【経済政策】河村・名古屋新市長：｢減税｣拒否なら議会解散も…年収500万円以下の庶民公務員には手をつけない [09/04/28]

　名古屋市長選で初当選した河村たかし氏(60)は27日、毎日新聞中部本社の藤田健史・
編集制作総務と会見し、選挙で公約した市民税10％減税に議会が抵抗した場合、
解散も辞さない強い姿勢で臨む方針を明らかにした。関連条例の提出時期については、
6月議会を目指すものの柔軟に対応する考えも示した。

　河村氏は10％減税について｢(必要な)250億円は(市の歳入合計)2兆6000億円のわずか1％。
削減は可能だ｣とした上で、｢地方自治法の制度で署名が集められれば議会解散もできる｣と
指摘、選挙で得た51万票を背景に必ず実現させるとの決意を改めて示した。

　同法によれば名古屋市の場合、解散には36万人以上の署名が必要となる。

　また、公約を実現できなかった際の進退については｢自分から市長を辞めることはない。
市民が決めること｣と答えた。【岡崎大輔】

　◇河村たかし氏との一問一答は次の通り。
　−−選挙の勝因は。

　市民の期待だ。減税は非常に正しいメニューで、より安い価格でより良いサービスを
提供する。民間では当たり前のことだ。

　−−市民税10％減税はどう進めるか。

　6月議会で何とか条例案を出せないか。コンピューターを直すだけならできるが、
納付書を1年分刷ってしまった。最悪でも来年の4月からはできる。

　−−歳出の250億円カットになるが、これまでも財政難で予算を切り詰めている。
どう削るのか。

　何が切り詰めているのか。裏金があった。250億なんて予算2兆6000億の1％。
僕の知っている役人は、総予算の1割まで(削減)できると言っていた。

　−−地域委員会も、6月議会を目指すのか。

　けっこう時間がかかるが来年からはやりたい。来年2月の議会に予算を上げる。

　−−市議会で民主は過半数に満たず、選挙でも一枚岩でもなかった。議会対策は？

　根回しはするが正論でぶつかっていくよりしょうがない。最後は市民の判断だ。

　−−支持を得られなかったら議会解散も視野に入れる？

　当然だ。三十数万人の署名を集めると解散の住民投票が行われる。そこで過半数取ると
勝ちになる。

　−−公約を実現できなかった場合は辞めるのか。

　辞めませんよ。ありとあらゆる手段を使う。51万4514の応援がある。

　−−人件費10％削減はどう実施するのか。

　雇用は絶対守る。順番からいうと、まず退職不補充。年収500万円以下の庶民公務員には
手をつけない。いろんな手当、退職金、ボーナスから削る。


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2009年4月28日　1時54分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090428k0000m010136000c.html
▽名古屋市
http://www.city.nagoya.jp/

俺が宇宙人なら
増えすぎた人口を減らす為に
ウイルス作って中国にばら撒くな
まずメキシコ使って実験してるんでないかな
つまり、俺が言いたいのは
宇宙人の秘密基地はメキシコにあるってこと

大きな政府、左翼じゃん

＞解散には36万人以上の署名が必要

集まるわけねーだｒ

　米国は１９１０年代後半から最高税率５０→７５％の所得再配分応能負担
強化で空前の好景気に沸いた。
　１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー
大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
　その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国とな
り株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
　クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税
の応能負担強化の税制改革」を断行し、内需を再強化し株高と経済成長と財
政再建の構造改革に大成功を納めた。
　逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下
を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化
した。

　日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦
中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し、昭２９年その意見を取り入
れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率
７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
　ところが、バブル崩壊後に日本政府は消費税を導入し、所得税の最高税率
を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

　−−公約を実現できなかった場合は辞めるのか。

　辞めませんよ。

阿久根市長の二の舞にならないようにね

四面楚歌状態になるの早過ぎだね

公務員である時点で庶民じゃないけどな
あくまでも権力側の人間

500万以下を叩いてもしょうがねえだろ

現業公務員の給料こそ下げるべき

(市の歳入合計)2兆6000億円?
通常は過去は、比較データーとし収益予想を前提に話を進めるもんだろ・・・

必要であれば署名するよ。公務員が緊張感を持って仕事するようになればいい。

案外やるんじゃね。
ここまで言った以上、もう引っ込みつかない。

>>2
メキシコに迷惑すぎｗ

河村、やれやれぃ！

>>13
公務員が業務で緊張感をもつのは自分の責任が追及されそうになったときだけ

つーか削減したところで債務返還しなければならなくないか？

>>2
あなた疲れてるのよ

森田健作よりもタチの悪い奴現れたな

不労所得の有る金持ちは名古屋に引っ越して下さい。

自己保身が掛かった時の公務員の必死さはスゴイよ？ｗ

他人（市民）へのサービスは嫌々やらされ感満点のくせにな。

>>6
名古屋港か堀川へ投げ込まれます

これも公約ｗ

ちゃりで選挙活動しただけで受かっちゃうのかよ？名古屋の民度も酷いもんだ。

500万ってのがなかなかいいラインだな

>>24
自民圧勝だった
あの郵政選挙の時、

民主のほとんどが小選挙区に落ちて比例代表でかろうじて命拾いしたが

そんな中で河村だけが小選挙区で圧勝だった

この人は何故か選挙に強い

次期総理大臣候補

>>23
名古屋港か堀川へ投げ込まれるって、
名古屋市民はその程度の責任の取り方でおｋなんか。
おおらかだなあ・・・

来年から減税って言っても
来年になった忘れるんじゃね

やっとまともな首長が現れた
どこもかしこも、若手も一律数パーセント削減とか酷かったもんな

メンス党は嫌いだが河村は頑張ってほしい。
てかメンスの売国３バカ烏が抜けて、政策の売国部分だけあらてめてから与党になって欲しい。
そのあと金と利権の亡者の自慰民党も体質改善だ。
公明党？
ゴノレゴに依頼してヘッドショットで良いよ、きっと

衆議院議員辞めて市長選挙に出た理由ってなに？
民主党を離党したのになんで民主党の推薦があるの？

この人
民主が支持したから圧勝できなかった

この噂は本当？

>>3
民主党員だった人ががサヨクじゃないとでも？

>>28
堀川、見たことあるの？

>>35
ないよ
道頓堀みたいな感じ？

河村には期待してるぞ。
公務員には容赦なく人件費カットでいい。
何よりやってほしいのは、いわゆる勝ち逃げ世代からもきっちりと金を取ること。
「年寄り栄えて国滅ぶ」状態から脱するべき。
若者に負担ばかり押し付けるのはもうやめろ。

>>32
民主党は他の候補者を立てようとしたけど間に合わなかったので河村にした。
離党してても推薦があるのは別に珍しくもなんともないんじゃね。岩手のタッソもそうだし。

公務員もそうだが、議員ははやく自分たちをまず禊ぎしてからでないと
国民はいつまでも騙されんぞ

マジで36万の署名集める羽目になりそうだな河村さん。

改革やらないと自治体自身が財政難で困窮するから、やらざるをえない。議会が今まで何もしてこなかったﾂｹ

名古屋市議の民主は自民よりタチが悪いということを聞いた。

市民税高杉！　

>>32
民主党幹部が「元民主党」の河村個人の人気にあやかろうとして一方的に応援してるだけみたいだよ。

>>2
く◎だ候補ですか。

がんばれ！

>>44>>38
民主党とケンカや失望して出たわけじゃないんだ。
でも自称次期総理候補なのに国政から撤退すると無理になるね。
総理大臣は諦めて名古屋に専念するの？

国政レベルで民主が主導的になるのはまずい気がするけど、
地方の首長が多少民主に傾いてもいい気がする。自民にお灸を据える意味で。

>>47
若そうに見えるけど、もう60歳だし国政復帰は無いでしょ
党首選挙に出れるくらいの影響力があれば市長転向なんてしなかったと思うけどね

公務員は庶民でも高給取り

とりあえず、若手の公務員の待遇を悪くしない事で安心した。
今年消防士になった親戚のこの給与明細みたら泣けてきたわ。
死と隣り合わせの過酷な業務でこれは無いと思った。

５００万円もらえればぜんぜん食えるだろ

さー高速道路１０００円で何処へ旅行に行こうかな。

民主党の推す市長は仕事しないんだけど
福岡や北九州の市長もそう

>>48
どの地方でも民主のやってることなんて、自民と大差ないよ
看板の違いだけで

んー　公約を反故しても辞めないのか

都合のいい公約だな

やるといったのに出来なくても、当選しちゃったから知らねって

小沢と違いがあるのか

なんか、モリケン化しているな。

なんで河村はﾐﾝｽなの？
思想はｼﾞﾐｿっぽい気がするんだが…。

>>57
南京大虐殺や従軍慰安婦問題では社民より。

自動車産業が壊滅で税収が激減するが大丈夫なのかね。

>>26
そういった意味でも今回の勝利は民主のみそぎにはなっていないわけですよね
河村強すぎで出馬した時点で勝利確定だったから

河村先生が民主党である必要があるのか？
それが問われている気がする・・
民主党にさんざん足を引っ張られてもこの強さ。
ちゃんとした政党が支援すべきでは？

>>57
反官僚派だから自民ともちがう

>>60
名古屋弁おそるべしｗ

民主でも河村はまとも、上位の３バカはあれはどうしようもないな。。

1990年の第39回衆議院議員総選挙に旧愛知1区から保守系無所属・宏池会新人候補として立候補するが落選。

そのあと、とにかく当選するために、日本新党や民主党と渡り歩いただけで、
本質は今の民主党本丸とかちがうよ、このおじさん。

河村ダシに自民とか民主とか議論するのはちょっと違うなぁ。

千葉の知事に立ってもらいたかったな〜
今のあれは。。泣ける

庶民って言い方が気に入らん。市民と言ってほすぃ

三大政令指定都市(横浜・大阪・名古屋)の市長はバラエティにとんでる
名古屋は元衆院議員で総理を目指した男
大阪は元アナウンサー
横浜は魚好き

>>58
wikiには政府の責任否定派でアメリカの従軍慰安婦の決議の時、反対広告に名前連ねてたって書いてたよ。

>>68
皆、連続した失策にいい加減呆れて
誰が座っても同じと思ってる
もう好きにしろって意味だよ
空気読めない奴が座ってる

お偉いさんのポストに人形座らせても
結果に違いは生まれない時代へ

>>61
人で選べば政党は関係ない

>>66

ﾜﾗﾀwww

＞順番からいうと、まず退職不補充

これ大問題になるよ。「退職者不補充」ということは採用中止ということでない？
給与１０％カットなら今の公務員だけの問題だが、不採用ということは
名古屋地方の新卒雇用にもすごい悪材料になる・・・
　割増退職金払って50代の人を退職させてでも新卒採用は維持させるべき。

何をやるかわからん人だからな。
評価するにはまだまだ早い。

>>75
来年卒業の学生は全部敵に回した。
民間企業に内々定済みの人以外は．

石原がやってみたいに、勧奨退職（割増退職金）でいいから局長級を大量に（全部でもいい）
退職させて　石原でもやらなかったように、その補充をしないということで人件費浮かせて
でも新卒採用は減らすな！

退職不補充って一番ダメだろ
お荷物はリストラして、低賃金を契約でいれたらいい

>>78
>>77

外郭団体に天下りさせない限りは、退職金割増（退職するまで勤務していたときの
手取り収入分程度）させても、市の財政負担は実はそれほど大きくない。

昨日、名古屋出張だったんだが
金山駅の近くで自転車乗ってたの本物かなぁ

なんか信長というより秀吉みたいなやつだなあ。

待望の風雲児　登場やな　頑張れ！民主流河村！

アメリカの政策しだいで
あっさりと全部ひっくり返るから好きにすればいいよ

名古屋市民は、本当に改革したければ
河村さんを強く支持しなければダメだよ。
民意を失った瞬間に失脚するから。

当選したのは良いんですが
これからの議会運営は地獄でしょうね
例え、民主系市会議員と言えど
給与が減らされるのは嫌でしょうから

第一声が　議会を黙らせる！・・・って　さすがコツ尻尽してるがな

名古屋市長も民主　大阪市長も民主　横浜市長も民主？
いよいよバラ色未来を拓く三大都ランデブーが現実化しそうな勢いやな

名古屋市民の選択は両眼開きで凄いやんけ

民間では当たり前のことねえ
民間ではすでに倒産してるんじゃないの？
名古屋市に限らずたいていの市区町村は
国地方あわせて1000兆以上の借金は国民が税を払わなさすぎから起きたこと
まずは今の歳入でプライマリーバランスゼロにしてから考えればよいことでは？
後先考えず打出の小槌で金がでてくると思いすぎだわ今の政治家は

世帯収入も考慮に入れてちょ

そろそろマスゴミが足を引っ張り始めるな。

署名でも何でもしたるからドンドンやってほしい

市長が言ってる事は正論だよな、最後は市民判断。

民主主義ってのは多数決絶対の仕組みなんだから
駄目なら辞職して終わり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090428-00000010-maip-pol
市営バスで登庁か、えらいけどハシゲみたいに殺人予告とかされないように願うわ。

＞幹部約３０人を前に「公約は絶対にやる。嫌な人は辞めてもらっていい」。

こういう当たり前のコメントをすると、マスゴミは独裁者だと叩く。

公務員より市民を大事にするって事だろ？



批判するところなんてないじゃん

>>４
税金が１０%安くなるのなら庶民は署名するだろう。

市民税10%くらいならどうにでもなるだろう
役人は素直に従った方が得だろうな
下手に反対すると大阪のようになるしな

名古屋市職員だけでなく全国の公務員、自治労、マスゴミは河村市長のスキャンダル探しに必死だろ。

最大の抵抗勢力は実はマスゴミだからな。

よくわからんけど、こいつオモシロそーだからやらせてみろ。
名古屋市民でないから無責任いっているが。

俺、市民県民税が国税より高いのはおかしいと電話したら
担当者訳の分からない言い訳をして怒りを感じたよ
税金は互助なんだと、、、

とりあえず赤字の市バス全廃・地下鉄は東山線以外土日終日と平日昼間運休しろ

名古屋は談合の塊みたいな地域だったから大変だろうな
同胞も敵に回るだろうし

退職者不補充は来年卒業予定者として許せない！！！！！
民間就職希望者にもとばっちりがくるんだぞ！！！！！！

５００万以下の庶民公務員の割合ってどのくらいなのかな

>>93
そこまで大衆に媚売らなくてもいいと思うがな
あまりパフォーマンスに走りすぎると自分の首を締めかねん

>>102
有耶無耶で終わった談合事件があったな

500ﾏｿｘ２（夫婦）＝世帯年収１０００ﾏｿ

偽善公約だなｗ

高給取りは首にして窓口はパートでいいよ

>>101
こういうアホがいるから
赤字がなくならないんだよねｗ

雇用を守るなら賃下げを１番にもってこないとダメだ


退職の悲補充を再優先って失業率の悪化をもたらすのだぞ

ただでさえ就職厳しいんだから雇ってやれよ
賃金は減っても完全失業よりはマシだろ

庶民をアピールする政治家はだいたい胡散臭いと判断する年になってしまったけど
面白くなりそうだから生暖かい目で見てやろう。

笹島駅跡地を特別行政区にして法人税をかなり安くすれば？
規制緩和の実験場にしてさ。
あの狭さで活気付けば、
ドバイ並みのビルが建つんじゃない？ｗｗｗ

できるならやったくれ

庶民（？）にとっては、一割でも数万ー数千円。
これならば、恩恵だけで済むかもしれない。
だが、金持ちにとっては、一割でも数十ー数百万円の減税。
数百万円も税金が変わってくれば、住民票を移す奴が出てくる。
住民票だけ移してくる金持ちをどうするんだ？

国内タックスヘイブンを作る気か？
仮に大阪が、住民税二割削減を言い出したらどうするんだ？
三割下げるのか？

民主は日本をバラバラにする気か？

数え切れないくらいの市があるのに給料の安い市はひとつも無い。

河村なら36万人余裕で集められるな、それもたのしみだ。

日本には聞こえてこないEUの不況深刻度
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090422/148430/

豊田市にジブリのテーマパーク。
候補は東名高速道路の上郷SA付近。上郷SAからも直接行けるようにして全国をターゲットに。

豊田JCTから伊勢湾岸自動車道沿いの金城埠頭に港町コリコ。

殺風景な名古屋港はジブリブランドの街並に変えよう。

西ジブリ、トヨタ、名古屋市のコラボ。

解散したらお前ら市議選出ろよ
減税訴えるだけで当選するかもよ

キッザニアドライブってゆー施設が金城埠頭にできるらしい。JRの展示施設も。
あおなみ線の赤字対策として、
笹島と金城埠頭は元気になってもらわないと。

あおなみ線の始発駅は名古屋駅じゃなくて金山総合駅にして欲しい。できるでしょ。

→名駅通→桜通→第三堀内ビル右折→白川第三ビル通過→西柳公園西交差点左折→錦通→
西柳町交差点右折→江川線→名駅南三丁目交差点右折→名駅南四交差点通過→
下広井町交差点通過→名駅通→

でF1やって欲しい。無理なら電気自動車国際レース。

JR名古屋駅桜通口付近にどでかい屋外ビジョンを設置して、携帯で誰でも無料でゲームできるようにして欲しい。

今年は大減収確定だから

公約達成は厳しいだろ

発売前のPS3、Wiiができたら全国から遊びにくるんじゃない？　ネットゲームの大イベント会場とか。

この不況時に退職者不補充は不味い。むしろ最悪だ
上の役職の給料もっと削ってでも地元の若者の雇用を確保してやらんと
将来余計に金がかかるようになっちまうぞ。
若年者に今の財政状態の責任はないだろ！！

>>124 今年は無理だと思う。今期早々だと税金がムダになるらしい。　前準備の関係で。

>>126 技術者の若者であれば、名古屋市で活かせる仕事を創出して欲しいよね。電気自動車やロボット、ゲームやアニメ。

しかし、名古屋の栄華は本当に短かったな。
で、この市長で完全に終わるし。

民主が政権をとったらどうなるかの、
シミュレーションとして見たら面白いけどw

こやつ、なかなかやるな
糞役人自治労から村八分になってもやれ応援するぞ

300万以下にしろよ500万は高過ぎる

名古屋市内にドラゴンボールをばらまいてリアルドラゴンボールで観光事業。マジクエストの成功を参考に。

次世代携帯｢LTE｣とBluetoothのコラボで屋外バーチャルネットゲーム端末を開発して欲しい。
公園の草陰からスライムが跳んできて戦闘開始とかｗ　
会議中のプレゼンにも使えるように。自動車業界も参入してグーグルと組んで新しいカーライフを提案して。

>>131
世帯持の500万円なら妥当

奥さんとかじゃなくて年収299万円以下は社会のお荷物

>>132 仮想現実と現実を重ね合わせた視野を実現させるには色んな問題があるけど。

>>121
金山始発→名古屋で折り返し→あおなみ線？

線路自体はあるけど、あおなみ線の乗り入れを受け入れるほど
JRの線路のキャパシティあるのかな…。

これぐらいでよくね
500 → 500
600 → 550
700 → 600
800 → 650
900 → 700
1000 → 750

>>136
同意

浮いた金で、20代の若手を若干補充して、雇用対策に

独身者の年収300万円≒世帯収入500万円(3人家族)

仕事の内容から算出すると年収２００万以下が妥当だろ


こんな甘い事なら投票しなきゃ良かった。



そもそも害虫は飼うものじゃなく駆除するもの



東山が市役所で仕事してくれたらいいのにな〜〜〜〜

>>135 無理かｗ　　金山駅の待機線で待機、尾頭橋で乗り換えはどう？

500万っつーとボーナス2回として月給30万くらいか。
これでも良く見えてしまう衰退の時代。

え？トヨタ赤字でその関連企業の業績もボロボロなんだが？

なにこれ独裁じゃん

市立病院はどうするんだ？

この新市長は期待できると思うし、とにかく自らの身を切ってるところがすごい。

四面創価か

>>145
自分の身を切るのは誰でもできる

政治家は結果で判断されるべきだろうｊｋ

>人件費10％削減
>年収500万円以下の庶民公務員には手をつけない。いろんな手当、退職金、ボーナスから削る。
↑
いいですね。>>136と>>137にも同意。

>>68
横浜市の中田市長は両親が富山県出身で本人は港北生まれの新住民2世代目
大阪市の平松市長は片親が瀬戸内由来で本人は北摂生まれの新住民3世代目
名古屋の河村市長は先祖代々名古屋の下級武士→本人も名古屋旧市街の出身

なんとなくそれぞれの町の個性・歴史を反映したかのような出自。

新卒の右も左もわからないような学生を採ってるからぬるま湯状態が改善しないんでしょ、民間で10年位揉まれた奴を補充していけば相互牽制が効くようになると思う。

う、



うみゃあ！

>137
残念ながら河村は雇用を絞るつもりなんだな・・・
>順番からいうと、まず退職不補充。年収500万円以下の庶民公務員には
手をつけない。いろんな手当、退職金、ボーナスから削る。


公務員の人件費削減は賛成だが
それは給料引き下げを第一としないとダメだよ
退職者の不補充が第一優先じゃ賛成できない。

むしろ引き下げた給与分で例年より多めに雇ってやればワークシェアリングだろ？

この時期に雇用を絞るとかありえんよ

>100
何がおかしいんだ？逆に聞きたい。
地方分権を押し進めるために税源を委譲した結果だろ

新卒不採用にするのなら一刻の早く発表しろ。
そうしないと名古屋地区の就職戦線は大混乱になる
（発表してもだが、でも早い方がまだ影響は少ない。）

生活保護以下の給料は論外

もっとも年金や生活保護自体を廃止してしまえば税金の無駄遣いも減るけどな

橋下と違ってやり方が上手いな

結局、議員年金廃止は諦めたのか？

>>156
新卒にとっては極悪非道。
橋下の場合、職員試験の競争率は低下して府職員になりやすくなった。
河村は新たに市職員になろうとする人、その人が他へ行くことによってはじき出される
人にとっては麻原並みの大悪人。

>>147
誰でもできるのに誰もやれてないのは何で？

>>158
新卒のために市があるわけじゃないからなあ
名古屋目指してたのか？ｗ

>>160
　名古屋市には地元の優秀な学生が入っていた。
彼ら彼女らが他の公務員や民間企業に行けば
はじき出される人も出てくる。

退職不補充はまずいかもね。
もともと採用減らしてるんだろうし、
高齢高級低能の職員が割合的に増えて実働部隊がいなくなる。
あ、実働できない人が500万以上だったら削るのかな。

一時的に支出が増えてもいいから、50代を退職金割増して退職させて
その分で若い人採用すべき。

>>163
年代ピラミッドがビル型に近いのならどの世代も平等に近いんだろうけど

地方自治体で退職世代が多くて退職金が膨大になることを非難する低脳が多いが
民間でもだが退職金のための赤字や債務は「特別損失」として前向きに捉えられる。
退職金が高いといっても、高給な50代が退職して代わりに新卒が入れば
２、３年で元は取れる。

>>164
現在の50代が人数多くない？
昭和40年代に採用された。

>>161
名大からも結構行くもんな

まぁ、はじきだされる人はその程度だったってことで

>>166
就職氷河期世代が少ない
その前後は多い　団塊の退職（２００７年度問題）とかで一時絞ってた採用を増やした

2007年問題なんてずっと前から分かってたのに
教職員の必要な人数は景気とは無関係なのに・・・採用人数の動向は民間と同じ方針
景気の悪い時に絞りまくり。景気良くなってから慌てて増員　民間と奪い合い
マジで若い奴がかわいそう

さすがに今回は反省するかと思ったら
河村は前回の不況と同じ過ちをやるつもりだ

>>168
教職員のうち小中学校は市立学校でも県の予算で決まるんでなかった？
団塊の大量世代はもう退職した後？

平成の信長様はえぐいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
中電とか東邦ガスとか名鉄は影響大きい。

>>167
その程度って切って捨てるなよｗ
バカが不採用になるだけならいいが
今、不況だから例年なら民間の正社員になれた奴が、不採用になるかもしれんのだぞ

市がそこに追い討ちかけてどうするんだ

いまは、例年ならまともに就職できた人が、非常に危ないって問題なの

住民税10％減税するよりその財源で中高年を勧奨退職（退職金割増して）
させてそれで空いた分に若い人を採用するようなことがが今の社会情勢では必要。

>>150
民間に夢を持ちすぎ
民間で成功するような少数の優秀層は民間に残る
その他大勢の凡人は公務員になっても相互牽制なんか出来ない

>>174
民間で優秀な人なら公務員の給料は安くてバカバカしい。

>>172
それは市の問題じゃないでしょ

市が採用絞ったって影響はわずかじゃないのかなあ、分からんけどｗ

>>176
>>171

人件費は簡単に減らせる。
退職者を補充せず、若者を臨時職員で雇ってこき使うだけでいい。

臨時職員の給料は「人件費」ではなくて「物件費」で扱われるから、
人件費削減の公約達成は簡単。

>>175
民間の優秀層を公務員にしたければ待遇をよくするしか無いんだよな
給料安くしてなおかつ優秀な民間人を入れろとか、
公務員だけでなく民間も馬鹿にしてるよなw

>>177
なんかソースある？


中電、東邦ガスから公務員に流れることはあってもその逆は無いような…
少なくとも俺のまわり（名大生ね）はそんな感じだったぞ

>>2
あほか
だったら、なぜ中国に基地つくらないんだ

>>179
実は高給（局長とか部長、あるいはそのコースに乗った出世組）
といわれる人たちこそが民間比較では低給となっている。
この層なら若ければ退職して会計士や税理士や司法書士に受かる
程度のことはできるし、部長以上なら個人的なつながりでの
再就職もできてくる。

別に「優秀」な民間人を入れる必要はないのでは？違う血を入れる事にこそ意味があると思うが。

民間人てホント馬鹿だなｗ
公務員の給与を削減したら役人の務めでもある利益の再配分が機能しなくなる
（公務員は民間人と違い地域活性化も考慮し消費するからね）
これからもっと格差社会が広がるよ

　民間から副市長入れるのならトヨタのような同族支配企業ではない
大企業の管理職以上経験者にしてほしい。中電、名鉄、東邦ガスあたりのね。

>>183
どうせ違う血を入れるなら優秀なほうがいいだろ

庶民じゃない清掃局と交通局とか民主党の地盤だろ？
大丈夫か？

大阪の橋本知事以上に
役所や行政に大鉈をふるってくれ！

名古屋をモナコみたいに金持ちがこぞって移住してくる街にしよう！！
名古屋を日本のタックスヘイブンに！！

退職不補充は考えものだが、公務員の長期勤務者を早期で切るのも局や部署によっては改悪になるからね。

公務員叩けば誰でも政治屋になれる風潮だなｗ

民度が知れるわなｗ

橋下の名古屋版だな（w

>>192
いや、
就任演説を聞く限り、役人に対して敵意剥き出しの橋下とは明らかに質が違う。

国政を経験しているだけあるな。
なかなかしたたかだ。

>>169
政令指定都市は市の予算で決まるんじゃない？

>>187
交通局の場合、市バス浄心と大森営業所は業務委託で三重交通・名鉄バス社員。
退職不補充公約で他の営業所も委託を進めるのでは？
地下鉄は判らないが。
清掃事業は裏社会利権に手を付けられるかどうか難しいと思うが。

40〜45歳くらいと65〜70歳を境にコストパフォーマンスが
全然違う世の中なのが大問題

昔は65〜70歳を迎える前に亡くなる人が多かったから、お年寄りは
ある意味エリートみたいな感じだったかも
色々な試練を生き延びて、長年の経験談を若い人に伝えられる貴重な方

でも今の高齢者は長生きが当たり前過ぎてプレミア感が湧かない

http://www.asahi.com/politics/update/0428/NGY200904280027.html
>商売やっとる人は財源があろうがなかろうが、お客さんが
>「値引きしろ」と言ったら地獄の苦労で働くんですよ。

この感覚だけは役人とニートには一生判らないんだろうなあ。
あと学校の先生も。俺の嫁だけど。

勘違いが多いが
名大から最近行ってるのは、たいていは大手企業で通用しない下位層
そこまでの地位にはすでにない

>>197
低学歴が何言っても説得力ないよね

名大がメインなのは事実だが、
意外と東大や京大も多いのは知られていない。

まあ、東大京大の中では落ちこぼれなんだろうけど。

ｃｈ

>>199
何をもって落ちこぼれとするの？

減税をして景気が回復するなら、すぐに減税をやってほしい。

>>202
景気回復はないだろうなぁー

実は住民税は、市民税６％＋県民税４％だ。
市民税１０％減というのは、結局住民税１０％が９．４％になるというだけ。

しかも市民税は非課税の人がいっぱいいるからね。

でも税収は大幅減で、職員の給料にも手をつけないとなると、
まあ不採算の事業がどんどん切られることになるんだろうね。
その分市債を刷るってのなら話は別だろうけど。

公共事業凍結でもしたら、却って景気回復に歯止めがかかるかもね。

年収500万以下の世帯は市民税無し、くらいのインパクトが欲しい

>>199>>201
名古屋市役所でも充分凄いけど、確かに東大京大卒だと都落ちな
イメージもあるかも

東大京大の落ちこぼれって、たまたま入試で合格点に届いてた
だけで、有力者とのコネも超一流大卒に特有なオーラも無い
というイメージだな
それでも中堅レベルの人からみたら明らかに出てるオーラは違ってる

何か必死に書き込んでる公務員がいるねｗ

東大京大卒で地元の県や市に就職して生え抜きのトップ
（うまくいけば副知事や副市長、あるいは知事や市長もある）
というコースもあるんだが。東大卒の多い中央官僚対応要員としてね。

>>196
無茶な要求を受け入れようとするからブラック企業が増える
あまり過剰にそういった企業を持ち上げるのは
長期的には国民にとって大損になるんじゃないか？

地方公務員はまじめな高卒で十分

>>209
高卒も不補充なんじゃない？

まあ、どこの自治体も正規職員は減らそうとしてるね。

非正規職員に切り替えるというのではなく、
公共施設の管理などを民間委託に出したり、
職員がやっていた作業を外注に出すことによって、
役所が行う仕事自体を減らし、人減らしを進めている。

河村新市長訓示　公務員の皆さんの給料うんぬんすることはございません
http://www.asahi.com/politics/update/0428/NGY200904280027.html

私は給料８００万円になりました。「わしはどうなるんだ」と思ってみえる方がおられるかと思いますが、心配せんでもええです。
市長というのは役人の延長ではない。私は市民と同じ生活をする。だから市民の皆さんの税金をどうのこうの言ったりできる。
皆さんの給料うんぬんすることはございませんけど、私よりぎょうさん給料もらっとる人がようけおみえになると思いますので、そのことは頭においといてもらわないかん。
それに見合う、立派な仕事をしていただければ結構でございます。

まぁ流石の自称総理大臣候補も
所属政党がｇｄｇｄでどうしようもないから飛び出たわけだが。

コレはもしかして経歴をリセットする為？

それでも河村たかしなら…　河村たかしならきっと何とかしてくれる

>>211
公務員は派遣会社みたいにピンハネだけする仕事になるだろうね。

給与は、手をつけにけど、手当てと退職金とボーナスを切るということだろ。

それはそれでいいんじゃね？

http://www.jri.co.jp/consul/column/data/251-kako.html
（３）変更後の就業規則の内容自体の相当性
（ア）不公平な適用は行わない（いわゆるねらい撃ち）
　具体的には、賃金カットを５５歳以上の従業員に限定し、
　そのカット分を中堅層に配分するというような事例である。
　これは、一部の従業員に対するねらい撃ちに当たるため相当性が認められず、
　その結果合理性もないと判断される。

こういうつまらんルールがあるから面倒臭いね。
このルールだって事実上、選挙の洗礼を受けていない裁判官が作ったものだし、
一旦見直す必要があると思うんだけど。

次に河村の名前が出るのは、任期満了で辞職する時だろうよ。
何もできないまま数年過ごすことになる。

地方公務員年収 愛知県＝824.5万円
（平成17年総務省調査）

給与所得者の平均年収＝473万円
（平成17年国税庁統計）

５００万以下で庶民とか馬鹿か？
４００万以下にしろ

>>203
それ市町村民税じゃね？

>>205
東大も京大も普通だぞｗ
オーラなんて見る人が勝手に感じるだけ。

減税は市議会に猛反対されて解散することになるでしょうね。

>>220
俺は400万弱(もちろん税込)だが、このラインは庶民というより貧乏人だｗ
所帯持ちなら600万くらいでも十分庶民でしょ

あんたは、よく学生やニートにいる年収＝手取りと勘違いしている一人だろ？

直に国会議員と市長の立場の違いに気がつくだろう。

>>223
アホ
サラリーマンの平均年収は４３０万だし
公務員は年金も退職金も高すぎる

>>225
公務員やったことあるの？
仕事内容知らずに給料だけに反応しちゃうの？ｗ

名古屋じゃ、民主党の河村たかしじゃなくて、春日一幸の弟子の河村たかしだからな

保守中道を掲げている政党なら、どこから出ても勝てると思う。

>>216
公務員はどうかしらんが、手当類の方がかなり大きくて、
それがないと生活できない職種もあってな。

基本給を低く抑えておいた方が、会社的にいろいろいい事があるらしい。

>>226
公務員の仕事が楽すぎることは流石に周知の事実だろｗ
地方の役場いってみろ。仕事なんてないのに平均年収７３０万だからな

地方公務員が高給のように誤解する人が多いのは夫婦とも働いているから。
年収1200万の民間企業勤務妻専業主婦かパートより
夫婦とも年収600万公務員の方がはるかに生活は豊か。

>>229

根拠
みんな（マスコミ）が言ってるから


思考停止って怖いなあ

>>228
公務員では手当は重要、手当削減､給与据え置きを喜ぶのは楽な部署にいることが多い
女性職員だけ。給与削減して手当て大幅増額したほうが仕事の実態に合わせられるのに
逆（手当てがやり玉）になっている。
民間の方が手当ては圧倒的に多い。個人商店のような企業以外は。

>>229
役所に行くと、システム担当が夜討ち朝駆けで居たりするけどね。
特定の個人がに仕事が集中するケースが多いのも役所の特徴。

こう考えると、基本給減・手当て厚めの方がよさげ。

>>233
給与より手当ての廃止や削減主張するのは女性団体の手先。
マスコミ含めて。

>>233
> 役所に行くと、システム担当が夜討ち朝駆けで居たりするけどね。

民間だと寝袋持込で泊まりがけだけどな。

気に食わないなら辞めればって言えばいいだけ。
どうせ転職なんてできないし、考えることと言えばどうせ不正ぐらいしかできない。

>>230
おまえアホだろ
年収１２００万ももらえるなんて大企業でもごくわずかなのに
何故か公務員は平均年収より大幅に低い６００万なんだ？
馬鹿なの？

>>232
公務員の手当ての多さを知らないのか？
無知にもほどがあるやろ

本日の工作員　ID:vOqUT8pW　

乙カレー

>>237
手当が多いっていうけど、具体的に何手当のこと言ってるの？
…言えないと思うけどｗ

>>235
民間でそういうことをするのは公務員以上の高給か
経営者を殺害すべき悪徳企業のどちらか。

>>240
うちに来たのは一部上場企業の人だったかが？

仕事できる奴もできない奴も同じ給料。
そして、何もしなかった（失敗もなかった）奴が出世する

外回りで内勤よりきつい仕事（車の運転とか汚物（生きた人間含む）の処理）
をする人に支払われることの多い手当て。

>>241
それなら公務員よりはるかに高給。

庶民公務員っていう言い方がおかしいな

公務員っていう時点で国家権力機構の部品の一部だろ

×　民間だと寝袋持込で泊まりがけだけどな。
○　俺の会社だけ寝袋持込で泊まりがけだけどな。

優秀な公務員にはバンバン転職してもらいましょ

つか年収500万以下の公務員なんているのか？

実は名古屋市一般会計予算での人件費は約1900億円で比率は約19％に過ぎない。
また市税収入5000億円に対して国と県からの収入が3775億円もある。
予算も市長が全部自由になるわけはない（国や県からの収入が右から左へ流れる
だけというのも相当ある）。

>>249
の引用
>>248
20代なら民間の公務員批判できるだけの能力のある人の大部分よりは低い。

>>239
扶養、地域、住居、 児童、期末、勤勉など１４程度の手当てがある

市議会のセレブおじ様方、公務員の飯の種は税金。　減税に賛同する勇者様は一人か二人かな…

公務員には特地手当に準ずる手当とか意味の良くわからない手当があるよな
特地手当自体も都市部から特地に通勤すると通勤手当と二重取りできるしな

>>251
名古屋市は違うかもしれないが、楽な窓口の女性職員よりきつい仕事の
用地買収や動物の死体の処理、車の運転、ＤＱＮ住民宅訪問といった仕事
に手当てのあるところもある　最近は減っているが。

【日本の公務員】
　日本の地方公務員 　 年間勤務時間2000時間　平均年収729万円　　　←ぶっちぎりで世界一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
　　公務員特典
　　　毎年昇給、残業０、各種特別手当が盛りだくさん、働かなくてもクビにならない
　　　ボーナスは月給の５倍、退職金がウン千万円
　　　格安で官舎に住める、年金受給額が民間の２倍、犯罪を犯しても実名で報道されない
　　　横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当て、万引き、何やってもクビにならない


一方、納税している民間人の給料は・・・

【日本の民間】
　民間平均　　　　　　　　年間勤務時間2400時間　平均年収435万円


一方、海外の公務員の給料は・・

【海外の公務員】
　アメリカ　 　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円
　イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円
　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円
　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円
　イタリア　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円
　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円
　ルクセンブルク年間勤務時間1250時間　平均年収480万円

>>251
扶養と児童って一緒じゃない？
文字通り児童手当は公務員に限った話じゃないし
民間なら家族手当とかに該当するのかな？

地域手当は都市部だけ。
民間でも都市手当がある

住居も民間にあるし
期末・勤勉もボーナスが民間にあるよね

市議会のセレブおじ様方、公務員の飯の種は税金。　減税に賛同する勇者様は一人か二人かな…

減税→税収入アップ　

まず信用しないでしょうね。
減税して税収入アップする為には、公務員が経験したことの無い努力をしないといけない。

このままではほぼ不可能…

>>255
算数すらできないＤＱＮがよくこういう書き込みをするが
その原因は人数が多い、万年ヒラや万年係長が50代にかさ上げされた給与もらうから
へ平均を多く押し上げているだけ。（民間企業でいうと万年ライン工が係長の給与になったり
するため）
出世コースに乗っている職員にとっては高給というわけではない。
それと公務員の場合、単純労働の比率が民間より低い。民間でも高卒ライン工要因
は高卒女子や短大女子の事務より中年以降は安くなる。

河村たかしの本当の戦いはこれからだ。


　　追伸：名古屋市民はこれからが、本当の地獄だぞっと。

>>256
児童手当は名古屋市が出す。ただ市職員にではなくて市民に（市内に住んでれば職員もだが）
だが。

>>254
昔は車の運転で手当が出たって言ってたｗ
今は最低限しかない所が殆どだと思う。みんなマスコミに騙されすぎｗ

>>260
だから、それをいかにも公務員の手当みたいに言うのはどうなんだろうなって思った

>>258
ちゃんとした日本語で書けよ
公務員ってのはまともに日本語すら書けないのか？
まあ流石に無能で給料もらってるだけあって馬鹿しかいないかｗ

市議会のセレブおじ様方、公務員の飯の種は税金。　減税に賛同する勇者様は一人か二人かな…

減税→税収入アップ　

まず信用しないでしょうね。
減税して税収入アップする為には、公務員が経験したことの無い努力をしないといけない。

このままではほぼ不可能…
市政に直接携わっていない一般市民が自ら市政に参加しないと。
そのインフラが欲しい。
ブログや掲示板、TV番組、何でもいい、まずは、名古屋市民全員参加型の討論する場を設けることが重要だと思う。
ここのスレだけじゃ物足りない。

児童手当は給料じゃないぞ
社会福祉的給付の一種

国民なら要件に該当すればもらえる
確か永住外国人ももらえる

民間人は市役所からもらって公務員は給料と一緒に支払われる

しかし>>258なんて池沼そのものだなｗ
日本語として全く成立していないｗ
誰か通訳してくれ

警察官や消防士は危険な職種で給与水準は高いが、50代以降は県や市町村の事務に
逆転されることが多かった。それは警察や消防は階級制で人数が決まっていて
昇進試験もあるため、お手盛りで昇進ということができなかったため。
万年巡査や巡査部長というのもよくあった。最近は上の階級の人数が大幅に増やされ
よほどのＤＱＮでなければ定年までに警部補になれるようになたみたいだが。
地方公務員の場合給与の面では（職位的に）50代前半あたりで警察なら万年巡査や巡査部長のような人も
警部補クラスにしていたから、その人たちのせいで平均給与が上昇していただけ。

>>262
ほれちゃんとした日本語だ
あ、英語も混ざってるけどお前には読めんかｗ

国・地方の公務員人件費総額は、ＧＤＰ比、雇用者報酬比でＯＥＣＤ加盟国の中で日本が最低。
日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。人口千人当たり日本35人に対し、ドイツ58人、英国73人、米国81人、フランス96人である。
公務員の人口当たりの就業者数は、日本はＯＥＣＤ諸国の中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。
仮に日米政府とも同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて生産性が高く、効率的ということになる。

大和総研　公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

世間で思われているほど、日本政府は肥大していない。そこそこの人数の公務員が、そこそこの量のサービスを提供しているのだ。
国民1000人あたりの公務員の人数は40人以下。対して米国では80人、英国では100人近くになる。
Financial Times（英文）
http://www.ft.com/cms/s/0/923697d2-4319-11dd-81d0-0000779fd2ac.html


公務員はボーナス出るが民間はいろいろ。
０円と１００万があったら平均は５０万。
年俸制で毎月1/16を支給、ボーナス＝2/16×２って会社は０円で計算してるのかな。
民民格差なんだけどね　経団連アンケートではボーナスは９０万円
２００８年夏ボーナス
民間大手平均　　９３．０万円　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080522/biz0805221621004-n1.htm
民間全体平均　　３９．９万円　（従業員5人以上,パート含む）　http://www.j-cast.com/2008/04/03018582.html

>>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

高卒のお荷物現業から先にカットしろよ
特殊技能がなくても退職間近になると700万は堅いもんな
クビ切ってバイト２人雇った方がまし
歳出削減、雇用創出で一挙両得だろ

最近の自民党は堕落してしまったが、昔の自民党は「責任政党」「遵法政党」
としての品格があった。
財源がはっきりしていない減税とか法的に問題のある公務員叩きには世論敵に回しても
反対していた。
（昔退職金減額した自治体で「駆け込み退職」が相次いだ時、民社党は「支払うな、退職認めるな」
と主張、自民党は「法的に問題なければ払うのはやむをえない」と言った。
鎌倉市の事例。

「財源がはっきりしていないから減税は無理」市議会のセレブおじ様方、公務員のいい訳によく使われる返し技だなｗ

公務員の給与もだが、議員の給与・年金に
手をつけるのが先だろ。
あいつらこそ何でいるのか分からんじゃん

財源は、歳出のムダを省く、減税で人、企業が集まることで十分賄えるでしょう。

>>271
少なくとも人件費１０％カットでは到底足りないし、歳出カットも具体的な値上げとか補助金廃止
も同時に市議会に提出しないと無責任。

>>270
　駆け込み退職ができるような条例案をわざわざ作ったのは自民党だからじゃね

「財源がはっきりしていないから減税は無理」といい訳しないで、

歳出のムダを省く、減税で人、企業が集まることで財源確保につなげる努力をして欲しい。

市議会のセレブおじ様方、公務員、しっかり頼むぞ！

>>267
おまえも馬鹿すぎる
人口あたりの公務員の数が少ないことと給料の高さは別の問題
だいたい日本は東京などに人口が集中してるため、地方だと人口あたりの
公務員の数も少なくないだろうし
もうちょっとまともな反論は出来ないのか？

>>273
大田が市長になってもよかったですね。財源の裏付けなくばら撒きできるんだから。
減税する場合、それに見合った財源確保も同時にするのが責任というもの。
それも同時に提出できないなら市議会審議の必要もないくらい。

「財源がはっきりしていないから減税は無理」といい訳しないで、

歳出のムダを省く、減税で人、企業が集まることで財源確保につなげる努力をして欲しい。
↓こういった幼稚なアイデアでもいい。
>>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

市議会のセレブおじ様方、公務員、しっかり頼むぞ！

>>275
違う。駆け込み退職は条例でも禁止できない。
2週間前に退職通告すれば、その日付けでの退職は裁判官が訴追裁判にかかっている
場合と有事の自衛官以外は公務員も民間も阻止できない法律的に。

自由に退職できないとなると奴隷と同じ身分ってことになるからな

「減税する場合、それに見合った財源確保も同時にするのが責任というもの。」

短期的な財源確保を示せ！　長期的では無意味だ！っていい訳する返し技ですね。

飯の種を心配する気持ちは良く分かるけど、市民は変化が欲しいのです。

名古屋市職員の
平均 ４千数百万円という退職金こそ徹底追求を。

>>282
当たり前のことだが。それが許されるのなら、国も自治体も放漫財政やりまくりになってしまう。
その年度の収入（議会と国が認めた国債や市債含む）＝その年度の支出にする
（あくまで予定だが、途中で立ち行かなくなれば補正予算、あるいは予算の執行の一部凍結とか）
逆に聞くが、もしそのような具体的な財源なく減税して、その年度の収入＜支出となったら
どうするのか、特別な契約を河村と河村の会社が名古屋市と結び、全額河村と河村の会社
が補填する、とでもいうのなら別だが。

追加
　オマイの主張は国が補正予算で「景気対策すれば景気改善して税収増える、だから
景気対策の補正予算に財源裏づけは不要（税収増額すると計上してそれをあてる）
というようなもの。

>>280
　単に、遡及的に退職金を支払わなければいいだけでは？
退職金を削減することができるってことはそれも可能だろ。

　条例でできるとはちょっと信じがたいが・・

>>286
遡及はできない。民間企業でも同じ。破産とかさせない限りは。

名駅地区の地下は混雑が絶えない。

名駅地下街と栄地下街をつなぐ新しい地下街を広小路ルネサンスの地下に設け、
豊富なマイナスイオンの木陰道を徘徊するようなショッピングモールを。名前は「広小路地下街」。

広小路ルネサンスは、オアシス２１のような立体公園で歩行者とクルマを分けよう。
モノづくり、クロスメディア、水辺と木々の豊かな癒しの公園を路面電車のようにリニモは徐行走行。
リニモは、
名古屋市交通局藤が丘工場の空き地から地上へ→藤が丘駅→地下鉄東山線→東山通→広小路通→名駅

広小路地下街の一部を、映画「風の谷のナウシカ」から派生させてみる。
公道は腐海、排気ガスは瘴気の毒素、地下街は毒素の無い腐海の底をイメージ。
地形、空間の広がり、ライトアップ、
こんこんと流れる生命の源を地下街の柱に再現するといった演出など。

ビルの地下にも癒しは欲しい。雑居ビルの外観では…
屋内ガーデン、屋内栽培農園、屋内川原など、自然を演出して欲しい。

ルーセントアベニューはあいちトリエンナーレ2010に見合った地下街にして欲しい。

>>288
財源は？減税は中止ですね。

与党の財源は国民への借金の押し付け
野党の財源は無駄遣いの改め

「財源がはっきりしていないから減税は無理」
「減税する場合、それに見合った財源確保も同時にするのが責任というもの。」といい訳しないで、

歳出のムダを省く、減税で人、企業が集まることで財源確保につなげる努力をして欲しい。
↓こういった幼稚なアイデアでもいい。
>>288 >>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

>>284 国、自治体の放漫財政に固執しないで、民間に期待する考えも持って欲しい。

負け犬アンチ河村が必死ですｗｗｗ

まず実態を明らかにすべきだ
どこかの箱物の管理に700万も800万も給与だすようなことはないよな

「将来、公園にするつもりだ」などと荒地をそのまま放置しないで、
国有地、公有地の売却に努めるべきでしょう。

愛知県や名古屋市の借金は、国有地、公有地の売却などで大幅に減らし、有効な財政出動で財源につなげる。

国の借金を大幅に減らし、地方の借金も大幅に減らす。
その後、有効な財政出動で財源につなげ、あらゆる社会問題や経済活性化に努める。

国有地の売却益は国の歳入だろ

国有地、公有地の売却などで、
国の借金を大幅に減らし、地方の借金も大幅に減らす。
その後、有効な財政出動で財源につなげ、あらゆる社会問題や経済活性化に努める。

当然、ムダな歳出を監視しながら。

国と自治体の違いも分かってないのかｗｗ駄目だこりゃ

「財源がはっきりしていないから減税は無理」
「減税する場合、それに見合った財源確保も同時にするのが責任というもの。」といい訳しないで、

歳出のムダを省く、国有地、公有地売却、減税で人、企業が集まることで財源確保につなげる努力をして欲しい。
↓こういった幼稚なアイデアでもいい。
>>288 >>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

>>263 名古屋市をより良くしたい市民の討論の場について。
>>284 国、自治体の放漫財政に固執しないで、民間に期待する考えも持って欲しい。

公務員が民間有力者に強いられて、無駄な事業につき合わされていた、
という発想を抱いては駄目なんですか？

基幹バスを廃止して、茶屋が坂から瀬戸まで地下鉄にしてくれんか

>>267
>仮に日米政府とも同程度のサービスを提供しているとすれば、
で、してるの？
てか、諸外国では公務員は失業者対策にもなってるんでしょ？
日本では民間に発注してる仕事も、公務員がやってたりするんでしょ？
特殊法人の問題もあるよね。

森健よりはマシだろ

>>235
公務員でもシステム担当者は一週間家に帰れなかったりするよ
残業年800時間超えてるとか、事務連絡のメールの時刻が午前3:00だったとか、いろいろ話は聞く。

テスト

>>303
失業者対策でもあったりするから、>>255になるのは当たり前なんだよな。
外国は失業者を、実質的にはアルバイトみたいな感じで、公務員として雇ってるから
そりゃ人は多いし、一人あたり人件費は激安になる。

５００万もあったら毎日豪遊できるんだが・・・
金持ちの金銭感覚はまったくわからんのぅ

もともとの知名度が群を抜いていたけど
これだけ圧勝されると未だに「日本の選挙はドブ板が強い」なと実感させられる
‘選挙に強い小沢’の理由も（出所不明の）「カネとドブ板の徹底」だもんね

対立候補と徹底的に政策論争をして欲しかった

セレブ市議会の奴隷で終わってもいいのかな？　民主党云々ではなく、知名度で名古屋を元気にして欲しい。
愛知県知事を見てごらん、殆ど何も見えてこない。
中部空港低迷、うずら卵の鳥インフルエンザなど、素晴らしい手腕の持ち主でしょうｗｗｗ

>>309
「地元をちゃんと回らないと落ちる」ってのは、世界中、どこで選挙をやっても同じ。
ちゃんと回った奴同士が戦ったときに、はじめて政策論争になるわけで。

河村新市長訓示　公務員の皆さんの給料うんぬんすることはございません
http://www.asahi.com/politics/update/0428/NGY200904280027.html

私は給料８００万円になりました。「わしはどうなるんだ」と思ってみえる方がおられるかと思いますが、心配せんでもええです。
市長というのは役人の延長ではない。私は市民と同じ生活をする。だから市民の皆さんの税金をどうのこうの言ったりできる。
皆さんの給料うんぬんすることはございませんけど、私よりぎょうさん給料もらっとる人がようけおみえになると思いますので、そのことは頭においといてもらわないかん。
それに見合う、立派な仕事をしていただければ結構でございます。

>>307
で、その総額は欧米と比べたときにどうなるの？

日本の公務員の総人件費が諸外国と比べて安いからといって、
仕事も外注してるからじゃ安いに決まってるじゃん。

>>313
外注するにも金が掛かるわけで。
民間は決して儲けにならないことはしないからね。

そういった経費や人件費を含む一般政府支出も日本は低い方だよ。
つまり既に効率的な小さい政府を実現してるってわけだな。

公務員は歳入が増えれば給料が増えて歳入が少なければ給料が減ることにしてほしい

>>314
税金の形で一旦は召し上げられるけど、そのお金は民間業者に回って来るんだよね。

今回心配なのは、その部分が絞られる可能性が高い事なんだよな。
名古屋では青くなってる業者も多いんじゃないかな。

>>314
外注の経費は公務員の人件費にならないじゃん。
公の仕事をしている人（同程度の仕事をしている人）の
総人件費で比べないと、人件費が高いのか安いのかわからないじゃん。

一般政府支出じゃどこが多くてどこが少ないのか
（あるいは全部均等に少ないのか？）わからない。
社会保障給付費なんかも含んでるんだし（これも日本は少ないよね）。

市長より給料多いのはおかしいから、私の給料は800万以下でいいですという公務員
一人ぐらい出てこないかね。ほぼ全員言わないとおかしいのだが。

あ

>>317
>社会保障給付費なんかも含んでるんだし（これも日本は少ないよね）。

その割りには貧困率は低い。
つまり効率的に富の再配分が為されているということ。

>>320
>その割りには貧困率は低い。
可処分所得でみたOECD諸国の相対的貧困率は2位じゃなかったっけ？

早く減税しろ。
そして景気を良くしろ。

>>321
ジニ係数は低い方だと思うけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0#.E5.85.88.E9.80.B2.E8.AB.B8.E5.9B.BD.E3.81.AE.E3.82.B8.E3.83.8B.E4.BF.82.E6.95.B0.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB

いささかデータは古いけど、貧しさのため生活必需品が買えない経験の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4653.html

これも少し古いデータだけど。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf#search=%22%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0%20%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83%22

恐らく最近のデータでは、格差が開く傾向になってるだろうけど、
それは構造改革(笑)を有権者が選択した結果だろう？

頑張った者が報われる社会、結果平等では無い社会、自己責任が徹底される社会を
国民が望んだ結果、格差が開くようになったって話だし。
何に煽られた結果かは分からないけど、民意が反映された結果なのだから本望なんだろ？

2chではマスコミをマスゴミと呼ぶ割には
マスゴミの垂れ流す嘘（ていうか恣意的な選択による情報操作）を
鵜呑みにしている人多いのね


職員平均年収700万もらえる自治体があったら移籍したいわ（できんけど）
地方公務員の給与は旧自治省＝総務省がきびしく削減を指導している

その割には話題に出た「地域手当（東京、大阪といった物価の高いとされる
職場に勤務する場合もらえる）」とか「本府省手当（霞ヶ関勤務だともらえる手当）」
でしっかり自分たちの給与は守ってるけどね

大阪は地方交付税の不交付団体が多かった名残で特に現業職の給与、手当（裏の話も
あるとか）が手厚い側面もあるらしい（伝聞でスマン）

河村市長一人と市職員５万人なら５万人のウジ虫を切り捨てる


ウジ虫の後は人を雇えばいい

>>325
あんたが公務員になっても同じようにウジ虫扱いされるんだろうなw

>>325
低待遇でどんな人材が集まるんだよ？
その人材で今までと同じ行政サービスが提供できるハズが無いだろ。

待遇低下させても人材が低下しない魔法があるなら教えてくれよ？
そのハウツーで経営コンサルを起業するからさｗ

公務員も素晴らしい人材を自任するなら、公務員にしがみ付いていないで起業すれば？


名古屋市民は君たちに働いてくれと依頼はしてない、むしろ辞めてくれとお願いしてる


自分でいい人材とか言うのは止めろ。見苦しい


それと公務員の能力じゃコンサルなんて絶対できない。

>>328
低待遇で高い人材を雇用できる魔法があれば
起業できるさ。

別に経営コンサルでなくても、普通にサービス業でも小売でもいいわけだし。
何せ低賃金で高い人材を雇用できるのだから成功間違いなし！

で、早くその魔法を教えろよ？

公務員＝能力が高いって思い込んでるな。お前、話の趣旨がずれてるんだよ

俺達の認識は公務員＝能力が無い。それなのに高収入は本末転倒だと思ってる

お前自分は気付いてないだろうけど、話が噛み合わない馬鹿って周りは思ってると思うぞ

アンカーうつの忘れた。３２９お前の事だよ

公務員の能力が高いとは思わないけど
今よりも待遇を低くしたら今よりも能力の無い人ばかりになるんじゃないか？
そういうことだと思うんだけど

>>330
高収入って一体…？

1000万ぐらい貰ってるとか思ってるわけ？
あと公務執行を300万ぐらいの人材にやらせようと
考えてるわけ？

それで行政効率は向上するのかよ？
他国では低給公務員多数で逆に人件費率が高いのが現状だけど？

今より能力の低い人材を集めることのほうが至難の業だと思うが・・・・・


公金横領を何十年も続け、見逃してる人形のようなウジ虫以下の人材は少ないんじゃね？



家で管げてみなよ。泥棒に給料払ってたらその家族はすぐ金が底をつく。そもそも泥棒に能力高いって評価する馬鹿はいねーだろ

>>333
公務員をクビにして派遣切り等で現在求人中の人を採用すればいいのかな。
一生懸命働いてくれそう。

能力が本当にあるなら低待遇でも光るものがあると思いますが?
結果を出せば出世するし。

バブルのクソ人罪を切れば解決

いいなぁ
河村さん
かっこいいなぁ

>>332
マスゴミに洗脳されてますから
一度公務員をやらせてみたいんですけど
民主党に一度政権を取らせるのと同じで
取り返しのつかないことそこまで行かなくても
フォローの手間を考えると

>>329
今の公共サービスレベルなら
民間委託すれば今の七割以下のコストでもっと効率よくできるよ
バスの運転手や給食おばさん、役所の窓口や各種手続き事務なんて半分でも十分
警察や消防の第一線で働いてるようなのは今の給料でもいいけどな

分かり易いようになぞるわ。


緑のオバサン年収８５０万生涯年収３億４千万。１日の労働時間、朝１時間、夕方１時間半



給食のババア年収８００万以上生涯年収３億以上。１日の労働時間３時間から４時間


公務員と名が付けばこれだけ金を引っ張れる。


一般人が給食のバイトで入れば時給８００円×４時間＝３２００円月収７万弱


完璧にふざけてます

>>339
>民間委託すれば今の七割以下のコストでもっと効率よくできるよ

民間委託できる部分はかなりしてきているから
少ない公務員比率なわけだが。

それに民間の効率化って要は人件費削減ってだけだろ？
それは国や自治体にとっては国民が貧しくなるという事だから
望ましいことでは無いのだが。

あと民間委託の実験結果ならこういうのもある。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/06/h0601-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/06/dl/h0601-3a.pdf

そもそも民間が効率的だなんて何の根拠も無いだろ？

名古屋弁がよくわからん。
あと不快

休職のばばぁーがなんで年収１０００万なんだよ

減税しろ！

そして景気を回復しろ！

最近は給食ババアでも契約が多いみたい

>>5
石油をジャブジャブ使って大国になった米国と島国の日本を
比較するなんて池沼。
そんなに米国の歴史が偉大な指標になるなら
米国の公務員並みにお前らの
給料を下げれば良いだろw

受験脳の公務員は相変わらず言葉遊びが好きだな。ｗ

>>184
じゃあとっとと公務員宿舎取り壊して
地域活性化しろよ。

退職金とか手をつけたらだめだろ・・・

>>340
情報弱者乙
給食や緑のおばさんを正職員がやっている自治体なんて、いまやごく一部だけだよ。

もちろん改善すべきところはあるが、
おまえみたいにマスコミが取り上げる一部の極端な悪例を見て行政の全てを理解した気になっている奴がいる限り、
日本は良くならないよ。

>>347
国家公務員の話だが、都内の一等地に建っているということで
公務員住宅が壊されて土地を売り出したとかいう話があったのだが
緊急要員を確保するため、歩いて短時間に庁舎にたどり着けるところ
に職員を住ませておくのも必要だと思うんだ

ちなみにうちの県は宿舎はドンドン廃止している
山間部の勤務地だと廃屋はあっても貸家やアパートがなくて
長距離通勤になっている

>>350
そもそも勤務地に近いところに住まわせておく方が
通勤手当も出さなくて済むわけだしな。

住居手当も官舎なら不要なわけだし。

河村たかし、支持するぞ。
落ち着いて考えてみれば、今まで名古屋市役所の連中が、自分たちの利権で
グルになっていた。これに、共産党も乗っかって、高賃金にあぐらをかいていた。
市職員がどれだけ高賃金であるか。賃金を公開したらばビックリするだろう。
これは、一般事務職だけでなく、交通局から清掃局の現業職員。
退職し嘱託職員の勤務実態とその賃金には驚かされる。
一度、その内容を市民に公開すべきである。一千万以上がぞろぞろ。
ＯＢ嘱託で３０万以上。情報を公開したならば名古屋市民は納得できるか。
退職時に割り増しし退職金で退職した、松原元市長はいったいなんだ。
河村氏を批判する資格は無い。
河村氏を批判していた市議の渡辺よしろう、先日まで民社党。
春日一幸の子分だった。
自民党の党歴では河村氏の方が長いはず。
河村氏は自民党宮沢派で立候補していた。
自民党の支持者の４０％が河村氏支持。
次の地方議会選挙が楽しみだ、自民党の支持者が河村氏支持だ

裏金吐き出せ、税金返せ、キチガイ公務員やめさせろ

無駄遣いするなら税収を減らせばいいだけ。
すばらしい逆転の発想。

ひとくちに５００万といっても民間のそれとは大違い。
住居費、光熱費、医療費全部タダの上に年収とは別にヤミの手当。
細かい事言うと、昼食代や床屋、クリーニング等も格安。家電や車も特別割引
があるし、これに労働時間を考慮して考えると実質１千万を軽く超える。

公務員制度についてろくに調べようとしないやつに限って
一部の自治体、省庁をみて行政府のすべてを理解した気になって
得意げに公務員叩きするんだよな
そういうやつらばっかりだとまっとうな公務員改革なんて出来るわけ無い
まぁ、どうせ俺のことも公務員認定してすませちゃうんだろうけどw

早くも化けの皮がはがれてる

河村新市長訓示　公務員の皆さんの給料うんぬんすることはございません
http://www.asahi.com/politics/update/0428/NGY200904280027.html

私は給料８００万円になりました。「わしはどうなるんだ」と思ってみえる方がおられるかと思いますが、心配せんでもええです。
市長というのは役人の延長ではない。私は市民と同じ生活をする。だから市民の皆さんの税金をどうのこうの言ったりできる。
皆さんの給料うんぬんすることはございませんけど、私よりぎょうさん給料もらっとる人がようけおみえになると思いますので、そのことは頭においといてもらわないかん。
それに見合う、立派な仕事をしていただければ結構でございます。

日本の経済を崩壊させる公務員

日本が中国の下請けになる日は近い。

当選した途端に公約破りか？
公務員給与削減しなくて
どうやって減税するんだよ。
住民サービスのカットか？
ふざけるな。
いの一番に公務員給与カットだろうが。

さっそく公約を翻したｗｗｗ

>>357
これは酷いｗｗｗ

一般企業からしたら、年収500万でも貰ってる部類で
本当はもう少し減らしてもおかしくないのにな。

公務員とかって規模は違えど、AIGたらいうアメの金融の奴らとあんまり変わらん気がするのだが。
余剰にかかる人件費のせいで会社(＝国、地方公共団体)を細らせ、
破綻に近いというのに給料だけは人より多く貰おうとする。

８００万貰ってる企業とかどこの一流企業基準だよ
頭おかし過ぎだろ。

かぁーむらさんも不眠症にならんように
ホントに気をつけた方がえーですわ

脳や心臓の急病にも十分と、注意をして
あんまり気合いを入れすぎんと
がんばってちょー

まーがん検診もよー
忙しい忙しい言って後回しにせんと
しつこいぐらいやらなかんてー

もしかして
あんたが急に死ぬようなことになるとよー
みんながっかりして
びっくり仰天だわ

志半ばで逝くようなことになったら
そんなものは、まー絶対あかんで

頼むよー

ｵﾚも公務員制度改革は必要と思う、民間もきちんとやるべきだ。官民癒着とか教師を困らせるﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄ 医療の現実もこうゆう度を越した客が、看護婦や救急車を勝手気ままに私用扱いしている。

河村市長への５１万票の市民の期待を必死こいて潰しにかかる市議会議員がおったら
悪代官や越後屋どもの代表はわしらが次の市議選で落選させてやろまいか！

手当てを減額して、
仕事の実績＝支給額で給料を決めればいいじゃん。名古屋市に貢献すれば高収入！！
全てサイトに開示してさ。
市民が不当な支給額を監視できる体制を作るだけでいいと思う。

「財源がはっきりしていないから減税は無理」
「減税する場合、それに見合った財源確保も同時にするのが責任というもの。」といい訳しないで、

歳出のムダを省く、国有地、公有地売却、減税で人、企業が集まることで財源確保につなげる努力をして欲しい。
↓こういった幼稚なアイデアでもいい。
>>288 >>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

>>263 名古屋市をより良くしたい市民の討論の場について。
>>284 国、自治体の放漫財政に固執しないで、民間に期待する考えも持って欲しい。

（歳出のムダを省く一案）
手当てを減額して、
仕事の実績＝支給額で給料を決めればいいじゃん。名古屋市に貢献すれば高収入！！
全てサイトに開示してさ。
市民が不当な支給額を監視できる体制を作るだけでいいと思う。
ブログやマスコミで訴えることで十分。

仕事の内容、実績を詳しく開示すれば、市民でもそれに見合った支給額を判断できると思う。

>>357
選挙の時あれだけ自治労を使っておいて、「市長になったから知りません」とは言えないでしょ
名古屋市役所西庁舎の12階から「河村を当選させろ！」の激が飛びまくりだったつーの
2期目・3期目の選挙だってあるんだからさ

>>367
早速ヘタレて、給料据え置きみたいな事を言い出してるのはどうよ？

河村新市長訓示　公務員の皆さんの給料うんぬんすることはございません
http://www.asahi.com/politics/update/0428/NGY200904280027.html

これはいい戦法だと思うけど。「給料今のままでいいけど給料分働けよ」ってことでしょ？
給料分＝10%減税はお前らが遣りきるんだよ、というメッセージだよね。
「目標達成するために何をすべきか考えるのもお前らの給料に含まれてるよ、出来なかった時のペナルティは、市長である自分と職員で負うんだよ」って宣戦布告に聞こえるけど。
そうして職員を巻き込んでおけば議員なんてただの飾りだよね。

>>371
そうだとしても何をどう効率化するかに機軸を示さないと、
職員に全てを丸投げしたようにしか見えんな。

機軸を示すとそれに対する抵抗勢力が出てくる。
目標は示してるよね(10%減税)、職員もあれこれ指図されると道が限定されてしまうから自由度があった方がやりやすい。
要はボトムアップ型の改革案じゃない？深読みし過ぎかw

>>369
自治労は最後まで反河村でしたが。
>>370
朝日は選挙中から反河村、親細川の記事でしたよね。

河村市長の地方官僚への対応は麻生総理がとる官僚への態度と大差ないけど
バッシングに勤しんでた人達はどうするんだろう

>>373
ただね、「市職員の人件費10%削減」も彼の公約なんだわ。

ええなあ。
市民税１０％減税・・・って思ったけど１０％って税率が１０％になるわけじゃなくて
１０％の市民税が９％になるってことか。
市民税って何％やったけｗ
あんまり意味ないような・・・プレミア商品券発行してくれｗ

市長って議員の中から選ばれてないのに議会の解散権があるのか
昔の授業忘れてたけど、これって相当に強い権限だよね
国会の解散できる大統領制って外国にあるの？

それより交付金早く配れ。

周辺自治体がGW前に軒並み配布完了なのに、未だに案内の紙すらこない名古屋市。

>>379
そうかそうか

当選確率１００倍、当選金１．５倍のネットで購入できるロト６名古屋版を作って財源にしてちょ。

でもこんな人が世の中変えるんじゃね？



嫌いじゃないけどな。

あの民主市議連中見せられたら即刻解散選挙が正解に思えるわなw

>>36
堀川に入ったが最後、ボラに喰い尽くされます
http://www.horikawa-lions.com/topics/2006-02-05-bora.htm

地元情報のポータル性を高めること、将来必要になる街の３ＤＣＧオブジェクトを制作することを目的に、
GoogleMap、GoogleEarthに入口を設けた店舗、商業施設が欲しい。地下街も。
GoogleEarthにそのまま３ＤＣＧオブジェクトを配置。入口も表示。
平面マップ時はマウスポインタ周辺だけ平面的な入口を常時表示。
入口に丸を描くとそこの店の外装や店内を細部にまで再現した３ＤＣＧに切り替る。(戻る時はＥＸＩＴクリック)
店内はリアルタイムの店舗情報。ＰＯＳ管理と連動したＣＧ、全ての登録商品、店舗検索端末画面、通販など。
業者は店舗、商品の写真、ＰＯＳ管理、店のホームページを元にＣＧオブジェクトを制作。
（ＣＧ制作は、地元のクリエイター、専門学校生を主に。留学生、隣国への外注は禁止。）
ＣＧ、運営費用は地権者負担、月２万円以内で業者に委託。
費用を負担しなければ入口、３ＤＣＧオブジェクトは無い、そこに丸を描くと周辺の観光案内ＶＴＲ。
基本的な費用はトヨタ、ＪＲ東海、名鉄などが出資して欲しい。　
できれば、店内のＣＧの質はハイビジョン並み、
カーナビ、ﾛﾎﾞｯﾄ、駅、商店街、地下街、電車の情報端末、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ、地元ＴＶ番組、Wii、DS、PS3、PSPと連動。
コンビニ感覚で、地元の観光や芸術、商業活動の活性化につながる。

やっと見つけた。
地方財政法第26条第１項
「地方公共団体が法令の規定に違背して著しく多額の経費を支出し、
又は確保すべき収入の徴収等を怠つた場合においては、総務大臣は、
当該地方公共団体に対して交付すべき地方交付税の額を減額し、
又は既に交付した地方交付税の額の一部の返還を命ずることができる」

かつて高額な給与を払っていた自治体に対してこれを使って
「高給分の支出に相当する」地方交付税をカットした前例がある。
標準税率以下に減税した場合、これを発動して地方交付税カットできる。
「確保すべけ収入の徴収等を怠った」という理由で。
名古屋市民以外の国民にとってはありがたいことだが。

名古屋市民、自業自得の状況になるな。

少々拡大解釈な気もするが、高給自治体に対しての制裁は世論も支持した。
またこれは国会の承認はいらないので、鳩山総務大臣の一存でできる。
また名古屋市以外とくに財政の厳しい地方の世論も賛成するだろう。
これに怒るのは都民と石原くらいだろう。

次のご当地首長は北海道の松山千春

地方財政法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO109.html
さらに地方財政法第五条の四の
４ 　普通税（地方消費税、道府県たばこ税、市町村たばこ税、鉱区税、特別土地
保有税及び法定外普通税を除く。）の税率のいずれかが標準税率未満である地方
公共団体（第一項各号に掲げるものを除く。）は、第五条第五号に規定する経費の
財源とする地方債を起こし、又は起債の方法、利率若しくは償還の方法を変更
しようとする場合は、政令で定めるところにより、総務大臣又は都道府県知事
の許可を受けなければならない。この場合においては、前条第一項の規定による
協議をすることを要しない。

その第五条の五は
五 　学校その他の文教施設、保育所その他の厚生施設、消防施設、道路、
河川、港湾その他の土木施設等の公共施設又は公用施設の建設事業費
（公共的団体又は国若しくは地方公共団体が出資している法人で政令で
定めるものが設置する公共施設の建設事業に係る負担又は助成に要する
経費を含む。）及び公共用若しくは公用に供する土地又はその代替地としてあらかじめ取得する土地の購入費（当該土地に関する所有権以外の権利を取得するために要する経費を含む。）の財源とする場合

学校や消防署の建築や増改築（耐震補強もね）、道路整備のための財源の市債
発行も禁止される可能性もある。（これは拡大解釈とかではなしに。）

公務員が無駄って主張する奴は、役所から仕事を貰ってる会社や従業員も
その存在が無駄だって言ってるに過ぎない

まあ公務員の待遇を悪くするのは当然の世の中だが、日本自体が余力
ないんだから、国民も半分の6000万人にリストラしていこうぜ

なんか香ばしいな

民主が政権とったら、、ってシュミレーションにはなるかも

>>370
いきなり裏切りかよｗｗｗ　給料下げろよｗｗｗ

名古屋で減税できれば、他の市町村でも住民のために人件費を削って
減税する流れになるだろうな。

ただ、うちの社長が、同様の理屈でさらなる人件費のカットをしそうで怖い・・・

>>388 自業自得？　

セレブ市議会、セレブ公務員の給料を徒らに減らすという考えは確かに乱暴すぎるけど、
成果主義でいいじゃん。

市議会議員、公務員は究極のＣＳＲを成し遂げる義務がある。
もし、全てのＣＳＲを民間が負うことになれば、市議会、公務員の存在価値は危うくなる。

手当てを減額して、 仕事の実績＝支給額で給料を決めれば？　民間レベルの責任で。
最低限生活できる分は保障するとして、＋αの収入は成果次第。
名古屋を愛して、名古屋をより良くした貢献者は高収入！！

実際、成果とは何か？という認識の差があると思う。
とりあえず手当ては減額して様子見。

日本国民の一般常識を元に、市民でも成果に見合った支給額を判断できるように、
仕事の内容、実績をサイトに全て詳しく開示して、
市民が不当な支給額を監視できる体制を作るだけでいいと思う。
ブログやマスコミで訴えることで十分。

>>1
でもこれって庶民は500万程度の生活で十分贅沢と
差別してるに等しいよな。

>>396
おそらく、手始めに割高な給料だと認識して欲しいという意味でしょう。

幼稚な煽りでは何も変わらないぞ。　まずは妥協案を考えてみてはどう？　
徒に減額するよりも成果主義でいいと思うけど。

まずは
「ムダな手当てを減額する」「仕事の内容、実績をサイトに全て詳しく開示する」

その後、市民の判断で、
「ムダな手当ては廃止する。」「不当な支給額はブログやマスコミで訴える」

最終的に、
「名古屋市にとって十分不利益だと判断できる市議会議員、公務員は…」

と、段階を踏んでみないと何も始まらない。

市民の判断は言い過ぎたけども、市長自身は市民の一員だと認識しているらしい。
当たり前の話であっても、今までの市長はどうだった？

愛知で市民の為に政策した奴過去にいるか？



俺は河村さんが初めてだと思う。



庶民革命に俺も乗った

>>399
十分すぎるだろ！年収300万が多い時代に・・・

名古屋市レベルの大都市が地方交付税交付金を受けるようじゃ日本は終わりだ。
確かに歳入は激減した。
ただ、今までのムダを清算し、経済を活性化させれば問題ない。

市長は減税して人や企業を集めると言った。
市民税や法人税などを減税することだと思う。
この分の歳入は減るが、これ以上に歳入は増えるはず。歳入を増やす努力はするはず。

「ムダを省く」「経済の活性化」は市民の責任でもあると思う。
市長と共に名古屋市を立て直すべきだと思う。

『出演予定の番組』

5月2日（土） 9時55分〜11時25
『スーパーサタデー』 東海テレビ 特集「新市長に聞く」（仮題）

500万以下という条件が高く感じるのが現在の日本の現実

>>370>>396

【政治】 河村たかし氏 「名古屋をどえらい面白くする！」…抱負語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240834166/351

351 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/29(水) 22:31:59 ID:L3YPs8LB0
>>349
http://takashi-kawamura.com/pdf/nagoya/20090404.pdf

給与削減の公約など、どこにもない。
人件費削減の公約ならあるけどな。

今回の選挙ではおまえのようにカン違いして投票した奴が多いんだろうなー

で、>>309のように逆切れするとｗ

>>404
車をぽこぽこ買い換えてる時代が黄金期すぎるだけで
500万あったら余裕でくらしていけるよな、子供一人くらいつくってもいける。

俺220万だけど、このまま一人暮らしなら月５万の貯金もできるぜ。

川村市長はひょっとして、強烈な改革の実績で総理まで行きゃあすかも知れん。
国家公務員、官僚のどえりゃあ抵抗に合うが、市民がついとるでよう。

>>409
220万円というのが額面か手取りか分からないけど、逆に言えば
額面年収200万円未満なら自活は厳しいと
いうことだろうな

>>411
額面が200万は厳しいだろうなぁー
実家暮らしならなんとかなるが、実家に帰ると職がないっていう。

割り切って底辺なりに楽しく生きていこう！っていうのができない国だもんな、ここ。

>何が切り詰めているのか。裏金があった。250億なんて予算2兆6000億の1％。
僕の知っている役人は、総予算の1割まで(削減)できると言っていた。

この一割の内容を公表すれば解決するのに
なんで、職員にマル投げするかのような発言するかね。

民主本体にも言えるが、さっさと削減項目を公開しろと言いたい
時間の無駄だろ

就任から100日までは生温かく見守ってやれよ。

民主党は、与党に歯向かうことがお仕事。だから時々幼稚になってしまう。
でも市長の言ってることは間違っていないと思う。
とりあえず様子見、今のところは。

500万でも十分高いだろ

かと言って自公推薦の奴が給与削減など考えてもいないし
ここは河村に賭けるしかなかった

先ずは無駄な手当てを削って欲しいな。

松原、退職金いくらか返金しろ

>>413
�@　減税の方法は職員に考えさせる。
　　　　　　↓
�A　減税をしようとすると行政サービスの質が落ちる。
　　　　　　↓
�B　行政サービスの質は維持したいため、河村市長が職員の給料をカットして減税する。
　　　　　　↓
�C　さらに減税をするために�@へ戻る

>>413
減税は法的には可能、しかし市債発行を不許可にできる、と鳩山総務大臣は発言。
公共工事ストップで大不況になるね、名古屋市は。
今まで地方税減税がなかったのはこれがあるから。

>>420
市債発行ゼロにされたら立ち行かなくなるけどね。
河村は徳川宗春のつもりだろうが、やることは吉宗のようなことになる。

減税ではなくて名古屋市独自で「定額給付金」のようなものを配る
というのが市民にとっては一番いい。これなら給与カットや無駄の削減で
でき、市債発行不可能とかもない。

ここは、公務員の勤務時間内の書き込みがとても多いスレですねWWW

>>355
どさくさにまぎれて嘘言うなよ
タダな訳ねーだろ
大手民間企業の方がよっぽど恵まれてるわ

>>425
要するに、大手民間や首都圏限定公務員にコネで入社出来た人(所謂勝ち組)と
その他中小零細の人ではとんでもない格差があるということですな

普通の国家公務員は上記勝ち組よりはやや劣るものの、それでも中小零細よりは
明らかに恵まれてる人が多いといったところか

この爺さんも口だけ。
何も出来ずに終わるよ。

とりあえずダムは中止

とりあえず名古屋市長>>>>>>>>>>>>>>>>国会議員
らしい

普通にそうだろ。
でなきゃ埼玉も神奈川も知事に転出していない。
名古屋市なんて長野県なんかの小規模財政・人口減少県より動かし甲斐のあるサイズだし。

>>108
>>78
今考えると派遣って実はいい制度なんだよな。

>>131
年収を安くしすぎると公務員のなり手がいなくなり人材の質が落ちることになる。
最近国家一種を狙わない東大生が多すぎて問題になってるだろ。

>>179
まあこの人はそういうところは理解してないんでしょ。
とりあえず公務員たたいてりゃ人気が出るくらいの認識だし。

そもそも、優秀な人間でないとできない仕事か？＞公務員

>>168
そのとおり。ずっと前からわかってることでもなぜか後手後手にまわる。
そもそも不景気なんていつかは訪れることが分かっているんだから
最初から備えをしていれば問題ないはずなのに不景気不景気と騒ぐバカが多すぎ。
ひょっとして不景気なんて2度と来ないとでも思っていたのか？と聞きたくなるほど
社会は無能なやつが多すぎる。

連投厨が湧いてきたｗ

つーか不景気になったら公務員増やす
景気悪くなったら減らす

これが基本だろ
官も民も新規作用減らせば
若者の就職先なくなって
少子化になるのなんて当たり前だろ

>>437
増やすのか減らすのか分かりません＞＜

>>434
事務能力が低い人間がなると社保庁みたいなのが増える。

>>437
どっちだよｗ

名古屋ってトヨタの法人税で潤ってんじゃなかったの
市民税だって他市に比べりゃかなり安いだろ・・・

>>440
市民税って何のこと？

市町村民税なら法律で税率決まってるんじゃなかったっけ？

>>441
標準税率が決まっていてそれ以上の税率にすることもできるけど
ほとんどの自治体は標準以上課税してない。

早く解散してちょーよ

>>421 市債発行は反対。減税の目的は名古屋を健全化すること。

>>420 「減税をしようとすると行政サービスの質が落ちる。」
　　　　減税が一人歩きしたらの話でしょう、これでは確実に失敗。

段階を踏んで歳出を抑える努力をすればいい。（先ずはムダな手当てを削ることが重要だと思う。）
ある程度減税する見込みが出来れば市議会は反対しないし行政サービスの質は落ちない。

ムダな歳出を抑える努力をする。　（ムダな手当てを削る、etc）[行政サービスを維持しながら。]
　　　↓
減税する見込みが出来る。
　　　↓
企業や人が名古屋に集まる。
　　　↓
歳入が増える。
　　　↓
ムダな歳出を監視しながら市民自ら名古屋を育てる。
　　　↓
名古屋は日本一健全な街になる。

>>445
無駄な手当って何？

>>446 民間では考えられない手当て、二重支給など。

行政サービスを維持しながらムダな歳出を抑える方法はまだあると思う。
それを考えることが市民の義務だと思う。市長も市議会議員も公務員も市民です、当然ですが。

>>446
具体的には知らないけど、あるに違いないと思い込んでるんだろ。

>>447
よくマスコミの紙面を飾る変な手当の代表は、「不快手当」か。
超勤手当、扶養家族手当、管理職手当、住宅手当なんかはうちの会社にもあるから、
無くせと言う気分にもならないしなあ。

>>449
当然、それは削れない手当て。民間では考えられない手当てはこの２倍はあると思っていい。

>>448 白を切るセレブ様でしょうか？　もしくは、世を知らないお子様？

財源確保　　　　　�@公有地売却　　�A減税（人、企業が集まり歳入が増える）　�B考え中…
ムダな歳出を省く　�@ムダな手当てを削る　　�A民間と同じ成果主義で給与を決める
　　　　　　　　　�B全ての歳出を開示（市民、ﾏｽｺﾐが不当な支給額、公共事業を監視できる体制）
　　　　　　　　　�C直轄負担金を考える　　�D考え中…

財源確保の�Bは、↓こういった幼稚なことでもいい。 名古屋が元気になれるアイデアを考えて欲しい。
>>381 >>288 >>385 >>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

>>263 名古屋市をより良くしたい市民の討論の場について。
>>284 国、自治体の放漫財政に固執しないで、民間に期待する考えも持って欲しい。
>>405 地方交付税交付金

>>449
不快手当がある自治体がどれだけあるんだよｗ
あってもほんの一部だけなんじゃないの？

>>450
他にはどんなのがあるの？ｗ

>>453
調べる手段は知らないから全て開示して欲しい。　

→　>>452 ムダな歳出を省く　�B全ての歳出を開示（市民、ﾏｽｺﾐが不当な支給額、公共事業を監視できる体制）

ＤＱＮとプロ市民から馬鹿みたいなクレームがくるので「不快手当」は必要です。

>>450
>民間では考えられない手当てはこの２倍はあると思っていい。

そりゃ手当の項目としてはあるさ。
一民間企業より遥かに業務範囲が広いのだから。

で、その手当が全職員に全種類支給されてるのかよ？
有り得ない想定だろ。常識的に考えて。

>>456
常識的に考えてありえない手当て＝ムダな手当て　二重支給など。

危険な業務などを真面目にされている人にはムダとは言いません。

>>457
調べてないのに無駄な手当とか言ってるのか…(´∀｀)

公僕の肩を持つ気は無いけど「調べる手段は知らない」のに「民間では考えられない手当てはこの２倍はある」
は頂けないな
自主投票を打ち出されて慌てて労組に日和った河村新市長が公務員改革なんかする訳ないって分かってるのかな？

>>458 私は未熟者です。是非ご教授願います。

市民税10減税ってやってできないとこはないだろうが、それで市民のためになるのかね？

>>460
俺の住んでるとこでは、変な手当なんて無いなあ
知りたければ条例読めば載ってるから読むといいよ

>>459
現在の名古屋市の歳出について詳しいことは知りません。
以前のニュースの情報から妄想してしまいました。

調べる手段は知らないから全て開示して欲しい。　

→　>>452 ムダな歳出を省く　�B全ての歳出を開示（市民、ﾏｽｺﾐが不当な支給額、公共事業を監視できる体制）

>>461
つリップサービス

>>461
だよねー
減税もいいけど、それより保育所とか整備したほうがいいんじゃねーか

>>462 条例ですか…　ウェブに開示されていればＵＲＬお願いします。

>>461 >>452 >>445 を読んでみて下さい。

>>466
名古屋市例規類集 第4類　人事及び給与
http://www.reiki.city.nagoya.jp/reiki_int_nfm/reiki_itiran/r_taikei_04.html

IqHKaTI/ 自演でしたか。。

>>468
しかしかりに一旦減税してそのあとで目的を明確にして増税するってのも面白い釜な
市民が納得するかどうか分からんが

>>467
感謝致します！　できれば、素人でも分かるように直接リンク先を。。　ごめんなさい。。

>>469
減税をしようとすると行政サービスの質が落ちるのは、
　　　　減税が一人歩きしたらの場合であって、これでは確実に失敗。

ムダな歳出を抑える努力をする。　（ムダな手当てを削る、etc）[行政サービスを維持しながら。]
　　　↓
減税する見込みが出来る。
　　　↓
企業や人が名古屋に集まる。
　　　↓
歳入が増える。
　　　↓
ムダな歳出を監視しながら市民自ら名古屋を育てる。
　　　↓
名古屋は日本一健全な街になる。

>>470
他人を批判するにはまず知識をちゃんと手に入れないとダメなんだよ。
誰かの話を聞きかじって、「無駄な手当」だの「二重手当」だの騒いでるのはただのバカ。

>>471 批判したつもりはなかったのですが。。　ごめんなさい。。　
　　　無駄な手当、二重手当を調べるに変えます。

財源確保　　　　　�@公有地売却　　�A減税（人、企業が集まり歳入が増える）　�B考え中…
ムダな歳出を省く　�@ムダな手当てを調べる　　�A民間と同じ成果主義で給与を決める
　　　　　　　　　�B全ての歳出を開示（市民、ﾏｽｺﾐが不当な支給額、公共事業を監視できる体制）
　　　　　　　　　�C直轄負担金を考える　　�D考え中…

財源確保の�Bは、↓こういった幼稚なことでもいい。 名古屋が元気になれるアイデアを考えて欲しい。
>>381 >>288 >>385 >>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

>>263 名古屋市をより良くしたい市民の討論の場について。
>>284 国、自治体の放漫財政に固執しないで、民間に期待する考えも持って欲しい。
>>405 地方交付税交付金
>>470 減税

>>472
なんか素直で真面目な人だなぁ。

良く調べてそれでも疑問があるなら問題提起すればいいと思うけど、
2chでは単に自分の勤め先には無いからけしからんとか、
自分より年収が高いのは気に食わないなんてのがほとんどだからね。

>>474 名古屋が元気になればいい、ただそれだけです。愛知も日本もそうですが。

>>474
http://www.reiki.city.nagoya.jp/reiki_int_nfm/reiki_honbun/i5020297001.html
とりあえずこれが「職員の給与に関する条例 」だから勉強してください。

普通の会社にはない手当っていうのはこれのことかと。

(1)　感染症予防作業手当
(2)　放射線取扱手当
(3)　公害調査指導手当
(4)　高圧電線取扱手当
(5)　高所作業手当
(6)　火災出動手当
(7)　救急出動手当
(8)　災害時応急作業手当
(9)　動物取扱手当
(10)　有害物取扱手当
(11)　道路上・悪水路内等作業手当
(12)　ごみ及びし尿収集処理手当
(13)　野犬捕獲・管理手当
(14)　と畜検査業務手当
(15)　霊園・斎場作業手当
(16)　特定現場勤務手当
(17)　死体処理手当
(18)　用地交渉等現地折衝手当
(19)　滞納処分等現地折衝手当
(20)　精神保健福祉相談員等訪問指導手当
(21)　夜間業務手当
(22)　勤務時間差手当
(23)　福祉業務手当
(24)　教員特殊業務手当
(25)　講師業務手当
(26)　医師研究手当
(27)　航空業務手当

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

橋本みてればわかるが
実際、どこかを削るとなると必ず反発はでる。
河村が職員に削減内容を丸投げするのは

削減できなかったら公務員のせい
削減はできたが、それで悪影響がでたら公務員のせい

自分が常に安全圏から公務員を批判するためだよ

退職金や手当て等、条例に規定の無いことでの「違法判決」続々／高裁でも　
http://blog.goo.ne.jp/teramachi-t/e/8c6ce6e25c45cfa95a2f269ce50d9148

>>478
削減ができた　→　減税
削減できない　→　職員の給料をカットして減税

組織改革の方法としては、「有能ながら主流と折り合いが悪く傍流」
というような人間を登用するというのが古典的な手だけど、そういう方法はとるのかな。

もしこれがドラマなら、
名古屋大卒で国I蹴って市役所。次々に事業を成功させ、同期のエース級として将来を嘱望されていたが
不正を告発したことで昇進の道を断たれ、僻地の事務所で飼い殺されている…というような
人物が市長に見いだされて右腕になったりしそうだが。

公務員給与の削減には賛成だが
500万という金額だけで庶民と決め付けるのはちと乱暴
30才500万独身と45才1000万妻・子供2人では
後者の方が経済的余裕はない
子供が2人とも東京の私立大学にでもいってたら
1200万でもきつい

選挙前に聞こえはよかったが
低所得者たちにたかだか１０％返してどうするのかね
結局喜ぶのは富裕層だけ

市民税減税は、実現しても年収500万でせいぜい１万円ぐらい。
しかも、低所得者層にはメリットは無く、
むしろ市税減収で福祉施策が切り捨てられる可能性がある。

始まる前からあーだ、こーだと言ってもしょうがない。
民意で決まったのだから任せきれ。

>>476
まじめに仕事をしている公務員には必要な手当だと思う。

公務員の管理職以上の方々の手当の実態を知りたいです。

>>482
逆に、今は会社員も公務員も将来の給料がどうなるか分からないからローンに慎重になってるね。

>>484
減税は手段にすぎない。
目的は、行政改革を進め、名古屋の注目度をアップさせ
企業や人を名古屋に呼び寄せることだと思う。

全国の企業や人々が名古屋に集まり、元気な名古屋が復活してほしい。
そうならないときは、批判すれば良い。

たった10％の減税では行政改革にはならないし注目もされない
だから企業や人を名古屋に呼び寄せることなんかできない

そんなことで全国の企業や人々は名古屋に集まらないし、元気な名古屋は復活しないので
批判していいですか？

>>489
これから仕事を増やしていくんだろ。
マニフェストのことだけをやるわけじゃない。

名古屋東部のハローワークに通っているが待つこと４時間以上。嫌になる。
最近では待ち時間にやることは、ハローワークの観察。
これだけ待っているのに、奥にはまったく紹介もせず座っている職員が数名。
年齢から考え幹部と思うが、窓口で相談する様子が全く無い。
他の職員は、朝早くから夜遅くまで窓口で仕事をしているのに。
役所の実態。こんな連中が管理職なのか。　
それ以上に驚くのは、地下に居る職員。
地下の職員以外は昼の休みも無く働いている。
しかし、地下の職員は昼は休み、定時の時間しか対応せず、人影も少ないので
ゆったりと、くつろいでいる状態。尋ねたところ「支援コーナー」と言っているが、
少し質問をすると、何を聞いても、一階の職員に聞いてくれである。
支援、何を支援しているのか。
何処から見ても、税金の無駄。
河村新市長。河村大明神。税金泥棒を退治してちょうよ。

名古屋東部のハローワークに通っているが待つこと４時間以上。嫌になる。
最近では待ち時間にやることは、ハローワークの観察。
これだけ待っているのに、奥にはまったく紹介もせず座っている職員が数名。
年齢から考え幹部と思うが、窓口で相談する様子が全く無い。
他の職員は、朝早くから夜遅くまで窓口で仕事をしているのに。
役所の実態。こんな連中が管理職なのか。　
それ以上に驚くのは、地下に居る職員。
地下の職員以外は昼の休みも無く働いている。
しかし、地下の職員は昼は休み、定時の時間しか対応せず、人影も少ないので
ゆったりと、くつろいでいる状態。尋ねたところ「支援コーナー」と言っているが、
少し質問をすると、何を聞いても、一階の職員に聞いてくれである。
支援、何を支援しているのか。
何処から見ても、税金の無駄。
河村新市長。河村大明神。税金泥棒を退治してちょうよ。

>>492
ハローワークって国の管轄じゃなかった？ｗ

>>493
それが理解できるような頭を持っていたら、ハローワークに通う必要もないだろｗ

>>482
好き好んで私学なんかに行かすほうが悪い。

私学に行って金がないとは馬鹿なの？
あ、、、子供が国公立に入れなかった馬鹿なのか。

是非、ホワイトカラーエグゼンプションとオランダ型ワークシェアリングを両方とりいれた勤務体制を作って欲しいな。

早急に景気対策を行えないのだろうか？
減税をして景気が良くなることを望む

>>498
早急な景気対策だと、財源を用意できないから市債の発行になるだろうけど、
日本だと債券の発行にはネガティブイメージが強いからやりにくいだろう。

アホバカ自民党の政策。

不況の原因：金を使うやつの懐に金が無い＝需要不足ってこと。

で、こういうときの自民党の処方箋。
国債を発行し消費税率を上げて金をかき集める。
国債でかき集められた金は、使わない余っているやつのものばかりじゃなく、
使うのを我慢してためたやつのも多い
＝国債でかき集めなければ、ある部分、使われたかもしれない。
消費税増税分は確実に需要減に結び付く。
国債発行・消費税増税による需要減。
その国債で得たお金で需要増を目指して公共事業を興し、
その金は使うつもりのない土建屋・建材系金持ち(麻生の実家とか)に集まる。
公共事業による需要増も失敗。 消費税増税により大幅な需要減。
まあ、小泉以来、繰り返されてきた自民党政策の実績だな。
なら、どうすればいい？
国内需要の不足は現状で80兆円あると言われている。
日本企業・個人サービス業者が生産力・価値創造力として発揮できる潜在的なものも含めると、
今の２倍以上の需要に日本は応えられるらしい。
だから、とりあえずは紙幣80兆円を発行して金をよく使いそうなバカに配りまくる。
一段落したら、現在流通紙幣の２倍まで紙幣を印刷して増やす。
1000兆円くらい必要かも。
要するに、一般国民の所得を倍増させる政策を採る。
国力も倍になる。
小泉が日本にどれほど恨みを持っていたかは知らないが、
ハゲタカファンドの回し者で売国奴の竹中とともに国力衰弱を図ってきたのは間違いない。

まずは自分の給料全額返納しろ、話はそれからだ。

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
「人口は、毎年平均８０万人以上づつ減少する将来人口激減統計予測である」

５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

しかも、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債」の返済計画がまったくない財政現状でも

毎年数十兆円「３０兆円以上」の６０年返済の借金「国債・地方債」を税収に加算した予算の税金から
官僚・公務員とグルでいいなりの政権与党議員に自分らの都合のいい給与・退職金・年金関連法案を承認させて
合法にしてから公務員に高額な平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払う必要がどこにあるのでしょうか。

ちなみに、過去に積み上げられた借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に積み上げられた借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である現状を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

>>502
>過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
>将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

その国債の償還を受けるのも子供達だけどな。
利子や社会資本と共に。

国債の償還を受け取れるのは国債や地方債や財投債を保有している銀行やゆうちょ銀行や政府機関で

利子を払うのは子供達。利子の利益を受け取れるのは国債や地方債や財投債等を保有している銀行やゆうちょ銀行や政府機関である

子供達が受け取れる社会資本は、人口激減で使われなくなった維持費のかかる道路や
老朽化し維持費だけがかかる公共建物

人気取りに給料下げるのはいいが、給料下がったら仕事やる気なくすぜ
こんな安月給で真面目にやってられるかと
んでそのしわ寄せは国民へのサービスに跳ね返る

誰が責任とんの？

国債の償還を受け取れるのは納税しない銀行やゆうちょ銀行や政府機関であり

当然、利子も預貯金の利子を引いた分は銀行やゆうちょ銀行等の物であり

６０年返済の国債の利子を払うのは納税者である若者や子供達

若者や子供達に受け継がれる社会資本の代表である道路は、将来人口激減「毎年８０万人以上減少」で利用されなくなって修繕費や維持費だけが必要な獣道

又、老朽化した修繕費や維持だけがかかる公共建物

>>505
俺は全員が全員下げる必要は無いと思うよな。
トップ層は逆に上げる。
中間層以下はおもいっきり下げる。でいいとおもわれ。

中間層以下は基本ルーティンワーカーだから、雇用対策としての存在でいい。
現状の給与のままでやるなら、経済成長率とか連動して、給与のうち○％は、有効期限地域制限の金券とかで。

>>507
>トップ層は逆に上げる。
>中間層以下はおもいっきり下げる。でいいとおもわれ。

国民全般にも適用できる話だな。
まぁそれが小泉構造改革の理念だったわけだが。

>>507
若手下げたら誰もならなくなるよ
手取り16万とかバイト以下ｗｗｗｗ

>>508
能力依存で広域的に働く人を高給にして、ルーチンワーカーを低給にするのは至極真っ当だけどな。

>>509
若手とは書いて無いんだが。
若手でも上位層採用はあるだろう。

それと若手って何歳？
優良企業でも大卒初任給だと手取り16は切るよ。
額面給与が25万くらいにならないと手取り16切るから。
新卒から数年は今20万円が一つの基準だろ。それプラス残業代。

>>510
>能力依存で広域的に働く人を高給にして、ルーチンワーカーを低給にするのは至極真っ当だけどな。

主張が矛盾してないか？
全般的に見れば公務員数は昔に比べ減ってるのに行政の範囲は縮小してないのだから、
一人当たりの業務範囲は広くなってる。

であれば、公務員が少ない人数で中間所得であるのは当然という話なのでは？
あとは組織内でのインセンティブの配分の問題なわけだし。

>>511
？公務員は環境が変わっても一点固執でＯＫってこと？
それは時代錯誤だろｗ

色々手厚い公務員には手取りで比べて欲しくない、額面だろ、額面。
因みに今民間では残業代なんて無いのと同じだよ。不払いって意味じゃなく、規定の就業時間内に期待される成果を挙げろってスタンスだから。

頑張れ頑張れ河村！
頑張れ頑張れ河村！
頑張れ頑張れ河村！
頑張れ頑張れ河村！
頑張れ頑張れ河村！
頑張れ頑張れ河村！

>>510
上位採用って国ぐらいしかないだろ（地方は上級で統一してるだろうし）
だから中間層以下＝若手、だと思った。
若手のイメージは新卒22歳。基本的に年6000ぐらいしか上がらないだろうから
数年経っても給与では中間層以下にあたる。実感としては一番働くのも中間層以下。

額面で25万あって手取り16切るってどんな計算？

>>500
>で、こういうときの自民党の処方箋。
>国債を発行し消費税率を上げて金をかき集める。

なんか違和感を感じるんだが、国債発行すれば短期的には消費税増税は見送れるし、
消費税を増税するなら財源の裏付けができるから国債を発行する理由は薄れるような。

財源確保　　　　　�@公有地売却　　�A減税（人、企業が集まり歳入が増える）　�B考え中…
ムダな歳出を省く　�@課長級以上のムダな手当てを調べる　　�A民間と同じ成果主義で給与を決める
　　　　　　　　　�B全ての歳出を開示（市民、ﾏｽｺﾐが不当な支給額、公共事業を監視できる体制）
　　　　　　　　　�C直轄負担金を考える　　�D考え中…

財源確保の�Bは、↓こういった幼稚なことでもいい。 名古屋が元気になれるアイデアを考えて欲しい。
>>381 >>288 >>385 >>113 >>119 >>121 >>140 >>122 >>123 >>125 >>127 >>128 >>132 >>134

>>263 名古屋市をより良くしたい市民の討論の場について。
>>284 国、自治体の放漫財政に固執しないで、民間に期待する考えも持って欲しい。
>>405 地方交付税交付金

>>515
シミュレータ通してみ。月８万前後取られるぜ。
シミュレータには労働組合費とかは反映されないけど。

>>518
そのシミュレータどこにあんの？教えてください

>>519
アホは一生ROMってろ。

会社勤めしてる人間ならシミュレータ通さなくても間違いだって分かるよ
初任給が20万くらいだったけど残業代が少し付いて手取りは17、8万位あった気がする

>>521
会社勤めをしたことがある人なら・・・初任給のとき標準報酬がどうなっているかわかるのに、それをわかっていないお前。すごすぎる。HR級の馬鹿だ。

28歳、国家公務員2種行政職の自分(地方の数万人都市在住)

2級15号俸給：\210,800
控除額(住民税や共済掛金など)：\48,165
手取収入：\162,635

手取率：77.15％

>>523
残業手当とかつかないの？

区長は今は局長級だが昔は部長級、副区長は今は部長級だが昔は課長級。
本庁各局に今は局長のほかに理事という局長級がいるが、昔は技監（技術系
のトップ）と総務局での特命担当（市長直属のようなもの）以外はいなかった。
こうしたところを元に戻していけばいいと思うのだが。
昔というのは昭和の時代ね。
10月1日付けでやって、来年退職予定の部長級以上は勧奨退職させるとやれば
いいと思う（それで降格とかは避けられる。）

>>525

役所ってそういうふうに住民の目に見えないところで上手に
処遇改善を図るんだよね

そして外部には何かといえば「厳しい、厳しい」と繰り返す

公務員の給料一律半額にすれば楽に減税できる

名古屋、愛知は近いうちに復活するよ。しかも劇的に。
ヒントはインフレ+円安。

>>505
＞人気取りに給料下げるのはいいが、給料下がったら仕事やる気なくすぜ
公務員改革が論じられるときのお決まりの台詞w

>>529
やる気だしても給料変わらないしな、当然と言えば当然の意見だ
それでいいのかどうかは全くの別問題だが

>>505
やる気がない公務員はやめればいい
代えはいくらでもいる
民間じゃ使ってもらえないからそれなりの覚悟がいるだろうが

>>531
>代えはいくらでもいる

経験積んだ人は民間には居ないよ。
何せ同業他社が無いんだからさ。

「役所のエースが民間で使えるとは限らない。民間のエースが役所で使えるとは限らない。
　仕事の内容があまりにも違うからだ」

そういや、霞ヶ関から会社に転職した従兄弟がこんなことを言っていたのを思い出した

単純な事務でさえ仕事は遅いし仕上げたとしてもミスばかりなのが公務員
予測仕事ではいつもとんでもない試算して赤字ばかり
民間のペーペーのほうが優秀
誰でもすぐできる仕事

早くも失職フラグか

誰でも出来る仕事の大半が公務員の仕事

>>536
元公務員ですか(´∀｀)

>>536
ニートらしい意見ですね

>>534
民間に希望持ちすぎ

>>536
警察官、消防官、自衛官など誰でもできるものか？

教育と経験の積み重ねが重要なのは官民問わず
共通事項だと思うけどな。

経験の積み重ねの無い者ほど、そういった価値観を否定したがるものだけど。
でも民間企業は経験者優遇ってところは多いよね。

民主あがりだからな、こいつは。

さて労働者が政権取って、うまくいくかどうか。

愛知の民主党って旧民社だよね
この人もそうなのかな

組織の中で能力があるということは
協調性があるということ。

仕事ができるということじゃない。

>>542
旧民社って、今の民主とはスタンスが相いれないような気もするんだが、
それでもちゃんと政党としてまとまってるのが不思議だ。

たとえば、旧民社と旧自民と旧社会が防衛について議論したら、紛糾間違いなしだと思うんだがなあ。

河村は正論で行くと言っている。
最終的には市民の理、判断に任せると。この原則は強い。
名古屋市民の良識と河村の正論を支持する。

行政改革を進めて景気回復を願う。

>>546
橋本行政改革、小泉構造改革といずれも緊縮財政による
財政再建を目指して無残に失敗してるけどな。

そりゃ歳出削減したら経済縮小して税収が減るのだから
うまく行くハズが無い。

>>489
特定の場所の大幅減税で企業、人を集める。>>113

一案。
以下２地区を経済特区とする。（規制緩和、大幅減税、…、etc）
笹島駅跡地は７０％法人税減税、外資は８０％。
湾岸地区一角は５０％法人税減税、外資は６０％。

市内にアジア有数の経済特区が出来ると、周りが１０％減税であっても集まるはず。

さらに湾岸地区一部を市民税８０％減税、ジブリブランド住宅地区(港町コリコ)で人を集め観光地化。

>>547 歳出削減は公共事業削減だけでしょうか？財政のムダを無視してはいけないな、民間の経済力も。

>>501
じゃ、おまいから実践してもらおうか

減税は達成可能だろうが、その結果、名古屋は活性化するのだろうか？
その道筋がいまいち見えてこない。

>>551 見えてこない？　>>548 を読んで欲しい。

減税して企業、人を集めることが大前提。

減税が不満なら、減税せずに名古屋を活性化させるアイデアを教えて欲しい。

ここの皆さん、公共事業しか頭にない？　

確かに金融危機で民間は元気が無い、ここで地方行政が減税で頑張らないと。

>>531>>532>>533
民間と行政では求められる仕事が違うし
もし行政が民間と同じだったら民業圧迫になる

組織内部に民間の血を混ぜることで無駄な手当や仕事手法の
改善を進める程度で十分

>>555
無駄な手当って何のこと指してるの？ｗ

>>549
>財政のムダを無視してはいけないな

無駄も何も元から日本の税率は低いんだけどな。
低い割りには行政のレベルも社会インフラのレベルも高い。
つまり効率的に税金が使われているってことだよ。

名古屋市だけが極端に税率が高いなんてことも無いだろうし。
元々のパイが小さいのだから、削減できる余地も小さいのは当然の話だろ。

>>554
減税で景気回復などしないことは、ここ10数年で散々やってきて無駄だと分かっている。
だから今回の景気対策の一環で定額給付金ということになったのだし。

減税分がそのまま消費になるならいいだろうけど、そんなのは何の担保も無いわけで。
官需ならば確実に最初の支出は消費になり、乗数効果をもたらす。

翻って減税は消費性向分の消費しか行われない可能性が高い。
ゆえに景気対策には減税よりも歳出増の方が効果が高い。

>>551
法人税の減税をして活性化に成功している自治体はあるのだろうか？

成功例が複数あるなら景気回復への特効薬となるだろうから、
名古屋を含めて全国で法人税の減税を行うべきだと思う。

>>558
>法人税の減税をして活性化に成功している自治体はあるのだろうか？

あるわけないｗ
だって法人税は国税なんだから、一自治体で変更などできないし、
そもそも税収は国庫に納まるんだしな。

法人事業税や法人道府県民税は地方税だけど。

>>547
歳出削減→経済縮小して税収が減る

これは、地方交付税のおもらいをしてる地方の話だな。そういうところは公共事業で食ってるから。
自治体の歳出如何でなく物を作って売ってるこの地域の税収とは構図が違う。

>>560 ようやく賢い人に会えました。

ここの皆さん、公共事業しか頭にないので困ってます。。　何回説明しても理解して頂けない。。
例えばこの人、Hm+PrGmD >>557 >>559

名古屋市長がどんなに政策を工夫しても、トヨタの業績次第の要素がすごいおおきそう…

>>562
トヨタはこのままでは新興国やグローバル市場の競争に勝てないと思う。
車好き、業界の常識、この二つの壁を壊さないと。
愛知の多種多様の産業どうしが協力し合って世界の競争に勝たないと。

名古屋は企業、人を減税で集めて欲しい。→ >>548

>>563
その前に、西側の住環境と交通の便の悪さをなんとかしろと。

まあ、この点については、細川にも河村にも期待してなかったけどな。
今後も放置放置でそ？あ、10%削減で今より悪くなるかもねｗ

国家はグローバル市場に勝てないと言われているが、
国内の過疎地に特別行政区を設け、国内で低コスト化を可能にする。
何故そうすべきかはここで説明するまでもないでしょう。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/167
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/169

愛知県の過疎地に特別行政区を置いて、世界の価格競争に負けない産業形態を構築すべきだと思う。

>>564
10%削減だけでは失敗するでしょう。　理由→ >>548 　

アジア有数の経済特区を市内の特定の場所に置けば、
周辺立地だけで、市内10%削減のエサを遥かに凌ぐ高級料理になりえる。

市民税を10％下げるだけのしみったれた話なのに
まるで「所得税や法人税まで下がる特別経済区域が出来る」
みたいな馬鹿話してる奴がいるけど何なの？

いつのまにか経済特区とか、うわごとみたいな話になってるな。
名古屋市の話がなぜか愛知県の過疎地まで入ってるし。

もしかして名古屋市の過疎地に特区つくるとか？志段味とか？
それに経済特区は只じゃできんぞ、絵を描くだけでも相当な人手と金が掛かる事分かってる？

>>567
提案しただけ。誰も断言していない。10％削減だけでは失敗するでしょう。

名古屋は10％減税だけでは何も変わらないと思う。
いろいろ計算した実現可能な数字でしょうけど。

段階的に、踏み込んだ市政をお願いしたい。

最近どうも”名古屋の横浜化”や”愛知の神奈川化”が著しいですねー？

どちらも「二匹目の土壌狙いで二番煎じで所詮　天の邪鬼（じゃく）に過ぎない」ってところがＷ

市民こそが一番の主役であって、市長はそれを実現するためにいろいろ考えている。

経済特区は、公務員の頭では１００年は要すると思う。経済特区は、ここではただの提案ですよ、念のため。

>>571 日本国内だけで見ればそう言いたい気持ちは分かりますが、グローバルに考えましょう。

たった10パーセントくらいで…

名古屋市の職員みんな金持ち
だから給料と年金下げないとダメ
名大からでも勉強しかできないお馬鹿さんがかなり多かった
一部にある程度できる友達もいるけど、このままじゃダメ

市職員（世帯年収800万ｗ）で市営住宅すんでるやつが大量にいるらしいな。

追い出せ。そしてマンションなり戸建て買わせろ。
これは大至急だ。

>>576
世帯年収800万・・・公務員って意外と給料低いんだな。

>>577
名古屋市全体の世帯年収知ってる？
上位10％(金持ち過ぎ)下位10％(貧乏過ぎ)除いた平均年収知らないだろ？

給料三分の一の計

>>578
うん。知らない。
データつきで宜しく。あと世帯労働者の数でも分類してね。

名古屋が元気な街になればそれでいいと思うのだが…
10％の減税や人件費削減はその通過点にすぎない。

河村市長には確実に景気が回復できる政策を願いたい。

チャレンジは大事だし頑張って欲しいけど、
なんかやり方が「馬鹿っぽい」気がする…

>>582
この前の垂れ幕事件とか見ていると、思いつきで衝動的に動いてるような気がする。
無駄を削るといいながら、職員に無駄な仕事させてどうすると。

なにより、垂れ幕の文言が狂ってるとしか思えんのだが。

スレは中盤を迎えたのに…　言いたいことは他に無いのかな…
市長に言いたいことがあれば公式サイトから直接メールすれば？　そんな勇気ないか…

そろそろ前向きな意見を聞きたい。　
名古屋を愛する名古屋市民として今後の名古屋市について話して欲しい。

注目度も期待度も大きいだけに、不安も大きいのなｗ
前の市長続投なら、何やらかしても（´<_｀ 　）ﾌｰﾝな感じだがｗ

>>576
世帯収入（妻の収入も入る）
地方公務員（教員含む）が高給と誤解されるのは職場結婚で夫婦とも
働いていることが多いから。

>>586 成り済まし？　公務員をいじめると厄介だよ、特に下っ端ｗ

>>586
市営住宅の入居には、収入の制限があるらしい

ttp://www.city.nagoya.jp/kurashi/seikatsu/jyutaku/kouteki/sokushin/nagoya00017940.html

>>576の職員が「公営住宅」に住んでいるのかはわからないが

>>586
>>587
>>588

だからデータを見せてほしいなとお願いしているのに、答えてくれない>>578

>>589
ttp://www.city.nagoya.jp/

名古屋さんとかｇｏｏｇｌｅさんとかにお願いしたら、見せてもらえると思うよ

>>578はどこでそんなデータを見たのだろう？

>上位10％(金持ち過ぎ)下位10％(貧乏過ぎ)除いた平均年収

隠さずに教えて貰いたいものだ。
議論の進展にも資することができるわけだし。

>>589
578じゃないが、

http://www.city.nagoya.jp/shisei/toukei/web/nenkan/h20/nagoya00065204.html
↑ここの13-2をみると、世帯月収約100万円＝世帯年収約1200万ということになる。

もっとも勤労世帯だから、老人夫婦とかは含まれないが。

世帯年収800万円とは大きくずれるデータだな。
やっぱり、>>578によるデータ開示が必要だな。

　　　公務員 　　小泉の聖域なき構造改革なんて信じてたの？ｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　まともに新聞読んでりゃ自民党が大増税して公務員は聖域のままなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）税金はこっちのもんｗｗｗ税金なんて俺たちの高給と横領の為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円


平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

まあ、公務員も勤労世帯なわけだから、平均の1200万円から比べればかなり低いね。

もっとも、世帯収入800万円というのが、公務員の中で高いか低いかは知らんけれど

>>592
集計世帯数が71だの69だのってのが気になるんだけどこんなもんで大丈夫なん

>>577
世帯年収と書いているけど２馬力とは書いてないから、旦那一人の稼ぎかもしれない。
名古屋市の市政報告によれば職員の平均給与は約４２万円で＋ボーナスがあるから
年収８００はいくんじゃない？

いくんじゃないってより、ソース見せてもらったほうが早い。

減税で還元するというのもモットーだが、
そのマニフェストの本当の意味は

行政の無駄を省いて大体は２５０億くらいは節約します（節約できた分はとりあえず返す）

と書いてるのと大凡同じようなもんだろう
だから市民は減税もそうだが、名古屋市がもっと無駄を省くことを期待しとるんではないだろうか

19年度　職員数17894人　
給料733億円　職員手当249億円　期末勤勉手当337億円　合計1319億円
1319億円/17894人＝ハウマッチ？

名古屋市長選…市民は河村さんに６０％の人が投票した


公務員は河村さんに２８％しか投票しなかった。某ＴＶ局が報道してた



公務員を地獄に落としたいなら民主に投票しようね。



自治労＝公務員、民主が公務員を守ってるって言ってるバカに告ぐ

お前の言ってる事と事実が違う事について説明してくれ

民主党の異端児河村

月給42万だと年収800万は（係長級以下で残業が超あった場合以外は）いかない。
公務員の場合、賞与は合計で月給の4.6ヶ月分　42×16.6　約700万になる。

名古屋市の幹部公務員が見ものだわな・・・

変化を嫌う利益、圧力集団に市長はどう挑むのだろう？

少なくとも、名古屋市は変化しないと終わる。愛知も日本も。

まずは公約の名古屋高速100円以上値下げだな。

さっさとやれよ。

1、値下げした分は国から補助金貰って充当しましょう
2、補助金でなくても値下げを頼みましょう
の2本立てだってさ

1の補助金は申請済みで、昨日は2を名古屋高速公社に陳情に行ってた
そんなもん飲むわけ無いから、いつものパフォーマンスに過ぎないけどね
衆愚政治って韓国みたいに他人事なら面白いけど当事者になると辛いわ

借金返済繰り延べろ、なって正気の沙汰ではないよ。
高速道路公社を第二の国鉄にする気か？
高速道路公社は名古屋市と愛知県の折半出資だから、
県と市が一致しない限りは市長も知事も公社には強制できないけど。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/090508_8.htm
これか。
土日乗用車のみ半額とかで誤魔化されそうな雰囲気だな。

全日ETC利用者のみ150円割引の600円、土日は半額が妥当だと思うんだけどね。

しかしこいつら、こういうサイト作って管理するのにどれだけコストかけてるんだろうね。

http://www.nagoya-expressway.or.jp/guide/origuti/index.html
降り口どぉこぉだ？

あほかよ。

河村より講演会事務局長の後（コミュニスト系）が問題だ

ＴＶタレントと化した河村本人より彼をウォッチする方が大事だぞ

>>605
名古屋ごときが終わったところで、何の影響もねぇよ。

それはない

>>611
少なくとも、君のようなニートには全く影響ねぇよｗ