥った。政権は輸入関税引き上げや公的資金の投入で国産車保護に躍起だが、
時代遅れのロシア車をどこまで延命させられるかは不透明だ。ロシアでも自動車産業の裾野は
広いだけに、政権のかじ取りと業界の行方が政治・社会情勢に大きな影響を与えそうだ。

■資金難に直面
おおざっぱにみて、ロシアでは国土の東半分で右ハンドルの日本製中古車、西半分で左ハンドルの
外車が主流だ。ソ連崩壊後、ロシアは「欧州大陸最大の自動車市場」といわれるまでに販売台数を
伸ばした。
しかし、増えたパイはすべて現地生産を含む外車に食われ、国産車は一貫して駆逐されてきた。

そんな自動車業界を、昨年秋以降の経済危機が襲った。今年第１四半期（１〜３月）にはロシアでの
自動車生産台数が前年同期比６５％減、新車の販売台数でも４割減となった。特に国産乗用車の
落ち込みが激しく、生産台数は前年の３・５分の１にまで急減している。

大衆車「ジグリ（ラダ）」で知られるアフトバス社の販売台数は約４割減、商用車「ガゼーリ」や
ソ連時代の高級車「ボルガ」を生産するＧＡＺ（ゴーリキー自動車工場）社、トラックのＫＡＭＡＺ
（カマ自動車工場）社は６割超の減少だ。各社とも関連会社との取引さえできないほどの資金難に
直面し、頻繁に生産ラインを止めている。

プーチン首相は昨年１２月、「経済が大変な時は国産車を買うべきだ」と号令をかけ、新車輸入の
関税を２５％から３０％に、中古車の関税を２〜３倍に引き上げることを決定。西部で生産される
国産車を遠隔地に輸送する際の鉄道費用を政府が負担し、国産大衆車をクレジットで購入する際の
利子を補助する措置も打ち出した。３月末にはアフトバス社に３３０億ルーブル（約９５７億円）の
無利子融資を決めるなど、国産各社への公的資金投入にも踏み切り、政権の支援は少なくとも
５７４億ルーブル規模にのぼるとみられる。

これに対し、自動車所有者の社会団体「選択の自由」のルイサコフ代表は「国産メーカーの経営は
きわめて放漫かつ非効率的。国産車は性能も安全性も現代の水準にまったく届いていない」と酷評し、
「政権の支援策は競争の排除にほかならず、（欧米と違って）再建策も責任も求めずに税金を
垂れ流すだけだ。車の品質や経営の向上には決して結びつかない」と指摘する。

-続きます-

-続きです-
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■反政府デモ
アフトバス１社だけで２００万人の生活にかかわるといわれ、政権は当座の苦境が企業城下町での
反政権デモなどにつながることを恐れている。ただ、政府系の全ロシア世論調査センターによる
調べでも、国産車を買いたいと答える人は２２％にとどまっており、ロシア車はもはや自国民にも
見捨てられているのが現実だ。

他方、関税引き上げと通貨ルーブルの下落で日本製中古車の価格は最大２倍にも値上がりしており、
輸入拠点である極東のウラジオストク（沿海州）では輸入取引が停止に近い状態に陥っている。
沿海州では住民の大半が中古車に関連する仕事に就いているだけに、国産車保護の余波が地方全体の
死活問題となっている。

ルイサコフ氏は「政権の支援策は軽率であり、保護主義の代償はあまりに大きい。国産メーカーの
生き残りには外資との協力しか道はないが、それすらも生産の水準からみて難しい」と
国産車の将来には悲観的だ。

-以上です-

大衆車「ジグリ（ラダ）」って猫型？

ウォッカが燃料で走れるようにすれば売れるよ

そもそもロシヤ人に機械を作らせる時点で間違ってる

どんな車作ってんのか見てみたいな

プトラー様の肖像画でもペイントしとけば馬鹿だから買うんじゃね？

ＧＡＺ（ゴーリキー自動車工場）社

まさにどん底

まだ生産されていたのが驚き

テレビでロシアの女性にインタビュー、日本車と比べてロシアの車はどうですか？
「ううん、もう、なんて言うか・・・・そう・・・・うん・・・・全部駄目。」
「死にたくないから・・・・乗らない・・・・」
凄い可愛いロシア娘だったな、もじもじして答えてたのがすげー萌えた。

麻生さん、付け入る隙ありまっせ〜

ウラルはウラルジャパンまであるというのに…

カラシニコフに車作らせたら良かったのに。

中古車あげるからロケットと核をくれ

日本海側のとある県に住んでいるのだが、去年まではパキスタン人が
経営するロシア向けの中古車の販売店が林立して大盛況だったが
中古車の関税引き上げがきっかけで蜘蛛の子を散らすように販売店が
潰れまくっている。

去年は近くのヤマダ電機とかショッピングセンターは、ここはどこの国だ？
と思うくらいロシア人や中東系、パキスタン人等々がたくさんいて
何となく異国情緒に溢れていたんだが、そういう人たちも、かなり
減ってしまった。

心を入れ替えよ、ロシア！　あきらめて日本に首を垂れよ！　すべて面倒みてやるから･･･

時間はかかるだろうが、中狂に洗脳された米国を改心させ、三国同盟を結ぼうではないか！

だいじょうぶ、我々は東シナ半島のゴキブリとは違う、過ぎたことを根に持ったりしない。

>>16
落ち目の米ロと三国同盟なんて、どんだけ歴史音痴。日独伊の二の舞。

ルイサコオフの事故死フラグ立ったなｗ

ロスケなんて朝鮮人と同じぐらい信用できない連中だぞ

>>16
ロシア人に心は無い。ウォッカが思考を規定する。
ゆえに無理ｗ

>>4
ウォッカが燃料で走るって想像もつかないんだけど、何次元の人よ？

中古車やるから、ガス・石油のエネルギー権益ください。

シベリアに連れて行かれた糞ジャップ兵ｗｗｗｗｗｗｗ

ロシアは核物理やってればいいよ

ロシアが自国で車生産していたとは初めて知った。

ロシアと組めば、互いにないものを補い合う事ができる
緻密で丁寧で誠実でよく働く。　日本の良さに、ロシアの良さが付加されれば無敵だ

でもロシアって、兵器とかロケットとかを自前で作れるんだけどな。

>>3
猫型なのはジブリ

>>11,14
旧ソ連の航空宇宙関連技術を買い叩けるチャンスなんだけどな

>>21
昔日本でやったロシア製品の見本市（？）みたいなので
ウォッカそのものを燃料にした溶接機みたいなのを見たぞ

>>26
ロシアの良さってたとえば？

>>17
おまえのいうとおり

･･･だが、それ以上の落ち目がわが日本だ

昇竜、中狂には落ち目三国であたるしかないのだ

愛国者なら盲目になるな！　現実を直視しろ！　米国は中狂に土下座したのだぞ･･･

>>21
ただしパワーが出ないと思う

東西分かれて東ロシアで独立すれば夢のような社会になるよ、保証する｡

>>32
二束三文ならぬ三束三文ってか。買い叩かれるのがオチだな。
愛国者なら、ここはジッと我慢で他日を期す。臥薪嘗胆。

普通、寒い国の人って緻密な作業をするものなんだけどね。
スホークみたいな高性能戦闘機がつくれるのに自動車が作れないなんて・・・

>>15
富山だろ

>>36
軍事用の乗物はいいものが作れるのに、民生品がイマイチなのは何でだろう？

アメリカなんかも、そういう傾向があるような希ガス。

この国は根本的に技術とか資本を投資するところを間違っているw

>>21
ロシア人がウォッカで動いているように、そんな感じで。

>>36

軍事系は旧東独の技術者が中心。

アメも戦後ナチの技術者（諜報関係も）沢山雇ってる。

日本の製造業は労働量が半端無いので他国が追いつけないだけ。
日本車はまあ平均的には優れているかもしれないが、それは理不尽な労働の結果なので
とても誇る気にはなれん。むしろ貶したい。

ウォッカでで車走らせられるようにすればいいと、
何人か思っているようだが、
多分、給油中に、
「車に飲ませるなんてもったいねぇ」
って、自分で呑みだすと思うぞ。

車って言えばお約束のTopGearがロシア車…と言うか共産主義カーを散々コケにする企画をやってた訳だが、
事情はあの頃から何も変わってないのかなぁ。血抜き用の穴が車体に開いてたりするんだろうかw

OEM供給に舵を切れよ

まあ、あれだけ休まず死ぬ程働いてりゃ、世界一にゃなるわな。
それが幸せなことかどうかはわからんが。とりあえず自殺大国だし。

>>35
もしオバマがJFK化せず、８年じっと待っていたら･･･（オバマは既に日本を中狂に売り渡している）

在日米軍は在日国連軍に変わり（北鮮動乱の結果、もちろん米中のシナリオどおり）、

その半分以上は人民解放軍になっちまうぞ･･･マヂで･･･

共和党軍産ユダヤによる「ダラスの再現」を期待するしかないようだ･･･

>>445
でも低品質じゃねぇ

外資に買収されて雇用確保と品質向上に努めたほうがいいと思われる
競争力付いたら政府に召し上げられて国有化されるかもだけどw

原子力と鉛筆を融合させて蟹工船でも造ったらどうだろうか？

>>15
> 日本海側のとある県に住んでいるのだが、去年まではパキスタン人が
> 経営するロシア向けの中古車の販売店が林立して大盛況だったが
> 中古車の関税引き上げがきっかけで蜘蛛の子を散らすように販売店が
> 潰れまくっている。

全然スレ違でごめん。昨日、スーパーで「パキスタン産タチウオ」ってあったわ。

>>46
そういえば、ロシアも自殺大国だったよな。
死ぬほど働いている様には見えんけれども。

ロシアは軍事技術はすごいのに一般生活の技術はだめだな

>>38
確かにｗ
武器とかの作製には特別な何かがあるのかな。
社員の給与とか、仕事中の監視体制とか・・・

>>51
アル中が多いからだとか、銃が手に入りやすいからだとか、
将来に対する不安が高いからだとか言う話は聞いた事がある。
ホントかどうか知らんけど・・・

カムッチャッカに経済特区を作らせればいい。
温泉も火山も自然もある。リゾート開発会社は何故目を向けないのか。

日本でボルガ売ってくれ

>>31　ミサイル+宇宙開発と飛行機（軍用機）は日本より遥かに優秀

>>51

欧米人はキリスト教だから自殺しないよ説があるけど、ロシア人はキリスト教じゃないのかねえ。
とりあえずロシアは激格差社会で餓死者も出るくらいだからなあ。

飛行機であれだけのものが作れるのだから、クルマを作るくらいワケ無いと思うんだけどね。

>>31
膨大な天然資源、しかも近い。
でも契約遵守あやしい

共産とは名ばかりで上が搾取するだけの独裁国家
義務感が無いのは当然の流れ

いや結局、力のかけぐあいでしょ。
ロシアは冷戦時代前から、金と人を軍事開発に集中させてたし。

例えば、国が傾いてもいいってくらい片っ端から国内の優秀な人材を強制的に
自動車開発（およびそれに付随する鉄鋼技術など）に投入して、更に湯水の如く
金を注ぎ込んでBMWやらトヨタやらの技術者を引き抜きまくれば、
そりゃロシアだってどこだって、世界一の自動車くらい作れるさ。

ロシア製の自動車なんて見たことも聞いたこともないなあ。

みんなプーチン来日を楽しみに待っているといい

動きはあるよ、麻生もそんなにバカじゃない

米中同盟を充分牽制するに足る、日露の戦略的互恵関係が発表されるはずだ

だからといって、あのロシアを全面的に信用するわけじゃない

あくまで米国を引っ張り戻すための作戦のひとつだ

>>17
寧ろ何処が落ち目じゃないのか聞きたい。

ちなみに中国からは本当の自国経済情報は出てこないぞｗ
インドはまだ規模が小さいし。
2国とも近隣諸国関係という不安材料を抱えている。
ＥＵだって不良債権隠しているわ。公表失業率がおかし過ぎる。

なんだかんだ言っても米の経済規模に代わる国、地域は今のとこ無い。

>>53
もっとも、アメリカ人やロシア人なんかは「日本って民生品はすごく良いのに、
どうして軍事用の機器はイマイチなんだろう？」って思ってるだろうけどな。

>>64
寧ろ麻生首相の外交失点って中川酒の件で恥じかいたぐらいしか知らない。
馬鹿にしてんの？

ロシアはトヨタが進出するのを待っているんだよ。進出したら「環境問題」で
操業差し止め→乗っ取り

>>21
実際走るよ

>>62
日本も敗戦で航空禁止になって、
今まで軍用機の設計やってた超エリート達が自動車産業で力を振るったから、
今日の隆盛があると聞いた。

それを聞いて不安に思うのは、今の工学部の地位が低いことかな．．．
昔は医学部と工学部のレベルは同じくらいだったそうだが、
今は優秀なのは皆医学部に行ってしまうから、日本の産業力がどうなっていくか。

>>36
過去の遺産。

が、最近のロシア兵器は不良品が多い。
ロシア重工業は瀕死なのだろうか。
ソース　ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080306/erp0803062253006-n1.htm

>>64
拉致被害者の全面解決かな
本当に実現できれば一気に流れが変わっちゃうな

>>66
日本は、やれば出来る子（兵器を作らせれば高性能なものを作れる）だと思うんだけどなあ・・・

しかし
プーチン程の男が
他国の外交感情を無視してまで
国内保護に舵を取るのは違和感が有る。
変な火種でも抱えているのかねー

因みにロシア人は個人ならば日本人と
友人になれる人種だよ。

>>72
なんでやねんｗ
北方四島の件だろ。

スホーイやミグ作るのに車だめなの

そういやロシア車って見たことないわ

何度も２ちゃんねるに書かれてるように、日本は武器輸出できないから、
兵器開発なんぞにリソースを割いてると経済が傾く。
そもそも、輸出できるようになっても、米国と激しく対立せざるを得なくなるしね。
自動車などの黒字分をアメリカから兵器買うことでチャラにしてる面もあるし、
日本が一流の兵器開発するなんて、そういう状況から夢のまた夢ですよ。

>>75
その件も含めて妥協点の両建てだよ

>>70
トヨタの部品の寿命を車が乗られる期間内としたのは、航空機じゃ当たり前。
ほかのメーカーは構わずオーバークオリティで作っていた。
スバルの360も飛行機屋だね。

T-34, カチューシャくらいしか知らないな

逆に言えば、日本政府が裏でアメリカと交渉してトヨタの技術や利権を、
今大変なアメリカ自動車産業に切り売りする見返りに、
一部兵器を日本に開発委譲して海外に売らせてもらうというようなことはできなくもないとは思う。
そういうことでもない限り、兵器開発って難しいですよっていうこと。

ボルガとか、乗るとまじガソリン臭いしなぁ。

いまのボルガの最高級車に乗ってるのはコルベットのハイパワーエンジンｗｗｗ

コルベットZR1のエンジンｗｗｗ

>>36
そういえば、ウルトラ警備隊で使ってるホーク�T、�U、�V号もスホーク製だったね

>>79
正直、中国の言うことすら碌に聞かない北朝鮮が
経済支援程度で拉致問題を解決する気を起すようには思えない。

正男がクーデターでもすれば別なんだろうけど。

ロシアは石油やガスで得た巨大な外貨収入があるから、資金難などない

この記事は西側資本主義者による悪質なデマだ

>>15
新湊乙！蜃気楼乙！

>これに対し、自動車所有者の社会団体「選択の自由」のルイサコフ代表は「国産メーカーの経営は
>きわめて放漫かつ非効率的。国産車は性能も安全性も現代の水準にまったく届いていない」と酷評し、
>「政権の支援策は競争の排除にほかならず、（欧米と違って）再建策も責任も求めずに税金を
>垂れ流すだけだ。車の品質や経営の向上には決して結びつかない」と指摘する。

祖国に対してまるでポーランド人みたいな文句言うなコラ

>>76
戦前の日本、今の中国と同じ。
人的、資金的、物的資源を軍事に集中の結果。

北方四島さえ返してくれれば、ロシアとは仲良く出来るんだけどな。
不可侵条約破って攻めて来たことや日本兵をシベリアに抑留して
強制労働させて死なせまくったことも水に流してもいい。
なんなら樺太の領有を正式に認めてもいい。
ロシアにもメリット多いと思うんだがなぁ・・・。

9条だ平和ボケだと言ってるけど、日本が自動車産業・鉄鋼産業・民生機器産業が
世界をリードしてるのは軍事技術をある程度捨ててる代償という面もあると思うよ。

>>4
ロシア人「だったら俺が飲む」

>>87
だからこそのサプライズ
仮に実行できなくても目に見える形で協力されれば親米概念も揺らぐ
妥協も簡単に引き出せる

中国以上に法律を変えてくるからあぶねえ国

>>92
不可侵条約ではなくて、中立条約。

>>67
（酒）及び麻生は世界に誇るべき仕事をした。あれは、東大時代から（酒）を嫌ってた事務次官とマスゴミの陰謀だ。

>>75
真偽は知らねど「択捉には秘密潜水艦基地があり敵性国家への返還は不可能」という話もある。

（それで3.5島返還や、面積半分、３島と択捉少しなんて話が出る）

領土問題より、米国も巻き込んだ反中同盟構築が先になるだろう。

>>70
新幹線もそうだね。
列車の高速走行時の振動問題を解決したのが、ゼロ戦の技術者だし、
列車制御のATCは軍の無線技術者だし、
先頭車両形状は爆撃機 銀河からだとか。
まさに軍事技術の粋を集めたシステムだよね。

ラーダは８０年代にＪＡＸが輸入販売していたよな。

ラダ>>なつかしいねぇ、
開放直後の中国のタクシィだった。

紅旗>>は高級車。

>>23
うるせぇ。日本から出ていけよ。

軍縮して
民間に人材豆乳すればいいだけ

とりあえず北方領土返還してからだ　　日本は何も関わるな

潜水艦の後ろで回ってるやつは日本製じゃなかったか？
と、誰かがロシア語で俺の頭の中に話しかけてきたｗ

>>93
どちらかといえば逆じゃないか？　軍事技術ってのは最先端の塊
それを常に研究開発したまに民間に技術をおろしたりもするんだから
恩恵を受けることはあっても足を引っ張ることはないだろ

コンフォートかクルーかカローラバンのライセンス生産からやり直せ。

>>95
どんだけお花畑の頭をしてるんだよ。
奴らにゃ親米かどうかなんか関係ない。
奴らが求めているのは見返り無しのATMだ。

戦車を作らせたら世界一なのにね。

>>105
潜水艦の後ろで回ってるやつって何？

>>106

アメリカの自動車産業や家電産業は全く軍事産業から技術をおろしてもらってないんだね。

割に合わねえからパスと言うロシア技術者

>>99
何だかんだで軍事ってのは最先端技術の塊なんだなぁ。

>>99
ＥＴＣはどこのまわし者？

日本の中古車締め出してなかったっけ？

ロシアのメーカーはGMとクライスラーに吸収されたしな
って親会社やばいじゃん

>12
>ウラルはウラルジャパンまであるというのに…

バイクじゃなくて自動車扱いじゃないと所有できない（維持費が高い）し品質悪くて、
かつてレッドバロンで扱っていたけど撤退した様なメーカーのバイクじゃダメだろ。

しかもレッドバロンが扱ってた頃はサイドカーとしては120万で買えたから格安の
部類だったが、今では200万オーバーとめちゃくちゃ高くて品質・性能的にこんなのに
金を出すのはありえない状態だ。

二次大戦時のドイツ軍のコピー品がちょっとだけ進化して生き残ったというところに価値を
認めるのなら別だけどな。

ロシアの自動車メーカー
http://car-maker.net/russian/index.html
イジマシ（Izhmash-Avto）（英語・ロシア語）※イズマッシュとも
ロシアの武器・機械製造メーカーで、自動車やオートバイの他、工作機器等も
製造しています。車種は乗用車やトラック等で、近年では、
韓国・起亜社の乗用車を組み立て・生産しています。
イジマシは自動車製造より、武器メーカーとしての知名度が高く、
各種兵器、特にAK-47（カラシニコフ突撃銃）を製造していること
で有名です。

>>110
スクリューだろ。大昔、製造機械を輸出してメーカーがココム違反で
逮捕された話を言っているのだろう。

>>108
ATMの立場は何処に付いても変わらないよ
基軸を何処に持っていくかの話でそこらへんが若干揺れてる
ただロシアの立場はどうやって抱きこむかって話

>>110
螺旋だな　だぶん

>>4
ウォッカがあれば、まず飲んじゃうから燃料にするのは無理ｗ

>>105
そりゃソ連が某芝の工作機械導入で、より高性能なスクリューを作ったって話だな。
んで某芝がココム違反。

>>109
いつの話・・・・

>>98
んな殆ど前線と呼べるようなところに基地なんて作るのか？・・・・・ロスケ解らん。
まぁ日米露が手を組めば文句無いな。
ロシアンマフィアは要らんけど。

現実問題ロシアはジリ貧、このまま中狂が技術立国したりすると冗談でなく、チンギス、フビライの時代に逆戻り

ロシアが中凶の衛星国、なんてことになりかねない

西からはEUの切り崩しを受け、南ではイスラム民族自決運動、東は中狂の台頭

今のロシアは日米と組むしかない（日露では米中に勝てない、米国を巻き込むしかないのだ）

誰が犯人とは言わない･･･が、必ず「ダラスの再来」は起こる

>>57
ていうか、航空宇宙、軍事分野はヨーロッパの軍事大国であるイギリスやフランスよりも上

>>124
拒否します

>>1
一流の兵器は作れるのにな

ミグとスホーイが作れば、チョンやチャンコロより数倍マトモな物が出来そうなのに

プーチンは愛国者だが世界的にみればメドベの方が
ずっと信用されている。いい加減すっこめラスプー
チン。

>>4
カブなら走るで

>>126
ロシアが沈むと更に中狂が強くなるぞ･･･それでもいい･･･信条の人でつか？

資源は絶対売らないだろうし
武器製造解禁されるなら兵器技術だけ欲しい

こんなどうしようもないプーチンみたいな野朗にヘコヘコする日本の政治家

>>92
4島じゃ足りないだろ。
南樺太はまだしも千島列島は返して貰うべき。
まあ、不可能だが（ｗ

カラシニコフみたいな車は無いのか

ロシアの兵器は優秀でも安全装置付いてんのかって不安が

安全装置くらい付いてるだろ
暴発しても無かった事にされるだけで

>>136
少なくともトカレフにはセーフティ付いてないな

もともとダメダメなのに、イキガッて出て来るからだよ。
四国の寺嶋みたいなもんだ。

まあ酒をガソリンとか言って飲む奴居るしなｗ

>>134
んな不毛な島々手に入れたって自己満足と漁業水域の拡大にしかならないな。
希少鉱物資源もあるみたいではあるが。

同時に在日ロシア人の面倒と日本式インフラ・行政サービスの導入と防衛圏の拡大・・・・・
どんだけ金掛かるんだ？
だれも行きたがらないだろうし。
仮にロスケ全て追い出しても、この日本に価値のある領土とは思えん。

まぁ北方四島は昔からの日本の外交主張があるからしかたないとしてもだ。

ロシア車っていうとUAZしか知らないが、
http://www.uaz.jp/

ちょっと欲しいな。

四島なんてメンツだけで価値はない
資源欲しいが約束を守らない国だから無理

>>118
> 近年では、韓国・起亜社の乗用車を組み立て・生産しています。

ダメだ Korea。

>>141,143
有望な海底油田、ガス田のこと知らないのか？

てか価値が無いとか金がかかるとか、そういうレベルの話じゃないだろ･･･

在チョン左翼と日教組による戦後教育の賜物がこれだ･･･

ミグのエンジン積んだゼロヨンマシーンで、アメリカのレースに殴り込みかければいいのに

ロシアは地理的に環境が厳しいから、
自動車産業の成長は難しいだろ。
ただ温暖化が確実に進んでるから、
数十年〜数百年単位で未来を見れば
ロシアが世界を制す。他の国は温暖化で環境変動、水不足でアボーン
ロシアは快適温度や環境で繁栄

環境の厳しさは参入障壁になるはずだよ
ロシア市場をもっとも大切に思ってるのはロシアメーカーだ
片手間の外国メーカーより、本気の自国メーカーの方が有利

まぁロシアの場合は本気とは思えんが・・・

温暖化がある程度進むと氷河期突入するかもしれんのでなんとも言えない
ええ、先日デイアフタートゥモローのDVD観たんです

これからはロシアの時代

日本は経済危機のダメリカを捨てて豊かで美しいロシアに事大すべき

>>147
永久凍土が溶け出し（命名者もあの世でビックリ）全てがドロドロ

ほとんど沼地と化してどうしようもなくなるらしいよ･･･

ロシアじゃあそうだろ
資源が豊かな国は基本はたらかない
そして環境がきびしい、中東しかり

本当に豊かで美しい国なら黙ってても尊敬されるし人々が集まってくるだろうから大人しくしてろ

>>150
ルーブル大暴落やら国境紛争やらパイプライン問題やらであそこ大変だよ
敵増やしすぎて害の無い日本に譲歩を迫りながら抱き込みたいと言うのが本音かと

ロシアも東西で違うのか

ＧＭ買わせて借金漬けにすれば必死に働くだろ
古い生産設備くらいならあげるよ

必死に働く奴等が共産主義とか社会主義に陥るわけねーだろが

今の時代、外貨保有世界一の日本に
どこの国も擦り寄って来るんじゃないの？

ロシアも外貨が底を着けば、来ると思うし

>>158
俺が外国人政治家だったら、日本人相手には擦り寄るよりは
「弱り目に祟り目な奴を見つけて更に追い討ちをかける」作戦が有効だと
簡単に見抜くけどな…

>>150
落ち目の日本にプーチンが金の無心に来るというのに･･･どこがロシアの時代やねん

そのダメリカの国債買いまくって、今度は「いちどきに全部売っぱらうぞ」と脅したのが中狂。

かつて日本にした（バブル潰し）ように、米国ユダヤが反撃、経済テロをしかけなかったところをみると･･･

どうやら米国ユダヤと中凶は「手打ち」をした模様。

このまま米中蜜月を許しておくと、「東亜の軍事プレゼンスの委譲」までが起こりかねない。

オバマには「第二のケネディー」になっていただくしかないと思う。

改行厨ウゼェw

>>160 死亡フラグ立てるなw

> 国産車は性能も安全性も現代の水準にまったく届いていない
現代は現代でも、modernじゃなくてhyndaiかと思ってワロタ

>>154
・ルーブルが下がったことは輸出競争力を押し上げる
・国境紛争は軍事力を強化する訓練になる
・パイプライン問題はドイツとガッチリタッグ

ロシアは無敵で世界の皇帝なり

>>119 >>121
�dです。

つか、現在でもそう言うのはダメなんかな。
現在の日本とロシアは色々と交流があるようだけど・・・

東芝は濡れ衣だったと聞いたけど、ほかのメーカーの話？

>>164
前向きって良いよね

>>158
外貨て中国じゃなかったっけ

>>149
現在は間氷期であり、ゆるやかに氷河期に向かっていることは間違いないが･･･、

あの映画では、温暖化で海流異常が起こり暖流消滅、反転冷却が進行という筋書きだったはず。

元々海流は、海水温度差により塩分濃度、比重が変わり深海に潜っていくことで発生している。

実際南極では、氷山下部で冷やされた海水が沈み込んで出来ていた海流が、氷山のせっぴ状部分の消失により変化、弱まっているという報告がある。

これがエルニーニョやラニーニョ等の海流異常を引き起こしているのではないかとも言われている。

日本のうなぎ稚魚漁の減量も、黒潮発生点の変異を原因とするらしい。

暖流が動いて遠ざかれば、その地が寒冷化することはありえる話だ。

核技術を流出したときの手口を
大手自動車会社にけしかければいいのではないかと。

いまならGMとか？
乗っ取れば（ｒｙ

宇宙にロケット飛ばせる国がなぜ地面を走る機械を作れない

>>142
これなかなか好き
キャブ車とか貴重すぎだろ

>>38

一級の人材を軍事に取られるから。

>>158
外貨保有高はとっくに中国に抜かれてるよ

ロケットまで飛ばせる国が何でまともな自動車が作れないの？

産経ソースだから話半分に聞いといたほうがいいな
外資系の技術導入でそれなりの生産品質持ってるぞ

これまでの宇宙開発や軍事技術で、科学技術に先進的イメージがあったけど、
その足下の実情たるやけっこう以外かも。本当に資源しか売れない国になるのかな。

K-19
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-19_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)

>>176
朝日や朝鮮日報よりはマシだろｗ

>>118

＞イジマシ（Izhmash-Avto）（英語・ロシア語）※イズマッシュとも
＞ロシアの武器・機械製造メーカーで、自動車やオートバイの他、工作機器等も製造
＞車種は乗用車やトラック等で、近年では、韓国・起亜社の乗用車を組み立て・生産しています。

なんだ、法則かよｗ

しかも、上海汽車に続いて、またまた、韓国が技術盗られたのかｗｗ

実質経済成長率がこのまま-1%が続くと2030年に日本の年金は消滅する

日本はいますぐにでもアジアから大量の移民を受け入れて成長を維持しないと！

核兵器や宇宙ステーションが作れる国なのになんでまともな自動車が作れないんだ。
わけわからん。

日本の団塊世代はボルガとか買いそうｗ
気分は共産党中央委員！！
平民労働者どもを見下せ！

一方ロシアは鉛筆を使った。

ってのは、実は技術がないからボールペンを作れなかっただけなんじゃ・・・

ロシア人とアメ公は「壊し屋」だろ　まじめに物作りする連中じゃない

ガゼーリ？ボルガ？
日産のガゼール（絶版）とかボルボなら知っているけど？

>>168,174
それは外貨準備高、国が持っている物
日本では国の３倍の金額を民間が持っている
もちろんその中には外資系企業もあるけど、それを引いても世界一

ちなみに、中国では外貨は国が管理するから
民間の輸出利益も国から元で支払われる

萌え戦闘機Su-47とロータリーエンジン車を造っていた事ある
希な国

競争がないからライン生産品の品質維持の技術も発想もない国だからまともな自動車が作れない。
資本主義は民主主義の基盤があってこそ健全に成り立つのだが、
その肝心の民主主義が存在しないから資本主義もアメリカ以上に歪んでしまっていて、
実質は国家社会主義（ナチズム、ファシズム）という集産主義になっている。

それがロシア。

>>187
俺の資産も殆ど外貨だからそれも引いてくれ

大前研一先生が絶賛していたからロシアは大丈夫。

>>191「日本もアイルランドみたいに投資を呼び込める国になれ」
とも言っていたが。

>>192
マジレスすんなｗ

ロシア人の研究者は一級だと思うんだが、
軍事に偏り過ぎてないか？

>>5
かならずしもそうかな？
ロケット（ソユーズ）とかは実績と信頼性高いよね。
まあ分野的に量産品とは言いがたいが。

そうだよな。
一級の人材が、底辺の安物民生品なんか造ろうと思わないよな。

1台数百億円くらいの自家用車なら開発する気になるんだろうけど。

>>191
へえ、大前センセかあ、
蒸気タービンブレード破断で中部電力から訴訟されてる
日立製作所出身の大前センセかあ。

すばらしい、説得力があるね(・∀・)

ロシア経済から石油とガスの上がりを差し引くと、だいたいデンマークくらいの規模になります
これ本当

低品質に自信

にみえた・・・

ダメリカもそうだけどあんな萌え兵器作れるのに車ごとき作れないようじゃ
日本が真面目に軍事兵器開発すればとんでもない物作れそうだが
アメの圧力でまたゼロ戦みたいなの作られて牙むけてきたら厄介だから
航空機関連は作れないみたいだけど

>>198
プーチンさんのプライドもプチンだね。

そもそも作ろうとしてもエンジンがな。
たぶん数十年レベルで引き離されているよね。
戦後直ぐのジェットエンジン黎明期に禁止されてたのが痛いね。

>170
>核技術を流出したときの手口を
ノウハウだけじゃなくて労働者の質も関係するから無理だよ

失敗したらシベリア送りにされる様な強制労働並みに働いたうえで国際価格に対抗して
安い賃金でコキ使われるといった事を厳しい自然条件下で行わなきゃならんから
今の時代ついていける奴は居ないんじゃない。

>>68
トヨタはすでに現地工場作って生産してるよ

>>200
優秀な人材は無限じゃない。
日本は軍事に人材が回せなかったから、車や高速鉄道で世界のトップ
に立ってるんじゃないか。

もうそろそろ日本の軍需産業ゆるしてくれないかなアメさん
軍艦だけでもさ

>>176
この記事の信憑性はわからんけどロシア内での国産車のシェアが3割程度
しかないのが全てを物語ってる気がする
金持ちなんて欧州の高級車メーカーしか買わないし

スホーイがジェットエンジンで走る車を作ればおｋｋ
スポーツ仕様車にはアフターバーナーをつける

>>36
昔、ロッキードかどっかがバス作ろうとして散々な目にあってやめたと聞いたが・・・

2007年販売シェア

ラーダ 25％
シボレー 7.7％
現代 6.7％
トヨタ 6.3％
ガズ 6.2％
フォード 6.1％
日産 4.8％
三菱 3.7％
その他 33.5％

こりゃ、中国に続きロシアもIT機密開示を求めてくるな・・・

>>211

＞ こりゃ、中国に続きロシアもIT機密開示を求めてくるな・・・

全千島と樺太との交換なら

これはちょっと、そもそも性能差が桁外れであるため、国産車を買えといっても
国民は何かの嫌がらせのようにしか感じないだろう。

>>118
ロシアでは「イジ」と呼ばれていますね。
ここが製造する２ストのオートバイはロシアの田舎ではどこでも見かけます。
サイドカー付きのやつもありますね。
ユピチェルとかプラネータ５とかのモデル名で。
数万円で購入が可能ですが、欲しくない。
給油すると、ガソリンタンクに直接エンジンオイルをガソリンの量に合うようにはかっていれて
車体を左右にふってかき混ぜます。ハンドルがあまり曲がらないので注意が必要です。

>>214
まるでベスパだ

>>210
中古車市場>>>>>新車市場

かわいい四駆があったおぼえがある

>>111
昔はその最先端軍事技術からのスピンアウトが多かったけど、今では最先端民生技術からによる
スピンインの方が軍事産業においては大きなファクターを占めるそうな。
基本的に軍事用に用いられるには何年にも渡って使用され続けてバグだしが完全に
終わったような枯れた技術が求められる。　だけど半年とか酷い時には3ヶ月タームとかで新製品が
飛び出してくるような民生品市場の方が、現在では技術革新の波をリードするに至っていると。

ちょいと古い話になるけど、VHSビデオに使われるヘッドの真円率と、その当時の最新ミサイルに使われて
いたベアリングとどちらが精度が高いか？　という話題になった時、民生品のそれの方が桁違いで高い
精度のモノを要求されたそうな。　ロシアのICBMとかにZ80とかの8ビットCPUが使われたりしたのも、
全てソレが故。　弾道ミサイルの姿勢制御とかそう計算能力とか必要でなくそんなレベルのCPUでもオーバー
スペックなぐらいの能力がある。　現にアポロ時代の宇宙船には4ビット程度のコンピュータしか積んでなく、
それでも月まで人類は逝けたんだからね。

>>218
ニンテンドーDSのほうがアポロ宇宙船やSS-18サタンミサイルより桁違いにすぐれたコンピュータ使ってるからな

Z80わかんないだろうな＾＾；

ソ連の宇宙ステーション「ミール」はSONYのMSX2を積んで飛んでいた
http://slashdot.jp/~cyber205/journal/349585

ジーグリとかボルガとかまだ名前残ってるんだ
そういうのは良いんだけど
シャシーの設計とか何年前なんだろ…

>>5
高性能な戦闘機作ってますけど。
もちろん日本では作れないようなエンジンも自前で作ってますが・・・。

ソ連時代は、
ミグとか作ってたしなあ
ボロカスに言われてもそこそこのものを
作る気がする・・・

ロシアの生活って車は必要なのかな、広いから必要か

ウォッカのほうが必要だとか誰か言ってたなｗ

ガスタービンエンジンにすればウォッカでも動くんじゃない？
いつも燃費は最悪になるけど

>ロシアでは国土の東半分で右ハンドルの日本製中古車、西半分で左ハンドルの外車が主流だ。

ロシアの東半分は、日本の領土にしてしまえばいいんじゃあないのか ?

まん中あたりで事故が起きるんだろうな(´・ω・`)

>>36
ウオッカで酔っていないロシア人は天才的に優れている。
ウオッカで酔っているロシア人はアザラシ以下の知能しかない。

ロシアの国民の 99% 以上が毎日ウオッカで酔っている。

>>229
名古屋の事かー！

>>205
経験が優秀な人材を育てるんだよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こちらもよろしくお願いします。

国籍法請願

http://www.youtube.com/watch?v=IMj26zWBWoc

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

逆効果

ヴォストーク経済圏を構築しようぜ。
独立してしまえばいいんだよ。

>自動車所有者の社会団体「選択の自由」のルイサコフ代表

この人やばくない！？

ロシアにはジルがある

ロシアは国産車として戦車出せばいいよ。
安い日本車の中古車なんか街路で潰して回ればいいｗ

>>237
燃費がリッター数百メートルとかになるけどな。

>>238

10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/05(火) 08:16:55 ID:DdI+cPQK
テレビでロシアの女性にインタビュー、ロシアの戦車と比べては日本車どうですか？
「ううん、もう、なんて言うか・・・・そう・・・・うん・・・・全部潰される。」
「死にたくないから・・・・乗らない・・・・」
凄い可愛いロシア娘だったな、もじもじして答えてたのがすげー萌えた。


安全には換えられまいｗ

ロシアの兵器って中東でボコボコにされてるイメージしかないな・・・
製造業そのものが大したことないんじゃないの

>>239
戦車と日本車を比べるの？比較がよく分からん。

>国産車は性能も安全性も現代の水準にまったく届いていない
ひゅんだい？

>>92
＞北方四島さえ返してくれれば、ロシアとは仲良く出来るんだけどな。

　ロシアも多分そう思ってるんだろうけど、それをやると「じゃ、うちも
領土返せ」とあっちこっちの国から言われるんよ。


>>106
＞どちらかといえば逆じゃないか？　軍事技術ってのは最先端の塊

　確かに性能・信頼性についてはその通りだけど、コスト無視という
面があるんよ。

オイル・ガスマネーで、ビッグ3を買えばいいじゃない。

事故よりも、何も無い極寒の地での故障が怖い。

RPGｰ7が火を噴くのも時間の問題だな…。(^_^;)

何も問題はないだろ
質を量で補い、不平を言う奴は始末するってのが伝統だし

>>247
そりはスターリン。（苦笑）フルシチョフは違う。(^_^;)

プーチンが「国産が最高」と一言言えばすむ

ソ連にはジル、中国には紅旗、といった幹部専用の高級車があったが、
東ドイツや北朝鮮にはどういうのがあったのか。

ロシアには
ウズジェホートがある！！
あればっかりは勝てる車はない！

>>92

＞ロシアとは仲良く

アメリカがそんなこと許すと思う？
というか、仮にロシアがアメリカと日本の仮想敵国から外れたら、
中国・北朝鮮だけになっちゃうから、余計に中国や北朝鮮を潰せなくなる。
国家には常に敵が必要だからね。まさか弱っちいアフリカやら、EUを敵にまわすわけにゃいかないだろうし。

ここまで酷評されると欲しくなるなｗ
日本で買える所はない？

軍事、宇宙関連はコスト無視で造ってるんじゃね
カラシニコフは突然変異？

まだohvにキャブなんだろ？

>>254
ドイツの突撃銃の影響だよ
特に市街戦で有効だと分かったから

AK47はもともと機械化部隊向けだったんだけど、主力になった。

日産か三菱自動車でもロシア国策ファンドを駆使して乗っ取って、
ロシア自動車産業の礎にするかな。

>>250
北朝鮮はポンコツベンツ

大統領令で一定額の資産を持つ者は一定数の
ロシア車を購入するってことにすればいいよ
違反したら逮捕＋資産没収で

>>258
将軍様のは一番グレードの高い奴だけど…

>>8
うまいw

日本ならハイブリッドジェットエンジン作るよ

自動車の気密性試験

猫を車に一週間閉じ込めて
猫が窒息死していれば合格なのが日本製
猫が逃げなければ合格なのがロシア製

一方日本の金持ちはベンツを買った

>>235
民主主義者はロシアの敵

ロシア・ポーランド戦争でググれ

ロシアってサブプライム前はずいぶん賑わってたけど
結局資源と農業以外は何もない国だったってこと？

>>209
グラマンね。
当社がバス、乗用車を作れば画期的なものになる、戦闘機を作る技術があるので、自動車は簡単だ・・・・

そういって作ったバスは燃費最悪、故障率記録的、騒音記録的、運転しづらさでも群を抜き、
１２０台も予約購買してしまったニューヨーク市では責任問題に。
運転手組合は、あまりにも運転しづらく危険、騒音も耐えられないレベルと、運行を拒否。

故障率があまりにも高く、稼働率が１０％台になった時点で、全車廃車になって終わったｗ

油田あるんだからもっと市場開けよ

>>266
いや、プーチンがある

先進国と後進国の壁は厚い。
歴史書を読めばわかるよ。

もう次世代技術を語れるのは日本車とドイツ車だけになってしまったな。
クリーンディーゼルの分野だけフィアットがかろうじてって感じか。

>>1

> 現代の水準にまったく届いていない

!!!

>>268
その油の値段を吊上げて、　世界中の意識を電気自動車化に向けさせてしまった後の祭り

こうして見ると中国は上手く自国産業を育てたな。
今なら、それなりの車を自社開発出来るしな。まぁハイブリッドはむりだけど

一時期は、モスクワはドバイと並ぶ超開発地域か！とまで言われたのにな。

>>271
そのクリーンディーゼルが、肝心の欧州ですら売れないんだしね。

>>239
冬のロシアでエンコ＝死亡だからなｗそりゃ外国産の車を選ぶよ・・・
しかしトヨタや三菱がそういうところで強いのはわかるが、
なんで日産が？エクストレイルだとかああいうの売ってるのだろうか？

>>274
まあ、ハイブリッドはいらない子だし
ＥＶは数社が材料持ち寄って組み立てる、パソコンみたいな形式になるんちゃうかいな？
外縁意外、エンジンも今までの設計も技術も全くあてにならない時代がくるね。。

ただ、、中国製のあの衝突実験の映像見たら誰も買いたがらないけどなｗ

ロシアは宇宙には簡単に行くのに自動車作れないなんて
頭おかしい

>>277
日産車はああみえて結構丈夫で長持ちする。
いまだにハコスカとか動いてるし。

ちなみに日本じゃ廃盤のサファリも現役。

軍事も全部旧ドイツからの亡命者が開発製造したもので
元々何もない国だから仕方ないね

通信する友達がいなくてカイリキーに進化させられなかったやつちょっとこい

>>243
今や兵器もコスト重視の時代ですよ。
部品や技術も極力安い民生品を使うことが要求されます。
設計段階からCOTSを採用しているかとか、昔とちがって、
ちゃんとした品質でまっとうな価格のものが求められてるのよ。

ロシア製兵器は過去の遺産の技術で、そこそこの性能のものが安く
造れるのがウケてる。品質はかの国の民生品のレベルを反映してひどいもんだが。

でもソユーズ宇宙船をノントラブルで運用してる実績もあるのだから、
真剣に取り組めばあるいは・・・

>>283
宇宙船や戦闘機みたいに一点一点を人の手で組み上げるものならまだやれる。
でも自動車とかはそういう時代じゃないから無理。

抽選だの戦闘機だのを作らせるとそれなりに作るのに・・・

こちら富山だけど
ロシア人の中古買い付けはどんどん増えているような印象

カラシニコフにしろミグにしろ、
未熟な整備をする者がいても、未熟な操作をする者がいても、
何とか性能を維持できるように設計している点が凄いところ。

自動車には、そんな配慮は必要ねえからな。ロシア人には無理。

いや自動車でいちばん重要なのはそこだろう
日本みたいにどこでもきちんと整備できるとこならともかく

80年代のモスクビッチはカッコイイ　車然とした車というか

>>280
日産にはJeepブランド買ってもらいたい

ジルだっけ?あれだけ作ってれば良いんじゃない。公用車用に
まあ，メドべージェフもプーチンも外車に乗ってるに違いないけど

注文生産の超高級車とか作れば、中東あたりで売れるんでないのか。
量産は苦手でも、なんかそういう一点モノは得意そうだ。

これ。早くだしてくださいよ。
http://www.netcarshow.com/lada/2007-c_concept/800x600/wallpaper_03.htm

買わないけれど。

他国の島盗んで何十年も平気なツラできるような民族だからな
良いものを作ろうなんて意識すら覚えたことないだろうよ

>>287
ロシア人って、武器(兵器)に関しては
そんな細やかな心遣いの出来る国民性だったんだｗ

>>294
ロシヤの戦闘機はエンジン使い捨て設計だぞ。
おかしくなったら修理せず交換。戦争の道具はそんなでいいんだよ。

>>219
DSもそうだけど（やったことないから知らん＊）、日本のゲームソフトなんかも
他国が国家プロジェクトとしてやっても絶対に無理だろうな（発想面からして
って思うようなのがいくつもあるもんな

>>10
 すべてを許す。もうなんでもゆるす。

ロシア万歳。

>>286
もしかしてプーチン来日後に関税引き下げかな

>>219
でもDSは宇宙じゃ使えないんだよ。
宇宙線に耐えられないから。昔は汎用ロジックの組み合わせでCPU作ったもんだが。

>>295
書類上は200機あるのに、エンジン交換ばっかりで動く飛行機は80機しかありません　＞＜
ってのが多発するけどなｗ　貧乏国は特にロシアにはだまされた！　安いから買ったのに、
維持費を考えると、西側製の兵器とさして変わらんのとちゃう？　というオチがｗ

戦闘機やロケットなんて、結局湯水の如く金を注げばロシアでも中国でも、相応の水準のものを作れる事は作れるんだよね。
しかし自動車のような民生品は、そこにコストカットという壁が立ちはだかる。
高性能と高品質、そして一般人に手が出る範囲の低コスト化の両立というのが一番難しい。
アメリカなんかも、世界最強の戦闘機やスペースシャトルは作れるのに、自動車産業はボロボロだからな。低燃費車が作れない

>>301
いや、基盤となる技術が無いとやっぱ無理だよ。
戦前くらいの技術水準であれば、日本でも試作機なら欧米水準の航空機を作れたが、
量産になるとまるでダメだった。基盤になる工業力に差がありすぎた。

ステルス超音速機の時代になると、いくら金かけてもまず試作レベルすら無理。
まずノウハウが無いからエンジンが作れない。低RCSの機体設計の困難。
ここらは数こなして実績積み上げるしか無い。

未だに劣化コピーレベルにとどまっている中共の技術では、日本レベルにも及ばない。

領土紛争進行中
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:LocationMapJapan.png

韓国車でも接収して工場ごと国に持ち帰ればいーべ。

日産が最近政府の補助をうけたいとかナメたことぬかしてるので
「シベリアに工場つくってお国のために頑張るか？」って脅してほしい。

シャーペン使わずに鉛筆を使ってるからだ

ロシアの東半分（ウラル山脈以東）は、日本を走っていた中古車（とうぜん右ハンドル）ばかりだそうだ。
東北とか北海道から輸入するビジネスが盛ん。
しかしそれをプーチンはつぶそうとしてる。

>>250
東ドイツでも党幹部はZILを使ってたよ。ホーネッカーの公用車もZILだ。
所詮、ソ連の衛星国だし。

>>300
韓国みたいに、Ｆ−５、Ｆ−１６でさえ、ロクに整備出来ず、バタバタ墜落させる国もあるぞｗ

>>302
当時の日本は湯水の如く注ぐ金が無かったんじゃん。基盤となるノウハウの蓄積には時間と予算がいる。
ソ連時代の軍事技術はやっぱ凄いだろ。アメリカはそれ以上に進んでたけど。
中国も今の調子で軍拡を進められるなら(出来ればだけど)、いずれは国産化できるだろうよ。ロケットや衛星は既に国産化した。
でも民生品でハイクオリティーのものを作るのは、ロケットや戦闘機のような官製品作る以上に難しいって事。

量産技術ってこと

Ｔ−３４とかミグ２５とかはどうなの？

ロシアのカメラレンズは独特の味があるよ。
エンジニアリング的には低級だけど。

バイクも第二次大戦中のBMWのコピーだし。

　ノウハウの蓄積はすごいよな。
中国の長征ロケットはなにげにすごいんじゃないの？
バカスカ打ち上げて、結構いまじゃ安定してる商業ロケットって感じ。
量は質に転化する。

>>315
ええ〜？？

中国のロケット打ち上げって、世界でも例をみないほどの失敗の歴史だし、
近隣の市町村は死屍累々の損害・・・他の国なら、とっくにやめてるほどの惨状。

しかも、打ち上げた衛星なんて、発表されたものも、発表されてないものも全て失敗・故障・・・

どんだけ、技術力ないんだよってレベルなんだが？

ソ連の大型ロケットやミサイルは、小型のを束ねて作ったときいた。
アメリカのは、大型エンジンをドカンドカンと積んだとか。
小型の束ねたほうが安上がりっぽいが、制御は難しいんかのう。

>>315
いや、もはや中国のロケット技術は安全保障上無視できない存在だよ。

長征は96年の事故以降一度も失敗してないんだよな。
枯れ方は凄まじいものがある。

失敗の数だけ改良できるわけだからな。
堂々といくらでも失敗できる国の強みだ。

失敗の数だけ人は人を愛せるようになるからな

>>319
あの事故の後、中共中央が宇宙開発部門に対して指導体制を一新させたからな。
しかも経済発展によって得た、潤沢な資金を流し込んで。

そりゃ、現場サイドも奮起するわ。　中国は投射手段に関しては信頼性は世界最高レベルに
到達させている。　その技術的先進性やらは兎も角としてな。
液酸液水ロケットで効率サイコー、エンジンもターボがどうので中々すごいおｗ　なんてオナニー
しながらあまり打ち上げ回数を稼ぐことが出来ず、経験不足により成功率が低い状態にとどまっている
ぐらいなら、少々構造が古臭くて効率が悪くとも、枯れ切った技術でバカスカ打ち上げて更にコストダウンに
努める、っていう方式のどちらがいいかと言われれば、とどのつまりロケット打ち上げ技術なんて単なる
運搬手段に過ぎないので、確実に安く打ち上げれればそれで良い、という考え方は至極合理的でもある。

まあ、運搬手段は信頼性が高くても、衛星技術になると全く中共の場合経験が足りていないからデブリを
宇宙に増やすだけになっているが、数上げれば改善されるんだから、今の内に日本は更に一歩先を逝って
ないとな。

ただ、ロシアのロケットも、あのセルゲイ・コロリョフ博士が産み出してスプートニク打ち上げに成功したR-7以来、
あまり設計を変えずに半世紀以上使ってきて、半端でなく枯れてるからな。
これはむしろ航空機の世界でボーイング737がアップデートされながら４０年生産され続けてるのと同じで、
航空機やロケットに求められるスペックは大体上限が見えてるからだろう。
クルマはそれと違って、求められる進歩が多岐に渡っていて際限が見えない。

大体、ソ連・ロシアの車というのは、
●出来のいいものは、西側から技術導入したもの（終戦後ドイツから収奪したものも含む）
●出来の悪いものは、西側の設計を表面だけ取り繕ってパチろうとしたもの
ってパターンが多い。

1960年代、イタリアと共産圏の関係が良かった時代に、
フィアットの名設計者ダンテ・ジアコーザ技師（ルパンの愛車フィアット500の設計者でもある）が、
堅実で性能のいい小型セダン「１２４」を開発した。1966年のことだ。
それをソ連がアフトバスでライセンス生産させたのがラーダ2101、ソ連国内向け愛称ジグリで、
何しろ元になったフィアット１２４の出来が優秀だったので共産圏でも大ヒットし、フィアットの了承のもと西側にも輸出された。

問題は、2009年になってもこのシリーズが未だに生産されていることだ。40年前の優秀車も、今となってはクラシックカー。
それでもGM系の大宇車生産との合わせ技で一定のシェアを維持しているから恐ろしい。

なお、ラーダの名を高めた小型四駆「ラーダ・ニーヴァ」は、シャーシ自体のタフな設計以外の成功原因に、
１２４系ジグリ転用の信頼性が高いフィアット系エンジンを使ったことが指摘されている。

次の日本の国策は高効率稠密型安全電池

＞大体、ソ連・ロシアの車というのは、
●出来のいいものは、西側から技術導入したもの（終戦後ドイツから収奪したものも含む）
●出来の悪いものは、西側の設計を表面だけ取り繕ってパチろうとしたもの
ってパターンが多い。

あやまれ！！！今も現役のＴ３４にあやまれ！！！！！
マジでＴ３４作ればいいんじゃないの？
大抵の国ならあれで十分　安いし

ロシア製自動車とか、インド製自動車とか、日本で売ればいいのに。珍しいもの好きの人や、変わったもの好きの人が、買ってくれるのに。

>>326 失礼だがそんな車　５０台も売れれば御の字と思うが
　韓国車さえ・・・　

既得権益握ってるヤツラが好き勝手やってる、ってのは日本と似てるな

個人的には仲良くなれそうだけど、国として付き合うのはどうかと思うぞ。

>>302
命こめて量産品のコストカットが日本人の得意とするところだ
ロシアも残業や鬱で自殺したくなるくらい頑張ればできると思うぞ

中古車が多量に富山港などから輸出されている

ただ西側を真似しようとするから駄目なんで、
発想を変えて、
ウォッカを飲んで運転しても事故らない、捕まらないクルマとか作れば、
日本でだって売れる。かも。しれん。

>>325
せめてレーザー測遠機くらいはついてないと対戦車戦では話にならない。

ロシア語で考えるんだ

ロシア車で有名なところと言うと、ラーダ以外ではZILとGAZになるだろう。

ZIL（1956年のスターリン批判以前はZIS　リハチョフ記念工場……昔はスターリン記念工場だったわけだ）

メーカーとしての立ち上げは1920年代のフィアット提携でスタート。
大型トラックがメインだが、旧ソ連および東側諸国向け巨大リムジンの生産で有名。

リムジンは元々1930年代中期から同志スターリンのために生産開始、
1940年代の大戦中、スターリンお気に入りのアメリカ製高級車パッカードのモデルチェンジで不要になった旧型のプレス型を、
スターリンのご機嫌取りのためにルーズベルトがソ連に贈った。

以後、1950年代までパッカードもどきの派手なデザインの、
1960年代以降は同時期のリンカーンなどを真似たような定規で引いたがごとき四角いボディの、大型リムジンを限定生産。
以後は外装やエンジンのアップデート程度で推移してきた。基本メカは昔のアメ車もどきの巨大なものと考えればよい。
バケモノというか骨董品の類。

GAZ（ゴーリキー自動車工場）
>>1でも紹介された、ソ連時代からの由緒あるメーカー。もちろんトラック主力なのはお約束。
最初はフォード・モデルAが1930年にビッグマイナーチェンジを行った際、モデルＡフォードの中古プラントを丸ごと譲り受けてスタート。
サイズとしては中級車のメーカーとなり、その後も旧型フォードのプレスを譲り受けてしばらくは乗用車とトラックを生産。
当時のGAZはロシア人には「フォルト」とフォードのロシア読みで知られていた。

戦時中はジープをパクってフォード系エンジンと組み合わせ、ソ連版軍用四駆を生産。
戦後、アメ車を欧州サイズに縮小したような４気筒ミドルセダンのポピェーダを開発して独自路線に。
これはその後モデルチェンジで２Ｌ強の排気量を持つアメリカ系コンパクト（フォード・ファルコンなど）をパチったようなヴォルガへ進化。
このうち1960年代中期に開発されたモデルが、いまだに外装などをごてごて飾りながら生産され続けている……
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Volga_31105.jpg
今はダイムラーがクライスラーと手を切った時に浮いた３リッター級乗用車ダッジ・ストレイタスの中古ツールを譲り受けて
自社生産を図っているらしいが……かなり危なっかしいな。

また1950年には６気筒のアッパーミドルモデル「12-ZIM」もお役所向けに開発。
このデザインは流麗だが、全体を見ると1941年式ビュイックを縮小丸パクリしてクロームメッキを増やしたようなシロモノ。
ZIMは1958年にZILよりちょっとだけ小さいパッカードスタイルの大型V8車「チャイカ」に発展、
1977年にはZIL同様の威圧的直線スタイルになって、1988年まで生産された。
ZILよりはまだ若干小さいのと、パワーがあるのとで、KGBやソ連軍で広範に公用車として使われた。

チャイカ（かもめ）なぞという洒落た名前とは裏腹に、
かつての日本で大型のスモーク入りメルセデスが「近付いちゃダメなクルマ」だったのと同じで、
チャイカは旧ソ連及び東欧において「ヤバいクルマ」（国家権力関係の人間が乗り込んでいる車）という扱いだった。

なお、ソ連車で優秀な面は、冶金研究開発だけは進んでいたので
1960年代には世界でも最先端のオールアルミ合金エンジンを量産化していたことぐらい。
後はパクリのオンパレード。

2002年倒産のモスクヴィッチは、
1946年の最初の自社オリジナルがドイツから占領時に奪ってきた
1938年式オペル・カデットの生産設備と設計図をそのまま使って作ったもの。
末期の1988年に発売された初の前輪駆動モデル「2141」が、
12年も前に登場したフランス車・シムカ1307を相当にパクった設計・デザインだったとかで、これはひどい。

こんなメーカーが、1957年にセダン形乗用車派生の四駆モデルを出すという先駆的開発もしている
（限定生産だがかなり後まで作っていたようだ）から、どう評価すればいいのかコメントに困る。

あとソ連車のとりえは、あまりに旧式な設計なので、ヴォルガあたりは今の普通のクルマに比べ、
かえって原始的な工具で治せる、ってぐらいだ。それだけ故障もするのだが。

いくらロシア市場でも、水平対抗エンジンのスバル車の中古には手を出すまい。

>>336
そうなん？

共産主義の駄目な所が、この問題で見えてくるんだよね。

・皆に平等に雇用の機会
→働かなくても懸命に働いても、給料は一緒。誰も働かなくなる。
→競争力が無くなるので、海外企業に追いつけない。

>>337
インプとかレガシィのターボ付き高級グレードなら、
エンジンをOH・新品に交換して所有し続けるお大尽な
ロシア人ユーザーはいるでしょう。

昔の日本だって、連合艦隊や戦艦大和、ゼロ戦とかを作ってたけど
地面を走る車はダメダメだっただろ？
要は技術者の配置バランスの問題じゃないかな？
ロシアはソ連時代に軍事面に力入れてたみたいだし、大日本帝国みたいに
技術者の所属バランスに偏りができて、一般の車に関してはダメダメになったんじゃないか？

インプのWRXの中古が600万くらいするんだよな

日本以上の人口減少社会のロシアに未来はない。
国土が広大すぎて逆にロシアの負担になってる。

>>326
売ってるよ。ロシアの代表的貨物車、UAZ（ワズ、ウアズとも）
http://www.uaz.jp/

ガチャピンみたいだ。

>>336
輸入中古車への関税引き上げに抗議するデモでは、WRCチックにいじったスバルレガシィと
ヲタくさいインプが先頭を努めてたよ。あちらにもスバヲタが居るみたいだよｗ

>>344
スバル車のエンジン吊り上げ修理の機会の多さに、
ロシア人も辟易しているだろうに。

こちらととやまだが、ランエボなら、富山港の埠頭に並んでたな。
この手のモデルも、人気あるんだね。

ロシア政府がWRC規格準拠のロシア横断ラリーとか企んだら、
ロシアのナショナルイメージとか、ロシア国産車のレベルうぷに繋がるだろうに。

ラーダは中身はフィアットやクライスラーだしマシなんじゃないの？
他は知らんけど・・・。

>>343
ロータリーエンジンを世界で初めて量産したりしたじゃないか

>>348
古いチャイカをピカピカにして乗ってるお金持ちとかいるよ
ベンツのＳクラスなんかよりよほどお洒落

>>325
せめてレーザー測遠機くらいはついてないと対戦車戦では話にならない。

戦車は99％は天安門みたいにデモの鎮圧用
Ｔ３４で十分だよ

>>351
デモ鎮圧や警備ならＦＴ１７で十分

ロシアの自動巻き腕時計
ボルデックは価値がある

なんかロシア製のスポーツカーなかったっけ？
けっこうかっこ良かった気がする
最近のレボルトみたいのじゃなくてオールドスポーツっぽい感じの

そういやロシア製の工業製品とか武器以外あんまり想像付かないな。

糞品質の中国製は世界の市場を席巻してるのにおかしいね。

>>351
デモ鎮圧や警備ならＦＴ１７で十分

戦車は威圧感が格段に違うんだよ
天安門で証明済み

>>8はもっと評価されるべき

>>358
>8乙

>>356
ニクソンショックによって、ソ連系のワルシャワ条約機構・コメコン諸国とは別派閥の
話が通じそうな共産国家として西側とのパイプができたのと、
７０年代末期以降の改革開放路線がうまく行ったおかげだろう。

文革後の立て直しに際して立ち回りが上手かったんだ、中国は。

ロシアがクライスラーかオペルでも買い叩いてやったらいい。

>>278
> ただ、、中国製のあの衝突実験の映像見たら誰も買いたがらないけどなｗ

中国人は買うでしょう。
高くて手が出ない安全な車より、危険でも買える車だよ。
でも、ロシア人みたいに、中国製の新車より、日本製の中古車とはならないんだよな。

>>362
中国じゃ最近、中古輸入車の規制がガチガチになってしまい、輸入しようにも
入れること自体が出来なくなった。政府が政府だからなｗ
偉いさんのさじ加減１つでどうにでもなる国。

モンゴルじゃ右ハンドルの中古日本車がたくさん走ってるよ。
（ロシアと同じ状況）

保守

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