【OS】MS、「Windows 7」に「Windows XP Mode」を追加へ--旧アプリも利用可能に［09/04/27］

ソースは
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20392354,00.htm

Microsoftは、「Windows XP」のユーザーが次期OS「Windows 7」へ容易に乗り換えられるよう、
取り組みを行っている。

ここしばらく、Microsoftはひそかに「Windows XP Mode」を開発してきた。このモードは仮想化を
利用して、Windows XP用に設計されたアプリケーションをWindows 7でも簡単に利用できるように
する。この製品に詳しい情報筋によると、このアプリケーション互換モードは、Microsoftが2003年に
Connectixから買収した「Virtual PC」技術をベースに開発したものだという。

Microsoftは、互換モードの追加によって、「Windows Vista」にある主な短所の1つに対処することを
目指している。Windows Vistaでは、Windows XPとそれ以前のOS用に作られたソフトウェアに対する
互換性が問題になっていた。

以前は「Virtual Windows XP」として知られていたWindows XP Modeの詳細は、米国時間4月24日午後に
SuperSite Blogで初めて明らかにされた。
http://community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2009/04/24/secret-no-more-revealing-virtual-windows-xp-for-windows-7.aspx

この技術は、Windows 7のベータ版に搭載されておらず、Microsoftが情報を公開したこともないが、
間もなく提供されるWindows 7のリリース候補版と一緒にリリースされると見られる。
Microsoftは4月24日、リリース候補版を30日から開発者向けに、5月5日から一般向けにそれぞれ
リリースする予定だと述べた。

Paul Thurrott氏とRafael Rivera氏が執筆したSuperSiteの記事によると、XPモードはWindows 7に
標準搭載されるのではなく、「Windows 7 Professional」「Windows 7 Enterprise」「Windows 7 Ultimate」
の各エディションの購入者に、無償でダウンロード提供される予定だという。
同サイトには、Windows XP Modeをインストールして実際に使用している様子のスクリーンショットも
掲載されている。
http://www.winsupersite.com/win7/xp_mode_pre_shots.asp

秘密のユーザーインターフェースに関するうわさはこれまでにもあったが、4月24日まではXP Modeへの
言及はなかった。

更新情報：24日の夜になって、MicrosoftがXP Modeの存在をブログの投稿で認めた。
http://windowsteamblog.com/blogs/business/archive/2009/04/24/coming-soon-windows-xp-mode-and-windows-virtual-pc.aspx

同社のScott Woodgate氏は、ブログの中で次のように述べている。「Windows XP Modeは、
中小企業のWindows 7移行を後押しすることを明確な目的として設計された。Windows XP Modeによって、
Windows 7を搭載したPCでも、古い生産性アプリケーションの多くが利用できるようになる」

「『Windows Virtual PC』内に構築したWindows XP環境であるWindows XP Modeで、対応する
アプリケーションを直接インストールするだけでいい。そのアプリケーションはWindows 7の
デスクトップに表示され、Windows 7から直接実行できる」（Woodgate氏）

同氏の投稿には、「（Microsoftは）間もなく、Windows 7 ProfessionalおよびWindows 7 Ultimate向けの
Windows XP Modeのベータ版とWindows Virtual PCをリリースする予定だ」と書かれている。

-以上です-

2

「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」

AppleがMac OS Xをデフォルトブートとして出荷したのは2002年1月のことだ。
Appleはこれと並行して、Cheetahの初版リリースから、Classicと呼ばれるMac OS 9
アプリケーションを動作可能なエミュレーション環境を顧客に提供した。
Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる
期間が1年半以上も与えられた。
わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において（Appleとは）反対のメッセージ
を送っているように思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。
以上！」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019_2.html


どんだけMSは周回遅れなんだよｗ

んー、そういうのなくてもフツーに旧アプリ使えてほしいんだが…
ってかXP売り続けてくれればそれでいいんだが。

おなにい

Windows7って名前でWindowsXpを売ればいいんだよ

parallelsの方がマシらしいぞ

セブンの次は、帰ってきたXPになるはず

今のビスタ非対応のチューナーボードもこれを使えば動くようになるんだな
ほんと？

素人考えだが、MSのOSが支持されたのは技術的に糞でも互換性維持に傾注したからだと思ってた。
少なくともそのように宣伝されていたよなぁ？　目先の性能向上より、安定運用の方がビジネス用途には重要、という具合に。
少なくとも98SE、XPまでは「（過去遺産をどんどん切り捨てる）Appleに較べて」互換性の点でアドバンテージがあった、と。

>>10
>>3

w

Vista Modeは無いの？ｗ

>>8
うまい

で、XPModeでも動かない旧アプリが続々と出てきて非難轟々と。
この予想は高確率で当たる。

>>11
いつの間にAppleに逆転されていたんだろう？　という話しｗ

こういうのはVista登場時点でやれよ・・・

起動が早くてウイルスに感染しないやつ作ってくれ

なんでそんな屋上屋を架すようなことしなきゃならないの？ｗ

やっぱり、アップグレードする必要性は全くないということでしょう。
だって、ユーザーがそう思っているんだから。
違う？MSさん。

６４bitの７の場合、ＸＰも６４ビットモードになるの？
それはいやだ。

>>18
64bit版ならこれが正解だろう。
MSが公式にVM環境下のXPをサポートするとなると、
32bitOSから64bitOSへ鞍替えしつつレガシックコードをVMで実行させるのは、
悪くない手段。
ハードウェアの進化が速すぎて、OSが足引っ張り捲ってるから、
64bit環境で贅沢にメモリを使える用にした方が良い。

パソコン買ったときに
「Vistaアップグレード権」
付いてたけど、使わずじまいだったわ。

エディションを細かく分けて暴利をむさぼっているのにそれでも標準搭載しないってｗ
「XPから乗り換える必要ない」か「Win+MSOfficeにこだわらなくても他のOS+OOo使えればいい」
でMS終了しそうだな

XPでいいじゃん

>>23
PC自体を買い換える必要性がないなら、XPのまま粘るのが正解。

XP売ればいいだけなのに

バーチャリゼーションか。
もっとも、互換性問題の最大の原因ってドライバだと思うんだが、これはどうにもならん気がするのだが。

vista購入者には 7へ無料アップグレードしてちょ

　　　　　　　　Windows終了のおしらせ

皆様Windowsは終了しました
改めてWindowsをお使いの方は仮想環境でお使いください
長い間お使いいだきありがとうございました。

>>27
WindowsフォルダとProgramFilesフォルダのセキュリティ強化もかなり効いてると思われ
これはどうやって回避するんだろ、単にVM上で別のXP動かすんだとライセンス問題あるだろうし

>>29
超漢字のような最後だな・・・

XPの併売じゃダメなのかな？

XPにセキュリティ関連のアップデートだけして、
「Windows dash」
とかいう製品名で出したら
マイクロソフトをほめてやんよ。

某社から訴えられても漏れはｼﾗﾈ

これって失敗宣言じゃんｗｗｗ

64ビットの7に32ビットのXP環境が可能なら欲しい。

遅すぎ　Vistaのあって当然の機能だろ

もちろん7は64bit版のみ発売するんだろ？
まさか32bit版も出すなんて愚かなことはしないよな？

>>3
Macは宗教。Windowsは政治。

導かれる結論は、公明党最強ということだなｗ

>>36
当初はその予定だったがあっさり32ビットも出す事に。。

そんなことよりOfficeのリボンをやめてほしい

>>39
Windows7付属のペイントとかノートパッドの類もあのUIに統一されるんじゃなかったっけ？

そんな姑息なことをしてもユーザーはついてこないわけで。

上場以来初の減収減益で泡食ってるんだと思うけど。

>>23
LinuxとOOoには本当に期待しているんだが、企業ユースではまだまだWindowsが必須。
UbuntuとCentOSをActiveDirectoryに参加させて認証まではしたが、
Windows環境に及ばないのが現状。

>>12
Vistaのアプリはそのまま動く

>>30
それはあるな。
Vistaベータでそれに引っかかるソフトの多かったこと。
そっちの方は、XPでWindowsないしProgram Filesフォルダへのアクセスを、
%AppData%のなかにProgram Files以下のパス名をリダイレクトして、
仮想Program Filesフォルダを作ることで対処できるとは思う。

新しいWindowsは環境は　Mac ＯＳＸ、Ubuntu等のLinuxがお勧めです。

問い合わせ先
Parallels Desktop 4.0 for Mac（日本語版）
http://www.parallels.com/jp/products/desktop/
Parallels Desktop 4.0 for Mac（米国版）＄79.99
http://www.runexy.co.jp/enterprise/parallels4_mac/outline/

CrossOver Mac 7 Pro
http://www.netjapan.co.jp/r/product_mac/com_7/

CrossOver Linux
http://www.codeweavers.com/products/cxlinux/

Xen
http://ja.wikipedia.org/wiki/Xen_(%E4%BB%AE%E6%83%B3%E5%8C%96%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2)

いままで本当にありがとうございました。

>>42
OOoはMSOfficeクローンであり続ける限りは無理だろうなあ。
要するに劣化コピーにすぎないというのが。

>>46
MSOfficeのフォーマットにも対応してるだけで、クローンじゃないと思うが。

ちょwこれはもうダメだろ、オワタwwwww

過去の悪い部分が全く切り捨てできてもいないのに
XPモードが必要なほど互換性が危ういなんてw
MACのクラシックやロゼッタを叩いてたのが涙目wwww

現状を分りやすく説明するとだな
Windows2000でWindows98のソフトを仮想で動かしているくらい馬鹿らしい

VMのなんたるかを理解してない奴は、このスレに書き込まない方が良い。

mac,linux,xpモードですか
ｐｕｒａｇｕｉｎ

バージョンアップはXPで打ち止めにしておくべきだった。
XPを売りつつ全く新しい進化したセキュアなOSを出すべきだったけど
まぁ普通はそんなことできないかｗ

こりゃ、駄目だなｗ

動くと思ったらいろいろな制約がついたりしてな。

VirtualPCがベースだと、USB対応していないのが致命的だな・・・
VMWareなら、USB機器のドライバも、完全にXP上と同じ挙動をしてくれるのに
アプリだけがXP互換で動くけど、ドライバ関係はそういうモードに対応しないっぽいね
Vista（特にx64）で一番困ってるのは、対応ドライバの少なさ

>>40
それマジ？
ありえない

>>56
嫌だったらほかのペイントソフトに乗り換えお勧め
フリーでもペイント以上の性能持ったソフトはあると思うぞ

もうMacにVMware fusionでいいんじゃないの

せっかくVistaが糞過ぎたために7βを使ってみた印象がよかったのに
わざわざ自ら首をしめるとは。

「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」

AppleがMac OS Xをデフォルトブートとして出荷したのは2002年1月のことだ。
Appleはこれと並行して、Cheetahの初版リリースから、Classicと呼ばれるMac OS 9
アプリケーションを動作可能なエミュレーション環境を顧客に提供した。
Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる
期間が1年半以上も与えられた。
わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において（Appleとは）反対のメッセージ
を送っているように思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。
以上！」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019_2.html


どんだけMSは周回遅れなんだよｗ

もう終了宣言なのか。

>>30
VM上の別OSはユーザーに意識させないらしいね
ユーザーはアプリを起動しただけと言う認識だけど、
VM+アプリが動作しているだってさ

ドライバしらね

>>62
実際動いてるところ見てみないと安心できないなあ
人柱待ちか

きっとMSは、DOSや3.1から95の移行時期をイメージしているかもな

>>63
先週のセミナーでは動いていたよ
英語版だけど

2k以前のゲームを完動させるモード作ってくれよ。

しかしここぞとばかりにアホマカが沸いてるけど
Vista,7の互換性はもともとMac9->OSX->Intel Macの時なんぞよりははるかに高いぞ。
それでもユーザーとアプリが膨大すぎて取りこぼしが深刻な問題になってるわけで。
Appleのゴミみたいな互換とはハードルの高さが段違いなんだよ。

64ビット化しろよ
メモリ余って仕方がない

>>66
Windowsがゴミなんだがな

>>64
どうみてもイメージしてるのは、マックのOS移行の方法だろw

>>66
MSに気の利いたソフトが作れると思うのか？
選択肢が無くなってる時点で終わりなんだよ

毎度のことながらMac信者の技術に対する理解の浅さは異常

>>66
OS９とOSXは完全に別コードだから、すごい英断だったろうなとはおもう。

>>71
MSの信者がいるとは思わなかったよw
で何期待してるの？

わかってないのにシッタカで技術に理解ある振りして、
使いづらいだけのモノを押し付けられるのがドザw

この流れだと４〜５年このグタグタさが続く

Macってそんなに使いやすいの？

>>66
アホマカが騒いでるというよりもっとスムーズに移行しろとドザが言ってるような

Windows 7
帰ってきたWindows XP
Windowsエース
Windows太郎

>>69
OS/2のWindows互換環境とかじゃね。

芸術志向のMac使いがOSの中身まで理解してるとは思えないけどなあ

>>76
それは本人次第ね。色々なOSに興味がある人なら苦になんだろうけど
覚える気のない奴は何やっても否定的だろうよ

OSの機能面なのかそれともOSXでの仮想環境がどうなるのかを求めてるのか？

現状のWindowsXPを基準に考えるなら５年くらい未来のOSだと思って使ういいだろうね

バカマカーの見分け方
・一々「ドザ」と言わないと話すことが出来ない

>>80
Mac使いの中にはMac用のソフト作ってる奴が存在するのを忘れんな。

>>80
芸術志向じゃなくただのｵｻﾚ志向だなｗ
ID:2UD2P4f6 見ればわかるようにWindowsどころかMacすら何も理解できてないよ。
彼らに興味があるのは窓の中じゃなくて窓枠だからねｗ

>>80
車運転するのにエンジンの細々としたこと知る必要もないしな。
むしろ解ったふうな半可通がいろいろ「俺ノウハウ」を駆使して
ただ燃費を悪くしてるってのはよくある話だがw

そもそもWindows7にする必要性が分からん
騙されてvista買っちゃった個人、企業向けの商売？

Macで仮想使ってもいいことほとんどないよ
結局ネイティブで使うし

MACはどうでもいいし論点を必死ですり替えようとしても
どうやら7も糞らしいという現実は変えられないんだが
>>71や>>80は技術的に7の素晴らしさを説明してくれるのか？w

>>76
機能はいろいろあるけど、感覚として機能が横に伸びていくような感じ
OSが新しくなると別次元の機能が付加されていく
既存のユーザとの互換性はそのまま。

64bitのOS売りは仮想画面かもしれないね。
大量にアプリを起動しても画面が切り替えられるので楽だね
メモリが沢山使えるメリットと画面の占有率等を考えると
10.5代表的な機能かな

>>87
仮想の意味が分かってないでしょ

Macの利点なぁ
仲間と団結して戦うとヘブン

Windows 7 使ってるけど、互換性の問題にぶつかったことなんかないが...

そもそも互換性に文句言ってる連中っていったいどんなソフト使ってるんだ?
ちゃんとアップグレードしてるのか?

ついでにMacも動かせるようにすればええのに・・・


意味ないけどｗｗｗ

>>92
とっくに動いてるよ。
Macってただのケースデザインに凝っただけどWintelPCだしね。
http://www.youtube.com/watch?v=whlXU-TFOHw

XPでの動作をわざわざ追加する時点で
Win7がWindowsVistaのSP2だとみとめちゃったなｗ

しかもVirtualPCならVista、LinuxからXPを動かすことも可能じゃん

はやくXPの正統後継64bit専用OSだせや。
16→32bit化されたWin95のように革新的なものがないと売れねーぞ

一般ユーザーには提供されないのか、ふーん

ちなみに、これって単なる Virtual PC 2009 になるはずだったものを
互換モードって名前に変えただけでは? もしくは、XP VM をタダで提供する
ってことなんじゃないかと...

>>89
恥さらしは黙ってろよ

わかってない屑も多いだろうけど
最低がcore2レベルで動かさないとダメだと思うぞ
既存の機種にWindows７だけ入れて動かしてもXPは満足な速度で動かない。
これ覚えておきましょうね。

通常仮想で動かすと速度低下するがintelのチップに仮想環境でソフトを動かす
機能支援のVT機能ってのがあってそれを有効に使って快適に動いているので
Ｐｅｎ４とかで動かそうなんて思ってはいけない。

>>47
表現力の範囲がフォーマット互換を維持できる程度にMSO未満ということだよ。

>>52
Vistaの基礎部分は間違いなくXPを基本にして、
XPにおいてセキュリティ上の致命的欠陥を取り払ったものになっている。
そこが互換性問題の最大の原因だがな。
Aeroの話はまた別で。

まぁ主要アプリがOS�]に対応するまでOS9をサポートしないと営業的に
無理があったからな。

それだけやってもOS�]に移行せずOS9機を使用しつつ新ハードをWinに
切り替えて併用しWinに移行した法人ユーザーも少なくなかった。

営業やマーケティングサイドの懸念の声を無視してビス太をごり押しした
M$の幹部は救いようの無い馬鹿だったと。

>>95
> 一般ユーザーには提供されないのか、ふーん

そうは言ってないようだが。

>>1
> Microsoftは4月24日、リリース候補版を30日から開発者向けに、
> 5月5日から一般向けにそれぞれリリースする予定だと述べた。

>>91
アップグレードに金がかかる業務用ソフトを念頭に置いてるんでないの。

>>84
Mac使ったことないんだが、要するに無駄なGUIがついてるだけ？

ビジネス板でも64bitOSはもとよりVistaを使ったことがない輩ばかりなのかよ〜
大抵の32bitソフトは64bitOS（ここではVista64）で問題なく動くんだよ
希に動かないソフトがあったり、ソフト自体は問題なく動くけどインストーラーが
16bitだから入れられないとか、そういうのがあるわけ
それらも含めてほぼ完全に対応させようってのが今回のXPMってことさ

>>103
ようつべで動画あされべ分ると思うぞ

Windowsの戦いはこれからだ

>>89
今更だがAppleの互換性切り捨ての早さはMSを突き放すほどだと思うが……

>>93

必ずしもそうではないし、パフォーマンスをあげるために微妙に違うところもある。そもそも内部的に単なるPC互換ではないので、同程度のCPU、
メモリ、グラフィク構成なら、PCに強引に乗せた MacOS は数〜10%くらい遅い。

>>91
このニュースを全否定ですね

>>90も団体利益はむしろWindowsの方が圧倒的なのに
儲だかアンチはテラキモすなあw

つーか最近どこのスレ見ても現実が見えてない奴大杉
本当に世の中どうかしちゃったのか？

>>102
つまりアプリのアップグレードじゃなくて7へのOSアップグレードに金を出せとw

>>98
VT(仮想支援機能)はE8***以上でないと付いてないよ。
すべてのC2Dにあるわけじゃない。
E7***もE6***もE5***もE4***も付いてない。

AMDのAthlon 64X2だと全部にAMD-Vって仮想支援機能が
付いてるんだけどね。

（インテルみたいにバリエーションでっち上げるほど規模がないw）

これどうなんだろ？
Windows７home basicなんて出すんだろうかwww

とりあえずWindows7ならCore duoが最低ラインだろうね
じゃ無いとWindowsXPmode は遅過ぎるだろうね

>>110
企業では古いマシンのOSをいじったりはしない
新規購入する時にVista→Xpにアップグレードする必要が無くなるだけ

VISTAはMeと同じ扱いになったのかｗ

>>109
人によるよ。更新が早いソフトやまともな開発者が作ったソフトを使う限りは、互換性問題にはめったにぶち当らない。
個人的に互換性問題にぶち当たったのはMinGW/gcc3.4とRCのころにOpenGLくらいかな。
マイナーな拡張ボードとか古いソフトを使いだすと途端に互換性問題が出てくる。

>>102

まぁ、そういうことなんだろうね。個人で買えるソフトや
フリーソフトならアップグレードは提供されてるから、互換性問題に
悩むのは... 普通はプリンタぐらいじゃないのか?

それでも同じシリーズのドライバを入れたらたいてい動いちゃうんだけどねぇ

もっともマルチメディア系ハードウェアを入れてると問題も大きくなるだろうけど、
そこに金を使う連中がいまどきVISTAに対応してないハードを使ってるとも
思えないし...

>>111
MSに期待するだけ無駄だと思うぞ
MSが動くように作ってくれるかどうかだろうね

Microsoft SilverlightってAMDのちょっと前のプロセッサーだと切られてるw
WindowsXPでもインストールするが組み込まれないので
何度もアップデートの項目にでてインストールされるが入ってない事にされる
MSのサポートの悪さは異常w

>>98
別に支援機能なくても普通に動かせる。支援機能が効いてくるのは、
仮想マシンを何個も同時使用してその上でサーバーアプリを動かす場合のことだ。
最近はグラフィックカード2個つんで、一個をホスト、もう一個をゲストで使うことも組み合わせ次第で可能だが、
これは支援機能がないとダメだね。

VistaホストでXPゲストの例で言うと、激安デュアルコアでもメモリさえＯＳ2台分つめば
動作速度が遅くて使えないなんつーことにはならん。
ただしホストのVista側で激重3Dゲームとかやらなければ、の話だが。

>>114
逆逆。2kに9x系列のコンシューマ機能互換を取り込んだのがXP、9x系列のまま枯れ死んだのがMe。
7はVista改であって、それにXP互換機能が載ることになる。

>>112
お前Mac信者の振りしてる癖にVMWAREすら使ってねーのかよｗ
C2Dクラスなら仮想化したXPはかなり快適だよ。

>>115
MacBookAir(mem2G固定)にParallels+XPで動かすと、
XP側は普通に動くがOSX側がメモリ不足で動かなくなるからなあ。
OSXはVista以上に重いということと、
仮想化するなら4Gは積めということが分かる。

*** WINDOWS 7 ｷﾄﾞｳｶﾞﾒﾝ ***

1:WINDOWS 7 NOMAL MODE
2:WINDOWS 7 SAFE MODE
3:WINDOWS XP ｺﾞｶﾝMODE
4:MS-DOS ｺﾞｶﾝMODE

SELECT START MODE_

>>109

>つーか最近どこのスレ見ても現実が見えてない奴大杉
>本当に世の中どうかしちゃったのか？

お前ひとりが「どうかしちゃった」から
世の中すべてがゆがんで見えるようになっただけだ

>>117
期待するのはMSにじゃないよ。

>>120

なあ
VT機能が付き始めたのがIntel Core辺だぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Core
全部じゃないけどな、Macは安い使わない買ったから
移行した時点でVT機能付きだったから販売されたんだろうけど
バラバラだったらparallelsなんて売りにくかっただろうな

同じコードのエミュレションならコード変換が無いけど
どうしてもアドレスの変換処理で動かすので速度低下がある。
そのほか仮想で動かす場合、固まる可能性もあるわけで
例外処理とかいろいろあると快適に動かせる。
VT機能はアドレス変換機能があるからね仮想で動かすなら必需品だな

>>123
実際の現実をみるとOSがどうだので盛り上がる方が異常だもんなｗ
宗教のようにwinだのmacだの拝めたところで、一般人にとっては何の意味も持ってないし
結局はどのOSだろうと会社で使われてるならそれを使うだけだな

>>104とか>>115の意見に沿って考えると
ソフト的な互換性はもともと問題ないってことで
ハード的な互換性がこのXPモードで解決できるのか？
もし解決できないなら、何のためのモードかって気がしてくるが
まあそこら辺はマジで技術が分かる奴の説明に期待しよう

古い機能は切り捨てて、こういう形でサポートするのはいい。
Windowsはもっともっとシェイプアップすべき。

>>8はもっと評価されていいと思う

>>115

全否定なんかしてないさ。ただ、「互換性モード」と名のついてるものは
実際には XP VM の無償提供ってことだろう、って指摘してるのと
(今の段階ではVirtual PCは無償だけど、OSのライセンスは別途必要)
使っても無い連中が互換性の問題を大げさに騒ぐのに違和感を感じてるだけ。

>>127
解決しない。
ハードのドライバーWindows７じゃないと動かない
仮想は一般的なハードとしてエミュレーションされる形
MSのVPCがUSBをどの程度サポートしてるかだな

マイナーな複合機能付きのUSBデバイス接続すると固まったりして…

ごめん。130 は　>>109 へのレスだった。

訂正します。

>>123
俺がどれだとしてもいいんだけどさ、
Windows、Mac、Linux、トヨタ、ソニー、、、etc
どこも儲とアンチが入り乱れて気持ち悪いんだが、お前はそう思わないの？w
お前はどこを擁護するか煽りたくて突っかかってきたんだよ

>>そもそも互換性に文句言ってる連中っていったいどんなソフト使ってるんだ?
ちゃんとアップグレードしてるのか?

業務用とか制御関係のソフトは一度限りで作ってもらって何年も使い続けるとかあるんよ
例えば新OSでの動作は保証しないといわれて
泣く泣くNT4の英語版とか取り寄せるとか

>>127
PCIバス用カードでXPでしか動かないようなのは
Windows７とかの仮想で仮想内のXPのドライバー入れても動くかどうか怪しい

>>8
だといいなw

XPの中にwin7Modeを付ければいいじゃんｗ

ｴﾛｹﾞの64bit非対応具合はすごい。
あんな紙芝居、MACやリナックスでも動ごかすのは容易だろうに。

>>127
ソフトかハードかと言われたらソフトの問題だけど、
1) システムのセキュリティを危険にさらすアクセスが禁止された（が、そういう方法は便利で手軽でもあったので使っていたソフト製作者は多かった）
2) システムを不安定にするドライバが禁止された（ハードウェアメーカ全員に強制した）
これが互換性問題の基本。

1.のタイプはUACと同じレイヤに仮想化技術を挟めば解決できる。
2.のタイプはなかなか解決が難しいかと。
ただ、XPとVistaで変わったといってもカーネルモードかユーザモードかの差なので、
そのへんがどうなってんだか。

>>116
プリンタといえば、ドットインパクトプリンタ関連がネックになってる会社もあるな。
OS9→OSXにするときは業務用スキャナのドライバのバージョンアップがネックになって、WIN98PROに移行したことがある。

仮想マシーンの互換性ってのは
メインになってるOSと内部のハードの部分を一般的なハードに置換して
受け渡すようになってる。だからバラバラでOSを動かしても互換性を保持できる。
速度低下があるならその部分のみ。

これで互換性の問題はクリアか＾＾

これなら98meから2000xpへの移行のように
少ない客の取りこぼし（他osへの乗り換え者）でほぼ完全xp→7移行に成功しそうだな＾＾；

心配なのは仮想osだと多少パフォーマンス落ちるところだが
vmwareでの仮想osは使ったことあるがVirtual PCは使ったことないなあ
後発？だからそれなりに優秀なんだろうが

>>141はVT（Intel Virtualization Technology）を使ってる場合。
その他だと存在しない場所で動かしてるのでアドレスの変換作業があるので
速度が落ちるけど

バーチャルマシーンってそういうこと

あとそのまま動かすので普通に動かしてるOSのメモリ＋ソフトのメモリーが必要
ネットブックみたいなのだと難しい。
AtomにもVT機能付きがあるけど多めに詰める機種が出て来ないと難しいね
あとSSDの容量的なものもね

互換モードの一つとして強力なXP互換機能を付けると思ったら違うのか…
ただ単に「7買ったら仮想XPもおまけします」ってだけの話だな

>>142
ところがどっこい、まだまだ先は長い。
VirtualPCからの開発だからDirect3D関連は全滅だろうし、
物理デバイスと組み合わせないと動かないソフト、たとえば検査機器などは
仮想マシン上から物理マシンのデバイスを認識できないので動かせない。

パフォーマンスという面から見れば、重い3Dゲームをしない限りは目立たないよ。

>>142
VPCってのはConnectixっていうMacでエミュレションソフトを作っていた会社を買収したソフト
コネステ作っていた会社だ

それ弄ってるだけだからどれだけパフォーマンスが上がってるか不明。
全然弄ってない可能性もあるし…
VTは対応させてるみたいだけど

これ本末転倒してるよ。

企業は「Vistaや7にしたいんだけどXPとの互換性のためにできない」
んじゃなくて、「Vistaや7にする必要がない」んだよな。

「XPと互換性があります！」って叫んだところで、
「いやいまXP使ってるからいいです」で終わりだろう。

必要なのはVistaや7に乗り換えるだけの価値を作ること。

>>145
えええじゃあダメじゃないかｗ＾＾；

たしかlinuxのディストリ買収してたしもうwine積んじゃえｗ

>>144
それだけじゃなく、他の仮想ＰＣソフトで実現されているユニティモードが実装されたのがでかい。
今までは仮想マシンにソフトをインストールしたら、それを使うために仮想マシン起動をしてから、
仮想マシン内のアプリケーションを起動する、っていうステップが必要だった。
今回のxpモードは、仮想マシン起動のステップを簡略化して、
おそらくＯＳのサービスとして起動すると思われる。

よってこのxpモードを使うと、PCの起動に伴って仮想マシンもサービスとして遅延起動されると思われる。

>>138
最低限の賃金でド底辺プログラマを使っているからだろう。
複数環境で同じことやらせるにはすり合わせが結構面倒で、
O(n)+O(log n)　（n=OS数）オーダーの時間がかかるぞ。
そこにかかるコストを絵を増やす方に振った方が売れるのだろうな。知らんけど。

>>134

いや、だからこれもそういう用途向けなんじゃないかと。
未だにPC98で動いている制御ソフト見たことあるから必要なのはわかるよ。

ただ、それを MacOS やら Linux と絡めるたりする人や、
さもそれが無いと個人用途に問題を来たすような誤解をしてそうな人が
多そうなんだけど。

>>145
わすれてた、VPCはDirectXが非対応だったなw
今更なんとかするだろうな

>>147
価値は十分にある。vistaのセキュリティ機能の有用性を理解できてないだけ。
まぁセキュリティ機能がどのように強化されたのかってのを説明しようとすると、
横文字だらけになって専門外の奴にとってはチンプンカンプンだろうけどねぇ。

この機能って大企業向けに提供してたアレだろ

>>8
帰ってきたXPだと、ブレスレットか何かでパッチ当てるまでは
使い物にならない悪寒。たまに、3.1や95の助けもいるみたいw

>>147

まぁ、その通りだと思う。実際、ユーザが扱うのはアプリケーションであって、
OSなんて何でもいいわけで今使えてるソフトが動いているならなんで新しい
ものが必要なのって疑問を抱くのは当たり前だろうね。

それに対してVISTAはセキュリティって切り口でXPをオーバーホールして
アーキテクチャを変更してまで新しいOSを作ってユーザに売り込もうと
したんだよね。

結果はあまりうまく行ってない(笑

そもそも、以前の製品は出来損ないでしたから、新しいので対応します、
金払って買ってくださいって言われてもユーザは怒るだけだろうし

>>156
実際ソフト商売って大半がそれだろうけどな。
Macも9からXのときはボロクソに叩かれてたもんだ
9もボロクソに言われ、Xもボロクソに言われ、2kに人が流れていた。

XPのソフトを使えるだけじゃ駄目なんだよ
GUIもシステムもXPと同じにしてもらわなきゃ
いろいろ余計な機能が贅肉のようについて結果使いづらくなり
いらんバックグラウンド作業が常時動いていて結果重くなるのは勘弁

セキュリティや対応デバイスについてはXP以上にして構わんけど

>>153
>横文字だらけになって専門外の奴にとってはチンプンカンプンだろうけどねぇ。

本当にわかってないやつは人にもわかりやすく説明できないｗ

>>158
それが無理な注文ってことなのさ。
消費者側からは分からんとしてもね。

>>150
エロゲのx64非対応はプロテクトがらみじゃない？

>>161

ノンプロテクトでも動かないの多いよ

もうこんなまどろっこしいことしないで
XPを名前だけ変えて売ればいいじゃん。

XPMarkIIとかｗ

これにVistaから使えなくなったSygate Personal Firewallを
使用したいのですが、やはり無理ですよね？

>>145
糞ワロタ

これじゃXP互換モードの意味ねーじゃん。
名前だけで使い物にならないVirtualPCって馬鹿向けのパフォーマンスなの？

>>164
激しく意味がない。
仮想マシン上でfirewall動かしたら、保護されるのは仮想マシンだけ。
vistaでフリーのセキュリティソフトが欲しいのなら、32bitならいろいろと選択肢はあるから、
食わず嫌いせずに試せばよい。定番のzonealarmから、リークテストの雄online armorまで幅広くあるぞ。
64bitになると、フリーなのはcomodoだけかな。sunbeltが対応するって言ってるがいつになるかわからない。

>>145を参考にすると、Firewallとか使えなさそうですね。
このままxpを使い続けることになるかもしれません

>>166
そうですか。
そうするとやはりFirewall探しの旅にでないといけません。
sunboxは切って、OAかCOMODOにするかですね・・・。
それか、Macに移行するか・・・。
自分にとってSygatePFWとはそれぐらいのお気に入りソフトなんです。

MeやXPはフォルダ内の背景画像や文字色を
フォルダ毎に変更できる機能がついていたから良かったものの
Vistaはその機能がなくなって恐ろしく殺風景になったから見限った
７ではその機能を復活してくれ

>>165
Mac版の時はUSBも使えたけどMSに買収されて主な開発者は辞めて退化したというソフト

>>165
それがそうでもない。
たとえば昔のフォトショップは64bitOSではインストールできないのだが、
これはなぜかというとインストールプログラムが16bitで動いているから。
64bitＯＳは16bitのコードは動かないから、インストールすらできない。
でも昔のフォトショップ専用に開発されたブラシやプラグインじゃないと、
いつも作ってるあの図面のここんところの装飾ができないよとかいう業務もけっこう多いらしいから、
そういう場合は役に立つ。

他にも、物理デバイス関係なく、帳票処理関係のプログラムなどでvistaで使えない場合もあるだろうし、
そういうのにも使えるだろうね。

>>56
こんな感じ

>>57
ペイントとワードパッドだけならいいんだけどねぇ。
今後MS推奨のUIとしてWindowsの各種付属ソフトもリボンに統一されていって、
他社製ソフトにも波及していく可能性は否定できないかと。
VisualStudioでリボンUIを作成できるようになったという話も聞くし。

うはｗ コピペ忘れたｗ
>>172訂正

>>56
こんな感じ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/29/news091.html

Vista ではだめで XP 以前じゃないと動かないアプリって
Vista で取り扱いが深刻に変わったサウンド面や
完全に捨てられた VfW (Video for Windows / Windows 3.1 時代の遺品) を使ってるもの
この辺りは確かに致命的

だけど、大半の「Vista じゃうまく動かない」ソフトは
元々 XP 以前で常時管理者権限必須とかいう腐れアプリや
IE6 に依存する、とかいう微妙なものばっかりなんだよね

Vista で動かない、問題が出るってソフトの大半は
XP 以前でも管理者権限を持たないユーザだと
まともに動かなかったものばかり

あー、MIDI?
99.99% 以上のユーザは MIDI 機器なんて持ってねーよ

あ、エロゲがまともに動かない？
んな技術力のないクソメーカ捨てろよ

>>171
帳票処理系で使えないパターンって
ドットインパクトプリンタとかのドライバがない、とか位しか考えられないぞｗ

>>172
Visual Studio でリボン UI 回りが使えるのは
Visual C++ で MFC を利用した場合で
かつ追加パックを後から入れた場合のみ

本格的に使えるのは次のバージョン (Visual Studio 2010) から

「一方ロシアは鉛筆を使った」
のコピペ想いだした

Vista/7以降で動かないアプリはセキュリティーや今後のことを考えると無視した方がいいと思う
どうしても使いたいのならXP使うしかないな

>>175
訂正THX
すると、リボンUI使ったソフトが世間に出てくるのはまだ先という感じなんでしょうかね。
開発者の多くはあれを嫌っていると思いたいけど。

リボンは使いこなせば効率上がるよ。
操作が変わるだけで発狂する頭の固いじいさんには最初は辛いかもしれないけど。

>>178
絵描き用のソフトは昔からリボンと同じ使い勝手のUIが多かったので、割と慣れているなあ。
ペイントがリボンになるのは当然だと思う。

>>178
リボン UI は既存 UI から見たらはっきり言って欠点ないよ

メニュー＋ツールバーだとツールバーはキーボードからアクセスできないけど
リボンの場合はすべてのリボン項目にキーボードからアクセス可能
不要な時は Ctrl+F1 (Office 2007 での操作) でタブ部分以外の on/off 切り替え可能
メニュー＋ツールバーの利点をすべて持った上での改善された UI になってるよ

Office 2007 でのリボン評価がゴミなのは、タブ自体の整理がうまくできてないからだと思う
リボン UI 自体は綿密に設計したらかなりいい物だと思う

あとカスタマイズするのに VS 必須になった点が改悪だけど
この点もうまいカスタマイズ UI が出てきたら評価は一変するんじゃないだろうか
問題は「うまくキー割り当てを変えられるか」なんだけどね

MS は Windows Forms でリボン使わせろ＞＜
そしたら VB.NET/C# + リボン UI なアプリばっかり作るから＞＜
って思ってるんだけど、VS2008 用には出してくれなかったんだよ……

開発者に受けが悪い点ってここだと思ってる

懲りもせず今日もまた「リボン」マンセー隊が出勤してるなw

>>181
Office2007におけるリボンの評価が悪いのは、リボンそれ自体への評価ではなくて旧来のUIとの互換モードが
なかったからだと思っています。
ただ、Office2007に「クラシックモード」が搭載されていたら、大半のユーザーはそちらを選択してしまって
リボンへの移行は遅れたか、あるいはなされなかったかのどちらかになるんじゃないでしょうかね？

>>162
Virtual Store のせいで「パッチ当てたのに変わりません＞＜」ってのを防ぐためだと思うが
x64 で動かない物ってかなりレアだぞ
それこそ 16bit コード使ってるんじゃねーのって世界
XP x64 は知らんが Vista x64 で動かないアプリは探す方が難しい

MS様が出してくれるものを黙って使えやｗ

x86-64では16bitコードを実行できないという制限があったように思うが
エミュレーションなら実行できるのかな？
まあその必要性がどれほどあるのかは分からないが。

>>185
だよな
互換性にチェック入れてないだけだろ
入れてなくてもそもそも動くし

>>184
Office 2007 ってその辺りはすごく考えられてて
「メニュー？んなもん見る訳ねーだろ。キーをこう叩けばこの機能になるんだよ」
っていう人向けに網羅してる

例えば Word 2003 で Alt - O - S って押すとスタイルウィンドウの表示 on/off なんだが
旧来メニューとタブのキーボードショートカットをすべてずらしてあって
Alt-O を押した段階で "Office 2003 のショートカット キー: Alt, O," って表示される

「結局目で見て確認して使ってたんだろ？」って人は
新しく変わったものでも大して問題ねーだろって事で切り捨ててるけど
指が覚えてるような人には救済措置が用意されてるんだよ

>>189
>例えば Word 2003 で Alt - O - S って押すと
「例えば Word 2007 で Alt - O - S って押すと」
です orz

>>183
とりあえず、リボン UI の悪いところ言ってみ？
"Office 2007 のリボン" じゃなく、"リボン UI" な

>>187
Vista x64 だと動かない DOS アプリも
DOSBox とかなら 16bit コードも動くねってのはあるから
エミュレーションならおｋってのは普通にある

>>189
俺の場合Windowsだけで仕事しているわけじゃないしOfficeだけで作業しているわけでもないので、
WordにしろOfficeにしろキーボード操作だけで作業できるほどには使い込んでないんだわ。
メニューに触らずにキーボード操作だけでなんかやってるソフトはGVimくらいかねぇ。
こういう層にとっては、いきなりUIが変わってしまってしかも旧来との互換モードが用意されて
いなかったのはキツいのではないかと。

>>8
てことは
WindowsＡ
WindowsTarou
WindowsLeo
ってことか

>>191
むしろリボンUIの良いところを伺いたい
つうかofficeのリボンはお話にならないのはデフォなのか？ｗ

ProとEnterpriseとUltimateか
Proなら手が届きそうだな
Win95時代から愛用してる常駐アプリがいくつもあるんで
動いてくれればうれしい

>>194
コンテキストに応じて常置できるメニューバーって感じ。
基本的に2パスで各機能にアクセスできるから、
カスタマイズできない点を除けばemacsを思い出す使い勝手かな。
俺もMSOfficeをたまにしか使わない人なんだが、
故に2003までの操作に依存していないのでリボンへの対応はすぐにできた。

>>171
＞VirtualPCからの開発だからDirect3D関連は全滅だろうし、
これについて
糞ワロタｗ
これじゃXP互換モードの意味ねーじゃん。
名前だけで使い物にならないVirtualPCって馬鹿向けのパフォーマンスなの？
といったんだが・・・


なぜ糞古い16bitのフォトショップの話が出てくるのかと・・・

>>192
Alt 押してみればキーボードショートカットが表示されるから
目で見ればおｋな範囲の人には
多少の慣れは必要にしろ、そんなに辛くないと思う

2003 以前は「こう変えたから！」って感じで押しつける感じだったのが
2007 は「おー、大きく変えたから旧来ユーザに配慮したなｗｗｗ」って感じだよ

>>194
Office 2007 のリボンはクソだろ
もうちょっと使いやすい組み合わせ考えろよ
キーボードでもマウスでも切り替えまくりでめんどくさいぞ

>>197
Professional/Ultimate 向けなんだから
ゲームとかみたいな DirectDraw/Direct3D みたいなものいらないだろ

それじゃダメっていう層なら、そもそも仮想環境じゃ話にならないし
XP は保守 (延長サポート) 期間はまだ 5 年弱あるんだから実機で XP 環境を残せばいい

>>197
＞ なぜ糞古い16bitのフォトショップの話が出てくるのかと・・・
インストーラだけの問題だからじゃない？
インストーラだけ互換モードならあとはネイティブで走るんだから。

>>198
そういうもんかねぇ。
今度Office2007使う機会があったらAltキー押してみるわ。

>>200
実は 16bit InstallShield とかは Vista x64 でも走るように
特別対応されてたりする
インストーラだけじゃない 16bit コードの問題がある

XP Modeはその代わりトロクなるんじゃないのか

Windows 7
Windows plus
Windows zero
Windows Frontier

VirtualPCの質問
マルチプロセッサはできますか？
USB機器は使えますか？
Direct3Dのゲームは使えますか？
誰か答えて

windowsXPそのものが動いているようだね。
windows7 64bitと仮想化したwindows XP 32bitがきちんと動くなら
ほしくなってきたかもだな。

互換モードではなく互換でいいだろｗ

>>133
信者とアンチが入り乱れてて気持ち悪いのは同意なんだが、
そういった奴らが２ちゃんで声でかくしてるってだけじゃね？

そんな面倒な事をしなくても、この先数年いや数十年WindowsXP
を売り続ければいいよ

もうXPのままでいいじゃん
壁紙とかボタンなんかのデザインだけ変えて違う名前で売ってればいい

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　　黙って使え奴隷ども。
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>211
そう言ってる内に三割も売り上げが落ちてしまいました！
ど〜しましょう・・・ｗ

★VTが付いてるCPUのまとめ(IntelデスクトップCPU版）★
Corei7･･･全て
Core2Extreme･･･全て
Core2Quad･･･Q6600、Q6700、Q9300、Q9400、Q9450、Q9550、Q9650
Core2Duo (1)･･･E6300、E6320、E6400、E6420、E6550、E6600、E6700、E6750、E6850
Core2Duo (2)･･･E8200、E8300、E8400、E8500、E8600
PentiumExtreme･･･955、965
PentiumD･･･920、930、940、950、960
Pentium4･･･662、672

※VTが無くても仮想PCは動く
※Core2Quad Q8xxx、Core2Duo E7xxxはVT付きのモデルが今後発売される模様
※だれかモバイル版を作ってくれw

仮想化XP前提なら別にホストはWinである必要ねーじゃん

>>213
wikipediaに書いてある

別スレにも書いたけどMac OS XのBluebox式だな。
移行って面倒くさいね。

ようはカネがないんだろ？

>>16
当時、Vista用VirtualPCはロンチで同梱で出せる状況だったかな

Windows Vista に「仮想マシン」ソフトでWinXP環境を導入して、その優劣を比較
ttp://www.katch.ne.jp/~kakonacl/douga/virtualmachine/v_machine.html

ネコミミモード

実質ただでXPが手に入るってこと？

>>219
やっぱVMWareが最強だな

>>11
os9とosxは別物だろ
appleは仕方なくやっただけ
PS２がPS1互換とは話が違う
SSとDCをくっつけただけ

>>223
XPとVista以降が同一なら何でエミュモードなんか必要になるわけ？ｗ
一見同じようで実は違うってのが一番やっかい

win7って互換モードは搭載されていないの？
わざわざ仮想化してXPを使う位なら、最初からXPを使えばいいじゃん。

>>224
拡張が色々あるだろ・・・

>>226
それでアプリに互換性がなくなったら、それは別物というんじゃなかろうか・・・ｗ

>>225
>>188によるとVistaには互換モードがあるし、互換モードのチェックを入れなくても
そもそも動くものが多いとあるけどねぇ。
だったら>>1のようなものは要らないと思うし、よーわからん。

Virtual PC を挟んどいてモードっていうのもなんだかなあ。

>>228
一部がDOS系で書かれているプログラムはさすがにアウト。
うちで使っている某通信ツールがそれでひっかかっているようで、互換モードでも動かない。

なんだよhomeとかでも付けろよ。
osに2万とか払いたいくない。

上の方でsygate云々行ってる奴がいるけど
操作性はよかったなあれ。
あれほどガツン、ピッシャ、ドンと俺にフィットするFWは無かった。

サポートの切れたFQをしようするのはあまりよくないことだが。

これだったら俺は栄光あるガラパゴスのw2kを使いつづけよう。
あと5年はこれで戦える。

エミュモードやらダウングレードやらVista互換モードやら、それに加えてSPのバージョン違い。
こんなしっちゃかな環境の管理一体だれがするんだ？ｗ

>>232
来年6月末で延長サポート終わるぞ
そうなるとセキュリティ更新も出なくなるからな

Windows 2000 Mode
Windows NT4 Mode
Windows 9x Mode
も是非

>>235
とっくにVistaである

2000モードとか意味ねーだろ
9Xmodeは古いゲームやる時に便利だ。

9X系でしか動かないゲームってあるから。

>>224
大半が同一とか、基本的に同一という感じだな。
とりあえず手元のソフトはほとんどが同じバイナリで動く。

マジレスして欲しいんだけど
結局エロゲはウィンのまま？
それなら安心して使うけど
エロゲが動くなら俺も移らない

VirtualPC使ってきた糞過ぎｗ

XPはXP専用PC、
VistaとWindows7は別の専用PC、
合計2台の専用PCを買ったほうがいいと思われるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Direct3DサポートなしのXPって存在価値ねーよｗ

つーかエロゲさえ動けばオペレーションシステムなんてどうでも良くね？

Nekomimi Mode

互換モードは互換モードでちゃんとあって
それとは別に互換モードで動かないけどどうしても使いたい人向けに
エミュレートでXP Modeが準備されてるってだけでしょ

windows7自体がvistaの改良版だから互換性が完璧じゃないのをフォローするために出したんだろう
でもほとんどの人はxp持ってるだろうしｗ

>>1

素直にＸＰ２とかすれば？

紛らわしい名前をつけて、
さもすごいものができたように見せようとするいつもの手だよ

XPでしか動かないソフトがあって困るからエミュモード搭載。逆にVistaや7でしか
動かなくて困るソフトは一本もない。でも7は売る。。。
・・・マジでVistaや7を買わなきゃいけない理由がわからねぇｗ
それなら初めからXPでいいじゃん。
まさにMS税

>>246
>・・・マジでVistaや7を買わなきゃいけない理由がわからねぇｗ
セキュリティとかいろいろあるんだけれどな

>>247
セキュリティについては、XPのデフォユーザーが管理者権限というアホな設定
のまま大量にバラまいたMSに罪があるんだけどな。
Vista/7とのアプリの非互換もほとんどがそこに問題があるんじゃない？
いまごろ慌てるくらいならXPへ切り替えるときにマトモな権限管理をしてりゃ
よかっただけ。そのツケをユーザーに払わせようとするからMS税って言われる。

XPだけで十分

この機能、既にVMWareで実装されてた気がする

>>248
だから新しいOS出してるんだろ

>>248
XPってセキュリティ対応のサポートされるのっていつまでだっけ？
MSがサポートを打ち切ってしまったら、安全に使おうと思ったらいやおうなしに
Vistaや7に乗り換えざるをえないんじゃないだろうか。
ウイルスバスターとかが対応してくれるうちはそれでもまだいいかもしれないけど
いずれXP非対応になるだろうし。
ネットに接続しなくてスタンドアロンで使う分にはそれでもいいかなぁ。

そうでなくても、何年か経てばいずれその当時のハード用のドライバがXP非対応に
なるから、その時にはXPは墓場行きじゃないだろうか。
XP用のドライバが提供されているハードを選んで使う、時には中古で入手して使う
という気概があればいいけど。

ますます神ＯＳに近づきつつあるな。
もうRC1で終わらせて、さっさと製品版だせよ。

新OSを出し続ける理由....簡単だろ、金だよ
慈善事業じゃねーんだよ。

>>252
いい加減なセキュリティ管理のOS売って、あげくにセキュリティホール人質にとって
新商品売ろうとしてるマッチポンプ商売にしか見えんなｗ

7でXP対応ソフト使えると聞いていたがこういうことか。
これはいらないな。

>>253
半角と全角の区別もつかない池沼と、判別もつかない糞OS


良いコンビだ

>>252
2014年4月まではセキュリティパッチ提供が保証されているから安心しる
さすがに2014年4月までにはXPを超える神OSが出ているよ・・・ね・・・？

>>255
正直俺もそう思うんだけどｗ
でもWindowsアプリを使いつづけようと思ったら、サポートされないこと承知でXP等を
使いつづけるか、Vistaや7に乗り換えるしかないわけで。
それにこの問題はOSXや他のOSでも発生する。
Linuxで、自分でドライバを書ける人なら大丈夫かも知れんけどね。

2014年なら
俺はVistaベースのWin7をスルーして
64bit専用の本当の次世代Windowsを待つわ。

たぶんWin7は世界経済の停滞から失敗するから
次のOSもすぐに出るだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260

その頃にはマイクロソフトの事業自体が破綻してる気がするｗ

おやじ、Windows 7 Professionalを一つくれ。あ、Windows 7は抜きでな。

OSXのクラシック環境みたいに中途半端なもんになりそうな悪寒・・・

つーかもうxpのDVD付けろ。
その方がサポートも楽だろ？

ふつうにＸＰのＳＰ4をつくればいいのに・・・

結局XPモードしか使わなかったら意味無いじゃん

なんだかんだで旧環境なんて誰も使わなくなる

馬鹿なのか？o(≧∇≦o)

>>267
Vistaが出たときもそういってましたね＾＾

>>252
XPの延長サポートは２０１４年まで。
まだ５年ほどあるよｗ

新しいOSなんか作らなければ、こんな物も必要ない。

こりゃ売れるな。

批判してる奴も、一年後には変えてそう。
周りに流されるだけだし

>>272
Vistaが出たときもそういってましたね＾＾

完全に混乱だね。XP,Vista,7,7のstarter,32bit,64bit・・・
さらにオフィスの互換性、何パターンあるんだか分かりゃしねえ。

MacにXPをVMwareで走らせるのが一番スマートだわｗ
2014年には、アップルのシェアがVistaと7を上回ってるだろうしなｗ
無くなる前にXP買っとけよ

使っているvistaを知らないうちにwindows7にしてほしい。
ゲイツならできるはず。

XPベースで組まれたネットワークには入れるのか？

XP Modeを含めマイクロソフト自身が失敗作と認めてるのに売れるわけがない

マイクロソフト、「Windows 7」でも「XP」へのダウングレード権を提供へ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20391202,00.htm

Vistaで動かないソフトなんてそんなに多くはなくて、
セキュリティツールだのVPNクライアントだの、ドライバ組み込んじゃうようなのが
動かないんだよなぁ。そういうのって、この方法じゃ解決しないよね？

>>274
>XP,Vista,7,7のstarter,32bit,64bit・・・

確かにこれはひどい。何系統ものOSを管理、アップデイトしてかなきゃいけなくなるのに
PC市場自体は普及期を過ぎてインカムの向上は望むべくもないし・・・。
確実にMSは自重で沈むな。

>>270
5年か・・・
次もＸＰパソコンを買おっと・・・

ならXPで十分なのでは？

>>8
GJ!

MSはXPの不具合対策を未来永劫やってればOK
それ以上はイラネ

MSは完全に終わったな。しかしXPってのは今思えば
神OSだった。失って気づく大切さ

XP出た時はｋを神OSって言ってたけどな

64bitに移行して、昔のアプリはエミュ上で動かすってのでいいんじゃない
ドライバだけちゃんとしてくれれば

ていうかこんなんやるならIE6Modeとかも作らないといけないだろ

>>287
マイクロソフトが没落したら旧のも公開されんじゃね？
勿論その頃には他のOSが活躍してんだが

XPのサポート無期限にして64bitに緩やかに移行すればいんじゃね

2ｋの不満もほとんどサポート切れでしょ
XPもサポート切れりゃただの旧OSだ

>>8
セブンの前は怪奇大作戦(Vista)ってわけだね？

狂鬼OS w

脳内完結してる子供が参加してきたようで話がつまんなくなったな。

別にお前らがXP使い続けたければ少なくとも後5年はサポートされるから
そのまま使い続けてればいい。今困らないなら別にすぐに乗り換えなきゃ
いけない理由なんか無いだろうし。何も新しいバージョンが出たからってXPが
明日から動かなくなるわけじゃないんだから。

企業にあまりにも受けなかったからのせたかXPモードｗ
でも最初はまともに動かないな
企業内には特化したソフト多いし

結局、OSの出来に関係なく
新しいハードウェアが最新のOSにしか対応しなくなって
嫌々移行させられるオチなんだよね

>>295
仕方あるまいて。
古いOSのサポートをいつまでも続けるほどハードメーカーにもリソースは余ってないし。

>>295
そういう、欲しくもないのに買わせられるっていう商売は、うまく回ってるうちはいいが
一旦バランスを崩すと収集がつかなくなって一気に崩壊するよ。

>>289
32bit版のVISTAを買っちまった人は、どうなるとですか？

今まではパソコンの性能も日進月歩で
新しいPC買う時新しいOSだったわけだけど
これからはそんなPCの進歩もないだろうし
無理に新しいPC買う必要ないから新しいOSも売れないだろ

vistaやwindows7はどうでもいいが、office2007のツールバー改悪を何とかしないと会社では使いたくありません

>>298
めんどくさいからvistaでいいっすよ
７出ても

互換性や安定性で雑誌やマニアが絶賛していたOS/2warpの仮想win3.1が落ちまくって
酷い目にあった俺様は、この手の話は信じない。

PS３でPS２のゲームやったら画面が汚くて死んだのと似た体験がまたできそうだなｗ

いまだにwin3.1時代の16bitアプリが現役なんだけど動きますか？

>>304
どんなソフトつかってるの？エロゲーム？

　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　 　 1:::::.....................　　}
　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ
.／``＝====＝_‐ラ(6ﾌ
ヽ、＿ __... =＝　（●）　＼ 　　やれやれだお…
　 |　　　　 （__人__）' 　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´　 　 ／

>>8
Windows3.1あたりがゾフィーちゃうかな？

グラディウスII がなぜか処理落ち

>>301
(´ﾟωﾟ):;*.ブッ

PCゲェムが安定して動けば、OSは何でもいいお

ちなみにXP ModeはUSBつかえるぞ。

Vistaに対応してないチューナーボードあたりは無理・・・だよね

MS＝迷走

XPmode追加するなら完全な64bitのOSだけ出さないのかな？
もしそうするなら2014年に最新OS買ってもいいと思えるんだが・・・。

いずれにせよ
USB3.0に対応してからだな。

2000を64bitにしてリモートできるようにすればいいだけなのに

つまりＸＰ　2nd editionってことか。

なんかこういう流れになって来ると7の次期OSはXP完全互換モードを載せて来るような気もする。
ついでになんでアプリよりOSごときが重いんだよ！って事態も打開して欲しいなぁ。このまま
行くとMacとLinuxにシェア食われて行く可能性も真実味を帯びて来るし。
いや、M$にユーザー本位の姿勢を期待するのは無理な話か。

ところでクラリスワークスのWin95版がXPの95互換モードでマトモに動かないのはなぜ？
あれ、簡易ワープロとしてはすごく軽くて使いやすいんだけど。

>>314
Office, Visual Studioの最新版が32bitしかないのに
完全64bit移行なんてするわけがない

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ってかXPそのまま売れよ

なんで強引にでも64ｂｉｔ化して、その上で32bitのXPのバーチャルモードを
用意しなかったんだろ？

windows７で64bit化しなければ、もう10年間は32bitのままだぞ・・・
いいのかMS？(´・ω・`)

>>318
MacとLinuxのシェアは伸びんよ。M$の代わりは他をあたれ。
Macは貢ぐ信者しか相手しないと明言してるし、
Linuxはシェルを使えない一般人には敷居が高すぎる。

あと95互換モードは無理。98互換はかなり動くが。
なぜならソフトが95用というより3.1用だから。

>>319
だから32bitアプリが問題無く動く64bitOS出せと言うことだろ。

信者（笑）
シェル（笑）

>>322
欲しいものを自腹で買うのが「信者」なら、欲しくもないのに抱き合わせで
金払わせられるのは何と呼べばいいんだ？ｗ

もう互換性はどうでもいいから、カーネルが32bitでも64bitメモリ拡張が使えるようにしてくれよ…

>>325
集金マシーン

>>325
家畜

マックのOSはハードとの抱き合わせ。

>>329
だから？

WiiのOSはハードと抱き合わせ。（笑）

どっちもプレインストールされてんだから抱き合わせだわな。

まあMacだけは無いわな

これって結局「XP売ってやるから7も買えよ。7PROからだから1人最低で3万は払えよ」って言ってるようなもんじゃんｗｗｗ
俺はもう割れのXPでいいよ。PC買った分だけXP10枚は金払った計算になるんだからいいだろそれで。

WiiはOSだけ別売りにすべき！ｗ
WiiがPS上で動かないのはおかしい！！ｗ

>>335
OSXは実際Apple製品以外の上に載って動いているんだが……おっと、これは夢だった

Wiiは実際中国製品の上に載って動いているんだが……おっと、これは夢だった

PC買った分だけマイクロソフトにお布施してる・・・
俺は486DXからかれこれ20台以上は買ったからMSに20万はお布施してるんかな

しかしここで互換性を槍玉にしてMacOSやらLinuxを持ち出す連中は
どうかしてる。

どっちも互換性とかサポート終了に関してはひどーーーーーい歴史を
持ってるよ。

そもそもどっちも世の中に出回ってるハードウェアの数％しかサポートしてないじゃん。

おまえら本気で互換性が問題になるようなレベルまで使い込んだことがあるのかと
小一時間問い詰めたくなるな。

Linux の互換性(笑)
ABI 壊れて乙とか何回あったっけな

XP Mode の説明のどこを見ても
ユーザが自分で Virtual PC に XP を入れることが前提
7 と別に XP のライセンスがないと使えない

アプリ窓だけリモートデスクトップで飛ばす機能は
Server 2008 にあるからそれを流用してるだけだろ

>>339
嘘はよくないと思うよ。

互換性の喪失とサポート終了の危機があるのはWindowsの方が高い。
ハードウェアの多くをLinuxがサポートしてて、数%という数字はどこからきたんだか。

MSを擁護するあまり、MSみたいに嘘や誇張の表現をしてどうするんだ。
なんでMSを擁護したいのかわからないけど。

>>341
あん、少なくとも Supersite の解説には

XP Mode consists of the Virtual PC-based virtual environment and a fully licensed copy of Windows XP with Service Pack 3 (SP3).
It will be made available, for free, to users of Windows 7 Professional, Enterprise, and Ultimate editions via a
download from the Microsoft web site.

って、VM と ライセンスを含んだ完全な Windows XP SP3 が含まれるって
書いてあるじゃん。

>>342
嘘じゃないさ。HCLのリスト比べたらその数の違いは圧倒的だけど。

サポートの終了に関しても RedHat が過去にサポート終了してる
バージョンとか比べたら一目瞭然でしょ。

>>342
擁護なんかしてないさ。俺はMSに泣かされっぱなしで別に好きな会社じゃない。今はLinuxでプログラム書いて飯食ってせいせいしてるし。

ただ、そのせいか根拠の無い妄想は嫌いなだけだ。

>>344
RedHatイコールLinuxじゃないよ。
RedHatの方針はRedHatだけの方針。

>>345
お粗末な自己弁護で、自己弁護にもなっていないよ。

これで64bit環境に移りやすくなるかな？

Linux厨の脳が膿んでるのはよくわかった

脳が膿んでるはいいすぎだろ。
ただ社会を知らないだけなのに。

デスクトップ用途からは撤退したと言いきってるRedHatが
なぜサーバではない方のWindowsの引き合いにだされるのか判らんね。

自分の曲解した理論の組み立てに都合のいいところだけ利用しただけだろ？

RHEL以外には自社製品のサポートで食ってるところだけど
RHELのシェア低下とRHELのサポートを他社に食われて落ち目だし。

これVistaにも提供すりゃいいのに・・・
つーか、これこそUltimate Extrasでｗ

Extras詐欺過ぎるｗ

>>350
安易に撤退すんなよって話だろｗ
機能的な差別化もほとんどなくディストリの乱立しては潰れまくってサポート切れを心配する以前の問題だよ。

>>352
安易もなにも、随分前からRedHatはそういう路線だった。
2行目は理性のたがが外れた想像の罵倒だからスルーしておいてあげる。

あえていうなら、これからもディストリはもっと増えると思うよ。

>>7,returnsときたら、次はA、TARO,leo,80そしてmebiusか！

>>321
Vistaだって64bit版あるし、Windows7なら64bit版がデフォでしょ・・・

犬厨はここに何しに来てるんだろう。
ビジ板でまともな意見吐いてるの聞いた事がない。
いつも必死に勧誘しては撃沈してるよな。

7にアップグレードしたらオプーナを買う権利を

>>355のような頭の悪いレスを久々にみた

>>323
は？
現在でも問題なく動くが？

>>350
なんだ?

じゃぁ、昔誰かが書いたサポート切れの RedHat 向けに作ったソフトは
Linus がきっちり全部面倒みてくれてるのか?

RedHatをスルーしたいならいいけど、現在あるすべてのドライバや
ソフトは、ほかのディストリビューションでも完全動作することが
保障されているのか?

誰もそんなこと保障してないだろ。

でも企業が求めてるものってうゆうことだよ。互換性がこれほど問題
になるのは、問題のある糞ソフトでも、既に動いているものの修正には
莫大な予算が必要な上に、やったところで担当者が何の評価も得られない
からやれないんだ。

それを無視して一社だけの問題でうんぬんと言われても説得力は無い。

もう頼むからバージョンアップしないで。

>>360
？

サポート切れの製品をきっちり面倒みてくれて
完全動作保証されてるOSなんて無いぞ？

それを企業が求めてるって？

めちゃくちゃだぞ？
頭おかしくなっちゃった？
なにいってんの？

Redhatはデスクトップを切り捨てFedoraなんてバグバグな環境に押し付けて逃亡。
MSはまだそんな事をしていないしする予定もない。

いくら顔真っ赤にしてLinuxの擁護をしてもそれが現実。

>>10
OS X 10.1 〜 10.5 までの間、毎回 vista のリリースがあったと思えば良い。
OS 9 〜 OS 10 は、Win31 から Win95 のリリースみたいなもの。

>>363
MSもRedHatも将来はダメだと思うぞ？

だがLinuxは有望だと思ってる。
違いが区別付かないんだろうな、かわいそうに。

>>365
お粗末な自己弁護で、自己弁護にもなっていないよ。

ID:c/rPPxMN


　　　こ　れ　は　ひ　ど　い

これまでのあらすじ

「ID変えてageまくりで自演中」

こんなモードつけるなら継続でいいじゃん

ノーパソレベルならウブントで十分なんだけどなぁ
とりあえずＸＰのままでいいかなぁ
ウインドウズ7もCPUクアッドないと処理遅いの？
ペン４使ってるからクアッドにするなら
マザボから総とっかえしないといけなくてめんどくさいわ

ゲーム
写真や映画再生
オフィスソフト少々
通信

で、7に移行する動機がない

カーネルが32bitのままでもいいから、メモリ拡張だけ実装してくれれば充分なんだが・・・

なんでやんないの？馬鹿なの？氏ぬの？

2000でいいのになんでｘｐなんて出したんだかな

>>373
ＸＰはあった方が・・・

誰か教えてくれ

VISTAや７に変えると、どんな良いことがあるんだ？

7はサポート期限がXPより長い
ハードやソフトの将来的な対応でも有利

ＸＰをアップグレードだけしてれば、ＭＳは開発費削減できるし、
ユーザーは安心して使えるし、もうＯＳ開発する必要ないよ

2000のＳＰだけ更新してればｘｐなんていらないのにな

>>372
EMSとかXMSとか思い出した。

ﾋﾞｽﾀ飛ばしｹﾃｰｲ

>>375
XPより優れている点
メモリ管理が上手になっているので、アプリの立ち上がりや切り替えが早い
ウインドウをたくさん立ち上げる人や、タブブラウザとか使う人には恩恵がある
ハイブリッドスリープが標準になったので、起動や終了が早い
セキュリティーレベルが管理面を含め高くなった
新しいハードウェアにOSレベルで対応

ただし、最新のハードウェアとともに使って初めてメリットが出てくるので、
既存のXPが入ったPCのOSを入れ替えるメリットは極めて少ないと思われる

デュアルコア以上でメモリは2GB以上が最低ラインかと

>>381
＞　ハイブリッドスリープが標準になったので、起動や終了が早い

ハイブリッドスリープ・・・
しばらくパソコンを放置して置くと、
何だか知らない間にスリープになっちゃうあの現象か・・・

64bitをデフォにしろ
32bit版は64bitの二倍の値段でOK

>>1
意外と頭いいなww

>>382
冗談だと思うけど、とりあえずマジレスしておくね

違うよ

XPでもスタンバイと休止状態つかうだろ

普通にXP使えばいいだけの話だろｊｋ
一台で済ませたいなら別の話だけど

>>375
セレロンとか１Ｇのメモリだと重くなるというメリットがあるよ

>>385
何だ、違うのかｗ

>>386
電源を切った方が電気代を節約できると思って、
今までスタンバイと休止状態は使わんかった。
（その都度 起動させなおしてた）

XPで何の不満も無い

当面はね。

>>358
既にSONYではほとんど全モデルVista64bit版がプリインストール
アメリカじゃほとんどのメーカのメモリ4GBモデルがVista64bitプリインストール

Windows7で32bit版とかネットブックかメモリ2GBのローエンドくらいだと思われｗ

Windowsの64bitってほとんどの32bitアプリ動かないんでしょ?
そんなうんこ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>393
ほとんどの32bitアプリが動くの間違いｗ

ほとんどのエロゲが動かないの間違いです

>>387
セキュリティーやメンテを考えると7+仮想XPのがいいよ。
調子が悪くなったら丸ごと消せるしね。
まぁ7じゃなくてもXPで直接動かすより、他のOS+VMでXPってのが良い。
（3Dゲーマーは別）
>>393
なわけないだろうｗ
本当に動かないなら、とっくにVMがデフォで提供されてるよ。

>>393
何も知らない情弱がここにまた一人

もし可能ならばの話だが、Windows7と同等に出来る、XP用のパッチがあったら
買う香具師ってどれくらい居るだろう？

ただのupgrade判じゃねーか

wikiで軽く調べたんだが
現状VistaでもXP互換のVirtualPC(OSエミュレータ)は存在しているが
Win7用とVista用との区別が判らない、単に最新OSでもサポートするだけ？
それとも根本的な仕様変更でもあるのかな？
自分はVirtualPC(OSエミュレータ)を使った事がないのでが良く判らない
教えて下さいｴﾛｲ人

>>400
どうやら、Win7用はOS/2のWindows3.1とかOSXのOS/9エミュみたいに
XP仮想で直接アプリを起動できるようになるらしい・・・

VirtualPCだと・・・VirtualPC内のXP起動してログインしてアプリをスタートメニューから起動とかだけど・・・

ログイン無くせばいいじゃん

>>393,394
動かないと主張している側でも、動くと主張している側でもどっちでもいいから根拠を提示してくれ。
主要アプリの対応状況表とか提示してくれればこちらとしても助かる。

>>401
サンクスｴﾛｲ人
Vista用だと仮想OSの立ち上げ・ログイン後でないと無理なのに対し
Win7用だと今までの互換モードの用にVista上で対象アプリを実行しようとすると仮想OSの立ち上げ・アプリ実行される
という認識でおk?　何か難しいね

Ｖｉｓｔａはなかったことに・・・

RC版が出れば全てが分かるんじゃね

オフィスでは2003 Serverのリモードデスクトップでおけ。
持ち運びではLinuxのブラウザとOooで事足りる。
個人ではエロゲーが対応してこなけりゃ用はない。

>>404
VMwareのUnityモードやMac用Parallelsのコヒーレンスモードみたいに、
VM環境だって意識させないような表示方法になるんじゃないかな？

>>372
MacがLeopardでやってるのがそれ
カーネルは32bitモードで動作してるけどメモリは4GBを超えても扱えて、アプリやドライバは32/64bit両方を使える

そういうシェアウェアあるから、MSが買収して使えばいいのにね

>>372
64bit版に移行させたいMSが32bit版で4GB以上サポートなんてやるわけないｗ

Windows 7が発売されてニュースとかで話題になって
おっさん達が喜んでHome Edition買ってきて何これアプリ動かねえー！！
ってことにはならないの？
Vistaとか使ってないからどの程度の互換性があるのかわからないけど。

ドライバ等のハードの互換性は力技でかなり何とかなるけど、
XPと比べて2000はOS起動の遅さだけが如何ともし難い

>>403
ttp://www.intercom.co.jp/support/os/vista.html
ttp://support.d-imaging.sony.co.jp/www/information/win_vista64.html
ttp://www.epson.jp/support/taiou/os/list/sc_win_vista.htm

おっと肝心なのを忘れた
>>414に追加

ttp://windowsvista.ms/index.php?soft

Winの互換性が完全でないのは確かだけど
情況としては

Win>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Linux,Mac

だからな。要求されるレベルが段違いなんだよ。

何の状況だか意味不明だけど、二元論で結局互換性が不十分なら
さっさと新しいアーキテクチャに移行しろよ。
どうせこのXP-modeでも補えないアプリが出てくるんだろ？
手持ちのソフトを使い続けたければXP使い続けてればいいだけじゃんw

「情況」つってんだから私的なバイアスかかってんだろ。
WinスレでLinuxだMacだ叫んでる少数派にはもっと笑えるけどな。

>>411
> 64bit版に移行させたいMSが32bit版で4GB以上サポートなんてやるわけないｗ

既にやっているぞ。

上位エディションのみの機能だけどな。あー。上位エディションというのはサーバー版のことね。

なんでヲタって>>419みたいな回りくどい言い方するの？

>>414,415
>>414のチョイスは正直微妙と思ったけど、>>415は参考になるね。

>>421
2ちゃんブラウザ以外見るもんねーだけだろｗｗｗ

>>421
いや、セキュリティ関係のものが気になってたから大いに参考になった｡

>>420
ここにいる時点で420もオタだろ

http://www.social-ime.com/
倖田來未 こうだくみ
篤姫 あつひめ
銀魂 ぎんたま
魔理沙 まりさ
キタ━━(゜∀゜)━━!! きたー

慶応ってキモオタしかいねえの

相変わらず、WinOSスレなのに
空気の読めないﾘﾅ厨が絡んでくるんだなぁ。。。

早くMacのエミュよこせや

2000やXPで完成したOSを売りたいなら箱○とは言わないが旧箱のエミュぐらいは
付けろと言いたいVistaの罪滅ぼしにもなるだろう

64bit64bitと騒いでる奴は馬鹿じゃないの？
i7かXeon 5500番台以上でないと意味がない

>>429
メモリ4GBなら64bitの意味ありまくり

>>429
いつまでも中途半端で重いだけのものを出すなって事だろう?

(´・ω・`)　Win2kモードも入れてくれよ

てか、問題は主にドライバだろ？
これで解決するのかいな

>>375
ファイル名の変更時に拡張子以外の部分だけハイライトされるので、
拡張子を誤って変えることなくファイル名を変えることができる。

同じ名前のファイルを同じフォルダにコピーしようとした場合、
あとからコピーされるファイル名の後ろをちょっとリネームして
フォルダに追加することもできる。もちろん一括も可能。

画面の解像度（DPI）を変更してもソフトのメニュー構成がくずれにくい。
大画面、高解像度モニタでは便利な機能。

とか、いろいろ細かく便利になってるよ。
これはVistaだけど。

>>389
Vistaではスリープ時の消費電力を大幅に低減してるから、起動時の
フルパワー電力を考えたらスリープを使った方が省エネ。

http://gimon.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/11/vista_1ed1.html
http://aqa.web.infoseek.co.jp/sub/page053.html

64bitのwin7に32bitXPモードが搭載されるというパターンが実現出来れば
スムーズに移行できそうな気がするんだが無理かねえ

>>434
ファイル名の扱いは、エクスプローラの機能だからXPでもやろうと思えば
技術的には可能ですよね。MSはやらないだろうけどｗ
（別途、ファイラを使うという手もある）

解像度の変更時のメニューは、古いソフト（Vista以前のバージョン）でも対応してるのかな？



XPではどう頑張っても（別途ユーティリティーソフトとかを組み合わせても）不可能な
Vistaの便利機能って他に無いの？

>>437
開発にもお金がかかるんだから、メリットが増えるならたまには
1万円くらいだそうよ。

解像度変更は古いソフトにも対応してるよ。

>>437
どうがんばっても無理、ということは基本的に存在しないと思う。
いろいろ付け加えたり、書き換えたりして複雑化して不安定になってもいいならできる。
でも、ソフトウェアは時々作り直した方がいいことがある。

作り直さないとなかなか搭載できないような機能は、たとえばこんなのとか。
http://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20352320,00.htm

>>439
XPとかでも「拡張子は表示しない」設定にしておけば、拡張子を書き換えてしまうことはない。

>>440
その代わり視認できないでしょ
両立できるという話だろう

>>441
ファイルの種類が表示されてるんだから十分だろ

これってVistaの互換モードみたいな機能か？

隠しファイルは間違えて消さないように普段隠しとくけど
拡張子は見えないと不安

>>444
> 拡張子は見えないと不安
うん。分かるよ。
だから表示しとけばいいよ。

XPだって拡張子を変更するときは警告出してくれるんだから、ミスしにくくはなってる。

>>435
おっ　それはすごいな！
VISTA見直したｗ
（スリープ（笑）とか言って笑ってしまってたが、俺の方が（笑）だった・・・。orz）

こりゃwindows7は５万ぐらいしそうだな

Vistaも最初からこれを搭載していたら良かったのにな。
でも最低スペックにこれ搭載したところで、最初の悪評は免れなかったろうけどな。

>>448
その頃のVisualPCってどんな感じだったんでしょ？
技術に関しては時間が解決する部分って結構あるからねえ

Vistaが出たての頃はメモリが安くなかった。

企業があんなに互換性を重要視するとは思わなかったぜ。

在来線と互換性のない新幹線は欲しがるのにね。

企業が互換性重視なんて昔からだろ
だから昔からダウングレード権も提供し続けている

>>277
これはひどいｗｗ

XPから95までダウングレードできる事を知らないんだな

だって、XPでしか動かないような糞業務アプリを作っちまって
Vista対応にまた金かかるとか言ってるんだろ？

>>455
XPから95までダウングレードできるって、ﾏｼﾞすか？

VisualPCじゃお話にならない訳だが…

XP Modeは企業向けでしょ。
暫定的にどうしてもWin7で動かんアプリはこれ使ってくださいってな奴。

互換は今後はエミュ的に実現するなんてだいぶ前からアナウンスされてたけどな。

業務用は動画見たりしないから２ｋXPスペックで十分って
話なんだけどな。
基本、ワード、エクセル動いて、メール出せればそれで足りる。
２ｋならメモリ216しかなくても普通に使えるからな。
自動車で言うと、カブとか小型トラックみたいなもの。
10年前の資産で戦える。

Vistaとか７は趣味として遊ぶのにはいいが、仕事には邪魔。
スポーツカーみたいなもんだな。
仕事するのにスポーツカーは必要ないんだよ。

>>437
所詮ソフトウェアだから技術的に絶対不可能な事はあんまりないわけだけど、
自分の所で作ってるアプリケーション・ソフトから見ると:

Font-Link の拡張 - Unicode-BMP外のキャラクターなどにに対しても
他のフォントに存在するグリフを自動的にマップしてくれる
→フォントをTahomaにしとけばGB 18030の文字や、Unicode-BMPの外に
定義されているややこしい人名・地名用の漢字なんかを表示できる

コモンダイアログ(FileDialog他)が拡張されていて、最後に使った設定
(表示モードやソート順)を覚えていてくれる

なんかがVistaで便利だと思う機能。
XP使ってるカスタマからたまに実装してくれ、と言われる機能なんだけど、
VistaならリコンパイルなしでOS側で勝手に拡張してくれる
(なのでXP用の個別対応はしない)

あと大きいのはDirect3D 10かなぁ。
Direct3D 9 はピクセル毎のRGB値が、ハードやドライバで結構
バラつくんで、スクリーン・キャプチャを単純に値比較するような
退行テストができない。まぁ見た目には同じなんで、これは
作る側・テストする側の都合でしかなんだけど…

メモリ管理なんかで、XPの互換性を考えなくても良ければ
はるかに便利なAPIがある、とか聞いたけど、諸所の事情から
うちの会社で今すぐXPのサポート切るわけにいかないし…

ちなみに、うちから出したばっかりの最新バージョンのユーザ
調査によるとVistaアダプション・レートは50%近くある(日本を含む全世界対象)。
あと、うちのソフトはでかいデータを扱うんで(データサイズが数GB超えるのは普通)、
顧客の約10%はXP x64、30%がVista x64を使ってる。
Vistaはまだまだマイナーとか、"普通"のアプリは64-bit化のメリットはない、
ってよく聞くけど、うちの業界ではこんな感じですわ

>>461
>業務用は動画見たりしないから２ｋXPスペックで十分って
>話なんだけどな。

十分じゃねーよ。

大量データ貼ってるExcelなんて低スペックじゃやってられん。
PDFもさくさく見れないだろｗ

OSがwin２kで十分という話で、マシンがしょぼくていいという話じゃないと思うけど

でもJIS2004対応でないと

>>463
PDFはこれを使えば、Adobeよりも快適に閲覧出来るよ。
ttp://www.bravaviewer.jp/reader.htm

もしかしてPC内部に「ゴミ」が溜まっているから遅いのでは?
PCのスペックに問題が無いようであれば、色々と掃除しよう。

ウルトラマンセブンとウインドウズセブン

どう違うの？

>>467
スペル星人が黒歴史になったのがウルトラセブン。
Vistaが黒歴史になったのがウインドウズセブン。

>>466
Adobe Readerは9になってから性能面での不満は感じなくなった。
でもこんな話もあるからどうしようかと思ってる。

アドビのPDFリーダーの使用継続は危険、F-SECUREが異例の警告
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232112

FLOSSのPDFリーダーがもっとよくなればいいんだけどね。

>>457
普通のXP Proなら98SEかNT4.0まで
ボリュームライセンス版なら95までダウングレードできる
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/evaluation/whyupgrade/xpvs2000/downgrade.mspx

>>470
おお、すごいすごい　ﾎﾝﾄに出来たんだｗｗ
んじゃあ、ネット接続とかしてないセキュリティ対策の不要なマシンだと、
Windows 95 とか 2000 とかの 昔の軽いＯＳも使えそうだな

http://www.withinwindows.com/
7のXPモードのデモ来た

これってアンチウィルスソフトも2つ買わなきゃならんのかな。
企業だと使用禁止にしないとなぁ。

>>473
企業だとアンチウイルスソフトも企業向けのものを採用するんじゃね？

>>462
>Vistaはまだまだマイナーとか、"普通"のアプリは64-bit化のメリットはない、

結局狭い分野以外ではその通りってことじゃん。。。

>>473
Windows 7の「XP Mode」には運用／サポート面で問題アリ
http://www.computerworld.jp/topics/ms/144409.html
最大の問題点は、ユーザーは実質的に2つのバージョンのWindowsを
管理しなければならなくなるということだ。
2つのバージョンそれぞれについてウイルス対策を施し、
ファイアウォール保護を提供し、パッチを適用する必要がある。
企業は1台のマシンでWindowsの2つのインスタンスをサポートすることを望まない。
PCが1万台あれば、Windowsのインスタンスは2万になってしまうのだ

バカ過ぎる。
じゃあ何でXPやめたんだよ？

まさかOffice2003とかこれ使わないと動かない訳？

いずれにせよ企業ユーザーはまたスルーw
わざわざ追加投資しないでXP使えば済む話w
MS、まだまだ迷走中、か。

>>8
そしてMACが壊滅するわけですね

XPモードしかついてない超廉価版もよろ。

>>478
７でOffice2003がネイティブで動かなきゃパニックになる。
VistaでOffice2000を切ったようなことはできないと思われ。

>>471
現行または1〜2世代前の世代のハードウェアだと95入れても動かなそうな気がするんだけど

VPCの中のXPは音が鳴らないんだけど。

結局、俺はhp 2140 Xpモデル買うよ

仕事でMacなんて糞食らえ、それにまともな投資ツールは動かない
7もVistaのsp版とはいえ、新OSが出たら1年は様子見が必要だし

タブレットpcは欲しいけどさ

>>482
ですよねー

窓の中の窓でアプリとかめんどくさいな〜

>>481
それだったらXPのままでよくね？

>>485
仕事つったって要するに事務処理だろｗ

>>485
そうだな。
あと測定機器の専用アプリもインストールさせられる

うちのセキュリティ、大丈夫かよ

>>490 は　>>489

Civ4やHoi2が7でもできるのか

>>480
全部大文字で書くと別の意味になってしまうので困る
一瞬意味が分からんかった

>>482
Office2003もメインストリームサポート切れだからなぁ・・・
Windows7は未サポートの可能性も高い。

ramdiskを正式にサポートしてくれんかな

>>467-468
ダレがうまいこと

>>493
こんなにあるもんな

強制アクセス制御 (mandatory access control)
　コンピュータのプロセス、データ、システムデバイスを、誤用、不正な利用から守る技術である。
媒体アクセス制御 (media access control)
　コンピュータネットワーク技術において、OSI参照モデルの第2層（データリンク層）の副層（MACアドレスも参照）。
メッセージ認証コード (message authentication code)
　 メッセージを圧縮したようなもので、ハッシュ関数によって生成され、メッセージに付帯される。受信者は送信者と同じプロセスでこれを生成し、メッセージに付帯させることによって、通信途中の改ざんなどをチェックすることができる。
最小肺胞内濃度 (minimum alveolar concentration)
膜侵襲複合体 (membrane attack complex)
　人体の免疫に関わる補体の複合体。
MACシップ (merchant aircraft carrier)
　第二次世界大戦前半にイギリス海軍が船団護衛用として用いた簡易空母。
積和演算 (Multiply and ACcumulation)
　a ← a + b × c の演算。
MAC構造 (mast and chimney)
　マスト (mast) と煙突 (chinmey) が一体化した、船舶の上部構造物。

Monster Attacking Crew
　特撮テレビ番組「ウルトラマンレオ」に登場した地球防衛チーム。
Mid-American Conference
　アメリカ合衆国のカレッジスポーツ、NCAAのディヴィジョン1-Aに属するカンファレンス。
Project MAC
　マサチューセッツ工科大学で行われたコンピュータ科学のプロジェクト。
Mobile Access Centerは、フルブラウザのサービス(mac.io)。
M・A・C
　 Make-up Art Cosmetics社、カナダの化粧品メーカーあるいはそのブランド名(MAC)。
軍事空輸軍団(Military Airlift Command)
　かつてあったアメリカ空軍の主要軍団。

マクドナルド (McDonald's)
　ハンバーガーショップ （Mac、マック、マクド）。 マクドナルドの食品名に使用される場合もある（例：McFlurry、McMuffin)。
Macintosh
　アップルコンピュータが発売しているコンピュータの愛称（Mac、マック）。
mac
　マカオの3文字国名コード。
MAC
　パナソニックが製造していたラジカセの登録商標。
MACツールズ
　工具店。
MAC
　松江情報センター(Matsue Joho Center, Inc.)の略語。
MAC法(marker and cell method)
　流体力学における数値解法の一つ。
MAC
　限界削減費用(Marginal Abatement Cost)の略語。

ウインドウズsexp の誕生か

>>498
Lispが標準で搭載されてるのか

>>492
XP Mode なしで Civ4 は Vista でも普通に動いてるだろ
そもそも仮想マシンの中であんな Direct3D ばりばりのゲームはできねぇ

なにがモードだよ
ファッションか夜

7ネイティブ対応への弱音だろ

つくるなら 98 95 meモードもつくってみやがれっつーの

総集編かよ お亡くなりになったのかよ

8にとりかかるっていってみたりさ

レガシィなエミュレで口先じゃなく

過去を断ち切って一から 作り直せ
LinuxかUNIXベースで途中からでもよいから

64bitがいいとかギャーギャー言っている馬鹿が多いな
だったら32bitＸＰと32bitビスタをマルチブートにして64bit級にすれば
いいだけじゃんかよ(´・ω・`)

えっ？

>>501
世の中501みたいな連中ばっかりだから大変なんじゃん?

互換性が必要だからXPがいいといいながら、
64bit今すぐ使い物にしろとか、過去断ち切れって新しいOS作れとか、
Linux や Mac にしろって...。だったら互換性なんかいらんじゃん。

一番分からないのが、XPで良いならそのまま使い続けてればいい。
誰も君のところのパソコンのOSのアップグレードを強制してないよ。

Macでも動くXPアプリが動かなかったら窓七なんてまったく売れないのは確定だからな
あって当たり前の機能だよ

>>8
やる！ｗ

上のもんになれは、
下のもん使えなければ
おしまい

どうせ下位互換するなら、意識せずにXP・32bitアプリが使える64bitOSに
統一すればいいのにな・・・

そうすれば、漏れも、ぴゅう太・ファミリーベーシックから乗り換えてもいいと
思い始めてきた(´・ω・`)

別に統一しなくてもいいから、OEMも32/64両ライセンスにすべきだな。

で、簡単に64bitにアップグレード可能とか

Windows7なんかイラネ。

WindowsXPのSP4作れよ。

いや、その前にWindows2000SP5を出せ。

>>509
アプリ開発もドライバ開発も倍の手間がかかる・・・無駄すぎる。
ハードウェアもソフトも進化が止まったままだ
64bitにもう移行すべき時代なんだよ

>>509
パッケージだと出来るやん

過去のもの使いたいから互換性を高めろ
ややこしいから一から作り直せ

おんなじヤツが言ってるからビックリするよね
どういうノウミソしてるんだろう

>>501
Linux か UNIX ベースで作り直すって
なんでそんな後進的な物で作り直す必要があるのか言ってみ?

>>508
そもそもほとんどのアプリは Vista x64 ですらそのまま動く

>>509
Vista のパッケージは Home Basic でも
MS に「メディアよこせ」って要求したら x64 版来るぞ

64bit環境で動かないのは16bitアプリかハードを直に叩いてるやつでしょ
大抵の32bitアプリはそのまま動く

あんまり変なアプリにしがみつくのもどうかと思う。知人が使ってたオンラインバンキングのアプリが
XP SP2に対応する予定がなかったけど、代替手段もあったので捨てさせたことがある。

>>514
>なんでそんな後進的な物で作り直す必要があるのか言ってみ?

…
あのさ、Windowsの中身ってぐちゃぐちゃだと思うんだが…
「先進的」って「中身がぐちゃぐちゃ」ってことなのか？

色々知ってるがここじゃ書けないけど…

色々知っているのはいいが、まずは日本語を知るべきｗ

色々知ってる人間が「色々知ってる」なんて書き込むわけ無いだろ
本当に色々知ってる人間は具体的なことを書くんだよｗ

色々知ってるけど書けない人が「色々知ってる」とか言っちゃう時点でダメだろｗ

本日の「色々知ってる」について語るスレはここですか？

Windows2000sp4が最高すぎる…

リボンはつかいづらくて仕方ない
作業画面も小さくなるし
あんなの喜ぶのはキモヲタだけだろう

リボンすら使えないってのはもう頭が硬くなって老化してる証拠だな・・・

Windows 7の新GUIも使いにくいとか言い出すはず

慣れの問題だからな。

初心者にはいいんじゃないの。＞リボン

>>526
初めて使う人にとっては従来のメニューバーやツールバーとリボンはどっちもどっち。
リボンに文句を言っているのはOffice2003以前の製品に慣れている人たち。

>>523
最小化すれば？

カスタマイズできないのがリボンの欠点
wordなんか、両端空きまくり

インターフェイスはベンダーから強制されるものじゃなくて、本来はユーザー側が選択できるものであるべき。
それ以前にOffice2007のリボンは糞だから論外。
「リボンさえ使えない」とか言ってるバカは、資本主義の哀れな犠牲者。

>>529
日本語でおｋ

つーか、近年のGUIアプリは設定項目を減らし、カスタマイズの自由度を下げる傾向にある。

>>528
>最小化
例えばExcelだと上部の行が隠れたり数式バーが見えなくなったりで使えん

>>530
「近年のGUI」って例えば？

>>532
GNOMEとかMozilla Firefoxとか。もっともFirefoxはアドオンで拡張できるけどな。
あとMac向けのアプリもそういうのが多い。

それって「近年」って分類なの？ｗ

>>533
Firefoxを持ち出してるあたり本気でアホだな
見るためのGUIと
作るためのGUI
根本的に方向性が違うこともわからないのか？

>>534
もう5年ぐらい経ってるかな、ともかくそういう流れであることは確か。

>>535
日本語でお(ry

つーか、お前の説明じゃ誰もわかんねーよ。

>>518-520

MSに高い金払って教えて貰ってください。ｗ

>>529
>Office2007のリボン

なんで、GUIを選択出来るようにしなかったんだろ？
OSは出来るのに…
VISTAだって、「パーフォーマンスを優先する」で変えられるのにね。

>>537
今後OSの方も自由度低くしていく布石じゃね？
ユーザーの側の自由度が高いということはそれだけメーカー側のサポートの負荷が大きくなる
ことを意味するだろうし。

ヲタだけだよ、自由度の高さを無条件でマンセーしているのは。

確かにVistaのUIはこれまでとまるで勝手が違う
だけどおかしなことをしてるわけじゃない
初心者と同じように本を読むなり検索して調べれば済む

使い始めたばかりでたまに分からなくなるが、覚え直せば問題ない

わざわざ時間を割いて覚え直した結果、出来ることがXPと大差無いんじゃ誰も共感しないって。
だいたいニートじゃあるまいに、忙しいリーマンの何処に「覚え直す」なんて無駄な時間があるのかと。

リーマンだと作業効率の観点から、カスタマイズ性は大きなウェイトを占める訳で
無駄な項目を減らせないのは大きなマイナス

PC扱う会社員は無駄が嫌いなの、分かる？

そもそも俺の存在が無駄に思えてきた＞＜

オタは「カスタマイズ」が大好き。
ゼロからは何一つ作る能力はなくても、なんかやった気になれるからw

頼むから.netいらないからWIN2000まで戻してくれｗ

会社だったら全部同じ構成で使わせることはあれど、アドオンを好き勝手に入れるのを放置するとかまずあり得ないが。

>>531
リボンの最小化と全画面表示を勘違いしてない？

>>545
今後32bitCPUしか使いませんってのなら戻せるけど、それ意味無いだろ。

>>547
office2007使わなくて済む幸せな人ですね、いいなあ

敲いてる人たちは単なるオープンソース虫でしょ?
でなければ、とっとと、遅いんならCPU二ギガぐらい積めばいいんだよ。
まじ、レスポンス全然違ってくるよ。
ATOMはマジ重いっすよ。

多少レスポンスが悪いくらいで、リナックスとかありえねーから。

リボン最小化すると純粋にリボンだけが隠れるけどなぁ
数式バーは表示されたまま

Office for Mac2008 ではリボン採用しているの？

マイクロソフト製品を理屈を見つけてはけなしてる連中だから、こいつらは
オープンソース虫だよ。間違いなからな。。。

昔からいるけど、二ちゃんだと一般人の振りしてんだよ。
こいつらは少数だよ。
二ちゃんでは、基地外自称右翼が一般人みたいにたくさんいるように見えるのと同じ。

>>552
それで正解。
1tE8JS46は何かを勘違いしてる。

>>555
だってそこらのWEBサイトにあるような「あなたの政治的スタンス判定CGI」とかで中道保守とか
左派保守とか言われる人がネット右翼と呼ばれるのが２ちゃんですぜ？

>>537
書けないと言いながら、恥はかけるようでｗ
小学校にでも行って国語の勉強を教えて貰ってくださいｗ

>>552 タブ押して、いちいち閉じるのが苦にならないわけか

VirtualPC機能が追加できるよということだが、

7のこの機能では、ＸＰのライセンスがいらないということなのかな？

それなら、価値があるかもしれんな。

>>552
ですよね

最初の話しは画面が広く使えるかどうかって話だったわけで
そもそも、リボンはメニュー押さないと切り替わらないから、最小化していてもしてなくても手間は大して変わらない
てか、ショートカットで済むし
いちいちマウスつかわね

俺がマイクロソフトの幹部だったら、XPを７にロゴだけ変えて売るねw











バレたら、幹部じゃなくて、患部と呼ばれて、追い出されるだろうけどw

>>561
なるほど、大多数を占めるマウス派は無視ですかw
何でもショートカットで十分というなら、そもそもリボン自体の存在意義なくね？w

>>553
あれは全く別のインターフェース。
むしろAppleとかAdobe製品に近い。

>>563
えっと、最初はリボンだと画面が広く取れないからと言うレスに、最小化したらと答えただけなんだけど
話をずらすのはわざと？
リボンって、何かしようとしたらメニュー押さないとリボンの表示変わらないよね？
その時に押すのも、隠れているのを押すのも一緒じゃん
同じことを繰り返す時にいちいち隠れるのが鬱陶しいのはわかるけど

キーボードショートカット覚えれて、リボンの最小化をしておけば、画面広くて便利だよ
ツールバーと違い、表示させ直すのもワンクリックだし

あと、よく使うボタンもショートカット表示できるよ

高性能パソコンが売れない今、Windowsは必要ないやろ

8出るまでXPで十分

PC2.5Gにしたら超きびきびだよ。

>>565
リボンなんかになる前だったら、普通に画面広く使えてわざわざショートカット覚える必要もなかったんだよね？w

XPで十分です。
もうマイクロソフトつぶれていいおｗ

顧客が必要としていないものしか提供できない時点でMSは終わっている。

>>553
つか、リボンって何？というくらい知られてない。

アップルはもしもマイクロソフトがなかったらっていう、シリーズのCMを。

いや、必要でしょ
Vistaの方が安全だし
OSの基本機能はXPで十分だから後はセキュリティだけだ

だからXPのサポートだけで十分だろう

ＸＰモードってVirtualPC上でＸＰ動かす訳でしょ。
相当速度遅くなる＆メモリ必要になると思うけど実用的な性能あるの？

MSいらねえなぁ。
過去資産用のXPをMacかLinux上のVPCで必要なときだけ動かして
セキュリティー的にヤバくなったらVPCごと落とすというやり方が一番賢い。

一番の目玉機能だね！

バグ増えるだけじゃん

>>576
どっちにしろ７動かすスペックはいるしな

>>576
Vistaが楽々動くなら仮想のXPアプリも楽々動くはず。
ただ、メモリ不足だと全然使えなかったりするかもね。
２GB積んどけば問題ないだろ。

しつこいなぁ

>>564,572
やっぱそんな感じですか。
まあそうだわなぁ。
ゲームソフトならいざしらずそうじゃないアプリでけったいな独自UI持ち込んで、
Macユーザーがいい顔したのって、KPTくらいでしょうし……あ、あとMac書道ｗ

こんな無駄なことしてどうすんの

やっぱ仮想でOS動かさないと完全に互換は無理か

>>583
ペインターもｗ

しかし、Vista の64bitモードで、既存のWin32アプリの大半は動くと何度も主張している人がいるけど、
だったらなぜこんなモードを用意しないといけないのか、というのが疑問になってしまうんじゃない
だろうか？
しかもなぜ「Win32互換モード」じゃなくて「XP」なのか。

無駄に新しいことせずに素直にバグ取りとセキュリティ強化して売ればそれで充分だと思うんだが・・・

>>587
ほとんど動くけど、ごく一部の互換性のないソフトすら動くようにするため。
エミュレーター上で動かすわけだから、通常のアプリと比べて、動作は遙かに遅くなるけどな。

>>587
16bitのアプリとセキュリティー無視したモードだろ

>>587
APIなんかがXPだっつーことだわな

>>588
それXPのサポートでよくね？

>>589
いみねえｗ

xpにdirect11を突っ込んでくれりゃそれでいいよ

なんか、車輪の再発明だな……

>>594
カーネルが変わってる（グラフィックス処理の特権レベル0での実行をやめた）からダメだろ。

でも、多くのWindowsユーザーが望んでいるのは、こんなエミュめいたものではなくて
ネイティブに既存ソフトの動く環境なんだろうな。

大抵はネイティブで動くよ

大抵は（笑）

>>587
だから、企業向けでしょ？

XPでしか動かんような糞業務アプリをパフォーマンス落ちようが
暫定的に動かすための環境。

だからXPで間に合ってますってｗ

>>587
XPでは、9xの頃の欠陥APIが削除されてるんだよ。
んで95からXPまで完全にサポートする環境がないのでXPなんだよ。

アプリが動く動かない以前にOSをXPから上げる必要がまったくないんだからｗ

レガシーな環境自慢スレかここはｗ

ＶｉｓｔａやＯｆｆｉｃｅ２００７もわざわざ操作方法を変えちゃうから、嫌われてるんだろうに
中身をグレードアップしても、操作は変えなきゃ企業は飛びついたんだよ

>>589
ほんとに無理矢理とってつけたかのような機能だなｗ

>>559
Ctrl+F1 押せよ
βの頃のヘルプにすら載ってるぞ

>>607
わざわざしち面倒くさいショートカットのご教授有難うございますサポート係さんｗ

608みたいな人間も相手にしなきゃいけなMSは大変だなぁと思った

>>609
MSは出来の悪いインターフェース作って自分で自分の首絞めてるだけじゃね？w

>>607
旧来のインターフェイスで結構でございますｗ

たぶんだれもアップグレードしないと思うよ
vistaから上げる必要性ないし
XPでギリのPCなら死ぬだろうし

あとこんな不況に新しいOS出たから
PC買い換える物好きもいないだろうしな

マイクロソフトも、かつてはマーケティングセンス抜群だったのになぁ
今じゃ、巨大化したかつてのIBMと同じ路線をたどってる。

Windows XP2.0を作れよ。

Windows もヘタにバージョンアップなぞせずに、
セキュリティ対策ソフトみたいに年契約にしたらダメなんかな。

Windows7
シナリオ　堀井雄二
キャラクターデザイン　鳥山明
音楽　すぎやまこういち

勇者ビルゲイツが悪の帝国アップル、リナックス、グーグル、欧州委員会
などに立ち向かう。

2009年発売予定

WindowsXPにWindows7モード搭載じゃダメなのか？

>>618
OSの出来は　XP　>　その他　なんだけど
基本構造が当たり前だけど　7 > XPだから無理なんだよ

あんまり無理しすぎると本当のMEの再来になってしまう

OSの出来ってｗ

VistaよりXPが優れてるのって軽いことくらいだけど・・・

>>620
初めて使ったOSがXPって人が多い
そういう人にとってはXPこそ至高

見た目とかvistaから大きく変えてくれりゃいいのに
かわらねえしな
どうでもいいね

XPで十分
まあ新しいの買ったら７だろうけど
まだ必要ないかな
OSでPC買い換える時代じゃないでしょ

>>612
そもそも同一ハードでOSアップグレードするマゾは自作ヲタとマカーくらいのもので、
市場全体の中ではマイノリティに過ぎない。
普通はハードのリプレースとともに自然と置き換わってゆくだけ。
今はハード自体が売れないからMSも焦ってもしゃーないと思うが、
いかんせんダウングレードが渇望されている現状はなんとかせんとなｗ

めんどくせ＞Windows7でしか出来ないこと
これが成立する限り、Xpを使い続けます。あと3年位かな。

>617
で、どのくらい延期すんの？

>>623
＞今はハード自体が売れないからMSも焦ってもしゃーないと思うが、

ハードの買い控えの原因はVista自身だしw
そしてむやみにPCの買い替えしなくても何の問題もないという事をユーザーが学
んでしまったから、もうMSのビジネスモデルは終了。

世界一普及したOSの互換性軽視した事がVistaは失敗した一つの要因だもんな
MSの最大の敵はXPになっちゃってるのが面白い

>>626
>そしてむやみにPCの買い替えしなくても何の問題もないという事をユーザーが学

学んだというよりも、ＰＣの性能が上がりすぎて大した進歩なくなったもんね。
１０年ぐらい前だと半年ぐらいでＰＣの性能が倍みたいな勢いで進化してたけど、
今なんて数％早くなる程度。
普通に使う分にはオーバースペックだし、
ネットブックに代表されるAtomという遅いＣＰＵでも十分実用範囲になってしまった訳で。

>>627
Vistaのどこが失敗なの？

MSが互換性軽視って脳内ソース？

>>629
マイクロソフトの毎年の脅威の成長が止まった点。

「Windows 7 RC版が提供開始 - MSDN/TechNet会員対象、一般は5日から (マイコミジャーナル)」
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_windows__20090502_7/story/02mycom20090502p11/

Windows 7はDirect2DとDirectWriteが入るんだよな。

vistaがましだったら
次のＯＳは64bitに移行してた気がする

>>629
なんでこのスレが立ったかもう一度>1見直して来い

>>629
Vistaの品質は悪くないし、メジャーバージョンアップの割に互換性は
維持できたと思うけど、市場はその変更すら望まなかった＋宣伝失敗
で、ビジネスとしては失敗したでしょ。

互換性軽視ではなく、安全性優先の結果
利便性を犠牲にするコストよりも安全性を確保するコストの方が高くなってきたから方針転換
便利機能も安全性に問題があれば廃止される

オレはすぐに７買うね。
家ではクリティカルな用途ではないから新しいＯＳを体験したいじゃん。
今もVista Ultimate。流石にこれは詐欺と思ったけどw

会社ではNTの画面を見ているから反動かもしれない。。。

エロゲがＶＩＳＴＡにインストできなくて困ってる。
正直エロゲができない窓はリナックス以下なので、ビスタにも入れてあげて

virtual pc使え>>638
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=21EABB90-958F-4B64-B5F1-73D0A413C8EF&displaylang=en
から、virtual pc用のxpがDLできるから

Windows7で体験できる新しいことなんかないよ。
進化止まってるから。

その割に互換性が削られる意味不明さ。

Vista モードはないの？

とりあえずノートで軽く動く事が大前提だな

>>636
互換性を犠牲にするコストが予想以上に高くてさらにまた方向転換ですね、わかります

>>641
>>639の中にvistaも入ってる

>>623
＞　そもそも同一ハードでOSアップグレードするマゾは自作ヲタとマカーくらいのもので、

昔、ＭeをＸＰにアップグレードしたよ、同一ハードで。
（俺、マゾだったのか・・・。orz）

>>435
さらっと嘘をついてるんじゃねえよ。

XPもS1~S4スリープまで対応してるだろ。
メモリに電源供給するだけの爆速S3スリープも使えるし、
XPにもHDDにデータを退避させてメモリの電源供給までOFFにするスリープも使える。

XPの使い方を知らない人なん？

それからHDDにデータ退避させたら
高速で起動できるわけがない。
Vista持ってる俺が保証してやる。

ハイブリッドスリープは糞。常用するならS3スリープ択一

ハイブリッドスリープってデスクトップだと停電対策でしょ？

ノートはデフォルトでオフだしね

仮想マシンを使ったXPアプリの動作なら
同じことがMacでもできる。
今こそ、アップルはOSXにParallelsかVMwareをバンドルして売り出すべき。
ある程度のOSシェアを奪えるはずだ。
ていうかしてください俺が使いたいから。お願いします

>>645
MEからME�UことVistaたんに更新してりゃ究極のマゾとして尊敬されたのにｗ

遠い記憶だが、95で3.1用のソフトウェアが「利用できます」とか言ってたのと同じことか。

>>650
正直Vistaはエラー落ちとかがないからまだ　"使えるOS"だぞ
MEは伝説になるほど　すっごい　使えないOS だぜ

無難に仕事はするが融通がやや利かない新人（VISTA）と、
古参からいてスペック高めなはずなのに強烈なドジ（ブルースクリーン等）をやらかすドジメイドの違い（ME）

ということで本当のME2はXPを無理やり次世代OS化したものが担当することになると思う

>>65
新登場が期待されたのにもかかわらず留年を繰り返したため随分老けた新人で
入社前から職場の環境にいちいち高望みの注文をつけ
入社してみれば前評判通りの仕事はできずDQN用語丸出しでなんかもっさりで融通も利かない
その上ふてぶてしさは天下一品

となれば同じ職場で健気に働くXpたんが可愛く見えるのも無理はないなｗ

融通利かないのはどっちも同じ
XPはやってはいけない事も無言で処理してしまう
Vistaはやっていいかどうかいちいち聞いてくる

XPでも制限ユーザーでログオンしていれば問題ないけど、VistaでUAC使った方が楽

>>654
VISTAの問題は、UAC程度では無い訳で。

>>650
MEからME�UことVistaたんに更新ってのはないけど、
Vistaたんはうちで元気にｶﾞﾝｶﾞってるよｗ
Core 2 Duo で ﾒﾓﾘは4G になったのに、何故かあんまり軽く無いけどー 　＼(^o^)／
（ＸＰも持ってるけど そっちは仕事専用で、Vistaたんはネット専用でつ）

vista敲くために7持ち上げて、そんで7を今度は標的にしてんだよ。
単なるオープンソース虫だから。
単に叩きたいだけ。その理由はなんでもいい。
そんな連中は過去からずっといる。

だいたい、おそいだのなんだの、いまどき文句言うならCPU早くすればいいじゃん。
遅いからLinux使います。なんてありえねーんだよそんな選択。
だれが好き好んでいらん苦労するんだよ。
まぁ、オープンソースもいいけど、あんまり、ねちねち叩いてるから、きらわれんだよ。
オープンソースは悪くないのに、それのユーザーが基地外だからね。。。
オープンソースがかわいそう。。。

＞654
嫌がらせ(byMS)機能は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Windows 8　＝　WindowsBTRON

俺のXPにWindows7 modeを追加してくれないだろうか

そこまでしてXPのアプリ動かすヤツは7なんかにバージョンアップしないと思うけどな

>>662
この機能は基本的に企業向けだよ。

商売だからね

Ｖｉｓｔａ(涙)

この機能こそベータテストが重要なはずなのに

取って付けた即席機能じゃねえの？

>>666
単純に他社から買収したVirtual PCオマケに付けただけだから、まさに「取ってつけた」以外の何者でもないと思う。

企業としてはxpで問題無く安定して業務が動いてるんなら
セキュリティパッチ出してくれる限り後１０年２０年もっと先までxpのままでいいんだろ

98SEモードと　3.1モードも屋ってほしい

　Windows8＝WindowsBTRON

>>668
というか常時管理者権限で稼動し認証無しで勝手にアプリが動作するという、ギアガの大穴が開いてるのに
何をパッチするのか分からない

ビジネス用途ならOSには今以上の機能は求めないし、求めるならアプリの方だね。
M$も棲み分けしたらどうかなぁ？企業向けには年間ライセンス契約でXPのSPを提供し続ける。
一般向けには4〜5年ごとのメジャーバージョンアップを続ける。

ドラグドロップで　ファイル行方不明になる問題は直ってるんだろうね

XPでしか動かないソフト10個教えてくれ。

DX8依存エロゲ

1-9　俺が作ったフリーソフト
10　勘定系ソフトに多数あり

>>676
なるほろ、経理で使えないってのは痛いな。

>>675
お帰り下さい。

>>646
あまり詳しくはないけど、一応マジレスしておく。
念のためＨＤＤにデータ待避させつつ、メモリの通電をＯＮにしたままで、
消費電力一桁代にしつつも、爆速スリープ復帰ができるのがVista。

正確に動作してなくても遊べればいいゲームや
結果を見ればわかる1レイヤーの画像ソフトやビューア系統はいいんだろうけど
完全対応保証がなければ重要情報や膨大な情報を扱うソフトは怖くて使えんだろ

>>31
最後違う。

超漢字始まったw

>>174
アプリ自体がおＫでも、インストーラーが駄目なものが結構多い。

「win3.1では使えません！」というメッセージを出したいがために、
16bitで動くインストーラーが結構多いらしい。

今、window7がアツイ。
ビスタが売れなくなると日本経済が停滞し、内需が落ち込んだ案件は諸君らも覚えているだろう。

たが、今回の７はビスタより大きく改良された久々の大型商品で、すでにネットの各方面では、
７の早期発売を待ち望むセブン族が出現しているそうだ。

停滞する日本経済へのカンフル剤として、７族の消費動向がいま注目されている。
おそらく彼らセブン族が、２００９年下半期から、２０１０年にかけてのトレンドリーダーとなると、
注目されている。

こんなことするならむしろＸＰのままでいいじゃん・・

>>683
触れてはいけないことを・・・

>>682

悔しいが、ベータやRCの出来を見ると期待せざるを得ないのは事実
俺もWindows7でPCの買い替えを考えている一人だ

不動産屋と一緒だな
まず悪い物件を見せてから、いいところを見せる

Vistaを見せておいたおかげで7が光り輝いて見える

>>682
嘘吐くな。

XPでストップしてる。
7は注目されてない、来年もXPでストップ。

>>686
人間心理を悪用した悪徳セールスの常套手段だよな。
最初100万円くらいのを出してきて「とても買えない」と言ったら50万円くらい（実はこっちが本命）
のを出してきて「それくらいなら・・・」と思わせて買わせる手口と同じ。
毅然として「どっちもいりません。XP持ってるしそれで充分だから」と言ってお引き取り願おう。

それにしてもVistaは失われた3年間だったな。

VistaはＳＰで改良の余地すらないほど糞なのか

お引き取り願うも何もプリインストールされていればセブンを使う
既存のPCはＸＰのままでよい

>>690
MEよりはマシ

昔のエロゲーやりたいからＮＥＣ版９８モードつけてくれ

VZ使いたいからMS-DOS後漢モードも

>>690
VistaはSP1で問題ない
新しいPCならXPよりもVistaを使った方がいい
ネットブックなら7まで待った方がいい

>>688
心理も何も、これはXPが欲しいひとはまず7を買わなきゃいけなくしてる
れっきとした抱き合わせ商法。
売れないジムのプラモの中にシャアザクが入ってるようなもん。
そしてシャアザクは単品では売ってくれない。

>>696
でも、７がＸＰへのﾀﾞｳｿｸﾞﾚｰﾄﾞができなくなれば、
それはそれでかなり困る事になってしまう人（企業）が出現してしまう鴨ﾈｷﾞ。

xpじゃなきゃ嫌だって人はvmwareとかvirualboxで我慢すればいいのにw

スゲーバカっぽい

VPC上で動くんじゃ重いソフトはまともに使えないだろう

MS嫌っているやつは、XPモード付かなければ付かないで叩くからね
チョン叩きやトヨタ叩きと同じ、叩きたいだけロジック

>>689
7出たらみんな乗り換えるとでも妄想してるの？
しないよ
でまた2-3年サイクルで新OS出すってマイクロソフトは明言してるから
おまえはまた「それにしても７は失われた3年間だったな。」って言うことになる

XP厨に何を言っても無駄・・・

仕事で使うソフトでVGAをフルに動かすソフトはないから問題ない
家庭利用者のHomeではXPMはないし
ゲームなんてできなくても問題ないだろ

>>702
むしろXPが例外的に長すぎたからね
XP SP2が内容的には別OSだったという意見もあるくらい

粘着君の三大用途の 2ch と Mixi とネットに落ちてるエロ動画見るだけだったら確かにOSなんてなんでもいいもんな。

>>694
VZのスムーススクロールは好きだった
今そんなの見かけないのが少し残念。
まあ実用上の問題でもないし。

http://www.upi.com/Business_News/2009/05/04/Microsoft-may-soon-drop-VISTA/UPI-13261241442826/

うわ、32bit切れよ……(´･ω･`)

>>708
うわぁ、ますますもってMe Second Edition確定ｗ

>>133
なら、そういうスレ覗くのやめろ低脳。
儲でもアンチでもないのは俺も同じだが
何も無理して覗くことはないし
「どちらでもない俺が正義」とかいう厨二じみたレスなど見たくもないわカス

別に新しいOSなんてどうでもいいっていうのが大半のユーザーじゃない？

仕事するためにWindowsやOffice使ってるんであって、Vistaや7の新機能なんかどうでもいいの。
WordとExcelの2003が動けばそれでいいのよ。2007も要らない。

OS変わったところで昔みたいに快適さがUPすることは無い。
ソフトや周辺機器対応させる手間が掛かるだけなんだよな。
マイクロソフトはなんで大して違いの無い物移行させるのか？
セキュリティーホール潰すのは新しいOSじゃないと無理なのか?

>>713
無理
XPはそれくらい穴だらけ
最新のハードの機能を使わせるためにもVistaは必須

>>710
どこが？

Vistaや７にしてもどうせ毎月セキュリティパッチ公開する程度には穴だらけだろうし大差ないんじゃね？
まぁいずれ最新ハード用のドライバが供給されなくなったらどのみちXP死亡だけどな。

ＸＰモードのサポート期間ってどうなるんだろう。

一応は、Ｗｉｎ７の一部になるから、
ＸＰ単体のサポート期間(2014年だっけ？)がすぎても
Ｗｉｎ７のＸＰモードのセキュリティパッチは配布するんだろうか。

>>716
大差あるよ
XPはそれくらい穴だらけ
逆に使い勝手がいいのは穴だらけのおかげ
そういうのに慣れられてるからUACが非常にウザがられるわけで

無理に移行するなら64ｂｉｔだけにすれば良いのに。
同じOSなのに32bitと64bitで互換性無いなんてあほすぎる。
両方に対応させるの面倒で、32ｂｉｔ用ドライバーしか用意しない会社ばっかりだし。

素直に穴だけふさいでりゃいいものを、不要な機能てんこ盛りで劇重にするなよな。

90年代のNT5.ｘ系のXPでOSはもう進化不要とか
本気で言ってる奴がいるのか・・・

>>721
馬鹿で何も知らないなんでしょ

>>718
＞逆に使い勝手がいいのは穴だらけのおかげ
これは凄くわかるんだけど
実際、ウイルスをまき散らしたり、踏み台にされたりってのは
統計とかで、OS別の明確な差が出ていたりするのかな

普及率の違い以外は誤差の範囲ぐらいで
使用者の意識が大きなウエイトを
占めている気がするんだけど…
あくまで気がするだけね

そりゃまあまずはUACを切れとか指導されてたら
どんな洗練された機能つけてても意味無いわな

>>723
VistaですとわざわざUACオフにしたりしない限りXPとは段違いの安全性
OS別の明確な差で表すとXPが圧倒的に踏み台にされたり巻き散らかしているのも事実

>>725
そうなんですか、ありがとう

>>725
そりゃあ統計上、XPの方が「圧倒的な多数」なんだから、
踏み台にされる確率も「圧倒的に」高くなる罠。

単体レベルでの比較と、統計上の話をゴッチャにしちゃいかんよ。

XPはアプリケーションの脆弱性を突かれると終わり
Vistaは脆弱性を悪用しにくいように設計されてるとのこと
ハッキングコンテストでもVistaは攻略に時間がかかっているし、
研究者からも面倒だと思われているようだ

>>727
大多数だからとかw
XPは権限管理がいい加減だからウイルス天国になってるだけ。
VistaでようやくUNIX並の権限管理やるようになったからウイルス作者も手を出し
づらくなってるだけで。
ただ、厳密に権限管理するとそれまでの実行権限いい加減が前提のアプリが動かなく
なるという副作用を産んで非互換問題が出てきた。
いづれにせよ、WindowsがはじめかUNIXみたいにまともな権限管理やってれば
こんな問題がでることもなかったという話。

>>729
元がDOSだからねぇ。
それが言い過ぎだとしても、非NT系列との互換性をある程度とるために、NT系列にも隙が残っている
という見方もあるかもしれず。
そういう意味では、Vista/7にXPとの互換性のために隙が残ってしまうのも歴史の繰り返しか。

>>729
UNIX系のOS Xは簡単に落ちるそうだけど

>>731
落としてみてくれよw

つってもハッキングコンテストで使ってる脆弱性って
safariとかflashとかそんなんばっかりだぞ
OSの脆弱性の話なのか甚だ疑問

今まで通りxp使えばよくね？

>>734
それで結論は出てるんだよ

8までまとう

>>733
そういうアプリの穴を突かれたときにOSが無防備かどうかだろ
OSなんて、上でどんなアプリが走るかわからないんだから、耐攻撃措置の有無は大きな差
今のOSの脆弱性ってのは、その耐攻撃措置を回避する抜け穴のこと

でもXPはそもそも攻撃に耐えるための仕組みがないからね
アプリの穴に爆弾投げ込んだらそのままOSがやられるってのは間違いなく脆弱なシステムだろ

>>735
8が出たら9まで待つ？

日本においてVista/7を普及させようと思ったら、XP以前のPCじゃ動かないエロゲが
がんがん出てくればいんじゃね？とも思う。

>>736
何でもかんでも管理者権限で走らすXPだから、アプリの脆弱性＝システムの脆弱性になるんだろ。
そこまでいくとプログラムレベルの話じゃなくてOSの設計ポリシーの問題。

まじめな話Vistaってけっこうセキュリティーしっかりしてるんだけれどな

エロゲーさえでてくれればな

>>736
前見たハッキングコンテストは
ファイルを盗み出す=ファイルをアップロードさせる
が課題だったぞ

そんなトコまでアプリケーションの責任範囲じゃなくてOSの責任範囲なのか？
gmailでメール添付するたびに、アップローダにファイルをアップするたびに
管理者権限が必要とかいう話になるんだぞ？

>>732
俺、専門家じゃないしｗ

>>733
ブラウザはかなり複雑なプログラムだから脆弱性を無くすことは不可能で、
そのうえでOS側で防いだほうがいいという話をしているよ
OS X上で動くFirefoxも割と簡単だが、Windows 7上で動くFirefoxは難しいらしい

http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20390270,00.htm
＞　ブラウザはあまりに複雑なので、間違いをなくすのはまず不可能です。あれだけのコードと依存関係があれば、
＞完璧にするのは困難です。5年前には、今頃にはバッファオーバーフローの問題は解決されるだろうと言われて
＞いましたが、ごらんの通りそんなことはありません。バグは決してなくならないので、対抗措置や（攻撃に備えた）
＞妨害の仕組みを作る方が賢いと言えます。

>>742
リモートででしょ？

外部からの操作で何を許すかはOSの管轄じゃね？
少なくとも、何を許可するかをユーザーがコントロールできるようにするのはOSの役目

>>744
どっかのサイトにアクセスしてねー
って操作させて
そのサイトのスクリプトでローカルのファイルとって来る
って方法

サイトにアクセスさせる通信は通常の認証で許可されてんだから
OSの責任範囲から外れてるでしょ

ちなみにこの話ね
今詳細さがしてる

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/23/news018.html

普通にXP Second Editionを出してほしいと望むのは間違いなのだろうか？

英語だけどハッキングコンテスト詳細

http://cansecwest.com/post/2009-03-18-01:00:00.PWN2OWN_Final_Rules

Day 1: Default install no additional plugins. User goes to link.
Day 2: flash, java, .net, quicktime. User goes to link.
Day 3: popular apps such as acrobat reader ... User goes to link

>747
WindowsNT Ver5.5ぐらいが出て欲しいよね。

>>745
今のOSが、そういうブラウザのバグによる影響を受けづらくすることを求められてるってことだよ
確かに不正なスクリプトの実行はブラウザにバグがあるから行われ得るんだけど、
OSの方でそれを困難にするための対策ってのも既知の技術なんだよ

既に有効だと分かっている対策があって、でもそれを施されてないシステムがある、
それは知見と実装のギャップが生まれてる状態なわけで、いわゆるバグと質的には差がないと思うんだな

自分が想定してるのは、この辺の話ね
ttp://www.ipa.go.jp/security/awareness/vendor/programmingv2/contents/c905.html

linux+wineとどっちが互換性高いのかな？

ハッキングコンテストでOSXは最低評価だったじゃん

>>752
ヒント：あのコンテストの賞金よりも、Windowsの脆弱性は高く売れる

あとあのコンテストはハッキングしたノートが貰えるからMacBookが欲しくてやったって言ってた

>>752
つまりクリーンルームの中で行われるコンテストと、実害性は何の関係もないということ。

>>754
OSXが簡単に攻略できるから、OSXを狙ったと明言してた。

最近のコンテストでは、OSXの脆弱性がたくさんあって
コンテストの賞金は、はした金だったが公開しても惜しく無いと語ってた。
同じ時間をかけて脆弱性を探すなら、OSXが一番短時間で脆弱性を探せるから効率が良いと語ってた。

Macが欲しくてとは一言もコメントしてない。

>>756
で、そのカンタンに見つかるという脆弱性とやらは、
実際にどんな被害をもたらすわけ？w

なんでWindowsのスレにﾏｶｰが乱入してるの

>>758
Windowsのアホさ加減指摘されたドザが、悔し紛れにOS Xにも脆弱性があるとか
明後日なこと言い出したからじゃねw

Vistaの話はもういいんじゃね？
このスレ、Windows7とXPの話だし。

あ、「7はVistaがCoreになってるんだがｗ」とかってのは無しでね。
あと半年すれば、7が発売される頃なんだし。Cnetあたりでは10月だっけかな。

ウイルスやワームでバックドアを仕掛けられても、実害は無いって言っている人を思い出した。

>>757
お前は事実も認識できんのか？

コンテストの優勝者がOSXで脆弱性を探すのが簡単で一番時間的に効率が良く
コンテストの安い賞金で売り渡す情報として無難だという旨のコメントをした。

その話を無しにしたいのはやまやまだが、事実としてコメントが残った。

>>761
ワームにやられて気がついたらバックドア仕掛けられてたなんて
Windowsみたいな、ユーザ＝管理者権限のアホOSじゃないと無理だからなw

>>759
それは俺なんだが>>729がUNIX系並みの権限管理だからVistaは手を出しづらい
とか言うもんだから、UNIX系のOS XはなんでVista/7ほど堅くないんだろう？
と思っただけなんだが
Vistaが堅いのはUNIX並みの権限管理というだけではないんでしょ？

OS Xにケチ付けてるわけじゃないよ
XPで十分という考えに疑問があるだけ

>>762
だからその「脆弱性」って実際にどういう被害を起こすの？
覗き穴をみつけました、でもシステムに手を伸ばすことはできません
じゃ悪用しようがないw

>>765
埋め込むコード次第だろう

>>766
で、そのコードとやらはWindowsみたいにいきなり管理者権限でシステム書き換えたりできるわけ？w

×Windowsみたいに
○XPみたいに

>>765
大手IT企業勤めのハッカーによるクラッキングコンテストの優勝者がコメントした。
OSXには沢山の脆弱性がある。
その中から安いコンテスト賞金でも、公開して惜しく無いものを使った。

→OSXの脆さ、存在する脆弱性の多さを示唆

2chユーザー>>765のコメント

→OSXww安全wwwwww

>>769
で結局実害の例は？w

ページを書き換えられたGENOのWebサーバはOS Xだったな

>>750
IPAw

>>770
ハッカーによるクラッキングコンテスト優勝者のコメントが裏付けるものは
「OSXの脆さ、脆弱性の多さ」　を示しているものだ。

反論したいなら論拠を示せ。

>>771
ザンネン、Genoは鯖が外部からクラックされたんじゃなくて、
ウイルスの入ったソースをコンテンツ管理者が気付かずに
アップしただけだからw

>>773
いくら穴があるって騒いで見たところで、実害が伴わないんじゃ、そのコメント自体に
裏付けがないってことになるだろw

>>774
え？ 普通にGENO自身が不正アクセスによる改ざんって発表してたような。

まぁいずれにせよOSXのせいじゃないけど。

さすがにマイクロソフトは底力あるわ・・・
すでにVistaで後から出たLeopardより強力なセキュリティーを確立していた。

>>777
OSXは脆弱性の固まりだと思うけど
Windows自体がマルウェアな気がしてならない。

>>778
その理論で言うならOSXは穴だらけのマルウェアなわけだが・・・

>>779
だよね。

一般的にMSが収集している情報よりもアップルやグーグルが収集蓄積してる情報（重要個人情報含め）のがケタ違いに多いことはあまり知られてないんだよね。
MSは指摘されたら止めるけどアップルやグーグルは開き直って止めないしね。

あと、Appleとか違法な改造を加えているiPhoneを見つけるとアップデート時に
リストアでも起動できないような状態にして、ユーザ責任で壊したんだから
保障対象外って扱いにしてるよ。

Microsoftだって違法コピー見つけたからって、せいぜい壁紙に警告出す
くらいで、OSそのものを起動できなくするようなことはしてないけどな。

>>781
MSは収集したくても失敗してるだけじゃん。。。

>>782
>OSそのものを起動できなくするようなことはしてないけどな。
はあ？

ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』

メディア・プレーヤーは、DVDを再生するときマイクロソフト社のウェブサイトから音楽や映画に
関する情報をダウンロードするが、その際、そのコンピューターを識別するID番号を、同社サイト
に対して送信する。こうした処理が行なわれることによって、ユーザーの嗜好が把握、販売される
可能性が出てくるのだ。

ウィンドウズ・メディア・プログラム責任者、デビッド・コールトン氏は、「奥さんに知られたく
ないDVDを見ているなら、パスワードを教えない方がいいかもしれない」と述べた。

http://wiredvision.jp/archives/200202/2002022201.html

>>783
そろ理論で言うならアップルもグーグルもバレて失敗してるのに、言い訳だけして
強引に集めてるよね。
まあiTunesなんて正真正銘のマルウェアに氏名年齢実住所、おまけにクレカ番号まで預けてる馬鹿ばかりだから
何の危機感も感じられないんだろうけどさｗ

>>786
馬鹿丸出しでワロタ

>>786
おやおや、確かそんな「危険な」iTunesストアをパクってMSストア（笑）なん
て作ろうとしてる間抜けな後追い企業があったよなw

>>787
反論出来ずに人格中傷ですかｗ
いやいや、流石賢者の方は違いますなあ。

>>788
MSストアはアップルストアの後追いだよ。
MSPCのブランド化が主目的。個人情報収集と何の関係が？

>>789
iPhoneパクってWindows Mobile用のアプリストア作ろうとしてるじゃんw
iTunesの音楽ストアもパクってたけど、大失敗w
どっちも購入にクレカ、個人情報が必要なのはアップルと同じ。
違うのは成功したか失敗したかというところw

WindowsとOSXがマルウェアじみたOSだというのが問題であって…

「Windowsの方がマルウェア度が高いだろ！」
「OSXの方がマルウェア度が高いだろ！」

ウンコの投げ合いしてても仕方ないだろ。

iTSのアカウント作るのにクレカ要らないって黙ってた方がいいかな？

>>792
馬鹿に馬鹿というと人格攻撃になるらしいからだまっといてあげよう

>>792
それ裏技じゃん。今やまともに垢作ろうとしたら入力を普通に求められるぞ。
俺もそれで作ったけどね。

俺はAppleにクレカ番号を預けたくないからiTSカードを店頭で買った
これって裏技なのか…

>>786
>まあiTunesなんて正真正銘のマルウェアに氏名年齢実住所、おまけにクレカ番号まで預けてる馬鹿ばかりだから

楽天とかYahooに会員登録、クレジットカード登録するのと何が違うのかとｗ

>>794
Appleが公式に解説してる方法ですが何か？

>>784
事実を突きつけられると理解できなかったふりをするマカー

>>786
あらゆるネットショッピングを全否定w

>>799
俺もそのくらいのことは気にならないが、あらゆるネットショッピングで
登録にクレジットカードが必要なわけじゃないよ。

名前と住所は登録しても、クレジットカードの情報は保存するかしないかを選べるところが多いと思うけど。

トヨタの新旧併売みたいだなｗ

そもそも新しいOSのメリットって何なの

>>802
マイクロソフトが儲かる。それだけ

>>802
旧OS発売後に登場した新ハードウェアの機能・性能を有効に引き出すことができる。

>>802
フリーズしたりパフォーマンスが落ち込みにくくなる
初めて使う人は苦労が少なくて済む

ただしそれなりのPCスペックが必要

>>802
セキュリティが強化されている

今日から米国サイトでは Windows 7 RC1 の公開が始まったな。とりあえずダウンロードして、DVD焼いてるところ。

新規インストールしかサポートしてないみたいだから、焦って今使ってるパソコンに入れるんじゃないぞ。

3.1〜2000をおまけに付けてくれたら買い換える

>>807
安心しろ、そんなもんだれも入れようなんて思ってないから。
もちろん正規版になってもw

>>807
本題に戻そうか
XP ModeはVT必須
Intel製CPUだと上位のラインナップしかサポートしていない
AMDなら下位でもAMD-Vをサポートしている

E7300だから試せない

互換性無くてWindowsを名乗ったら詐欺だもんな。

確かにスレは XPM の話だから、試してみたいな。

って、個人的には Vista で動かないソフトは持ってない。何が代表的なところなの?

Supersite.com には Office 2000 をサンプル画面に出してたけど、
あれは Vista 未対応なんだっけ? 持ってるからインストールできるけど、CD探すのが大変だ...

>>814
一見動くので大丈夫！と思ったら使ってるうちにこけるよ。
意地でもOfficeアップグレードしたくない企業にはいいのかな。
でもOSアップデートする金があればOfficeアップデートしろよ、という気もする。

個人的に使うようなソフトでVista非対応ってあんまないよねぇ。
企業で独自開発orカスタマイズした業務用ソフトの延命用だろね。

>>813
動かないって訳じゃないんだけど、VistaだとBGMにCDDAを使ってるような
古いゲームのCDのループがうまく行かなかったなー。
XPだとBGMでおなじTrackを延々と繰り返すような場面で、Vistaだと
一回再生するともう終わりとか。

まあ、代替手段がないわけではないし、そもそもゲームって時点でXPMで想定してるような
対象ではないだろうけど。

XP Mode の大企業向けは MOD-V
XP Mode は中小企業とスキルが高めの個人向け。

XP Mode は Professional 未満のエディションには無い。
つまり、家庭用で販売されているPCのほとんどでは見ることはない。

なるほどね > 一見大丈夫そうでも使ってると落ちる


そこまでして Office 2000 使いたいなら、OpenOffice.org でも使えばいいのに、と思う。って、VBAマクロが問題なんだっけ? だったらやっぱり OpenOffice.org は代替品としては使えないタコってこと?

>>818
今の所はやはりタコだね
……改善の兆しが見られないのがなあ

OpenOfficeはGo-OO使うのがデフォルト。
VBA含めてなにも困らんよ。

OOはMSOにくらべてちょっと・・・っていう点がありすぎるし。
結局個人的な範囲なら良いんじゃないんですかね?でも知らないよん。ってレベル。

Windows 7とか正直どうでもいいんだろ
おまいら

次はメインOSそのものを仮想化して来るような気がしてきた・・・

セキュリティセキュリティ言うなら、こういう面も改良すべきじゃね？

Windows 7でも拡張子偽装は可能――F-Secureがブログで紹介
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/06/news003.html

拡張子非表示にせんでもと思うんだがねぇ。

>>822
人はOSを使うためにPCを使うにあらず。

Windows7βにVirtualPCを入れて、って俺もやったけど企業向けだな。
個人で使うのにどうしても旧OSが要るならもう一台PC準備してそっちに入れた方がマシ。

つーか、Vistaに仮想PCでXPとか入れても
かったるくって直ぐに使わなくなる。
個人的にはVistaで全く問題ないからなぁ・・・

仮想はXPよりUbuntu使うほうが多いくらいｗ

>>823
サーバ向けではHyper-Vがそれっぽい

将来はフル仮想化でしょ？
USBメモリに全部入れて、差せば自分の環境がどのPCでも使えるとか・・・

>>830
それで何かメリットあんの？

Microsoft
「Windows 8はReactOSベースになる予定です」

OS格付けスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1241580012/

マカーは話題がなくてさびしいのですね
わかります

いろいろインスコしてみたが
Vistaも７RCも動かんアプリは同じだった。
XPモードが完全にシームレスで扱えればいいが
現状だと管理の仕事が増えるだけ。
業務XP、個人はパソコンに付いてるOSでいいんだろうけど
動画関連はVista以前のは動かん。カメラ付属のとか。

VistaはWindows7のプロトタイプだったと思えばいいんだな・・・

>>835
「Vista以前」と言ったら、Vistaも含むことになるけど？
まぁ古いアプリを使い続けるために古いOSを使い続けるのもいいんじゃないっすか。

>>834
近日中にOSX10.5.7が出てくるからしばらくはそっちに集中していると思われ。
OSX10.6とiPhoneOS3.0が出てきたら当面そっちに関わっているでしょうし。

>>837
「以前」を間違えるなんて、試験なら落第だったｗ
まあ、古いアプリでもVistaパッチが提供されている
画像・映像処理ソフトは７RCでも普通に動いた。
ディレクトリ権限やらユーザー管理とかやってみたけど、
Win32アプリの互換性に関してはVista＝7RCかな。
Vistaも初期に比べると別物になってて、この不況下
XP/Vistaから７への移行の需要が本当にあるのかと。

『マカー』ってマックを使ってる人達の事を言ってたんだな。
このスレ見るまで知らなかった。
（最初は、何か怪しい連中かと思ってたｗ）

セブンの次に期待だな

呼ばれもしないのに無理矢理割って入ってきて斜め上の話をやりだす人たちのことをマカーって言うんだよ？

XPモードはもう使えるの？

スレタイだけ見て、Virtual PCで動かすだけじゃないの？って
書こうとしたら本当にそうだったから困る。

ちなみに今XPのホストで7ベータをゲストにしてるけど、
Officeぐらいなら普通に使えそうなパフォーマンスは出てる。
わざわざそんな事する用途があるかどうかは不明だけど。

MacやデスクトップLinuxのような趣味ユーザー相手ならともかく、
若者から年配者までが使う実用品を作ってる自覚が無いから
こんなマヌケな製品が出来上がってくるんだろうなw

>>845
いや、必死にやってこの程度だし、何十年かかってMacの劣化コピー程度が精一杯なのがMSなのよ。

Vistaの互換モードと　どこが違うんだ？

互換モードはインストーラをごまかしてインストールできる状態にするだけだからインストールはできても正確に動いてるかどうか不明
XPモードは仮想環境だから3D要求されないオフィスとかPhotoshopとか業務アプリの類はXPプリインストールPCと全く同じに動作する

オフィスやフォトショはNT6.0(VISTA, Win7)に正式対応してるだろ

昔のバージョンはvistaじゃあ動作しない

どんだけ昔だよ

98SEのころとか言うなよ

なんか上の方にRCをCDに焼いたって人が居たけど、まだエスクロー版じゃないからな
言ってみりゃ後期ベータ版みたいなもんで、修正はまだ行われ得る

Windows Vista Ultimate　SP1適用済を買ったのに酷い話だ。

Windows 7の「Windows XP Mode」、対応するプロセッサが限られると判明
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20392688,00.htm

ぉぃぉぃ

>>854
ノートだけどT7600は対応してるみたいだ。良かった。

何じゃこりゃ

結局7を動かせないボロPC所有者とﾏｶｰが叩いてるだけかw
極論や微少な例を持ち出すのは負け組の論理なんだがw

なんだ俺のｾﾚﾛﾝちゃんはｶﾞﾝ無視かよ

>>858
OS動かすのが主目的のやつは気楽でいいなｗ

MSとしてはVistaになかなか移行しない企業に腰を上げてもらう為にこういうモードを用意している
わけだから、そういうユーザーにはVPC上でも問題ないのかもね。
会社で3Dゲームしたり音楽CD再生するでなし。
業務アプリが動けばよいわけで。

ビスタ｢おい…VistaModeを忘れてないか？Vista用に作られたアプリの互換性が問題にな(ry｣

VPCで使うくらいならXPのままでいいってことになんね？
わざわざ投資して、得られる効果が同じなんて企業のもっとも嫌う金の使い方だろ。

>>863
企業の場合OSだけアップグレードってのはあまりないんじゃないかな。
PCの減価償却のタイミングでPCそのものを買い換えるだろうし。
もっとも不況だとそれすら据え置くかもしれんが、古い環境をいつまでも使って
セキュリティの問題を生じさせるのも問題だし。

>>863
リプレース時に7搭載のPC選んでもらうためのものだろ
そのときにまたXP選択されちゃうと困るから、XP環境もあるんでこっちにしてくださいって
理由もなしに金出してもらえるなんてMSだって思ってないだろ

>>864
Vistaの時はダウングレード権を使えばよかったけど、
今度はその必要がありませんって事だろ。

と、思ったらCPUが制限されるって…

>>866
>>865の意見も絡めると、リプレース時にまたXPを選ばれたり、Windowsをすっぱりあきらめて
Linuxに移行されたらもっと困るという事情もあるのかも。

まあ何にしても、企業が本格的にOSの移行を始めるのは大量の個人人柱ユーザーが死亡してからだからな。
現時点で移行するかしないかなんて話なら、しないだろ。遊びでやってるわけじゃないんだから。

しかしウチの会社は「目のつけどころ」がアレなので、Windows7出たらXPを切りに走るからな。
ITの社内ポリシーが「２世代以前のOSの使用はダメ」なんていっているからな。
現在は1年だけ再リース認めてもらっているから何とかなるものの･･･。

ポリシーの例
・2008年10月1日以降新規リースするマシンはWindows Vistaとします。
　理由はXPがメインストリームサポートを切るからです（現在は切られた）。
・5年使ったマシンの延長リースは認めません。理由は5年たつとマシンが壊れる率が高くなるからです。
・2世代前のOSは使用を認めません。理由はセキュリティ対応が即応できないからです。
以下のソフトウェアを社内標準アプリケーションとします。
・Microsoft Internet Explorer 6（他のブラウザは原則使用禁止：理由はPirates Busterが対応しないからです）。
・Mcafee VilusScan Enerprise
・Mcafee Epolicy Orchestrator（セキュリティ集中管理ソフトウェア）
・TCOstream Vmanager（インベントリ監視ツール）･･･Epolicyいらないんじゃないの？
・XPマシンはArcacravis Lock

http://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/windows-7xp-2ee.html

マイクロソフトの次期OS、Windows 7のリリース候補版が一般公開された。

「Windows XP モード」に興味があったのだが、正直なところやや期待外れ。
VirtualPC自体はUSB機器がサポートされるなど、旧バージョン(Virtual PC 2007)と比較して改善された部分もあるが
例えばビデオカードが以前と変わらずS3 Trio 32/64のエミュレーションのままで、3Dアクセラレーションがサポートされていない、
デュアルプロセッサに対応していないなど、基本機能の面でVMware等の商用製品と比較して見劣りする。
（ビジネス向けの機能なので3D等はあまり重視されていないのだろうが）

表示モード（XPのデスクトップ表示とアプリケーションのみの表示）の切り替えや、ホストOS／ゲストOS間のファイルのやりとり等も、VMwareやParallels等の製品と比べて使いにくい。

Virtual PCもXPモードもまだベータ版なので、製品版までに少しは改善されることに期待したい。

>>859
セロリン可愛いよセロリン

ビス子の立場はどうなるんだよｗｗｗ

>>862
7はVistaR2だからほとんどそのまま動くよ。

家のPCはVISTA使ってるんだが皆が言うほど悪いもんでも無いよ
ただマシンスペックがソコソコじゃ無いと厳しいかもしれんがね

なんか賛美の声が大杉て怪しいな(´・ω・`)

マックやソフトバンクのやらせ行列と同じく、マイクロソフトの工作員の大量投入が
目に浮かんだな

Virtual Boxでfedora10入れてるが、かなり頑張ってきてるな。
もうＷｅｂブラウジングや表計算だけならWindowsなくても全然問題ないレベルだ。
もちろんWindowsの商用のソフト群には適わないがフリーのＯＳとしてはある程度の簡単な作業なら何でもできる。

ビジネスシーンでＬＩＮＵＸが本格的に使用される可能性は大きくなってきたな。
ＭＳが開発環境をＬＩＮＵＸで出さないのも渡りに船になる恐れがあるからだろう。

俺のPenDC E5200がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

vista→windows7にアップグレードインストールしてみた。
タスクバーのビジュアルが変わったので、結構違う感がある。
だが、普段１０個程度のアプリをクイックランチから起動していたので、クイックランチの
廃止には焦った。
どうやらクイックランチの機能が、タスクバーに標準で内包されたみたいなんだけど、
だったらクイックランチの設定も引き継いでくれよと。まぁ、既出の情報ですいません。

全体的な感じとしては、vistaの起動直後の檄モッサリがかなり緩和されたように思う。
vistaユーザならそれだけでも、バージョンアップする価値はありそう。
不具合は今のところ、NIS2009のヒューリスティック検索が効かなくなっていることくらいです。

64bit版でXPモード使ってみた。
64bit非対応のUSBスキャナが使えたのはよかった。地デジはカクカクで観れたもんじゃなかった

Vistaは未公開パッチで速くなるから7を急いで買う必要がなくなった
7はSP1まで様子見で良さそうだ

Windows７も普通に駄目だろ・・・

駄目ってことはないだろ。
Xpがメインストリーム落ちしたから、
消極的理由での購入が増える。

Windows７もXPダウングレード権付で提供されるのかな。
プリインストのOEM版は。

>>883
Businessとか企業向けモデルはね・・・
個人向けモデルはダウングレード権無しのWindows 7 Home系

>>878
> どうやらクイックランチの機能が、タスクバーに標準で内包されたみたいなんだけど、
> だったらクイックランチの設定も引き継いでくれよと。まぁ、既出の情報ですいません。

クイック起動（クイックランチ）の機能ってのは結局アプリのショートカットが
保存されているフォルダをタスクバーに置いただけなんで
Windows 7でもフォルダを新規ツールバーとしておけばいいんだよ。

DirectX Compute Shader対応ソフトが出て
爆速エンコが出来るようになればXPから乗り換えるだけの魅力は十分あるんだが

でもビジネスアプリやグラボが貧弱なメーカー製PC使ってる人には意味が無いか

>>874
確かに、普通にソコソコ使えるっぽいけど、
動作が生ぬるいような、あの妙なモッサリ感が何か嫌・・・。orz

>>887
スペックさらさずにもっさりとか言われてもな

チラシの裏に書いとけよ

VistaとXpをデュアルブートにしているけどXpのほうがもっさりだよ。
Corei7でVistaがx64でアッパーミドルVGAですけどね。

>>889
VISTA使いにくくないか？
XPと違ってかゆいところに手が届かないレスポンスのOSらいしが

>>890

>>434
>>462
とか、その辺にいくつかVistaでの改善点があるよ。
細かく便利になってる。

>>890
慣れるとXpのほうが使いにくい。

使いにくいとか以前に、NTFSのUSBポータブルハードディスクが、
アクセス権の関係でXPとVISTAで付け替えて使えない。シネヨ。

>>893　みたいにたまに誰かが詰まるような使いやすさの穴はあるんだね。
設定をいじれば問題なく使い回せるとはいえ。
NASもセキュリティーを上げたために古いものには対応できなくなったみたいだし。

>>890
Vista を使った後だと XP は
やりたいことがやりづらかったり
標準ではできなくて細かくイラつく

>>893
そりゃ元々別マシンのアカウントは
同じアカウント名同じパスワードでも別のユーザだから
完全に同一で扱いたいならドメインに所属させろ

家と職場のPCをどうやって同じドメインに登録するんだよ。
別アカウントっていってもXP同士なら何の問題もないのに。

ポータブルデバイスをNTFSにするのはMSも勧めてないが。

「VirtualWindowsXP.msi」から「Virtual Windows XP.vhd」を取り出したら
VirtualBoxとかで使えるのな。VirtualPCだとVTがらみか何かで途中コケるけど。

ＭＳが今後のＯｆｆｉｃｅはＶｉｓｔａ以降でしか動かないものだけを供給するようにすれば、
Ｘｐにこだわる人が激減するんじゃないの？
Windowsにこだわる人も激減するかもしれないけど。

>>899
Officeも新バージョンｲﾗﾈ
という声が多いよ。

>>900
Ｖｉｓｔａ以降でしか動かないものだけを供給する＝ダウングレードも認めない

実現はしないだろうけど。やるならOpenOfficeが充実する前だな。

>>899
VISTAだけしか認めないなら操作形態にトラディショナルモードと書いて、
旧態の操作方もサポートしないと

>>900
新バージョン出して受け入れられるのはWYSIWYGがちゃんと出来た時くらいじゃね？

>>869
ショボイ感じのネットカフェみたいだなｗ
IE使うにしてもタブが使えるバージョンじゃないとしんどいよな。

互換ならXPでずっとよくね？

仮想なんて糞めんどくさいし
７だって互換は完璧じゃないから
こんなもんうりにするんだろう

XPに7互換モードをつけた方が売れる

目的がOSを軽くするだろ
じゃあXPでいいじゃん
サポートだけ続けて

でさ新OSはスペック必要でいいから
もっと3Dとかそういう方向に進んでよ
ソフトの互換性だけ保てばいいんだから

そんなもんvistaとほとんど外観変わらないOSなんかいらないって
軽さならXPでいいんだし

>>907
3Dとかはやると、会社で酔って吐いてしまう奴が増えると思う

vistaで動かんアプリが多すぎ。

>>909
具体的にどうぞ

>>899
そのつもりでVista出してコケたのに、同じ鉄2度も踏みたくないだろｗ

>>907
＞もっと3Dとかそういう方向に進んでよ

Winキー＋TABとか使ってる人いるんだろうか・・・

>>912
俺オーバークロックしてちょうど快適にそれ使えるスペックになったけど、使わないねえ。
あれ何のためにあるんだろう？

プログラマ的にはZバッファ？順に見れるのが便利なんだろうけど。

>>912
Macの劣化Exposeでワロタ

>>914
LinuxのCompizに搭載されている、インチキExposeと、偽Flip3Dは、なかなかよく
出来ているよ。

shift swicherも結構いい。

>>915
正直常時3Dにして、
常に変形させられるようにしたほうが便利だと思うんだ
それだけでかなりスペースを節約できる

>>912
だからそういうのはXPでいいって事
XPのサポートを続ければいいし
完全互換は無理だろう７じゃ

>>915
Linux信者のコテハンうざい

>>918
煽ることしかしらない、お馬鹿さんには、出る屁もねぇよ

>>919
黙れカス
おまえのレスは他のスレでド低能だってばれてんだよ

>>920
一行レス、ご苦労様。

はい、さようなら

>>921
よく見ろ。２行レスだろ。
１行はお前な。

ここまで日陰OS信者たちの戯れ言

>>923
そこまでVistaのことを悪し様に言わなくてもw

ところで、7ってVistaのSP3なのかね？

Linux（笑）
Mac（笑）
VISTA（笑）

>>923
XPのSP4だろ