【ゲーム】TOEICスコアを飛躍的にアップ！　短期間で結果を出せるDSソフト新発売［09/04/30］

クリエイティヴ・コアは、TOEIC受験者に特化したハイレベルなニンテンドーDS英単語学習ソフト
「TOEIC（R）TEST 英単語スピードマスターDS」を2009年4月30日に発売する。

英語を必要とする機会は確実に増えているが、多忙で英会話スクール通いや独学をあきらめて
しまっている人も多いのではないだろうか。そんな人たちのために作成されたのが、「気軽さ」と
「学習効果」を同時に満たしたニンテンドーDSの英語学習ソフトだ。

同社では、06年7月に基礎レベルの英単語を習得する「みんなのDSゼミナール カンペキ英単語力」を
発売、半年後には出荷本数約5万本を超えるヒット商品になっているが、今回は、よりハイレベルな
TOEIC受験者を対象にし、多忙な現代人の限られた時間で「より効率良く」学習でき、
「より早く」結果の出る学習ソフトを追及した。

「TOEIC（R）TEST 英単語スピードマスターDS」は、現在30万部を突破しているベストセラー英単語集
「TOEIC（R）TEST 英単語スピードマスター」（重成寿著・Jリサーチ出版）を出典とし、
国際社会で使われる「ビジネス用語」や、欧米の日常生活で使う「生活用語」など、
TOEICで頻出している英単語3000語を、ハイペースで学習できるソフトになっている。

あやふやな単語を確認できる「チェック＆アンサー機能」が特徴。解答をタッチペンで選ぶ際、
「自信がある場合」と「自信がない場合」で「自発的に」選択方法を変えることで、弱点を意識し、
ケアレスミスや勘違いを減らすことが可能だ。また、自分の習熟度が分かるグラフ機能を搭載。
学習のたびに更新されるデータが、以降の学習の精度をさらに向上させるだけでなく、
ネイティブスピーカーによる音声も収録されていることで、短期間でスコアを伸ばしてくれる。

TOEIC受験者に最適のソフトだ。

価格は3990円。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090430/JCast_40384.html
商品の画像は
http://image.excite.co.jp/feed/news/JCast/JCast_40384_s.jpg
クリエイティヴ・コアのサイトから、TOEIC(R)TEST英単語スピードマスターDS
http://cc.columbia.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XW0217

ダウンロード出来ますか？

TEPCOスコアに見えた

マジコンでくれ

結論：

普通に単語帳を使ったほうがよい。
情報量が格段に違う。

おれは英語漬けで本当に簡単に英語力がアップしてびっくらこいたんだが、あれよりも効率的で効果的なの？

単語って、単語だけで覚えても使えないんだよな。文章で覚えないと。

本人の好奇心の強さによる。

大学受験と同じ方法かよ。

TOEIC945点なのに、
英語での自己紹介もままならない俺の方が
スコアアップのノウハウに関しては有益な物を持っていると思う

嘘つけこの野郎！

本気で頭に入れたいなら手で書け、そして外人と話せ
どうやって子供が母国語を覚えたのか良く考えてみろ
まちがってもゲームで覚えたわけではない

>>12
古い手法だね
覚えるまでの過程がｹﾞｰﾑだろうが何だろうが関係ない
結果的に早く効率的であればいいだけだ

>>10
桁を読み間違えていない ?

>>12
英語系のDSソフトは手で書いているがなw

中学レベルの文法さえ分かってれば、あとは単語力だと思う。
聞くだけじゃなく自分で発音もする。
聞き流すだけでうんぬんはたくさんあるけど、あれはインチキ商品。

ゲームとして楽しめるなら実用性が多少低くても長続きするから効果はあるはず。

ゲームとしての基本的な機能が備わっていない実用ソフトはゴミ。

英語力の前に、コミュニケーション能力を磨こうぜ

定額給付金でちょっと買ってくるか
ＤＳ本体が幾らくらいか知らないが・・・

>>17
禿同。結局つまらねーとやらねーもんな

TOEICのテストに単語暗記？
笑わせるな。

相手も人間だから単語並べるだけでも何となく意思の疎通はできるんだよねー
日本人は文法にこだわり過ぎだよ

>>18
コミュニケーション能力を磨く DS のソフトは何 ?

そうやってテクニックに走るのはいかがなものか

TOEICテストって糞簡単じゃね？
日本の難関大学入試なんかに比べたら屁だよ。
一生使わないような超マニアック単語連発だもん。

難関大学入試ｗｗｗ
司法試験と比べればチンカスだよ

>>25
司法試験っても英語出るの？

>>23
そりゃギャルゲだろ

安価間違えちゃったの？マジギレすんなよｗｗｗ

Toeicはちょっと勉強すれば900点前後は余裕のテスト。
受験英語みたいなマニアックな文法は出ないし。
リスニングと速読を鍛えればよろし。

>>29
いや、キレてはないけど、マジで知らなかったっす。
司法試験って案外ウオールマイティなんだな。

一橋法科大学院のTOEIC平均が860だったようなｗ

>>32
そんな点数で司法試験の英語大丈夫なの？

正解したら女の子が脱ぐ英語ゲームを作ってくれ

toeic990の俺が答えよう。

未だに990すら届かない奴は、頭が悪いんじゃなくて
耳が悪い。あと慣れてない。

高卒後３年ほどぼんやりとアメリカに住んでただけの俺が990で
東大京大卒が800点台って、どんなマヌケで意味の無いテストなんだか。

>>35
そりゃアメリカに住んでたってのが一番大きいだろｗ

>>35
現地滞在者が高得点になるってことは精度が高いと言えるんでない？

漢字検定の次は英語検定の大問題発生でつねｗ

TOEICはネイティブであれば簡単に満点取れるテスト。
知らない単語が多少出て来ても問題ないし、頭の善し悪しは関係ない。

単語丸暗記したっていつまで経っても使える英語は身に付かないのにねえ。
積極的に読んで話して、をしないと。

>>39
話す相手がいません。
外国人の友達なんているわけないじゃん。

世界で実施が売り文句だが
受験者の9割は日韓
それがTOEIC

＞40
国内の友達もいないのになｗ



(´･ω･`)

脳トレは無印、「もっと」両方やる意味はあるが英語漬けは「もっと」があれば無印はいらない

smart.fm で十分どすぇ

これ宣伝じゃん。

DSは、独学用には良い携帯端末だよな。
ゲームだけじゃない所に目を付けてるのは評価できるわ

>>17
そもそもゲームじゃないんだからゲーム的に「面白い」必要なんかないんだぜ
何のためにやるのかといえば、英語の能力を向上させるためにやるんだから
能力の向上が実感出来るのが一番「面白い」
ゲーオタを喜ばせる要素なんか豚に食わせろ

これの素晴らしいところは、書きながら発音の音声が聞けることだ。
本とCDだと、ノートに書きながら一方でCDを操作しなきゃいけない。これがかなり面倒。
というわけで買う。

ホントなら買う(=´∇｀=)

TOEICは無勉で950取ったわ。海外経験も何も無いけど。

TOEICの満点は990だけど、仮にもっと上があるなら教養あるネイティブ並は10000ぐらいだからな。
要は900でも英語の勉強の入り口にすぎないってことだ。
まあテスト自体は別に悪者じゃなくて、過度の期待をしているやつが問題なのだが。

>>47
200万人の漢検なんて　その学習部分すらイマイチなんだぜ
四字熟語の読みだけ教えて　意味を教えない

>>50
アメリカの院卒ネイティブは950ぐらいですが

Novaの外国人講師を口説くというリアルゲームをやるといいよ。

「ザ・カンニング」だせよ。バカ売れ間違いなし

教材として一番安上がりで効果的なんだから
英語に限らず授業で取り入れればいいんだよ。

ソフトは政府が作って無料配布でいいんじゃね。

>>12 子供が言語を覚える言語習得と、
大人が言語を学ぶプロセスは明らかに違っていることがわかってる。
子供が学んだ方法を大人が実践しても上手くいくとは限らない。
大人になってから学んでもネイティブスピーカーになれないのはそのため。

>>50 TOEICは偏差値だから満点とっても990点行くとは限らない。
900点切る人の英語が実用レベルではないと思うことには同意。

アメリカ人は990点もとれるんだ。すげーよマジリスペクトするよ。

ネイティブならまだしも　900超えるのって結構大変だと思うけどな
このスレの奴はインテリだな　普通に受けて900超えるんだよなｗｗｗ
どういう頭なんだ

>>56
俺、Ｄ最下層〜Ｅくらいだな(;´ρ｀)
日常会話ならＣでも大丈夫なんじゃないの？

>>58
>>50は嘘に決まってるだろｗ
英語をまったく知らないのに950が取れるわけがない。
自分が馬鹿だから２ｃｈで僻んでいるんだよ

いま、買ってきた。2台あればどうやら対戦もできるらしい

>>50
高校生平均　　TOEIC　600点
大学生平均　　TOEIC　800点
外資平均　　　　TOEIC　990点
米国人平均　　TOEIC　2000点
イギリス人平均　TOEIC　3000点
米国人弁護士平均　　TOEIC　10000点
米国人アナ平均　　　　TOEIC　20000点
イギリス人アナ平均　　TOEIC　40000点

かw

ベッキーのオヤジみたいに
日本人は英語学習で搾取されてんだから
公教育でちゃんと
めんどう見るべきだと思う

ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

うそだと思った人は調べてみよう

those who just buy this kind of stuff before thinking, are morons
Such morons never learn there is no easy way of improving their skill without making efforts

リアルタイムで迅速にネットで対話しなきゃならんとなると、
こっちも向こう側もどうせ文法崩れて略語の応酬だす。

お前ら本当にTOEIC受けたことある？
って奴が多いなw
理系の大学生なんざ700点行けば周りから尊敬されるレベルなんだが
院試とかも600で英語免除とか普通にあるしな

どういうつもりでこんなうたい文句かかげてるかしらんけど、
英語力をあげるのに短期間はない。
いやまじで

>>67
600や700で尊敬って・・・
600程度じゃ英論文も書けないよ

ダイエットとか脳とかもそうだけど勝ってもすぐりほうりだすのが目に見えるな

>>69
普通は校正サービスに頼むしw

>>51
だから正に、学習用ツールを本気で作れよって事だろ？
ゲーム的にどうこうなんて本当に関係無い

>>68
時間かかるよね

何で問題用紙に書き込んじゃいけないのか分からない　使いまわしてんの？
書き込んだとしてもチェックしてんの？

TOEICとか日本国外で何の役に立つのよ
それよりTOEFLで頼む

>>71
校正に出すと一回十数万が飛ぶし、ある程度書けないと
校正もチンプンカンプンだから、言いたいことを正しく表現できないと
校正に出しても意味はない

ここには900点越える人がたくさん居て、
２ちゃんねるのレヴェルがイカに高いか、
よく分かりますね。

で、950を超えると何か褒美（？）があるんだけど、
それらが全く語られていないんだよなぁwww

それと、日本で英語教えている先生たちのレベルは、
900越え程度だよ。

最後に日本人が英語不得意なのは当たり前。
だって、英語聞き取りづらいんだもん。

>>77
何やら、発声に含まれる周波数成分がズレまくる（日本語は低い部分が多く、英語は高い）
せいで日本人には英語が聞き取り辛いんだとか
訓練でそれをチューニングし直す上で、携帯ゲーム機のハードウェアには利用価値があるよな

>>42
やかましいいいいいいいいいいいいいいいい

>>52
だからTOEICで測定できる範疇を超える実力に対しては、
900点台しかでない。満点とは限らないのはケアレスミスとかやる気とか色々あるからね。

900点台の人には、ギリギリで900って人と、
英語力が飽和して900って人の両方がいる。

あと、聞き取れないのには周波数とか色々あるのかもしれないけど、
大抵はもっと単純な原因に帰結できるよ。

・単語の正しい発音を知らない
　機能語の多くは通常の会話では弱形になる。
　多くの日本人は強形の発音しか知らない。
　また、多くの語を綴りに引きずられて誤った発音で覚えている。

・英語の処理速度が遅すぎる
　これは聞き取りに関わらず、読み取りにも関わる問題。
　日本人は「読むのは得意だが聞き取れない」という人が多いが、
　実際は「読むのも遅すぎて不得意」ということを自覚すべき。
　リスニングが不得意な人でリーディング得意な人は本当はいない。
　早く読めればそれだけでリスニングはかなりできるようになる。

まあ典型的なのはこの２つだろうね。

>>41
商売うまいね。

発音、語彙、慣れ

英語で喋るルイズちゃんやみくるちゃんと
会話しながら下校するゲームなら
俺は必死で勉強するよ

>>81
だから、そこをどうやって訓練しようかって事なワケで
文字情報も音声情報も高速で加工出来る携帯ゲーム機は訓練ツールとして筋が良い
ハードウェアだって安価だし

おれは一時期ＰＳＰでＰｏｄＣａｓｔをダウンロードして
リスニングのお勉強をやっていた

ポパイの英語遊びより面白かったら買う

東大に受かるDSソフトをください。

smart.fmなら同じ事がただで出来るのに。
こんなの買う奴は情報うんちゃらだな。

この手のゲームで本当に成績上がった奴っているんだろうか
その場限りで当たった当たらないで終了するから頭に入らないという罠

俺はこのソフトのおかげでＴＯＩＫＵ百点満点だったよ

>>90
英語検定(？)かなんかを中学生にやらせてみた実験とかで
中学生のリスニングテストの結果が上がったんではなかった？

>>34
正解するとパンツが見えるのはあった

ETSは漢検協会なんて目じゃないほど商売上手だ。

短期間で結果が出せる、と言い切っているのにその根拠がどこにも無い。

このスレ立てたバカは何を考えているんだ？

>>1
スカイプ入れて適当な女の写真をネットから拾ってきて
その写真とスカイプ番号を英語圏の適当なサイトに張りまくれ
外人からバシバシ電話がかかってくるなら英会話の練習になるぞ


問題は俺の声がどう聞いてもおっさんなのですぐ切られてしまうことだ

>>81
LとRの後ろが厳しい(^_^;)

知り合いの大手英会話学校の教師（米国・男）が実際にTOEIC受けたよ。
責任感と好奇心が強くて熱心なやつだから、自分んとこの生徒がTOEICの点数について
話してるのを聞いて、教育者として(?)興味を持ったらしい。ある意味立派かと。
結果はもちろん990。当たり前といえば当たり前だけど。彼なりに試験形態についての
問題点なんかについても語ってたけど、詳しくは忘れた。

ちなみにアジア系とかじゃなくていわゆるコケイジョンだから、地方都市の試験会場では
もの凄く浮いてたって。なんか教室がザワついたらしいｗ

>>90
まずは、「ゲーム」というとこから頭を切り替えた方がよさそうだね。
例えば電子辞書に英単語勉強機能が搭載されたとして、別にそれはゲームとは言わないよね？
たまたまDSに、そういうソフトが発売されるってだけの話なんだからさ。

「いっしょにとれーにんぐ TOEIC　DS」
とかだったら絶対買う。

電車内ではつかえんだろうけど。

>>95
本文読め、バカ

>>97
LとRはおろか、bとv、sとthすら聞き取り怪しいけど、TOEICでコンスタントに950以上あるぞ。
それぐらいのレベルまでなら、聞き取れなくても十分行けるってことだ。

>>62
>高校生平均　　TOEIC　600点
>大学生平均　　TOEIC　800点

そんなに高くない。大学生の平均は５００点ぐらい。８００点は旧帝早慶レベル。

旧帝総計でも800点なんてほとんどいないよw

>>102
LとRはともかくBとV、SとTHの違いを聞き取れないのはやばい
聞き取れないってことは発音できないわけだからさらにやばい

もうだまされない

英語は実際に喋る人から正しい発音を教わって、自分で発音できるように
ならないと聞き取りも絶対出来ないよ

あと文法。
日本人は文法重視しすぎ、、てよく言うけど、文法が分からないとビジネス
英語の文章とか読めないよ

俺の周りは990点がごろごろいるんだが異常な環境だったか。
Nine Hundred Clubとかなんとか嬉しそうに語ってて
820ぐらいしかとったことの無い俺は肩身が狭い

>>105
聞き取りと発音は全く別問題なのだが。
こんな私でもLとRはきちんと区別して発音できる。
（ネイティブに確認したら、きちんと発音できてるとの事）

音楽の音程が区別できなくても、自分で歌うことはできるのと似たようなもんだ。

聞き取りはほとんど文脈で判断可能だからな。日本語で同音異義語が腐るほどあるのに会話が成り立つのと一緒。

>>109
発音できない人は、その差が聞えないんだよ。
ネイティブに発音してもらったが、違いがぜんぜん判らなかったからな。

>>41
どうやって名前売ったんだろうな。
わりと英検の準2と1の壁のニッチをついたところが上手く行った感じ

>>110
LとRは発音自体はそれほど難しくない。ポイントさえおさえれば誰にでもすぐ出せる。
しかし聞き取りは日本人にとって非常に困難。こんなこと常識だよ。

>>109
ならなぜ耳の聞こえないやつらは喋るのに相当不自由するんだ？
聞き取りと発声が密接にかかわっている証拠だと思うのだが

発音ってのは顎・舌・声帯などを使って音を出すことだから。
楽器を演奏するのと似ている。

音感がなくて聞いた音がミの音かを当てることができない人でも、
ピアノを叩けばちゃんとミの音が出る。音を出すことと聞き取ることは別次元の能力だよ。

（ピアノじゃ音程が正確すぎるというならバイオリンのような楽器でもいい。
　正確な音程は出せなくても、だいたいミに近い音なら誰でも出せるでしょ？）

LとRなどもこれと同じで、教科書どおりやれば誰でも出せる。それほど難しくない。
でもその音の違い（ネイティブがLとRの区別に使っているクリティカルな違い）は中々分からないんだな。

>>113
またそれは音素の聞き取りとは別問題だよね。
障害者じゃなくても聴覚を塞ぐと歌うことができなくなったりする。

やくじほう違反だ！

２ちゃんねらの平均は９５０点だぞ。

７５０点の俺なんてゴミ虫だ。

おれは東大理学部の学生だが高校生の時は450点しかとれなかったよ

こういう広告まがいのスレってアリなの？

>>114
ごめん長文なのに全然納得できないわｗ

>>114
俺にはRとLのルゥの差がどうしても聞き取れないから発音が同じになるんだけど。。。

ちなみに、素人にレミファ＃ソラシド＃レを引いた後にマネしてもらうと、ほとんどドレミファソラシドってやるよ。

家出のドリッピーDSまだー

英語が話せると、１０億人とセックスできる。
日本語が話せると、１億人とセックスできる。

>>122
俺は好きな女１人でいいや。

>>122
俺日本人だけど1億人とセックスできてない

>>122
お前は男ともSEXするのか？

>>122
もげちゃうよ…

去年の夏にアメリカの短大卒業した俺だけど
前回のＴＯＥＩＣのスコア730点しか取れなかったわw

copy that
yes madam president
yes Ma'am

これくらい出来ればアメリカのドラマにも出れるよ。

>>120
聞き取れなくても、舌を歯茎の裏につけて横から空気を通せばL、
舌をつけなきゃRになる。至極簡単な原理。
（なお、Lという音素には色々な調音法があり、舌をつけない場合もあるが割愛）

聞き取れないから発音が区別できないなんて、少し考えればおかしいことが分かるでしょ。
全く調音法の違う音なのに。母音のような互いの差異が連続的なものなら分かるけど。

>>72
って言ったって
せっかくの双方向メディア、インターフェイスなのに
ポテンシャルを丸々あましてもしょーがねーだろ。

引き込むゲーム性も付与できれば最強だろ

ちなみに日本語のラ行は英語の/l/でも/r/でもなく、
英語でいうと /l/ /r/ /d/ あたりの混じった中間的な性質。
ラ行に一番近い英語の音は、better などの母音にはさまれた時の/t/の音（１つ目の母音が強勢を持つとき）。
ネイティブは両者を殆ど同じ音だと認識するが、日本人の耳にはダ行に聞こえるときとラ行にと聞こえるときがある。

それ以前に、日本語のラ行は母音が後続して初めて成立するという決定的な違いがあり、
/l/や/r/が後に母音を伴わない時は、日本人もラ行と混同しにくい。

もっといえば、日本人が/l/や/r/の音を聞くとき、
ついつい後続の母音に移る過程の音を聞いてしまっていることが多い。
だから/l/や/r/やラ行の区別が非常に難しくなってしまう。

ゲーム脳とか言ってる先生にも是非

TOEICと萌えたんを合わせれば・・

ちなみに、現行のtoeic教材ソフトなら
「もっと TOEIC(R) TEST DSトレーニング」が一番評判いいな
他のやつはことごとく評価が低い

>>133
萌えいっく？

買ってみた
メインには使えねぇ
単語帳の代わりだな
やっぱり、もっとTOEICがメインだわ
次がもっと漬け

俺は東大だが、この間受けて995点だった。あと5点、これがなかなかw

>>131
>ネイティブは両者を殆ど同じ音だと認識するが、

しないお。イギリス英語だと、「ベラー」のようにはならない。
「ベラー」って場合は、IPAで書くとき、補助記号がつく。

２ちゃんって本当に世間一般とずれまくってるな。
トーイックで900点越える奴なんて受験者全体の３％程度だったはず。
それで900なんて当たり前とかｗ
800超えるのも全体の1割くらいじゃなかった？

あと東大やら京大の生徒でも800とか900なんて稀だろうね。
彼らの平均は６００超えてる程度じゃないかな。

俺はトーイック受けた事ないけど対策すれば多分800くらいだろうね。

今時の大学生は履歴書にスコア書いたりするからTOEICに熱心だよ
それに東大やら京大の学生だったらまともに勉強する時間さえあれば800点ぐらいは楽に越えると思う

本郷東鴨ならまともに勉強しなくても800未満ならやばいんじゃね？

あのテストに関しては、多種多様な業種で扱う英語案件が異なることを前提としていて、
最大公約数的な問題しか出ないから。

スコアが実務能力に直結はしないが、
600以下なら、「英語全くダメね」という証明にはなる。

京都
「就活するなら最低700」
って感じだった

>>138
音素というものがどういうものか分かってないのでは？
発音記号で区別されていることと、音素として母語話者が区別しているかは完全に別問題。
一度、音声学や英語学の教科書を読んでみることをおすすめする。

日本語でいうなら、「ん」の音を発音記号で数通りに区別しようとしてまいと、
ネイティブは同じ「ん」としか認識していないのと同じこと。
発音記号でどこまで区別するかは完全に恣意的な問題。
もっといえば、pigとshipのpの音だって異なる音。けど同じ音素として認識している。

☆☆☆　ＮＨＫ解約祭り開催中！　鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！　☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ！！！
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（表）
・所轄放送局か営業センター宛
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））

（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為 ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
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ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう

必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg

一刻も早く不払いでなく未契約になろう！！！

143の捕捉

ただ「イギリス英語では〜」の部分については、そちらの言い分は正しい。
私は暗黙的にアメリカ英語（GA）のことを想定して話をしているので。

俺、外資戦略ｺﾝｻﾙだけど、ＴＯＥＩＣ７００無いんだけど。。。

990取ったから、もう次から点を上げようがない。
頑張りすぎた。　もうちょっと手を抜いとけばよかった。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>>146
それで仕事ができているんなら
なんら問題ないと思うが

総合商社（３位以内）ですら社内のTOEIC推奨得点は700もないってさ。
あれだけ帰国子女や留学帰り集めてるのにね。
日本で仕事するなら英語は片言で十分。日本語での仕事能力の方が数倍重要。

俺もTOEICは無勉で938点だったなぁ
あともう少しだし、このゲームでがんばってみようかな。。

相変わらず９００点台ばかりだな

英検4級でつ

勝った、俺は英検3級

俺満点だとおもってたら９００点だった。
リスニング満点、リーディングで取りこぼした。
かなり納得いかなかったよ。
それと、３０分以上時間残して終わったのに退出できないシステムにムカついた。

>>154
馬鹿め
俺は面接が嫌で３級以上は受けなかったのだ
面接が嫌じゃなかったら準２級ぐらいは受かっていたはずだ

さぁ第一回スコア自慢大会の開催です
オレはオレと言うバカニートは誰でしょうか？

TOEICかぁ

会社入って初めて受けさせらた時は途中でどこの
問題かわからなくなった。ちなみに300点くらいだった。

いまでも500点取れない。

でも毎日英語のメールで仕事してるし、海外出張時は
一応英語で会話し仕事もしてる。なんとかなるもんだ。

大学でTOEIC対策やらされているけど。

ウチの学生は長文がダメ。

リーディングにせよリスニングにせよ、
断片的には理解できるんだが
とにかく理解が断片的。
長文を長文として理解できない。



スコアアップのストラテジーｗとしては
.ボキャ詰め込み→長文慣れであって。

ボキャ詰め込みだけじゃあ、ツラいよなぁ。

>>156
ははは、お前こそ馬鹿だ。
俺は英検は3級だが、TOEICを受けたら間違いなく900点台だ。

こんなテストがもてはされる日本は終わってる
先進国でここまで英語ができない国もない

その代わり日本語が出来るけどな。

漢検受けられる外国人がどれくらい居る？

先進国で非印欧系の言語使ってるのが日本だけだもん

学習の用途に使うならDSの画面は小さすぎる。
特に文章題を解く時は読みづらくて仕方がない。

ＴＯＥＩＣといえば中村澄子大先生だろｗ

>>163
>先進国で非印欧系の言語使ってるのが日本だけだもん
<丶`∀´> ｳﾘﾅﾗを忘れてるﾆﾀﾞ

日本語というマイナー言語に固執する右翼のせいで日本の英語教育はおそまつ

マジレスだが、英英辞典の小さいやつを使うとすごい英語力が伸びるぞ。
大学時代に Longman の Handy Learnersっていうやつをもらったんだが、これがすごくよかった。
大体2000単語くらい（だったっけ？）ですべての語句を説明してる。
すべて基本的な表現で、難解な内容も説明しているので、それをなんども
読んでいると、基本的な英語の感覚が身についてくる。
逆に言えばどんな内容でも2000語くらいで説明できる。
単語だけ詰め込んでいる奴は、単語がわからないとそこで会話が進まなくなる。
サイズも小さいので、持ち運びができるのもいい。

学問に王道なし。

これを使えば〜が簡単に習得できて（ｒｙ
なんてありえねえっつーの。

毎日気軽にコツコツやってけばそれなりに力はつくだろうし、
こういう学習系ソフトはキライじゃないんだが、
どうにも広告に速効性を求めるダイエットサプリ系の
臭いがしてイヤだね・・・

>>35
つまり、現地では耳と慣れが鍛えられるわけだが、
それを日本で簡単に実現するにはどうすればいいんだろう？

耳は、DVDで洋画でも見るとして、慣れ･･･しゃべりは何かないかな。

>>158
なんとかなってる秘訣を教えて

私も辞書は英英がメイン。

非ネイティブ学習者用向け英英のLongmanとOxfordをメインに、
それで分かりづらかったり載ってなかったり語源が知りたかったりする時は、
通常のネイティブ向け英英のMerriam Webster Collegiate Dictionaryなどを使います。

英和はジーニアスとリーダーズを持っています。
ジーニアスは内容が非常に詳しい（というか細かすぎる）ので、
英英の情報じゃ物足りなかった時。リーダーズは語彙がハンパないので他の辞書で見つからなかった時に。

ま、ほとんど電子辞書ですけどね。LongmanとOxfordは紙でも持ってるけど紙では殆ど引きません。

ネイティブ向け英英は国内の電子辞書でいいものがなく、
日本でいう広辞苑的ポジションの Merriam Webster Collegiate Dictionary が非常に分かりやすく、
全ての語に発音記号が載っている（ネイティブ向けだとなかなか無い）ので、紙媒体で持っています。
分厚いわりに価格も20ドルぐらいで非常に安いのでおすすめ。
日本の電子辞書もOxford Dictionary of Englishなんかより、こちらを入れろよと思うのですが。

>>170
映画は基本的に聞き取り難しいから、TOEICの勉強効率からいっておすすめしないよ。
私はTOEICだと余裕で950取れるレベルだけど、映画はほとんど聞き取れません。
まあ、映画っていっても、聞き取り難度はジャンルや作品による差が激しいですが。

TOEICぐらいなら別に外国いく必要もないと思います。
今やネットで海外ニュース見放題だし、PBS、NBC、ABC、CBS、CNN あたりで
好きなニュース番組を毎日聴いてればTOEIC程度は余裕になりますよ。（イギリス英語がすきならBBCとか）

映画を字幕なしで見たいってなると、さらにもう２段階ぐらいハードルが高いですけどね。

>>173
なんかいろいろタメになった。あがとう。

ｵﾇﾇﾒ英英電子辞書を名指しで教えて。買う。

おいおいマクミラン英英辞典もいいぞ。

>>168 Longman の Handy Learner's だった。すまん。
>>172,>>175 サンクス。ちょっと見てみます。
自分の中ではCollins（特大）、Collins Cobuildもわかりやすいと思ってます。

>>174
私が使っているのはCASIOのEX-word（XD-H7100）ですが、6年ぐらい前の機種だし独和・和独付きなのでw

一般的に電子辞書を選ぶ際のポイントを挙げておきます。人によって意見は違うと思うので参考程度にしてください。
基本的には各社の英語重視モデルを選ぶとよいです。必要ないパソコン用語辞典とかが極力少ないものを。
英語以外は広辞苑などの国語辞典ぐらいしか入っていないものが理想的です。
発音機能はコストを考えると無くてもいいと思います。自信が無ければあってもいいかも。（以下長文失礼）

・非ネイティブ向け英英
　日本人が使うには非ネイティブ向け英英辞典（学習英英とも呼ばれる）は必須でしょう。
　代表的なものは、Longman、Oxford、Cobuild の3つでしょうか。
　LongmanとOxfordは大した違いは無いです。Cobuildは語義中でその単語を実際に使って説明するという特色があります。
　どれでも問題はないので自分の好みにあったものが入っているのを選ぶとよい。英英が初めてならLongmanがおすすめ。
　いずれもイギリスの出版社（一般に辞書は英国のものが多い！）ですが、米語も配慮されているので心配はいりません。
　Longmanなどは米英語版もありますが、はっきり言って大差ないと思います。

・ネイティブ向け英英
　これは必須ではないがあると便利です。学習英英は少ない基本語で全て説明しようとするので、
　語によってはそれが逆に回りくどくなって分かりづらいということもありますので。また、収録語数も学習英英は少な目です。
　ただし使用するのに必要となる英語力のハードルが高めです。試しに知っている語を引いてみると？？でびっくりしますよ。
　とはいえ私が探した限り、日本の電子辞書は搭載している辞書のラインナップが非常に少ない・・・。
　いわゆるOxford系のConcice Oxford Dictionary や Oxford Dictionary of English などがほとんど。
　好みもあるけど、これらは一般的な日本人にはやや敷居が高いと思います。
　なのでネイティブ向け英英は電子辞書に期待せず、紙媒体・CDもしくはネットに頼るのがいいかと。

・英和
　小説など語彙のレンジが広いものを読むときなどのために、リーダーズは欲しいです。収録語数が非常に多いです。
　あと、文法解説など非常に詳しいジーニアスもおすすめ。英和はこの２つぐらいで十分だと思います。

・類語
　Roget's Thesaurusは一般的な学習者には難しいと思います。Longman Language Activatorなど、
　類語辞典も非ネイティブ向けのものが搭載されているものを薦めます。
　ただし電子辞書で類語辞典は見づらいので、普段引くときは紙媒体を使っています。
　Longman Essential Activatorなどもおすすめです（こちらのほうが簡単です）。

>>177
すげー参考になったっす。さんくすこ。

質問ついでに、今この瞬間にも使われているスラングを覚える（知る・調べる）最良策は？

>>178
最新のスラングは実地で覚えるしかないのでは？
地域、世代、集団によって多様ですし。一般的なものなら映画で覚えることもできますが。
スラング辞典のようなものもありますよ。辞書に載るぐらい確立したものならそれで調べられます。
紙のものよりネットのほうが更新が早くていいかもしれません。

ちなみに、日本語のスラング辞典（外国人向け）を読んだことがありますが、
「生」（ゴムつけない意味で）とか「ヤリマン」とかが載ってました。
スラングってどういう位置づけの言葉なのかの参考にはなるかと。

さんくす

英語で書き込めよ

Sunkus！

>>181
空気読めなくてすみませんでした。。

Thanks

これでいいでしょうか
ほんとに申し訳なかったです

TOEFLかIELTS用のソフトじゃないと意味ない。でもTOEICじゃないと需要が日本ではない。

アメリカで留学した時にTOEFLで670だったけど
TOEICは受けた事がないから、どのレベルか
換算出来ればうれしいのだが。

書籍をDSに移植しただけでバカ売れするんだから、
ボロい商売だよな。

リストラ用に足切り目的でTOEICの一定スコアを課される人は気の毒だが、
転職用にはTOEICスコアはスキル欄20〜30行中の1行にしか過ぎません。

その英語でどんな業務を行ったか、が重要です。

>>187

すげーな、スキルに20〜30行も書けるのか。
どんなこと書くの？（あおりじゃなくて純粋な疑問）

蘊蓄と自己顕示欲まみれの自慢レスばかりｗ

>>188
履歴書じゃなくて職務経歴書なので、それくらいは行きます。

冗長だとは思うが、理系研究職からメーカーのデスクワークに移ったので、
使える測定機器やソフトウェアの種類を書くだけでも10行くらいかな。
転職後は、プロジェクトの内容・手順ですね。

匿名掲示板で自己顕示してもしょうがないので、それはありえません。

自意識過剰ｗ

だから、履歴書・経歴書では自意識をほどほどに適切なレベルで出しますが、
2ちゃんで出してもしょうがないので。ここで書いて中途採用貰えるのならラクだわ。

>>192が何をどう書こうがどうでもいいんだよｗ
違うと思うなら無視すれば良いだけで

京大卒、現在480点…

うちの会社にラジオ講座だけで韓国語をマスターしたというおじさんがいる。

秘訣を聞いたら、なんでも、その人の中学生になった息子が全然勉強をしようとしない
それで、よし、俺と一緒にラジオ講座を毎日15分聞け！、となったんだが、
「中学生と一緒に語学の勉強をしたら、僕が負けるに決まっている」・・・まあ、そうだｗ

で、息子は基礎英語、その人は、日本人にとって一番マスターしやすい外国語は韓国語だということで、
ラジオ講座を一緒に聞き始めた

すると、3年たったら、急に今までわからなかったことが、わかりだしたそうだ

ということで、俺も基礎英語１から聞きだした・・・一つは早起きの習慣をつけるため
毎日5時半におきて、6時から基礎英語１を聞いている。「１」「２」はテキストなしでも聞き取れるが、
「３」は時々テキストが欲しくなるという程度の英語力です（自嘲

>>189
屈折してるな。

俺は現在英検準一級だから
対策したら800点いけるかも。

>>195
ただ聴くだけじゃなくて出来るだけ大きな声で何度も真似した方が身に付くよ。

>>194
自分の場合、
2年間英語放置してて、
風呂場でTOEICの問題見てたら、何かに気づいて一気にできるようになったよ。
いっきにっていうのは、そう　気づく感じで。

>>199
そのなにかを教えてよ！

そうか、風呂場か。

エウレカ！

アルキメデス乙

>>198
有難うございます

俺の場合、発音が苦手で、それが嫌さに英語が嫌いになったんで・・・
自分の発音が嫌でいやで仕方ないので、当然音読もしたくないという・・・

でも、そんなこともいっておられないですね

なんで苦手なの？今までちゃんと勉強したことがないだけでは？
発音を体系的に１から学んだほうがいいよ。
英語に限らず語学ってのは発音が大事。避けて通れない。

俺には関係ないが嫌なレスだぜｗ

TOEICはリーディングは５つくらいミスる感じだけど、
リスニングが６割くらいしかできない。
日本語のリスニングも苦手だからかなあ

まず英語の発音の基準をどこの方言にするのかお伺いしたい。
特に実務に用いる専門用語は教材もなく、バラバラの出身のネイティブから耳で覚えるしかない。

>>208
発音で重要なのは専門用語ではなく基本語だよ。
だから普通の教材でＯＫ。専門用語なんざ頻度は多くないし多音節で聞き取りやすい。
リスニングで難しいのは、areとかweとかのような単音節の基本語の聞き取り。

もちろん英語といっても地域差激しいけど、
アメリカならいわゆるGeneral American（PBSなどのニュースのアンカーの英語みたいなやつ）をやっておけば問題ないかと。
イギリスは方言差が激しいのでいわゆる共通語のRecieved Pronunciationをやっても現地じゃ会話できないけどな。

そりゃ実務で喋る機会がないからじゃね？
非常に極論ではあるが、多少文法がまずくても専門用語で通じる職種があるんよ。
頻度は高いですよ。

>>209
同意
So we are....が"スネァ"とか、years old が"ユウゾウ"って聞こえたりする。
こういう単語を集めて教材作ったら面白いと思うんだけどな。

難しい単語は、ゆっくり話したりするから
意味が分かれば、聞きやすいかも。

>>210
専門用語なんざ、ネイティブにとっても大人になってから覚えた馴染みの無い言葉なんだから、
別に発音が多少まずくても問題ないんだよ。

だいたい、専門用語だろうと発音を構成するのは、英語なら高々数十個の音素であり、
基本語の発音と何ら変わりは無い。それができないから専門用語もできないわけでしょ。

>>109、114
全く納得できない。
音程を把握できない人が、上手く歌を歌えると言ってるようなもん。あり得ない。

ホリエモンがブログで英語攻略方法について書いてたな。

>>211
専門用語はラテン語由来が多いわけ。
で、日本の文学部出身のラテン語教師はローマ字読み＋Rだけ巻き舌震え音（正確な表現ではない）で
教えたりして。
実際には個人個人、欧米各国の出身地の発音で喋るから聞き取りにくいことこの上ない。

また、日本語の理系用語は戦前のドイツ語発音を引きずっているから
これもまた通じないことが多い。

文頭文末に来るような文言こそどうでもいいわけさ。
文脈でわかるから。

>>213
LとRについてはこう考えると分かりやすいかも。例え話だが。

ある言語では「膝を叩いて出す音」と「肘を叩いて出す音」を使い、しかも区別しているとしよう。
周波数分析すれば両者は異なる波形パターンになるだろうから、物理的にも区別できうるはずだ。
そういう言語に接したとき、私たちはどちらが膝の音でどちらが肘の音か区別できないだろう。
しかし、音を出すのは簡単だ。膝を叩くか肘を叩くか、間違えようもない。

LとRは音の出し方が全然異なる。肘を叩くのと膝を叩くのが違うのと同様、全然違う音の出し方をする。
聞き取れなくても発音はできるというのはこういうこと。

別の例を挙げると、日本語の「ん」の音素は少なくとも３つの異音から成る。
日本人は普段それらの違いを認識していないし、また、完璧にできるわけでもないが、
発音では無意識で完璧に使い分けができるだろう？　もし聞き取れなきゃ発音できないなら、こういう現象もありえないよね。

歌の場合は、人間のピッチコントロールが（少なくとも意識する範囲では）連続的であり、
高音も低音も、質的な意味での音の出し方の大きな違いはないので、同一視はできないと思うよ。

英語で重要なのは発音ではなくて口と舌の動き方。
ヒソヒソ話が得意な言語で音が聞こえなくても言葉が分かるんだ。

だから歯の矯正が重要な社会でもある。
彼らは口元を見ている。

TOEIC900点のやつはTOEFLで何点とれるんだ？

ディスカバリーチャンネル面白いです。(^p^)
最近は字幕が邪魔です。
そろそろTOEIC受けるべき？

>>216
肘と膝の例はかなり飛躍していて俺には全く受け入れられない。

言いたい事は、能動的に実行することと受動的に認識することとは全く違うという主張は理解できる。

ただ学習・習得において大事なのは、「実行」した結果が本当に正しいかどうか「認識」出来るかどうか。
自分の発音が正しいかどうか自分で認識できないと矯正できない。つまり、「認識」できる第三者に頼らざる得ない。
第三者の指導を受けてようやく自分で「認識」できるようになるから「実行」できるようになる。

歌の下手な人の歌のレッスンみたいなもんだな。
音程が取れないから、何度もダメ出しして矯正される。
上手い人は自分で音程が取れる自分である程度矯正出来る。


耳が悪い人が上手く喋れない人は、自分の発生が正しいかどうか常に自分で確認出来ないから修正が難しい。

>>208
単語の発音が違うと言っても子音の部分の発音はほとんど同じ（イギリス英語のr抜きみたいに数少ない例外はある）。
母音の部分が適当でも子音の部分をちゃんと発音できるようになれば問題ない。

>>114
ピアノの音の例が全く受け入れられない理由は、ピアノは音がちゃんと出るように作られてるからだ。
「ミ」の音がちゃんと出るように、「認識」出来る人が調律した結果の下で、ピアノが作られたからだ。
出荷する前に音の確認くらいは業者も行うだろう。
音が「認識」出来ないのにピアノが作れたわけじゃない。

>>81
＞　機能語の多くは通常の会話では弱形になる。
＞　多くの日本人は強形の発音しか知らない。

最近聞き取りの訓練してるけど、その点はかなり思い知らされた
接続詞や助詞、代名詞などのよく知っている短い単語でも
会話の中では他の単語と繋がって聞こえて判別できない場合が多い

最後に受けた時920点だったけどまだ伸びるかな

769 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 21:51:34 ID:601fKX5z0
>>767
TOEIC TEST英単語スピードマスターＤＳ買ったけど
相当地雷くさい　まず書き取りができないのに驚愕　
４択のみで書き取りができない　信じられん　
それから全体的におおざっぱで、雑なツクリ
これは本とCD買ったほうがいいかもね

英語板より

toeicってセンター英語と大差ないよな
量多いだけで

>>35
東大京大出は幹部だから先の見通しが出来れば良い。
所詮英語なんてただの道具。英語なんて慣れの問題
だからね

>>35
お前が凄いだけやん
京大なんて殆どの奴toeic600前後しかとってないぜ
あれは英検と違ってわりかし英語力が反映されるテストと聞くし

連結十万人超の総合電機の中の人の実体験として言うと
「迷子になっても何とかなりそうなら放り込まれる」

ちなみにtoeic800超えたら見た目の評価は一番上。
さすがに800じゃ契約・交渉事は厳しい感じだけど、
現地人に技術指導したり、本社の意向を伝えに行ったり
する程度の「内部の仕事」はばんばんあるよ。
ちなみに俺は885。900超えたら裏査定があるのではないかと
思って密かに受験継続中(年2回位だけど)。

総合電機だと社員平均は500も無さそうだな。

>>1

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>>194
英語圏に3年駐在して帰ってきてまったく勉強しなかったとはいえ550点だった俺・・・

>>229
あるある。

いま転職を考えているところ、エージェントのサイトのスキル入力欄で
プルダウンで選択する英会話のレベルが
初級（日常会話）、中級（ビジネス会話）、上級（なんだっけ、忘れた）
しかないんだよね。メーカー希望なのに。

技術的会話なら中級だが、ビジネス会話は現状ムリです。
米国との電話会議とかなあ。それなりの言い回しを求められるネゴの世界だから。

サイトの設計したやつもよく分かってないと思うから、そこは適当でいいんだよ。
ちょっとでも英語ができると感じるなら、迷わず上級を選択しとけ。謙遜する必要はない。

ありがとうございます。

「英語できます」という鳴り物入りで入ってきた新人に「明日まででいいから」と
簡単な課題を与えたところ、３時間後「こんなのできません！」と。
「おいおいそりゃ詐欺だろ」みたいな経験が何度かあったもので、躊躇しておりました。

さっそく自己評価上げますわ。

>>228

京大を甘く見すぎ。
６００はいくら何でも低すぎる。

日本語と英語の能力は比例する。
極端に差がある場合は学習法に問題ありだ。

afnのhisanoさん聴いて勉強してます

＞236
京大生でも平均は600いかないよ
TOEICはビジネス単語中心でヒアリングがあるから

何も考えずに過ごしてきた早稲田の俺ですら
700はあるんだから京大平均なら800はいくだろ。


と、昔は思っていたが、どうやらTOEICは全員に強制的に受けさせて平均とると、
酷いスコアが出るみたいだな。

うちの会社、一応最大手なのに、
大卒技術系平均が500きってて鼻水吹いた。

>>239
TOEICがビジネス単語中心ってw
ビジネス単語なんて無いぞ。基本語ばかり。
せいぜい日本語でいえば「給与」「会計」「取締役」ぐらいのレベルまで。
誰でも知ってるだろ？

ビジネス単語がどういうものか知りたいなら、
Longman Bussiness English Dictionary とか眺めてみるといい。
“sunset industry”, “take-or-pay”, “level playing field” とか
そういう単語がビジネス単語だ。

訂正。bussiness→business

>>240
東工大の平均が６５０だからそんなもんだろ。

>>240
京大でも800あれば周りからすげーって言われるぞw
特に理系はスコア低い。最大手メーカーでも700ありゃ十分すぎるぐらいだろ。

１つの文章をひたすら時間かけて何度も読み直す大学受験と、
大量の英語を高速に処理することが求められるTOEICじゃ全然違うからな。

公式HPによると大学生の平均が430点前後で、商社の新入社員で600点切るくらい

おれのまわりだと、頭いいやつほど発音は酷いな。
語学はテストの点と実技で差が出る分野だってことか

底辺地底理系出身。下は500くらいもいたなあ（特にAO入試組。AOが何の略かはあえて言わない）
内部では700あれば履歴書に書けるかな、という話だった。
上京して、前の勤務先のぶちょーがたまたま同窓だったと後で知ったんだが、
ぶちょーも自分も860越えだな。

本郷・東鴨理系出身の知り合いは800台クラスから高すぎて測定不能の人まで(n>10)。
ただ、内部では地底と同じような現象が起こっているのかもしれない（さすがに500はいないだろうけど）

単語だけというのは、よくないよな？
短文暗記のほうが効果があるんじゃないのか？

英語できる人、アドバイスをお願い。

早稲田現役時代で460で真ん中くらいだったよw理系だけど。
最近海外行くようになってから会話が聞き取れるようになってきた。

全員高得点者っぽくスレも英語で進行出来そうな雰囲気だが実際は

>>245
430?
実業高卒でもそれぐらい取れるだろ？？
やっぱりゆとりはスゲーなw

18歳以上の日本人全員が受けたとすれば平均300点くらいだろうよ

しかしそんなアフォな制度を設ければ国が潰れるのであった。

森有礼が英語国語化論でお雇い外人にたしなめられた話、
志賀直哉が市電に跳ねられて頭を強打し、後遺症の高次脳障害のためフランス語公用語化論を発表した話、
小学校で欧米の不景気に対する公共事業として、なぜか日本政府がlooserの白人を集めて
ェアッポーとか発音だけ教える授業の話。

くだらないですね。

だから、smart.fmでいいじゃん。

たぶんDSよりスコアも上がりやすいよ。

>>218
TOEIC920点だった頃、何の準備もしないでTOEFL受けたら580点だった。
でも日常会話もロクにできないけど。

なんで学歴とスコアをリンクさせるのかわからん。
学歴とマラソンタイムをリンクさせるくらいばかげている。

Back off tards

体育学部や教育学部体育専攻じゃない限り、マラソンの時間なんて問われないだろう。
頭を使え。

語学には、左脳的な部分（文法解釈など）と右脳的な部分（発音やリズム）がある。
（あくまで「的」であって、生理学的・解剖学的に本当にどうなっているのかは知らん）

大学受験の英語は得意だったけれどという人は前者だけ、
発音はいいけど中身がないという人は後者だけ発達しているんだろう。

本当に英語ができる人は両方ともバランスよくできる。

しゃべりは英検２級並なのにTOEICは９５０ですが

これでいいんでしょうか

TOEICの点数が会話力を反映しないのは常識

>>260
何を今さら

会話力なんて喋る度胸があるかだけでしょ。文法めちゃくちゃ、発音汚くても会話はできるし。
平均的な日本人の英語力なら、十分に英会話できるだけの力はあるぞ。

そうじゃなくて英語の綺麗さを上げていきたいなら、TOEICごときは楽にこなしてくれんと話にならんぞ。

>>262
英語の綺麗さをあげるのなら、なにがいいでしょうか？
単語ではなく、短文暗記でいいでしょうか？

>>263
さあ。色々なメソッドが提唱されているけど、
色々試して自分にあったやつ探せばいいのでは？
勉強法を自分で試行錯誤するのも勉強のうちだよ。

単語だけでなく、文章とセットにして覚えるのは何故？
その方が記憶に残りやすいから？用法も一緒に覚えられるから？
それはそれでいい方法なんじゃない？

ちなみに私の方法。
知らない単語→英英辞典引く→意味が近く、より簡単な語で表現する→それで覚える
（例：grin→辞書を引くと to smile widely → grin ≒ smile）
つまり、英語を日本語でなく英語に対応させるということ。

最近は辞書引かないで推測ですませちゃうことも多い。
その場合も基本語に置き換えて考える。

マジコンかエミュでやるか

まぁ、でも、最初は意味わかんなくてもとにかく洗脳に近い形で詰め込むと
なんか一気にピースがはまり込む瞬間みたいなものあるわな
考えながらだと逆に忘れるし、その度に考えるクセがついてしまう
とにかくＭＰ３にでもして夢現で延々と聞いてると洗脳されてる
それからＤＳでもっと〜とかやるのがいいと思う
これは単語帳の代わり以外の何物でもない

>>257
なんだ、よくわかっているようで

頭を使えって英語でも同じ表現が通用するな。そういえば。

20年以上前のHotDogPressの小さなコラムに、
このスレでも誰かが言ってたような、
「ある日突然英語のすべてがわかる」体験談が載ってたな・・

どっかのキャリアウーマンの話だったが、その人曰く

A cow is easy to milk.

という一文を見た時に悟りを得たらしい。

いまだに俺には何のこっちゃわからん。

7年前、2年間の米国駐在からの帰任直後に受験して845点しか取れなんだ。ぼけっとした
せいで、リスニングを何問か聞き逃してしまったのもあるけど、期待以下で( ´･ω･`)しょぼん

それでもコミュニケーション力では社内（海外展開で日本有数の某メーカ）の帰国子女を
除いたら、海外部門でも俺より上手なのは、米国大学留学経験者の1人しかいなかった。

実務の中でなら、聞き逃したら「ゴメン、もう1回（ｗ」って言えるし（ｗ

ごめん、聞き逃した、って言う勇気って結構大事だと思う。
これが言えない奴が多すぎる。

技術屋同士の会話なら、excuse me連発でもまあおｋって雰囲気だが
ちょっとビジネス要素の入ってくる会議。一度しか経験ないけどね。
聞き返せる雰囲気かどうか微妙だ。あれはどうなんでしょう。

>>268
まあネタだろ。言語なんて法則性のない知識の積み上げが大きいし。
日本語だって全てが分かるレベルに達するわけないのに、外国語でどうやって達するのかと。

今大学３年だけど５００は欲しいな
高３に初めて受けたけど３５０だったかな＾＾；
恥ずかしい

それ以来ずっと受けてないけど、さすがに今なら５００はとれるかな？

>>271
顔見知りかどうかに掛かってるなあ。
あまり知らない顔に基本的なことを何度も尋ねられると不信感が増すからね。
一番良いのは議論のトピックを要所要所で要約して、相手に確認してもらう。
これなら聞き逃しても馬鹿だと思われないし、聞き逃したことを相手に補充して貰える。

>>273
高３で３５０なら今はもっと下がってるだろ。

500あれば一応基礎はあるらしいな
大学入学時に受けたのが630程度だったわ
そっから受けてないから知らんけど

英語の力そのものをつける方法ではありませんが、
テスト直前にテクニックを学ぶならこれがいちばんです。

http://snipurl.com/hdd8s

価格も安いし、裏技的なテクニックもあります。
100点くらいすぐ上がる可能性もあります。
ただし英語の力そのものをつける方法ではないのでご注意ください。

英語はできるが
話す内容が無いよう

単語力で十分じゃない？

研究者・技術者なら単語の羅列でもおｋ。
カタカナ発音にならないように気をつければどうにかなる。

が、公的機関じゃなくて会社は遠まわしな言い方を求められる。
極端な話、外交官とか（ありゃ税金泥棒の貴族だが）、そういう意味においてはものすごい特殊技能だな。

>>1

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>>281
お前と一緒にするな。

おまえら「わたしはにほんじんです」くらい言えるようになれよ

我是日本人

470の俺が来ましたよ

まだ何の実績も無いのに、スレタイは誇大広告だな。
２ｃｈだから見逃してくれるが、印刷した時点で販売停止になるぞ。

amazonのレビュー見て買う気失せた

>>282
> >>281
> お前と一緒にするな。

あなたはインターネットに張り付いて他人のひぼう中傷を繰り返すことしかできない人間のくずです。
あなたは格好をつけるだけで中身からっぽの醜悪な有害生物です。
早く社会から消えうせてください。
それを全員が望んでいます。
うそではありません。その証拠に、あなたは頻繁に陰口を言われています。