【自動車】ビッグスリーの一つ、米クライスラーが破産法を申請 [05/01]

クライスラーが破産法申請
2009.5.1 00:49
　【ワシントン＝渡辺浩生】経営危機に陥っている米自動車大手クライスラーは３０日、
連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用申請をニューヨーク市の連邦裁判所に行う。
破綻（たん）回避のための債務削減をめぐり米財務省が２９日、債権者団と最終調整を続けたものの、
交渉が失敗に終わったため。イタリア大手のフィアットとは資本提携で最終合意し、早期再建を目指す。

　ビッグスリー（米自動車３大メーカー）の一角が破綻するのは初めて。米自動車産業は歴史的転換点を
迎えた。

　オバマ大統領は同日正午（日本時間５月１日午前１時）に声明を発表。政府は破産法適用申請後も
運転資金の支援を継続する。大幅な合理化によって部品メーカーや販売店に連鎖破綻が及ぶ可能性があり、
景気後退の長期化が予想される米経済への影響も懸念される。

　米財務省は２９日、クライスラーの債務約６９億ドル（約６７００億円）をめぐり、約２０億ドルまで削減する
当初案から約２億５０００万ドル減らす新たな案を提示。債権者団に受け入れを迫ったが、ヘッジファンドなど
一部債権者がこの案を拒否。交渉期限の３０日を迎えた。

　一方、大手金融機関など主要債権者は債務削減案に同意。クライスラーは全米自動車労働組合（ＵＡＷ）と
退職者向け医療費負担の軽減でも最終合意に達した。

　自動車産業に関する大統領特別対策チームは、破産法適用とフィアットとの提携で「より短期間で
競争力のある自動車メーカーに再生できる」（米政府高官）と判断。事前準備型の破綻処理によって
３０〜６０日程度で法的処理を完了できるとみており、会社清算のリスクはないとしている。

　フィアットはクライスラーに対して当初２０％出資し、小型低燃費車の技術を供与する。将来的には
北米での生産・販売に乗り出す計画だ。ＵＡＷはフィアットとの提携後のクライスラー株を
過半数（５５％）保有する見込み。残りの株については政府、債権者団で分け合う見通し。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090501/biz0905010055000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090501/biz0905010055000-n2.htm

cryすら〜

きたか。

じーえむはまだかよ
こんな小物はどうでもいい

ま、さすがにこれは折り込み済み。周辺は地獄だろうけどな

おせーよ

キタ━━━ヽ（ヽ（゜ヽ（゜∀ヽ（゜∀゜ヽ（゜∀゜）バ゜∀゜）ノ∀゜）バ゜）ノ）ノ━━━！！！！

まあしゃーないだろ

破綻を記念して書き込み。

隣人の車に人糞（ぷん）を塗りつけたとして、清水署は２８日、器物損壊の疑いで静岡市清水区入江、
無職、出口研自容疑者（５７）を逮捕した。

同署によると、出口容疑者は約４年前から同様の嫌がらせを繰り返していたといい、
「（隣人が）引っ越してきたときにあいさつがなく腹が立った」と供述しているという。

同署の調べによると、出口容疑者は１月１６日午後８時ごろから１７日午前８時ごろまでの間、
同区入江の契約駐車場に止めてあった隣に住む男性理容師（３９）の車のドア取っ手の裏側に、
自分の排泄物をこすりつけるなどした疑いが持たれている。

男性理容師は、平成１５年ごろに出口容疑者の隣に引っ越してきて以来、自宅の庭にごみを投げ込まれたり、
車に汚物を塗りつけられるなどの被害を受けていたという。

産経新聞　2009.4.29 03:11
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090429/szk0904290311003-n1.htm

ＧＭより先かァ。
チーン　ナムナム

>>2うまい

ダウはドル円は？

すっかり霞んでしまっているな

しがない部品メーカだが、クライスラーとの取引が無いかって監査法人からの
問い合わせが来たぞ。

いちどるはちじゅうえんはまだですか？

クライスラーののせいで部品工場がつぶれたら、GM、トヨタ等々ただじゃすまん

とくにGM,フォードは巻き込まれていくとみた。

ゴールデンウィーク中はアメリカ証券は地獄か？

日本は連休に感謝せよ

フィアットにそんなパワーあんのかね？？

>>18
俺も思ったｗ

日本企業と日本政府はこれからが本番だな。

トヨタや日産の内部留保をむしりとるために、
「非正規労働者の酷使による労働ダンピング」を名目に
課徴金を支払わせようとする。間違いなく…。

とりあえずこの破産法が適用されるとクライスラーは身包み剥がされて債権者の声でかい奴順に分配される。
これであってるか？

これまではBIG３と呼んできたわけだが、これからはどう呼べば良いんだ？
BIG２でいいの？

ダウは反応薄いな、完全に織り込み済みか

クライスラー破産して未来が暗いすら

くらいすらーって、アメリカ人でも４０代以下の連中にとっては
　　　　　　危なっかしいイメージしかないだろ。

>>22
Big Crunchでいいよ。

もう自動車はドイツと日本で作れば十分でしょ

>>22
すぐにもう一つつぶれるからそんな心配しなくて良い

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

で、１１条？

長渕のＪＥＥＰが…

>>22
会社は残る

アメリカは資本主義を守ってるわけだな。。
さすが民主党。これが共産だったら、今頃全部税金で救ってるわな。
日本はどうも、こっち系だね。このままだと。

いまオバマの演説終わって、
BBCのスタジオに戻ったら、
キャスターの二人は笑っちゃいながら「で、どうなったんだ？？」
みたいなリアクションしてた。
それくらい、「破産したけど大丈夫」ってニュアンスが理解できない雰囲気ｗ
俺も理解できんｗ

祭りにはならないんだね

フィアット→イタリア→半島

俺たちがよく知っている法則が起きそうだな・・・ｗ

破綻というか延命だなｗｗｗ

前から破産騒動はあったわけでもうどうでもいいというか

てかさ、サブプライムも国債も同じ借金じゃん。
日本もいきなりくるんだろうぜ。
身内の借金だからってそんなんで納得いくか。

お先暗いっすなー

>>29
Chapt. 11でおｋ
ttp://uk.reuters.com/article/motoringAutoNews/idUKMIE53S0WP20090429

＼(^o^)／

アメリカの自動車業界って30年前からアブナイアブナイ言われて、ここまで持ったのがある意味不思議だ。

おお、民事再生で済んだのか？
フィアット大丈夫なんかね？

インフルのニュースでどうでもよくなった。

>>44
いや、これで本当に感染が確実だったら絶望の淵に追い込まれる…俺はな

ベアトリクス女王のバスにむかって車でつっこんで
四人死亡のスレまだ〜？

>>24

日本のサプライヤーは大丈夫か

でも破綻した会社と破綻してない会社の車が同程度の性能と値段で
並んでたら破綻してない会社をえらびそうなもんだが

>>46
あの車がクライスラーだったら笑うけどな

GM破綻→GM大宇破綻→韓国起業連鎖破綻
の方が面白い。クライスラーでは、若干インパクトに欠ける。

あとは米国内のトヨタの工場を接収して
次世代自動車をアメ車として欧州、中国に
輸出するのですね

ダウ垂れてきた

影響少ないなら、なんでここまで長引かせたん？

>>52
メリットねぇｗ

主計局長〜♪
せわしい町の感じが嫌だよ♪

>>22
もうすでに「ビッグ3」じゃなくて「デトロイト3」と呼ばれてただろ

ＵＡＷはフィアットとの提携後のクライスラー株を過半数（５５％）保有する見込み。

こんな会社有り得ない。１年後にはまた金無い、破綻すると騒ぐぞ。

悪材料抜けてＮＹダウアゲアゲじゃんｗ

破産法といっても民事再生に相当するわけだから
会社も残るしそんなに変わらない

売れる車が作れないことも変わらない

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

為替も反応しないな

これってCDS爆弾は爆発しないの？

思えば「日本車キラー・ネオン」
の頃に詰んでたんだな

チャプターセブンのほうが面白かったのにな

>>58
労使団体が最大株主。悪い冗談ですな。

ダウ、マイ転するんじゃね？

>>58
従業員のゴールデンパラシュート

さすがにこれは佐藤藍子じゃなくても「こうなると思ってました」と言わざるを得ない。

ダウマイ転オメ。

ほんとに再生できるの？

ビックスリーって言い方。
すでにずっと前に過去のものだと思うな。
サブプラバブルで延命してたがついにご臨終。
高カロリー輸液も切れましたか。ww

マイ転してやがる！　　・・・早すぎたんだ！

これは大ニュース

FIAT、いいのか？

おお　くらいすらーよ　しんでしまうとはなさけない

>>74
ちょっぴりリバってんじゃんｗ

これでドルが暴落しないといいのだが

すげーな
30年ぐらい前なら
トヨタなんてハナタレ小僧レベルだろ

アイアコッカの本持ってたんだけどなあ・・・。

で、なんか変化あったのかい

30年後のタタ自動車を想像しようか

>>65
あったなそんなの・・・（´Д｀；）

ダイムラーでもあのざまだったのに、FIATにこの会社を
再生できる力があるとは思えん。結局日本の省燃費技術
に太刀打ちできなくて終了だろう。

とうとう来たか・・・

日本に波及するの？
日本はどういう影響を受けるの？

くるべきものがきたというだけだ。
ビッグ３の時代は終わるのさ

どっちかというとこれはプラス要因だろう
オバマは格を上げた

さあ　いよいよ　アメイタ自国車過保護主義が　巧妙に急速発進やな

で　日本車終わり！

世界恐慌キターーーーーーーー

GMも倒産させて、フォードはマツダ車を生産してれば良い

>>89
下げてるだろ・・・
自分の公約の一つを切り捨てたんだから・・・

小浜の公約の一つにＢＩＧ３はつぶさないってのがあったんだぜｗ？
後つぶすつもりなら、もっと早くつぶさないと・・・
小浜が政権とってから政府融資だけで30億ドル弱ぐらいもう流れ込んでるんじゃね？

ドル落ちた。

>>93
公約守ってんじゃん
何言ってんだ？お前

すごいナイアガラ来たな

ジヤトコとか日本のサプライヤーも部品納入してるから影響は出てくるだろうね。
まあ一番影響をモロに受けるのはカナダのマグナ・インターナショナルだが。

落下がとまんないなー
為替も垂直きたー

終わりの始まりｋｔｋｒ！

クライスラー→ＧＭ→フォード→ＡＩＧ→シティ→バンカメ→など

一気に倒産いくぞー

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　 l 　i''"クライスラーi彡　　(　ノ⌒フォード⌒ヽ､)　　　|　　_,＿ＧＭ人_ 　 .|
　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ 　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　 ,ｒ-/　　　 (･), ､(･)　　|　　　　|　　　<･>, <･>　　 |　　　　　.|　　《･》　《･》　 |
　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　　(6|　　　,(､_,)､.　　|6)
　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.　 |　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　　.ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　　　　ヽ. ヽニｿ ／
　 　 ヽ.　 ｀ー--一' 　.ノ　　　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　　　　｀ー一'
　　　　　　破綻済　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★破綻準備中★
　　ご協力有り難うございます

　日本車も相当苦しくなるよ。人件費減らして　有利子負債も
削減、小型車の技術はフィアットから導入で研究開発費もかか
らない。数年前まで世界中に工場をバンバン建てて贅肉つけま
くった日本勢よりコスト競争力ははるかに上になる。

>>57
それを言うなら「ピッグ3」だろ

予想通り、世界恐慌キターーー

冷やっとするな(´･ω･`)

　本来なら生かさず殺さずが日本メーカーにとって
ベストでトヨタとか一所懸命その方向でやってたの
になあ。

これうまく行けば連鎖倒産だな
ＧＭも行くだろ

アブドラ・ハッサン

クライスラー株もパー？

�dじゃうよ？　�dじゃうよ？　銀行が�dじゃうよ？

クライスラーもゴルフみたいなクルマを作りなさいよ

>>69バーロー！その金は雨の国債買わされた日本の金じゃ！W

アメは　硬直化したマンモス企業をどんどん潰し
スリム化し　最先端技術と技術者を集め新世界戦略企業づくりに
邁進するな・・・

ヘタレ日本のマンモス企業とアホウ政権は・・・・旧体然にぶら下がり！
こりゃあ　どうにもならんな

ダウ反応ないじゃん
市場はすでに織り込み済みだな

新聞の見出しはDON'T CRY CHRYSLERかな

これアメリカより日本の方がダメージデカいな…

アメリカは潰した方が得策だと確信したから潰しただけだな。

GMｱﾎﾟｰﾝで悪材料出尽くし
勃起かな

黒船来港から150年か？
実は日本の自動車会社の現地法人も黒船みたいなもんだったんだな。

一度整理した方が回収できる額は大きいと、債権者が判断しただけだろう

>>118
それはない

GMも整理整頓して新GM登場！　日本車ますます居場所なくなるな

・クライスラーがデフォルトした場合の回収率も５０％から２０％に引き下げた。
・オバマ政権の自動車作業部会の提案は、債権者に６０億ドル、
約８５％の債権放棄を求めている。

手始めに次はＡＩＧかな

政府が支援し続けるといっても黒字になる見込みがあるのかね

ＧＭ、クライスラーのように明日はトヨタやホンダがなるかも知れん。モノは激安へ向かってるのでは
ないかと思う。台湾のミニパソコンやインド・タタの20万円車を見るとね。「若者の車離れは金がない
からだ」。ビートタケシが言ってた。日本も含めて世界は貧困化に向かってるんだよ。未来は暗いな。

金がないから車を買わないってほんとかよと思う
昔から金がない中でみな車買ってたのに
学生は必死でバイトして全部つぎ込んだりね
現在は生活にかかる出費が携帯やネットなどほかに増えたので
車にまわすお金が減って、また車を持つことの優先順位が下がったのが要因

あと車必要ないってやつは一度車持ってみろ
一度手に入れたらよほど金に困らない限り手放せなくなるぞ
それぐらい魅力的なものだ

>>124
それは実際にそう。
ただ安い理由に何があるかってのが重要。

PCみたいに、性能同じでも国内産だからとか、使わんソフト入ってるから
みたいな、昔の人間が喜びそうな下らねえ理由で高いんなら今の人間は買わん。
反対に質が悪いんだったら、まともな日本人は単に安くても買わんよ。

だから自動車も（俺はあまり詳しくないが）アメ車みたいな（よく知らんが）糞車は買わん
燃費とかの性能によって高いんだったら、十分買うと思う。

あとはたけしがタックルで言ってたように、昔はみんな買ってるから車買ってたけど、
今は買えずにいるうちに、周りも買ってないから、買わなくて良いや。
っていう「買わない」という選択肢が、選択しやすくなった。ってのも実際あると思う。

>>124
俺は世界が貧困に向かっているのではなく、
先進国と途上国の貧富の差が縮まっていくのだと考えているよ。
特にインターネットが普及してから顕著化してる気がする。

＞先進国と途上国の貧富の差が縮まっていく

多分、それよりも先進国のさちり（もっといい表現ないかな？）が出てきたんだと思う。
先進国は発展のペースが鈍化してきたのが、先進国内の行き詰まりを生んでる。
途上国は少々富んできたところで、お客さんになるだけ。
一部安い製品が入ってくるが、それに値段だけで負けるのも、先進国が発展しなくなったから。

クライスラーのCDSがどこと繋がってるのか分からないものか

>>127
同感ですね
世界中の人間を平たくしてみれば日本人はうんと裕福だし
すなわち将来的にはもっと貧しい方向に引っ張られていくんだろうと思います
但し来世紀までにアフリカ人がアメリカ人と同等の豊かさを手に入れるようなことはないでしょう

なんか、すっげー楽観的に見てるみたいだけど、サービス業ならまだいい。
運輸業でも乗客や貨物を”運ぶだけ”だからまだ理解できる。
でも、破産法適用された再建中の会社の車を、買う人がどれだけいるかな。
再建がうまくいかなかったら、やっぱり清算します、って可能性だってある。
サポートだってどうなるかわからんだろうし、ディーラーも売りにくいだろう。

他に自動車メーカーがないなら話は別だが・・・さてさて。

日本の自動車産業にマイナスとの意見が多いが私はそうは思わない
確かに短期的には部品メーカーの問題などもあろうが
長期的に見ればアメリカ市場のパイが広がることは間違いないと考える

ついに逝ったか

>>130
アフリカ人であろうと中国人であろうとインド人であろうと、
数億人（数十億人？）単位の人がアメリカ人と同等レベルの豊かな生活をしたら、
地球の資源も食料もエネルギーも、あっと言う間に足りなくなっちゃいます。

「限られた人数」だけが豊かな生活をしているから、なんとか地球の均衡が保たれているわけで。

>>131
愛国買いでお願いします

>>131
再建は上手くいかないでしょう
オバマもそれは分かっている
アメリカ市場におけるBIG3のシェアはジリジリと下がり半減するでしょう
そしてBIG3は徐々に縮小していくでしょう
なぜならいろんな問題以前に時代遅れのアメリカ車は社会の要求を満たせないからです
そして社会の要求にあった車を開発し、諸外国のメーカーに太刀打ちできるようにはならないでしょう
大きな奇跡が起こらない限り

金満中国政府はトヨタを２０兆円で買い上げたいんですってｗ

アイアコッカとは何だったのか

>>134
もちろんそれはその通りです
アメリカは例外的なほど物質的に恵まれた状態にあります
世界中の1日$3以下で生活している人たちの生活はとても緩やかにですが改善していくでしょう
反面とても豊かに生活している国々の人の生活レベルは徐々に低下するでしょう
ただしそれは完全に均衡することは少なくとも200年はないでしょう
なぜならそれを阻止する力が働いているからです

>>139
＞反面とても豊かに生活している国々の人の生活レベルは徐々に低下するでしょう

理由は？

>>140
理由は>>127です
貧困層の底上げがあれば比較的裕福な層のパイは奪われるから

全体の生産を上げることで全体が物質的に豊かになる方法もありますが
（たとえば農業など消費してもまた生産することは出来るから）
反面限られる資源もあるわけでそのへんは奪い合いになるでしょう

>>139
先進国のみで言えばネットの影響で物をたくさん持つことに余り意味がなくなっ
てくると思う。
豊かじゃなくなると言うよりは豊かである必要がない社会になってくるだろうね。

フィアットと提携してもゾンビ同士じゃ（ry

しかし・・クライスラーが破綻するとは・・
ひと昔前ならそんな事あるか！！って雰囲気だったのにね。

傲慢な経営・態度がこの結果かな。
輸入車全般に言えるけど日本国内で売る気が感じられないもの。

何か部品交換するにしても国産は部販に行けばすぐ手に入る。

でも輸入車は修理にしても高慢な代理店が並行車お断りですだの
部品は輸入で税関通るから時間かかりますだのふざけんなって感じ。

以前にファイアーバードのボンネット本国発注したら
関税込で５０万とかあってさ、もうアホかと。

ブレーキのOHキット本国手配で税関通って２週間かかりますとか。

こんなんじゃ一般人買わないよ。
スタイリングに惚れても手出せないもの。
格好良い車アメ車に沢山あるのに。

国産と比べたら結構な確率でぶっ壊れるんだから
整備サービスマニュアルを充実させて部品が国産並みに入手可能
にしたら良いのに。

これで営業かけたら結構売れるんじゃないかな？

マスタングの廉価モデルが２５０万ぐらいで買えるのなら
絶対売れるよ。

>>125
＞現在は生活にかかる出費が携帯やネットなどほかに増えたので
携帯やネットのお陰で雑誌やCDの消費量も減った訳だが。

むしろ趣味や生活に費やす金の比率って今と昔では違いがあって、
絶対的な消費量が減ってるような気がするんだけどなぁ。

ちょっと質問だけどさ
「破綻」したとはどういうことなのか
情弱な俺にわかりやすく説明して

>>141
それは結局資源問題になっているだけで、
今焦点になっている、先進国の若者が車を買え（わ）なくなるような
貧困状況に陥るという問題とは若干ずれた問題だ。

中国などの途上国が発展してきたから日本人の若者が車を買えなくなった
なんてことは無いんだよ。

説明すると長くなるが、現在の問題は、過去の日本が設計してた日本人の生活モデル
に欠陥があったことに問題がある。そこら辺をもう少し考えてみると良いな。

>>144
日本市場の輸入車のシェアは全メーカーでたったの5%程度しかない
正規ディーラーを保護する方針でなければ
経営を維持できない
日本メーカーが強すぎるんだよ

>>125
東京じゃぁ、おまいみたいな考え方の方は
髪の毛が茶髪で、普段は「足場」と呼ばれる危険な高いところに登る職業の方が多い

>>125
いまの若者は本当に車なんか欲しくないのか？
そのへんがよく分からないんだけどね

買える境遇にあれば本当は欲しいと思うよ
ただ趣味的に車に入れ込むことは以前より優先順位は減っているだろうね

>>142
そんな生易しい話じゃないと思う
衣食住のすべてに於いてレベルが低下していくと思う
たとえばロクに飯も食えないとか、いままでだったら捨ててしまうような服を何年も着るとか
そういう階層がますます増加するだろう

それともう一つ
出来ることなら物質的に豊かな生活がしたい
これは人間の本能みたいなものだと思う
アラブの富豪ほどの生活という意味ではなくてね

>>125
車を買わない若者の中には親の車を使える人も多いと思うけど
俺自身使おうと思えばいつでも使える状況だけどほとんど使わない
一人暮らしするようになってもわざわざ買おうとは思わないな

>>147
いやいやそんなことはないと思いますよ
現実に世界の工場としての日本の仕事の大半は中国に取られているわけで

＞説明すると長くなるが、現在の問題は、過去の日本が設計してた日本人の生活モデル
＞に欠陥があったことに問題がある。そこら辺をもう少し考えてみると良いな。

このへんはもう少し詳しくご意見を聞きたいです

確かに他人と比較して、同じ暮らしがしたい。
欲を言えば他人より少し良い暮らしがしたい。
ってのは、誰でも本来持ってるべきもんなのだが、
そういう価値観も今は若干減ってきてると思うよ。
車で言ってるように優先順位が下がってる。

FATへ社名変更

>>153
それが本当にそうなのかというと違うように思うんですよね
現実的に出来ないから、しようと思わなくなる、そうなんじゃないのかと思うんですよ
わりと日本人というのはそういう部分（社会に対する要求）で従順というか諦めに入りやすいように思う

頑張っても豊かになれないんだから仕方がない
政治が悪いから、じゃなくて、政治はどうせ悪いんだから仕方がない
サービス残業なんておかしい、じゃなくて仕方がない

よその国だったら団体行動に出るようなことも日本人はあまりしない

>>153
俺が思うにネットによるコミュニケーションが増えたからだと思う。
ネット内だと物自慢がうまく出来ないから見栄で物を買う必要はないし、ネッ
ト内でエネルギーを使って、現実社会の中での欲望が低下してるんだと思う。

うちの親は

・うちのテレビにもようやく色がついた。未来がやってきた。
・一人暮らしで冷蔵庫買った時は嬉しくていらないものまで冷蔵庫に入れた。一緒に寝たいと思った。
・洗濯機が１槽式になってこの洗濯機となら死ねると思った。五十肩も怖くない。
・エアコン…ああエアコン。自分は中流階級だと確信した
・いんたーねっと？なんて便利なんだ！ただで辞書や画像が使いまくれるなんて凄すぎ。

こんな人だったわ。

>>151
昔の人間は必要じゃなくても、新卒働いて頭金なせいだら車買うものだった。
今の人間は必要なかったらというか厳しいようだったら、わざわざ買わないって人多いわな。

>>155
＞現実的に出来ないから、しようと思わなくなる、そうなんじゃないのかと思うんですよ

その通り
金があれば買うさ
金が無いから買わないんだよ
車無しでも生活は出来るんだ
生活の質が落ちるだけなんだ
だから質を落とすんだ
それだけの話なんだよ

>>148

現状としてはその方法でここまできて経営難になって
結局ディーラーも取扱いをやめるだとかになってるから
結局ユーザーに負担をかけて悪い印象しか残さない。

サターンとかなんてあれだけ日本国内で営業かけてさっさと撤退して
部品デリバリー完全不可ですとか言って。

ちっちゃなゴムパーツ手に入らなくて嫌気さして廃車にしたりとか。

それで５％とかの事になってるじゃないかな？
打開するなら抜本的に改革しなきゃダメでしょうね。

昔、日本車が北米で販売開始した時、うんこ以下だって言われた
のにここまでシェアを伸ばしたのは細かいディーラー網とサービス
そして品質の向上があってだと思う。

アメリカ人自身が壊れなくてコストパフォーマンスが良いから
日本車を買おうと思うとかインタビューで言ってるぐらいだから
考え方を改めないとアメ車はこれからもっとキツイでしょう。

これからが正念場でしょうね。

>>158
その反面必ず持ってるのが携帯。
友達いない人でも大して使わない人でも必ず持ってる。
そして余裕があったらPC。
車はその次くらいじゃないかな。

>>155
君の言ってる通りで、日本人は周りの状況を受け入れやすい人種ではあるんだよ。
昔は、人と同じレベルの生活ができる中堅層が非常に多かった。
今は、中堅層以下に当たる層が非常に拡大してる。

昔は、働いたら車買うのが普通だった。だから多くの人がそれに従って車を買っていた。
今は、周りに車買わない人間が多くて、”諦める”という選択が非常に簡単にできるようになった。
それは途上国にパイを奪われた、中国に工場のライン工の仕事を奪われた
という理由がではなく（もちろん一因ではあるが）、昔なら誰でも同じように描けた
将来設計が描けなくなったということに問題がある。それが何故かというと…

>>156
他人と比較して、見栄で、じゃなくて単純にいまよりいい暮らしがしたい、じゃないですか？
確かに見栄の部分はあるでしょうけどね

発泡酒よりは本物のビールも飲みたい
スーパーで見切り品漁りするのなんかやめて普通に売ってる鮮度のいいものを買いたい
自炊もいいけど疲れてて面倒なときは外食で済ませたい
誰だってそうじゃないですか？節約するのって疲れますもんね

＞ネット内でエネルギーを使って、現実社会の中での欲望が低下してるんだと思う。

ただしこれはよく分かります
私も以前には考えられないほどネットの中で過ごす時間が増えました
大人もそうだけど、子供がネットのコミュニティやバーチャルな空間で暮らす時間が長くなってきているのには
少し恐ろしいものを感じます

>>161
携帯はすぐ買えるもんねぇ。携帯買うときちょっと厳しいとか深く考えんでしょう。
車も携帯くらい買えたら、買うようになるのか？？？
そんな仮定は意味ないか。。。

>>163
例えば友人とのコミュニケーションが全てネットになったとする。
そうなるといい車、いい服を持つ意味がなくなってしまう。
車は走ればいい、服は着れればいいとなってしまう。
もちろん普通に生活していればなかなかそんなわけにはいかないが、生活の中で
ネットのコミュニケーションが増えれば増えるほど、この傾向は強まると思う。

>>160
＞アメリカ人自身が壊れなくてコストパフォーマンスが良いから
＞日本車を買おうと思うとかインタビューで言ってるぐらいだから
＞考え方を改めないとアメ車はこれからもっとキツイでしょう。

これは激しく同意です
かつて日本車がアメリカ市場を席巻したとき
資本主義の伝道師であるアメリカ政府に働きかけて日本車の輸出自主規制を強要しました
日本市場がアメリカ車を不当に締め出していると因縁をつけ、トヨタに強引にキャバリエを売らせました
あなたの言うように日本市場に合った製品開発をしようともせず、ディーラー網を自前で整備しようともしませんでした
結局自分たちに改善すべき問題があるとは考えなかったわけです
そして今回も破綻の寸前まで労組が譲歩を渋りました

オバマがギリギリまで圧力を掛けたのは、その点の改善の必要性を悟らせる意味もあったのだと思います

2008年　販売台数ランキング

1位　豊田　　 　
2位　GM　　　
3位　VW
4位　FORD　
5位　現代
6位　本田
7位　日産
8位　PSA
9位　RENAULT
10位　鈴木
11位　FIAT
12位　CHRYSLER
13位　DAIMLER

※時価総額
豊田　　13兆2740億円
GM　　　　　　1140億円
FORD　　　　1360億円

>>165
あなたのおっしゃることはとてもよく分かります

ただ、仮に景気が回復してそこそこの可処分所得が得られるようになったとすると
バーチャルからリアルに回帰する現象になると私は思います

最近は海外旅行なんか行かなくてもネットで十分だとか？
お金が回ってくるようになれば、また若者はバックパックを背負って海外を放浪しますよきっと

>>168
まあそうなるだろうね。
若い人も車は当然欲しいだろうし、どうせならいい車が欲しいだろう。
けど確実にそのモチベーションは低いんだよなあ。

>>160
もう打開なんてできないと思うよ
海外メーカーもすでに日本市場は諦めて、中国市場に全力を注ぐようになってるから

コーンズ系＆ポルシェとドイツ四天王以外は
正規ディーラーが尽く撤退していくということもありえると思う
中国向けの車両を並行で入れる時代が、すぐそこまで来ているということだ

>>168
金が入ったところで、海外へバックパックでの旅行なんて、
昔のようにすることはほとんど増えないと思うよ。
昔もそういう人は金があまりなくても行ていた。
今はそういうのに行きたいというモチベーションが起きないと思う。

意味の無い経済競争に飽きてるんだろうな

>>161
携帯はもうお互い持ってるの前提で人間関係が出来上がってるからなぁ。
164のいうように取得費も維持費もたいした額じゃないからあまり抵抗はないけど。

現在の日本人が車を買わなくなった理由としては
過去の日本人モデルが崩壊しているのが一番の原因であって、
車を買わないという選択肢が普通にできるようになった。極端な例を出すと、
「オタク」みたいな、昔の感覚では表に出ることがないダークな存在が、
ネットの中で人数集まることによって表に出て、さらに人数を増やした。

このように、昔では通常とみなされなかった下位層がいくつも具現化し、
それも有りなんだという選択肢が増えることになった。
労働条件に関しても同じことで、日本では過去にないほどの選択肢が増え、
そのほとんどが一部それらを行使する側の都合の良い条件であり、
今まで中堅層下位にいた人材が、下位層へといつの間にか回ってしまった。

賃金の安い国に工場を作ることで、国内の仕事の総量が減った
というのも一因に挙げられるだろうが、それが最大の理由ではないだろうと俺は思う。

>>171
＞昔もそういう人は金があまりなくても行ていた。

フリーターはきままでいろんな仕事もできるからイイ、なんて時代ですから（つい10年ほど前ですが）
帰ってきてまた稼げばいいやなんていまでは考えられんでしょ？

クライスラーをはじめとするビックスリーに自動車部品を納入している日本メーカーって
結構あるんだよ(´・ω・`)

これは国内自動車産業にまた打撃だよ・・・

>>174
＞過去の日本人モデルが崩壊している

これはある

＞労働条件に関しても同じことで、日本では過去にないほどの選択肢が増え、
＞そのほとんどが一部それらを行使する側の都合の良い条件であり、
＞今まで中堅層下位にいた人材が、下位層へといつの間にか回ってしまった。

これは発展途上国と比較して人件費を抑えなければ太刀打ちできないからでしょう

>>171
自分の親世代だと車とか海外旅行って、未知な世界とか未来を自分で手にしたって実感が持てるらしいね。
物心ついたときから周りを車がぶんぶん走ってて、海外旅行に行っている奴がバンバン報道されて育ったこっちとしては
そんなことを自分の手にしても別に何かが変わった気がしないわけなんだけど。

>>175
やっぱ、昔はある程度ほかの人間と同じ水準は、どの時点でも保障されていて、
それでいてモチベーションがあれば、＋αの活動ができた。
今は下に落ちるっていう選択肢がたくさんあって、しかも1度落ちると這い上がれない。
で、まずは守りに入るって選択を取る人間が増えてるんだと思う。
その守りを放棄してまでは海外放浪に、魅力を感じられないんだろう。

これで再生クライスラー保護のためバイ・アメリカンが強化されるだろうから
日本メーカーにはしんどい決定だよ。わかってはいただろうけどね。
次は本丸のGM。ただ、GMの場合は巨大すぎるから、
どの程度影響が出るのか、クライスラーで予備知識を得たいところだろうね。

>>178
いま中国ではまさにそうみたい
このまえTVでやってたけど
建設会社の社長さんがやっと自家用車を買うことが出来て
夢が叶ったと実に嬉しそうにしていた
建設会社の社長なのに車がないってのもすごいけど

>>179
全面的に同意です

>>180
＞バイ・アメリカン

無理、そんなことでグローバルな競争には勝てない
保護主義も現政権では否定的な意見も強い

豚インフルエンザと相殺させて暗いスター破綻ですか、いつものメディアの手ですな。

これからは労働者の待遇が中国並みにならないと会社は潰れますねぇ

ビジ板で１時にスレ建ってもう180レスって、流石に注目度が高いな

>>186
半分くらい関係薄い話してるけどね

くらいすらーはくろうすらぁ
なんちて

下請け倒産とリストラでｲﾔｯﾎｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｳ！！！！！！！！！！

>>181
ああいう感覚はわからないねぇ。
ま、逆に元から身近にあるから、必要になったり興味持ったら持ったりやったりすればいいかって感じになる。
希少性がなくなると逆に購買意欲がなくなるってのは本当だな。

>183
オバマを支持しているのが労働組合だから
バイ・アメリカンが彼らからのリクエストである以上阻止できないよ。
現実に保護貿易に舵を切り始めている。
現地生産日本車は現地比率がかなり高いのでクリアできるだろうけど、
これまでのような利益は得られなくなる。

オバマは保護主義をしないような雰囲気を見せているけれど
実際に出している指示や法案は明らかに保護主義路線だからね。
さらにドル安もFRBが完全に容認というか、ドル安政策を取り始めている。
大体、民主党政権なのだから保護主義路線なのは当然でしょ。
クリントン時代を思い出せばだれにでもわかる。
しかも、これだけ不景気だとまずは自国を守るでしょ。
アメリカの場合は内需立て直しだけでかなり効果でる国だからね。

>>191
だからこそ長期的にみるとひずみが出てくるんだけどね。
今のアメリカじゃ自国だけで立ち直れるわけないから、
過剰な保護はアメリカにとっても悪い方向になる気がするけどな。
まあそんなこと分かっててもオバマが組合を打破できるかどうかは知らんが。

>>174
日本の、特に四大都市圏（首都圏、近畿、中部、福岡）において、車が必ずしも必要のある社会ではなかった。
ってのが再発見されてしまっただけだとおもう

公共交通の発展の賜物だけどね

本当に車が必要なのは、土地の安い辺鄙なところの工場関係者（工員や物流など）、
車で通勤する彼らを相手にするロードサイド系店舗くらい

いま一番勢いの有るサービス（特にIT）系の仕事は、基本的に鉄道の至近地に事務所を構えてるわけで
新幹線一本で日本のどこにでも出られるところでないと逆に不便

>>191
日本は昔からの加工貿易信仰に縛られてるからこういう世界の雰囲気になると大変だよね。
でも、アメがなかなか自動車業界を切れないのも雇用もさることながら
昔出来上がった産業体制に対するなんらかの信仰がやっぱあるんだろうね

>>191
私はそうは思わない、とだけ書いておきます

ぶっちゃけ、車を購入・維持できるお金があるなら
それを貯金や投資に回したいってのが本音だからなあ

300万あれば結構いろいろできるしなあ…

＞フィアットはクライスラーに対して当初２０％出資し、小型低燃費車の技術を供与する。将来的には
北米での生産・販売に乗り出す計画だ。ＵＡＷはフィアットとの提携後のクライスラー株を
過半数（５５％）保有する見込み。残りの株については政府、債権者団で分け合う見通し。

フィアットが丸損するような気がするのは俺だけか？
UAWが筆頭株主という時点で民主党政権にタカリまくりのゾンビ企業が誕生
するだけなんだろうな。

>>194
アメリカに電車が少ないのは自動車産業を守るため(-_-;)

クライスラーが破産するのと、２ちゃんが閉鎖するのでは、日本ではどちらが影響ある？

>>193
＞日本の、特に四大都市圏（首都圏、近畿、中部、福岡）において、車が必ずしも必要のある社会ではなかった。
＞ってのが再発見されてしまっただけだとおもう

何年かそこに住んでて、それに気づかずに車買ってたのなら、昔の人間は相当バカなのでは？
必ずしも必要ではないというのは元々分かっていたが、他の人間がみんな車を乗っているために
車はあった方が良いものだと思い込んで、買っていたのが正解だと思う。

今は、車はあった方がいいが、公共の交通機関で我慢して、他に使う（貯金も含めて）のもアリ、
という選択肢が広まったのだと思うぞ。
それを含めて再発見と表現するのならそれでいいんだけどね。

>192
過剰な保護は駄目なのはだれにでもわかるんだけど、
オバマが大衆を味方にした大統領である時点で
保護貿易政策に走るのは仕方ない部分があるだろうね。
グリーン・ニューディールにしても国内雇用の確保が先決で
そうした保護主義を進めながら構造改革もしようという
かなり壮大なプランだから、短・中期的には不景気からの回復は厳しいでしょ。
ただ日本みたいに任期中は腰砕けにならないだろうから、
長期的にはそれなりの成果が出てくると思う。
今回のクライスラー破たんも、退職者なんかは国がある程度カバーして
現在の債務をチャラにして身軽な状態で一部株式をフィアットに提供しつつ
小型車の生産を推し進めながらも、国の支配下には置くという
なんとも政府には都合の良い決着だからね。
日本の部品メーカー含め、下請けはこれで泣かされるけど
アメリカの下請けメーカーは政府からの補助が出る可能性が高い。
つまり日本や韓国の部品メーカーだけ損するわけだ。
よくよく見ていくと、本当にアメリカには都合よくまとまった形だよ

ただ、自国民をきっちり守るというオバマのスタンスは崩れていない。
そういう意味で公務員に蝕まれた日本とは状況は違うかな。
日本の場合は大企業と公務員だけを助けて、それ以外に不利益と苦労を押し付けるからね。
保護貿易路線でまっさきに立ち行かなくなるのは日本だから、
貿易維持を餌に日本にはむちゃな要求が続くと思うよ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090501k0000m020178000c.html

>　クライスラーは、米政府が支援の条件としていた設定された４月３０日の期限に向け、
>銀行やファンドなど債権者団との>債務削減交渉を進めていた。クライスラーと米政府側が
>計６９億ドル（約６８００億円）の債務を２２・５億ドルに削減する案を>提示し、２８日までに
>大手金融機関など主要債権者と合意していた。しかし、一部のヘッジファンドが難色を示し、
>２９日深夜に交渉は不調に終わった。


>しかし、一部のヘッジファンドが難色を示し、

これって、サーベラス？

>>201
俺が無知なだけかも知らんけど、
リーマンのときってそんなんだったっけ？
リーマンが特別？

まあこれで区切りはついたな
後はGMとフォードか

昔は３Cとか言う言葉があったけどさ　他に買うものがなかった、というのもあるんだよ
それからバブル時代も土地が上がりすぎて住宅に手が出なくなってクルマかった中流層は結構いる

しかしヤナセはまあ知ってたんだろうな　先週あっさり見捨ててたから

>>200
今まで「かっこよさ」や「見栄張り」に囚われて壮大な無駄遣いをしてきたのが、
そのお金があれば他の事が出来る、と気づいたからでは

確かに実入りが少なくなったのもきっかけだけど
車を持つことの負担額に見合うメリットがほとんどない、ってことに気づいたんだよ

1週間に1度乗るため程度に、200万＋維持費なんて馬鹿らしい

…これがロードサイドに出ないと何も出来ない中規模都市圏や工場労働者にとっては
必要にかられて、ってところあるけどね

日本の自動車産業もこうなるんだろうねぇ
どう考えても途上国とコスト競争では勝てないもの

コスト競争は途上国には勝てないが、
設計や生産技術などの上流では、以前先進国、特に日本のアドバンテージは大きいよ

中国や韓国の独自設計者の惨憺たるものをみれば…

>>206
そういうことだわな。

なんかリーマン破綻のときとずいぶん反応が違うな
あのときは世界が終わるかみたいな話をしてたのに

リーマン社員はかなりの高給取りで人数も大したことない。
一方の自動車産業は従事している人の数が大いし
ほとんどが中流とそれ以下の人々になるから対応も違うでしょ。
あと、リーマンは政治に食い込んでいなかったから
FRBに潰された感もあるね。
MSとGSはきっちり政治に食い込んでいるからね。

まあ、いまとなってはリーマン破たんはFRBの失敗だったとも言われているけど。

こんな三流自動車メーカーの破産なんてニュースにもならないわ

まあ、日本はそんだけ公共交通機関が網の目のように走ってて、車なんて必要としないのは
非常に恵まれてるんだよね

アメリカだとそんなの全く無い（ってか自動車メーカーが意図的に壊して回った）から
貧乏人はホームレスになっても車だけは手放さない、見たいな状態になる

アメリカの交通事情はそういう面では日本どころか欧州以下、かなりプアとしかいいようがない

>>206地方は今でも車は一人一台だよ
車ないと身動きとれないならね

>>211
今のアメリカの失業率知ってますか？
その理由じゃちょっとお話にならんわ。

日本の場合、車を必要とするようなところは
だいたいにおいて職も少ないからな

車をもてないような人間が固執するところではない

>>214
必要な人間はそりゃ買うでしょ。今は
必ずしも必要ではなかった人間が買わなくなった。
って話してただけで。

おりこみづみｗｗｗ

垂金権蔵のAAってないの？

といっても、ジープの会社がつぶれたってことよ。一つの時代が終わった。

>>218 は、ゆとり。

>>146
銀行から金借りたり、投資家に投資してもらう
↓
その金を元手に、部品を買ったり工場建ててクルマを作って売る
↓
クルマが売れれば、その売り上げで借金返済・配当
↓
きちんと返済や配当ができてれば、また銀行が貸してくれる

今まではこういうサイクルが成り立ってた。
それがうまく回らなくなったということ。

>>214っていうか一般人は
車購入のローンが将来的に組めなくなる可能性大

自動車会社ばっか注目されてるが
こっちの方が深刻では？

>>125
おれは電気屋で毎日会社の車に乗ってるが、無理してまで個人所有の車を欲しがる気は起きない

あれま、やっぱり倒産すかｗ
こりゃ、失業率が急上昇＆オバマの支持率が急降下しそうな悪寒

今まさにダッジマグナムのRT買おうとしてるんだが・・・・
どうしたものか・・・

チャプター７じゃないのね。

>>125
都心だと必要な時にタクシー使ったり、徒歩10分圏内でみつかるレンタカー屋に行って借りればすむし、安い。

でもクライスラーはGMよりまし、なんですか．．．

次はＧＭの出番か
それとも…

とりあえずクライスラーを人身御供にして、反響小さかったら次はＧＭとかやりそうだな
フォードはマツダというドル箱がある限りはなんとか乗りきるだろうし

三菱には影響ないのかな？

昔は、ステータスシンボルだったけど、今車乗っててもな…。
企業もそうゆう売り方して来たし、そうゆう意味では、バブルがはじけつつあるんだよ自動車も…。
道具としての自動車の需要はもっと少ない訳だから。

日本のでかくなりすぎた会社はこれから収縮していく経済に合わせて構造改革していかないと危ない

ビッグスリーって書くとなんか違和感がｗ

人身御供(笑)

もう・・・インフルエンザに頑張ってもらうしかないのか・・・

「クライスラーがこうなったことは、これが初めてではない。
要するに、間違いから何も学ばなかったわけだ。」　SFsFinestさん

「SFsFinestさん、クライスラーは過去の失敗から大切なことを学んで
います。会社の経営に行き詰ったら、政府に頼れ！」　patriotic dissent

「会社を建て直そうということだが、いったい誰がクライスラーの車を
買うのだろうか？」　leadsenseさん

「私自身も破産の手続きをしようと思う。なぜなら、オバマ大統領が
言うように、破産は後ろ向きな姿勢ではないからだ。」　bravoさん

>>125
おれもクルマ持ってたけど、取締りが厳しくて運転しててもつまらんし
洗車や点検が面倒だし、運動不足になりがちだしで結局手放したぞ

イタリア抜きでやらなくていいのか？

企業なんだから破産くらいすらぁ！

クライスラーが死ぬことなんて皆想像してただろ
ただ、お前ら空売りよろしくな！

NYダウは破綻発表後に急落したね+70→一気にマイナス17ｗ
クライスラーショックの序曲か？

あぁBIG3と言いつついつも名前の出ないとこね
よくある｢奴は我々四天王の中では…｣みたいなもんだろ

>>224

どっちみち救済してもオバマの支持率は下がる。世論はビック３の救済にそもそも批判的だから
救っても批判され潰しても批判される。

イタリアマフィアに乗っ取られた訳だ。

クライスラーショックｗｗ

市場は無反応だろｗｗｗ

フォードだけ生き残りかな

　アメリカの不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　 　／::::::─三三─＼　　　 「日本、G8では最悪のマイナス成長」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　「自動車各社、減産を拡大」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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>>242
為替でドル円が上げ上げなのは何故？円が売られてるだけ？

BIG3の破綻自体は既に織り込まれてるよ。

日本の自動車市場とクライスラーはほぼ無関係なのだが、延々と自慢げに話すのは不思議だね。

別ソースだとフィアットが35%くらい株を持つという話だけれど、労組とフィアットはいくらくらい出資することになるのだろうか。

>>237
> 「会社を建て直そうということだが、いったい誰がクライスラーの車を
> 買うのだろうか？」　leadsenseさん

これに尽きるよなぁｗ

車を何故買わない等々の色んな意見を見てると
人間自体がデフレスパイラルに嵌まってるなって思える

クライスラーの労働組合どうなんの？
給料削減案とか年金削減案とか飲むことになるの？

米政府40億ドルの貸付がほとんど回収不能　　　

わずか数ヶ月で・・・・・・・・・・・・

いすずもむかし『１１７クーペ』という名車を作っていたが
今はトラックメーカーになった。

ハマーがあるじゃないか
小型トラックメーカーとして生きろ。

>>253

破産した以上新しい労働条件に仕切りなおしされるから
呑む呑まないという選択肢は無い。

> ＵＡＷはフィアットとの提携後のクライスラー株を過半数（５５％）保有する見込み。

労働者が保有する会社か！
社会主義万歳！

>>257
資本の仕組みに則って正しく会社を所有しているにもかかわらず社会主義呼ばわりとは！
合資会社も社会主義だな！（w

一番積極的に経営の合理化を進めてきたクライスラーでこれなんだから
次はGMの番だな

>>258
いや、別に矛盾しないから。

退職者を含めた企業年金やら健康保険が経営圧迫って話もあるけど、
社会保障を企業にオッ被せたツケが回ってきてるだけなんじゃネェの？

公営化した上でコスト削減とかやらなきゃダメじゃん>>特に医療費
どうせ会社負担だとばかりに医療を受ける側も提供する側も
バカみたいに金かかるようにしててよ。

GMより小規模なクライスラーでまずはお試しってとこなんだろ

今回もしクライスラーの再建が頓挫したらそれよりデカイGMでは
再建なおさら無理なのがデータとともに提示できる

>>257
潰すのも自己責任だから、当事者意識がわいていいことじゃないの？

>>254
40億ドルと言うと、4000億円・・・
もし 日本でこれをやっちまったら、ブサヨとかマスコミが大騒ぎするだろうな。

一方、日本企業は公的資金をもらった

>>264

日本でさえ銀行建て直しや産業再生機構に税金入れたのに黒字になって返ってきたというのに、
以外にアメリカ政府はビジネスがヘタだな

>>257
無茶言わなくなるんじゃないの？

すくなくとも東京・京都・大阪から神戸にかけてあたりじゃ不要
公共交通機関が発達しすぎ＆土地が高くて駐車場料金で死ねる
市街ではバイクorチャリ＞越えられない壁＞クルマ
地方・郊外・田舎ではクルマ＞越えられない壁＞バイクだけどね
昔の軽の３ドアでも荷物後ろの席に乗っけられるしボロでも走れれば価値がある
田舎だととにかく役場・警察・各種店舗など要所要所が離れているので車必須
バイクでもいいが日常的に使うので屋根や装甲、走行安定性は非常に大事になる
そんな所で暮していれば誰でもクルマが必要になる
しかしそういう所こそ金回りが悪いのでボロばかりに
金回りの良い都会だと新車ばかりになって逆に驚くと

アンカー忘れた
>>150

世界恐慌に入ったな！！！！

結局チャプター11使うなら最初から…とは思ったけど、悪あがきしたくなるんだろうなぁ。
後はGM、金融はAIGとバンカメ、この辺の巨大なボトルネックが取り除ければ…

昔は自由が丘、今は青葉台



これで米自動車産業の再建はまた延期される

ＯＢは退職者年金も企業健康保険も奪われて
社会保障皆無でホームレスに追いやられるのん？

>>158
昔といまの比較って難しいよ。

自分らが若い頃って贅沢品ってそこまで多くないし
車ってのはある意味ステータスとさえ思えた。

だけど時代は進化して、いまや車以上に携帯やインターネット
そしてそれ付随するサービス、更にはデジタル家電と目白押し。
何を優先させるかって考えたとき自動車の優先度は都会にいる
人ほど下がると思うのね。
逆に田舎にいくと、経済不況などの影響がもろにでて購買意欲を
なくすというジレンマが存在するのだと思う。
田舎の不況は酷いと思う。生活するだけで精一杯だろうよ。
それでなくて、情報通信費とか都会田舎に関係なく必須だしね。

車でないけど、最近は固定電話を持ってる若者も減ってるらしい。
簡単に言うといらないからだけど、ネットだってなんだって携帯で
できる時代になった。

なんだろうね、科学の変化が経済をも揺り動かして感じだね。

日本の自動車会社が潰したんだから、日本は責任を取らないと。

>>274
でもケータイじゃモノは作れないんだよね。
何かを表現して、見てもらうにはパソコンがいる。ニコニコ動画見てると
素人でも結構いいの作ってるけど、あれはケータイじゃ絶対に無理だ。

ケータイ小説も完全に下火だし。
表現簡略しすぎで数年後に意味が分からんようじゃ廃れるよ。

大味のクルマばっか作り続けた向上心のない会社は潰れて当然

>>274
携帯以外を持てない若者が多いような、

別に携帯以外もてない若者なんて多くない。

フィアットのバカ。
労組が過半数の株を支配する会社なんてうまくいく訳ないだろ…

米国民「オイ、経済対策するにも金ねーだろ」
オバマ「yes Japan can!」

>>279
だったらもっと消費してるはずなんだが、実際は貯蓄に回っている。

>>263,267
（良し悪しの評価は置いとくとして）
これほどの規模の会社を労働者が所有するのは珍しいよな。

で、日本はいくら損するの？
多分、銀行とか、貸してるでしょ。

>>282
貯蓄に回っているということは若者の貯金が昔より増えてるということだろう。
結構なことじゃないか。昔より個人破産する若者も減っているだろう。

日本でいう民事再生だけれど、
実質再生は無理でしょ？
破綻したメーカーの耐久消費財、自動車なんて買わないもの。

都市部の人間は車が絶対いるかっていえばそうは思わない
でもそれ以外に住んでる人はまずいるだろ 、家族もちなんてとくに

あと若者が車買わないってのは若者の人口減と同程度の落ち込みだと思うよ
20歳が200万人いた十数年前にその世代の半分が20で免許とって新車中古問わず
買ってたら100万台だろ、それが今は20歳の人口が140万、これの半分が買っても70万
これだけで30万減ってるわけで、そこに都市部の車離れなどが5−10万へってたら
十数年前と比べて40万くらい減ってることになる、あとは晩婚化も多少は影響してるかな
単純にこんな理由じゃないの？

>>285
まあいずれにせよ若者は車を買わないわけで、市場の縮小には歯止めがかからないわけだ、と本題に戻す。

>>288
ハイブリッド化、電気自動車化による買換え市場が新たに台頭してきているので
大丈夫です。

トラックやバスが臭すぎるんですが、ハイブリッド化はまだですか？

>>290
既に導入している運送会社があるぞ

　

フィアット可哀想に。
出資したら、大丈夫と言われてこのザマw

>>287
車を買う層の平均年齢が上がってるんだよ（カローラが60代
車離れを起こしてる若者の割合はもっと多いよ

＞退職者向け医療費負担

日本ってこういう企業負担あるの？

破産したのにまだ医療保険や企業年金支払うの？
フィアット逃げてぇええ！！！
こいつらに関わっちゃ駄目だ。
ベンツだって逃げ出したのに。

>>295
日本は健康保険があるが、あっちはないからね。
保険無しででかい怪我や病気をするのは
アメリカは死ねに等しい。

>>296
企業年金は払えよ（w

結局誰かに死んでもらうしかないかもなあ

>>295
信じられないかもしれないが、アメリカじゃ無職の人は、
民間の健康保険に入れない（or 保険料が払えない）ために、
病気になっても医者に行けない老人が大勢いるんだぜ・・・

アメリカの医療保険制度もアメリカの平均寿命が短い理由のひとつだよ。

ジープブランドだけは守れ。
かつてアメリカンモータース（世界最大の中小企業と言われた。BIG3+1の+1）
からクライスラーが救ったように、今度はどこが名乗りを挙げる？

個人的にはスズキ希望。ジープを理解できるのはジムニーを持つここしかない。

トヨタ、国内生産台数が64％減… 2月実績
http://response.jp/issue/2009/0324/article122134_1.html
国内販売は同32.5％減の9万9816台と低迷した。
輸出はほぼ全地域向けで減少し、同68.5％減の7万2595台だった。

トヨタ、グローバル生産台数が半減、国内生産も6割減…3月実績
http://response.jp/issue/2009/0423/article123729_1.html
国内販売は同32.1％減の13万7427台と大幅に落ち込んだ。
輸出はほぼ全地域に向けて減少し、同68.3％減の7万9822台だった。


世界のトヨタも半端ない生産減ww

やっとタッカーの時代が来たな

終身雇用という幻想を捨てよ―産業構造変化に合った雇用システムに転換を―

NIRA研究報告書 2009/4発行
総合研究開発機構　発行

http://www.nira.or.jp/outgoing/report/entry/n090427_334.html

執筆者一覧
柳川範之　　東京大学大学院経済学研究科・経済学部准教授／NIRA理事（研究会座長）
山田　久　　日本総合研究所調査部ビジネス戦略研究センター所長、主席研究員
原ひろみ　　労働政策研究・研修機構人材育成部門研究員
安藤至大　　日本大学大学院総合科学研究科准教授／NIRA客員研究員
辻　明子　 総合研究開発機構研究調査部リサーチフェロー　

てす

>>268
名古屋は公共交通網に関しては東京、大阪に次ぐ程度に整備されてるけど、
車も売れてる。それはなぜかと言えば、金があるから。

結局、先立つものがなければ車なんか売れないって事。関東や関西は
貧困層も多いから車は売れない。国内の販売を回復させたいなら
まずそこをどうにかしないと。

都市部に住んでたら無理して車を買う理由ないだろ。
昔と違って、正規でもいつ着られるかわからないのに
維持費が掛かる者は正直、家以外持ちたくないというのが、
本音じゃね。

>>308
だから金（購買力）の問題なんだって。特に都市部ではそれが顕著。

民事再生なら借金チャラにしてもらって
まだまだこれからということなんだからいいんじゃないの

>>309
見栄の問題なんだって。特に名古屋人は見栄っ張り

>>307
愛知はトヨタのプロモーション・シティ的側面があるから
あまりあてはまらんかも
スズキの浜松なんかとおなじか

そんな愛知すら公共交通機関の増強が最近著しいのは、
やはり自動車メーカーに勤めてても車が買えない層、ってのがリアルにでてるってことを
いみしてるんでは

>>312
バカじゃねえの。
単に時代が進んで地下鉄が発達しただけだろう。

なんか、市場は織り込み済みを越えて、ドル円は上がる一方。
フィアットもそんな体力あると思えないし、ＧＭなんてもっとやばいし、
いつまでこんな騙し上げするんでしょうね?
来週、普通に100円越えそうですね。

名鉄は15年前と比べたら路線かなり減ってるよ

負債額はいくらなんだろ。

つーか、今の若者が貧乏だから車買わないとか知ったかぶってる連中って、
昔の若者がそんなに金持ちだったとでも思ってんのかね。
バカ過ぎて笑えるんだが。
若者なんて今も昔も金はねーんだよ
羽振りが良かったのなんて、せいぜいがバブルの一時期程度だろ。
その後、手痛いしっぺ返しくらったけどなw
昔の若者は働いて稼いだ金をコツコツ溜めて、その殆どを車に注ぎ込んで
買ってたんだよ。
そのくらい皆車を欲しがってたんだよ。
娯楽も少なく、価値観も前へ倣えの時代だったからな。
車のステータスシンボルとしての魅力は高かったんだ。

様々な娯楽が流入し、趣味も細分化された現代の若者は、昔みたいに必死こいてまで
車を買おうとしなくなった。
時代が変わったんだよ。
勿論、そういっても殆どの人間は今も車が欲しいだろう。
ただ、昔の人間ほど必死に車を求める情熱が無いだけ。
日本社会における単に車の価値観が下がった事が、若者の車離れの主要因であり、
金の有る無しなんて瑣末な要因の一つに過ぎない。

訂正

単に日本社会における車の価値観が下がった事が、若者の車離れの主要因であり、
金の有る無しなんて瑣末な要因の一つに過ぎない。

>>317-318
バカか。
若者が金を持ってないからだよ。
車が売れないのは。

>>319
社会の大きな動きを単一の理由に求める方が馬鹿だろ

かきこ

クライスラー破産とか衝撃的だよな

もう次どんな社会になるかイメージできないしワクワクするような未来ないような気がするわ

クライスラー＆フィアットなんてスゲェ
車出しそうじゃない。
日本人は手を出さない超趣味車ができそう。

>>317
馬鹿かお前は
そもそも若者の数自体少ないわ
んで都会でどうやって車持つんだよ
田舎だって軽だらけだわ
バブルの一時期だあ？アホか

>>311
見栄？

日本でみかける外車の多さって
独＞＞＞＞＞伊＞仏＞英＞米　　だもんな
ホントあめ車は人気無い
コルベットだけはちょっとカコイイと思ったが

本当は日本メーカーとくっつくのが一番よさそうなんだよ。
日本メーカーはアメ車をコピリまくって大きくなったようなもんだからね、
もはや地上から消えてくれたんで証拠隠滅だけどな。

フィアット車はすぐに故障するイメージが強いな。
あのベンツと組んでも再建できなかったクライスラー
フィアットと組んで再建可能なのか疑問。

生産性向上の極限
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-19.html
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-8.html

今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ

まぁ、昔の若者も自分の車を持ってる奴なんて一部だったけどな。
最近は親の経済力も厳しくなってきて
最初の一台も買ってもらえなくなってるから
その影響も結構あると思う。

最近、新車の売れ行きがガタガタになってきてるのは
もっと上の世代の世帯持ちで、買おうと思えば買える層が
買い控えてるからだよ。
買い替えサイクルが5年から10年に延びれば
それだけで売れ行きは半分になるんだから。
車の保有台数自体は、今でも過去最高水準だ。

フィアットごときにクライスラーを救えるとは思えないが

クランツーリスモの新作出る頃には自動車会社いくつ無くなってるだろうか・・・
とっとと出さないから、どんどんめんどくさくなってくじゃねぇかｗ

>>317-319
たぶん、若者が非正規雇用になって、車のローンが通らなくなった
ってところが大きいんじゃないかな？

そういう家庭は親もお金もってないから、保証人にもなれないと

>>330
モデルチェンジしたからって、車が良くなるとは限らなくなってきつつある
ってのがあるかも

自動車産業事態の技術革新が大幅に遅延し始めたというのはあるかもね

有る一定以上の信頼性と燃費・使い勝手が確保できたら
そこから先になかなかあがれなくなってきてるのかも

だからみんな一度買ったら8年以上のることになると

ＧＴ−Ｒなんて15年以上（もうすぐ20年か）乗り続けてる人がいるけど
全然古びないっていってるからな

ランエボやインプレッサでも8年とか10年乗ってる人多いし

そう考えると、魅力的な車が出てこなくなって、ポンコツにならないかぎり
わざわざ乗り換える理由がなくなってるんだろうな
とは思う

>>302
もともと戦時開発の主軸メーカーだった小型車屋のウィリスオーバーランドが、自然発生名称の「ジープ」を商標登録し、
それが主力車種の乗用車左前でうまく行かなくなってた新興のカイザー・モータースに会社毎買い取られ、
更にカイザーが自動車自体をやめてしまってAMCに売られ
AMCがクライスラーに買い取られて……
クライスラーという企業にとっての本流ブランドではないんだよね、ジープ。

タタに買われたランドローバーと同じように、どこか変なところに名前だけ買われるのがオチじゃね？
ランドローバーやヨタのランクルと違って、ジープには当初の実直なヘビーデューティコンセプトなんて微塵も残ってないし。

>>327
えー・・・・。
日本車はデザインは外車をパクりまくってるが、
設計はオリジナルの要素が強いだろ。

>>327
日本メーカーは９０年代以降はむしろアメ車の設計に影響を与えていたよ。

【科学】月面上に特異点「モノリス」か…ＮＡＳＡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１日、月面南緯４３度、西経１１度の地点に、理論的に説明のつかない特異点を見つけたと発表した。
>(中略)
>の中でも２０ケルビン程高く、これも誤差の範囲を超えている。我々は月面地下数十メートルに何かがあると確信している。
>私は、この事実を知ってから、２００１年宇宙の旅を既に百回以上見た」
>週明けにも、オバマ大統領から全米に向けてのテレビ会見が行われる。

表面にまでは達してないプチ火山みたいなもんじゃないの？

つーか釣りかよｏｒｚ

厳しい言い方だけど電気自動車や次世代燃料車の開発が遅れてるメーカーは
遅かれ早かれ潰れる運命にあったと思う。
今は良いフェラーリも将来的には厳しいだろう。

ＡＩＧが弱体化してるうちに、日本の保険会社が海外進出すれば面白いんだけ
どね。

現に、第一生命やら、かんぽ生命が来年？あたり株式上場するから、世界的
にも知名度が高くなるし、ある程度無傷だし・・・

難しいかな？

>>343
本体で進出しても外人の死亡リスクが読めなさ杉
ていうか危険な奴らが殺到しそう。

クライスラーとＧＭが潰れることは織り込み済みだろ。

これが合わさってゾンビ企業となって生き残るとトヨタをはじめとする
日本勢もヤバいだろ！

フォードのフォーカス売れてるけど昔は利益取れねーとか散々言われた揚句
持ってて良かった状態ｗ

やっぱ自動車は大衆車を持ってるところが強いよ
高級車作りたがるけどねメーカー

クライスラー の社名を
アカルイズラー　と変えても駄目か？

>>347
テロ集団に似てるから却下

>>346
GMが欧州現地メーカーとして買収メーカーのオペル、ヴォクスホールを持ってたのに対し、
フォードはイギリス（ダゲナム）とドイツ（ケルン）の欧州直接進出で
現地適応型のフォードブランド車を作ってきた歴史があるからな。
イギリスでは1932年以来専用モデルを生産してきていて、今や民族系全滅状態のイギリスでも古手のブランドだ。

自動車は本質的に量産しないとビジネスになりにくい。
１０年ぐらい前の「４００万台クラブ」ってフレーズは、それを極端に捉えちゃった極論で誤りだった事が認識されているが。

高級車・スポーツカーしか作れないところの多くは、1929年の大恐慌で第１回淘汰、
第二次世界大戦の影響で戦後に第２回淘汰があって、
会社が消えちゃうか、高級車造りから撤退しちゃうかになっちゃってる。
経済危機や戦争によって社会・経済がグダグダになってしまうと、買い手になる金持ちが減ってしまうから、
数で稼げる実用車を作れないメーカーはやっていけなくなるんだ。

>>349
未だにフォードのコスワースは俺の中ではトップの商標
ベンベやVWってレースで優勝した？

トヨタやホンダはおろか三菱にまで断られたクライスラー(笑)
ホンダは一日でお断り(笑)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090502NTE2INK0602052009.html

>>342
フェラーリにはそんなもの求められていない。

>>351
クライスラー哀れｗ

>>349
でも今回の不況ではフェラーリの売り上げはそれほど減ってないそうだ。
資本が下に行き渡ったから逆に中堅層向け大衆車の方がヤバくなったのかもしれんね。

>>350
VWはレース活動してないが、BMはターボエンジンでF1でのチャンピオンエンジンになってるし、
他にも好成績挙げてるだろ。
コスワースは、ただのレース専門会社ってだけ。レース貢献度は高いけどね。

>>317
やっぱり純粋にカネないってのもあるんじゃない？
年収300万で正社員ならローン組んで車買う気になるだろうけど、
年収250万派遣だったらそうしないだろう。
人件費がギリギリの線を割ってしまったのだよ。

様々の娯楽つっても、カネない奴にはあまり関係ないぞ。

派遣は趣味インターネットとテレビとＤＶＤ鑑賞。
旅行、酒、自動車には興味がありません〜。

>>354
フェラーリは本来技術研究会社で特許使用料や自動車会社への技術供与で儲けてる会社だしな
遊びと実益を兼ねて高級車を作ってるだけ

>>358
特許は知らないが、今は収益の４０％が版権
もう、１００円でフェラ売りのプラモとかは販売できません

>>192
大丈夫、日本っていう従属国から金を献上してもらえるから

もう、Beg 3だな。

BIG3はBIG1とBEG2に割れたな

クライスラーのハマーを
フィアットが軽自動車サイズにしてくれることを期待している。

ダイハツネイキッドをハマー660として、アメ市場投入！！

>>363
ハマーってGMなんだけど。

クライスラーがクライシス

ようやく破産の準備が整ったのか。結構遅かったな。

どこまでいくのかな？クライス

>>358
ポルシェはＶＷの大株主だし、光岡はディーラーが本業だし、そういう会社しか趣味のクルマは作れない時代になっているのかもしれないね。

Jeepブラドだけは残してね
いつかは新車でグラチェロがほしいんだよ

なんで破産法申請なのに下がってたドルが上がるんだよw
1日だけで3円近く円安ドル高になったじゃないかw

>>370
文字がぬけてた Jeepブランド
ﾊﾏｰは横着な運転するやつが多いぞ

清算しなきゃ意味ないじゃん。

BEG!

これからのBIG3は
GM、Ford、Hyundaiになるね。

国営になるんだろ

引退してる個人や投資家は大変だけど
会社は復活するんじゃね？

仮にもビッグ３の一つが破産したというのに、ダウも上がっている。
今年の1月頃のような最悪の時期でなく、いろいろと明るいニュースが出るまで
破産をのばした甲斐があったな。

>>371
ドルが上がってるのではなく、円が意味不明に下がっているだけ。
多分、金玉男尺八とかの金融詐欺師が嵌め込んでいるのでは？

まあ今後は昔存在した伝説的メーカーとして歴史に…が間違いなく妥当(笑)

>>351
海外移転のチャンスなのに　どうして？ｗ

>>371
そんなこともわからないようじゃ・・・

GMはbigだけどクライスラーは全然bigじゃない

ここで再び
アイアコッカ閣下が登場。

>>381
クライスラーの組合と退職者への保障まで考えなきゃ
いけない。
そんなことになるくらいなら、自分たちで一からアメリカで頑張った方がマシ。

組合を何とかしない限り、資本増強しても無駄。
何度でも破産するよ。

>>378
ダウが上がっても不思議じゃないよ。

これで米国内の各産業の労使交渉がしやすくなったんだから。
財務体質も強くなるだろうし。

>>386
しかし、これが仮にリーマン破綻の直後だったりしたら
同じ内容でもダウを下げる圧力になったと思わんか。

悪材料でも、よい方向に解釈するような市場環境に
なってきてるのかな？

市場は完璧じゃないということが証明されたばっかりじゃないか。
アメリカの株式市場の動向が先行きを見通してると考えるのは間違いだ。

でもなんだかんだ言って上手いこと軟着陸させてるような感じはする

アメリカはよく頑張った。
でもこれから10年間は日本経済に負け続けるだろうな。

オバマは世界大戦やベトナム戦争の時期よりも難しい舵取りを
迫られているわけですでに１回ぐらいぶっ倒れててもおかしくない

>>390
正直日本のこれからも心配なんだが

アメリカ　-１０
日本　-5
だから日本の勝ちーくらいの争いになるんじゃないかと。

>>392
別に心配じゃないよ。
日本は新型プリウスに見られるように、これから成長する
産業を抱えている。アメリカは成長産業であった金融業が
衰退してるから、日本の方が高い成長を遂げる。

いろいろ問題はあるにせよ、労働者の雇用を大量に吸収できる製造業があるのは大きいからな

>>272
山谷か西成になれと？

要するに自動車産業自体がもう終わってるんだよ。

マル激トーク・オン・ディマンド 第421回（2009年05月02日）
自動車文明の終焉
ゲスト：下川浩一氏（東海学園大学経営学部教授）
http://www.videonews.com/on-demand/421430/000979.php

>>396
それでも自動車業界に変わる裾野の広い業種が無いわけで、自動車に頼るのは仕方が無いと思うけどね
大規模公共事業も時代にそぐわないし、クリーンエネルギーもまだまだ育ってない

先進国で化石燃料をエネルギーとする内燃機関を使う自動車産業が斜陽産業であることは
間違いないし、それは各社理解してるから次の進路を模索してる状態だな。

自動車産業の終焉よりも石油産業の終焉の方が速い。
自動車産業はこれから石油産業の利益を奪いながら
成長していく。

鉄道業が伸びてくれればいいんだがな
対抗相手はドイツのシーメンスとカナダのボンバルディア、
フランスのアルストムくらいだ。
その中でこれだけの大量輸送ノウハウを持ってるのは日本だけ。

重厚長大産業を先進国でやっていく事の限界がだんだん見えてきたな……

>>400
問題は、日本の鉄道技術で「世界に冠たる」のは
高速大量輸送能力に優れた新幹線と、過密ダイヤでの厖大な輸送量に対処できる都市通勤鉄道輸送のノウハウだけ、
でしかないことだ。
しかも都市の通勤鉄道はともかく、
新幹線は殆どの外国ではTGVより高コストでオーバースペックになっちゃう。性能が良すぎて高くつく。
それでも新幹線を台湾や中国に送り出したり、日立がイギリスの特急電車作ったりし始めてるけど、世界のシェアから言うと少ない。

世界の鉄道業界でもかなり重要な存在の大型貨物列車用機関車（とそれから派生した高速の旅客用電気機関車）になると、
国土の地盤が弱い日本は重厚長大構造の貨物列車自体が運行しにくい環境で、その手の機関車造りのノウハウが弱い。
「鉄道技術のガラパゴス」と言われるように、
あまり国際普遍性のない分野の技術が無闇に伸びちゃったのが日本。

それと日本の鉄道車両メーカーは、他業種との兼業メーカーや鉄道会社傘下・資本支配下のメーカーが多いのも力を結集しにくい一面。
車両メーカーだけでも、大手重工業重電系が川崎重工・日立製作所・新潟トランシス（IHI系）、
鉄道会社系がJR東海＆名鉄の影響下にある日本車輌製造、東急資本でJR東日本にもかなり口出しされてる東急車輌製造、
近鉄系列の近畿車輛、と系列がバラバラ。

そして、トランシス（パイ自体の小さなディーゼルカーの国内８割独占）以外の各社が、
日本国内ではそれなりの需要のある新幹線電車と都市通勤鉄道用電車の市場を分け合って
糊口をしのいでいる状態。
自動車メーカーと同じで、５社競合でよくやっていけるな、とあきれる。

>>401
日本は新幹線を低コストでも作れるよ。

世界市場向け３５０km/h新型高速鉄道車両「ｅｆＳＥＴ」の自社開発について
http://www.khi.co.jp/khi_news/2008data/c3080911-1.htm

基本的に日本は高性能でも低コストでも製造できる。
欧州企業より高コスト体質になることは恐らくありえない。

そもそも、輸出で金を稼ぐという発想がおかしい。
製造業はまず第一に国内を豊かにするためにあるものだ。
輸出で儲けるといったって、企業が金を儲けるだけで
国民の生活は豊かにならない。

新幹線はなによりまず国内の発展に多大な貢献をしたからこそ意味がある。
輸出は二の次の問題だ。

>>401
まずは都市鉄道に特化して展開すればいいだけの話じゃないの
インドネシアのように在来線の改良や
ニューヨークのように車両の製造とか。
排気ガスが問題となる場合は大多数が都市交通。
不得手な分野はチャンスがあれば学習し実績を積めばいい。

貨物鉄道は日本でも復興しつつあるとはいえマイナーだし、
高速鉄道は安全性と大量輸送を実現したシステムを必要とする国に売ればいい
間違っても中国など、人命の重さが極端に軽い国に
値引きでに売っていいものじゃない。

今出来ないことを将来も出来ないと決め付けていれば日本に将来は無い。

安全性確保は当然だが、日本の鉄道車輌が衝突安全面で世界的には甘い基準で済まされているのも否定できない。
新幹線の如く、運用で「正面衝突や追突があり得ない」システムにしてあればいいが、
諸外国にそこまでパーフェクトシステムを求めるのも困難だしね。
TGVが致命的欠陥を露呈しておらず、コストで新幹線より安上がりな現状、なかなかこれに対抗するのは大変だろう。
ローコスト高速車輌を製作できないと困るね。

ボンバル、アルストム、シーメンスに対抗するにはコストダウンが重要で、
もとより電車用の重電技術が整ってる点で日本は有利だが、車輌メーカーが多すぎてコストダウン効果がいまいち。
下位メーカー１、２社ぐらいが上位に喰われてしまえば少しは変わるのかも知れないが。

と鉄道絡みの話をしてきたが、結局、自動車を代替できるほど巨大な産業でもないんだよね、鉄道車輌製造は。

自動車はもはや先進国における成長産業とは言えなくなっているかも知れないが、
今後も世界の産業・生活に欠かせない存在であり続けるだろう。
たとえその動力源が電気やバイオ燃料や水素になっても。
日本は欧州と競り合いながら、北米は工場と市場を兼ねた領域と割り切り、
中国、東南アジア諸国の新興メーカーを蹴り落とせるような先進技術を追求していくほかないんじゃなかろうか。

>>401
まぁ鉄道の研究してると悲しいほどそれを痛感するわ
うちもいつまで存続できるか分からんしな

だから鉄道事業は車両製造だけが目的じゃないっての。
国民を輸送するというサービスが大事なのであって、
車両の世界シェアなんか重要じゃないの。

バカみたいに世界シェアに固執するのはやめろよ。
はじめから日本の鉄道事業の成功は日本の新幹線が
都市圏接続に果たした役割の大きさを基に語られてたんだ。

そしてレッツガラパゴス

ヨーロッパ諸国はEUの市場拡大のため，自らの技術をデファクトスタンダード化することを目的に
国際標準化を積極的かつ戦略的に推進している．国際規格自体は任意のものではあるが，
国際規格を取り巻く情勢はWTOのTBT協定により，国際規格の事実上の遵守が求められる
状況になっている．さらに，JR各社や公営鉄道はWTOの政府調達協定の対象となっており，
新規システムなどを発注する際の技術仕様は原則として国際規格に基づいて定めることが要求される．
例えば，何らかのシステム導入に対し，海外メーカーからの製品提案がありこれが国際規格に則っている
場合には，単に国内に実績がないからといった理由だけで入札の対象から排除することはできない．

また国内の技術が国際標準に準拠しないものとなった場合，国内事業者向けの製品は特注割高な
ものとなり，ひいては調達そのものが困難になる事態も予想される．一方メーカーも国内市場に軸足を
置く場合，技術面での国際競争力は低いものとなり，技術の進展に影響が出ることが懸念される．
このように，国内技術が国際規格に準拠していないと，コスト増や新技術導入の阻害が懸念され，
国内の鉄道事業が衰退する可能性も考えられる．

>>411
国際標準に強制力はないから、お前の長すぎるレスの主張は間違い。

トヨタも潰れろ
日本の夜明けはそれからだ。

トヨタが潰れる状況に陥っても生き残れるトコってどこだろう？
フェラーリとか？

＞だから鉄道事業は車両製造だけが目的じゃないっての。
＞国民を輸送するというサービスが大事なのであって、

あんた、鉄道会社と、鉄道車両メーカーを混同してるやんけ。あくまで別のビジネスだよ。
国際鉄道車両業界の大メーカーは、各国の鉄道事業者の「国民を輸送するサービス」に乗っかって車両売って商売してる。

>>410
そんなもん鉄道に詳しければわかっとるわ。

高性能だが世界に輸出したくてもその技術的フォーカスがずれていて商売できない商品、
どんぐりの背比べで技術力を結集できないメーカー群。

これじゃ人口が減っていく→旅客輸送量も減っていく
という図式が目に見えている日本国内需要頼みでは、頭打ちになる。

鉄道に留まらず、日本の工業界が単にその分野の先駆者としての功績を得たことで満足しているだけでは、
将来日本国民を喰わせていくための外貨を稼げなくなるぞ。

>>401
>世界の鉄道業界でもかなり重要な存在の大型貨物列車用機関車（とそれから派生した高速の旅客用電気機関車）になると、
>国土の地盤が弱い日本は重厚長大構造の貨物列車自体が運行しにくい環境で、その手の機関車造りのノウハウが弱い。
世界の高速鉄道はこれから動力分散型が主流になるんじゃなかった？
TGVとICEは動力分散型に移行するって聞いたけど。

>>416
それは昔に比べると銅でも良くなった
理由はVVVFインバーターと交流誘導電動機

これによって分散式でもメンテナンスフリー箇所がふえてコストと手間が削減された
集中式のメリット（メンテナンスコスト）よりもデメリット（低加速、許容傾斜、車重問題、）のほうがおおきくなってきたわけだね

>>415
外貨なんてこれ以上稼ぐ必要はないんだ。
もう日本の貿易は数十年前から黒字超過だ。

はっきりいってこれ以上輸出を増やすのは無駄。
さっさと円高にした方がいい。

排ガス規制だとかは難癖付けて回避、利益率の高い大型車なっか作ってこける
んで政府などから資金援助を受ける為に『電気自動車などの環境対応車を開発・発売する』と言って
カタログスペックお花畑な展示車を作るが現実に使える様な物は作れず
三菱に『アイミーブ、売ってやるからよこせ！』と言って当然蹴られる
マジやべぇ！な状態になって日本含む外車メーカーに身売りしようと打診するも蹴られる
そして破綻。

ひでぇジョークだｗ