【自動車】クライスラー倒産回避か--財務省と銀行、債務削減合意 [04/29]

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1ライトスタッフ◎φ ★
経営危機に陥っている米自動車大手クライスラーの債務削減をめぐって、
同社の再建策を審査している米財務省と、大手銀行などの債権者団とが
合意に達した、と複数の米紙が28日報じた。

これで米政府が資金支援を続ける条件をほぼ満たすことになり、
倒産を回避する可能性が高まった。

報道によると、銀行45行を含む債権者団と米財務省は27日夜、
クライスラーの69億ドル(約6700億円)の債務を約70%減の
20億ドル(約1950億円)まで削減することで合意したという。

クライスラーは、全米自動車労組(UAW)との間でも26日、
退職者向け医療費の削減などで基本合意した。

米政府から要請されていた経費と債務の削減策が固まったことで、
残る最大の課題は同業大手の伊フィアットとの資本・業務提携で
最終合意できるかどうか、になった。

提携が決まれば政府の支援継続も決まる見通し。

ただ、提携交渉の成否などはまだ不透明なため、事態が最終的に
どう決着するのかはなお流動的だ。

◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0429/TKY200904280345.html

◎関連スレ(他にもあり)
【自動車】独ダイムラーがクライスラー株を米投資ファンドに放出[09/04/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240882422/

【自動車】GMが"国有化"を要請--米政府に株保有提案 [04/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240853328/

【自動車】米財務省がGMに20億ドル追加融資−クライスラーには融資せず[09/04/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240761317/
2名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:17:44 ID:Cvuf6vGR
おにいちゃ〜ん
3名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:18:19 ID:pMu6ptEA
ゾンビ企業は潰せ!


ちょっと前まで、
こんなことを日本におっしゃってた方々がw
4名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:18:24 ID:5Y5hL5BY
これからも売れる車持ってないし時間の問題でしょ。
5名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:27:40 ID:y6RoL4fM
売れば売るほど赤字になります
6名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:30:06 ID:zqk9m8lN
無駄だろ
7名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:31:58 ID:6UKzUY/y
しかしプライドの高いアメリカ人に再建できるのかね。
泥水を飲む覚悟があるとは到底思えん。
8Trader@Live! :2009/04/29(水) 01:32:47 ID:lJ2aXX2Q
大手銀行は債務削減した分はストレステストに反映されたのかな?
債務削減した銀行が先にアボンなら笑い話にもならないぞ。
9名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:39:32 ID:exDVpIPa
ソフトランディングってだけで
chapter11は不可避
10名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:40:00 ID:O3aF9n1i
まあ、破綻回避できたとしても今後何度も「カネくれカネー」て
国に泣き付く姿が容易に想像できる。。。
11名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:47:10 ID:1dE3wbO8
年間100万台ぐらいの生産規模に縮小してフィアット傘下とかだったら
生き残れるかもな

結局潰れるだろうけど
12名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:49:16 ID:o/OxqutD
クライスラーなんて80年代初め頃からずっと
半ば倒産状態のグダグダが続いているようなイメージがある。
13名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:56:33 ID:ee7mIcOc
ジャケットとパンプスで大人っぽくカッコよく。でも緩めのデニムとロールアップでカジュアル感を出してバランスとってるって感じかな?
しっかしいいなあ女の子の服は安くておしゃれなのが多くて。
知らないと思うけど男の服って安い=ダサいだからね・・・。
パンプスが2000円以下とか(笑)
男がブーツ買おうと思ったら最低2万は出さないとまともでカッコいいのないっすよ。2000円なんて絶対ありえないw
女の子が羨ましいっす。
14名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:57:52 ID:gJlqMxJL
こいつを犠牲にしてその分をGM救済に注力したほうがトータルでいいんじゃないの?
ま、どっちも手遅れだろうけど
15名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:01:29 ID:7KoRpRgc
シムカの呪いじゃ
16名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:02:16 ID:PBDBXNxQ
ダッジチャレンジャー安くなんないかな
17名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:06:21 ID:2QjT66T3
>>13のスレに興味津々(*´д`*)
18名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:42:54 ID:H3kWOYiS
死ぬ死ぬ詐欺
19名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:05:59 ID:eNlcOISm
7000億円って、ソニーとかウン兆円の負債もってなかった?
20名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:36:52 ID:2QjT66T3
>>19
為替の関係で安く見えてるのに加えて、やっぱUAWが重荷なんでしょ。
有価証券とか大量に持ってたら怖いが。。。
21名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:47:22 ID:B4VckMzC
アイアコッカに話を聞きに行けよ。
冷めているだろうね。
22名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:02:01 ID:2M/G7zNK
アメ公共はお得意の愛国心とやらで買い支えてやれよw
23名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:03:34 ID:NIvG9r8U
存続させたところで、図体がデカイだけで競争力ないし、開発力もない。
今後も赤字を増やし続けるだけじゃん。赤字を作ることが仕事なのかね。
24名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:10:41 ID:4SXFxN7Y
労組を削りきれなかったままフィアットと合意できるかどうか
そして提携できたとしてもその後の経営がうまくいくかどうか

奇跡が起こるにはハードルがまだまだあるなー
ラングラー乗りの俺はジープが好きなだけでクライスラーに愛着はなかったが
やっぱり生き残ってくれるにこしたことはないよ

>>16
ダッジチャレンジャーは渋いな!あれだけは俺も目を惹いたわ
25名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:27:20 ID:pgkavEAV

先ずは クライスラーの大反攻が始まるな

アメ車過保護主義強化でジャップ車壊滅やな
26名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:29:29 ID:tRzoUwQp
いっそ殺してやった方が楽になれるのにな
27名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:32:01 ID:pgkavEAV

さらに GMも再生!・・・で日本車の行先は墓地だけやな
28名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:33:39 ID:xM8mtQX6
潰さないなら国有化してしまえばいい。
てか会社更生法の適用申請しないのはなぜ?
29名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:51:57 ID:pgkavEAV

国は後ろで過保護主義を強化・・見えない戦闘爆撃機のごとく

企業は堂々 販売ネットワーク市場へカムバック・・・アメ車の勝利を高らかに世界発信!
30名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:56:35 ID:WfftlEdK
>>21
一昔前に自伝がヒットしたが、いろいろ調べたが、
あのジジイは徹頭徹尾自分の都合の良い事しか書いてないのな。
ピント事件なんて直接の責任者だったのに一行も割いてない。
31液腺取り憑くドジム ◆8onQlPR8yo :2009/04/29(水) 04:56:53 ID:Xss/oX3p
>>27
ほな、チョンダイは霧散やがなw
32名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:58:55 ID:WfftlEdK
「調べたら」に訂正。
自己中具合では、
日本の牟田口廉也、アメリカのアイアコッカだと思う。
33名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:05:01 ID:vvcx25cJ
UAWが55%株持つ時点でフィアットは撤退するだろ、あほらしくてw
34名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:07:28 ID:pgkavEAV
>>31
チョンダイは どうにも変容できる特殊能力を持ってるから乗り切るやろ

日本車って まだ品質とかでエコで売れるみたいな平和ボケ言ってるやろ
そんな 生易しい場合ちゃうがな 今は生き残りを賭けた戦時なんや!
35名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:16:25 ID:pgkavEAV

既に 企業間競争を通過して 国対国の戦争なんや
ボケまくで危機感の無いアホウ政権では ミサイル放り込まれて無条件降伏や!
んな日本のピンボケ企業は 全滅や!

マジ 北の衛星問題も日本上空を越えて アメはシナと組んだやろ
36名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:27:53 ID:pgkavEAV

アメ車企業に開発力がないとか 技術力がないとか・・・思い込んでル暴徒!

大平洋戦争突入当時級の目隠し市民やな

こんな情報化世界になってるのに・・・アメをなめたらアカン!
37液腺取り憑くドジム ◆8onQlPR8yo :2009/04/29(水) 05:39:10 ID:Xss/oX3p
ほんでアメリカにある日本メーカーの工場で生産されたアメ車には、どない説明つけるんですか?w
38名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:48:12 ID:pgkavEAV

日本車アメ生産工場? まあ捕虜収容所行きで エエとこ取られて終わり!
39名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:51:15 ID:pgkavEAV

上手い屁理屈で〜アメ車ブランドに変貌やろな

シナ進出も 結果 似たモンやろな
40名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:52:58 ID:1HX/5Kuc
>>36
まあアメはなめちゃいけないけど
クライスラーは糞でしょ
ゆるゆるの環境基準にすら1車種も対応できてないんだから
41名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:54:55 ID:1Cshb50o
オバマが銀行に手をまわして破談にしたりしねーかな。
クライスラーにはカネ入れたくないだろ。
42名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:56:16 ID:pgkavEAV

なんたって アメに無条件降伏の日本!すき放題にされるわな

まあ 潰れた日本救済に出向いてきて
また アメの言いなり子分になるんや
43名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:06:28 ID:pgkavEAV
>>40
アメ人って環境云々より根っからデカイクルマ好っきやねん!デカイの似合う国やし
オバマは 京都議定書無視を決定したし・・グリーン言うても国大事やからな

まあ金融捨てて もの創りに本気出せば 先行技術蓄積が膨大なアメやから
NASAや大学や先端企業を騒動員したら環境クリアなんて簡単にやっつけるやろ
44名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:09:41 ID:pgkavEAV

大借金も平気で世界中から先端技術を購入 輸入 強奪するやろし
なんたって 世界最先端の宇宙産業や軍需産業がベースにある国やからなあ

クルマなんて屁みたいもんやろ・・アメがその機になれば
45名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:13:58 ID:1Cshb50o
>>44
アメリカの強さは信用を背景にした資金調達力にあったワケだけど、金融危機起こしたことで微妙に
なっちゃったし、どうだろうね。あと強いは軍事力ということからして、きな臭い時代になったりするんだろうか。
嫌だねぇ。
46液腺取り憑くドジム ◆8onQlPR8yo :2009/04/29(水) 06:14:02 ID:Xss/oX3p
というか、その中途半端な方言風ええ加減にやめなはれw
47名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:16:02 ID:0TSlA6Ww
どうせ銀行団にその分の補填として税金から支払われるんだろう
まあ茶番だな
48名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:23:31 ID:JxhRT0fO
まだ未練たっぷりで諦められないのか
49名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:37:34 ID:tRzoUwQp
なんかひとりファビョってるのはなんだ?
50名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:51:42 ID:AIuOmKnj
ダラダラと延命して毎度毎度30社リストのようなものがメディアを賑わせ
発狂した有権者が基地外をリーダーに選んで国ごと自滅
という流れになって行くんでは。
51名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 08:38:22 ID:5varK9Zb
クライスラー、助かっちゃうん?
52名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 08:54:11 ID:AGlkUumU
労組が過半の株持ってる時点でマトモな経営合理化できるわけねーだろ。

誰がそんな会社に未来が有ると思うんだ・・・・・
53名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 10:14:58 ID:Ts+DBD5r
フィアットやめときゃいいのに
54名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 10:24:02 ID:A9+Co/Aw
2〜3年後フィアット撤退
55名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 10:28:07 ID:5varK9Zb
ダイムラーは、早めにクライスラーから手を引いてよかったなぁ
56名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 10:39:34 ID:ZzPyhGeF
労組ってどういう仕組みなんだ
議決権行使とかだれが決めるんだ
57名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 10:40:54 ID:nJOHr/5W
債務が減っても肝心の自動車がダメダメなのだから
再建するわけがない。
58名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 11:15:24 ID:WfftlEdK
アメリカの自動車がダメなのは、一流なエンジニアはロケット、飛行機
に行っちゃって二流しか自動車に来ないというのもあるそうな。
たしかに最近のホンダをみると本当は自動車興味ないんだろ?
といいたくなるw
59名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 11:17:16 ID:WfftlEdK
日本だと他に行く所無いので自動車に集まるそうだ。
が抜けていた。
60名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 11:18:47 ID:1vfkaWnu
今日も、中値さんが高値をつけてそれからずるずると落ちていくのは変わらんか
61名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 11:51:04 ID:WgMi91kC
>>58
それ頷けるな。確かにアメの機械産業構造をみると
自動車より上位のシステムがいろいろあるしな。
過去の遺産に近いよな。ま、近未来的科学分野ではない。
だが、もっとも大衆性が科学分野なんだが夢を科学者は
追うからな。然もありなん。
62名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 11:58:16 ID:WgMi91kC
>>58
あとホンダはコングロマリッド化の傾向は捨て難い。
あれもこれもやろう、いやできると思う心。
アメ企業もそこにヤラレタ。

実際は自動車業も完全ないのに、それをもっと伸ばそうと
しないというか。一瞬の風穴的な儲けに走る様は可笑しい。

早い話、パイが埋まりつつあるので空いたパイを求めて
企業を伸長しようとする姿勢は株主には有難い姿かもしれない。
だが、そう簡単に事業が起こる訳でもないので慎重さも同時に
求められる。ただ技術力は日本有数の会社だし、伸びる力は
あると思うんだな。だがもっと自動車業を頑張れって感じだ。
63名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:01:48 ID:pUP6xy/M
ホンダもトヨタも三重落ち組みで成り立ってるしな・・・
GE、UTC、LMT、ボーイング、ノースロップ・・・すげぇよな。
64名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:05:30 ID:n9bMQWa9
>>58
ダメリカでは最新科学=金融工学との認識が広がりエリートの多くが金転がしに走った。
そもそもエリートは金融エンジニアにしかなっていない。
実体を持つエンジニアはアジア系など留学生で溢れてるよ。
65名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:07:48 ID:ocECuimP
>>58
航空機も怪しいんじゃないか。
素材、部材、部品なんかは開発してないし、
エンジンだって、部分ごとに外注して、最後のまとめを
やる程度だろ。所謂水平分業。
元々、摺り合わせ系の技術は雑で弱いし。

ロケットや衛星も、大したこと無さそう
66名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:08:56 ID:t8C8DYVb
>>56
全体投票で決めたり、組合員から選抜した委員で会議したりとか
67名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:09:39 ID:pUP6xy/M
アメリカが大したことなくて何処がたいしてるのかと・・・
68名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:14:02 ID:1dE3wbO8
>>65

その「最後のまとめ」がすごく難しいんだよ
4つのタイヤが常に地面に接してる車と違って、ロケット・衛星は
なんの支えもない状態で動かないといけないから
69名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:16:15 ID:Rhp2ybc+
>>67
自動車、人工衛星とくれば南北朝鮮。
70名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:24:53 ID:ocECuimP
まあ、ホンダや重工が航空機を作り出してるから、
そのうちアメりカの技術がどの程度だったのか、
分かるんだろうね。
ホンダや重工じゃ、全く追いつけない神の技術だったのか、
それとも、自動車と同じで雑で信頼性の無い技術なのか。
71名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:48:22 ID:NIvG9r8U
ロケットってったって、アメはスペシャ止めるんだし、もう大したロケットないんじゃね?
ステーションに機材運ぶのも日本のロケットが主役になるとか聞いたけど。
民間用の飛行機なんか、今更な技術だしな。何十年前からのマイナーチェンジだよと。
戦闘機は市場縮小したし、大事なとこは日本の技術が結構入ってたり。
金融工学がコケたら、アメはもう駄目だろ。。。
72名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:51:14 ID:o/OxqutD
>>53-54
イタリアの鉄屑工場があぼーんするのはいい事だ。
73名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:55:32 ID:5varK9Zb
>>58
それよりも、1990年代〜の金融業界全盛の頃には、
特に優秀な理系の人間は製造業より証券会社に就職してた。

ロケット工学で使われるような高度な数学の知識がないと、
金融工学を使った商品開発なんてできなかったんだとさ。
74名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:59:00 ID:xnJ9E9Ej
合意?
脅迫でしょ?
75名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 14:03:08 ID:oHhWdavU
税金→クライスラー→銀行
この構図はAIGの時となんら変わらん
AIGの時も税金→AIG→銀行の流れで銀行がかなり儲かったらしい
76名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 14:07:16 ID:gvQsmxBY
高度な数学の知識をありがたがった顛末がこのありさまかよ凸( ̄皿 ̄メ)
77名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 14:26:07 ID:z4HNtiD0
>>70
エンジンは遅れてるよ
最新の純国産XF7-10でさえ数世代遅れてる
機体を造るのはエンジンと比べると簡単なんだよ
78名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 15:34:15 ID:m9OcXnKO
豚インフルのおかげだな。

いまのタイミングで潰すととんでもないことになるしな。
79名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 15:35:57 ID:GqgiR461
労組が株式の過半数を保有してんだろ?こんな会社の株買う奴が居ることが不思議だわwww
80名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 15:44:13 ID:+uIqk669
ダイムラーと組んで駄目だったのに
今度はフィアットとかよ。
81名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 16:04:18 ID:5varK9Zb
「NHKが入手した内部文書によると」

UAWが発行済み株式の55%を握る筆頭株主になるんだってさ。アヒャヒャ
35%がフィアットと債権者、10%が政府。

ひでぇ会社w
82名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 16:29:01 ID:qDsADrgW
>>77
一体何の基準で数世代遅れているといいたいのか良く判らんが、大出力大型エンジンがない、
という点のみ日本にディスアドバンテージがあるといえるかもな。
XF7−10エンジンは何気に燃焼室内温度、推力重量比において世界最先端レベルの水準に
到達している。 そりゃロシアの低効率やらメンテナンス間隔の短い、単にデカイだけの大出力
エンジンの方が優れているといいたいのなら何も言わんがw

大出力に限らず、航空機エンジンの場合、その検証施設とかから一から作らなきゃならん。
で最低でも何千時間にも及ぶ燃焼試験と十年タームの検証期間を経て、バグ出しを完全にし切った上で
ようやく実用エンジンとして市場に出せるとかいう代物。

それだけの巨額の資金を捻出出来るのであれば、日本は欧米に比肩できる航空機エンジンぐらい作れるさ。
ロケットシステムにおいて、既に日本は液体燃料系大型ロケットH2シリーズと固体燃料系のM-V(既に退役)
を確立してるんだしな。 商売にならないから日本企業は何処であっても手を出さないのが最大の原因。
それでも日本メーカーは部品製造やら下請けで、航空機エンジン部品を大量に生産しているんだけどな。
83名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 16:41:37 ID:rEpJbWIC
労組はおばまの支持母体だろ
さいしょから政府と労組で運営していくつもりなんだろぅ

国民の批判かわしたいから
厳しいことやってるように見せかけて
84名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 16:42:18 ID:tiBpSl2f
フィアット→イタリア→マフィア→UAW脅迫
85名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 16:58:52 ID:5k+XE/HR
GMとフォードは結構好きな車あるけどクライスラーはデザイン的に受け付けないからいらないw
だから潰しちゃっていいよ。
86名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:11:30 ID:PWOunJo9
>>82
所詮アメ公が引いたこの設計図どおりに作れて言われるだけの一介の部品工場
政治力の前には雑魚同然
H2シリーズだって純国産を名目にしておきながら結局アメ公のいいなり
それだけ豪語するなら、F-2くらいせめてそのエンジンくらい
何が何でも岩にかじりついてでも自前で作って双発機として完成させておけって
87名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:16:39 ID:JZE0SCN3
くそー
また潰すぞ詐欺か
88名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:16:43 ID:4SXFxN7Y
>>79
クライスラーの株は未公開だしほとんどタダ同然らしいからな
買うのもタダなんじゃないの
89名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:19:01 ID:AGlkUumU
>>86
もともと岩に噛付けるだけの予算が出ないのが問題。

元々国内防衛産業は日本の製造業の片隅の扱いでしかない。
それが国民や官僚の認識。
だからH10年から防衛予算が減らされ続けているし、陸自の人数も減らされている。
90名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:30:28 ID:DKq45uMA
 労働者組合が株式の過半数握る会社ってどこの社会主義国だよw

 もう オ ワ リ
91名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:33:39 ID:3q9qo0uq
> 同紙などによると、債権者グループは、約69億ドル(約6600億円)の債務を
> 20億ドルまで圧縮することで合意した。

おいおい、7割も圧縮つうか踏み倒しかよ。 それでも貰えるだけイイってか ?
銀行 & 債権者、泪目・・・いやそれだけ引き当てしてた会社あんのか。

明日、株が暴落しなけりゃ公的資金の無駄使い = 税金泥棒 !

92名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:37:20 ID:55VXBr+/
少なくともGMは延命させてもクライスラーだけ潰して欲しいな、
従業員数5万人でブランドも少ないんだから。日本としても部品取引があまりないんだからいいだろ?
米民主党の支持母体といえどオバマ政権1年目なんだから大胆な方針取って欲しいわ
税金で債務の補填や公的支援するのは既出路線なんだからさ
93名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:39:13 ID:tLQH3QPh
>>81
フィアットがそんな条件飲む訳もない。
この提携は無理だろ。
労働組合と政府で運営とかになったら完全に社会主義だな。
94名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:43:53 ID:GvbHaX9z
うまくいくかしらん
95名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:46:53 ID:HNLFJ68x
三方一両損
96名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:50:05 ID:55VXBr+/
フィアットと提携できずメーデー前に破産したら皮肉だな
まあUAWも少し頭冷やすことだ
97名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:03:01 ID:nC3jjG6N
労働組合が筆頭株主って、どんな会社だよ・・・
しかも自動車メーカーって・・・
そんな会社の車、いったい誰が買うのかと小一時間(ry
98名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:07:08 ID:lGSz28B5
潰せば株買った労組も同時に倒せるんじゃないの
99名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:17:53 ID:MQ5cVMwc
航空機エンジン開発のための十分な施設も予算もないのも結局日本の実力だろ?
やればできるっていったい何時やるの?

アメリカは世界中から優秀な人間をかき集めてくるし、切羽詰ったら、強大な軍事・外交・情報・文化・バイイングパワーを背景にした
保護主義で突破できる。日米貿易摩擦のときの半導体や衛星はその典型。これで日本を弱らせた。

日本は優秀な人間をかき集められないし、強引な保護主義もできない。
100名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:18:38 ID:M7pqINsr
もうなんか何も作らなくても労働者の頭数をひたすらかき集めて政府から金強請ればいいんじゃね?
101名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:24:27 ID:jZW3LKGK
アメリカへ行ったことはないが、映画で見る車の洪水は日本では見られない光景だ。アメ車は
アメリカの環境に適したサイズだと思っていた。しかし価値観がこれほど劇的に変わるとは・・!
日本の5サイズもいつまで通用するかは疑問だな。インド・タタ社の20車万円が標準になるかも
知れん。現在は後進国の中国やインドが車社会に入った。次はアフリカ大陸だな。
 日本メーカーはアフリカへシフトすべきだ。中国はだめ。今が限界。
102名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:29:42 ID:JaZFTPs6
クライスラーもGMも時給1500円の派遣労働者ばかりにすれば、
倒産しないと思うけど。
本当につぶれかけてるのかなあって思うよ。
だってマクドナルドのウェイトレスの給料より自動車会社の給料のほうが高いだろ。
ってことは、自動車会社は、まだまだ経営努力の余地があるわけで。
103名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:46:41 ID:aTkxM/Fn
3社合併すれば良いじゃん
表向きはどこも倒産してないって事になるし
アメリカモータースとかUSモータースとかアメリカを全面に出した社名にすれば
カッコイイし。
104名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 19:06:28 ID:EtCehCWy

いつからダメリカの自動車産業だけ国有財産になったんだ?
FIATも毛唐にトドメを刺すチャンスだろ、断れ。

あいつらに情けをかけたら、骨の髄までしゃぶられるぞ。
クライスラーに、FIATやALFAに生かせる技術があるとも思えん。
ま、ALFAブランドの四駆なら欲しいと思うが、
既にSUZUKI SX4があるんだから今更なあ。

それより、FIATはトリノとミラフィオリの工場再建を急ぐんだ。



105名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 19:16:48 ID:8045RJoj
>>1
30年前からの国あげての自動車産業保護政策の温室の中で
国内競争していたからね。
国際競争力なんてないに等しいよアメリカの自動車産業は。
次世代の車(ハイブリット、電気自動車等)の開発競争でも他のメーカー
より遅れをとっているし、延命措置としか考えられん。

106名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 19:16:56 ID:oEdOFtSh
労働者が強権を持っている自動車会社というと、某半島の自動車会社とオーバーラップするかも。
107名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 19:18:05 ID:yxO4rdbA
グランドボイジャーの日本向けは、現行は幅2005mmなのだが、
2000mmをきらないと話しにならないだろうよ。
全長(5145mm)も少しは縮めたほうがいいと思う。
108名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:00:17 ID:EtCehCWy
>>107
アメ公が、たかが売上数パーセントの日本市場向けに商品開発すると思うか?

あいつら、自分の価値観が全て正しくて、自動車産業では
アジアの猿に頭を下げてモノを作る&売る事なんて絶対しないぜ。

サターンやら、ネオンやら、キャバリエやら、昔ひどい不細工なアメ車があっただろう?
政治問題もからめて、ノルマ押し付けて、高圧的に上陸したものの、誰も買わずにすぐ撤退。w

奴ら、アジア市場は日本車に絶対かなわないと思って諦めてるよ。

109名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:06:30 ID:VGM1cGW2
組合が筆頭というのはあまり聞かないが従業員が株を買い取って経営者になるのは珍しくはない。
これをEBOという。

労組はいくらでも労働条件を良くできるかもしれないが、
潰してしまえば元も子もないし、改善したければ業績を向上させなければならない。

単純に社会主義になるということもないだろう。
110名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:13:47 ID:EtCehCWy
Emproyee Buy Outだっけ?
MBOならともかく、EBOで会社再建に成功した事例ってあるのかね?

経営者の視点を持った労組なんて聞いた事ないのだが。
どうせ、「楽をしたい」「残業いやだ」「カネはたくさんくれ」という連中だろ。

ま、肥大化したUAWの責任で会社の後始末を付けさせるというのは
逆説的でスゴク面白いと思うがね。
111名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:17:13 ID:8fImehNW
>>101
アフリカは駄目駄目
あの大陸が繁栄することはまず無いから
112名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:17:33 ID:yxO4rdbA
>>108
グランドボイジャーは右ハンドルだし、日本に売る気は少しは
あると思うよ。
BMW3シリーズだって、幅1815mmをマイナーチェンジで1800mmに
したので、出来なくはないと思う。
全長だって、バンパーの形状を工夫すれば、10mmや20mmは
縮められると思う。
これらのことをしたからといって、バカ売れするとは思わないが、
何もしないよりは、はるかにアメリカ政府や債権者の見方は変わる
と思うよ。
113名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:24:10 ID:MQ5cVMwc
70年代末ぐらいにも一度税金で助けてもらったことがある。
その当時はウェザーストリップが付いてないとか、悲惨なクオリティだった。
今回の住宅バブルもそうだが、アメリカ人は堕ちるときには下限がない。
徹底的に堕ちて最後は助けてもらう。
責任の時代?ごもっともだが、奴らにはムリ。
114名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:26:05 ID:V4A2fEPN
丸で真っ当に働く気が無いんだから潰しちゃえよ
GMも纏めてさ
115名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:26:30 ID:EtCehCWy
>>108
RHDはさ、単に英国仕様を持ってきてるだけ。
日本法人作って海外依存度の高い独のBMWと、殿様商売のクライスラーを同一視しなさんな。

いや、期待するのは良いけど、日本市場にあわせた商品開発が、
「アメリカ政府や債権者の見方が変わる」というロジックも分からないよ。

大して売れない、儲からない市場に向けた商品開発でバクチ打って
開発費の回収すら出来ないのは分かりきってるからね。
116115:2009/04/29(水) 20:31:00 ID:EtCehCWy
スマソ

× >>108
○ >>112
117名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:32:00 ID:fVylAMBg
>>113
普段強気な分、案外打たれ弱いアメリカ人。
え・・・それでそこまで凹むか?と驚くことがある。
で、開き直ったのか、いつのまにやらあっけらかんとしてる。

結局企業って人間の集まりなんだよなと実感する。
118名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:39:49 ID:zy5BKe5B
クソ!!!ふざけるな!!!!
こっちの都合もあるんだ!!!
クライスラー回避なら、GMは潰せよ!!
どっちでもイイから、1個は潰れてくれないと困る!
119名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:43:49 ID:yxO4rdbA
「アメリカ政府や債権者の見方が変わる」というのは、
日本市場に限らず、少しでも売る努力をするということ。
自分は、アメリカ市場やドイツ市場etcはわからないから、
アドバイスしようがないが…
グランドボイジャーの件は一例を挙げただけ。
アメリカ車の右ハンドルだって、かつては考えられなかったことだし…
120名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 20:50:25 ID:5varK9Zb
フィアットとの提携交渉期限は、あと48時間くらいじゃなかったっけ?
4/30までに提携がまとまらないと、アメリカ政府からの資金援助が受けられずに
破綻法申請、って流れだったと思うんだが・・・

果たして、フィアットが「いいよ!提携しようね♪」なんてこと、言うかなぁ。
121115:2009/04/29(水) 21:00:05 ID:EtCehCWy
>>119
なるほどね。

ただ、「米政府や債権者」にとって、最優先課題は負債を減らすことと儲けること。
売上規模拡大ばかりがリストラ策じゃないよ。

従業員を解雇したり、工場を閉鎖すると株価が上昇するだろう?
あれは、規模拡大よりも、市場に見合った車種構成と販売、即ち「選択と集中」を好感してるから。

瀕死のクライスラーにとって重要なのは、収益が見込めない日本市場は撤退するなど、
企業として、売れる市場と適正な車種構成に絞ること。

個人的には、ヴァイパーやPTクルーザーは好きだけど、
単なる一発屋が市場を席巻できるほど、日本市場は甘くない。
122115:2009/04/29(水) 21:06:19 ID:EtCehCWy
>>120
言わない。

何故なら、FIATはFIATで、従業員・株主・取引先に対して
クライスラーとの合併が企業価値を増大させる説明責任が求められるから。
その同意が取れない限り、訴訟もんだよ。

あのダイムラーでさえ再建できなかったクライスラーが、
FIATの思うとおりに動くとも思えんし、筆頭株主がUAWだもんね。

ま、FIATが米国市場の再進出を考えて、その足がかりにしたいという
壮大な計画があるなら別だが、米国市場でFIATの信頼感は最悪だからなあ。

123名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 21:14:19 ID:yxO4rdbA
確かに一部の車種を除いて、日本市場から撤退というのは、
自分が経営者なら、そうしていると思う。
124名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 22:46:37 ID:ZlTc3/rS
>>8
つか、もとから不健全極まりないみたいだが
この債務放棄で、もう米銀ゲキヤバなんじゃないか

【金融】米銀ストレステスト(健全性審査)、19行中少なくと6行「不合格」か…暫定結果、複数関係者明かす[4/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241009890/
125名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 23:30:11 ID:7Y76Mpwx
リーマンの時もこんな感じだったような
ある日突然破産
126名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 23:35:50 ID:pgkavEAV

日本人の思惑通りに 動かないね

アメって・・・弥生の国 日本と根っから違うんやろね
127名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 23:49:22 ID:IKaZGmOn
EBOってプロレタリア革命と同義?
128名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 00:37:26 ID:X3K1ZN+D
>>127
いあ、社員の自社株持ちだから、労働=権利じゃなくて、株式を個人個人の
財産で持とうって話なだけ、効果は敵対的買収の回避とか。
129名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 01:46:37 ID:ZuRrMCTG
 同じようなもんだろw

 仕方なくそうしてるだけで

 ポーランドの「連帯」思い出した(爆)
130名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 01:57:38 ID:8tG622mi
>>123
クライスラーがどんなにがんばっても
輸入御三家のMB,BM、VWにはなれないもんな
131名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 02:47:24 ID:4kD4i/UG
クライスラーの失敗
オイルショックで傾く→アイアコッカが大規模リストラして再浮上→調子に乗ったアイアコッカが浪費→また傾く→ダイムラーが買収→ダイムラーのお荷物になる→ファンドに売却→赤字過ぎて倒産寸前
132名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 05:49:48 ID:2FAgyiSS
終了しますたw
133名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 05:52:55 ID:3cTT7i9/
なんだか暗いっすなー
134名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 06:09:14 ID:FGPl1KNg
予言。
今日クライスラー破綻発表。
関係者から直接きいた。少なくとも破綻は決定。
135名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 06:12:03 ID:IxcSJ5rE
ニュースで今日破産法申請した後でフィアットに吸収ってやってたぞ
136名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 06:13:02 ID:QJi7IzZk
アメリカのテキトーな車作りにイタリアのテキトーな車作りが合体シャキーン
137名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 06:15:29 ID:vCBqlHay
>>136
マイナスとマイナスを合わせれば奇跡が起こるかもしれん
138名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 06:31:15 ID:nrVWpERm
>>133審議結果】
                           ∧,,∧  ∧,,∧
      | | |  | || |             (・ω・`) (・ω・`)
      || | || |  | チャラッチャラッチャーン♪(   ∪) (  ∪∧,,∧
     ________          ∧,,∧  ∧,,∧(ω・` )
    /|::::::::∧,,∧:::::::::::::::/         (・ω・`) (・ω・`)  ∪)
 /:::::::|:::::(´・ω・)::::::/               (   ∪)(   ∪) u-u'
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              `u-u'  `u-u
139名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 06:36:52 ID:4DbczNKV
この状況で景気悪化ペース鈍化どか、ダウ上昇とか、アメリカ人は呑気なのかね。
140名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 06:50:23 ID:GHouNtxv
クライスラーって春闘どうやってするんだろうな。
141名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 09:09:12 ID:4L2iIDOQ
良く考えたら、米国と伊太利亜の混血、デトマソパンテーラみたいな
変態クルマが登場したら面白いな。

クライスラー+マセラティ
キャデラック+ピニンファリーナ

みたいな混血車はあったが、商業的には失敗してるんで、
もう少し現実的な混血車。
142名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 09:12:24 ID:kj8ID0Qd
日本のイタリア車販売店の対応が日本の大型車販売店より劣るような気がします。
143名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 09:20:34 ID:LiSyvTh1
二人三脚より一人で走る方が速いって事
144名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 09:26:43 ID:GM2CqC2k
4月29日(ブルームバーグ):オバマ米大統領は30日午前、米自動車大手クライスラーによる
連邦破産法の適用申請と、同社のイタリアのフィアットとの提携を発表する計画だ。
事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。

 同関係者の1人が匿名で語ったところによれば、政府当局は依然として懸案解決に
取り組んでおり、計画はまだ最終案ではない。複数の関係者は破産法適用申請がある場合、
早ければ30日中に行われる可能性があると述べた。


▽News Source Bloomberg.co.jp 2009年4月30日05時28分
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=awXpCRmw4YSg&refer=jp_news_index
145名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 17:33:52 ID:7/F9vtHo
九千億円で買収したサーベラスは大損だね。
146名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 17:53:58 ID:4Dn+VVGy

      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l  早く逝けよ・・・
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |                        クライスラー
   /  へ  \   }__/ /                        三 ̄ ̄ ̄\
 / / |      ノ   ノ                  ヒュン  三  \   /...\
( _ ノ    |      \´       _                三  (●)  (●)  \
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ 三   (__人__)    |
       .|                        __ ノ   三   ` ⌒´    /
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄ ̄ ̄ ̄        三      / ̄ ̄
         \       , '´             .      三      /
          \     (                   三       /
            \    \               三         /
147名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:00:15 ID:HOWC80eW
決裂おめ
148名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:13:34 ID:1i+TMTa/
>>146
こういうAAみてると日本人ってすげーって思う
149名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:20:18 ID:hwR6zchF
>>1
>米政府から要請されていた経費と債務の削減策が固まったことで、 
>残る最大の課題は同業大手の伊フィアットとの資本・業務提携で 
>最終合意できるかどうか、になった。 

チャプター11を申請して販売代理店との契約を無効にしないと、フィアットはブランドのつまみ
食いができないから、破談は確定してんじゃなかったっけ?
150名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 19:25:16 ID:snoFlXrj
>>58
馬鹿野郎〜w
アメリカの自動車産業はな〜原子力エンジン(自動車用)なんて物を作るくらい馬鹿・・違ったw
技術があるんだぞ!!!w

あとロケット屋と飛行機屋の優秀な技術屋はNYの投資銀行に行って一億$↑稼いでいたんだぞw
もういないけどな・・・・

>>73
あと軍等の情報分析官からも金融に流れてるぞ
それが軍とCIAの情報分析弱体化に連がりNYテロの原因になったと俺は思ってるがな
151名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 21:13:46 ID:mmmGkNP3
>>150
最近のダメリカは、航空機の試作とかも絶賛炎上中とかばっかりだからなぁ。
まあ、昔に比べてアヴィオニクスに適応するソフトウェアのコード数が等比数級的に増大してしまい
そいつを開発してバグ出しするのに膨大な時間とテストが必要になるなど、どうにも今までの人数を
掛けた大規模開発では、そろそろおっつかなくなりつつあるのも原因はあるけど、最大の要因として
優秀な奴が手っ取り早く儲かる金融とか法曹界とかに集中して理系分野にあんまり優秀なのが
集まらなくなったのが、最大の原因なんだろうなぁ。
152名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 21:47:21 ID:snoFlXrj
>>151
好景気に成り過ぎての米の国力弱体化が今回のバブル崩壊を招いたと思うよ
情報関係だけじゃなくて、90年代後半には米本国空軍基地一つ当たり1〜2機しか
スクランブル発進できる機体が無かったしね(整備不足で)
空軍の整備士やパイロットも民間の高収入に引き抜かれていたからね

グリーンスパンの後釜が日本のバブル崩壊後政策研究の学者じゃあ
最初から米バブル崩壊を見越してた(計画していた)としか思えないよ
153名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:02:10 ID:obVuie89
だいたいオバマが
『リストラがうまくいかなければつぶす』と言ってたのに
それからまた借り増ししようとしたんだからな。

どれだけ算数できないんだ、オバマ。
154名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:18:05 ID:BIRqc37R
Chapter11おめでとうございます/ ,' 3  `ヽーっ
155名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:20:54 ID:2sCEeusL
なんか駄目っぽいな
156名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:22:03 ID:gwbkU8iw
>>150
911は「戦争やってITバブル崩壊の今の沈滞ムード打破!
ついでに今は無能呼ばわりされてる俺れだけど、勝ち戦を見せつけて支持率もUP!!」
っていう猿政権の画策による当局の手引きがあったればこそだろ。

だいたいペンタゴンに落ちた得体の知れない黒焦げ物体は、
どう見てもトマホークとかの無人航空機(自立巡航ミサイルともいうが)だろ。
うんなもんアメ軍の協力無しで飛ばせるかっつーの
157名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:22:13 ID:i84N3aAw
クライスラー経営破綻キター
158名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:29:56 ID:0igDnuVb
この記事は、一体なんだったのかな?

まあ、「複数の米紙」が原因ではあるが。
159名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:33:40 ID:BDNR84Km
ダウ先物死んでないか?
160名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 22:47:05 ID:qhPxP8lg
>>151
イージス艦なんかも日本人から見ると信じられない設計らしい。
造船能力も全く無くなった。
161名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 23:09:56 ID:snoFlXrj
>>156
>>150>>152
↑に俺が書いた事は事実なんだが・・・・
911の1年前くらいの話だよ
162名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 23:12:05 ID:LfU/V3zW
第二次大戦時のアメは日本の艦船より燃費も対魚雷
耐性も上の船を増産していたのになぁ。
163名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 23:48:57 ID:T1uwSSOl
>>156
まあなんだ
いまでも同時多発テロていう言葉は普通に使われるが
しかし、同時多発と言う割にはペンタゴンの件は事実上無かった事になっているからな
腫れ物扱いで触れようとしなくなったからな、どのメディアも
164名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 23:56:04 ID:v+w4MNQe
誰がどう見ても公表された中型旅客機の757には見えないからな、アレはw
じゃあ何だ? ってなると非常にまずいんだろうなアメ公にとっては
165名刺は切らしておりまして
× 中型旅客機の757には見えない
○ 中型旅客機757の残骸には見えない