【自動車】クライスラーは実験台 GMも破産申請の公算大…数千人の債券保有者の取りまとめ、時間切れ必至 [09/05/05]
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 18:02:28 ID:qkECPQGy
>>50 そそ。
公表はしてたけど、勘違いしてる人多数と思われる(=´∇`=)
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 18:17:27 ID:sAuSaQt4
はやつつぶれろくそがいしゃ
AIGもな
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 18:28:05 ID:03PUYovz
確か年金や医療保険の90%は国が負担することに決まった。
他の債権者や株主には泣いてもらうということなんだけど著しく
不公正だったりする。ヘッジファンドの弁護をするつもりはないけど、
我々は全く補償されてないという彼らの言い分には一理はあると思ふ。
破産させて儲けようとする輩は除いてね。
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 18:41:45 ID:Kmz0v8oW
泣くのは債権者と納税者だけ
アホらしい規定路線だな
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 18:54:30 ID:60Q0L/vj
去年末からトヨタが死んだふり作戦してる意味が分かった
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:04:18 ID:60Q0L/vj
トヨタ、したたかすぎるな。GM・クライスラーを押し付けられるのを見越して逃げる言い訳作りしてたのか。
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:16:13 ID:K69rjOio
⊂⌒~⊃。Д。)⊃
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:18:37 ID:iuoVMjHy
本日も脳天気で爆上げ中(笑)
赤字1兆6400億www
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:32:26 ID:r6opbAvZ
>66
これって、3ヶ月でだよね?
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:34:54 ID:b1Mlvs1x
かなり前からの赤字いれたら1兆どころじゃないだろ
>>65 株式市場はGMとクライスラーの「破綻」は既に折りこみ済みで、
問題は「どのように破綻するか」だから、今回のような影響が最小限で済みそうな破綻はむしろ上げ要因
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:22:47 ID:wEipcsW1
て言うか、10年前散々日本にゾンビ企業は潰せと言ってたくせに
自動車会社をゾンビ企業かよw
>>39 株を売ったとはいえ、今でも一応マツダの筆頭株主だからねぇ
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:36:09 ID:fhudFXRS
>労組が折れないから破産させて退職医療給付を圧縮するって話だったと
>思っていたんだが、そうではなく、退職医療給付を守って債務者に泥を
>かぶせるの?
オバマがUAWの支持者が多いからということもあろうけど、債務者は
あこぎな ヘッジファンドだから。今回の金融危機をひきおこしたの
はヘッジファンドだから。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:37:59 ID:wEipcsW1
>>72 めちゃめちゃな自動車ローンを組ませてただろうが
アメリカの自動車会社
>>69 折りこみ済み
って言葉ほど怪しい物はねーんだけどな
嵌め込み と一心同体なわけで
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:48:59 ID:302pqNpI
6月あたりかな
頑張っても無駄。略してGM
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:55:51 ID:03PUYovz
でも救済かチャプター11かの問題で想定内の破綻に収まったから
「折り込み済み」「悪材料出尽くし」でマーケットは能天気に上昇w
今のところ被害が出てないけど、どっかの企業が破綻もしくはGMが失敗
でもしたら能天気が一気に総悲観に変わる。
>>76 そのシャレ、いただきました
発明したという話は決してしません
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:59:41 ID:03PUYovz
っつうか、金融安定化法での公的資金枠7000億ドルが残り1000億ドル近くにまで減り、
GMにも公的資金を提供おかわり!!なのに大丈夫なのかな?とw
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 21:01:26 ID:MJqbzrZX
フォード以外潰れていいだろ
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 21:03:39 ID:XORrISw7
CDSは大丈夫なの?
いっときやばいやばい言われていたけど・・・
クライスラー逝ったけどCDS関係ないみたいな市場の反応。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 21:12:18 ID:/FAPeVZq
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 21:17:41 ID:rMLivaxM
とっととケリをつけときゃいいのにいつまで経ってもマヌケwww
こんな踏み倒しがまかり通るのでは・・・
>>71 小型〜中型のシャシー作りプラットフォーム作りやエンジン開発だとか、肝心な部分はマツダ製だからね
欧州フォードが堅調でマツダが味方してる限りは相当下手こかない限りは安泰だよ
逆にどうやったらこれ潰せるんだ?
>>73 滅茶苦茶な残価ローンなら、ミニ以外のBMWの販売だろ。
大赤字価格で、どんどん自動的に引き取らされるから、これから、まだまだ赤字は増えるぞw
世界中でやってたが、特にアメリカ市場での残価ローン販売が巨額。
遅かれ早かれ、とんでもないことになるよ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 21:42:01 ID:Ldb/bg0I
やっと決着が付いたか
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 01:27:00 ID:Yubg01fm
>>81 CDSは累計で総額を出すから、とんでもない金額になるんだが、実際はこうらしい。
AがBに100億円貸した。
BがCに100億円貸した。
(略
FがGに100億円貸した。
で、累計600億円となり、どっかが損失100億円で済むはずなんだけど、、、
こんなのが縦横無尽に駆け巡っているから、実際はいくらか判らないって話し。
CがDじゃなくてAに貸してループしてる可能性も無きにしも非ずwww
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 02:06:38 ID:GxGLyVVQ
>>89前ビジ板で雑談してたときそんなこと言われたんよ。ネットすれば少なく見積もって10分の1くらいになるって。
CDS想定元本が全世界5000兆でネットすれば最高500兆か。
あとは連鎖反応を押さえるようにディーリングして…
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 04:22:47 ID:kzYH4jvx
>>89 BがAから借りた100億分は右から左ってわけなのか?
それを種にしてたとえば500億に膨らませて、そのうち100億をBからCに流してれば、
無限増殖してそうだが。
額そのものより連鎖が怖いんでしょ。
>>23 Europe2020と英米メディア、それぞれ敵方の分析は容赦なく的確。
なのかな?
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 11:35:15 ID:QHuQOe6I
>>90 一度破綻の連鎖が始まれば止まらないと思う・・・
豚インフル、GM、クライスラー等、いくらでも地雷が転がってるからねぇ。
次の山場は夏以降に来るんじゃないかな?
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 11:39:33 ID:qFyhp3kD
>>81 AIGから買ったCDSなら、政府が無限保証するから大丈夫。
実際、GSとかの大口の貸し手は、クライスラーやGMの借金減額の政府案にあっさり賛成
してる。
借金で借金返せないなら終わりだよ
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 11:53:11 ID:IvrcL6p0
>救済かチャプター11かの問題で想定内の破綻に収まったから
>「折り込み済み」「悪材料出尽くし」でマーケットは能天気に上昇w
株屋は売買がないと成立しないから株屋のシンクタンクは
能天気に「株は長期的にみると上昇するでしょう」みたいな、的外れな
天気予報みたいなコメントばかり出していますね。あきれます。
クライスラー関連で一部の平田機工のような企業がすでに損失を公表
しています。(約20億だったかと)
>CDSは大丈夫なの?
>いっときやばいやばい言われていたけど・・・
時限爆弾ですね。CDSの損失はどこだったか5400兆円にも
登る巨額な損失ですからね。
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 18:58:35 ID:S9qf+fec
つか、生かして、業績戻せるの????
何か新しい産業、生み出さないと無理なんじゃね?
>>100 その新しい産業が「金融」だったんです。
で、これも失敗しちゃったんです。
金融で失敗したツケはもうコツコツ車つくって返せるようなもんじゃないんです。
そもそもここの車もうれてないんです。
まとめると潰れても困るし潰れなくても困るんです。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:34:47 ID:KPdIBJwh
>>96 企業の借金と違って、政府の借金は別に返す必要ないんだぜ。これ日本人以外のセカイの常識
歴史上国家の借金を馬鹿正直に返した所なんてねえ。
日本政府はいざとなりゃ現金をいくらでも刷れるしね。
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:36:10 ID:W/ijRz2h
しかし、フォードは大丈夫なのか。
すげーな。
ぐずぐずしないで早く破産しろよ。
待ちくたびれたよ。