【出版】「諸君！」撤退の背景は…　経済悪化もあるが、若手の意識変化も［09/05/03］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090503/biz0905032246006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090503/biz0905032246006-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090503/biz0905032246006-n3.htm

[1/2]
文芸春秋の月刊オピニオン誌「諸君！」の最終号となる６月号が店頭に並んだ。
４０年にわたり保守論壇の拠点のひとつであった同誌はなぜ撤退せざるをえなかったのか−。

「雑誌を取り巻く経済環境の悪化に尽きます」。文芸春秋の松井清人第一編集局長は休刊の理由を
説明する。「諸君！」の発行部数は５年前の２５％減。オピニオン誌は、新しい水が流れ込まず、
徐々に水位が下がる池にたとえられる。
これに金融経済恐慌による広告収入の激減がとどめの一撃を加えたといえる。

「創刊から一貫して『健全な保守論壇の構築』という役割を担ってきたと考えています。
役割を終えて休刊すると言いたいところですが、役割を終えたとは今も考えておりません」
と、自負と口惜しさの滲むコメントを松井氏は寄せるが、環境の厳しさはどのオピニオン誌も同じ。
同社が撤退を決断した理由についてはさまざまな見方がある。

「リベラル保守であった文芸春秋の歴史認識が昨今はリベラル左派が中心になっている」と
「ＷｉＬＬ」を発行するワックの鈴木隆一社長は指摘、経営陣のスタンスとずれる「諸君！」は
真っ先に切る対象になったのでは、と推測する。

民俗学者の大月隆寛氏はこんな見方をする。
「論壇なんてものを、体を張って引き受けようという若い人が社内にいなくなったのではないか」

文芸春秋取締役の立林昭彦氏は内情を次のように説明する。「４月以降の営業収益を弾いてみると、
著しい減益が予想された。赤字雑誌の整理が求められる中で、文芸雑誌を存続させて『諸君！』の
休刊を決めた理由は、文芸の連載は単行本、文庫となって収益につながるから。『諸君！』の
連載はうまくいって新書。それも２刷がせいぜい。休刊を決める前に、減ページや隔月刊、
季刊なども検討したが、赤字の改善は困難だった」

もうひとつある。それは社内の世代交代だ。

「弊社の若い人たちが歴史認識や憲法改正、日米関係といった大テーマに関心を持たなくなって
おり、こんな状況で存続させても、とても巻き返しはできそうにないと判断した」

休刊の影響はどうか。ライバル誌である「新潮４５」の宮本太一編集長は「寂しい限り。
歴史ある同誌の休刊で、月刊誌全体が活力を失ったと感じられることを懸念する。
業界全体にとってのマイナス」と憂慮する。
かつての論敵であった元共産党政策委員長の筆坂秀世氏は「論争の場が昨今はテレビやネットに
移行しているが、そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。
『諸君！』の休刊は左右に関係なく危惧（きぐ）すべきこと」と危機感を募らせる。

立林氏は言う。「保守の時代となり『諸君！』の役割は終わったという人がいるが、とんでもない。
日本が本当の独立国として立っていくためには、思想的・現実的課題が山のようにある。
もちろん月刊『文芸春秋』でも取り組んでゆくことになるだろうが、『正論』や『Ｖｏｉｃｅ』
『ＷｉＬＬ』にも踏ん張ってもらわないと」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
主要月刊オピニオン誌発行部数
正論　　　　６６５７５（９４３７１）
諸君！　　　６２２５０（８３３７５）
新潮４５　　　４２９６７（４４４５４）
中央公論　　４１７００（４３１６６）
Ｖｏｉｃｅ　３２６００（不　明）
世界　　　　不　明（不　明）
ＷｉＬＬ　　不　明　　−　　
現代　　　　休　刊（９９３７５）
論座　　　　休　刊（２０２５０）
※平成２０年１０月〜１２月の平均。カッコ内は１５年１０月〜１６年９月の平均（日本雑誌協会調べ）。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

> 世界　　　　不　明（不　明）

www

雑誌なんか読まないよ。

もっと徹底的にアジア諸国に配慮した中道的な立ち位置を目指さないと

ｲﾝﾀｰﾈｯﾂのせいでしょ？

右も左も、ホームラン級の馬鹿ばっかりだしな

ジーク・ジオン！は
もはや時代にマッチしていない
古臭い、ダサい

>かつての論敵であった元共産党政策委員長の筆坂秀世氏は「論争の場が昨今はテレビやネットに
>移行しているが、そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。

ある意味保守論客

＞「論争の場が昨今はテレビやネットに移行しているが、
＞そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。

いやいや、2chがあるでしょｗ

さすがに、目次すらない雑誌はどうかと思ってた。

論争の場だったんだ・・・

>かつての論敵であった元共産党政策委員長の筆坂秀世氏は「論争の場が昨今はテレビやネットに
>移行しているが、そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。

コイツが悲しんでいるということは、左右対決はただのプロレスだったってこと。
共産vs保守なんていう構図に騙されているのは頭の弱い馬鹿ｗｗｗｗｗ

え、それ、食べられるものなんですか?

雑誌の上でどうやってじっくりと論争するの？w
2chの方が100倍マシ

オピニオンってプラモの戦車のマブチモータに付けるやつだろ？(´･ω･`)

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　ネット右翼さんの言ってる事には、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　「お笑い」の要素が入るから好きです。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　雑誌は「マジレス」ばっかりでつまんない。
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
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雑詩の上で論争ってギャグで言ってるのか
ネット上のほうが活発だわ

右翼vs左翼、保守vs革新なんていう対立軸なんか今やただの茶番だもんね・・・

ウヨク雑誌廃刊記念カキコｗｗｗｗｗｗ

愛国ウヨク戦士涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせおまえらオピニオン誌なんて読まないだろｗｗｗｗｗ

>現代　休　刊（９９３７５）

9万部でダメなら、正論以下全滅だろ。

こんなキモイ雑誌があったんだｗ

左の自滅で敵を失った右が、メシのタネが無くなってコレまた自滅ってことでしょ

>>15
バカが感情に任せて、脊髄反射で煽り罵り合うのが論争と呼べるのかね。
ある程度の知識と知恵を持った人が、時間をかけて思索した文章は
主義主張にかかわらず価値あるもの。そういうものを読むことが自分の
考えを深めるのに役立つんだよ。
何でもかんでも（笑　を付けて、小馬鹿にして自分が優位に立っていると
思い込み、論破した気になってる奴には分からんかもしれんが。

たしかに『諸君』の記事は面白くないと感じることが多くなっていた。

それは、諸君のよって立つ位置が、

日本を守ろうとしているのか、それとも日本を壊そうとしているのか、

分からなくなっていたから。

中途半端なんだよね。

文芸誌もオピニオン誌も図書館購入が大半だろ
個人で買う奴なんて、そんなにおらんよ

>>20
爆笑だなｗ

左は、文字通り「全滅」なんだが？ｗｗ

正論　　　　６６５７５（９４３７１）
諸君！　　　６２２５０（８３３７５）
新潮４５　　　４２９６７（４４４５４）
中央公論　　４１７００（４３１６６）
Ｖｏｉｃｅ　３２６００（不　明）
世界　　　　不　明（不　明）
ＷｉＬＬ　　不　明　　−　　
現代　　　　休　刊（９９３７５）
論座　　　　休　刊（２０２５０）

>>24

確かに２ｃｈでｗをつけない文章はあまり見かけない。

でも雑誌でも小馬鹿にして自分が優位に立ってると思い込んでる奴の
連載とかあったし、単にそういうのに金払いたくないってのが廃刊につながったのでは。

「諸君！」休刊にともない、WEB版「おまいら！」を創刊します

>>24
論争と呼べない2ｃｈ以下だっただけだろ。
2chが論争に適しているわけじゃない。

そうじゃなくて、文芸春秋の左傾化がひどいからだろ。
部数とか見ても正論とかわらんし、落ち込みも少ない。
文芸春秋で昭和史を書いているｻﾖｸ達を批判する文章も本格的に載せはじめたからかもね。
諸君も最近ではｻﾖｸにも紙面を与えていたそうだが。

>>24
いきなり「バカ」から始まる君の文章もどうかと思うが。

2chだけじゃなく、有意義なことを書いてるブログは沢山ある。
おまけにコメントを書くことも出来る。
ネットは論争の場として雑誌とは別の価値があると思うけどね。

>>28
飽きただけと思う。去年ぐらいまでは5〜6年前からの保守や
右翼的主張がブームとして続いてたけど、最近は中国も大人しいし。

2ちゃんの隆盛の陰で、黒字なのに見切りをつけて休刊した噂の真相は
慧眼だったってことかな。

雑誌買うより古典買ったほうが確実にためになる
論争するなら2ch（笑）で十分だし自分が論争する分傍観してるより面白い

安保の馬鹿世代が社内で実権にぎって左巻きになっただけ

>>32
もちろんネットにもいい面はあるけど、>>15は雑誌全否定、
2ch全肯定に見えたからね。いまだにこんなというか、無邪気な
ネット万能論を見て、呆れかえった次第。

長年言論発表の場を確保してた意義は大きいけど、昨今はネットがあるからね。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　雑誌などの紙媒体は経費が掛かる分、
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　「ビジネス」を優先させざるを得ない。
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　どんなに良くても赤字じゃ、続行不可能なんだよね。
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　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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雑誌なんて時代遅れだと思うが
かといって2chで行われてるのが「論争」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対意見見つけたらすぐ「工作員」と罵る、
こんなんが議論だと思ってる奴って、高等教育受けた事がないんだろｗｗ

そりゃ、日本批判ばっかしてたら、いい加減に買わなくなるだろｗ
おまえらが言うな！！
って、みんなはメディア見ながら思ってることだからな

>>19
しかしながら、論壇の茶番がネット化し、ネトウヨが仮想的にバトルをしかけている終わっている状況が今でも続いているｗｗｗｗｗｗ

>>25
つうか『諸君！』の存在意義が反左翼でしかなかったから
左翼がなくなったら立ち位置がなくなりふらついて倒れたというだけ

一時、反サヨクみたいなこともやってみたけど
なかなか月刊誌という論争を仕掛けるフォーマットでは相手にしにくい
そーいうのはネトウヨの方がサヨクと同じ土俵なのでフットワークもいい

>>1に大月のコメントもちょっとあるが
他に出ている彼の話では「中の人たちは、保守なんて興味はないけど、
編集部に異動になったので仕方なく仕事をやっていた」という感じだったらしい

真剣さがないんじゃ、新しい路線なんて探すことは出来なかったのだろーね

諸君!・・・随分な上から目線だな。
正論・・・　俺が正しいってんならBlogに上げてろ。
中央公論・・・中華思想か？

>>43
つか、20年前に冷戦が終わっているのに、未だに冷戦時代みたいな論争をやっているのは単なるキチガイだからなｗ

>>24のように、
論争の場では絶対に見られない、このような品性の本質まで暴いてしまう、
ネットの書き込みは面白い。

>>5
八方美人でもなぁ。。

アホバカネトウヨが、
月刊誌など読まんだろ。
潰れて当たり前だ。

＞論争の場が昨今はテレビやネットに移行しているが、
＞そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。

「自分達はパソコンがおっかないのでネットを議論の場にできません＞＜」ってか
日本には本当に政治･経済方面のカリスマブロガーがいないよな
webを使った選挙活動すらできないし、何なのこの国

ストレートニュース
素人向け新書、
少し詳しく知りたい人向けの1500円ぐらいの単行本は需要あるが、

論評だけなら、掲示板やブログで充分で存在意義がない。

主要執筆陣に

「わが国固有の伝統を守れ」とか「憂国の念をもって毅然たる外交を」などといった言論とは、
あんまりご一緒したくはありません。

こんなこと言われるし、自己責任じゃね？

>>48
ニートにそんな金などないｗ

２ｃｈを雑誌化したような「スレッド」という糞雑誌が出たが、速攻で廃刊になってワロタｗ

>>16
ちょ、それピニオンギヤーｗ

>>52
だって・・・アレ・・・テコンダー朴しか読むとこないじゃん・・・

>>46
>>24の言う
何でもかんでも（笑　を付けて、小馬鹿にするのも
芸というか、流れ全体で大衆の気持ちを表しているわけで
それはそれで意味はあると思う（もちろんそれだけではダメだが）

それは“論壇”とは全くことなる言論空間ではあるけど
大衆の一部でしかない無価値のハズの人間が
自分の声を多くの人に聞かせることが可能だということは素晴らしいことだよ

まあ、個別のカキコはそれがあまりにレベルが低すぎると
すぐさま大衆の中の回収されるだけだが

>>16
それは違うな、オピニオンとはインドのシンザンだったでしょう・・・。

WiLLにじわじわとシェアが奪われた、ってことだと思ってた
あっちは元気だからね

正論・新潮45は会社が経営不安定だしいつ消えても不思議じゃないな。
一番糞なVOICEが（松下マネーで）潰れそうにないのが不愉快だが

要するに老化したんだよ

>>20
日本人同士が右左に分かれて争う時代から
一致団結して反韓国、反北朝鮮して在日を排除する情勢に変化したってことだよ。

半藤正利や保阪正康のような保守の仮面をかぶったエセ保守が
誌面にたびたび登場するようになってから、
メッキリ売り上げが下がり始めた。
読者は見るとこ見てるよ。

誌名が上から目線なのが良くなかった

「皆様！」に改名すればいい

>>60
ｗｗｗｗｗｗｗ

諸君廃刊大賛成。その理由は、
同じ会社のくせに中道左派「文芸春秋」と右派向け「諸君」を出すのは、二枚舌で倫理的に承服できない

「諸君」って何冊か読んだけど、中道左よりかと思ってたよ。

ミサイル破壊措置命令が国民に平然と受け入れられ、ＰＡＣ３が平然と移動する時代
となったように、諸君の役目はとっくに終わっていた。

>>64
編集者が右翼思想に共感しているとでも思っていたのか、バーカｗｗｗ

単なる「ゴッコ」を真に受けていたんだなｗｗｗｗ

正論があるからいいじゃん

>>67
今の中道左派でも、諸君が発刊された頃には立派な右翼思想でした。

思想と己の直面する現実との接点が見失われているってことだろうな。

身近な現実と離れたところに思想があるわけではないのだが、それを
書いて見せても自分のこととして認識できない人が多いのだろう。

諸君って読んだことないけど、結構気持ちを高揚させるような論調で書いてあるのか？

>>71
社会の底辺の右翼ジジイのオナニー雑誌

1ヶ月もあれば情勢などどんどん変わっていくのに
月刊でのんびり論壇やってること自体が時代遅れじゃない？
これが老人のペースなのか

やっててバカらしいから止めたんでしょ。

ウヨクサヨクの記事だとこの板でもキチガイが沸くんだなww

世界なんて誰が読んでるの

>1
読者の期待するような記事を載せないから潰れたんだろ。当然だよ。

・日韓W杯におけるメディア規制の真実
・「韓流」ブームなんて大嘘！
・売国反日「毎日新聞」変態記事を垂れ流した黒幕は誰か

こういう特集を組めば、みんな飛びついただろうに。
willですら、お座なりな記事書いただけだもんな。

右とか左とか関係なく、
「ネット普及による既存の一方通行メディア離れ」だよ。

ウヨサヨ論争なんてネットでいくらでも見れるし、
自らでもできる。論争も反論もできる。

誌面に載る「お偉い肩書きのご高説」が
ネットに書き込まれる「名無しの論説」と同レベルか
それ以下だということがバレてしまったことで、
わざわざ金を出して読む必要性が無くなった。

これはウヨサヨ関係なく進行し、体力のないとこから
脱落して行ってるのが現状。

新聞雑誌の紙媒体と同時に、放送メディアの衰退も同時進行している。
思想の左右に関係なく、一方通行の独善的思想垂れ流しは
すでに終焉を迎えつつあるということだ。

それを理解しないで「読者が悪い、若者が悪い」などと
他人のせいにして言っているから時代に対応できないで沈下していく。

雑誌の名前がイケてないよな。
諸君！って何だｗｗｗｗｗ

保守論壇は左翼が主流派だからこそ成立した隙間商売なんだよ。
左翼が衰退すると、保守論壇も居場所を失ってしまった。

政治思想も混沌としてきて権力／反権力、資本主義／共産主義なんて
単純な二項対立では割り切れなくなってる。

結局のところ、保守論壇は歴史認識や日米安保などの限られたフィールドでしか
戦えなくなって見限られたということなんだろうな。

>>15
「スレの最後までわめき続けたほうが勝ち」
これを論争と思っているようでは……

>>61
禿同。

最近の諸君には、結構、立花隆とか、保阪とか、半藤とかがよく出ていた。
文春とつながりの深い論者なんだろうけど、こういうのを使っていると、諸君
の立ち位置がわからなくなるよな。

人間関係に配慮してたら、アイデンティティをうしなってしまったというところか。

たんなる推測だけど、文春の内部の中堅世代（おそらくポストモダン世代）が、諸君の運営に
関心をもたなくなったんじゃないかな。残念なことだ。

連載陣や寄稿者のレベルが下がりすぎて
金を出す価値も下がってた。

山本一郎切込隊長なんていう嘘だらけの人物にまで文章を書かせてるんだから。
審査も何もやってない証拠。

保守派の代表格として八木とかいう発育不良のうらなり瓢箪みたいなやつが出てきたあたりから、
もう限界みえていたな。
顔がすでに迫力を失っている。
で、とどめは田母神とかいう低能ｗ

おれも保守派だと自認していたが、ついていけなくなった。

「おまいら！」にしとけば続いたんじゃねえか

本丸の「文藝春秋」も、見るも無惨だよ。
5月号はこんなの↓だった。

文藝春秋 5月号 ご成婚五十周年大特集
「ドキュメント 美智子妃誕生」
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/

今時こんなの大特集組んだところで、喜んで買う読者がいると思う？
美智子だの雅子だのの結婚話なんて、
とっくにどこかで見聞きした、出尽くした話の繰り返しばかり。
ある程度以上の年齢の読者には、全く新鮮味がないし、
若い読者は、そもそもそんな話に興味ない。
こんなもので特集を組む編集部のセンスは、絶望的なまでに救いようがないね。

>>84
田母神は平成教育委員会で全問間違えてただの低脳だってバレちゃったみたいねｗ

正直、雑誌のタイトルが偉そうだったので嫌いだった「諸君！」
せめて「皆様！」とかにしてりゃ・・

「諸君」創刊などで実績残し社内をのし上がっていった田中健吾が文春のトップに着いちゃったからなあ。その時点でお役御免だったのかもしれない

>>86
老害と共に消えゆく雑誌なんだよｗｗｗｗｗ

これでも週間ポストとかよりも検討しているｗ

ぶっちゃけ、文章が難しくて長すぎだと思う。
あれじゃ若者は読む気もうせると思う・・・。

右翼雑誌も左翼雑誌も面白くないけど、
どちらかと言えば右翼の方がまだ良い。
左翼は何でもかんでも日本人が悪くて、
中国人や韓国人は天使と天女だと言われても、
犯罪くらいしかやらない連中を天使、天女と言われても、バカバカしくて、
読む気がうせる。

だって、ウヨった所で権力者に利用されるだけで年金も医師不足も、雇用問題も何も解決しないんだもんな。
まだサヨの方が生活に身近な問題を取り上げるし。
ウヨは吠えるだけでソリューションがない。

>>92
どっちも時代錯誤なんだよ、バーカｗｗｗ

諸君には週刊新潮のようなゲリラ的なところがもうすこしあればよかったかもな。
毎度おなじみの保守オヤジのオナニーでは、なんともかんともいたしかたない。
保守論客の小粒化、知的程度の劣化と一体だね。魅力的な知的スタイルをもつひとがいなくなった。
福田恆存以降、西部とかはおもしろい存在だったが、
いまではもう年寄りの繰り言しかいわなくなった。

>>93
生活に身近って云っても、いまだにマルクスじゃ。
ウヨはケインズとくる。
何百年前のおっさんの書いた本で、解決する問題なんて
この世にある訳がない。
マルクスだのケインズだの、アダムスミスじゃ、生きてた時代だって
何の役にも立たないボケだったわけだし。
要するに、雑誌（テレビは論外）に物を書く人間そのものが、
現実を見て、自分の頭で考える能力がゼロなんで、面白くないんだろうな。

>>94
論争ですかぁ〜〜w

いまこそ、宝島30の復刊が必要だと思うのだがなぁ。

文春とか諸君、WiLLは保守色が強すぎるだろ。
問題を単純に政治に帰結させることができない、不安定な
時代のオピニオン紙が望まれているんだよ。

SPAをマジメにしたような雑誌が必要なのさ。

>>87
田母神さんに求められているのは、元軍人としての見識であり、
中学入試の問題を解くことではありません。

『WiLL』はそこそこ健闘しているみたいね。
買ってみたい、読んでみたい、と思わせる雑誌は何が違うんだろう。

諸君も、浅田彰とか宮台真治とかポストモダンに書かせたこともあったはずだが、
彼らを本格的に執筆陣として取り込んで、
雑誌の論争の知的水準をあげていくべきだったんでないかな。
保守バカの繰り言に原稿料やるだけが、保守派雑誌のしごとでないでしょ。

だいたいWiLLやら諸君なんて恥ずかしすぎて
電車の中で読めないぞ。

>>93
体制は決したから、どうしても身近な問題に目が行きますね。
老後に備えて蓄えや年金はどれだけ必要か、とか。

>>86
文藝春秋の読者って70歳、80歳だぜ。
それを考えたら、その内容でいいんだ。

>>99
田母神空将は実施部隊の指揮官としては良かったが、それ以上になったのは間違いだった。
幕僚が自分の意見前面に出してどうするよ。

支那や朝鮮批判しかしない馬鹿が多いからな。

>>29はもっと評価されていい

>>87
そういうこと
「クイズダービー」でバカ解答ばかりしていた学習院大学の仏文教授は、
学問的にはちゃんとしてたし

情報の伝達が速くなって、それに伴って寿命が短くなった。
例えば、新型インフルエンザの謎をを追う、を企画しても、雑誌に載る頃には、
話題が陳腐化している可能性が高いから、雑誌は大変だ。

どこの馬の骨ともわからんような低賃金のライターに保守っぽいものを書かせて、
えらそうな顔をして発行するだけの雑誌。
聞くべき価値のあるような論説だけをそろえれば、規模は縮小しても残れたかも。
いまだに「お金を出して学ぶセミナー」とか「自己啓発書」とか売れるんだから。
編集者もライターもろくなもんがいなかったんでしょ。

趣味の赤字雑誌を刷る為には黒字の本業がしっかりしている必要がある。

>>106
底辺私大文系の教授がまともな訳ないだろｗｗｗ

それに田母神って、日米開戦がコミンテルンの陰謀とかホザいているキチガイですよ？ｗｗｗｗ

>>105
それ「も」できない他紙はどうなのよｗ

>>110
>日米開戦がコミンテルンの陰謀とか

そのとおりじゃないの？
だいたい、米民主党にはソ連の息がかかった人間が多かったんだし。

アメリカの民主党は、奴隷を使ってた南部の地主階級が元々の母体だから、
政治は一部のエリートがやって、一般民衆は奴隷でいいっていう、
ソ連や中国とウマが合うんだよ、昔から。

誰だっけ、開戦の報をアメリカで聞いて「よし、これで日本は負ける！」と喜んだ共産党員。

タイトルを「おまいら！」にして新創刊

も・・・諸君

この前「朝日ジャーナル」が週間朝日の緊急増刊として発行されてた。
中身はワーキングプアや社会情勢に関することがほとんどだった。

>>78
まあその「ネットでの論争」も
最終的なソースは「諸君」みたいな雑誌や本といった紙媒体だけどね
ネットは魚拓が取れる以外は、書き換え自由なんで

ここでネットの方がよいって言ってる人は、単に活字離れだね
（ネットで活字は見てるけど、気持ちを集中して文章を追うって習性からは離れてるわけで）
ブログでの論争は確かに面白いけど、２ｃｈはただの感情のはけ口だよ
ネットの方が有意義とか言ってるのは、本を読まない自分を正当化しているだけ

でも、高尚な論壇を維持したいらしい人たちは活字離れを恨むんじゃなくて、
若い人の社会認識や国語教育を他人事のように見捨ててた自分たちを恨むべきだね
読者のせいじゃなくて、てめぇらの国家・社会への無関心が招いた事態だよ

だいたい、クソウヨが若年齢化したのが原因だろ
あいつら、本なんて読まないでネットのコピペで踊ってるからな

その点、ブサヨの「世界」は強いよな

2chが論議の場とか言っちゃってる子はどこのゆとりかな〜？

浅田とか宮台とか、生活と仕事に追われる大人が読む原稿、書けないだろ。
せいぜい、頭でっかちの学生か、職業左翼しか読む気がせんだろ。

文芸春秋レベルの編集者なら渡部昇一なんかだと
馬鹿にしか見えないだろ
こんなのに執筆依頼とか繰り返してたら編集者もやる気なくなるだろｗ

「オマイラ！」って名前で出直せ

「思想」をエサに金を稼ぐ連中に
金を払うことがバカバカしくなったってことだろ

2chの議論（笑）なんてコピペとレッテル張りと極論ばっか
結局、日本人の民度なんてこの程度なんだろうな

今の文藝春秋はレベル低いぞ
インターコミュニケーションとかも潰れちゃったしな

諸君、はなんか嫌韓流化しちゃってたからなあ。

まず韓国とコリアンとの友好ありき、になってから読まなくなった。

Willや世界もほとんど売れて無いんだろ、たぶん。

財界から中国批判はゆるさんときついお達しが、
廃刊とあいなりました。
銭の力を上回るのは武力しかないかな。

>>124
国に（・∀・）ｶｴﾚ

「諸君」なんてタイトルじゃ若い世代に開いてもらえない。
中身を云々する前に、所詮は売り物なんだから売れるタイトルは大事だろう。

ｍ９には期待したんだが只のアジテーション雑誌だった

保守ったって、日米同盟派とか自主国防派とか
いろんなスタンスあるしな
経済政策だって見解はたくさんある

インターネットをはじめ情報源も豊富になってきたし、
昔みたいな単純な右vs左の対決ばかりでは
読者を満足させられないだろう

マスコミなんか信用できないって思う人間が、増えたからじゃないの？

だいたい、ユダヤ人団体からの批判で「マルコポーロ」が廃刊になり、
その時の編集長が朝日新聞に移って女性誌「ウノ」を発刊、
なんて流れを見ただけで、マスコミって何も考えてないってことが明らかになったし。

問題意識なんか何も無くて、ただ話題になればいい、
記事が間違っていても捏造があっても、責任なんか取らないって連中の出す雑誌なんか、
金を払って買う人間がいたのが不思議だ

珍風とか瀬戸とか、お花畑な自称右派が増えて、
自分を批判するもの、立場が異なるもの＝敵で口撃するもの

これじゃ議論する必要ないもんなー

おっと、ユダヤ人団体みたいに、広告主に圧力をかける団体の言うことは
土下座して受け入れるんだよね、マスコミｗ

書き手を育てられなかったこともあるが、読者を育てられなかった失敗が大きいだろう。
思想的ダイナミズム・多様性に欠けていた。

>>136
逆だ
読者が成長しすぎて、せまいマスコミ業界だけで生きてる連中の世迷い事を、相手にしなくなった

ネットが無いときは自分の考えを世に問うのに雑誌とか新聞とか利用しないと手段がなかったが、
今はブログ等で世の中の出来事に対してすぐに意見を述べることができるからなぁ。
質はどうアレ、池田センセとか隊長とか田中宇とかぐっちーさんとか。

読者の方もいままでは論者に自分の意見を重ねて応援したり反発したりしてたけど、
「ブログにするまでも無い感情論」すら2chで発散できちゃうしね。

もうオピニオン誌っていう存在意義が崩壊してるわな。
つーかそんなこと散々言い尽くされたことではあるが。。。

>>2
この手のものを見て、「右翼」だって？？　滑稽杉ｗ
どんだけ程度低いんだよ。

世界でみりゃ、これでも、中道左派だよｗ

主要月刊オピニオン誌発行部数
正論　　　　６６５７５（９４３７１）
諸君！　　　６２２５０（８３３７５）
新潮４５　　　４２９６７（４４４５４）
中央公論　　４１７００（４３１６６）
Ｖｏｉｃｅ　３２６００（不　明）

うむ、中には相変わらずDQNやお花畑もいるけど
一般人の情報リテラシーはすごく高くなってきた気がする

しかしそれにマスゴミ・出版業界がついてこられないんだろうな

＞「弊社の若い人たちが歴史認識や憲法改正、日米関係といった大テーマに関心を持たなくなって
おり、こんな状況で存続させても、とても巻き返しはできそうにないと判断した」

いつまでも左のバカを黙らせられないからだろ。
憲法は9条は改正、日米安保保守でいいだろ。あと核持て。終わり。

ウヨブームの終焉ｗ
ウヨの大好きな「自己責任」じゃ腹の足しにならんしな
そりゃ離れていくわ

>>124
ネットが社会を動かす！　変える！　なんてのは幻想だったと皆分かったからね。
出来ること、やってる事と言えば、マスコミも真っ青の言葉狩りや揚げ足取り、
犯罪自慢のDQNを晒し上げ、ブログを炎上させるだけ。

何のことはない、マスコミや政治家、官僚も特別に悪質なのではなく、ごくごく
普通の日本人だったというだけ。日本人が日本人であり続ける限り、政権が
変わろうとマスコミが無くなろうと、何も変わらんだろうね。

>>143
確かに・・・
マスゴミなんて存在しなかった時代から本質は変わってないもんなあ

>>129
今のままの日本人でいいなら、それこそ売国行為だよ

>>144
日本人の本質は、”不言実行”
実用雑誌以外の雑誌なんか、バタバタつぶれるのが自然なあり方

Numberに憧れて入った世代の文春社員達は
いつまでゴロツキ連中を食わせてりゃいいんだよと思ってたろうな。
世代革命が起きてよかったね。

平成版、近代の超克が櫻井よしことか西尾幹二で
宮崎哲弥の司会だもんなあｗｗ
三島とか福田恒存とか小林秀雄が書いてた雑誌が。

>>110
大学教授とかがクイズ番組に出ると
理屈ばっかりでぜんぜん当たらないからねえ・・

出版メジャーの限界を感じる。本体をあやうくするほどの
内容は書けないし。

時代に合わせて新陳代謝も必要だよ。今漫画もWeb連載とか流行ってるし、
オピニオン誌もWeb出版の方向性を探るべき段階だ。

>>145
戦前の朝日新聞もそう言って、
ナチスの国民運動やヒトラーユーゲントを絶賛したんだよ
日本人はドイツに倣うべきってねｗ

最近の諸君はつまらなかった。
一時期、おもしろくなっていたのに。

しょうがないね。
ついでに言うと、最近の月刊文春も面白くない。

>>148
雑誌がどうこうと言うより人の質の低下に日本がやばい気が

>>154
錯覚だよ。
マスコミはひどい事件しか取り上げないから、
日本が悪くなったように思うかもしれないけど、
ノーベル賞受賞者は増え、寿司は全世界で大人気。
日本と日本人の評価は、むしろ昔より高まっているよ。

北朝鮮を爆撃しろ？と書いてるプレイボーイの方が右より

週間プレイボーイ？あれはエロ雑誌だろ。まだまだ不滅だ。

撃論があるから

週刊プレイボーイはＤＱＨの論壇誌だね。
俺の弟が突然小難しいこと言い出すと、
大抵ネタ元は週プレｗ

なんか毎回同じような人が同じようなことばかり書いていたからなぁ
5年ほど前に諸君も正論も読まなくなった

なんかこう、目を開かせてくれるような論文とかなくて、戦後の自虐洗脳教育から解けたころだけだったなぁ

編集者が読者や世の中じゃなく、業界内しか見なくなったからな。
文化人のお遊びを金払って読みたいとは思わないだろ。

この元スレは産経の記事だが、産経の内部も正論路線を切る動きがあるから、文藝春秋と大して変わらん。
俺の友人の産経記者なんて、リベラルの俺より左だもん。

ナンバーも週プレも部数はピークからすごく落としてるし、
とくに週プレは去年から休刊がささやかれている。
雑誌自体がもうマニアックな少部数のものしか生き残れない
時代なのかもしれないな。
ついでに女性ファッション誌も駄目だ。

つか、雑誌に広告を出すよりも、グーグルのキーワード広告
のほうがよっぽどお手軽で効果があるって、分かってしまった
というころが大きいと思う。
金融危機が終われば、戻るということはないだろう。

左派系の「週刊金曜日」はまだ店頭に置かれている　
寄付とか特定のスポンサーが多いのかな・・・

本当のところは、「諸君」の読者は「ＳＡＰＩＯ」「ＷｉＬＬ」に奪われたということ
淘汰がはじまっているわけ
サヨ雑誌にいたっては消滅寸前

「世界」しか読まないからべつにいい。

>>160
まぁ、結局は論壇の対立がいまだに冷戦構造から脱却できていないってのがね。
自虐教育を受けた層へのカウンターパンチにはなったし、メリットもあったけど。
今求められているのは、反動としての保守、右翼ではなく、もっと現実的な
方向性だと思う。例えば特亜に毅然たる態度を取れるリベラルとかね。

革命思想を抜けば、実は共産党がそれに近い。今あそこが支持を集めつつ
あるのは、その辺が理由なのではないかな。
ともかく旧来の枠組みからはみ出したような思想が今求められていると思う。

昭和後期から数年前まで購読していたが、理由はマスゴミが報道しない事を知る為だった
(北朝鮮に核施設がある事を最初に記事にしたのは諸君)
だけど、近年はそーいうスクープ的記事は皆無になり、歴史認識とか保守とかの
昔からある話の繰り返しばかりなので購入を辞めたｗ

>>127
ＷＩＬＬの売り上げは月刊誌ではトップクラス
世界はサヨの援助交際でなんとか生き延びてる

>>165
左派系雑誌は公金寄生が常態化してるから。
世界とか誰も読まない借りないのに、大抵の図書館に常備されてる。

論壇誌はどこも赤字だよ
他の漫画とかの利益から補填してるだけで
テレビでもニュース番組は赤だけど、まぁやめにくいわな

諸君！は保守を標榜してるけど書き手がアメリカ型拝金主義を
マンセーするエセ保守とサヨクに偏重してるんだもの
もう完全に終わってるんだよ

天皇はまわりから国旗を振られるのではなくて
みずから振ってほしいと思う。

象徴というのは国旗みたいなものだろう・・・

正論とwillは売り上げアップしてるんだから、
売れないのは単純に内容がの問題なんじゃないのか。

Voiceは取り扱い書店の数が少ない絡みもあるので、売れないのはわからなくはないのだが。
PHP系列って問屋での扱いがあまりよろしくない。

自称保守論壇誌が沈んだのって９１１以降のアフガン・イラク侵略戦争で
無批判にアメリカを支持したツケだろ
イラク侵略戦争が泥沼化するのに連動して自称保守論壇誌も着々と部数
を落として行った

正論やWILLと違って諸君！は最後まで小林よしのりを敵視したままだった
からなあ

『第三世界』

>>171
それは文藝春秋はじめあのサイズの雑誌はどれもそうではないか

離れる一方の労働時間の差

正社員　８時間以上

主婦　２時間

>>31
半藤みたいな左翼が出世してしまうくらい文藝春秋社内の左傾化は
酷いからなあ


>>43
冷戦下は反共vs反反共で前者が保守扱いされてたからなあ
渡部昇一みたいなのが保守の重鎮になってる現況じゃ保守論壇は
絶望的だよ


>>58
VOICEはコイズミ売国路線の広告塔になってるね

半藤一利が左翼扱いされるってどんだけ世の中右傾化してるんだよ

だって、文芸春秋とか週刊新潮とかが全力でカルトウヨクに振れたもんな

もともと左翼に比べて教養の無い方なんだから、ネタ枯れ、ネタの喰い合いも当然

>>61,>>82
諸君！廃刊の座談会に本人がサヨクだと認めている松本健一を
保守言論人として呼ぶくらいおかしくなってるからなあ・・・


>>77
しかしm9は潰れたわけで


>>116
諸君！最終号と比べるとそのカスカスな朝ジャーの方がまだマシ
だったくらいだわ

>かつての論敵であった元共産党政策委員長の筆坂秀世氏は「論争の場が昨今はテレビやネットに
>移行しているが、そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。
>『諸君！』の休刊は左右に関係なく危惧（きぐ）すべきこと」と危機感を募らせる。

これはまともなこと言ってると思うけどなぁ。
じっくり構築された論理ってのがテレビやネットに欠如してるのは事実だろう。
論争には必ずしもスピード感は必要ないよ。
フィードバックが少なすぎて独りよがりになりがちって欠点はあるから、
ネットと両方あるのが健全な気がする。

松本健一がサヨクて。そりゃ本人は右翼だとは思っていないだろうけど

反共でヒートアップしてアメリカに騙されるか、
反リベラルでヒートアップして官僚に騙されるか

２パターンしかないんだものｗ

安倍を批判するのは別にいいんだが、上杉前面に押し出して捏造して叩くってのはどうなんだろうなあ？＞文春
将来的に尻尾振る為の伏線？

>>186
リベラルってのは国が介入して貧困や格差を是正しようって
思想だから官僚は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ だぞ。

一番怖いのは小泉みたいな新自由主義者だ。

>>165
あれは最初から広告収入を当てにしない姿勢でやってるからねえ。

小泉が総理になった2002年前後は、ウヨサヨ論議が盛んだったけど、
もはやみんな飽きてきたでしょ。

>>184
ネット上でも、じっくり理論を構築して持論を展開すればいいだけ。
月に一回ペースで記事が追加されるサイト作っても何の問題もない。

>>191
掲示板とかを念頭においてるんじゃないの

松本健一は昨日のNHKの北一輝のくだりには反論あるんじゃない。
彼は保守派ではないけど、はるかに筋の通った論客だよ。
三島が彼の北一輝論に触発されたことは有名。

論戦もまた歴史だと思うんだよね。
「諸君！」の廃刊は歴史の喪失につながるのではないか？
月刊ではなく季刊で存続できないものかなぁ。
論壇雑誌は間隔を空けた方が内容が良くなる性質を持っているし。

ネットの議論は、「歴史」にならないんだよね。
論点の数が多すぎる、刹那に流れる、著作権の問題が多い（証拠として押さえる事が
雑誌より困難でかつ、盗用に対して防ぎが弱い）。

Voiceも新潮45も虫の息か

新潮４５は編集長が代わってからキワモノ化してあまり見る気しなくなったな。

内容的には興味ある人結構いるだろうよ

紙媒体というのがダメなだけ

>>197
同意
その辺、マスコミの上の方にいる人は頭が固いというか、今までのやり方を変えられないんだよな

経団連がこれだけ若者に鞭打つような政策を続けていれば、若い層が経営陣を擁護する思想を読むか疑問だ。
だんだん高齢の読者がお亡くなりになっていくに従って部数が減ってきたのではないの。

正直、保守系言論月刊誌の野村義男こと
Voiceより先に逝くとは思わんかった。

というか、月刊文言春秋がみょーに硬派色を強めたのが
原因では？

諸君！とか正論ってせっかく政治を語る雑誌なのに太平洋戦争とかイラク戦争とか
領土問題ばっかりであんまり政治を語ってないんだよね。

>>200
×
文言春秋
○
文芸春秋

>>199
結局そこだね
若年層がここまで経済的に疲弊するとエセ保守の主張なんて何の価値も
持たなくなってしまう
復刻版朝日ジャーナルの方がよっぽどダイレクトに響く内容だったしなあ

愛国心じゃ底辺は救われないことが分かったんですね
自己責任といわれて排除されるだけだもんねｗ

「正論」が残っていればいい。

>>203
なにげに工作員乙！

>>61
そうなんだよなー
あんな連中の文章を読むなんて時間の無駄使いだし

ところで、おまいらは
どういう内容のオピニオン雑誌なら金払う？

ウヨは中共を真っ向から非難し、サヨは中共を「体制矛盾」とゲバる。
だが日本の政治の方が、よっぽど矛盾しているのは火を見るより明か。

底辺層を愛国心で救おうなんて超上から目線だな

>>209
は？

>>208
反大手マスコミだけど、それは彼らの出版物や放送に対して一切の金を払わなければいい話だからな。

論争なんてやっても仕方がない、サヨは超エリート主義なんだから、そもそも論争する意味がない。
彼らに取っては「啓蒙される愚民」しか周りに見えないのだから。

>>181
つーか、線引きが変わってきた。
今風に言えば後藤田もアカのシンパでサヨクｗｗｗ

>>213
所詮は「戦後レジューム」の中でもがいていたに過ぎないもんな＞後藤田

そのレジュームを擁護する奴はみんな今から見ればサヨクなんだよな。

月に5万部くらいということは1冊千円でも売り上げで月に5千万円
しか稼げないんでしょ。雑誌だけならやってくのきついぞ、これは。
やはり雑誌じゃなくて、広告収入がメインなんだろうけど、
不況で広告費削減されまくりで止めを刺されたな。

諸君！に広告出しても商品の購入にはあまり結びつかないだろうし。

雑誌としての役割は終わったんだよ。
新聞と同じ。まだ娯楽特化の方が体を成してる。

線引きは常に変わるものだ。
過去の線引きにこだわるのはただの守旧派に過ぎない。

>>212
上から目線はウヨもサヨも変わらんだろ

昔はそれでも草の根ウヨクとかいたけど、
今じゃ誰もが他人を煽動しようとするからね

ビジネスモデルが古かったんだね。
1冊500円くらいで売って、広告を載せる。
雑誌の寄稿者に原稿料を出して、会社(文春）の売り上げに貢献する。
すべての関係者（寄稿者・編集者・広告主・会社）に利益をもたらそうとするビジネスモデル。

２ちゃんねるのビジネスモデルは今の日本に見合った最新のモノだ。
ひろゆきだけが儲かり。後はだれも儲からない。みんなボランティア。
２ちゃんで名誉毀損された企業は売り上げがた落ち、中傷された個人は泣き寝入り。

100人がそれぞれ収入100万円になるのが古いビジネスモデル。
一人だけが1億円もらい、99人は収入0円なのが２ちゃんねるモデル。

>>70
それは受け手の問題じゃなくて書き手の問題でしょうよ

>>70
ホントにそうか？
現実生活じゃお話に成らないような奴の思想が、世界を動かした例なんて、
ゴシップ好きのサイト行きゃいくらでもあるけど

「世界」は書店で見かけ、図書館で読むもの。
購読者はかつての同人誌の文化とみているのだろう。

>>100
宮台はまだしも、浅田は何か業績があるの？経済学で。

>>1
親米保守などという頓珍漢が売る雑誌が
売れる道理はないだろ（　＾ω＾）

今、オピニオン誌はどれもこれも売れてないだろうな−。
問題はオピニオン誌が消滅しても、オピニオンなるものは依然として
必要とされるかどうかだな。

左過ぎるから売れないんだろ。
もっと過激な右翼論男子にしないと。

>>85
ﾜﾛﾀ

てゆーか、飲み会とかで急に憲法議論始めるヤツは痛いので2度と呼ばれない。
それが世間の風潮なので、休刊は必然。

>>120
最近宮台の文章読んでないけど、西部やら西尾よりは
勤労者の視点に近い文章を書けそうだけれど、どうだろ。

>>228
「北朝鮮からミサイルが飛んできた」という理由で欠席するやつとかいたw
もちろんみんなドン引き。

>>157
いま、プレイボーイはエロがぜんぜん無いぞ。
裸の写真はSPAの方が多いくらいだ。

朝日ジャーナル出たら売れそう。

左過ぎるとか右過ぎるとか、バスに乗り遅れるな的な人気の物差しでしか
見られないことが、まさに思想の退潮だ。
『諸君！』自体はどうでもいい雑誌だったが、記事中の「大テーマ」に
関心を持たれなくなっていることが本当だとすれば、憂うべきことだ。

>>220
うまい書き手が現れるまで思想は必要ないとでも？

>>221
誰のことを言っているのか知らんが、そいつの思想は現代日本の進路を
示せるのか？

>>232
復刻の企画ものが発売中のはず

日本人の大多数の目標は現状維持
現状維持で良いなら論壇なんて必要ない
従ってオピニオン誌も必要無い

>>235
サヨクは飯食えるけど、保守（正確にはアンチサヨク）は飯食えないからな。

世界は日本中の図書館や学校で入れてくれるけど、諸君はそうはいかんだろ。

>>55
なんか、結局「文体の違いによる違和感を拭いきれない！」って言ってるだけの人が多いような
慇懃無礼も直球の嘲笑も中身は変わらんと思うけど、その違いにこだわりを持つ人は今でも結構いるんだね

「株式市場新聞」を発行する新聞社も５月１日付けで自己破産かあ

左翼でも右翼でも党派性をこえた知的レベルを維持している論争なら読みたいがな。
党派性まるだしの繰り言はげんなりする。
時代性もあるが、三島対東大全共闘のような緊張感ある対決っていまは絶滅だね。
諸君をはじめ論壇誌の衰退のいちばんの原因は、知的論争を産み出せなかったことだよ。

>「弊社の若い人たちが歴史認識や憲法改正、日米関係といった大テーマに関心を持たなくなって
>おり、こんな状況で存続させても、とても巻き返しはできそうにないと判断した」

事実だとしても、そんな後ろ向きな理由で止めたと
公言してしまうような出版社ではどのみち先はないな

ウィキ転載

>世界（雑誌）

>発行部数は、1950年代 - 1960年代には公称20万部であったが、1990年代以降は公称7万部。
>実売はさらに激減し、1万部を切っているとも言われている[要出典][2]。そのためもあって、
>同誌をおかない書店も増えてきた。ただし岩波書店の出版物は売れ残りの返品を受け付けないことから、
>書店側が仕入れに躊躇してしまうのも一因であるとされる。

一万部かよ・・・・世界も何れダメだな。

>>239
アメリカみたいにリベラルと非リベラルの論争なんて聞かないよね。

そもそも日本の左翼人士は社会的地位が高すぎて、論争なんてする余地なしなんだもん。
東大や朝日新聞の連中相手に論争できるかって話だし。

4年ぐらい前から買い続けてた俺(大学生)が来ましたよ

ここ1〜2年ぐらいは、表紙のデザイン一新して
内容も若い読者向けのものを増やしてたし
俺ぐらいの若年層の読者を取り込もうと言う意図が見えてた

でもその狙いが見事に裏目って古株の読者が離れ、
新規客も捕まえられずに死期を早めてしまったってところかと

最近は2chに書いてあるようなことばっかり載ってたもんな
そりゃ買わんわ

>>242
自分の主張を鸚鵡返しするしかないな。その辺の世代は。
まぁ老害はさっさといなくなってもらったほうが左右共々いい話だろ。

>>243
あれも中途半端だよね、「若者甘え論」とかその手の記事が多かったでしょ。

そんな老害記事載せても、若年層の支持は得られないからなぁ。

>>242
社会的地位高いねえ。しかしそれはオピニオンリーダーとして認められてると
いうのとは違うだろ。連中のいったとおりに世の中動くのかね？

紙の上で論争なんて時代錯誤もはなはだしい。
何でも若者のせいか？

>>243
筆者が変わらなきゃ同じだよなぁ。
所詮上から目線論なぞ誰も読まんｗ

>>247
実際に世間を一番動かしているのは、TV局の上層マスコミ人なんだと思うけどね。

で、そのTV局上層の連中の拠り所がその手の社会的地位の高い人たちになってるんじゃないかな。
直接的にとは言わないけど、間接的には世の中動かしてると思う。

でも、あくまで「間接的」だわな。

>>250
TVが一番影響力強い…　まあそうだな、今一番強いのはなんだかんだ
いってＴＶだね、まだまだ。ネットも相当影響力が強くなってきたけど。
うちのオカンもＴＶでいうことはすぐに鵜呑みにするｗ

でも右派の社会的地位が低いのは、右派が総じて低能が多いからだなｗ
諸君の最終号で、田母神低能閣下ｗを三島に比較して論じている論者（富岡）がいて、
あきれ返った。

まあ、右も左も知的レベルはそんなにかわらない。　つまりピンからキリまでいる。

>>243
ネットウヨが小林よしのり叩きに興じたときにそいつらに迎合して
路線が狂っちゃったんだよ
しかしイラク侵略戦争は泥沼化しネットウヨも諸君！から離れて
いった結果古参読者の多くも逃げ出した焼け野原状態に

>>252
てか、話が逆だろ。

左派はその社会的地位を得るためにそうせざる得ないのだから。
言ってみれば、思想じゃなくてライフスタイルなんだから。

>>252
右派の社会的地位の無さ？
昔に比べればそれでも雲泥の差だ。

もっとも論壇の存在が保守の地位の向上に寄与した気がしないが。

>>256
昔は「マルクス主義」だけが唯一正統な科学的思想体系だったりしたわけだからなぁ。

それ以外は反動扱いとかさ。

くだらん雑誌なんて読まずに、聖教新聞と赤旗をすみからすみまで読めば
世の中のことは判るんだよ！

>>258
なにその２大宗教新聞はｗ

左翼の社会的地位のよりどころって、ジャーナリズムと大学だろうな。
ジャーナリズムの中と大学に陣取って、空理空論はいてる連中が多かったから
足下お留守だよ、と保守派が批判してたわけですな。揚げ足とって面白がれたのは
ジャーナリズムと大学がオピニオンリーダーして世間に認められていたこそで
あって、連中の社会的影響がほとんど無くなれば、揚げ足取りの芸も面白く
なくなってくる。

>>246
ああ、金美麗が書いてたなー
スマイルズ的精神論の垂れ流しで通常運転ってかんじだった
あれはお笑い芸人のキャラ芸みたいなもんだから、ネタとして楽しんだけどｗ

>>257
本人の資質はともかく「小林よしのり」という表現者が右派として登場した辺りから少々変わったと思う。
あのジジイがもう少しうまく調教できていればもう少し持たせられただろうか？

>>252
三島由紀夫も舐められたもんだな・・・・

田母神みたいな馬鹿と同格に扱われるなんて、ほんとウヨ業界も終わってんな。
桜井よしこみたいな低脳が田母神を評価してんのか？

右も左も日和見になっちゃったのが、逆に存在意義を失わせた

右派　→　海外を全て滅ぼせ！
左派　→　日本人を皆殺しにしろ！

これくらいはっきり別れれば対論も面白い→雑誌が売れる
とにかく中途半端　現実との整合性（つまりは逃げ）を確保しようとしてる時点でつまらん
根性なし

>>262
よしのりさんも戦争論とかはリアリズムベースでよかったんだろうけど、
その後はどうもイデオロギー色が強くなってしまってね・・・

今みたいに在日に取り込まれているような状況じゃ、難しいだろうな。
まぁ、匿名じゃない表現者の限界なのかもしれないけどさ。

>>263
諸君！廃刊がその象徴なんだろ・・・・・
自衛隊も身勝手な言論振り回されて迷惑してるわ。ったく。
空幕長やってたんだから仕事は出来たんだろうが・・・
軍研で北郷氏が頭抱えてたわ・・・・・

自分もかつて保守系ネトウヨブログをやっていたが、
イラク戦争が失敗に終わり、安倍首相が辞任したあたりから、読者ががたっと半減。
同時に、自分もブログを更新する意欲を失ったので、やめてしまった。
いまはウヨサヨ無関係な趣味ブログを、自己満足でひっそりやってるだけ。

>>266
まぁ、とはいえ、自衛隊の最大の敵がイデオロギーみたいな現状で、
ついには堪えきれなくなったんだろうなって思いますわ。

そもそも、こんだけイデオロギー論争なんて不毛なことに膨大なエネルギーを
使わせているのが嘆かわしい状況ですな。

>>240
それは俺もおもた。
嘘でもいいから「残念ながら金が集まらないので廃刊しました」と言わないと。
文芸春秋の本業である文学ですら
「弊社の若い人たちが純文学とか芥川賞に関心を持たなくなって
おり、こんな状況で存続させても、とても巻き返しはできそうにないと判断した」
ってなことになるんじゃないか、と外野は想像してしまうぞ。

>>267
結局、小泉以来の「戦後レジューム倒壊運動」が見事に瓦解したわけだからな＞安倍終了

今の「閉塞感」とよく言われる空気が何とかなるかもしれんと期待していた人も多かったはずなのだが、
結局は「カノッサの屈辱」みたいな既存の権威に敗北したって感じの終わりだったし。

>>267
安倍にしろ麻生に桜井にしろ八木にしろ保守陣営が馬鹿ばっかりなのが日本の問題なんだよなｗ

自民党のまともな政治家って最近はみんな傍流だからなぁ・・

>>271
何を持って馬鹿というのか判らないが。
そういう「馬鹿」と思わせるのが、既にメディアの策中に居るのではないかと思う。

そもそも優秀なリーダーってたとえば誰なんだ？

>>269
そういえば、文春の本業って文学なんだね。すっかり忘れてたよｗ。

社会から消えてゆく「日本文学」
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/Z8.htm
＞いまや芥川賞や直木賞など社会にとって何のインパクトもありません。その本を買って
＞読もうという人もあまりいません。ただ、主催出版社が営業政策上、止めるわけにも行かず、
＞何の展望もないまま惰性で続けているだけです。
＞文学作品が一般の人の話題になることはなくなってしまいました。
＞国民の関心が薄れたと言うよりも国民の関心を集められる作品がなくなったのです。
＞文学作品の著しいレベルの低下です。

>>271
誰だよ、マトモな政治家って。

>>272
吉田茂とか田中角栄みたいな、自らの力で這い上がってきた覇気のある政治家が今の自民党にいるか？

自民党は、首尾一貫した論理を持ってない、かっるーい低脳世襲ボンボン政治家ばっかりの党になってしまった

まあ残念といえば残念だけど、
冷静に考えてみれば、論壇なんてものが商業的に成り立っていたということが
奇跡に近いんだよな。

日本が人口が多くて識字率が高い国だったからこそ可能だったわけで。
政治的言論とカ純文学とは欧米では普通は「商品」にはなれない。
国とか＊＊財団とかスポンサーがついて初めて食える人が出てくる。

昭和時代の日本で言論を売って食って行ける人がいたというのは凄いこと。
今の日本は「普通の国」になっただけなんだよ。

>>271
保守陣営が馬鹿ばっかなら、革新陣営の頭いいのに任せてみようじゃないのさ。

で、誰がいる？　頭がよくて現実的な革新陣営の人材。

>>241
とら委託しろ（　＾ω＾）

>>275
居たとしても「身体検査」で一発アウトだろう。

正直、政治家のスキャンダルなんてどうでもいいし、そういうのを五月蠅く報道する
マスメディアもどうかと思うのだがね・・・

そら、、そういうリスクの少ない二世ばかりになってまうわな。

>>275
他の党には居るとでも言いたげ？
首尾一貫なら政権交代を手段ではなく目的とする党があるなｗ
あと首尾一貫として反政府とかｗ

オマエ只のアンチだろ。

政治家は問題がちがうでしょう。
かれらは下手に頭だけ優秀でもこまる。
庶民と同レベルか毛が生えているくらいでちょうどいい。
問題は世論に影響を与えることができる知識人の劣化。

>>277
田中康夫、渡辺喜美とか。

>>277
あとは、地方の河村たかし、橋下徹とか。

>>282
渡辺喜美かぁ、あれ保守・革新の二択では革新になんのかね？
違うというのも多そうだな。田中のやっちゃんも、そう悪くはないと思うけど
そう飛び抜けて優れてるわけでもないって印象。

>>281
知識人の理想と日本国民の幸福がまるで違うものになってるからな。

サヨクな人たちの理想を追求すれば、愚民認定される大部分の日本人にとっては生活できなくなる。

日本以外の知識人って、ここまで国民の事を無視した理想追求はしないし、アメリカのリベラル系と
呼ばれる知識人の本読んでも、日本の保守以上に愛国心バリバリしてるしね・・・

>>274
社会保障専門家として頭角を現してる奴とかｗ

>>280
おまえさぁ、漢字読めない馬鹿を保守陣営の旗手として素晴らしい人物と思えるか？

国語すら満足できない低脳が「国家の伝統を擁護していく」という党是の保守政党のトップなんだぜ？

どんなお笑い政党だよｗｗｗｗｗｗ

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>>283
河村や橋下にしても、政治思想でいえば右よりでしょ。それなりに冴えているとは
思うが、連中を称して革新陣営に属するとは普通はいわない。

>>286
具体的に誰だよ。

>>282
馬鹿決定。
ヤスオの何処がマトモなんだ？？？
只の運動家だろアレ。
小さい村に拘り時間を浪費。
ダムの代替えはダムだったり、強度・耐久性に劣る木製ガードレール作ってみたり
長野の赤字を克服したというけど結局資産売り払っただけだし。
公務よりタレント活動優先したり、（別に長野の宣伝をしたわけではない。）
地元企業からの献金はしっかり受け取っていたのは別に良いけどｗ

>>289
民主党系はまともなのは地方首長に行ってしまってるイメージがあるな。
どうも国政に出てくるのはアレなのが・・・

>>289
右とか左の時代じゃねーんだよ、カス

自民党＝土建屋、社会党＝労組という二項対立の時代はおわったので、
土建屋と労組を狩る人物が次世代にふさわしいというわけ。

>>287
おまいの知的レベルが週刊ゲンダイ並ということは理解したよ。
レスして損したわ。

左が馬鹿すぎて相手がいなくなっちまったのか

日本で左翼が要らない子になりつつあるから、
持ちつつ持たれつな保守もダメになったんでしょ？
保守の人もプロ市民に対抗して、そういう活動に軸足移せば？

>>273
文学なんてとっくに死に絶えてるからな。ケータイ小説が売れる世の中じゃ読み手のレベル低下も激しいし。

>>285
逆だよ。
日本は世界でもまれに見る大衆社会。
エリート知識人なんて存在しない。

欧米のリベラル派知識人は人権のために軍事行動しる！
って平気でいうし、保守派知識人は強姦されても中絶するな！
って平気言う。

欧米のインテリはみんなガリガリの原理主義者。
日本の知識人はただの芸能人。

>>282
コミッチーはばりばりの保守だろ

>>293
漢字すら読めない低脳が、複雑な経済危機を救えると思うわけ？

麻生なんて、経済危機になってから本屋に行って世界恐慌をやさしく解説した本を買いに行っているようなただの馬鹿だから、
道路ハコモノたくさん造れば景気良くなって選挙も勝ててメデタシメデタシとかそんなもんでしょ。

>>292
もはや左右対立の時代ではない！これからは新自由主義の時代！民主主義と
自由主義経済が完全勝利！、といっていたのが数年前。脳の状態がそこで
止まってるなおまえ。

>>289
橋下とか人気あるけど、あれって要するにプチ小泉だからな。
小泉アレルギーと橋下人気って、なんか矛盾している現象だと常日頃おもっている。

>>297
逆に言えば、日本の左翼系知識人は「大衆に罰を与えてやる」という発想じゃないとエリート
としての地位が保持できないのかな、と考えてみたり。

反日系とか9条信徒とかの基本的な発想は「懲罰史観」っていうか、そんな罰を与える側に
たった発想だよね。

だけど、敵が居なけりゃやってられない♪
それが、俺の道標さ♪
何にももってないのは、辛いこと♪
だからお願い、俺の敵になってよ♪

だいたい、左のほうが社会的地位が高い！っつー主張を検証する過程で
保守・革新の二項を導入する必要があっただけで、別にそんな主張に
こだわる必要がなければ、二項対立をあえてする必要もないんだがね。

しかしまあ、二項対立ってのは、立論するうえでは便利というか、二項対立が
ないと、論が前進しない。弁証法だ。

>>298
マスコミに踊らされてホイホイ党を出て行ったのが運の尽きだったなぁ。
民主党と共同戦線を探っていたんだろうが・・・・加藤より憐れな状況だな。
同じく踊っていた日経出身の中川（女）は大人しくなっちまったけど。

>>295
最近、右派市民運動家がマスコミに写されるようになったのは少々驚いたｗ

>>302
革命理論の骨子は、
愚鈍な大衆を一部の選ばれた人間達が導くことによって理想社会を到来せしめることだからなあ。

社会福祉や弱者権利保護を叫びつつ、その現場において非保護者達に侮蔑の視線と
嘲りの言葉を投げつける革命闘士の数のなんと多い事よ。

>>304
基本的には日本は左翼あっての保守であって、逆ではないよな。
日本の保守はアンチ左翼でしかないから、左翼陣営の弱まりとともに弱体化してしまう。

戦後日本では、職業知的エリートが左翼でしか成立せず、そのお陰で社会的地位が高かったって
話だったんだろうけどね。

この間、コミッチの講演を聴いたわ。話はやっぱうまいな。１００年に一度の
経済危機だってのに、こんなに悠長な対策やってる自民党にはいられない
から、党を出たっていってたｗ

月末に竹中の講演があるというお知らせが来たんだが、聞いてこようかな…

>>306
それがいわゆる「前衛理論」なんだけど、じゃ、大衆が啓蒙に応じなかったら・・・・

大衆への無限の悪意を抱くことになってしまうことになる罠、それが今の左翼系人士の現状なんだろうね。
そら「反日」になって足を引っ張りまくるよね。

>>307
2ｃｈも結局アンチ左翼が大勢だな。
ソレが保守と言えるのかどうか。

>>301
企業や財界と何処まで繋がってるか・・　が問題だな


小泉は口で言ってる初々しさと裏腹に、
アメリカへの売国姿勢、経団連企業との共益状態、　　結局何もかもカネカネだった事が知れたのは逃げた後

橋下もどの程度毒されてるのかね

金美齢に

若者は甘えている！

とかコラム書かせて売れるわけねーだろと。
現実も見ようとせずに精神論だけで叫ぶババアに
紙面を割り当てるあたりに編集者のセンスのなさを感じる。

>>310
それは結局のところ、左翼が「権威」の中心に未だ居座ってるってことだろうな。
特にマスメディアは権威と情報の中心で、中世欧州のローマ教会みたいな超絶的存在だからね。

>>304
左翼あっての保守にすぎない、とそこまでいえるかどうかは疑わしいな。保守派は
保守派なりの社会的基盤というのがある。ただまあ対立軸が最近はっきりしないな。
対立軸が明確にならないと論戦は盛り上がらない。そしてオピニオン誌も盛り上がらないね。

>>310
2chの場合は左翼を語ったエセ左翼とかそういうのに関連した偏向報道なんかを
嫌ってるんだろ？
左翼と保守が対義語だとしたら、
エセ左翼の対義語は保守じゃなくて2chネラーで良いんじゃね？

>>313
経済の右左と、国防の右左の区別がついてない団塊の似非左翼への反発だと思うが。

日本の不幸は「まともな左翼」が生まれない事だもの。
まともな右翼以上に、まともな左翼が生まれないのが日本の悲しい現状です。

まあ、全共闘でぶいぶい言わせてた指導層が
「我々も日米安保の詳しい中身なんか知らなかった」と
衝撃の告白をするような全共闘が日本のガンなのは紛れもない事実

左に幻滅したから右に行ったのに右もおんなじようだった
豚小屋と犬小屋程度の違いでしかなかったことにみんな気づいてしまった、と

ブランドものの折りたたみ傘とか買い物袋を付録に付ければよかったのに

>>307,310
2004年くらいの時かなあ・・・。
｢ウヨクとサヨクの定義って何よ？｣とか
｢2chはつまらなくなった｣のスレで、ひろゆき参加で全く似たようなこと議論してたよ。

小林よしのりの｢ゴーマニズム宣言｣の頃からの動きからしてそうなんだが、
明確に｢保守｣と言える人間が日本の世間の中で増えていたのかどうかは極めて懐疑的なんだよな。

戦後のアナーキーな雰囲気の中で醸造された｢何でも反権力｣というスタイルの標的が、
権力と化したマスコミ自身に向かってるだけというのが真実な気がする。
｢何でも反権力｣の雰囲気作ったのがマスコミ自身だというのは歴史の皮肉だけど。

まあいまどきイデオロギーがどうのって言ってられんってことさ。
いまさら戦争責任がとか言われたって大半の日本人には生まれる前の話なんだし。

現代の言論は

アンチ左翼ＶＳ左翼
つまり
言論における非既得権益ＶＳ既得権益

ともとれるか。

>>316
アメリカのリベラルと呼ばれている人の本と日本の左翼人士の本を読み比べれば、
その辺は、すぐに理解できるよな。

何しろ、日本の左翼人士の本は本当に気が滅入ることしか書かない。

>>318
付録はいいな。俺はインタフェースとかの基板付きの号は必ず買う。

>>319
コヴァはネット憎しだっただけだ。

あの人はわりとまともな右派なのだが、
それゆえに「ネット上にはリベラル左派がいる」という思い込みが強かったようだ。

一般的なまともな国なら、リベラル左派がネットを利用して反政府活動をするからね。
中国共産党による少数民族の弾圧の実態とか、チベットでの暴虐とか。
フランスあたりのまともな左派は、ネットを利用してそういう良い仕事をしている。

日本の場合、逆にネットが右派の言論の源泉になってるわけだがｗ

右とか左とかよく解らないが、
数十年も語られた事で月刊誌をよく持たせていたもんだ。　よくやったと思う。

でも、今はネットで自ら発信できるし、そういった新しい媒体が引き継ぐから心配いらない。

本当に必要なものは残る。

>>324
あ、おれは小林氏への評価はここではしません。
単純に、｢右派・保守回帰｣｢保守人口増｣といわれた動きの起点が
小林氏の作品だったと思うので名前を出しただけで。

ただ、あの頃から増えたと思われた｢保守｣の内実の殆どが、
とどのつまりが｢反反権力｣でしかなかったのではないか？という指摘をしたかっただけで。

>>324
日本の場合、マスメディア左翼の力が強くて、政府以上の権威として君臨してるという違いがあると思う。

それは、戦後世界の政府は悪だ、何でも反政府は偉い、反権力偉い、左翼知識人とマスコミは解放者だという、
そういう史観>>319　上の疑似宗教のような世界観自体に対する懐疑が広まったってことだろうな。

だから、欧米だと政府に向かう「反権力」が、実質的な権威である「マスメディア左翼」に向かってると。

小林はただのご都合主義
誉められおだてられれば解同ともホイホイ仲良くなってしまう
だまされやすいというべきか

>>315
同意。
俺は、アカと言われる共産主義陣営でも筋の通った奴はそれなりに意見を聞く。

一番嫌いなのが、自分の主張に筋道通らなかったり根拠があやふやな奴。
｢中立｣という立場を利用して議論のワンサイドをブッ叩いたり、
物事の裁定者として上から目線でいい気になってるドアフォが嫌いなだけ。

ハッキリ言うと、こういうのに右派左派イデオロギーなんかまるで関係ないんだよな。

>>326
コヴァは戦争論〜台湾論ぐらいまではそこそこでしょう

日本のネトウヨって結局、ブッシュ政権で国民主義やイスラム排斥が吹き荒れてた
アメリカを真似しただけ。アメリカがやってるから日本もやっていいという
お決まりのやつ。

>>328
そうゆう点も含めて「面白いキャラの作品」だった思う。
もっともこの評価は戦争論１までだが。
326にも同意。

「月刊　宮崎哲弥」　

とかの方が内容がまともで売れそうな気がするのだが。

評論家とカテゴライズされている中で、
言動と知識と見識のバランスをまともと評していいのは彼ぐらい。

>>331
かなり真面目に聞くんだが、｢ネトウヨ｣って何なんだ？
左翼←→右翼
が元の対立補足概念である以上、
カウンターパートである｢ネトサヨ｣の存在が対になって初めて
｢ネトウヨ｣が成り立つと思うんだけど・・・。
（逆もまたしかり）

その｢ネトサヨ｣を見たことないんだよね。

>>334
ネットアサの嫌う奴らが「ネットウヨ」

>>331
違うとおもうなー

ネトウヨってのはマスコミのサヨク的世論誘導に懐疑的な連中に対して
おそらくマスコミ側の人間が命名した造語ではないでしょうか

ネトサヨはネットでも内ゲバばっかやってたからなあ

2chではネトウヨと呼ばれる事もある俺が
一度どんなものか読んでみたことがあるが
読んだ感想

なんかズレてる…

違うんだよ、右も左ももっと未来を見る必要があるんだよ
自分の生きてた時代より過去を語る論法には何の意味も無いんだよ。

保守系の雑誌はまだ売れてる方だよ
左翼系は朝日の論座は結構前に休刊してるし
岩波の世界なんか図書館とかが買ってるぐらいで地方の本屋じゃ置いてさえいない
まぁ、出版不況と言えばそれまでなんだろうけど

だってサヨクは日本の軍拡や過去の戦争を犯罪と呼ぶけど
中国や北朝鮮の軍拡や少数民族の弾圧には寛容だし、
基本的に国を思う精神がない、ただの無政府主義者。
まず愛国心や郷土愛、家族愛なんかの共通の目的があって、
それをどう達成するかで右翼、左翼に分かれないと、
まともな議論なんてできるわけがない。
サヨクは最初からナショナリズム＝悪が前提なんだもん。

>>336
「マスコミ人がコントロールする戦後世界」に疑問を持った人たち、とでも言うべきか。

実際問題、慰安婦の顛末とか朝日新聞のコントロールで「歴史が創られた」なんだもんな。
戦後マスコミ人凄いっす、としか言いようがない。

その辺の情報があれこれ漏れてきて、「コントロールされること」への異議申し立て行為とも＞ネトウヨ

>>334

自分はネットというより、小林よしのりや教科書を作る会に影響を受けた人たち
と思ってるけど。その人たちがネットを利用して世論誘導しようとしてたという。

>>333
宮崎は一度テレビ界から離れてほしいな
当るはずもない政局予測とか森田実とか田原で十分だろ

>>334
違うよ。ネット右翼というのはネットでしか主張しない人たち。対立させるなら行動右翼。

正論なんかは、
基本的な立ち位置は親米保守のネオリベなんだけど、
それでも反米の論者や反ネオリベに紙面を振って書かせて
バランスを意識している節がある。

それに反して、諸君（特にここ4年ぐらい）は完全にお花畑のバランスで
何が言いたいのか理解できない。。

立ち位置も目指す方向性がわからないので、
そういうのがはっきりしている世界あたりの方がまだ紙面としてまともな気もする。

外交・軍事と言った国外問題は良かったけど内政問題は駄目だったな。
非正規等の雇用や生活問題で自己責任だと主張し出した時からね。

>>346
彼らは世代間格差の問題について無頓着すぎたな。

自己責任だ甘えだなんてそんなのは老害だとしか言いようがないからな。

2500年前にお釈迦様は「中道を行け」と説いている。

>>343
森田はまだ気骨があるが、田原はいらないでしょ。
田原の娘はテロ朝で、
親子で創価学会や公明党の演説会にちょくちょく顔出してるらしいが。

最近はまともに議論とかしてる最中に
いきなりネット右翼が〜とか言い出す奴の方がウザイくなってきた
ウヨウヨ連呼厨はどうにかならんのかいなｗ
以前、ふしあなさんでＩＤ晒して真面目に議論するスレあったんだが
そこではウヨウヨ言う奴来なくて、落ち着いたまともな議論になって面白かった

>>350
朝日新聞の校閲部と、読売グループのネット工作部隊を排除しない限り無理でしょ。

「諸君！」の、良識ある保守論壇が好きだったけれど、これで文藝春秋は
左に傾き、偽善系甘ちゃんサヨクに向かうんだろうな。

>>348
マスコミに毒されないようにと、諸君を読むことでマスコミ毒を中和してましたが、
数年前からはネットでも中和できることを知ってから、読まなくなりました。

>>344
行動しないっていうかそういう右翼的自覚すらない人たちが
ネットでサヨク的価値観に疑義を差し挟み始めたわけでしょ

これをマスコミがフィルターで遮断できないもんだから
ネトウヨというレッテル張りをして排除を試みてる

ってとこじゃないのかな？
俺を含めて、もともと自分がウヨクだなんて思ってないから
ますます猜疑心を強められることになってると思うけど

自称健全保守って自虐的なギャグかなんかか？w

>>342
ネットを利用する右翼＝ネットウヨク？
なんか、ただの右翼とかウヨクでいい気がするんだけど。

>>344
そういうのも良くワカランのよね。
ネット右翼←→行動右翼
という対立構造がワンセットでバランスしてるとするならば、

ネット右翼←→行動右翼
　　　　　　　↑
　　　　　　　↓
ネット左翼←→行動左翼

というワンセットに対する別のカウンターセットが無ければおかしい。
それ以前に、むりやりネットという単語つける意味が無い気もするんだけど。

オピニオン誌に限らない問題だね。
紙媒体としての出版そのものがもう風前の灯火なんだろ。
これからはもう専門書ぐらいしか残れないだろうな。
狭く深いものでないと商売にならないだろうな、これからは。

>>331
反米左派→ブッシュのイスラム侵攻は許せん
リベラル左派→イスラムを自由化するブッシュまんせー

>>354
ネットウヨと言い出したのは、民潭がらみの工作員からみたいですけどね。

棄民、国籍障害者、蝙蝠、寄生虫

などと、的確なあだ名で罵られるので自分たちもあだ名をつけて罵り返してやろう

というのが出発点。朝鮮らしい価値観ですが。

>>356
世の中は、左翼でなければ、他は右翼または保守だと思うのです。

>>359
なるほどね

マスコミは彼らの仲間ってことですね

>>360
普通に社会人やってれば保守的になりますからね

>>356
いやそういうきちんとした構造があるわけじゃなくてもともとは
ネットでしか吼えられない弱腰な奴ら、っていう罵りの言葉だったような

>>362
そもそも、リアルで吠えられるって、プロ市民だけじゃねーかって気もするが。

そういう連中は公務員とか教員とかの鉄板職業だからな、競争しない人たちが、
一番サヨってのが皮肉だよね。

>>362
普通の人はネットで匿名でしか発言できないよね
それを顔見せろってのは無茶な要求

>>347
歴史を除く教育問題も誤った。
ゆとり教育批判に躍起だったが、売名行為（小遣い稼ぎ）のため保守でもないのにゆとり教育批判を利用保守層に上手く入り込んだ識者達がいた。
代表的なのは西村和雄や和田秀樹とか。
更にそのバックに教育産業が関わってた。
保守論者達はこういう偽善保守を排除しないといけなかったのに迎合してしまった。

>>364
自治労とテロ朝、朝日新聞、鳥越、田原
おまけに、民潭、東亜日報、ネット実名制度の韓国がらみ

あたりは、そういって罵るしかないわけですよ

ネット右翼てのは、右翼の一種というより、
ネット上で安易な民族排斥や中傷ばかり熱心な、
本来の右翼と言うより、愉快犯的なネオナチ的な動きを指す。

理屈上はネット左翼もある筈だが、普通の左翼と余り見分けが付かないから。

>>367
俺は左翼を自認してますけど
ネットではウヨク扱いです

>>368
戦後日本のシステムに疑問を持つと、ネット右翼と呼ばれる存在になるんじゃないのか。

それは今までの>>1みたいな「いわゆる保守」への疑問も含んでるからな。

>>368
判ります。私は右翼を自認していますが、左翼扱いされたこと多々あります。

>>367
朝鮮を嫌えば民族排斥者

在日特権を批判すればネオナチ


そういう姿勢が批判されてるんだと理解するべきだと思うがね。
全共闘の自治会における内ゲバ闘争なら、レッテル貼って罵ってりゃそれで済んだのだろうが。

うーむ、なんか>>367の定義がぴったりくるような気がしてきた
お手軽カジュアル右翼というか

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

ﾈﾄｳﾖの見本

ネット右翼という言葉自体が、特定の人達しか使わないだろ?
民族排斥＝雇用問題
技術流出＝中傷
と今更だし・・・・

保守もリベラルも所詮は文系
上から目線ばかりで命令ばかり
雇用は自己責任と言うなら、
保守の大物が始めたゆとり教育は切腹ものだろ

>>369
かもね

同一価値労働同一賃金は守るべきです
人種・性別・宗教・年齢による差別はあってはなりません
経験による加算は受容します

年功による企業内昇進は排されるべき
職能による機会はオープンにすべき
企業別・産業別の組合はナンセンス
職能別にすべきだと思います

それ以外の福利は社会が、つまり国が考えるべきものと思います

これって右翼的ですかね？

>>369
そんなことはない、
ネット右翼の主張は人権尊重、平和主義、反権力
戦後民主主義そのもの

人を幸せに出来なかった思想は見放されて当然

ううむ・・・。
｢ネトウヨ｣の定義がますます分からなくなった。

一応>>372での
>お手軽カジュアル右翼
がニュアンスとしてわかるけど、ネットとかすでに関係ないし。

>>376

ネットウヨクの本質は宗教だよ
チャンネル桜のオフィスには、でっかいキリストの十字架がかかっているんだぜ
もちろんどこの宗教かは言わなくてもわかってるよね

チャンネル桜をネットウヨクにしたい、朝鮮半島の連中は鬱陶しくてかなわん

>>378
つまりネットウヨクなんていう人たちは現実には存在しないんです
特アや仲間のマスコミが作り出した仮想的に過ぎないってこと

今まで面白いように誘導できてた一般大衆がネットで情報を得て
自由に発言するようになっただけだと思うんだよね

その現実を理解できていないから、ネトウヨという仮想的を作って攻撃してる

左右どちらにしろ主張が首尾一貫していない。
人や国を見て主張をコロコロと変えるのが問題。

>>379
宗教なら死をもおそれず行くは極楽浄土、退くは無間地獄って言って敵に突撃しなきゃならない
思想としてはそれくらい強固
マルクスですら嫉妬する

諸君を呼んでいた頃の話題は、いわゆる南京大虐殺といわゆる従軍慰安婦の問題でした。
よく考えれば、これらは事実認定の問題ですから、左右の思想とは関わりない事柄であった。

雑誌じゃなくネットに移行すればいいのに。
月額２５０円以下で漫画もあるなら払うぞ。

>>380

２ちゃんのコテハンネトウヨが番組に出ていたらしいじゃんかw

>>386
その理屈で言うなら、NHKもネットウヨだしTBSもテレビ朝日もネットウヨになるな。

ネットウヨ＝ネットキムチだから事実を過不足なく表してるような気もするけどｗ

またネトウヨが大敗北したのか

>>375
それ共産党だろ

勝手に勝利宣言が来ました

>>388
キムチどもが勝った事などあったか？ｗ

穿った見方かも知れんが、最近二十数年の論壇雑誌を支えてきたのは小室直樹、
江藤淳や山本七平、渡部昇一などの人たちが一般向けに社会科学分野の解説本を
書き、それが受け入れられた現象の遺産であって、いわば利息を受け取るように
生き長らえてきたのではないか？と思う。

問題は若い世代がこれら先人の著作に辿り着けるか否かということ。
昔からある古いハメ手に引っかかってはなるまいぞ。
例えば小室の、
「構造神学的に見て、マルクス主義思想とユダヤ教は同型（アイソ・モチーフ）
　と言う事ができる。」（１９８０年頃出た『ソビエト帝国の崩壊』より）
みたいな行に惹かれて一定の数の、「読者」が誕生したのではないかと思う。
ある意味、この時代の青少年は一面に限りツイていた。

田原（名前忘れた）、宮崎哲也、西部邁、その他、朝ナマの人たちは客引き程度の
認知しか受けてなかったのではないか？
そういう賑やかしに加えて、「森の清談」みたいな企画もオマケとしては嬉しいという。

>>389
え？そうなの？

わたくしは共産主義者だったようです

オピニオン誌なんてキモイ雑誌が21世紀でも成立してること自体が可笑しいんだ。

靖国参拝論争、南京大虐殺論争、従軍慰安婦論争が下火になって、盛り上がる論争も
ないから雑誌も辛いだろうな。左右の思想なんか誰も興味ないよ。

>>393
民族社会主義者と名乗れ。

>>365
和田秀樹なんて
「北朝鮮に食糧支援しない日本政府は恥知らずだ」と自分のサイトで主張してたくせに、
拉致事件が明るみに出ると態度を180度変えて、
「北朝鮮系パチンコ屋への税務調査を強化すべきだ」と産経新聞で堂々主張。
おいおい、いくらなんでもこんなのを使うなよ産経・・・と呆れたもんだ。

>>334
ネット右翼は存在しない。

左翼の人がネットに来たときに、反論されたり、色々自分らの思い通りに行かないので
何か自分たちに逆らう『闇の組織』があると考えて、それに名前をつけた。

左翼の人たちは、基本的に中央集権的な独裁制身分社会を形成しているから、
敵対するそういう組織があるもんだと信じ込んでいる。

中国ネットで支那人と話すと、常に国家は「政治指導者」と「一般人民」に分けられていて
日本の「政治指導者」がどうのこうのという話になるのだが、日本人側はこの辺がなかなか
理解できなくて話がまったくかみ合わない。
それに良く似ている。

>>398
もっと単純な話で、
メディアに食い込んだシナチョンの草どもがネットウヨと罵ってるんだろｗ

だから、発想や思考回路がシナチョン

>>398
あちらでは、挙国一致はあり得ないわけですかね。政治指導者も大変なんだな。

>>398
変態新聞事件のときに毎日が犯人探しをした話とよく似てますね
あんなことをすれば誰だって（日本人なら）怒らないはずないのに

今、諸君の最終号読んでるけど、創刊号以来の路線の総括ということで
結構面白いな。　清水幾太郎が論壇の田中角栄であるとか。
閉店セールで最後のご奉仕というムード。

>>402
じゃあ、久しぶりに買ってみるか。

10年ぶりにかってみるか>>402

対立セクト同士で「帝国主義者」とか「右翼」とか「日帝米帝の手先」とか
罵りあっているのと似てるな。気に喰わないやつは自分の対極に居る！という妄想。

　私は、学生時代から、皮肉交じりに、つまりイロニーをこめて、「保守」を自称し、自認してきた人間であるが、
しかし最近は、保守論壇雑誌「正論」や「諸君!」、あるいは「ＶＯＩＣＥ」、「Will]等を、ほとんど手にすることも、読むこともしていない。
私が、これらの雑誌類を読まなくなった理由は、はっきりしている。
それは、これらの雑誌の誌面が、素人のライターが執筆したのかと思われるような稚拙な内容で、知的刺激に乏しい軽い記事ばかりで占領されるようになったからである。
しかも毎月毎月、ほぼ同じような内容の記事が反復され、たとえば、「朝日新聞批判」や「中韓・北朝鮮批判」、「日教組批判」、「民主党批判」、「東京裁判批判」、あるいは
「南京事件特集」や「拉致問題特集」、あるいは「慰安婦特集」等なのだが、そういう紋切り型の問題設定や分析が、毎月、厭きもせずに繰り返えされるだけで、
要するに、それらは読まなくてもわかるような程度の内容の記事ばかりである。それらの記事は、内容も答えも、あらかじめ、ほぼ決まっているので、読む必要がないのである。
私が知っている、かつての保守や保守論壇には、小林秀雄や福田恒存がおり、また田中美知太郎や三島由紀夫や江藤淳がいた。
私は、彼らの書いた本や論文を読みながら自己形成してきた者だが、しかし、最近の保守論壇や保守ジャーナリズムを見渡してみると、小林秀雄や福田恒存…等に匹敵する人材がほぼゼロである。
右翼漫画がロングセラーとなりネット右翼が多数登場する等、右翼は、一見、盛況のようであるが、しかしそれは、中身のない盛況であって、最近の保守論壇や保守ジャーナリズムには、
読むに値する作品や論文が見当たらない。
たとえば、小林秀雄には「ドストエフスキー論」や「本居宣長論」という作品があり、田中美知太郎には「プラトン全集翻訳」が、福田恒存には「シェイクスピア全集翻訳」が、
三島由紀夫には「金閣寺」や「豊饒の海」等の小説が、江藤淳には「夏目漱石論」という評論がある、というように、かつての保守論壇や保守ジャーナリズムを先導していた
オピニオン・リーダーたちには、政治評論や社会評論の類とは別に、それぞれの専門分野での、革新陣営をも平伏させられるような一流の業績があった。
彼らの保守的発言の背景には、それらの専門分野での業績の裏づけがあり、彼らの論壇的発言の重さは、それらの業績と無縁ではなかった。
つまり、それ故に、革新ジャーナリズム全盛時代にも、革新陣営にも届くような強い発言力と思想的影響力を保持しえたのである。
ところが、最近、保守論壇や保守ジャーナリズムで活躍している保守思想家や保守ジャーナリストには、その作品がない。
ただ、毎月毎月、書き飛ばしている政治的雑文の類があるだけである。むろん、彼らの政治的雑文は、右翼以外からは見向きもされないというのが実情だろう

＞「弊社の若い人たちが歴史認識や憲法改正、日米関係といった大テーマに関心を持たなくなっており、

そりゃせっかく一応マスコミ業界入ったのにこんな世間じゃ誰も困っても無いし興味も無い事に取り組みたくないわなｗ

>>147
numberは中二病の典型だろｗ

>>406
右翼左翼論争がまだ論争の体をなしていた時代と、今は違うからね。

もはや単純かつ純粋な組織利権闘争の時代に論争なんて意味がないから。
左翼連中は権力の中心に居て何があっても安泰だしな。

それが嫌なら新聞自体TV自体を捨てるしかないし、実際そうしてる人も増えてるわけだ。

>>406
今はそれぞれの専門分野で誇るべき実績のある人は保守論壇なんかに出てこない。
アカデミズムで評価されないし、商売としても儲からないから。

今から考えると信じられないような豪華メンバーが『諸君』に書いてくれたのは
やっぱり「共産主義の脅威」が厳然と存在したから。
共産主義の脅威に対抗するためには、象牙の塔や純文学の世界に閉じこもっていては
ダメだという切迫感があった。

昭和と冷戦という土台を失い、彷徨い続けているな。

>>411
左翼人士は「国民への懲罰」という恐ろしい路線になってしまったがな。

「諸君！」はわりかし「ネットウヨ」に好意的な論説をのせてきた印象がある。
朝日などが毛嫌いする「ネットウヨ」の声は、実は進歩的ジャーナリズムに
すくいあげられることのない一般大衆の声である、みたいなことをいって。

最終号にも、ネットについて若干の考察があるな。西尾幹二が、これからの
保守言論の希望はインターネット、みたいなことをいってるし、「ネット論壇時評」
なるコーナーでも、ネットとマスコミの関係について、ひとしきり論じてある。
しかし雑誌メディアがネット言論を肯定するというのは、ある意味自己否定に
つながっていくことだからね。「諸君！」の最近の迷走も、ネットの台頭と
相関していたんではないかと、今更ながら思うなぁ。

少子化さえなければリベラルは完璧だったと思うよ。

論壇に影響力がないってのがばれたからじゃないの？
本当に主張を発信したいんだったら、雑誌に原稿を書くよりもブログの方がインパクトがあるでしょ。

>>413
エリート主義、前衛主義を前提とする左翼言論と違って、どうしてもその問題はでてくるよな。

反エリート主義＝ネットってやった時点で、雑誌の居場所が無いですな。

リベラルな思想は少子化を防がないどころか
むしろ推進するというのがなんとも皮肉な話だ。
そして、産めよ増やせよのコンサバが少子化に
ますます拍車をかけるというのも皮肉な話だな。

>>412
彼らからすれば「国民」ではなく「人民」でなければいかんのだろうなぁ。

>>417
日本の左翼の発想だと、日本人の存在自体が罪ってことになるからな。
減れば減るほど良いという事になるわけだ。

だから、少子化云々もまるで不熱心だし。
国益追求すら罪ってのが彼らの発想だしな、だから、雇用を増やせということも言わない。

左翼を叩くだけの存在になってしまったから廃刊も当然。
自分たちの主張がまるでない。
派遣村についても自己責任で終わり。。。

保守で労働者保護の立場をとる政策集団が出来て
演説のうまいリーダーが出てきたら爆発的な人気が出るだろうな。

>>420
それなんというヒトラー？

>>419
昔は共産主義という叩き甲斐のある相手が居たが、
その後は冷戦に敗北し、弱体化した落ち武者左翼狩り
に入れあげるだけの存在に成り果ててしまった結果、
保守でも右翼でもなくアンチ左翼に成り下がり、衰退してしまった。
昭和と冷戦の終わりとともに迷走し、潰し合い、共倒れしていく過程の
最終段階にあるのだろうね。

ネトウヨみたいなのにこびてるようじゃ売れるわけないだろ
2chでコピペ化したものだけを信じるネトウヨが自分から雑誌買うわけでもないし

やる夫がフューラーになるようです

俺は左翼が弱体化したとは思わないな。
今やメディアの中枢にあって日夜言葉狩りに勤しんでいるのが左翼だろう。

過去に村山富市は偉大な総理と諸君に寄稿した人がいた

>>412
＞「国民への懲罰」
自己責任でのたれ死ね路線ですね、分かります。

政治系のブログも作ってるが２ｃｈの馬鹿は本当に表面的すぎて
相手にしたくないから書き込むこともない

論壇は左右両方とも興味ないな。
なんかポイントがずれてる感じだわ

オレの妹

政治に全く興味なかったが、
俺がDVDレコーダーに撮り貯めている「たかじんの委員会」と「TVタックル」を毎週かかさず見るようになったぞ。

>>392
同型(isomorphic) アイソモーフィックだよん。代数用語ね。

>>420
民社党ならとっくにつぶれたよ。

バカな部昇一の飯ダネがまた消えたと聞いて、飛んできますた（笑）

ID:u+mVKEal (19回)
　　6rJzbYJV
↑　こういう馬鹿が多すぎて　２ｃｈはろくでもない

↓　これはない

まあその「ネットでの論争」も
最終的なソースは「諸君」みたいな雑誌や本といった紙媒体だけどね

ナンバーはずいぶん昔は購読してたがブランド化してくると

高学歴だけの馬鹿が入ってきて面白くなくなるパターン

左翼雑誌はイマの時代でもいいものが作れると思うが当事者そのものが貴族みたいな
階級だからな。リベラルなんてとっくに死んでるアメリカの民主党の議員も企業の
献金のおかげでとっくに思想対立的に終わってるからな。

イマの論壇雑誌は政治的な問題意識なんて根本的にないんだよ。どこからかスポンサーが出せばよいしょ
するだけで。

戦後をひきづってるだけだな

実際に世間を一番動かしているのは、TV局の上層マスコミ人なんだ　

↑
これはある程度〇だね。とにかく私の意見としては愚民というかテレビに影響されるような奴隷民が増えたらこまるんだよ
あっという間に宗教団体が出てくればそっちに振り切れる。

マスコミがネットを攻撃する根本的な理由は自分たちがコントロールできる範囲の馬鹿でいて欲しいってことだ。

日本のいわゆる「右傾化」のスタート地点になったのが1998年。
その前年の山一證券、北海道拓殖銀行の経営破たんの影響で、日本経済への
信頼感が急速に悪化した。大企業神話が崩壊し、これまでのほほんと
生活していた一般大衆も先行き不安を感じ始めた。
大企業のリストラが進み、自殺者も急増した。
もはや会社は自分たちを守ってくれないと一般大衆が感じ始めたときに
ナショナリズムを訴える保守勢力が支持を得た。
小林よしのり「戦争論」もこの年。

その後、北朝鮮やテロなどの対外的脅威、生活不安に対する既存左翼の無力さで
保守勢力は支持を拡大した。

だが、北朝鮮問題が行き詰まり、「自己責任論」を言い出すようになって、
自分たちの味方だと思っていた保守勢力は実は「勝ち組」の味方だった、と
一般大衆が感じ始めたから保守離れが進んだのだろうね。

保守論壇自体は言論の質の劣化を「保守人気」でなんとか補ってきたけれど
限界が来たのだろう。主な読者である戦前世代の軍国主義シンパの方々が
亡くなりつつあるのも影響してるのだろうけれど。

>>431
終身雇用年功序列がまだ残ってた時代で、存在意義が大してなかった。
格差社会が進行した今なら面白いと思うよ。

>>434
＞戦前世代の軍国主義シンパの方々
まあ、そこまで極端ではないけど、絶対的な愛国心を叩き込まれた世代とは言える。
一番若いところで、そろそろ70台半ば？ってところだからねぇ。あと5-6年すると
もっと悪くなるし、若い世代は右も左も本をあんまり読まない。ただ、戦後世代は
リベラルが多いから、出版商売としては右より長持ちするとは思う。

ヒュンダイ・エクウス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Hyundai_new_equus%28KDM%29_%285%29.jpg
http://www.team-bhp.com/forum/attachments/international-automotive-scene/123941d1239449358-hyundai-equus-will-come-india-000_equus_nyca.jpg


ヒュンダイ　ジェネシス 　北米カーオブザイヤー受賞　＆　カナダ カーオブザイヤー受賞
http://www.carbodydesign.com/archive/2008/01/10-hyundai-genesis/Hyundai-Genesis-interior-2-lg.jpg
http://www.autoguide.com/auto-news/wp-content/uploads/2009/01/img_3830.jpg
http://i179.photobucket.com/albums/w298/TheCarBlogger/hyundai-genesis-nacoty.jpg
http://www.themotorreport.com.au/wp-content/gallery/hyundai-genesis-official/hyundai-genesis-themotorreport-3.jpg


ジェネシス　クーペ
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202475038737_1.jpg
http://www.gcoupeclub.net/com/data/pds_photo/pds_photo_677_2008110202522553237_1.jpg


ヒュンダイ　i30 日本グッドデザイン賞　受賞 　2007年オーストラリア カーオブザイヤー受賞
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/433/hyundai_i30.jpg
http://geneva2007.autonews.ru/imagelib/177/hyundai-i30_2008-4_m.jpg
http://www.koreanstyling.dk/webshop/images/i30-Tomato1.jpg


ヒュンダイ・i20
http://katalog-automobilu.cz/img/hyundai-i20-1-2-57kw-1.jpg
http://garage-elcar.ch/Media/Bilder/Neuwagen/i20/interieur.jpg


ヒュンダイ　i10
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_i10_1.1_style_2008_03.jpg
http://katalog-automobilu.cz/img/hyundai-i-10-1-1i-5m-8.jpg
http://i.kdaq.empas.com/imgs/knsi.tsp/1086786/10/Hyundai_i10_3762_19.jpg


ヒュンダイ　サンタフェ 　2005年発売
http://www.autogaleria.pl/fotografie/hyundai/hyundai_santa_fe_2.2_crdi_premium_2006_01.jpg


起亜モーター シード
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Kia_cee%27d_1.6_CRDi_115_EX_Top-Star_Zilinaschwarz.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Kia_cee%27d_Sports_Package.jpg


起亜モーター soul
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Kia-Soul.jpg


起亜モーター Mohave
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/2009_Kia_Borrego_LX.jpg

>>436
>ただ、戦後世代はリベラルが多いから

管理教育世代はな。
ここ十数年くらいはのさばるDQNを教師が見て見ぬ振りしてきた時代だから
保守が多い。

ネット極左とアカヒ読者が暴れてるスレだなｗ

>>436
出版商売としてはそうだろうね。
リベラルは雇用や福祉など、生活レベルの問題を掘り起こして
解決を迫るから、出版のネタに困ることはないだろうね。
その点、保守勢力は「自己責任」で片付けたり、伝統的価値への回帰を
訴えたり、解決策を提示できない／しないから出版のネタにならない。

外交や国防だと、保守派の出番はあるのだが。

>>436>>440
リベラルは移民を入れるから雇用や福祉は安定しないよ。
もしリベラルが責任ある立場について政治をやったら必ず極右が台頭する。

>>440
自称リベラルな記者のせいで、医療制度は崩壊してますが。

>>438

また日教組悪玉論ですかぁ？もはや組織率は3割切ってるとか言うじゃないですか
見えない敵と戦ってるから支持を失うんですよw

>>441
商売としての出版の話をしていたんだけど．．．
なるほど、最近のネトウヨちゃんは文章を読むのが確かに苦手だｗ

>>444
商売としての出版自体が成り立たなくなると思われ。
特に生活ハウツーものはネットになじみやすいし。
これに関しては保守もリベラルも一蓮托生。

もっとも上にあるように「思想を売って金が稼げた昭和時代」が
異常なだけなんだけどね。

ぶっちゃけ、今のネトウヨは右翼思想的に何か骨が入っているわけじゃないんだよな
北一輝とかの著作も読んだことがないのがほとんどだろう
普段はアニメやゲームの論評まがいで時間潰して、何か事件があればチョンだアカだと
騒ぎ立てて、N+やYahoo!のコメント欄で国士を気取っている
一日中ネットに貼り付ける、おおよそ何か時間的に縛られた生活をしている立場の
人間ではないだろう

文字を大きくしないとな。
右はあと5年、左は10年以内ってとこかな。
世代が下にいけばいくほど購読率は下がり、ネットが利用できる率が上がり、
そして、出版社自身の経営不振により廃刊休刊が進んでいくことも考慮すると
これでも甘いかも知れない。最後まで残るのは「世界」だと読んでいる。
ここは岩波が潰れるまでなくならないからね。まさに「世界」が終わるとき、だな。

左が支持されなくなってきてるからって世界みんなまとめて死んじゃえみたいなｗ
オウムの終末思想じゃないんだからｗ

つまるところ、出版社の体力次第、気力次第。
どこまで会社がもつか、どこまでお荷物の雑誌を出すか。
そういう意味では「論座」の休刊は驚いたけどね。

>>448
いや、この場合の「世界」ってのは雑誌の「世界」と
出版界をかけたんであって、現実社会全体のことじゃないんだけどね。
この業界にオウムの終末思想的な閉塞感があるのは確かだろうけどね。

弘法筆を選ばず

小泉氏の政治家になる前の女性スキャンダル疑惑（参議院でも追及され議事録も
残っている。また、この事件は米英の諜報機関に掴まれている）、ロンドン大学留学
は学歴詐称で聴講生でもなかったこともバラし、数十人の議員と多くのメディアにそ
の記事コピーを送ったたことがショックだったようで、「政局に口は出さない」と沈黙し
たのです。繰り返しますが、こんな男が日本の総理になり、５年も権力の座にいたの
です。、

>>446
北一輝を知らないどころじゃないぞ。
こないだニュース＋板で
｢赤尾敏ってなにもんだよ。どうぜチョンだろうが・・・」という名言を見かけたぞ。
さすがにクラッと来たが･･･ｗｗｗ

>>452
いや……、それはもうダメだろ。
って、赤尾個人について知れば逆に攻撃対象にするかも知れんがｗ

>>446
ネトウヨは日本のアニメが好きだから日本に誇りを持っている、とかそういう終わってるレベルｗｗｗｗｗｗ

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析
　　　　　 　　　　　　　学歴高　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑リベラル　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜ コンサバティブ
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
ファシスト　　　　　　　学歴低　　　　　

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経、専門誌
アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日、毎日、中日
アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ　保守
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売、地方紙、文芸春秋、新潮
アイデンティティー：国民、保守
４．ファシスト　極右
職業：フリーター、ニート、労組のない低賃金労働者、ネット右翼
宗教：統一教会、神道、生長の家　　主要メディア：KKK新聞、世界日報、正論、諸君、Will
アイデンティティー：日本人

みぎひだり

　　のうなしどもの

　　　　　　はげあたま

右翼雑誌の論客の多くが、日本のファシストの保守本流の血筋を持つ安倍晋三という薄っぺらな自称・保守政治家に、
憲法改悪や教育改悪を初めとする戦前のファシズム時代への回帰を期待していたことは、右翼論壇自体の思想的劣化を象徴する事件だったと言っていい。
右翼雑誌の思想は安倍の祖父である満州の支配者岸信介や右翼の児玉誉士夫・笹川良一らが唱えた「旧日本軍の侵略・虐殺や昭和天皇の戦争責任を一切認めず、日本軍の犯罪もコミンテルンの謀略のせいにする」ことが支柱になっている。
が、安倍晋三は、耐震偽装のアパやヒューザーや偽装請負のグッドウィル等の犯罪企業から大きな後援を受けており、さらに脱税がスクープされると即座に政権を投げ出し逃亡した。
さて、当時、安倍ブレーンとして週刊誌を騒がせた四人組がいたが、あまりにも騒がれすぎたために、実質的には、この安倍ブレーン四人組は機能することはなかったように見られる。
安倍は、首相就任直前までは、櫻井よしこ、八木秀次、中西輝政等をブレーンにして政権運営をしていく予定だったらしいが、
その直前に、八木秀次が「新しい歴史教科書をつくる会」分裂騒動を起こし、会から追放され、結果的に新しい組織を作り上げるなど右翼論壇を二分するかのようにさらに騒動を拡大し、ちょっとしたスキャンダルに巻き込まれたことが原因かどうかはわからないが、
この四人組ブレーンの話は、表に出ることはないままに、立ち消えになったようだ。
いずれにしろ、安倍内閣の目玉だった教育改革を、「身元の怪しい男」に任せるような安倍内閣だから、人を見る目がないことは明らかだったが、
しかし安倍の『美しい国へ』という著書のゴーストライターは、中西輝政か八木秀次ではないか、と言われていたことから見ても、この四人組ブレーンが、安倍とかなり深く連携していたことは間違いない。
おそらく当時は、櫻井よしこも、安倍のかなり近くにいて、それなりの政権運営への影響力を発揮していたはずである。
しかし、安倍が改革半ばにして、政権を投げ出し、実質的に自滅して以後、この四人組は、単なる三流の評論家やジャーナリストでしかなくなった、と見ていい。
特に八木秀次などは、安倍との人脈だけを売り物にして論壇の中枢へ駆け上がってきただけに、その影響力が消滅するのは早かったが櫻井よしこも同じようなものだったと言っていい。

ファシストもどきのネトウヨが俺は本当は中道左派なのにとか保守左派なのに
とかいってるのって笑えるよね

>>455
2chで目の敵にされてる経団連はリバタリアンに分類されんの？

>>455
この分析滅茶苦茶だと思う。
上場企業正社員と教師公務員が同じ枠に入るだろうか。

>457
児玉や岸や笹川が虐殺を認めなかったり、コミンテルンの謀略にしたとは聞いたことがないのだがソースは?

>>421
まず大阪一揆からだな。ビールが必要なら札幌一揆か。

右翼なんて鰹風味のふんどしの匂いがする

左翼はおしゃれなユーロの薫り

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ

（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!

ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ
♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪

>>460
馬鹿ウヨは知らないだろうが、朝日新聞読者層の平均年収がやたら高いってニュースがあった

>>465
見当はずれ。上場企業正社員が読む新聞は日経

>>466
馬鹿ウヨ涙目ｗｗｗｗ

http://www.aaa-nara.co.jp/koukoku/white/index.htm

まあ、このスレの伸びなさがすべてを語っているんだけどな。
ザンネンｗ

で、経団連や奥田はリバタリアンなの？

>>467
朝日系列の会社が出してるデータに偏りや恣意性がないとでも？

>>470
低学歴低収入ネトウヨが朝日読まないで産経読んでるんだから合ってるだろｗｗｗｗｗ

>民俗学者の大月隆寛氏はこんな見方をする。

お前が言うな。

>かつての論敵であった元共産党政策委員長の筆坂秀世氏は「論争の場が昨今はテレビやネットに
>移行しているが、そこはじっくり思考を研ぎ澄まして対決する場とは思えない。
>『諸君！』の休刊は左右に関係なく危惧（きぐ）すべきこと」と危機感を募らせる。

これは同意。
読みもしない本をアマゾンで買ってランキング見てニヤニヤしてる
お気楽ネットウヨクなんて、気味が悪いだけ。

>>472
２ちゃんなんてそんなも。
しかしそれ以上に保守派の論客ｗたちの低能ぶりが救いがないんだけど・・・

で、奥田はリバタリアンなの？

もの書き風情が「諸君！」じゃねぇよ。
タイトルからして記事の質の悪さがにじみでてるさ。
「(´Д｀；)ハアハア」にでもしときゃよかったんだよ。

あとWiLLなんてのも、もの書きのクズ同士が集まって企業から金せびってるだけだしね。

ニートサヨ歓喜ｗ

まあこのスレで>>85が一番ポイントヒットなのは間違いない。

諸君でおなじみ、小林よしのりの戦争論を、山本弘がトンデモ本認定

>>460
そのコピペの作者や使用者は、ウヨを叩きたいのか
低学歴・低収入を叩きたいのかどうも良く分からない。

ついでに言うと、ウヨサヨで叩きあってる人間には、どちらにも、
相手に低学歴・低収入のレッテルを貼って罵倒している
向きがいるようで、これもまた良く分からない。

ひょっとしたら、ウヨサヨ言うやつらは、そういう思想ではなく
もっと別なものを重要視しているんじゃないかと。

>>479
だからネット上の言論はその場のノリでしゃべってるだけの浅薄なものだってことさ。
筆坂さんの危惧はよくわかるよ。

>>455を作った奴のIQが30であることは俺でもわかる。

だいたい右系の雑誌なんて若者で買ってるのは貧困層の底辺なんだからさ。
その読者に向かっておまえらが底辺なのは自己責任だなんて言ってたら売れなくなるのは
あたりまえ。
諸君もWillもうず高くつまれたままで売れ残ってたぜｗ

>>482
中国が資本主義に転じたいま、
経済問題なんかに右も左もない。
思想に経済問題の解決を期待する時代はとうに過ぎ去っている。
経済問題は資源の公平かつ効率的な分配をめぐる技術論だから。

思想にはもっとほかの課題があるはずで、それを果たせなくなったというのが、
論壇誌の衰退の原因。

あ

左翼は低学歴・貧困層の労働者階級の代表じゃなかったのかｗ

>>452
中国の掲示板の支那人糞青右翼は周恩来を知らなかったぞｗｗｗｗｗｗ

>>483
そんな回りくどいこと言わなくても

「思想なんて何の役にも立たないし、誰も幸せにしない」

これが結論だろ。

こいつらのいう愛国心って、お国のために自己責任で死んでくださいねっていう愛国心だろ？
ウヨは底辺が多いから、派遣切られて自己責任でしんじゃったんだろうなｗ

>>487
思想というものが人々の幸福への期待に寄生して生き延びるようなものでないのは確か。
思想なき幸福に人間が充足するようなら、思想に意味はないだろう。
おれは必ずしもそう思わないけど。

>>482
戦中派の老人たちですな。
彼らが求めているのは過去。
貧困層の若者は雑誌自体買わない。

左派がよくもわるくも思想の力を示すことができるのに対して
（なぜならそれは権力への批判と監視という実益を伴うから）、
右派は思想や知性というものを軽蔑することでしか自己を表現できない。
これじゃ勝負にならんのよｗ

「核兵器廃絶できるわけがない」「国防の基盤は愛国心」 前空幕長･田母神氏が核武装促す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241489805/-100

みんなネトウヨになったのさ

文藝春秋社の若手社員なんて変人型のガチエリートだろ。

>>491
財界や金持ちは権力を称えて世論を自民党の都合の良い側に誘導することで大減税を勝ち取ったぞ。

ただでさえ貧しいネット右翼は権力を称えて小泉や安倍を応援して大増税されたw

図書館に置けなかったのが痛いんじゃないか。
諸君は殆どないよ。

なんだ発行部数月6万か。
俺のアダルトサイトは、1日3万人 月90万人は見てるから、
全然俺の勝ちだな。

>>494
だから経済と思想は関係ないって。
なんだよ「権力を称えて」ってｗ

まあ、こういう粗雑な思考の持ち主たちに媚びて売らなければならないんだから、
雑誌も知的に劣化するわな。

>>487
確かにそうなんだが、左翼人士はそれで飯食えるからな、大学やマスメディアの中で。

でも、右翼と呼ばれる人たちは基本的にはそれで喰えない。
詰まるところ、社会的には全く価値がないと見なされていると言うことだろう。

つまり、ウヨは社会的権威である左翼人士への妬みが基本にあると言うことだ。

>>1
>>446
>>490
貧しいからだけじゃなく
麻生と同じで教養がない奴ってのは
書籍や新聞、（文字が多い）雑誌を読まないし、
読めないｗ
簡単な漢字も読めないわけだから
意味もわかっていない。
あいつらは漫画なら読むよｗ
だからウヨ漫画は結構売れてる。


>>497
お前はマジで馬鹿なんだな。
ID真っ赤にして池沼な意見ばかりだｗ

不況が一番大きいと思うんだけど。論座もヤンサンも休刊になったじゃない。

>>499
左翼人士の基本は「エリート主義」だもんな。

だから、「漢字が読めない」とかいう他人を罵倒する事にはとても熱心になる。
なぜなら、エリートたる地位を保証する物がその思想だからな。

言ってみれば、高級腕時計みたいな物で、機能的にはいらないのだが、ステータスシンボルとして
持ってる人たちはそう考えているから。

>>494
Wikipediaのねじれ現象の項目によれば、社会福祉を唱える政党と経済成長を重視する政党がある場合、貧困層は本来自分たちの利益になるはずの福祉重視の党ではなく、職を求めて経済成長派を支持することがあるそうだ
小泉支持に貧困層が多いのでのも、その例

>>498
右派の学者や言論人もそれなりにいますが
教育に左派が多いのは、別の理由

大学を左派が牛耳ってるしなぁ

>>502

社会福祉を掲げられても、コネの無い人間は恩恵にあやかれないだろうという
意識が働いてしまうな。

>>502
ねじれ現象と言うか、当たり前じゃない？
年寄りや障害者とかは社会福祉を最重要視するだろうけど、これから何年も
生きてかなきゃいけない若者貧困層が成長路線を支持するのは当然。

これをねじれという方がおかしいと思うよ。

>>506
ネトウヨ馬鹿コピペのお陰で、共産党を支持しない馬鹿ネトウヨというイメージができちゃったからな。

アレはアレで有効なプロパガンダでした。

>>507
実際、共産党を支持したところで経済成長はないだろうから、
配分のパイは今までと同じか、あるいは小さくなる。

分けられるパイが若者に回るかといえば、共産党政権下で
それはないだろうし。やっぱり、年寄りや地方農家や組合に
入ってるような連中に回るだろう。

だったら、パイ自体を大きくするような成長路線を支持したほうが
まだマシと言うのは合理的で賢いと思う。

成長路線は、緊縮財政を継続することとセットではないのだが。
国は、通貨発行権があるし、赤字国債も発行できる。
ニューディールだって、成長路線だぞ。

経済成長を要求する層が、上げ潮派から
ニューディール的なリフレ政策に乗り換えたんだよ。

上げ潮派もニューディールも税収アップで国家財政の改善は一緒。
構造改革でやるか、財政支出でやるかの大きな差がある。

>>499
それサヨク陣営のほうが悲惨だろ
すでに月刊誌２つ休刊で
かつお前が言う教養のない奴らに読ませるメディア
の話も聞かないんだから。
まぁ無防備マンとかそういうのしかでてこないから
しょうがないって言えばしょうがないんだが。

新しく出てる雑誌だってあるんだぜ？
思想地図とかロスジェネとか。

共産党は見殺しにするし、冷たい政党じゃないか。
あんなの支持できるわけないでしょ。
右翼左翼関係ない。

>>510
結局、本来の姿に戻ったって感じじゃないのかな。

今まで日本で左翼勢力が支持されたのは「自分もああいう知的エリートになりたい」という、
社会の上昇志向に支えられた物があって、それは上でも出ていた文学賞もそうだ。

でも、そんな上昇志向なんて今はもう失われ、本来の閉鎖的なエリート主義者たちのサロンに戻ってしまったと。

左翼が支持されて来たのは日本人が世界、或いは外国と云うものを
知らな過ぎた所為でしょう。
何か事あれば、全て日本が悪く外国が正しいと言えば、それが冷静で
公平知的に見えた。
ところが現在は外国とのビジネスを通じて、外国が無謬の存在などとは
ほど遠く、寧ろ日本人より遥かに、目的のために手段を選ばない獰猛さ
を持っている事を骨身に浸みて知ってきたからです。
だから、一見知的で冷静な日本悪論やダメ論が馬鹿馬鹿しく聞こえる
ようになった。
逆に日本は甘いと思えるようになった。

>>514
毎日新聞のクラスター爆弾騒動みたいに、「都合の良いときだけ国際標準」のつまみ食いで、
日本の国益を徹底的に封じ込めを計る、ってのが今の左翼陣営の方針だからね。

「悪の体制」＝日本という前提があって、それと戦う聖戦士という役回りが自分たちって訳だ。
だから、大衆の変化に気がついてない、つきたくないんだろう。

困窮した個人に対しては自己責任。
倒産した企業に対しては公的資金。
これでは保守派になるわけがない。

>>515
一瞬、五味ボマーのことかと思って考えちゃった

拡大解釈された「市民」から本来の「市民」へと回帰しただけ。

まあ、子鼠とM子が期待に背いたからかねw

保守でも新しい論調の人を入れられなかったのが失敗の原因じゃない?
革新側も半分商売度外視で出してる世界と金曜日（あとサイゾー？）程度になったのだから、保守も正論とＶｏｉｃｅ，サピオでとりあえず数は合うでしょ。

willもあるし、多すぎるよな。こんなにいらないよ。

大手出版社が出す右翼雑誌一覧

諸君！（伝統ある一流雑誌文芸春秋本誌では、さすがに扱えないトンデモ極右ネタを扱うｗ）

正論（財界の為の新聞として創立されたKKK新聞なだけに財界の犬記事が満載。）

SAPIO（バブルの頃はリベラル志向の雑誌だったが、小林よしのりの変節と共に右翼雑誌にw）

Will（元週刊文春の編集長を迎え入れ、煽動的な見出しで挑発するのが得意。他の右翼雑誌では嘲笑されたバカ田母神をスター扱いｗ）

Voice（松下電器系のPHP研究所なだけに財界の犬記事が満載。コイズミ売国路線）

>>522
なんか、ずっとネオコンで継続しているVoiceは、右翼雑誌とはいえないな。
財界の犬雑誌で、ネオリベの色がついた程度。

>>515 左翼というのは現代的には欺瞞的な存在でしかないよな。
日教組は教師という公務員わくでやりたい放題やって学生時代を思い出すと
自己責任とか述べる人間ばかり。
自分は過剰に守られてるくせにな。

口をあければ日本軍ときて特亜は褒め称えた。

んで貧困が進んだら、誰からも相手にされなくなったんで、
リベラルはものづくり に擦り寄ろうとしてるけれどむりだろうな。

左右両方とも底の浅さに気づいて、とっくにわかってるやつは思想から
卒業しちゃったり。

んで、きた系の帰化した人間は日本の国家の解体を進ませようとして、
自己決定権ばかり強調したら、本当に 権威やエリートなんてものを
大衆が支持しなくなっちゃった。
単なる欲望深い群衆を 作ってみたら、ホリエモンはでてくるし、
そこで落ちこぼれた人間は天皇制という虚構の物語にすがってる人間も
でてくるしあいかわらず思想かぶれもいるし。

戦後的進歩人がやったことって権威の否定だったり男女平等だった
わけだけれど評価の平等を口にしたら、
もう誰も新聞の権威にはひれ伏さないしコネまみれのテレビはみないし
権利を利用してわがままし放題になったわけ。

似非左翼陣営の伝統の破壊はうまくいったんだけどもう誰もついてかない。

現実にこまってる職にあぶれてる派遣によくみえる党は共産だったわけで。

企業の成長と個人の生活の基盤が相反する社会になったことによって、
こういう雑誌はすべて左右両方ともおそかれはやかれ消えるよ。
新聞もね。

学会が強いのはそういう貧困やダメ層の職を斡旋してるからだろうな。
タレント業界の寡占が進めばますます草加の思うとおりに資金が
流れるようになる。
貧困やダメ層は本すら買いたくないんだから。そういうものを
救い取るためには、移民なんて歓迎しない。

おそらくゲートウェイ構想をかかげてる自民党は次の選挙で負けるよ。

移民を推進化しようとしてるから。民主党も同じ何けどね。

スイーツは選挙にはいかないけれど貧困層はいくだろうし。

民主党も参政権を実現させるといきまいてるけれどどうなるかな。

2chで議論とかマジで言ってるのか？頭悪すぎるから病院行くことを薦めるわ
こういう連中がマスゴミがどうたらこうたらとか言ってるんだろうな。自分はネットの情報鵜呑みのくせに

周恩来…誰？
教えて、ブサヨ！

AERAならまだ買う気もするけど、諸君はどう考えても偏ってそうだから
手に取ることはない。
諸君よりは、プレイボーイの方を買う。

AERAは惹句を読めば十分だろう。

>>1
>歴史認識や憲法改正、日米関係といった大テーマ

もはや大テーマとは言えないし、歴史や憲法、日米の話題で飯が食える訳でもなし。

本当に右翼って口だけなんだよな。
自国の文化を賞賛するのもいいが日本語の情報源にまともなものがない
現状をなんとかしてくれ。
産経もスポーツ新聞に片足突っ込んでて読めたもんじゃない。

日本人による日本人のための高級紙を創刊しようって動きさえも
ろくにないのが不思議。

あの文芸春秋が、とうとうチョンの軍門に下った。

文芸春秋内部で、チョン派が主導権を握り、言論統制に乗り出した。

フジテレビで独自の立場を堅持していた、竹村健一引退後、
新報道２００１が、新韓路線を鮮明にし出したのと軌を一にする。

訂正；親韓路線

>>532
佐藤優と福田和也が書けば、売れるので仕方ないだろ。
それに、この二人は、精力的に執筆活動するから、
古くからの執筆者は、体力的に太刀打ちできない。

そもそも日本が右傾化してるなんて左翼のデマ。
先の参院選の結果見てみろよ。新風の得票数なんて9条の会
より少なくて共生新党にやっと勝ったぐらいだぜ。
2chのネウヨどもの工作にもかかわらずｗ

諸君は１５年くらい前の学生の頃からよく買ってた。
正論よりはエスプリが富んでて面白かったけど、正論にも部数で負けてたのね。

ただ自分もここ数年は諸君は買ってなかった。
買わなくなった原因は、ＷＩＬＬやＳＡＰＩＯのように週刊誌的に旬のトピックスをうまく取り上げて読みたいと思わせる題材がなかった事が大きいと思う。編集者の質がおちてるんじゃないの？

今の自分のお奨めはＳＡＰＩＯ。ＷＩＬＬは週刊誌的な煽りで派手だけど中身はいまいち。

筆坂秀世は自分の意見を押し通す人だろう。
だから共産党を追放されたのだろう。

>>526
それこそ、「諸君」「世界」みたいなイデオロギー雑誌買ってる人にも当てはまる道理だろ、そら。

イデオロギーなんて本来、世の中を動かしてしてるのはごく一部の人間以外はどうでも良いことなのだから。
マスコミ上層部や官僚、政治家以外にはどうでもいい話なのだから。

それに気がついたから売れないし、そういう意識を持つ「好き者」が雑誌じゃなく2chやブログに
流れているから雑誌商売が成り立たないのだろ。

>>532
その点、朝鮮人は強いよな、彼らが寄って立つのはイデオロギーじゃなくて、血縁主義なのだから。
何があってもどこにいても民族集団への忠誠が絶対なのだからな。

それ故に「XXは韓国系」って噂を流すんだろう、民族集団の仲間であることが極めて重視されるのだから。

>>24
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>539
それが口先だけだから、北朝鮮の女性達も中国で１０ドルで売られても誰も助けないし、
韓国の大使館は全世界で、逃げてきた国軍や女性、子供を受け付けず、
日本でも、民団も崩壊、総連も壊滅、日頃は名前も名乗らず偽名で暮らす（中国人、台湾人にはない習慣）卑劣さなわけでｗ
その上、朝鮮学校ですら、どんなに困ってても寄付が集まらない情けなさなんんだからなｗ

>>531
もう新聞業界が落ち目。
ネットの時代なんだよ。

>>522
新潮45、中央公論あたりはどういう位置づけになるのかねえ

>>24
これ確かコピペだったような

右翼思想は排他的な性格を改めないと将来は無いと思う。

>>545
左翼は世界の左翼と連携できるけど
右翼が右翼同士手を組むって話はあまり聞かないもんなあ

>>415
その点で市民ジャーナリズムは惜しいことをしたと思う。
オーマイニュースは右翼左翼バランスよく載せていればよかったのに。

論壇誌と市民ニュースじゃ全然違うんじゃね
ネットでもまともな論争するならクローズな環境のほうがいいんだから
経済について話すなら博士号取得者とか制限かけないと、意味をなさんだろ

ウヨと言うより実質は統一教会だろうけど、ウヨってもワープア問題も医師不足も年金もこれらの問題には
何も処方箋を出せないのがウヨ。
自民の暴力装置としてサヨ攻撃しかしない。
いろいろ言っても困っている人に炊き出しをする、ねぐらを与える、
給与未払いやサービス残業の問題で助けにのってくれるのはサヨ。
ウヨは攻撃するだけ。国士ごっこの自己陶酔。
現実を見ろと言うわりには現実に向かって何も行動出来ない。
新自由主義と金融詐欺が表沙汰になって以来ウヨの矛盾が最大化された感じですね。
国士ごっこでは諸問題に立ち向かえない。

>>546
外国勢力で組む相手は、買弁商人。
通常の外国人は、利用されていることが、わかると去っていく。

宮崎韜天は孫文を支援したのは、パトリシズムでの連帯で
ナショナリズムとは遠いところにあった。

現代中国の農民暴動や砂漠化環境問題での闘争に
コミットしても、水面下での動きにしかなっていない。
相手は、明確に内政問題で、パトリシズムの原理で動いているから。

分離独立運動だと、問題がわかりにくいこともあり、相手のパトリシズムと自己のナショナリズムが
ねじれ結合する場合がある。だから外国人は、利用されていることがわかると去っていく。

右翼は祝日にちゃんと日の丸を掲揚したか？
日本文化に誇りと自身があるのなら、ちゃんと和服を着ているんだろうな？
ちゃんと丁髷にしているんだろうな？
まさか西洋人を真似た服や髪型にしてないよな。

>>543
新潮45は芸能ネタで売る保守系雑誌
週刊文春、週刊新潮はスキャンダルで売る保守系雑誌
日本経済新聞は株主・経営者向けの保守系新聞

月刊文芸春秋、読売新聞は保守王道。

中央公論は革新から中道となり、99年に読売資本傘下になってからは保守化を強めた。

保守メディアというのは基本的に体制派・現状肯定論者だから、基本的に天皇がいて自民党と財界が支配する今の体制維持が都合がいいと考えている。
右翼雑誌やKKK新聞みたいに旧日本軍の行為は侵略戦争じゃなかったとか虐殺はなかったとかいうトンデモ論を強く主張したりはせず、
あくまで常識的だから広範囲の読者を獲得している。

読売や日経が保守というのも、時代が変わったな。
あんなの保守とは思えないけど。

>>549
産経新聞の派遣村叩きを読んだときは

「言ってる事はわかるけど
じゃあなんで政治的意図のないはずの
産経新聞社員は炊き出し一つしないの？」

と思ったよ。
この辺が保守ジャーナリズムの限界なんだな、と。

>>547
もともと２ちゃんねる（ニュース系）に対抗してできた、左派の仲良しクラブだったからな
鳥居が２ちゃんねるを敵視した発言をしたのも、その流れ

>>554
右派には、「貧困は自己責任。他人に迷惑掛ける前に、山奥へいって首をつれ」と本気で思っている層がいる
まあ、左派にとっても、ルンペンプロレタリアートは反革命のもとでしかない無教養の輩だから、文字通り焼き払えと考える一派がいる

日本の左派が貧困救済に熱心なのは、政権獲得の見込みがない反体制だから、扇動すべき対象として貧困層をとらえているフシがあるし

>>551
和魂洋才という言葉を知らんのか

>>553
昔からその２紙は保守だろ。日経は政治色は出さないけど大企業の宣伝紙として
少なくとも革新ではない。

>>556
乞食は金でブルジョア層に釣られるろくでもないやつらだ、なんて
共産党宣言の観念を墨守する人たちが今もいるわけですね

>>559
Das Lumpenproletariat, diese passive Verfaulung der untersten Schichten der alten Gesellschaft,
wird durch eine proletarische Revolution stellenweise in die Bewegung hineingeschleudert,
seiner ganzen Lebenslage nach wird es bereitwilliger sein,
sich zu reaktionären Umtrieben erkaufen zu lassen.

＞文字通り焼き払えと考える一派がいる
それ、誤訳つーか、ミスリードだろ？
ルンペン労働者は、反動勢力に買収されて利用される。といっているだけだ。
排除しろ追放しろとは、どこにも書いてない。尾ひれがついている。

＞扇動すべき対象として貧困層をとらえている
そっちのほうが、正しい訳だろうな。文脈から考えてだと。

>>558
ネトウヨは自らを保守中道と思っていて
産経より左はみんな左翼だからねｗ

第二次世界大戦で破れ国土を荒廃させた責任を放り出している、
つまり、反省能力のないのがウヨク。

大事に世界大戦で負けた自分の国を徹底的に叩き壊そうとしている、
つまり、反省し過ぎているのがサヨク。

どっちもどっちだよ。

中国に過大な妄想を抱いてるのが保守というのは違和感を感じる。
サンケイを基準にして右左で分ける考え方も違和感を感じる。

だってウヨクなんてかっこ悪いじゃんか

ネット右翼は福田前首相を左翼扱いしていたからねｗ
保守政党である自民党総裁で小泉や安倍、森と同じ派閥出身なんだけど

自民党総裁が左翼に見えるとはどんだけ極右なんだよ
自民党より右は新風くらいしかないのにｗ

左翼というか、親中かそうでないかだったんじゃないか。

共産主義が破綻してもう20年近くたつのに、
まだ右翼左翼なんて言ってるのか。

今は、民族主義者と売国奴しかいないんだよ。

>>567

それってどっちも右翼ってのが笑えるな

正確に言うと「民族・宗教対立の時代」だな。
日本国内では「宗教の対立」って言うのは見えにくいけど、
世界的に見れば、両方だな。

>>568
ん？
左翼は共産主義崩壊時に、売国奴に商売替えした奴が多いと思うが…
日本だと「親特亜・反日」ね。
萩原某みたいに、元共産党だけど、新しい区分けだと反特亜＝右翼扱い
になった人もいるけどね。

>>570

旧左翼の元社会党の連中は共産主義崩壊前から売国奴でその行動は一環してると思う。
ソ連が戦車とともにあちこちの国に侵攻していたとき、それを招き入れていたのはその国の社会主義勢力。

日本の社会党、共産党は日米安保を破棄させ、９条をたてに日本軍備を解体させてソ連、中国を招きいれた後
政権を樹立することを計画していた。
共産主義が破綻して、ソ連侵攻の可能性がなくなり、社会党はその使命をなすことなく解体した。

今日最終号を買ったよ。

中学生のころから毎月買い続けてきたがついに休刊か。感無量だ・・・

ちなみに今３６歳。私が高校生のころは右翼扱いされてました。サヨ教師と戦ったのも今では良い思い出です・・・

ちなみに私が東大生だったころは、大学生協に諸君なんておいてませんでしたが、
最近同窓会で駒場へ行ったら生協に諸君がばっちりおいてあって、ここでも時の流れを感じました。

右翼的な排外思想持ってても、
ビジネスパーソンとしてやりにくいから、カミングアウトは絶対にしないよ。

>>570

右翼は国を売るというより国に寄生してしゃぶりつくすのが目的だよね

>>571

じゃあもう売国奴なんていないじゃん。売る相手がいないんだから

>>542
だがネット上の情報で使えるのは英文ソースか英文ソースを日本語に直訳したものが大半だけどな・・・。

日本のマスコミなんてほんとにロクな事かかないからな。
で、それを元にして作られてるのがソースは２ｃｈ（笑）で、当然信用できないわけで。

>>577
使えるって、何に使うのさ。何が適切なソースになるかは用途によるわな。
海外の記事を調べたいなら、英文ソースを使うのが普通だ。

>>576

社会党の後継政党の民主、社民なんかが今もせっせと中国、南北朝鮮に日本の金と権利を売ってるだろうが。

もともと売国活動は、ソ連侵攻を助ける手段だった。最終目的が消失したんだから、活動を改めればいいのに彼らは売国以外の政治活動を知らないんだろ。
多分今の連中は何のために売国活動やってたのかすらわかってない。
バカな連中だから中国、韓国人に良識派だ！なんていわれてその気になってんのかもしれんね。
内心は中国、韓国人も売国奴なんてくず！ってバカにしてるよ。

>>580に補足

共産国崩壊後の民主、社民の売国行為（有名なもの）

１）韓国の売春婦へ我々の税金をださせようとしていること
２）日本人の主権である地方自治参政権を在日外国人に渡して自党への献金、党政拡大を図っていること

まだ探せばいくらでも出てくるが今日はここまで

>>579
日本のニュースサイト読んでも詳細が書いてないからCNETやBBC,New York Timesなどに飛ぶことが多いが
政治関連でも日本の新聞はワイドショー的な政局しか書いてない。
海外のニュースサイトの日本関連の記事はちゃんと政策も分析してる。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 12:58:57 ID:N8DVlFD/
ウヨと言うより実質は統一教会だろうけど、ウヨってもワープア問題も医師不足も年金もこれらの問題には
何も処方箋を出せないのがウヨ。
自民の暴力装置としてサヨ攻撃しかしない。
いろいろ言っても困っている人に炊き出しをする、ねぐらを与える、
給与未払いやサービス残業の問題で助けにのってくれるのはサヨ。
ウヨは攻撃するだけ。国士ごっこの自己陶酔。
現実を見ろと言うわりには現実に向かって何も行動出来ない。
新自由主義と金融詐欺が表沙汰になって以来ウヨの矛盾が最大化された感じですね。
国士ごっこでは諸問題に立ち向かえない。
↑
私はウヨじゃないんだけどこういう馬鹿はいなくなってほしいなあ。

>>582
日本政府の政策についてしりたけりゃ
まず日本政府のサイトにいけばいいんじゃないの

>>580

そんなもん政権につかなきゃできないだろ。まあそうしているというソースがあったら見せてもらいたいね
ただしどこの誰が作ったか分からんサイトはダメだよ

>>584
官制発表じゃなくて分析ね。

シンガポールの新聞の方が日本の新聞よりはるかにましという・・・。
http://blog.livedoor.jp/x1000th/archives/788301.html

The Straits Times 　麻生首相はメディアの攻撃の犠牲者となった

＞麻生首相は明らかに、４つある日本の民放TVネットワークの犠牲になっている。

＞日本経済を救うための麻生首相の景気刺激策も歪曲して報道され、今まで、表面的な少しのこと
＞しかしていないように見せている。　麻生首相がまとめた政策は、Ａ４サイズの用紙１枚に列挙でき
＞ないくらいに数が多く、時間の限られた多くのテレビ番組の中では詳細を議論することさえもできない。
＞そこで、民放ネットワークはそれらの中から、たったひとつの政策に焦点を合わせた。
＞全ての国民に合計２兆円を現金で給付するという、議論を招く法案である。

＞民放は野党の意見に立って、概して、これは来るべき総選挙に勝利するための選挙対策のバラマキ
＞として立案されたものであると説明してきている。民放はまた、給付金は所得税の還付に到底及ばない
＞と言っているが、それは何百万人もの低所得者、年金生活者はそのような税金を払ってはいないという
＞事実を都合よく無視している。そのような層にとっては、一人当たり１万２千円の給付金はまさに天の
＞恵みであるのだが。
 
＞また最近は、麻生首相にとって具合の悪いニュースが伝えられた直後に、民放ネットワークが急いで
＞世論調査を行うという、憂慮すべき傾向がある。

＞このような状況下では、調査対象となった人々は悪い
＞ニュースばかりを思い出しやすいため、麻生首相の人気が上がることはほとんど期待できない。
＞下がるばかりだ。

＞実際のところ、民放キー局は
＞日刊の全国紙を持つメディア会社が所有している。その政治的な視点は右から左まで実にさまざまで
＞ある。つまり、民放ネットワークの政治的視点は、それぞれのオーナーや編集者の政治的なイデオロ
＞ギーを反映している。　

＞日本では、麻生首相に関して偏向報道を行うメディアに対して、多くのブロガーが非難の声を上げている。
＞彼らは、メディアが野党の弱点に対して沈黙を守っている一方で、首相が力量を示す点については軽んじ
＞ていると述べている。

>>586

シンガポールといえば華僑の国。つまり麻生は中国人に都合のいい政策をしてくれているわけだね

>>585
行政のサイトみればいいじゃないか。総務省なり経済産業省なりのサイトみれば
政策について書いてあるぞ。政党の政策がしりたけりゃ、自民党なり民主党なりの
サイトにいけばいい。これ以上情報の出所がはっきりしてるサイトはそうはないだろうｗ

>>586
そのストレートタイムズの分析も、政策自体の分析と言うよりは、マスコミ世論の
分析と称すべきもんだな。本当に政策の分析やりたいなら、「Ａ４サイズの用紙１枚に列挙
できないくらいに数が多い」政策の中身を分析をしなけりゃならんのだが、大マスコミの
表題記事だけじゃ、政策の分析なんて無理だよな。なら、それをあえてやる政治
評論家などの分析を参考にするか、あとは自分で政策についての説明を読んで
政策を評価する以外あるまいよ。

まあ、大マスコミっていうのも、他人の評価はできるが、自分の評価はむつかしい
というあたり、普通人とかわらんわけで、海外マスコミからの評価が参考になると
いう面は確かにあるだろうな。

渡部昇一は信用できんな。
貸金業法改正の時は高利貸しを擁護してたし、８０年代バブルの時は土地を使ったマネーゲームを正当化

保守は最近、首を切られた派遣労働者叩きに熱心
派遣、高利貸し、マネーゲームを野放しにするのが国益なのかｗｗｗ

まあ、渡部さんはアングロサクソン・マンセ―でユダヤの金持ちが日本に住むようにしたがってたからなw
経済については西尾さんらのほうが結果的に当たっていた

日本社会党に栄光あれ！！
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/029/p11.gif

>>591
彼は、経済政策については、具体的な発言をしていないんだが。。。

も…諸君まで休刊なのか…

こないだ、渋谷のハチ公で若い右翼が街宣車の上で
演説してたが、
「怖いと思われがちな我々愛国思想団体ですがですが！
　普段は決してそんなことはなく！
　皆仲良くバーベキューなどを楽しんでます！
　是非若い世代の参加を望んでいます！！」

政治活動しろよと思ってちょっと笑ったｗ

右翼にだって‥‥‥バーベキューを楽しみたいことぐらい‥‥ある‥‥

>>194
> 月刊ではなく季刊で存続できないものかなぁ。
> 論壇雑誌は間隔を空けた方が内容が良くなる性質を持っているし。
文藝春秋と日本の論点があるからいらないという判断も働いたのだと思う。

やっぱ、ネトサヨって確かに居るわ。
このスレ読むと、それが良く判るｗ

ひろゆき、朝日新聞IPもう一度締め出せよ。

>>598
朝日ＩＰ締め出して減るのは失語症躁鬱ニート部落民叩きじゃねーの？

>598
まぁおめえさんみたいな香具師が保守だから「諸君！」が休刊なんだよw

保守派の編集者がいなくなったというのは同感。
ニッポン放送を聞けばわかるが中国批判は一切ない。

【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…１年で３０万部も減★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241775194/

>>522
>>552
諸君！は極右じゃないと思う。保守の月刊文芸春秋よりはずっと右よりだけどね。
一応文芸春秋から出ている雑誌だから、かつては一流の著名ライターが書いていた。
安くない原稿料を払っているし、編集者のコストも高いから売れなくなると休刊するしかないんだろうね。
田母神問題でもまともな意見を書いていた。
ネット右翼が喜ぶような記事は少ないよ。

Willを出版しているワック・マガジンズは2004年にできた出版社で大手じゃないｗ
文春出身の編集長・花田紀凱はTVで田母神のアホすぎる考えに苦笑していたけど
田母神で一儲けしようとしているね。
ネット右翼向けの雑誌だな。

人のせいにするな。

朝ｐホイホイｗｗｗ

ウヨもサヨも、シーナさまに誑かされていた点では同罪。

>「弊社の若い人たちが歴史認識や憲法改正、日米関係といった大テーマに関心を持たなくなって
>おり、こんな状況で存続させても、とても巻き返しはできそうにないと判断した」

関心のある若手を採用しなかっただけだろ。もしくは関心があっても、社内で干されてるかｗ

部数が減ったのは、文字通り日米関係といった大きなテーマで、イラク戦争反対派に対して
人格攻撃にも等しいものを平気で掲載したのも一因なんだが、そんなのは無視だろうなｗ

>>603
http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811030762/1.php
田母神論文の悪質なところは「我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」などと加害者と被害者を逆に描いていることだ。
日米戦争も「日本を戦争に引きずり込むために、アメリカによって慎重に仕掛けられた罠であったことが判明している」などと日本の責任を相手国に転嫁している。

私は｢引きずりこまれた｣とか｢罠にはまった｣とかいって被害者面をするのは、当時の軍部や政府の指導者が、「頭は弱いけれども血が上りやすく、単細胞で主体性のないおバカさんである」と言っているのと同じだと思う。
戦時中の政府発行の週刊誌をみていると「引きずりこまれた」どころか、積極果敢に「ニューヨークやロンドンまでも占領だ」と国民を叱咤激励しているではないか。
いわゆる「大東亜戦争」はコミンテルンの手のひらで日・米・蒋介石が踊っていたと言いたいようだが、それはむしろ帝国日本を貶め、コミンテルンを誉めそやしているように見える。
そんなお釈迦様のような万能な力をコミンテルンがもっていたなら世界革命が寸時に起きていたはずだ。
歴史の事実は各国共産党を一元指導するコミンテルンは１９４３年、時代遅れとなり解散した。

大日本帝国は被害者？
　航空自衛隊の最高幹部である田母神（たもがみ）俊雄航空幕僚長が１０月３１日更迭された。
悪質な耐震偽装で有名なアパ（安倍晋三の後援会安晋会の副会長）が募集した懸賞論文で「わが国が侵略国家だったなどというのはまさにぬれぎぬ」と主張し、集団的自衛権行使や｢攻撃的兵器｣の保有解禁をも要求するような意見を発表したためである。
　田母神論文は多くの事実誤認がある。
例えば張作霖列車爆破事件をユン・チアンや黄文雄、櫻井よしこなど諸氏の特定の著作を単純素朴にまるごと信用しコミンテルンの仕業が有力などと主張している。
張作霖列車爆破事件は関東軍高級参謀、河本大作が企画立案し部下の東宮鉄男が現場を指揮し実行されたことは自民党政府も認めている。
　事件直後から政府内でも満州領有の野望を抱く関東軍の関与が疑われ、「満州某重大事件」として昭和天皇も知るところとなり、不信を買った田中義一内閣が責任を取り総辞職した歴史の事実である。
一篇の「ソ連情報機関の資料」などという怪しげなものでひっくり返す事はできない。



逮捕された、守屋次官の不正人事で昇進した奴なだけに、アホで無責任な奴
自衛隊員は、こいつが迷惑だと感じてるわけで・・・
元々、不公平、賄賂が多い、セクハラ、パワハラも酷い奴
３００万の贈収賄事件を、こんな騒ぎでうやむやにしようっていうのも、こいつらしいところ

みんな、だまされるなよ、こんなアホな奴に

【理由】
最も良識も責任もある読者層から見放された
かといってネトウヨ層の低能向けに作っても買ってくれない

【理由】
社内の若手が上の悪行を引き継ぐのを嫌がった
だが、そういう若手がいることに救いを感じる
余所はそれすらない

朝日ホイホイ

>>607
単純に出版不況だからでは？買う人がいなくなって売れないから廃刊にしたんでしょう。

>>612
記事をよく嫁。それだけじゃないって書いてるだろうが。

雑誌単体で売れないだけなら「文學界」ｗｗがなんで残ってるんだよ。

>>611
こういう奴って、自分と違う考え＝工作員と見なさなくちゃ精神バランス保てないまで追い詰められてるのかな
朝鮮人と気質が一緒

>>614
単なる脊髄反射だろ。wwwとかと同じ。

どこでも何でも朝鮮を引き合いに出してくるやつは見苦しい

元日経新聞者論説委員の和佐氏は言う。
現役時代のことを語ってくれた。
社員持ち株制度で社員を縛り、社員を奴隷化しているというのだ。
役員になると３万株、役付社員は１万株を定年時分には所有している。
しかし退職時には株を会社に買い受けてもらうというのだ。
それも購入した原価でというのである。
市場での価格が一株８，０００円近くしているにも拘わらず、
総て購入時の一株１００円だという。

社員株主制度が日刊新聞法に基づいて、作られていると言うのである。
ジャーナリズムの自由が此処で奪われてしまっている。
現場から上げた、情報は上に行くに従って、ある意向を汲んだ情報に加工されてしまうのだ。
権力に不都合な情報は矯正されてしまうのである。
捻じ曲げて、別の意図を持った記事として紙面に載ったり、TVなどで報道される始末だ。


「言論の自由」を訴える声は偶には聞こえる。
しかし、「真実を書かない新聞社」の存在が現実のことならば声は届く筈がない。
新聞社の意向は株主の意向だ。
その意思を表わすのは株数である。
当然に上司である役員達である。
力関係でも断然強い存在だ。
人事権も握っているからである。

宮崎が石田純一に彼女いたくせにとか持ててたくせにとか突っかかってたのを見たことがあるが、
とっかかりがつかめないんだろうなw

DTの立場は堅持する論壇

>>618
宮哲だからなｗｗ
あんな愚物が論壇（笑）の期待株になってるんだからだめぽｏｒｚ

編集者の興味がないというのは納得

オモシロ系極右の維新政党・新風、不幸の手紙を配布　「情報を受け取った方は、10人以上に広めて下さい。『知らせる義務』があります」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1241706625/

>>617
> 元日経新聞者論説委員の和佐氏は言う。
> 現役時代のことを語ってくれた。
> 社員持ち株制度で社員を縛り、社員を奴隷化しているというのだ。
> 役員になると３万株、役付社員は１万株を定年時分には所有している。
> しかし退職時には株を会社に買い受けてもらうというのだ。
> それも購入した原価でというのである。
> 市場での価格が一株８，０００円近くしているにも拘わらず、
> 総て購入時の一株１００円だという。

証券会社で売ればいいんじゃねーの？

諸君に掲載された論客の文章をあつめた「諸君の30年」ってのをダンボールから
引っ張り出してきた。渡部昇一や福田和也みたいなのも混じってるけど、かなりの
偉人ぞろい。んで、その大物のうち逝去されてしまった人を除くと…という感じだった。

問題はやっぱり「保守」「論壇」の微妙さかも。佐伯啓思あたりが
福田恒存なみにがんがん噛み付くタイプだったら面白くなってたかもしれんけど。

諸君とか世界とか週金とか、そういう左右系はいやだ。
どっちも勢力が弱まってほしい。

どうせ図書館行きなんだよこんなの

こうなる前に
「月曜評論」もはるか昔に廃刊になってる・・・
＊つーても、若手ウヨはしらんだろうけどな、勝田吉太郎とか井上茂信とか・・・
思想の継続性って大事だと思うんだけどね
ブログで花火揚げて悦に入って終了、で良いのかねえ？
サヨ連中は続けてるぞ、年寄りばっかだし、地味だけどｗ

少なくとも諸君は既に断絶してたから構わんよ。
保守を名乗ってるけど、いったいなにを保守したいの？状態だし。

紳士淑女って徳岡孝夫だったのか。

派遣村で保守に絶望した層がかなりいると思う。
自己責任、甘えで終わり。
保守というのは金儲けを批判する存在ではないのか。。。

派遣村でわかった事は、「保守」も「革新」も厨二病なお遊び、これだけじゃん。

実際に手を動かした中の人たちが一番エラくてまともだ。

派遣村の件では
「しない善よりする偽善」って誰も言わなかったもんなあw

俺もあれで見限った口。

>>629
>保守というのは金儲けを批判する存在ではないのか。。。

保守は昔から財界から金をもらって活動してる

自民党を見ても産経新聞を見ても財界の代弁者であることは誰でも知ってる

>>629
金儲けがダメならどうやって食べていくんですか？

世界、VOICE 辺りがまだ頑張っているんだから何とかならなかったのか

文春の経費が高いんじゃないか？

みんなが豊かになる金儲けじゃなくて
他人にケチって自分だけ得をしようとする金儲けが流行ってしまった
すると全体が縮小するからみんな食べて行けなくなる

保守の意味を理解してないのが多すぎｗ
保守が金儲けを批判しなければいかん理由は全くない。

国柄、美徳を守るという観点からすれば、（ある程度）下々に目を向けてきたという
歴史を無視する言動には当然批判すべきだし、伝統と文化を破壊しかねない放恣な
思想に抗するのは当然のことだけどな。その観点が抜け落ちてるのが多すぎるから、
保守雑誌という看板が成立しなくなった。文芸春秋社自体が、腰の定まらない
鵺みたいな感じがするんだよな。

ちなみに江戸幕府末期には災害があれば当然のように復興資金を出してたし、
飢饉対策にも手をつけてる。海外でSAMURAIって単語が普通に通じるのは
故なきことじゃない。

>>623
渡部昇一や谷沢永一のようなエセ保守が保守の大物扱いになって
しまっているところに保守論壇の終焉を感じざるを得ない
この二人は反（日）共であって保守ではないからなあ

金儲けなんてしていると思想なんて無くなってしまう。
全共闘世代もどこに行ったのか。。。

ソ連が崩壊し、アメリカが社会主義に舵を切った今、
ウヨ・サヨレベルのプロパガンダに資金を出す層が
減ってるんだろうなｗ

右翼も左翼も本分を忘れて足の引っ張り合いに堕した結果

どちらも世の中には必要な思想なんだから
喧嘩しないでそれぞれの役割をしっかり果たしてりゃいいんだよ

ウヨサヨと言うより、現在の若い連中が勉強しなくなったことが原因なんだよな。
昔の学生運動の連中は、理解できないなりにマルクスやサルトルを読みかじっていた。
その連中が転向して保守化して、諸君などの総合誌を読んできた。

いまの若い連中はネットの書き込みだけ読んで、世界のすべてを知った気でいる。
最悪なのが２ちゃんねるのデマを真に受けてる連中。
そりゃそんな時代に、諸君も論座も売れるわけ無いわな。
科学技術だけが異様に発達して、社会科学・人文科学が全く進展を見せない時代だな。

イデオロギー云々と言ってる人たちに愛想つかしたようなところがある
若い人に見向きもされない原因を真剣に考えた方がいい

『諸君』もともと自民党が文春に働きかけて
当局側の広報誌的役目をもった編集方針だった
当時の文春はそれなりに公正中立を謳っていたから
社内で大論争になったんだ
作家に転進した半藤利一氏は、『諸君』の出版には異議申し立てした側だ
まあ、総合雑誌もほとんど右側の論調ばかりでバランスが崩れているような
政治も大政翼賛会みたいになっちまってるし
日本人一人ひとりも未来への方向性が定まってないんだろう。

経済学とは応用数学の一分野で、マル経みたいな
カルトとは無縁です。

しかし、マルクスとかサルトルとかいつの昭和だよｗ
ポストポストモダンとか、科学哲学の本でも読みましょう。

そういうアナクロなこと言ってるから、若者から見放されるんだよ。

ポストモダンとか科学哲学とかいつの80年代だよw

そういうバブリーなこと言ってるから、世の中から見放されるんだよww

お前はアホなんだから黙って付いてこいよ

という気持ちを
態度に表して失敗したような雑誌であった

哲学なんて死んでるしマルクスはとっくにお亡くなりに

ステグリッツとか最近ノーベル賞をとったやつを勉強したほうが、人生の処方箋としては
ましなんじゃない？
641みたいなのは化石人間。現代っ子からは誰からも相手にされない（笑）

一般的な右翼とは異なるネット右翼の思想

・天皇や天皇制を批判する者を在日とみなす。（引きこもっており一般の日本人と付き合いが無い）
・ナチス・福田首相・中曽根康弘からNYタイムズ・読売・文春まで「左翼」とみなし左翼の規定が極度に広範囲（ネット右翼の極右ぶりがわかる）

・商業右翼として有名なKKK新聞と右翼雑誌(Will等）、漫画「嫌韓流」からの引用が多い。（教育的弱者を狙う商業右翼メディアの狙い通り）
・自民党右派・慎太郎・米国に極めて従順。（商業右翼メディアに洗脳）
・旧日本軍の行為はアジア開放のためで侵略も虐殺も無かったと本気で思う。（商業右翼メディアに洗脳）

・自民党が忠誠を誓う米軍を困らせる沖縄や市民団体を敵視。（自民党に洗脳）
・中国・北朝鮮・韓国を特亜と呼び、それらの国と冷たい関係にした小泉を熱烈に支持し投票。（中国人や韓国人と労働市場で競合する層）
・その小泉から増税と労働法改悪・派遣法拡大・外国人労働者受入拡大をプレゼントされる。（その自民党からB層と呼ばれる教育的弱者）
・麻生や慎太郎による少数民族や同和に対する差別発言に狂喜（人権より反中嫌韓が全てに優先）
・安倍麻生の時代錯誤の価値観外交を支持（安倍麻生は豪にも印にも気持ち悪がられ失敗）。鯨問題で急に嫌豪に（麻生と同じマンガ頭）

・嫌韓厨だが統一教会（自民党系右翼団体勝共連合）系として有名な安倍や麻生に従順。（原理運動に洗脳）
・価値基準は「国益」のようだが自民党議員や自衛隊幹部の途方も無い無駄遣いや横領は気にしない。（統一教会と同じ価値基準）
・対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。（統一教会と同じ価値基準）
・北方領土問題にも日本の伝統文化にはほとんど関心がない。（統一教会と同じ価値基準）

・労働組合員は中核派とみなす。（低劣な職場以外で働いた経験が無く組合員に対する無知と嫉妬）
・市民運動をする人を中核派扱い（社会経験が浅く無知）

・戦前の日本の右翼が国家的社会主義を目指す革命運動をしていたことすら知らない（右翼なのに右翼の歴史に無知）
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。（反中嫌韓が全てに優先）
・その右翼団体や自衛隊に「中国と戦争しろ！」「左翼を頃せ！」とメールやFAXを送りつけている（自分は行動しない卑怯者）

>>641

言いたい事はそれだけか？
戯れ言はいいからお前らが外国に売った日本を若者に返せ。

>650
アメリカに、変な言いがかりつけるな。

「」

>>641
まぁ合ってると思うよ。
でも社会科学はそれなりに進展してて、停滞してるのは人文科学じゃないか。
別にかまわない気もするが。

>>643
戦後、文春も戦犯出版社のレッテルを貼られ
風前の灯火だった。
しかし反共メディアスクラムのワンピースとして
アメリカから白羽の矢が立ち今日の隆盛がある。
時々の日本を代表する企業は文春に広告を出す
責務がある。
それでも守りきれなかったということは…

数行以上の文章になると読めないネット世代が中心になりつつあるからな

イデオロギーの時代は終わったんだよ
団塊世代のイデオロギー論者はそのこと以外に目を向けようとせず
ウヨだのサヨだの2極論で何かも見て語ろうとした
その結果何も語れていなかったことに気がついても居ない
右左を抜きにして国家を語ることが出来なかった時点でイデオロギーは終焉したのさ
下の世代は2言論者を宇宙から来た異物のような目で見てるよ
今の政治を見て感じることとこの手の出版を見て感じることは同じだと思えない根本的な愚鈍さは耐え難い

『諸君』とか『新潮４５』っていうのは右翼のイデオローグでいいんだが
総合雑誌の雄の『文芸春秋』には、右と左の両方の論調をバランスよく掲載してくれ
もう、総合雑誌のアンモナイト『世界』にくらいしか左の論文が無くておもろない
両論併記してくれると、問題の本質が見えやすくなるからね
教科書だって左右両方を同時に使うことで生徒に考える能力をつけたほうが有意義
交差点だって、左右確認しないと事故起すじゃないか？

保守＆革新というのは政治の世界でいえば１９５５年体制
しかし、この言葉には違和感を感じてきた

「保守」といえば、日本文化、国土の保全を目標にするはずじゃないか？
でも日本の保守政党の推進したことは、国土破壊に日本文化と人心の荒廃
「保守」の原理は、ゼニになりさえすれば、何にでも手を出してきた
それは、じつは、革新側にも似た様なところがあった

１９６０年の安保なんて、自民側は亜米利加から、社会党側はソ連から
裏金をしっかりもらってアルバイト動員するくらいで、こりゃなんじゃらほい

現況の政治環境をみてると、共産党と社民党が「保守」のように見える
環境保護を唱え、戦争反対をいい、
教育・福祉・医療介護の充実をマニュフェストに盛り込む

この保守・革新、右翼・左翼などの言葉があまりに使い古されて
たしかに今の時代の気分をうまく掬い取ることができない。

保守のなれの果てがネットウヨで、革新のなれの果てがプロ市民
なのですね。

>>659
ちがう。保守本流は、竹下派＋宮沢派だ。小沢氏や鳩山兄が直系だ。
米国ニューディーラーの流れを汲む容共的なオールドリベラリスト。
共産主義に行かないように、ある程度修正してでも、資本主義を保守する考え方。
福田赳夫氏も、その流れに迎合して総理総裁のイスの得票を得た。
本流は、米国流の国土開発をめざし、財政政策によって国富を増す政策を指向した。

竹下氏に安部氏(晋三の父)が負けた後、この派閥はネオリベラリスト側に舵を切る。
森→小泉→安部の時代は、このネオリベラリストが主流になり、
オールドリベラリストの小沢氏や鳩山兄が非主流になった。
ネオリベラリストは、レーガノミックスが源流にあるが、マネーゲームをし易いレギュレーションの
世の中を目指すようになり、構造改革や規制緩和を叫ぶようになった。

ネットウヨは、構造改革や規制緩和によってワーキングプア多数化する日本に対して
グローバル化反対！　外国人排斥を掲げるようになった。
だから、政治家の主張とは違う地平にいる。

ビジ板なのに、諸君の編集長（だったっけ？）が日経ビジネスで
廃刊を語る際に「ネットウヨあれはやべぇよ」的なこと言ってたのはスルー？

大手出版社が出す右翼雑誌一覧

諸君！（伝統ある一流雑誌文芸春秋本誌では、さすがに扱えない右翼ネタを扱うが廃刊）

正論（財界の為の新聞として創立されたKKK新聞なだけに財界の犬記事が満載。）

SAPIO（バブルの頃はリベラル志向の雑誌だったが、小林よしのりの変節と共に右翼雑誌にw）

新潮45（芸能ネタで売る右翼雑誌）

Voice（松下電器系のPHP研究所なだけに財界の犬記事が満載。コイズミ売国路線の宣伝誌）


新興出版社が出す右翼雑誌

Will（元週刊文春の編集長を迎え入れ、煽動的な見出しで挑発するのが得意。他の右翼雑誌では嘲笑されたバカ田母神をスター扱いｗ）

>>662
でも、右翼のマスコミ人なんているのか？
サピオにしても、どっかネタ(商売)で右翼ぽいふりしてるような気もする
ネットウヨは日本人のサイレントマジョリティだし、
継続して買ってくれる読者になるから

>>662
肝心の文芸春秋じたいがつまらんくなってるけどな。
紙面づくりがリタイア組みにシフトしすぎじゃないかな。

>>663
ネトウヨはサイレントマジョリティじゃねえよｗ
連中が増殖しはじめたころからしばらく、小泉マンセーの間くらいは重なってたかもしれんが。

ノイジーマイノリティじゃないか？

そりゃ金になるからだよ。
大企業の広告を電通からまわしてもらい、
経費で定期購入してもらえるよう口きいてもらうには
小国民向け雑誌を標榜したほうがいいからな。
つまり、ロビーに文春と新潮がない銀行なんかないってこと

なんか普通に使ってるけど、ネトウヨとやらの定義が未だ分からん俺が居る

ネット上で排外主義をわめき散らしてる奴のことでいいんじゃないか

リベラルと保守って対置されがちだけど、良識ある論者ばかりであれば区別する
必要もないと思うんだよなあ。保守だって墨守べき伝統と、そうでないものとで
態度は変わるし、リベラルだって野放図なわけじゃないんだから。

>>667
ネット右翼と呼ばれる以前は「自称保守」とか呼ばれてたかな。
排外主義はその筋が通ってりゃ別にいいんだが、いかんせん筋が通らんｗ

ネットウヨ=サイレントマジョリティ
日本の文化を貶めたり憎んだり、特定の団体や外国に肩入れしない普通の人

マスコミの人は、何で日本の伝統や権力を批判することが高級だと思ってるんだろう
日本に限らず、事件の犯人等でもそうだけど、何かイジメの対象が見つかると執拗に叩く。
わざと難癖つけてでも批判するのがお約束になってる。しかもそれが本気じゃなくてポーズなのが見えてる。
家ではご飯炊いて味噌汁飲んでるくせに、外ではしつこく日本食食べると馬鹿になると宣伝してるようなもん。
それおかしいよと言ってるのがネットウヨ。

自分でまともな価値観を確立できそうにない人には
国？がそれを与えてあげなきゃいけない。
お前は周囲の劣等民族なんかとは異なる
優秀な大和民族の一員なんだって。
確かにデメリットも多いけど、それで血気盛んな層も
かなりの部分を取り込むことができる。

>>671
>>670のことかー
あんたの言うとおりデメリット多すぎだろw

生活の総体が文化であり、保守派が守るつもりであるとするなら、
「価値観」なんぞを「確立」する必要がどれほどあるのやら。
市民社会を前提にするリベラルなら、それを推し進めることこそが
使命ではあるが。

その意味でアメリカの保守とリベラルはみてて面白い。

そこそこのレベルの人達には自由を謳歌してもらっていいけど
あんまレベルの低い人たちまで野放しにはできないっていう
危機意識が強いんでしょ、保守論壇の人たちは。
頭ごなしの説教ではダメで、かつての侵略国の低次元ぶりとか
サヨクの石頭振りなんかをからめ、面白おかしくやらないと
誰もついて来ないと、その意味では彼らも努力してる。
でも、雑誌が増えすぎｗ

レベルが高いとか低いってって何？
自分たちに従わない人たちはレベルが低くて危険？
差別的で排外的なのはどっちの方だろね。

カルデロン報道を思い出す。あの報道と論理はとても差別的だし排外的。あれで一番傷ついてるのはフィリピン人。
祖国へ帰すことを可哀想だと非人道的だといってしつこく叩くマスコミは、海外から見れば
「日本はこの世の天国で、フィリピンは劣等国だ！」と絶叫してるのと同じ。日本人として恥ずかしいわ。

>>670 権力の監視が本来の使命だからよ。

日本のまともな左翼って今、宮崎駿ぐらいしかいないんじゃね？
あと多少呆けるが坂本龍一。
いつも政府批判が知らずに権力批判にすりかわってる人達。
正直、左翼となのってほしくない（笑）。

天皇非難、９条憲法過剰擁護、軍国批判ぐらいしか能がない。
経済と国際情勢を語れない。

ほとんど、結論が決まっててそれを支持するマイナーなソースで
擁護するばかり（カルデロン）。
マスコミの論調パターンていつもそれ。右翼にしろ同じ。
初歩の統計学すら知らない。自説すらうまく説明も擁護もできない。
ヒステリーで雑な記事ばかり。
何でも韓でも特亜と官僚批判を絡める記事作り。
俺だったらもっとうまく特亜を擁護する記事もできるけれど、
そのやり方もわからないんだと思うよ。情が深すぎて（笑）
>>673 あんまり面白くないと思うけどなあ。特に宗教がらみと
中絶法案に対してはかなりうんざりするぜ？
向こうのリベラルは保守があまりにも逐一強硬なもんだから、
やりすぎてアメリカの家族を崩壊させちゃった。
人権弁護士は懐が潤ったけど（笑）。

逆に日本ではあまりにも女性が保護されるケース（規則）が職業上多い。
また、逆に人権が尊重されてないケースも多い。
出世だとか？
とにかく今の日本は悪平等でバランス悪すぎて一部の女は得するけれど、
かなりの女性も損させられてる。
論壇は本来はそういう生活と国と他国の部分で左右切り込まないといけないんだが、いつも
人権、検察の横暴だとかそんなのばかりだから。顔がないしひたすら
抽象的な枠組みにこだわってる。

ネット国士、それは現実から逃げ続けたチンカスニートが最後に身にまとう衣。

まぁ世間の大多数は生活にいっぱいいっぱいで右翼だろうが左翼だろうが、それなりにがんばったらそれなりに生活出来て、日本を住みよい安全な国にしてくれれば誰でもいいよ！ぐらいにしか思ってないんだけどね。

腐れサロン論壇が消滅するのはよいこと。堕落。腹切れよ。
米国債売れば、生保26年分になるが、単なる紙くず。属国（笑）

そんなことより、困窮する親戚、知人に教えてあげて！
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>>670
ネトウヨ涙目ｗｗｗ

>>675

戦後、朝鮮戦争以後、米国の対日政策が１８０度変更
公職追放されてた連中も元の鞘に収まる
日本を反共の砦とすべく物資金銭援助のピッチをあげる
経済的に強くなってもらわないと困るから
米国はフィリピンを初めとする東南アジアを日本のために開放
おかげで日本はマニラ、バンコクなどを拠点に再活動開始

フィリピン人というかタガログ人は心の底では日本人を許していない

「スペインは、教会をつくった」
「アメリカは、病院をつくった」
「日本は、何してくれた？」

「御前等は、うちらの裏山を禿山にして、山津波してくれた」

こんな酷い話ばかりが聞こえてきます
日本の「エゴのみっく・アニマル」君たちの所業です
最近も「医療廃棄物」のコンテナが日本から送られてきて
大問題になった事件もありました

マニラは日本の８９３の故郷化してるね

わたしも、日本人としてというか
一介の人として、とても恥ずかしいことだと思う
「ネットウヨ」どもの夜郎自大ぶりには、開いた口が塞がらない

これって左翼達にも危機的な問題なのに、喜んでる左翼達って

日本人が今でも酷いことしてね〜ってのが実体験できるのがフィリピンだ
ケース・スタディーとしてあのクニを旅すると恥ずかしくて顔から火が噴く経験できまっせ

大学図書館行くと、よくこんな月刊誌が存立し得るなと思うのいっぱいある。
月刊「軍縮」とかね。

文春は、オカネになれば、どっちの言論でも提供
とくに拘った思想なんか一切無いと思う
週刊文春もオヤジ化したネータン向きの記事も随分前からいれてるくらい
意外と柔軟性はある、が〜しかし、大部数ということは際どい事は記事にはできない
ＴＶのニュースが予定調和であり、許される範囲内でしか波風立てないようなもの
マスメディアのなかでかなり自由に表現が許されているのは「出版」だろう
それでも日本の幾つかのタブーには触れることあたわずだ

やはり「風流夢譚」事件の後遺症がいまだに尾を引いているんだね

講談社関係者がここを見ていたら教えて欲しいんだが
『昭和天皇』上・下ってのが出版された
米国のマスコミ関係者の翻訳本だが
上巻のあと下巻が出るのにかなり時間が掛かったのと
何故か知らないが、上巻比べて下巻がやけに薄い
何らかの圧力が掛かったと思われるのだが如何？

天皇制の研究はするなら、ワシントンの「公文書館」にでもいったほうがいいくらい
日本国内では妨害電波やら伝播ばかりで、まともに研究でけまへん

>>684
あれは、宇都宮徳馬という「ミノファーゲン製薬」の創業者が創刊
この製薬会社は今でも肝臓薬関係の医家向けの薬をいっぱい出している
そういう経済的なバックボーンがあるわけね

宇都宮氏の思想は、徹した平和主義だから
志向的には、共産党なんだけど、なぜか自民党の党員
で、自民党の参議院議員だったわけで
あるとき、砂糖無策はんに官邸に呼ばれて

「君、なんで自民党なの？」

「草履、わたしは会社の創業者です」
「根っからの自民党員です」
「ところで、今日は何か私に御用があったのでは？」

「そっか、もういい」

「

経済的なバックボーンがあるっていうのは悪いことではない
いわゆる「左翼」または「リベラル」は、経済的に裕福なのが多い
したがって幼少よりいい環境に置かれ、国公立・有名私大程度には入り
そこっそこの社会人として健全なる日本コクミンとして生存可能者だ
それなりに「問答」できるコトバを持っている

しかし、思想右翼を除いて、コトバをもっていない
コトバが無いということは、自分自身すら語れない
自己表現すらできない「不具」なんだわ

どんな動物にだって「怒り」はある
でも、コトバの無い彼らには、怒りを「怒り」という形でしか表現できない
悲しいが、これ現実だ
で、悪いヤツラの道具に化して、いいように利用されて
惨めな一生を終えていく

これは、極左も極右も同じようなこと
身近にいる人すら深く愛せないモンが
国家を騙っても、虚空に吠える鎖に繋がれた「番犬」じゃねーの？

>>688　自分としては、かなり未消化なんだけど。。。

>>670の「サイレントマジョリティ」「普通の人」という割には、
ネットウヨ的な主張をする党派は、国会の議席がとれていないのは不思議。

　コトバ＝ロゴス
　怨念＝パトス

本来の思想右翼なり、思想左翼なりが持っていると思われるのは、
　精神＝エトス

面白おかしくということで、ロゴスという足がかりを放棄し、
エトスが注入できないで、パトスだけになってしまう悲劇なのかな？

大衆エンターティナメントが、パトスの注入を回避しつつ、ロゴスの脚掛かりを
提供しているのに比べると、パトス注入に偏ったものは、デメリット大なんじゃないの？

>>689

「パトス」
支配者は、これを物凄く恐れるのだ

「ロゴス」
これは、支配者用に改変可能

情念は、制御できない
論理は、制御可能

上のものは、それなりの「ワル」だから
論理はしっかり持っている
そういう意味では、共産党の議員なんかアブナイ
「論理」優先で現実が見えなくなっていく可能性大
讀賣論説主筆の「なべっち」はバリ魂共産党員だったしね

自民党のよさは、１つの論理でなく
いくつかの論理体であること
「ゼニ」儲けということでは、基本的に一致団結だが
それ以外の論理すら認めるような懐の深さ広さはあると思う

ただ、今の自民党は、若干、レンジが狭くなってしまったのが残念
醜いアヒルの子を置くだけの度量がなくなってるように思う
多様性がなくなった日本に未来ねーと思う

今回、週刊新潮で、

「あ〜ら、恥ずかしい、若い彼女と昼はゴルフで１８番ホール」
夜は寄りで
「何番ホールしたのかな？・・・先生も糖尿病、狭心症あぶないから
わたしに生保掛けてくれてる？」
「うん、ちゃんと御前が一生子万名井倉井死樽よ」
「ああ、うれし〜」
「狂は、特別サービス」
「お・・おおおお」

三文小説並みの程度の低さと志の無さは、日本人一般人にも大いに観察されます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E8%B2%A1%E9%96%A5

ここのご子息なんでしょうね
お坊ちゃんはお坊ちゃんらしく

「麻呂ごっこ」しなさいよ

この事件は、ケツ餅が居なかった
それだけのチンケな話。。。。一同唖然、お粗末さまでした

まあ、人間的じゃねーの、こういうのってｗ

すいません、違うみたいだ、鴻池財閥とは無関係でした、メンゴ。

>>690 そうなのか。

自分は、「エトス」が、ようわからんのよ。
「品格」ともまた違う。

仏教なんかだと、「ロゴス」の梯子で登って「エトス」を掴む顕教的な方法論が一つあり
その対偶命題みたいな、宇宙と一体化して戻ってくるような密教的な方法論もある。
在来仏教では、それらは、表裏一体。

カルト的なところへに陥るのは、その表裏一体が、一足飛びに短絡して
「エトス」を掴んだような錯覚を与える教義を持つ集団なのかなぁと。

＞>>670の「サイレントマジョリティ」「普通の人」という割には、
ネットウヨ的な主張をする党派は、国会の議席がとれていないのは不思議。＜

あんなもん、マトモな社会人は相手にしない
虚勢だけのキンピラならぬマッピラで
まず、度胸もなければ、１人で開業できない

まともな女は全部引いていく、可哀相な精神障害者
危地外なら危地外でいいが
しょせん、金魚の糞以外のなにものでもない

「強きに平伏せ、弱きを貶める」

男が絶対にやってはいけないこと
それを平気で出来るなんて最低人なんだもん
ここまで酷いと何とも・・・「ご愁傷さま」だ〜

ベースには、「パトス」がないと事は始まらない
その上に「エトス」が載ることが必要なんじゃねーか？

「パトス」のない「エトス」は
絵に描いた餅みたいな感じで
綺麗な世界なんだけど夢で終わる

「エトス」のない「パトス」は暴走するね

走らせる為には「エンジン・アクセル」は必要
でも、止めるべき時には「ブレーキ」が同時に必要

制動装置にあたるのが「エトス」だろう

日本のリーマンを見てると、この作動と制動をうまく制御できなくて
胃潰瘍とかアル中とかオカシナ病気になってるのは散見されます

「パトス」と「エトス」を上手く手なずけ
「ロゴス」を操れば、大過なく人生通貫できるはず

うろ覚えで申しわけないが

「ハイデルベルグ」と「アインシュタイン」の論争ってある

ハイデルベルグ＝偶然
アインシュタイン＝必然

どっちも物理学の大家

結論は同じような地平に達するんだが
プロセスが、神学論争そのものだ

物理学は、数学同様、理系（いかにも日本的な分類だ）学問の古参
化学〜〜〜生物なんてのは、新参ものだね

物理でも「力学」は古参
「電磁気」「核」とか新参でおもろ

岩波の『ファインマン物理学』シリーズは
オレのような完璧文系でも遊べてＧＯＯＤさ

>>693
「法」ってのがあります

元々は、「法は三旨をもって足る」なんですね
「殺す勿れ、盗む勿れ、姦淫する勿れ」
これは、「盗む」が基本
本来これらは、道徳の世界を基礎にしなければいけません

殺す＝命を盗む
姦淫＝貞操を盗む

法の世界は、「ロゴス」というか「ドグマ」です

「悪法も法なり」
一旦、法が出来てしまうと、道徳無視でなんでもＯＫ
戦争とは、殺人強制環境です
殺人なんか危地外以外誰もしたくありません
しかし、それを強制できる環境が戦争状態です

オウム心裏狂がああいう不始末をしでかした
それも取り巻きは、どう見ても優秀なスタッフ
狂祖は、その人材をダメにしても恥が無い

まるで、いまの日本じゃん
過去の栄光、それも若い頃はかなりいい加減な行動して
いろんな懸案事項は若い衆におっつけ

「おれは、満期退職ゼニをもらうのじゃ」
「ノムラは、あーたたちの資産運用のパートナーです」

「しっかり、ダンカイ君は「ノムラ」の投信で抜かれてくれ」
「お〜い、ＦＰ君、おれにも呉れんか、恥知らずから抜いた銭」

いいですな〜
しかし、そういう先輩を誰が支えたのか、よく考えないといけません
あなたたち後進じゃないの？
なぜ、現役中にシバかなかったの？

自営業の私には一切理解不能です
かれらの汚いケツの始末は、あなたたちが間違いなくさせられる
なぜ、その団塊の汚いケツに包丁一本立てないの？
私は、あなたたちの御人好しに、、、、

「きっと、この人も同じ事を後進におっつけていく、それだけのオカタ」

そのように理解してますわ。
組織が嫌なら、テメーの力量で世間の海原を切っていったらエエがな
だれも、御前等の行動にイチャモンはつけられないからな

ただし、全ての責任は御前にくる
その覚悟だけだ、必要なのはな
実に簡単明瞭な世界観だろ？

パトス・エトスという基礎のない「ロゴス」など
砂上の楼閣以下ですわ。。。

エトスってエロスとかとフッカイ関係あったりしてねｗ

>>693
連投申しわけない

仏教は、個人の問題を問う
従って、本来、徒党を組んでは逝けないものだ

神道、つまり神社は、「地域社会」
コミュニティーの世界だ

個人専用なる「仏教」と
社会専用なる「神道」を
紡いだ「神仏習合」って考え方はいいね、いい感じだ

古人のバランス感覚をこういうところに感じるわ

このスレだけ社会・世評板かよ
>>698
戸籍を管理してたのは寺だが？
願い事をお祈りするのは神社だが？

>>699
「宗門檀家」制度だ
それは、江戸時代以降の民衆統治だね
便利だから「常民」統治に寺院を利用しただけだ

当時は、「非常民」ってのも結構いて、
完全に人民の本籍住所所在地を押えられたもんでもねー

「常民」＝土地に縛られた民
「非常民」＝一種、遊牧民が如く非定住民

昭和２７年（１９５２年）の住民登録法にて「非常民」も確保された
べつに国家が彼らのことを心配してこういう法律ができたわけではない
管理したかった、それだけの理由だ

『山窩（さんか）』も、お山から降りますた。

悪かったな、ここのスレっ度とはずれ過ぎたんで、撤収しますわ
ご機嫌宜しゅう。

>>700
戦後まで江戸時代の戸籍制度の名残が続いてたのか...
結構連続してるもんなんだな制度って。江戸時代に現代に通じる日本の土台が出来てるんだな

>べつに国家が彼らのことを心配してこういう法律ができたわけではない
>管理したかった、それだけの理由だ
つまり軍国だった戦前より民主主義化した戦後の方が国家による管理と搾取が厳しくなった
といってるのか。
それはある面正しいかも。戦前は山にこもれば世俗とは断絶できたんだろね

>>702
おれも再三シツコイが

免許とか資格とか、ウザイね
あれって、なんやろ？
霞ヶ関・虎ノ門周辺を潤してるだけや

まあな、時代も未来になると
山窩のような風来坊は生きていけん

それこそ、松竹の『男はつらいよ』の「寅さん」は消され
『 釣りバカ日誌』の管理下に置かれた「浜ちゃん」になるのでした

あの映画シリーズの流れこそ
戦後史の人間模様の象徴なんです

少し、寂しいね、自由って何やろう？

>>696
×「ハイデルベルグ」
○「ハイゼンベルク」

すまん、街の名前と混同しますた

過ちは、改めるに如かず・・っすｗ

古いな。ハマちゃんはバブルの産物。氷河期世代以下にはあんな組織に守られた気楽な世界はない
時代は派遣切り無職。そして萌えへの逃避。

あなたも、これでも見て落ち着くんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=pCgYfHnisUg

>>702

本籍と住民票があるのは、台湾、韓国、日本
普通は、国籍と住民票だけが記載される
あの本籍って可笑しくて〜

おれは、天皇陛下が大好きで
じゃ〜〜〜〜〜

「東京都千代田区１丁目番地」ってできるみたい

は〜、それなによｗ


みまさん、独立戸籍作る機会には、是非、市民課のお役人に

「オネーゲーしますだ、天皇はんも足下に置いてくだせーや」

って、聞いてみな。

>>705

そして、再び、多くのサラリーマン、派遣、パート
全ての労働者の垣根を越えて、あらゆる労働者は
プロレタリアートならぬ、「プー太郎」なる流動化現象に悩まされるのであった

じゃ〜、みんな、自営業するしかねー
雇い主が居なくなってしもうたがや

>>698
釈迦の時代から教団はあったわけだが

>>706
みんなが好き勝手に本籍地を自由に変更するようになった時点で、本籍の意味はなくなった。
伝統的な地縁血縁共同体が残ってた時代には重要だったのでは。
江戸時代は現代に比べても卓越した制度を持ってたとも言える。
将軍が全国を支配してたけど一方で、地方は過疎化せずお国ごとの文化が育ったのは地方ごとの自治がしっかりしてたから

>>708
まあ、一種の「ファンクラブ」だ
あれを教団といっていいものか
判断に苦しむけど

ここは、『諸君』廃刊へのメッセージですから
まあ、『諸君』への「蓋棺録」でも記載しましょうや

「おいら、一度も買ったことないけど、立ち読みには
ちょうどエエ程度の三文論文で楽すかったす
安やかに永久の夢をみつ続けて
そのまんま凍結、マンモスかナウマンゾウにでもなった夢がいいよｗ」

>>700〜>>702
機会があったら、大塚英志と森美夏のマンガ
「木島日記」か「北神伝綺」よんでみてよ。
「諸君」読者からしたら、バカにもほどがあると言われそうな
内容なんだが、俺は時としてこんな物語を紡ぎ出してしまう
日本という国は好きだったりする。

今日最終号を買ったよ

ゲルドルバだね

大手出版社が出す右翼雑誌一覧

諸君！（伝統ある一流雑誌文芸春秋本誌では、さすがに扱えない右翼ネタを扱うが廃刊）

正論（財界の為の新聞として創立されたKKK新聞なだけに財界の犬記事が満載。）

SAPIO（バブルの頃はリベラル志向の雑誌だったが、小林よしのりの変節と共に右翼雑誌にw）

新潮45（芸能ネタで売る右翼雑誌）

Voice（松下電器系のPHP研究所なだけに財界の犬記事が満載。コイズミ売国路線の宣伝誌）


新興出版社が出す右翼雑誌

Will（元週刊文春の編集長を迎え入れ、煽動的な見出しで挑発するのが得意。他の右翼雑誌では嘲笑されたバカ田母神をスター扱いｗ）





新潮45は芸能ネタで売る保守系雑誌
週刊文春、週刊新潮はスキャンダルで売る保守系雑誌
日本経済新聞は株主・経営者向けの保守系新聞

月刊文芸春秋、読売新聞は保守王道。

中央公論は革新から中道となり、99年に読売資本傘下になってからは保守化を強めた。

保守メディアというのは基本的に体制派・現状肯定論者だから、基本的に天皇がいて自民党と財界が支配する今の体制維持が都合がいいと考えている。
右翼雑誌やKKK新聞みたいに旧日本軍の行為は侵略戦争じゃなかったとか虐殺はなかったとかいうトンデモ論を強く主張したりはせず、
あくまで常識的だから広範囲の読者を獲得している。



主要月刊オピニオン誌発行部数
正論　　　　６６５７５（９４３７１）
諸君！　　　６２２５０（８３３７５）
新潮４５　　　４２９６７（４４４５４）
中央公論　　４１７００（４３１６６）
Ｖｏｉｃｅ　３２６００（不　明）
世界　　　　不　明（不　明）
ＷｉＬＬ　　不　明　　−　　
現代　　　　休　刊（９９３７５）
論座　　　　休　刊（２０２５０）
※平成２０年１０月〜１２月の平均。カッコ内は１５年１０月〜１６年９月の平均（日本雑誌協会調べ）

自民党右派の機関紙・誌　KKK新聞、統一日報、諸君!、正論、WiLL、Voice
自民党左派の機関紙・誌　読売新聞、Yomiuri Weekly、月刊読売

>>709
ちがう
行ってみれば江戸幕府は国家連合、あるいは領邦国家だった
中央集権国家を作った明治とは発想が違う。

地方自治がしっかりとか、そんな話ではないよ。

右翼は馬鹿の一つ覚えみたいに、中韓露がどうしたの話しかできない池沼。
雇用も、医療も、年金も何も出来ない。
高め目線で語るだけ。
左翼は目の前の困っている人を救うための行動を起こす。
この違いはあまりにも大きい。

こういうスレッドは、右翼を批判する人の頭の中にいる右翼を
語る、になるね。

客観性のある右翼像ということだな。

客観的な右翼ってだれよ？あべちゃん？

アマゾンに幾らでもあるので欲しい人は買いなさい

客観性のある人間は右翼にならない

だけど本と違ってネットは寝っ転がって読めないからなあ
iPhoneとかでは可能なのかな？

保守派といってもいろいろな考えがあるのだということがよくわかった。
自己責任なんていう保守派は多数派にはなれない。
世の中ほとんどの人間が負け組なのだから。。。

【台湾】台湾独立派、馬英九政権の中国傾斜に抗議の大規模デモ[05/17]

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242567230/

世の中のすべてにおいて「○○のせい・○○の陰謀」が原因だーーっ！って、
「巨大謀略学」にとらわれてる人たちっているよね。

>>723
小さめのノートパソコンなら布団でも見れるぞ
キーボード開かず使えるタブレットPCもあるし
探せばいろんなものがあるし、どれも同じじゃないんだけど
先入観だな。ウヨサヨのレッテルも同じ

おまいら買ってやれよ
あ、仕事がないから無理かｗ

ヒマなので図書館巡りしてみたら、雑誌は大抵揃ってることに気付いた
買ってた自分がばかばかしい

○○のせいと唯一言えるのは厳罰主義者、奴等が厳罰化を主張するから世の中が悪くなる。
法律・条例に賛成の者達は死ねば良いのに。

>>730
厳罰に値する罪を犯さなければいいのでは？
あなたは、厳罰に値する罪を犯すつもりとか？

>>1
まだあったのか

保守も革新も狐と狸だったと言う事で。

愛国心とか左とか右どうでもいいから、とりあえず自分の生活だろ

っていう人が増えたんだろうね。
それがいいことなのかはわからんが。

>>734
政治やウヨサヨ好きな人がネットにハマって2ちゃん脳になって
５行以上の長文を読解できなくなったから

>>735
でもコピーペーストの組み合わせだけは長いんだよｗ

＞オピニオン誌

経済オンチの年寄りが精神論喚いてる場所

右なら「SIGHT」、左なら「VOICE」
サブカルなら「ｻｲｿﾞｰ」くらいだな
あとはｲﾗﾈ

右も左も行き過ぎると個人の否定や独裁の肯定と言った大きな政府になってしまう。

玉ねぎ専門誌だと思ってた＜オピニオン誌

派遣に対して言った自己責任を、
なぜ税金を投入する大企業に言わないのか。
保守といってもこんなものだ。。。

だれか>>717に食いついてあげて

>>740
思想はどうあれ識者達は勝ち組であって底辺の連中なんてどうでもいいんだよ。
心の底では利用させてもらったとしか思ってないのでは。

>>741
ﾈﾄｳﾖさんは元々そーいうの関心ないから
スルーなんでしょ