【コラム】日本全体の課題を50代だけで議論してよいのか? (NIKKEI NET IT+PLUS 夏野剛のネオ・ジャパネスク論)[09/04/27]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000021042009&landing=Next
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000021042009&cp=2

[1/3]
人材の多様化。この必要性は今までもさんざん語られてきたが、いっこうに実現されない日本の
大きな弱点である。閉塞感の漂う日本社会、日本経済において、今こそ大胆に人材多様化を
進められないだろうか。

■日本の組織は「下積み」重視
そもそも日本の組織は人材の多様化を嫌う。何十年も「同じ釜の飯」を食って初めてその組織の長となる。
何十年も同じ会社に勤めて初めて経営者になれる。

行政機関の事務方のトップになるには、大学卒業時にその道を選ばなければならない。首相や大臣を
目指すのならば何回も選挙に勝って国会議員を務めることが必要。専門知識よりも当選回数。
判断能力よりも年功。

このような「下積み」重視型のリーダーの利点はある。それは、組織の中の人間の気持ちがわかり、
安心感があり、地位継承の混乱を招かない。前任者否定といった悪い意味での脅威もない代わりに、
いい意味でのサプライズもない。

誰がリーダーであっても変わらない組織、会社が理想型とされ、リーダーになることは責任よりも恩賞を
意味する。日本経済全体が安定成長してきた懐かしい時代のシステムを未だに色濃く残すこれらの仕組み。

■過去のシステムだとわかっているが…
さすがに皆わかっている。もうこのシステムはワークしない。しかし今のリーダー層は、これらの果実を
自分のものにするために、頑なに過去のシステムを守ろうとしているかに見える。

この10年のIT革命は、旧世代リーダーたちの指導力を徹底的に暴露してしまった。彼らも自分の
若い頃の常識は全く通用しないことはさすがにわかっている。一人1台PCで仕事をすることなんて
あり得なかった。パソコンやケータイを使いこなす若い世代の方が、確かに生産性は高そうだ。

新しい仕事のやり方、新しいトレンドもまったく理解できない。なんでこんな商品が売れるのだろう。
なんだか複雑そうなことを簡単にやってるなあ。

しかし上役は俺だ。俺の方が偉いんだ。若い頃はずいぶん貢献したもんだ。この会社は誰のおかげで
ここまできたと思ってるんだ。近頃の若いやつは難しいご託は並べるが、精神修養ができてない。
黙って言うこと聞け。いちいち反論するな。

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2009/04/27(月) 15:08:26 ID:???
-続きです-
[2/3]
■世代間の断絶と貧富の格差
日本は過去一度もないほどに世代間の断絶と貧富の格差が生まれていると思う。

年金逃げ切り世代の50代は給与が高いにも関わらず失業率は低い。どの会社も新入社員の採用を減らして、
高齢社員の雇用を維持しようとするから、定年までは何とか勤め上げられそう。
50代以上で、1400兆円にのぼる日本の個人金融資産の80%近く(60代以上で6割)を保持している。
日本の繁栄を味わえる最後の世代。

これに対して、30代はロストジェネレーションと呼ばれ、大学卒業時にはすでにバブル崩壊。就職は氷河期。
年金は払う額以上に受け取れないこともはっきりしている。

貯蓄からローンなどの借り入れを引くと、平均はマイナス、つまり債務超過。悠々余裕の上司世代の
生活は望むべくもなく、管理職になれる年齢もどんどん上がっている。昇給もスロー、昇進も超スロー。

20代はさらにひどい。人件費は50代の3分の1以下で、パソコンもケータイも使いこなせるのに、
失業率は何倍も高い。接待交際費とかタクシー券なんて使ったこともないし見たこともない。
昔はなんだかすごかったんだなあ。

■ツケはすべて若い世代に
同じ国で、これほどの世代間格差があるのは尋常でないのではないか。極端なことを言えば、
最後の日本の繁栄を謳歌している世代の無策が、今の日本をこんなに沈滞させているとも言えるのに、
そのツケはすべて若い世代に押しつけられている。

せめてもの救いは、貧しい世代の親に当たるのが余裕世代で、晩婚、同居、大人になってもお小遣い、
などという形で、家族内所得移転が日常的に行われていることか。そのせいか、男女ともに若い世代の
晩婚化、高齢出産、少子化に歯止めがかからず、日本民族は衰退傾向にある。

■とりあえず自分が生きている間だけ?
余裕世代はまた、新しいものはなかなか受け入れない。ケータイが普通になると子供への規制を訴える。
いわゆるリーダー層の方が、未成年には持たせる必要がないという極論を平気でぶつ。

インターネットもあまり使ったことがないから、簡単に大衆薬のネット販売・通信販売を規制しようと
してしまう。なぜネット企業や、100万人以上のユーザーが規制反対の署名をするのか理解できない。
強引に自分たちの「良識」を押しつけようとする。

企業のリーダーも同じ。長期の成長戦略よりも今期の利益。会社の将来よりも自分の任期。
新しいことよりも過去からの延長線。自分はあまり向いてないとわかっていても前任者と同じくらいは
居座るつもり。

経済状況が厳しいことも、このままではダメなこともわかってはいるけど、何をしたらいいのか、
何を変えたらいいのかわからないし、まあ、自分の任期中はいいか、と先送り。

とりあえず自分が生きてる間だけ日本が持てばいい、自分が勤めている間だけ会社が持てばいいとでも
思っているのだろうか。

-続きます-
3やるっきゃ騎士φ ★:2009/04/27(月) 15:08:35 ID:???
-続きです-
[3/3]
■日本全体の課題を特定世代だけで議論するのは危険
もちろん50代のすべての人がそうだとは言わない。こんな無責任な方々はむしろ例外なのだろう。
ただ実際にマネジメント層になるまで生き残っている人の中には、出る杭打たれず、誰にも脅威を
与えずに昇進してきたというタイプも多いから、苦しんでいる若い世代から見れば無責任と見えるような
おじさんも少なからずいる。

日本の大企業の多くは、50代以上の男性役員がほとんどを占める。政府の諮問委員会やテレビの討論番組も
同じ。日本全体の課題を議論するのに、ある年代に過度に集中するのは危険ではないか。

しかもこの10年で環境は激変した。昔の常識は参考になるが絶対ではない。

■偏見のない多角的な議論を
全員変えろとは言わない。せめて半分変えませんか。人生経験が豊富で、大人の判断のできる50代が半分。
あとはそれより若い世代、あるいは60代以上のもっと経験のある方々を混ぜて、偏見のない、
そして多角的な議論をしませんか。

もちろん同じ組織の中だけで世代をミックスするだけではダメ。2割くらいはほかの組織の経験者を
入れませんか。自分の組織の気づかなかった常識、自分の年代にしか効かない通念などが浮き彫りになって、
市場により近くなること請け合いです。

無理ですよね。そんなことしたら、自分のポジションがなくなっちゃうかもしれませんよね。
国の未来、会社、組織の未来よりも、自分の幸せですよねえ。

-筆者紹介- 夏野 剛(なつの たけし)
慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授、ドワンゴ取締役
(後略)

-以上です-
4名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:10:51 ID:s0qRVlwC
夏野は日本の携帯をガラパゴス化して、
メーカーの国際競争力はおろか開発力を奪った張本人。
しかも海外進出失敗して百億規模の損害を出した張本人。

生きている価値があるとは思えん。
5名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:11:30 ID:2RJE75uJ
老人国家
このまま衰弱死していくんだろう
6名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:11:58 ID:9GNzqpwg
ゆとり世代だけは不要だな。
7名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:14:13 ID:dM/Y2qq8
加齢臭の心配だけしておけばいい
8名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:14:35 ID:Ezh3KJvP
夏野のせいにするのは極論だし無理ありすぎ。
世界市場の携帯で生き残ってるのが、NOKIAと韓国勢なんだから
技術や開発力以外の要素が大きいと考えたほうがいい。
9名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:17:54 ID:Vfy5CnoK
正論だ
10名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:18:43 ID:c8/phOsp
昔どこかのスレで誰かが言ってた老々介護を実現すればいいのではと思う
というか俺らが老後になったら本当にそうなりそうだな
11名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:19:45 ID:9GNzqpwg
>>4
「日本の携帯は技術が進み過ぎた為に世界市場で売れなかった。」と良い訳を吐く始末…
おいおい、韓国のアレはどう説明するつもりだ?
グランドデザインを持って世界市場を開拓することも知らないで、進み過ぎた、だとよ…
12名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:20:57 ID:9GNzqpwg
×良い訳 ○いい訳
13名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:22:33 ID:hesWp1yh
確かにこの日本は、新しい技術や若者の活力を見守る「大人の流儀」を年配者は持っていない。
14名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:22:55 ID:ZrPTG+l+
これ程の正論、珍しい。
全員が腐っているわけではないのか。
とおもいきや、バブル世代かよw
15名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:23:52 ID:9GNzqpwg
>>8
技術や開発力以外の要素は、「世界市場の開拓」。

そもそも韓国は携帯を作る技術は無かった。どうして今に至ると思う?
16名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:25:20 ID:qXHB5/yJ
>>6
ゆとり世代より30代のバブルとその前後世代の方が不要でしょ
ゆとり世代は馬鹿だからなんだかんだ、言う事を聞くし扱い易い
バブルとその前後の世代は馬鹿の癖にプライドばかり高い上に仕事はできない
17名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:30:13 ID:9GNzqpwg
>>16 なるほどw

韓国に負けた日本の癌は今も治っていない…

領土問題を孕む隣国と技術提携し価格競争に挑もうとする日本の企業、
知的財産を奪われる危機感の無さは異常すぎる…
先日、ウォン安の韓国で日本企業の逆見本市を開いた…
「低コスト」一つの理由だけで知的財産を外国に渡すのはリスクが大きすぎる。
時に国際分業は必要。
ただ、短絡的に国際分業を進めた日本は国力そのものを衰退させてしまった…
まだ手遅れじゃないけどね。
18名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:30:28 ID:eRBgS1c3
>>1
日本企業もダメリカの食い逃げリーダーを見習って会社をズタズタにしよう


まで読んだ
19名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:31:17 ID:kbP+5lhx
我慢してやっと言えるようになったってことになってるから無理だろ
あと20年たったらたぶん大丈夫
20名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:31:19 ID:XIA6OofQ
ゆとり世代の大学生は総じて真面目、現実的な考えの元で資格試験なりインターンなりこなしてる
問題なのは危機意識が低い層やフリーター・ニートの多い20代後半〜30代中盤
21名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:31:41 ID:rhfuQNDv
年金貰ったら選挙権をはく奪すればいいと思う。
国家の将来を老人だけで決めるからその場凌ぎの
ツケまわしばかりになる。
22名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:33:17 ID:Gr3JwikZ
<新入社員>09年度は「草食系男子」 安定志向さらに強く
4月27日11時14分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000028-mai-soci
23名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:33:46 ID:OJVQfXcC
書いてる事は正論だが、最後の〆(皮肉)もまた紛れもない事実だ
どうすんだよ?とw

正論なんてのは、真正面から言っても反感を買うか無視されるだけなので、
「どうやったら受け容れてもらえるか?」
を考えるのも論客の務めだろ
24名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:34:34 ID:Gr3JwikZ
2009年4月27日 11時00分
優秀な人材は民間企業を敬遠する傾向に

http://www.excite.co.jp/News/politics/20090427/Economic_pol_k090426_030_4.html
25名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:37:46 ID:dDoc624T
優秀なのは医学部に行っただろう。今は東大もただの国立大の1つでしかないよw
26名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:38:21 ID:9GNzqpwg
日本で生まれた技術は即、各国の特許(もしくは世界特許)で守る。特許情報の改良も同時に進める。
日本の技術で生まれた方式は即、グランドデザインを持って世界標準化に向けて動く。
日本の技術は出来る限り外国に渡さない。
これを忘れてしまったら輸出国日本の将来はない。

価格競争に勝つため、外国に工場を移すよりも国内で複数の法定通貨を発行したらどうか。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/167
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1231837147/169
27名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:38:39 ID:mJSbtJnO
>>16
>ゆとり世代より30代のバブルとその前後世代の方が不要でしょ
バブル時代がいつのことか知っているの?
もしかしてTV映像で
ジュリアナ=バブルの象徴
と勘違いしている人?
28名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:42:16 ID:rhfuQNDv
>>16がゆとり世代か。
29名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:48:08 ID:fgd+Xsv7
>>16
うん、とりあえずおまえが馬鹿なのはよく分かった

やたら人数が多い上に偉そうな団塊の世代=60代
バブル期世代=40代
人数過多で受験戦争&氷河期世代=30代
ゆとり世代=20代

これくらい覚えとけ
30名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:49:15 ID:NF7Le/xw
またかよ!

経団連自民党の世代間憎悪をあおって
従業員同士をいがみあわせて、経営者の責任をごまかすスレ

日本の個人資産の70%が60歳以上に集中している
上に行くほど巨悪じゃん

だいたい、派遣のクビを切ったのはバカ経営者でしょ?

「グローバル時代だ、人件費削って、輸出だ!」って言ってた時は
「ふーん。で、どこに輸出すんの?米国は貿易摩擦でパンパンだけど?
 まさか あの中国?」って茶化してあげたけど

案の定「ソースコードを開示しないと中国では販売させない」だってさ
当たり前じゃん。誰が自国の市場を他国にほいほい侵食させるんだよ

ところが、日本の主権が及ぶ日本国内市場では
非正規雇用化で結婚できない(当然クルマも買えない)人がぞろぞろ
人口も減り、内需は荒れ果てるばかり

舵取りが間違って敗戦しているんだから
50代の団塊もアレだが、
まず、お手洗いや、奥田や、現経団連が全員退陣しろよ!

それから、失業者を国税専門官で大量採用して
1500兆円の資産のうち750兆円を相続税/贈与税で「がっちり徴税しろ!」

経営者のくそじじいからしっかり徴税しろ!海外まで追いかけてむしりとれ
脱税したら投獄しろ!

フェラーリが日本でバカ売れだそうだが
失敗した経営者がフェラーリに乗って、罪もない派遣がきられ
「派遣社員よ! オマエが切られたのは50代のせいだ!」って言ってるが
切ったのは経営者のオマエじゃねーか!
31名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:51:24 ID:NF7Le/xw
年金貰ったら選挙権をはく奪すればいいと思う。
国家の将来を老人だけで決めるからその場凌ぎの
ツケまわしばかりになる。


そうだよな
おれたちの年金掛け金や税金で年金もらっているんだから
選挙権は半減でいいよな(w
32名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:52:27 ID:dDoc624T
世代で敵といっていいのは団塊だけだよ。
あとは日本人だしね。
33名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:54:55 ID:Gr3JwikZ
樋口美雄
慶應義塾大学商学部教授

樋口 これは、正確にいえば、学生と会社というよ
り、大学と会社の間の分断なんですね。いや、日本
社会と会社との間の分断といった方がいいのかもし
れない。新卒者の問題に限らず、人材面で社会が企
業をバックアップする体制が整っていないし、産官
学の連携が取れていない。総じて、企業の社員への
保障機能が弱まってきている。能力開発にしてもそ
うですし、生活保障、雇用保障、そして生きがい保
障もそうだ。それを社会がどう補っていくかが、今
問われている。国家にすべて、その機能を求めるの
は酷かもしれませんし、そうすることは適当ではな
いかもしれない。NPO法人などの中間組織を支援
して、即刻こうした状況を改善していかなければ、
日本は、国も会社も個人も共倒れしかねない状態に
あると私は考えています。

http://www.sho-ko.co.jp/magazine/shoko/pdf/shoko_200904_1.pdf
34名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:55:33 ID:NF7Le/xw
>>32
団塊つーか、舵取りしてるのは経団連だろ!
経団連の失敗経営者のクビを見るまでは納得できないし

相続税/贈与税の50%もがっちり徴税するべきだろ

1500兆円の75%を溜め込んでやがるんだから!
35名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:58:12 ID:yjOlRgZz
>>1の人たちは1995年くらい〜2007年の世界に適応した層、という気がしないでもない。
36名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 15:59:46 ID:mDD5h6R7
>>16
バブル世代はもう40代中過ぎだバカ。
37名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:01:58 ID:FDkKnUhd
>>16
大卒まで含めて考えると
バブル世代は40歳以上
38名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:06:32 ID:s0qRVlwC
>>11

ちがう。
DOCOMOによってメーカーが振り回されたんだ。
海外に目をむける余力も、戦略を考えることもなくされたんだよ。iModeのために。

で、肝心のiModeを海外に売ろうとして大失敗、夏野死亡、退職してドワンゴw
39名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:07:59 ID:Gr3JwikZ
ティモシー・ガイトナーは42才でニューヨーク連邦準備銀行総裁就任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC
オバマは47歳で大統領就任
40名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:11:53 ID:ezqxZkKo
団塊のための日本づくりしてるからな
先のことなんか一切無視
41名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:13:00 ID:bgPwrjEP
いいこと言った
42名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:15:01 ID:jFgk+0D7
バブル世代の上司と話をすると世代のギャップはやはり感じるが
年齢が下の層がいないからその分仕事量も多いって言ってた

特に年齢層が逆ピラミッドになっている企業なんかキツイだろうなあ
43名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:16:45 ID:yjOlRgZz
>>42
ケータイとパソコンを使いこなせて生産性が高いらしいから大丈夫・・・なんだろw
44名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:18:56 ID:lpd/I9c0
ワークしない
45名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:21:07 ID:tIF9G8i2
>>43
大丈夫だよ。若い奴らは食料にして良いと思う。
46名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:34:48 ID:HUSZKClP
>>45
はww
どんなに粋がったって先に死ぬのはテメェラだよww
47名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:38:07 ID:pSUyv8Y+
>>11
> 「日本の携帯は技術が進み過ぎた為に世界市場で売れなかった。」と良い訳を吐く始末…

同じ製造ラインで作れなかったせいだよね。
48名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:40:06 ID:5uX5zdKW
>>6
40代以上しか残らなくなるが、いいのか?
49名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:44:33 ID:s0qRVlwC
>>47
どっちの意味でいってるかわかんないけど、そのとおり。

1機種1000人単位でプログラマ使いつぶし、しかも年に3,4回のリリースなんで、
メーカーは瀕死状態に。
しかも、機能についてDoCoMoがいちいち注文つけてくるから、それをこなすだけでいっぱいいっぱい。
とても海外向けなんてやりようがなかった。

DoCoMoだけじゃないが、通信インフラも独自だしな。ヨーロッパ、アメリカと方式が違う。


50名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:48:45 ID:B9bruN8H
>>10
確かに常に人数的に多い世代が多い世代を介護する訳だからバランスがいいな。
とすると、力や敏捷性、短期記憶や判断力がある程度衰えてもサポートして介護できる
アシストシステムが必要となるかも。

ま、これの究極系はどんなに能力が衰えても誰にも大きく頼らず死ぬまで自立して
生活できるシステムだな。
51名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 16:50:46 ID:9GNzqpwg
> 「日本の携帯は技術が進み過ぎた為に世界市場で売れなかった。」と言い訳を吐く始末…

製造ラインだろうが、ドコモだろうが関係ない。
グランドデザインを持って世界市場を開拓しなかったのが悪い。

コピー野郎の韓国人に出来て、どうして日本人はこうもトロいんだろう?
愛国心の無さにも原因があると思う。
「日本をより良くしよう」という気持ちが無いから、今の生活レベルで満足しているから、
国内で売れれば満足する器の小さいオオバカ野郎になってしまったと思う。
52名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 17:03:41 ID:5uX5zdKW
>>50
そこで、「老人Z」ですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E4%BA%BAZ
53名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 17:07:27 ID:9GNzqpwg
韓国人は基本的に日本を陥れることしか考えていない。
日本人は始めの優越感でまんまと騙され韓国人ペースに…
結局、技術の底辺から奪われ日本の競争力は地に落ちていく…

>>17 >>26 はつまり、
次世代の携帯、電気自動車といった輸出品でどう世界と勝負に出るのか、
1からグランドデザインを構築し直す節目の時だと認識して再チャレンジして欲しい、
という思いから。

日本人の誇りは侍ジャパンで身に染みただろ。
54名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 17:15:08 ID:UYSz56Hg
>>29

  やたら人数が多い上に偉そうな団塊の世代=60代
  バブル期世代=40代
  人数過多で受験戦争&氷河期世代=30代
訂正→ ゆとり世代&超氷河期世代=20代 ←訂正
55名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 17:18:09 ID:tTJE29bb
ゆとりは学習量も少ないし使える人材が少ないから就職が大変なのはあたりまえだね。
56名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 17:18:52 ID:SdFqxJSP
>>20
ゆとり世代は大卒はともかく半分が非正規雇用状態になってるぞw
57名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 17:19:24 ID:aAjRSf7n
「日本全体の課題を50代だけで議論して」るという現実認識が変
結局、共感できる人間だけを相手にするアジテーション
58名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 18:06:45 ID:0CzNgm9C
>>57
所詮こいつは60台70台の連中のおもちゃだよ、こいつらに気に入られたから
少し上の50台の連中を見下せる立場に10年早く就けた人間だからな
59名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:23:10 ID:zf78nJBZ
322 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が20くらいは吹っ飛ぶからね。

ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減&派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。

337 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で30代手取り20万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り20万超なのか

年金なんて上限15万でいいだろ・・・
60名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:26:10 ID:KxPY19Uk
>>59
この内容には同意せざるを得ない
どうして現役の働いてるやつらの手取りの方が働いてないやつより少ないのか
明らかにおかしいが老人が多数の表を占める時点でもう挽回はむりだな
61名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:29:09 ID:DZ7wV54l
>>60
デフレが一向に解消されないのも老人のためかもしれんね。
老人にとってはデフレは居心地がいいんだよね。
インフレになると若者に所得移転効果があるから困るんだろうな。
62名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:35:38 ID:wpdY5n9O
先進国の最新合計特殊出生率(2006〜2008年)

-2.10 アメリカ2.11(北米) ニュージーランド2.10(オセアニア)
-2.05 アイスランド2.07(北欧)
-2.00 フランス2.02(西欧) アイルランド2.00(西欧)
-1.95 イギリス1.96(西欧)
-1.90 オーストラリア1.92(オセアニア) スウェーデン1.92(北欧)
-1.85 フィンランド1.84(北欧)
-1.75 オランダ1.73(西欧)
-1.70 ルクセンブルク1.68(西欧)
-1.65 ベルギー1.65(西欧)
-1.60 カナダ1.59(北米)
-1.55 欧州平均1.55
↓-----------年寄りまみれになりながら死んでいく国々-----------↓        
-1.40 スイス1.41(中欧) イタリア1.40 スペイン1.39
-1.35 ドイツ1.37(中欧) ギリシャ1.36(南欧)
-1.32 日本1.32(極東)
63名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:41:15 ID:TOKpOXjT
だってしょうがないじゃん。
そういう文化なんだもん。
基本的に年取ってる方が偉いっていう考え方。
64名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:42:42 ID:fbmot6DT
>>51

10000歩譲ってメーカーが海外戦略を持たなかったのは事実として、
なぜ持たなかったかといえば、夏野がiModeで世界制覇するって話に乗ったから。
また、乗らないと国内で端末売れないから乗るしか無かった。

夏野はA級戦犯だ。



65名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:44:07 ID:oGxghbdg
アメリカの資本主義を賞賛してた人は

GMのことをどう思ったんだろう、聞いてみたい。
66名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:44:55 ID:ZLj1etoa
てか夏脳死てバブル脳だよね?
67名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:47:50 ID:qNl0B143
老いた人口構造を放置したままでは立ち行かない
歳出の5割が社会保障費にぶち込まれてる状態では
未来への投資すら出来ない
しかも半分は借金で賄う酷い財政構造だ
68名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:50:24 ID:GoLW0TPo
若者を大事にしたり育てないと大変な事になる。
実際に、社会の犠牲者ともいうべき氷河期世代は老後生活保護に頼る人が大量に出てくると予想される。
69名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:52:16 ID:XLiLj6Nw
できない
わからない
決められない
でも管理職 バイ年功序列企業
70名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:59:39 ID:+UJcm3Tr
右肩上がりの経済ならこれまで通りで良かったのだろうけど、
安定成長(あるいは縮小)になった現在では、仕組みを変えないとどうしようもないな

とりあえず、年金を将来削減じゃなくて、現在に反映させてくれ
71名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:02:12 ID:DwO2x+wo
定年した奴らが働けるからと言って働かせちゃいかんな
まして国が支援するってのは直接的に若い世代から年寄りへの富の移動に他ならん
72名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:09:58 ID:oynJehR0
資本主義って、自分が良ければ全体も良くなるって理屈だよな?
高齢者が高齢者に都合のいいことを主張するのは問題ないんじゃないの。

残念ながら、仮に若い人を議論に加えても何も変わらない。なぜなら、高齢者のポストを
目指すのが合理的だから高齢者におもねる発言しかしない。いわゆる世襲だな。

問題は信賞必罰が行われないこと。年齢はどうでもいい。
結果を出せなければ退場するシステムを採用すれば、現実に対応できる年代が自然に
権力を握る。
73名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:14:51 ID:sQjQtxpq
まあ、しかたないな。順繰りだ。
74名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:28:59 ID:G82uIsEm
>>72  労働者サイドとしては正しいと思う。 ただ問題は、労働者は同時に消費者でもある。
ただでさえリスクに異常に過敏な日本社会にそのルールを導入したら、失業を恐れて
極端な話誰一人、家も車も買わなくなる。
75名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:29:53 ID:rYXHlETm
1メディアが全市民の代表とかいうの、やめてもらえますかね?
76名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:32:10 ID:cdGaBlJD
年金に関しては間違っているね。若い人も得をする。
77名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:34:26 ID:mcfTP9mf
もうおしまい
78名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:43:35 ID:VlQ8qXxW
こういう話を聞くとマスターキートンの一場面を思い出す
実行役の特殊部隊の男が指示だけ出す上司に対して「キーマンは私なんだよ」とか言って殺しちゃうシーン
中高年も今にそんな状況になるんじゃないだろうか?
79名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:46:11 ID:9GNzqpwg
よく少子化だからどうのこうのと消極的になって一向に進まないことが多い。
もうすぐ定年を迎える年代に多い思考回路だ。
政府も、社会問題を全体で捉えないで個別に考えるから議論は一向に進まない。

つーか、少子化を何とかするようなビジネスモデルを考える気は無いわけ?
確かに難しい、なかなか思いつかない。
だからと言って少子化を諦めてもいいのだろうか?
年代の人口バランスは明らかにアンバランス。これじゃ国力は衰退するだけだろ。

少子化でも問題なく済む対策案と並行して、画期的な少子化対策案を考え続けろ。
そもそも、もうすぐ定年を迎える年代が少子化対策案を考えるべきだった。でもお前らはもう無理だ…
80名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:47:51 ID:KxPY19Uk
少子化が進んでも老人に貢がず下の世代にまわすようにしたら自然と対策になると思うが自分勝手にしてる老害のせいでむり
81名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:51:40 ID:NIbdpaZZ
>>1

もうあきらめた。
82名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:52:34 ID:ha/gi7vG


>>1

いちばんダメでクズな世代だよね。仕事の邪魔だから正直、豚インフルで死んで欲しい。
83名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:57:50 ID:uLSsBgTA
こういう奴に限って、政府のお題目の審議会とかに呼ばれると、
あっと言うまに、官僚マンセーになるぜ。

同世代のキャリアに頭脳で敵わないし、
教授なんて肩書きにホルホルしてんだから。
84名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 21:02:50 ID:+0CSI4FM
こういう部下は持ちたくないなw
85名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 21:04:18 ID:5YLfqV8S
オサーンの薄給や首切りが当たり前の御時世に若年の薄給を一概に絡めるのはどうかねぇ。
今ある将来の無い労働対価の問題はそんな稚拙な話じゃないだろ。

そりゃコイツの元居た会社基準じゃおかしくもなるか。
86名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 21:05:40 ID:k4iWewAR
国会議員の世襲制限のアイデアは
日本型の組織が分かっていない人の言うこと。
ここに皆は自民党支持だよね?
87名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 21:18:26 ID:k4iWewAR
国会議員の世襲制限のアイデアは
日本型の組織が分かっていない人の言うこと。
ここに皆は自民党支持だよね?

国会議員の世襲制限のアイデアは
日本型の組織が分かっていない人の言うこと。
ここに皆は自民党支持だよね?

国会議員の世襲制限のアイデアは
日本型の組織が分かっていない人の言うこと。
ここに皆は自民党支持だよね?
88名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 21:22:56 ID:kqpGAwcc
結局さ、誰も解決する気なんてないんだろ

数十年しか考えていない政治家に
ヤバいヤバいと言うだけのマスゴミ
より自分達の地位を安定させる事しか頭に無い高齢者層
勝ち逃げと安堵し、その確立の為に高齢者の味方しかしない団塊世代
何とかおこぼれに預かりたい、勝ち逃げたいバブル世代
どうにかしたいのにどうする事も出来ず自ら立ち上がる勇気も無く批判するしか手段がない氷河期世代
ゆとり・草食系などと馬鹿にされ、小さく生きるしかないゆとり世代

どう考えても国家としても民族としても末期症状じゃんw
俺ら出来る事なんて後は流れに身を任せて自分にやれる事をやって滅亡を待った方が利己な気がする

嫌なら国外に逃げるしかないだろうね(韓国のようにw)
維新も革命も起こりそうも無いしな
89名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 21:33:32 ID:vbneacfW
>>1>>2>>3は正論。

20歳代〜30歳代も分かってるから、既にアメリカなどへの海外シフトがはじまっていて、
毎年何万人も海外に出国超となってますよ。
90名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 21:36:46 ID:vbneacfW
欧米人からすれば、>84のような上司は持ちたくないだろなw
91名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 22:02:23 ID:op1mTFYv
夏野だろ?プッ。
92名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 22:04:30 ID:e9Z+YTEL
精神修養ができないのは50代に見えるのは俺だけだろうか?
自分のことしかみえない50代40代囲まれている30代って多いじゃないの?
転職しても利がないし、自己保身のみ。
93名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 22:11:44 ID:CvCF5nXd
>>1
なんじゃこのとんでも文章は…たまげたなぁ
94名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 22:50:46 ID:du+C1wC2
コイツの言うこと蟻型がる人間ってどんな連中なんだろう
95名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 23:17:30 ID:2949gCjX
珍しくまともな話じゃないか。
96名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 23:26:12 ID:pvPyW2iM
>>1
禿しく同意

だが、もう、遅い。。。
97名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 00:53:06 ID:AewAWJXM
とりあえず、
「この論が正論かどうか」ということと、
「お前が言うな」的なことととは、
分けて考えないといかん。

98名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 01:23:40 ID:vqzYRIh5
60代以上で富の60%、50代以上で80%を握ってるのは事実だが、
どうせ、全部、次の世代が遺産相続できるわ。
今の年寄りも、自分で稼いだ分だけじゃなく、親から、土地なり、
不動産なりを相続している分も大きい。
言われてるほど、世代間の格差はないぞ。
99名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 01:31:12 ID:4ADSRbN5

若者の主張と立場を浮上させるには
総選挙で 腐れ公自民長期政権にノーを突き付けるしかないやろ

論議で遊ぶより行動で実現やな
100名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 01:32:03 ID:FShN5qqo
今の50代が若いときも、同じように不満を持っていたわけで、
それを突然変えるほど50代は太っ腹ではない。
今は我慢して自分たちが権力を握ったときに、
若い人たちに有利になるようにすればよい。
101名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 01:52:36 ID:lEQyoCrk
頭おかしい人?
102名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 01:58:38 ID:lEQyoCrk
ビジネスなのにカーテンやソファー文句つけまくるのはおかしいよね?
103名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 02:24:44 ID:Iwnf6NHc
>100の考えは至極自然だよね。
>3の最後に書いてあるのがまさにそうでしょ。
腹は立つが仕方がない。
変わる訳がないというか、変える訳がない、
自分に不利に変える必然性がない。
無能?老害?ああそうだよ?(笑)で?
104名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 02:37:30 ID:4ADSRbN5

世襲優位と天下優位と派閥優位とキャリア優位とゼニ優位と・・・
政治もビジネスも社会も人生も 論議では変わらない!
変えたいなら実力行使しかない!で甘えん坊満喫世代に そんな勇気はあるかな?
105名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 02:49:34 ID:KOXrRuVL
ワークしない
106名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 03:57:26 ID:OH9fvhPB
>>100
高度成長・バブルでこの世の春を謳歌して、退職金・年金で安泰なのにか?
今の30代以下とは全然違うだろ。
107名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 04:11:48 ID:qgrlsjVm
>リーダーになることは責任よりも恩賞
これは感じるな
「今までこれだけやってきたんだからやってくれるだろう」
で選ばれる 選ぶ方も選ばれる方も正直本当に正しいか知らない

「あの国では責任ある立場にいる人は相応に賢うございます」
と勝海舟が言放って老中を怒らせた時からこの国は変わってない
108名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 04:43:20 ID:VNgy7XWV
ニート、すねかじり、パラサイトシングルが最強。
109名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 06:57:33 ID:/1F238zz
>>60
そりゃ結婚も育児も無理だよな。俺もあきらめた。
110名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 07:21:53 ID:MJEJVA3W
>>4
日本が国内市場を重視しすぎただけだと思うが。別に無理して続ける
必要はないし。
111名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 07:42:49 ID:mibVl55S
まずは選挙できちんと投票に行くことから始めれば?

現状、碌な候補者が居ないのは確かだが
1.棄権-->
2.若年層無視・一方的負担皺寄せの政策-->
3.1.へ戻る
の永遠ループじゃ何も変わらんし、投票率が低い程、特定団体の組織票が幅をきかせる。
利権団体は、投票率が低い事をいつも願ってるよ。
112名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 09:04:46 ID:fZazPqJL
↓これはヒドい、ヒドすぎる。
日本のCO2の半分近くを電力・鉄鋼で排出して、
何兆円、何十兆円というCO2排出権購入を国や国民に押しつけておきながら、
CO2排出削減には反対し、政治家や経産省に圧力をかけて、
低価格な自然エネルギーの普及を妨害しておきながら、
自分たちだけ石炭火力を作って儲けるとは。

温室ガス排出源集中進む 166事業所で5割 07年度 電力・鉄鋼が突出
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-08/2009040801_01_0.html

鉄鋼連盟、地球温暖化の中期目標=「選択肢1」の支持を表明
http://www.ecool.jp/news/2009/04/kan40-257.html

環境先進国ニッポンはフィクションだった
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html

経産省VS環境省 縄張り争いでグリーン・ニューディール空転 (1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090222/biz0902220801001-n1.htm

環境エネルギー政策研究所 気候ネットワーク 共同プレスリリース
「エネルギー供給構造高度化法案」は抜本修正が不可欠
将来に禍根を残さない再生可能エネルギー拡大の法律を「国会主導」で
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2009-03-24.html
113名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 09:55:01 ID:mibVl55S
>>112
そうやって煽る意図は判らんが、地球システム全体でのバランスを考えないと、単なるポジショントークだぜ。
114名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 10:07:43 ID:lEQyoCrk
2ちゃんねるには珍しいイケイケタイプ
115名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 14:02:42 ID:lEQyoCrk
W浅野や石田純一 笑 懐かしい
116名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 15:15:21 ID:Ib0QL4Wm
今の50歳ってちょうどバブル全盛の頃に社会人になったんだよな。
無駄遣いの官能味を生身で味わい、また今でも忘れられないんだよ。
無駄遣いさせたら超一流だよ、きゃつらは。
もっともその無駄遣いがカネの還流を促してもいるんだが。
117名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 16:52:22 ID:RlMCF8/I
>>116
40代じゃないのか?
118名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 17:04:20 ID:+r20rGiR
とりあえずここは>>16の人気に嫉妬しておこう。
119名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 17:08:48 ID:G0aFXOXS
>>65
GMは終身雇用と手厚い福利厚生で従業員を大切にする日本企業に近い会社だった
従業員を大切にしすぎて今では潰れそうだけど
そのGMと同じく従業員を大事にする企業で有名だったIBMは苦境に陥って
初めて大幅な人員整理をして復活した。
今のIBMは従業員を大事にする企業ではなくなったが、利益率は日本のどの家電メーカーより上の勝ち組企業になったよ
120名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 17:11:43 ID:G0aFXOXS
GMのことを書いていて思ったが、従業員を厚遇しすぎる企業でも駄目だな。
労働組合の年寄り連中は会社や会社ではたらく若手社員のことなんかどうでもいい
自分たちさえ勝ち逃げできればそれで構わないと思っている。
あんな企業になったらおしまいだ
121名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 17:12:12 ID:srSUIdyo
>>60
今のGMは、まさに日本の将来像なのかもな
122名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 17:19:46 ID:Z5BTEL9E
日本は一足先に国鉄で同じような事態を体験したけどな
それが世代丸ごとまで拡大されてたらたぶん誰も気づかないんだろう…
123名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 17:20:23 ID:4infAJXJ
>【コラム】日本全体の課題を50代だけで議論してよいのか?

どこで議論してるの?50代専用板にスレとかあるのかな
124名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 17:39:45 ID:DOhowIfD
まぁ30-40代もゆとりに対して同じことするだろうから 
苛め抜いてやっていいよ。
125名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 18:04:50 ID:itWI6a3q
そろそろ老人税を導入したらどうでしょうか。
資産1億以上の老人から50%の税を課して、
30代以下に給付するんですよ。

あの定額給付金とかいうのも、ガキと年寄りの方が
全然高いんですけど、意味分からん。
一生懸命働いて、生活も苦しい現役世代の方が
すくないとか、それで景気がよくなるとか死ねよ官僚。
126名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 18:13:43 ID:bt8oQ8Py
台湾、韓国は人材流失して帰ってこないらしいね
日本も似たようになるんじゃないのか
127名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 18:30:48 ID:inUQlesa
>>97
「お前が言うな」ではあるが、正論は正論だね
128名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 18:42:48 ID:JQlWfsjU
海外の経営層は年配の人でもびっくりするくらい普通にPC使ってるけどな
日本は時代に付いていけない老害ばかりでダメだ
129名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 18:43:04 ID:moOFzpHK
縁故、コネが日本社会の全てなんだからこの仕組みは無くならん。長年培った縁故、コネを利用する事で
日本のビジネスは成り立っている。これは長年培ってきた物で無くなる物ではないよ。ここに居る人間も
縁故、コネを今まで生きてきて使った事が無いなんて人間もいねーだろ。

そもそも日本はガラパゴス化して独自進化を遂げてきた。これをグローバルの名の元にいじくり回そうって
も無理だよ。
130名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 18:56:10 ID:2Un/CHL2
>>128
いやー、PC使える使えないは枝葉のことにすぎないと思うぞ。
PC使える使えないに関係なく、時代についていけない、変化に対応できなさすぎるのが癌だな。
基本的に今までの仕組みをどう維持しようか、としか考えないから。
131名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 18:57:30 ID:itWI6a3q
日本の企業は若者に「グローバル化の時代だから対応するために
若者の非正規を増やす」と免罪符のようにいい、
今回のサブプラ問題も「100年に一度」と免罪符を乱発する。

しかし、日本の人材は上を中心に全然グローバル化されていない。
当然英語も話せないし、PCをどこまで使いこなせるかもかなり怪しいのが
50代にはわんさかいる。

つまり、会社の皮だけグローバル化して、中身は旧態のままなんだね。
これでは日本の将来は無いね。最近日本の政治家が5年、10年、20年先の
将来を語らなくなったね。つまり自分の任期さえ穏便にすぎれば後の世代が
勝手にやってくれるだろうという甘え。だから今の日本の指導者に
若い世代がいないのは致命的。またそういう人が出にくい社会になっている。

しかし、若者は将来のビジョンが見えないとついてこない。
132名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 20:21:23 ID:M+PXY3rb
ここまで全て正論だな
133名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 20:33:15 ID:cXGQR/I2
残念ながら日本のシステムは制度疲労を起こしている。
だからこそ人事院など設置されるのだろう。
134名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 20:36:11 ID:D/uUPWki
>>103
老人天国が続くのなら、あなたの理屈も分かるんだけどね。

派遣を使ったら、自動車の販売水準が数十年前のレベルまで落ち込んだように
このままだと老いも若きも共倒れだなあ、ということでは。

正直、就職氷河期が慢性化して、若者が海外へ職を求めるようになると
日本は、過疎の田舎みたいになるんじゃないかと心配だよ。
135名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 20:44:40 ID:mibVl55S
>>134
概ね同意。

> 派遣を使ったら、自動車の販売水準が数十年前のレベルまで落ち込んだように
> このままだと老いも若きも共倒れだなあ、ということでは。

合成の誤謬かもしれないな。
一部の企業が抜け駆け的にやってる分には影響が少ないが、全体がまねし始めると、
結果が自分自身に跳ね返ってくる、という事。
それでも戦後から今までは、全体的には経済規模が拡大していたから問題が見えにくかった。
今は景気後退で、問題が一期に吹き出してきている。

数年間は社会主義的な統制経済でしのぐ国が増えるだろうけど、その後どうするかが未知。
136名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 20:50:57 ID:EBGLG6zS
>>128
>海外の経営層は年配の人でもびっくりするくらい普通にPC使ってるけどな

欧米人に限って言えば、奴らは表音文字を使うタイプライターの文化だから
まずキーボードに対するアレルギーが全く無いんだよ。勿論PCのスキル=
文字入力では無いが、土台にそれが有るのと無いのとでは天地の差だよ。
137名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 21:04:45 ID:7ugUJ+Xw
五十代はやっぱ偉いわ。
138名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 21:15:28 ID:wzGgR++U
老害天国の日本でそんなこと言っても無理。
日本人てそういう人種だもん。
日本からいじめが永遠になくならないのと一緒。
139名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 22:17:26 ID:mJaNUSYu
言ってる内容はおおむね正論だと思ったが、
これ書いたの、ドコモの夏野じゃないか。
戦略的に大失敗したくせに。
140名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 22:39:19 ID:s9KcAaQq
>か
141名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 23:05:56 ID:QCsDv3X5
老害を容認しているのは俺達が駄目だから
爺に隠居を迫れる能力も実績もない
ただそれだけの話
142名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 23:57:19 ID:X/qHNKWQ
>>141
駄目というより日本人は長いものに巻かれる主義だから
まだ若いのに大企業志向で終身雇用で安定してそうな企業に有名大学の新卒が殺到する
なんで日本にマイクロソフトやGoogleのようなベンチャーがでてこないって話題になるが
それは日本人の優秀な層がみんなNTTや日立や富士通に行ってしまうから
アメリカで言えばビルゲイツが起業せずにIBMに入社するようなもん
143名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 00:29:37 ID:yREhDkXp
寄らば大樹の陰がベストだもんな
就活で今の逆をやれば日本復活か・・・
144名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:11:29 ID:IcdTTVq4
>>129

短いスパンではそうかもしれん。
しかし、コネやえんこが幅をきかせすぎると
社会の流動性が失われて、徐々に社会そのものが死んで行く。

平家がほろんで源氏になり、とコネの源泉も時代とともに変わって行く。
145名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:16:30 ID:4fl86P4v
やっぱ若い奴等は、老人養護するのを止めてさっさと逃げ出すのが一番だな。
若い奴等は徹底的に義務を放棄すること。
そうすれば老人達と対等に闘える
146名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:44:47 ID:TyFiYtcf
自分は今20台だが、50台のおっさん見てても普通にPC携帯使ってるよ。
つーか50代=PC苦手ってそれこそ古い考えじゃないか?というのも、
今の50台って1950年代以降の生まれだろ。今50ちょうどなら就職したのが80年代で、
すでにPCが苦手なんて世代じゃないと思うんだが。
147名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:01:45 ID:qfsMKc3l
下積み、年功の長というのは日本社会の柱としてきちんと正視すべきですよ。
グランドワークと呼ばれる現場、最前線で長年揉まれてはじめて人間として
成長する。その歳月や経験はやはり重要視しないといけない。日本の根底は
論語にある孔子の教えたる儒学の影響が強いが、その功は他国にない美徳と
であるはず。

たしかに実情はぜんぜん異なる。現場や下積みといいながら偉くなるのが依然
として苦労知らずのキャリア組や有名大学に偏ってるのが厳然たる実情だろう。
昇進や安定が約束されてるのだから下手な冒険はしないだろう。

それでも10代でも20代でも30代でも日本の課題を議論したってなんら制約はない。
どんどんやればいい。

明治の文明開化や小泉改革期に日本が元気になったときがある。気持ちの持ちようや
世界観を変えれば見えるものすべてが変わって見える。

先入観で孤立を恐れるあまり萎縮する自分を克服することだね。
148名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:03:08 ID:yREhDkXp
PCが使えるの定義が違うんだろうな

・LAMP、LAPP、win鯖+IIS+SQL+.net系で事務の要望に応えられる
・現場の要望を汲んでシステム構築ができる
・現場の要望を汲んでラインが構築できる

でもこんなの20代でも極一部だろ?
仮に20代の多くが可能というなら、
情報関連書籍がベストセラーだ
149名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:19:51 ID:Ky+mfqt1
若い人は、いまの体制を支持してじっくり構えるのが一番だよ。
若い人は見返りが無くても徹底的に義務を履行すること。
合成の誤謬で何をやっても問題が拡大するのは確実。

>>1 の人は気付いているみたいだけど、
拡大再生産を前提とした世界観の問題なんだから。
150名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:36:46 ID:4Ar9Vgom
ドワンゴ取締役

うーん駄目だこりゃ
他人の偏りには気が付くけど自分のそれに気が付かないもの同士が話すのは時間の無駄だ
151名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:39:32 ID:Y5P8HI/j
 思想地図を読んで「世代論」は不毛であることを認識したよ。
現実問題は、とてもとても「世代」なんていう単純な枠組みでは
捉えきれない。
152名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 02:57:25 ID:1t5O+ug/
世代間の対立なんてないっしょ?
親やおじいちゃんおばあちゃんと対立してんの?
その人達が亡くなったら、キミたちにも遺産が回ってくるでしょ?
153名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:09:47 ID:Q8ZW8blY
>>145
>やっぱ若い奴等は、老人養護するのを止めてさっさと逃げ出すのが一番だな。
そうなるとどっかの段階で渡航制限かけそうな気がする…
154名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:11:45 ID:3ILOslO3
>>152
その通り。
若い人の失業をその親の年金で補っている時代ですぜ。
155名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:12:10 ID:Q8ZW8blY
>>150
こないだNHKの番組で、ドワンゴ・ネット代表として出てて
ネットを片隅も理解使用ともしない老害をいやというほど見てきたからな
いいたくなるのも分かる

NHKの討論番組で驚いたネットに対する認識不足
http://it.nikkei.co.jp/business/column/natsuno.aspx?n=MMIT33000024032009
156名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:13:23 ID:Q8ZW8blY
>>152
親から回ってくる遺産の多寡が今後の世代の社会階級を決定させるようになるかもしれん

親から受け継ぐ資産が最低5000万以上はないと下層に没落しそう
157名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 03:44:40 ID:NJ/TFA2v
>>111
選挙で若者は勝てない

若者(20代〜40代?) 対 逃げ切る老人世代(40代?〜)

年金や医療費で金にしがみつく老人には呆れる
その金はお前の子供や孫が負担してるのを理解できないのかな

戦後世代は個人主義がひどすぎる
全体主義が良いとはいわんが・・・
158名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:04:47 ID:NJ/TFA2v
戦後というか、戦争にギリギリ行かなかった奴らからか

大体80歳以下の奴らから、おかしいのがグッと増えるな
日本を否定し続けてる、国っていう大きな家族を

おかしい世代がおかしい世代を再生産してみーんなおかしくなっちまった

80歳以下は自分勝手で無責任な奴の多いこと多いこと
159名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 04:38:44 ID:iv6hDTnb

>大体80歳以下の奴らから、おかしいのがグッと増えるな
>日本を否定し続けてる、国っていう大きな家族を

俺はそんなことないと思うけどな
表現方法は違えど、皆日本を愛しているよ
ニュー速+の読みすじゃね?
160名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 05:28:24 ID:aoy0ekqZ
じじい連中は狭い範囲でしかものを見ることができない
技術のないじじいはリストラして若いやつにチャンスをあげてほしい
161名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:13:08 ID:8mZOaDAp
年寄りは金を貯めこむから駄目なんだよ。
稼ぐだけ稼いで使わないので死に金が増える一方。
経済的な観点で言うと、資本の流動性を損なうのでよろしくないって事でしょう。
162名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:25:10 ID:osSdICWt
夏野って馬鹿だと思ってた。
ごめんよ。
博之とかとニコニコでからんでる動画とかインタビューとかよくみてたけど、
こいつはたいしたことないなあと思ってた。
163名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:33:05 ID:MF0lKoap
まぁこういう記事をもっと書いて欲しいな。

でも「ワークしない」って表現にはちょっとワロタ
164名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:38:32 ID:8mZOaDAp
>>163
その通りだね。
年寄りが日本の足を引っ張っているという意見が多いし
俺もそれは正しいと思う。
もっと年寄りを叩いて早く引退させるべきだ。
下手にのさばらせておくとますます老害が広がる。
165 ◆3mUF5JKNNU :2009/04/29(水) 06:52:52 ID:2xgSGqkM
>>1
こいつ前の会社が潰れ掛けの時騙して俺を雇おうとしやがったwww
いまは超々エグゼクティブだな。
俺は失業寸前だけどw
166名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:19:31 ID:WMTrZ+PT
>>142
優秀な人が、マイクロソフトやGoogleのようなベンチャーを志して、夢破れて挫折した後
NTTや日立や富士通には行けなくなっちゃうからね。

新卒なら優秀な人でも、10年後は派遣かアルバイトしか仕事がない。
167 ◆3mUF5JKNNU :2009/04/29(水) 07:22:12 ID:2xgSGqkM
>>166
新卒しか価値がない就職市場が問題。
正社員が保護されすぎているから雇用の流動性が低すぎる。
何度でもチャレンジできる社会にするべきだが。
まあ日本では無理だろうな。
168名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:25:10 ID:WMTrZ+PT
>>157
選挙に関しては勝てなくても抵抗するだけでも、効果があるんじゃないかな。
若者の成れの果てが老人なわけだし。
169名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:29:38 ID:8mZOaDAp
アメリカじゃベンチャーで夢破れても再就職は意外に簡単だったりするらしいよ。
日本でも、いい学校卒業したのにベンチャー志すような人材なら雇ってくれるところは結構あると思う。
大手は無理でも少しレベル落とせば全然楽勝。

そもそも・・・人生必ずしも出世しなければいけない、というものでもないしね。
失敗したらしたで、後は適当に暮らせばいいじゃん、みたいな、いい意味での刹那主義がアメリカにはある。
170名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:34:41 ID:8mZOaDAp
何故、選挙で年寄りばかりがでかい顔するのか・・・というと、単純に年寄りの方が暇なだけだよ。
若者は忙しいんだよ。
金も暇も無いのが若者。
忙しい若者にも優しい選挙制度が必要だろうさ。
171名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 07:47:32 ID:/yQgy3ul
PCなんてメール、エクセル、ワードぐらいじゃね?
インターネットを活用できるかが優先されると思うけど、
それも大して重要じゃないと思う。
極端に言ったらトップは全部指示してやらせればいい。
上にも散々出てるけど、時代を読めないのが一番問題。
悪い部分で保守的なのが。
172名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 08:06:51 ID:Um516PMI
>>167
うちの会社なんて、派遣を雇う時ですら
「正社員経験すらない人」「せっかく正社員になったのに退職歴がある」
とか難癖つけてるよ
派遣だから地域採用してるけど、まず担当者が氷河期すら知らない
団塊の次にバブル世代が控えてるから、また痛い
173名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 11:58:32 ID:8NRfbCUv
十代 能力不足
二十代 無関心
三十代 多忙
四十代 頭がいかれている
五十代 耳の後ろあたりから変なにおい
174名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 12:50:58 ID:diGhBQsm
>>172
あるあるw
温度差がありすぎるよね。
175名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:23:55 ID:4Bp3cbxn
>>172
団塊世代はたまたま政府と官僚の政策が当たった良い時代に生まれたばっかりに勘違いしているんだよなあ
176名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:29:18 ID:G5Jqseps
学力低下、少子化、非婚晩婚化、派遣フリーター増加、年金保険未納問題、すべて若者が原因の社会問題である。
自らの尻拭いすらできない若者世代に舵取を任せられるわけがないだろう。
50代が独占的に主導権を握り、高齢化社会に備えなければならない。
高齢者に優しい日本を作り上げるために、いかに若者を有効活用するかがポイントだ。
177名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:40:29 ID:eD10ryQ4
>>172
新卒でも無いのに退職歴が無いのなら正社員になった事が無い、
正社員を退職したから派遣社員になった、
でも新卒で派遣社員なら経験が無くて即戦力じゃないってまた文句を言うだろう。

もうどんな人を取りたいのかさえ理解してない無茶苦茶さだわなw
178名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:44:29 ID:eD10ryQ4
>>176
高齢者に優しくって言うなら100歳過ぎたジジババに決めさせれば良いんじゃね?w
179名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:50:23 ID:e/Eidck9
>>172
それ言ってるのが社長だったら終わってるが、担当者だったら自分の仕事を失う事を恐れてるんでは?
採用された者が期待どおりでなかった場合、何で採用したんだって事になる。
一方、有能だった場合、自分が相対的に不利になる。
こういった事は景気のいい時もあったけど、今は特に敏感だと思う。
180名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:50:34 ID:8mZOaDAp
老人は脳が枯れている。
この事実を忘れちゃ駄目だよ。
聞いた話だと、大半の年寄りは自分でメーラーの設定さえ出来ないそうだ。
「ホスト名?何ですかそれ?」ってなものさ。
説明しても覚えられないくらい脳が弱ってる。

50代くらいなら、まあメーラーの設定くらいは覚えられるかもしれないが、
しかし、脳が枯れる直前の世代である事実は否定しようがない。
そういう世代の人間に、何を期待できるというのか・・・
181名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 13:57:48 ID:AkSJKLO5
>>98
相続年齢の平均は60歳以上
182名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 14:14:56 ID:4Bp3cbxn
実際50代の社員ってずっとパソコンの前で頑張っているとみせかけて、
よ〜く調べてみると1日かけて完成したのがワードの書類5ページ分とかの時があるからなあ
183名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 15:11:25 ID:D6A/MElm
50代の社員の仕事ってパソコン使うより
部下に仕事振ったり、折衝が仕事なのでは?
書類作成なんて部下か派遣姉ちゃんがやるものだろ?
184名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 15:13:58 ID:qfsMKc3l
福沢諭吉が言っていた
「立国は公にあらず、私なり。
独立の気力なき者は国を思うこと深切ならず。
愚民の上に苛き政府あり」

若者がもっと議論すればいいだろ。
他力本願にするなって。
こんな仕組みや世の中だから議論できないなんて言ってるところで
老人共に甘えてるんですよ。
185名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 15:18:02 ID:kFXNbScl
甘えてるというのは低学歴が好む言葉だなw
186名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 15:38:41 ID:D6A/MElm
>>184
そういう雰囲気なら就職活動なんてしないだろ?
就活が可能なだけまだ日本には余裕があるという事
187名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 18:40:38 ID:Cf43lsPs
日本は政治家も含めて若返りが必要だ
188名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 21:56:48 ID:D6A/MElm
若いのは外見だけで
頭の中身は爺と大差ないけどな
189名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 22:35:47 ID:fzVUEaCr
投票に行かない若者が悪い
自業自得
190名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 22:56:13 ID:NxDC6Eu1
ヒトラーのような人物がでてきて老人をみなごろしにしてくれないかな
191名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 22:58:23 ID:Cf43lsPs
老害は仕事のノウハウも知らないやつがいる
今まで何やってたのだろう
192名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 23:05:21 ID:NxDC6Eu1
いや他力本願はやめよう
自分がそういう人物に なれるよう努力しよう

このレスをみた一人一人が努力をしてほしい

誰か一人が生まれればいいのだ
193名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 23:09:18 ID:lI5FEBzG
>>190
ヒトラーが殺すのは若者です。
194名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 23:20:40 ID:c35yC+9C
分かっていないようなので、言います。
1987年後半〜 バブル開始。
1987年大卒入社は前年1986年に就職活動。この年は当時では珍しい
景気の谷。

1988年大卒入社〜1992年あたりがバブル入社。

※ただしこのバブルを生み出したのは中曽根内閣。
バブルの実質的責任者でおいしい目にあったのは
当時40代以上でしょう。
すると今50代以上だということになる。

195名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 00:52:18 ID:MD3y5Yvi
団塊の後はバブル世代か・・・
日本の夜明けはまだ先か・・・
196名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 00:57:31 ID:uVic7mBR
>>195
その次は氷河期が来て、その次はゆとり?
そんな考え方じゃ永久にダメだと思う。
197名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 07:28:40 ID:Zj9kKXn6
>>194
細かい年号やら中曽根やらは知らなくても、
最後の二行はみんな分かってるよ、
30台がバブルとかのレスはネタだろw
198名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 10:40:57 ID:rBnSXHR6
俺はバブル世代だが、多分ゆとり世代より苦労してる。
俺が初めて入社した会社では、毎日上司に殴られた。

でも、社長が焼き肉の炭に万札をぶち込んで「この炎で肉を焦がすのがグルメなんや」って言うのを見て、自分もそうなれるよう頑張った。

銀座のクラブで万札の紙飛行機を作らせられた屈辱は忘れない。

その優良企業でさえバブル崩壊のあおりで今はない!。
199名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 12:15:34 ID:ZxZpaPXI
198君が実にいい話をしてくれた。
上司と飲むことで仕事に没入でき、阿吽の呼吸がわかるようになる。
以心伝心で進められるので、仕事が早くなり、出世する。
上司を敬う心、会社への忠誠心も醸成されるのである。
これが日本企業の強さだ。経済大国の仕事のやり方なのだ。
200 ◆3mUF5JKNNU :2009/04/30(木) 12:17:14 ID:ge5OW4M4
凄い釣り針だなw
201名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 12:53:24 ID:TrCF/8B0
ギャング釣りだからな
202名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 13:11:56 ID:SqbOXxaE
以心伝心を相手に求める期待するこの時点で甘えだし日本社会は母性社会だといわざるを得ない
203名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:37:52 ID:Ey5+d+iI
以心伝心にこだわりすぎて紙ベースでのマニュアルを作らないと
そのうち引き継ぎが大変になって一人の担当者が抜けると組織が回らなくなる
だから結果として組織が動脈硬化を起こしてしまう

204名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 02:07:28 ID:AU+hWdME
>>1
正論だな。
ちゃんと日経の紙面にも出たの?
205名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 02:45:20 ID:1H/+aDBk
最近セブンイレブンの使い勝手の悪さが目立つ
せめて普通のクレカ(サインレス)くらい対応しろ
206名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 03:20:49 ID:/TmoXPwL
客にまで以心伝心を求める始末
207名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 09:49:09 ID:6e/diCmY
ヤ〜
208名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 15:38:29 ID:XSq/XJ9M
老害が日本を駄目にした
209名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 16:59:32 ID:nP6AbSwD
10年以上前に団塊の世代はリストラやらですでに引退しているんだよね^^;
なのに2ちゃんNEETは莫迦で視野が狭いから未だに団塊の世代の指導が悪いとか変なことばかり云う。
そもそも2ちゃんNEETは団塊親の寄生虫の分際で文句ばかり言うな^^; 
国民年金保険料も払わず親の年金で生活している屑が^^;
210名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 17:12:37 ID:DXp2hOK5
>>180
政治家とか50代より上の世代が多そうだけどボケが始まって正常な判断力や
記憶力が失われていく世代に政治とか任せて大丈夫なのか不安になるね
211名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 14:00:20 ID:z9GKzuuN
団塊は
企業からは多額の給与、退職金を毟り取り
国からは多額の厚生年金を毟り取る
212名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 14:09:54 ID:1H8WOxEY
>>2
> 余裕世代はまた、新しいものはなかなか受け入れない。ケータイが普通になると子供への規制を訴える。
> いわゆるリーダー層の方が、未成年には持たせる必要がないという極論を平気でぶつ。

30代のIT関係だけど、ガキにケータイ持たせるなと思ってるぞ。
213名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 14:23:42 ID:StHNejNQ
gw開けから社会での生き残りのかけて
世代間内戦の始まりじゃ
214名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 14:27:11 ID:PHFTHNGx
ガラパゴスの意味を解ってない低脳な奴居るよな〜
215名刺は切らしておりまして
>>209
50歳で団塊は引退したのかw