【医療関連】日本語が「障壁」に？インドネシア人看護師候補者、国試受験に未だ合格者出ず［09/04/24］

　インドネシアとの経済連携協定（EPA）によって昨年来日したインドネシア人看護師候補者は、
この2月に日本の国家試験に初めて挑んだ。来日した104人の8割ほどが受験したが、合格者は
出ていないという。これについて、全国自治体病院協議会の中島豊爾副会長は4月23日の
定例記者会見で、日本語が「障壁」になっているとの見方を示した。

　インドネシア人看護師候補者は、昨年8月に来日。今年2月まで海外技術者研修協会（AOTS）の
日本語研修を受けていた。その後、全国47病院で看護助手として就労しながら、日本語の勉強を
続けている。

　2008年度の看護師国家試験が行われたのは2月22日。候補者の受け入れ医療機関から合否の
結果を収集している国際厚生事業団（JICWELS）によると、24日現在、合格者は1人も出ていないという。

　今回の国家試験については、日本語研修の修了式が行われた2月12日の直後であり、AOTSの
EPA担当室、春原憲一郎日本語担当室長は、「今回は会場の雰囲気を見るというくらいのつもりで
行ってくださいと、候補者や病院などには伝えている」と話している。

　一方、全国自治体病院協議会の中島副会長は23日の定例記者会見で、来日後の研修でコミュニ
ケーション面をクリアしても、日本語による受験や難解な法律用語が合格の「障壁」になっていると指摘。
また、末永裕之副会長は、「医療法や社会保障はまず英語で教えるのに、国家試験は日本語。通るのか
非常に疑問」とし、「通らせないような試験じゃなく、どうすれば受かるようになるかという視線で考え
なければ、国際問題にもなりえる」と述べた。

　EPAによる資格取得までの在留期間は来日から3年で、合格すれば看護師としてそれ以降も就労が
可能。看護師国家試験は年1回で、3年間で受験可能な国家試験の機会は最多で3回となっている。


▽ソース：CB News　（2009/04/24　15：28）
http://news.cabrain.net/article/newsId/21726.html

ネトウヨの巣窟、東亜板にサムスン電子スレが立ったぞー
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240563823/

自分の命看てもらうのに意思疎通できなかったら話にならんだろ

日本語が出来ないのに日本の国家試験に通るわけないだろ。
障壁も何も、そんなもの受験者側で当然乗り越えなきゃならない話で日本側に責任なんかない。

それでも団塊世代は欲しがっている！
東南アジアの人間も自国を反映させようと想わないのかね

話はできるよ。
漢字の読みが難しいんだよ。
お前らだってきっと読めないよ。
英語では分かってて、日本語でも言えるけど、漢字の読みが複雑なんだ。

彼女達は、立派だったよ。だから、試験に受かるように改善策を早急に願いたいね。

日本人でも看護士の試験合格大変なのに常識的に考えても

何を考えてる、そもそも外国人を日本に受け入れ反対しているのは日本国内の女

特に東南アジアの女性と聞くと拒絶反応起こす日本の女

保険金をいかに早く取るかの選択している日本の女！

>>4
日本語ができないのによぶ日本側もたいがいだろｗ
こんな机上の空論で規制の緩和なんかしやがって

失業している派遣（女）に看護やらせればいいのに。

>>9
そんな恐ろしいことを･･･

無能は要らない

受からせないための試験でしょｗ

外国人を奴隷にして使うわけか。

こんなの呼ぶ前から分かってたことだろ。
日本政府はどうしたいんだよ。

呼んだ奴は責任取れよ

希望をもって日本に行ったのに、希望なんて日本には
存在しなかったな。このまま返したら、みんなひどい
国だと思うぞ

試験問題が日本語である事は民族における間接差別である。
ハングるで受験させる二だ！

日本語は最低限の条件だろ。何が障害だ！

スパルタクスの乱方式でやれば絶対に習得できるが
国際紛争に発展するのが恐ろしくて不可能
となっている

学識的な試験は英語でやってもいいけど、それなら
少なくとも患者とのコミュニケーションが確実にとれるだけの
日本語能力があるかどうかの試験が別に必要でしょうな。

患者からの訴えがうまく伝わらなくて医療過誤が発生したりしたら
それこそ雇っている病院が訴訟を食らうわけで、病院がそういう
リスクをとるとは思えないから、何らかの保証は必要だろうと。

看護師だけじゃなくて日本に来る労働者すべてに日本語の試験を義務付けろよ

日本語最低三年ぐらい学んでから看護師の試験受けるべきだよな。
中、高で、日本語全く勉強しないでそんなに早くできるように
ならないだろ。

看護師はこのところ不足している。
長年の医療費抑制のあおりを受けて、医療の現場がハイリスク・ローリターンになったからだ。
じゃあハイリスクでもハイリターンにすれば人は集まるはずだが、
経営側はそうしようとはしない。
いったん圧縮した人件費を元に戻す気は、さらさらない。
その大不況で就職難の今、外国人労働者を入れたがるのはそんな理由。

黙って帰れ。
お前たちにもう用はない。

で、今度は不合格者が団体を作って居座る運動始めるわけかｗ

例え試験に通っても、日本語カタコトの看護師雇う病院あるのか？
雇う病院あったとして、その病院に患者は来るのか？

昔は地方のクラブ行ったら、
みんなインドネシア人だった
可愛くて、スタイル抜群、初めは、日本語わからないが、帰る頃には日本語達者になってた。

しかし3年前から来れなくなり、店潰れてしまったよ。
飲み屋枠が看護枠になったんじゃないの？

合格者が出るまで続けるよろし

出るわけないだろ。
この制度を考えた奴はおかしいって。
働きながら日本語を勉強して、さらに専門用語もって誰でも無理

敷居を下げたら看護士候補に失礼な気がするんだ。
向こうもこれくらい織り込み済みだろ。

向こうが無理やり来てるならともかくこれは少しは考えないと駄目でしょ
この間ＴＶでも特集やってたが、介護の現場での言葉はほぼ皆不自由は
ないよ。だいたい向こうで看護士経験のある人たちなんだから・・

看護士の試験ではなく日本語の試験になってる

日本語通じない看護士とか恐ろしいから

＜ルビ＞

アホか？

漢字にルビをふるくらいはやってあげてもいいかもしれないが、それ以上の譲歩をする必要はないと思う。
専門に関する単語を重点的に覚えればいいとも言えるのだから、異常に不利とかいうわけではないのではないかな。

ここまでやるくらいなら、看護学校の学費タダで日本人に学ばせたほうがいいだろ
こんなもの考えたやつはアホとしか思えない

日本語は障壁というより防壁
英語圏だったら今頃フィリピンやらインドの平均賃金で働かされるぜ

脳障害で言語機能だけ失う人もいるからなあ

インドネシア人に国家試験など与える気は、厚労省には最初からありません

英語でやればいいんじゃね？　試験。
で、日本語は別に勉強する時間を設けると。

もしくは勤務しながら、覚えていく。
つーか、何でこの不況で仕事の無い日本人が多いのに、
失業者から看護師になる人を育てればいいと思うんだけど。

自民党が、外国からわざわざ人を入れる意味がわからん。

患者や周りの人間とコミュニケーション取るだけが仕事じゃないんだし
日本語での試験は最低限必須だろ
例えばこいつらに合わせて英語にして受からせたとして、その後どうする？
そいつらが読めるように看護士間で共有する日誌や、医者のカルテ
全部英語で書かせるのか？
そしたら今度は日本人の英語力が足りないってことにならないか？
只でさえ、カルテの記入は独語より日本語での風潮になってきているのに
国家試験に受かった"実績"がほしいだけに聞こえるよ
本当は受かった後を考えなきゃいけないのに

微妙な言い回しを理解する必要がある職種だと思うんだが

その金で日本人介護業労働者の給料上げてやればよかったのにな

あ、介護じゃなかったのか

これ確かインドネシアとFTA結ぶ時のインドネシア側の主張だったよな。
まったくね、日本語で就労するのがかなり難しいのにこんな主張するような
インドネシアも相当悪いと思うぞ。

問題は、斡旋している協会が、フィリピン人のために国家試験の問題を特別に
配慮しろと圧力をかけている点だよ。なんか記者会見していた。

日本人と同じ問題では合格できないから、漢字にはひらがなのルビを、内容も
分かりやすく簡単に。とくに日本語が出来ないから英語の文章が好ましいと。

でもね、薬の説明書や院内で患者さんと接するときには日本語がベースなん
だよね、基本。このままじゃ、間違いなく医療事故が起こるのは時間の問題。

「水を一杯頂戴」

バケツで持ってこられるのか

専門用語だらけの職で日本語は無理だろ
その金で日本人を育成しろ

早すぎるって

バカだねお前らインドネシア人は別に日本じゃなくてもいいんだけど
日本が看護師不足すぎてお願いして来てもらってんだよ

看護師だぞお前ら
最近の看護師は高い金払って4年制の結構高い偏差値の大学行って
毎日すげー勉強して研修行って
ようやく資格もらって働いたら昼夜問わずの激務なんだぞ

ちょっと補助金出たくらいで日本人になり手が居ると思うか？

国家資格なのに国語以外でやる必要を感じない
つうか日本語も満足に出来ない人間が日本の国家資格持ってるっておかしかろう

しかも国際問題云々言ってる時点で別の意図しか読めないんだが。説得したいならもっとまともな説明すべき

そもそも介護資格の必要性はないと思うけどね
どうせ天下り資格団体とか学校が儲けるシステムなんだし

看護しに
まともな人格の女はいない

日本語の会話はそれほど難しくないよ。漢字が問題だろう。

漢字が難しいなら全部ひらがなにしようぜ
なに漢字が読めなくても問題ないことは証明されている

日本語と言う「ＦＩＲＥ ＷＡＬＬ」が作動したかｗｗｗ

>>56

全てひらがなに開いた日本語は、原文より更に難しくなるのだが･･･
チョン語とは訳が違うんだよ。

売国勢力による日本を貶める陰謀だな。

労働条件よくして日本人雇ってやれ
国内に人余っているんだし

日本語は外国人には難しいのに専門用語や風習生活習慣が違いすぎる。
外国人に日本語をマスターさせて日本人より安い給料で介護現場をまかせるなんて考えせずに
介護の待遇そのものを改善しろよ。

看護婦の免許持ったまま働いてない
主婦が100万人くらいいるだろ？
病院の診療報酬を引き上げて、看護婦の給料を上げたら
現場に復帰する
需要と供給のバランスだから
看護婦不足は、公定価格の診療報酬が低すぎるのが原因

こいつらバカか？
医療情報を日本語で取り交わすのが当たり前だろうが。

>>9

過労死危険状態の看護師、全国に2万人
http://news.cabrain.net/article/newsId/21755.html
「宿直は労働」認めた例も　研修医やビル管理　（２）
https://news.cabrain.net/regist.do;jsessionid=146BB45675F4F44935D2F2D14DB3BACE

とてもじゃないが、試験に合格するだけでなく、相当な志もないと無理だな。
そんでもって、今は医療労働者の善意にすがって維持できているだけ。

インドネシア人は英語をしゃべれるけど、日本人は
英語を理解できないアホばっかりだから仕方ない

導入時、やたらニュースでとりあげてたが、どれも好意的な扱いで問題点は指摘せず。

日本人が嫌がるような仕事の上に、言葉が重要な職種なのに、
外国人が務まるわけがない。

こんなの、誰が考えても当たり前の結論なのに、
なぜか、オーケーを出した奴がいる。

こんなのを導入した、政治、行政担当者と、
導入する前に問題点を指摘しなかったＮＨＫや朝日、読売新聞を始めとするマスメディアに、
小一時間問い詰めたい。

> 日本語が「障壁」に？

やっぱ独自言語は大事だな。
今回の看護師についてはともかく、不良外国人の国内への浸透への防壁の一つには違いない。

「看護師さん、あの点滴の針が漏れてるんですけど」
「…ﾄﾞﾝﾏｲ!」
「看護師さん、手術したところが急に痛み出して」
「…OK!OK!」
「看護師さん、胸が苦しくて…お願い助けて」
「…ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ」

駄目だろ

始めから出来レースですよ

>>67日本で英語を広めようとする理由の一つがこれだな。
小学校で英語やる暇あったら方程式でも教えろよ、と思う。

ハーバード行くより難しそうだ

なんで全部で３回しか受けられないのに、無駄に１枚使っちゃうの？バカなの？

防壁を作ったなら壁の中だけでやりくりしないとな

英語でも日常会話OKだけど書けないって奴多いだろ
これだと医療現場では完全に戦力外なんだよ
記録してないとダメなんだから
ワタシキロクカケマセーン　オネガイシマス
てなことになって余計な仕事が他の日本人にかかるんだよ

それから、世界中で一番楽に日本語を習得するのは漢字が分かる中国人
漢字は中国人には障壁になりませんので
漢字にこだわってると、ほぼ中国人だけを受け入れる結果になるからね

こんなのやる前にわかるだろうｗｗｗ

これはインドネシア側からの強い要請があって始まった制度だよ。
病院で意思の疎通が出来ない看護士を使っていたら医療訴訟が起きて大変なことになるぞ。
インドネシア人の倫理観のなさ、労働意欲の低さなどの実態が分からないまま見切り発車しているだけじゃないのか。
行政は不勉強すぎる。

ナースなら、患者と普通にコミュニケーションできる日本語力があればよいって言ってる人がいるけど、
まあ普通に考えて、
同僚のナースや、医者や、検査技師・療法士・薬剤師ほかコメディカルな人と、
専門用語をさらに微妙に隠語化したような用語を駆使して、激務の中で超早口で意思疎通しなければ、
仕事にならないんだよね。
患者だって、地方出身者でなまりがあったり、精神障害・言語障害や認知症がある人もいて、
その人たちともコミュニケーションできなければ、生命に関わるかもしれない。

ベースに高い日本語力と文化背景への理解ががあって、専門用語もしっかり使えて、
初めて、こういう応用もできて、やっとスタート地点に立てるんじゃないのかな。
日本人にとってもハードルがとても高く、なんとか資格を取った後でも、
ぎりぎりの日々のなかで、どなられ冷や汗をかきながらおぼえてゆくものなのに、
外国人向けの試験を別に作ればいいなんて、患者も日本の医療スタッフも馬鹿にしてると思うよ。
ここは日本だよ。

現地に日本語学校設置するとか…
どちらにしろこの政策が無能すぎるよ

確か、こいつらって日本語しゃべれない状態で来日してたやつらだよねｗ

勉強してからこいよ

っつーか受からせる気ナッシングだからな。方針変換で。

インドネシア政府関係者もどれだけのＤＱＮなんだよ。
自分の国のいい加減さが先進国でも通じると思い込んでいる時点で馬鹿すぎる。
インドネシア入国のビザ発給などでワイロ要求したりしている程度の国だろうが。

日本語が通じないのでは、試験に落ちて当然。日本語をまともに話せない人に日本で看護士を
やって貰いたくない。

>>51
日本語をまともに解せない人間が医療現場に来て役に立つと思うのか。現場を無用に混乱させるだけだろう。

これ考えたのどこの馬鹿だよ

文系はこんなこともわからなかったのか？

人間なんて輸入するより、
介護ロボット開発＆使用に政府助成金を注入しようよ。

人を輸入するより
ロボット産業振興したほうが絶対いいよ

文系脳(笑)

>>78
オマエ絶対医療関係者じゃねーだろ。
もっともらしい事書いてたって関係者には分かるんだから、無理しなさんな。

つうかさ、例えばナース、夜勤のローテなんて今満足に組めるます？
現状知ってたらアンタみたいな発想考える余裕、今の病院には無いよ。
「何が難しいコミュニケーションだ！偉そうなこと抜かすならオマエが休み削ってローテに入れ！」ってねｗ
どれだけ体壊して現場去ってるナース多いと思ってるんですか？それでも頼まなきゃ法令違反で問題になるんだからさ！

現状の打開はアンタラらが看護師になって医療現場支えること。
でもオレは身内やカミサンには薦めない。
夜勤ある病院だと家庭や私生活、自分の心身がメチャクチャになるの実例で知ってるから。
カミサン看護師免許持ってるけど、夜勤してまでがんばって稼いでもらう必要ないしなあ・・

日本語の理解できない人が日本の看護士資格取っちゃ駄目だろ

入院を希望する患者に英語の試験を課せばいい。

【医療】看護師2万人が"過労死レベル"の月60時間超の時間外勤務--日本看護協会推計 [04/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240591241/

1日2〜3時間の超過勤務が"過労死レベル"って随分ぬるい職場だな
SEが暴動起こしそうだｗ

障壁もなにも、日本語喋れないとどうにもならんだろ。最低ラインだ。

>>93
少しのミスで人の生死が左右する精神にキツい仕事だから、
過労死になるんだろ。アホだろ。

３年間日本で勉強して、インドネシアに帰国したら、
日本の民間企業から引く手数多で、よっぽど稼げる気もするけど。

今はこのネタ終わって違う話になってるけど、
フォーサイトで出井がずっと追っかけてたよ。

>>89
気持ちはわからんでもないけど、だからって頭数合わせるためにあんな人たち入れたら状況は悪化すると思うよ
あなたの知ってる現場が大変なら特にね。

私のとこは違う考えだな。
人手不足はうちももちろん同じだから、そういう制度導入するなら、もっとしっかりやってくれという感じ。
現状で入れたらローテまわしにくい程度じゃすまんと思う。

１年しかたってないのにたがた騒いでいるんじゃない。

つーか、インドネシアって韓国以上の反日だろ。
オランダつながりで。

>>89
形だけローテ組んで現状の看護師たちが楽なればそれでいい。

そういう病院にはとりあえず行かないだろな。

>>51
で、こいつらは4年制の結構高い偏差値の大学に行ったんですか？
毎日すげー勉強したんですか？
20年前から失業率が右肩上がりの日本がなんで無能で怠惰なインドネシアの失業者を引き受けてやらねばならんのだ

>>100
インドネシアの独立に旧日本帝国や日本兵が協力したから、凄い親日国だろ。
独立記念日には旧日本兵の恰好した人が国旗掲揚するし。
嘘ばっかり吐くんじゃないよ、パンチョッパリ。

昔は病気は抗えないものという認識だったのに、
いつの日か絶対治せるもの（治せないのは医者、看護士のミスだ）
という状況になって、医師も看護士も患者もがんばりすぎている。

国家試験問題


　58歳の男性。2年前に2型糖尿病と診断されたが、週末にスポーツジムに通う以外は生活習慣を変えていなかった。
数日前より歯肉の腫れのため疼痛があった。飲酒した翌朝、妻が声をかけても反応しないため、救急車で搬送された。
体温37.8℃。呼吸数20/分、脈拍数88/分。血圧138/84mmHg。対光反射（＋）、瞳孔不同（−）、意識レベルは�V−100。
白血球10,000/μl。血糖986mg/dl、アンモニア56μg/dl。CRP13.2mg/dl。動脈血pH7.38。血漿浸透圧378mOsm/l。尿ケトン体（±）。

〔問題43〕最も考えられるのはどれか。
1.　肝性昏睡
2.　敗血症性ショック
3.　ケトアシドーシス
4.　高浸透圧性非ケトン性昏睡


いや日本語できないと無理だろこれ

障壁にならないと思ってたのかよ。

医学の知識は全くないけど問題と選択肢から類推して答えは4だと思う

>>103
だよね〜
「我々には、日本を批判するだけの韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金を出せ」などとは、３６０年間わが国を支配したオランダにさえ要求しない。」
ってインドネシアのえろい人が言ってたよね

夜勤にはほしいだろうに

日本語は喋るだけなら何とかなる。
だけど、読み書きは滅茶苦茶難しい。
漢字に平仮名、片仮名、さらに漢字には複数の読み方が……
日本語ペラペラになっても国家試験合格は無理だぞ。

角栄のときはなんであんなに・・・

本気で合格させたいなら、半年間日本語学校に通わせて
3年間看護学校や看護短大で日本人と一緒に勉強させるべきだと思う。

こんなのがニュースになるか

>>111
看護士の待遇を改善して
日本人看護士増やしたほうが安上がりっぽいなｗｗ

今回来た人たちに関して言えば
母国の看護婦資格と実務経験アリの希望者の中から
そのまた選抜されて来た人たちじゃなかったのか？

たいした日本語力もないまま、研修生として安く使おうと入国させてしまった。
それで看護課程の授業を英語でやって、その内容について日本語で国家試験というのはムリ。

最初から日本語の授業についてこられるだけの、日本語力がある人だけ来日
させるべきじゃない？

>>105
問題文のほうは、CRP、pH、mOsm/lがわかれば、わかるんじゃね。

>>113
ただ単に給与あげたらいいもんでもないと思うけどね。
女性が95％の職業だから、夜勤土日にシフトの入る病棟勤務は
妊娠したら辞めるしかない。育児と両立無理だから。

>>116
解けたとしても
そういう解き方している看護士に診て貰うのはごめんだぞ

日本なんてつまらん島国に来てもしょうがないよ。

逆に考えろ。介護を必要とする老人がインドネシア語を習ってインドネシアに逝けば良いんだよ。

英語有りにすればいいだけ

日本は日本語を禁止しろ
日本語は非関税障壁であり、日本はアンフェア

日本では難解な言葉や複雑な構造の文を頭がいいと思ってるから、やたらと使いたがる。
簡単な文章を書く努力をせずに思いつくままに固い文章を書いて、
自分たちはこんなに高度なことをやってるとハッタリで見せたいだけ。

一流企業は話が長すぎる
その割に結果はしょぼい

>>124
パワーポイントで長時間残業して企画書作ってるからな
パワーポイントのスキルが一流企業の出世の条件
本末転倒やわｗｗｗ

難しけりゃいいってもんじゃねーし。

難解な言語だと国の国際化は進みにくいよな。　英語がここまで
国際語となれたのは英語が非常に簡単な言語だからだし。英語を
日本の公用語にするしかないだろ。小一から英語を教えるべき。
そういうこというと低学歴が反論するが。

>>127
全然違うわ、英国が世界中に植民地を作ったからだよ。
同じ理由でスペイン語も世界中で話されてる。

>>3
あまりに正論。

まずフィリピンの看護師は日本やインドネシアより優秀。
アメリカの看護教育基盤としているから完全4年制教育だし
カリキュラムは183単位が必要で日本やインドネシアより明らかに多い。
フィリピンの看護大学は英語授業だから
卒業後は欧米や欧州などの英語圏の国で活躍している。
そっちに行けばかなり稼げるから医者がわざわざ看護大学に入り直す程。
フィリピン国内でも大卒公務員と同じくらい稼げるし社会的地位も高い。
現地では医師が不足してるから看護師が麻酔管理から傷の縫合薬の処方単独での分娩介助等
研修医レベルの医療行為を行っている。

一方インドネシアは日本とカリキュラムの単位数は同じくらい。
3年課程での看護教育が主流でこれも日本と同じ。
ただ教育機関に入学するハードルは日本より高い。
現地では看護師は十分エリートだし、貧しい家庭なら借金してでも娘を看護師にさせようとする。

インドネシア人看護師も、フィリピン人看護師も、他の出稼ぎ労働者と違う。
現地にいてもそこそこの生活ができるし、英語圏の国に行けばわざわざ言語の障害を乗り越える必要もないし
日本の看護師より稼げる。アメリカやカナダからも募集あるしね。

なぜわざわざ日本に来るのか

パターン1　日本で2、3年働いた実績を手に母国に帰るとより良い条件で雇用されるから(箔付け。留学感覚)
パターン2　アメリカやカナダ同様、日本の看護師が待遇も収入も良くて、母国に沢山仕送りできると勘違いしている。

前者の場合は3年働いたらさっさと帰るだろうし、合格する気もないだろうし
後者の場合も現実とのギャップに失望して帰国すると思う。

>>128
つまり日本が戦争に負けたせいでこういう問題がおこるわけですね？

第二言語を獲得出来ない人が大半。
企業サラリーマンのみにているとわからんかもしれないが、
患者になる人は第一言語さえも不自由なのがたくさんいる。
そういうひとの言語をきいて、ひょっとしたら言語の変化も
症状の一部かもしれない場合もあるし、最低限の理解というか
了解をとることを、日夜医療関係者はやっている。
ハードルは極めて高い。コミュニケーションの補完を
看護師などのスタッフにたのめる医者の方がむしろ第二言語でも
やっていける可能性がまだある。手術室の看護スタッフなら
比較的可能性はあるかもしれない。

>>1
日本語なんて知らんが、職が欲しかったトナ？

このご時世だから、外人呼ぶのに使うコストを学費補助に当てれば人は集まると思うけど。
安い労働力がほしいだけじゃね？

>>131
まあ実際そうだわ
勝たなくてもいいけど負けてなければ東アジア一帯は今よりもずっと日本語文化圏になっていた

>>128
そんなこと知ってるよ。それを踏まえた上で、言ってるんだよ。

>>134
看護学校はどこも定員いっぱい入学してるよ
ただ免許とっても働かない人が多いだけ

いまの医療は3ｋ職場だからな。
医師でさえ「立ち去りサボタージュ」の時代だから。

受かっても劣悪な待遇だし、考え直せｗ

つーかこんな奴隷環境だから日本人も働かないのなんてゴミでも分かる。
それなのに労働環境を改善しようとしない奴隷ども

>>118
解答のほうの症状名が読めて意味がわかれば問題文が読めなくてもいいって話だから、
大丈夫。

漢字の症状名がわからんのでは、さすがに雇えないよな。

スルーされたって事は正解は4じゃなかったのか・・・
恥かいた

>>130
日本の看護士でも600万くらいは取れるだろ
寮完備の病院も多いみたいだし、インドネシア人からすれば十分好待遇なんじゃないの？
アメリカやカナダの看護士の給与はそれを上回るほど高いの？

>>143
600万も稼げないよw
病棟勤務で480万くらい

アメリカやカナダだと看護師はみんなベビーシッター雇ってる

>>144
ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ自体学生の小遣い稼ぎだろ。
だからたまに問題が起こるし。

海外で働く看護師の月給は3000〜4000ドル
http://www.office.kobe-u.ac.jp/opie/05kikin.jp/05kikin02reportjp.pdf
らしいので給与自体は差がなさそうだね
その他の労働環境が違うんだろう

人が足りない→業務を縮小する
人が足りない→とにかく出て来い
の違いだろうね

>>147
人が足りない→給料上げて人を増やす

根本的な解決策をとらない日本ｗ

国内の看護資格保持者は余っている。
みな職場復帰したがらないだけ。
あまりに割が合わないから。

昔の医療職は、ハイリスク、ハイリターン。
いまはハイリスク、ローリターン。
奉仕精神を持ち合わせた、良心的な医療者ほど、
いまの現場の惨状に絶望して、傷ついて去ってゆく。

待遇を良くすれば看護師は戻ってくる。
しかし誰もそうしようとはしない。

そして下らんこんな受験制度に金を使うｗ
これで天下りを何人養っているのやらｗｗ

NHKの外国人介護士受け入れを特集していたけど、同じ構図ですなあ・・・。
ちなみに特集の内容


日本のフィリピン介護士受け入れ条件：日本語検定２級取得、４年制大学の卒業、日本に来て４年以内に日本国国家資格の取得
↓
番組内で介護士不足で悩む介護施設経営者がフィリピンの介護学校を視察
↓
経営者「技術的にはまだまだな部分もありますが、心はやさしいように感じます。これなら大丈夫じゃないでしょうか」
↓
経営者が視察の終わりに生徒達へ質問「「皆さんは学校を卒業したら、介護士としてどこで働きたいと思っていますか」」
↓
生徒達「カナダ」「イギリス」「イスラエル」「アメリカ」・・・（ちなみに日本を希望したのはたった一人）
↓
経営者ショックを受ける。「どうして日本には行きたくないのか」
↓
生徒達
　「フィリピンで４年制の大学を出て、さらに介護士の学校に学んでいる人は多くない。いくら行きたいと思ってもこの条件では行けない」
　「言葉の問題もあるし、どうせならもっと条件のいい国のほうがいい」（英語圏なら敷居は低い）
　「カナダでは２年間介護士として働くと、永住権がもらえる」

馬鹿じゃね〜の、日本語圏なんか日本しか無いんだから解るわけね〜だろｗよそから労働者
入れたいんなら日本人が英語使えるようになれよ、ば〜〜〜か。

相撲取りとかめちゃめちゃ日本語うまくなってるから
とりあえず呼んどきゃすぐ上手くなるだろ

>>152
力士の日本語なんてうまい日本語ではないだろｗ

>>151
Please in English.

日本語がしゃべれるっつってもさ、
日本じゃ当然小学生でも日本語使えるんだからさｗ
国家試験に受かるレベルっつったら大学生クラスの母国語レベルないと無理だから
絶対無理だよ

ぼけたじいいさんとか、理屈の通らないDQNとか、
方言やいいまわしが多様は労務者たちとか、
でたらめな要求をするおばさんとか相手にするから
生半可な日本語力では使えないんだよ。
大学生レベル同志の日本語のほうがはるかに易しい。

看護も介護も同じだよな
人手不足なんかウソ八百
資格保持者は掃いて捨てるほど余ってる
ただ仕事の割に給料激安・待遇劣悪だから
資格持ちが求職してこない

診療報酬を引き上げて給料・待遇を改善すれば
今まで隠れてた連中がわらわらと湧いてくる

でも患者の命がかかってるから仕方ない。

「日本語聞き間違えました。漢字読み間違いました。」
で済まされる仕事じゃない。

変な特例みたいの出すのは絶対やめて欲しい。
日本政府が責任持って日本語教育してあげろよ。

>>150
永住権がもらえるとかｗ

>>100
反日ではないだろ？

好意的だと思うよ？

>>150
国によっては何年か働くと永住権貰えるからそれが大きいね
それに英語さえ覚えとけばどこの国でもある程度は何とかなるけど
日本だとそういうわけにいかないからな

いい加減、給与あげて日本人雇えよ
最低賃金30万くらいにすれば人も集まるだろ

介護士は公務員にしなさい。

英語が出来ない患者は入院拒否で

日本語は最後の砦
日本民族の守護神
日本語がある限り、日本人の心、精神は護られている。

>>165
完全なドイツ思想ですね、それは。どう見ても日本固有の思想ではない。
「日本語」を「ドイツ語」に置き換えたら、そのまんま１８世紀から２０世紀前半までのドイツ愛国歌になりますよ。

Deutsche Zunge ist die letzten Festung,
Der Genius des deutschen Volk.
Fest ist deutsche Seele, deutche Geist, solange sie klingt.

>>166
次はイタリア抜きで行こうぜ！！

純粋に技量不足のセンはないのか？

偏見で「日本語が「障壁」になっている」なんて言ってないか？

>>162
日本の看護師初任給は手取り34万くらいだぞ

>>168
日本人が半分近く落ちる試験って話。

インドネシア語は時制による動詞の変化が無く、表記がローマ字のような
アルファベット、発音は日本語とほぼ同じ、シンプルな文法、で日本人が
勉強するとすれば世界の主要言語の中で一番簡単な言語。
みんな、インドネシア語を勉強しようぜ。

サヨク：「日本に働きに来ている外国人の方々に迷惑をかけているので、日本は日本語を廃止すべき」

看護師試験の合格状況
http://www.tokyo-ac.co.jp/nur/n2-kekka.html

合格率は90％前後

日本語の勉強はインドネシアで済ませておくべきだろう。

失業者への社会保障費をカットしてもいいはず。
看護師の職種で求人難なんですから。
求人があるのに就業しないとモラルハザードになって
納税者負担がさらに増える。

>>168
日本語が出来ないんだから
技量なんて問題外

うまくいくと思ってた人の頭の中が知りたいよ

看護助手として続けても結構な報酬は得られるんだから、気長に頑張ってもらいたい

「障壁」て(^_^;
現地の言語なんて前提条件でしょうが。
言語にかかわらないアートとかじゃないんだから

何で看護婦に日本語使えるように養成するのか意味がわからんな。

日本人を現地語に正確に通訳できるよう　通訳として養成したほうが
どう考えても現実的だろうに

そうすればそっくり現地のスタッフ連れてきても
優秀な通訳を医師に貼り付けておけば
申送りなんかも現地人に上手くできるだろうに

>>180
現地語＝日本語ですが何か？

現地に日本語を教える塾を開く
で日本語できる人を増やす

頓挫、とんざ、トンザ

>>173
看護師試験は学校でマジメに勉強すれば、誰でも合格する。
それよりも、単位をとって卒業するのが大変。　なので看護師は
卒業した学校で評価される割合が大きい。

とりあえずこの企画考えた奴クビ

>>3
患者との意志疎通はもんだいないんじゃないかな
日本会話力はかなりあるだろ
笑い話みたいな勘違いはあるだろけど
現地のお盆休み５月なのでＧＷと間違えやすいとか

オバマだっけ？
アメリカでの外国人看護師の排斥的な発言したのって

誰か知らんが言ってたなあ。でもアメリカは外人看護婦必要なんじゃないのかね。
日本は言語の壁が大きいなやっぱり。
得する奴も損する奴も出てくる。

日本語の読み書きが出来ないやつに、日本で介護の仕事させようって無理があるだろ
介護の仕事たって、事務仕事も結構あるんだぞ。どうするつもりだったんだよ

>>173
合格率を言うなら、医師試験だって80%以上あるだろ

看護師として働くより、夜の水商売の方が稼げるんじゃない。
日本語わからない方が、商談とかやりやすいし。

これからは、日本語しかできない年寄りと、英語など外国語ができる年寄りで、
受けられる介護サービスも全然違うんだろうな。

前者は高くて、介護士１人の年より大勢の劣悪なサービス。
後者は

>>40
日本語が通じない看護士に看てもらいたくないだろ？
特に田舎に行くと、じじいばばあの方言は解読不能だよwww

>193
患者が若ければ英語が通じれば何とかなる人は結構居そうだけど、老人は無理だろうな。
今の老人は戦中に教育を受けてた世代だから。

>>193
俺もそう思う。
しばらく怪我で入院してたことあるが、　痴呆の気がある老人に適切な対処ができると思えない。

病室で一人で大正時代の淡路島だかにタイムスリップしちゃってるお爺さんの話を聞いてやって、　それっぽく対処してなだめるヘルパーさんの対応に感心したことあるが、
日本語できなくて、　その上文化も歴史も理解してなければ現場でムリだろう

そろそろ公用語に英語加えたほうがいいかも。

>>6
漢字が読めなきゃ使えんダロ。その勘違いを、精子がかかる現場でされたらたまらん！



「ホンバンアリナンテ、キイテマセーン」


…はい。死んだ。死にましたよ！俺の息子！

>>190
最短距離からして違うだろ。

看護師の勉強量ではストレートなんてまず無理だろう。

もし俺が介護とスワヒリ語の勉強を同時にして
現地の試験で合格しろとか言われたら無理だわ

来る方も3年稼げればいいやって感じじゃねーの？

フィリピーナよりはいいかな…目糞鼻糞かもしれんが

日本は日本語の国なんだから、日本語が話せないようじゃ看護師が勤まる訳が無い。
末永裕之副会長発言は一部の引用だから真意はわかりかねるが、筋を通して交渉すれば国際問題にならない。
国際問題になってもこちらに非があるわけではないので、問題になっても構わない。
すぐに、外国の顔色を伺う姿勢は日本人の欠点だ。

受かりやすいようにしてあげるかわりに、医療のクオリティーが下がるようでは本末転倒である。

日本語を学ぶメリットがあればいいだろ
現地日本企業に優先してやるとか

日本はほぼ日本語一色で英語もあまり通じない国だからな。
日本語能力は必須だろう。

これが逆に、日本人が英語なり現地語なりを解さないまま他の国の看護師国家試験を受けて、
言語の壁だと言い出しても通らんだろう。それと同じこと。

日本人おしのけて仕事を得るわけだから
日本人より能力無いと駄目だろ

日本語を覚える間は介護の仕事をやってもらえばいいんじゃないか
役人が柔軟で迅速な対応策を立てないから医療福祉や経済も問題解決していかないんだよ

日本語話せないのに日本の看護師になろうとするのが根本的な間違いなんだろうが。
どうやって患者とコミュニケーション取れと。患者にインドネシア語覚えろってか。

>>206
介護も看護も要国家資格だからムリ。　資格が必要な仕事は、
言語設定も試験の一部な訳で、柔軟な対応なんて不要。

成功しようが失敗しようが関係ない。
官僚に利益があるわけだから。

つーか、国家試験が一年に一回で、今回初回目だろ
いきなり結果求めてやんなよな

じじばばはやお前らは文句言い過ぎなんだよ。
食事とウンコと風呂だけきっちりしてもらえばいいんだから
言葉とか最低限でいいだろうに。
国家試験とか簡単にしろ。
俺は実際に要介護の老人ホームの見学に行ったが
老人を個室のヘッドにロープで縛り付けてたぞ。
資格があってもこんなことしてるぐらいだから
言葉なんて話せなくていい。
うめき声とか顔の表情で患者が何を求めているかは
外国人でも理解できるわ。

>>211
？？？
Please in English.

>>105
多分これ、ふりがな振ってないわけだろ？
だったらそのくらいはサービスすればいいんじゃないのか。
テレビでみると会話は出来る人間は多いようだから、合格者が出る可能性は大いにある。

現場で看護師が漢字を若干ウロ覚えだと常に大きい問題になる、ということもないわけだろう。
特に部署によっては。入院患者の世話とか、あるいは手術の助手とかでさえかえって？
日本人の看護師でさえ、新部署では病名・薬・器具のカタカナ語に最初は困惑することくらい幾らでもあろうわけで。
逆に、カナを振れば外国語で合格出来るような能力知力、そんなのは日本人の中でも優秀な部類に属するわけで是非取った方がいい、ともいえる。

制度設計がアホ杉。まねけが考えた制度や。翻訳か英語か代替方法あるはず

わかった、婆爺NOVAに入学するんすか？問題解決です

そりゃ
薬や道具やカルテなど
日本語で書いているから
日本語できないと
医療事故を招くだけ

>>213
多分、状況が変わったんで国ぐるみで合格を阻止してるんだろうな
この国は中国人・韓国人・白人以外はどうでもいい国だから

それにしてもこの人達は可哀想過ぎる…

「ゆとり教育」と一緒でこの担当者や発案者はクビ確定！
一体何処の省庁の誰ですか？

日本語は 最 低 限 必要な物。
それも正確に扱えるレベルじゃないと医療行為を行う上で危険だ。

>>214
用が済んだら帰ってくれという勢力との妥協
能力だけなら、向こうの資格で十分証明できる

名前も読めなかったら人取り違え事故起こるぞ。こわ。

看護師免許を持っていながら看護職についてない人は相当数居る。
なぜかというとほとんどが女性だから。
男性看護師を増やす政策を行えば解決するだろう。

英語読めなくてもアメリカやカナダの看護師になれますか？

外国人看護士だけじゃなく海外医療者からみて日本の患者のクレーマーぶりに
驚愕している事は間違いないだろうが、おそらくどのマスゴミも報道しないだろうねｗ

WHOでも日本の医療者達は最高ランクだが日本人患者は最低であると
お墨付きもらったことだし・・・臓器移植の問題でね。

今後海外旅行で

「当国では日本人の患者の受入はしません」

と堂々と掲げる国が出ても自分は全く驚かないよ。