【道路】外環道：練馬―世田谷間など、国交相が着工要請へ [09/04/24]

金子国土交通相は24日の閣議後の記者会見で、
国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議、国交相の諮問機関）を２７日に開き、
高速道路4路線の新規着工について了承を求める方針を明らかにした。

対象となるのは、現在、基本計画区間とされている東京外郭環状道路の練馬―世田谷間（16キロ）など4区間計71キロ。
着工の前提となる整備計画区間への格上げが了承されれば、建設開始が事実上、可能になる。

整備計画路線は、1999年に9342キロが決められて以来、約10年ぶりに上積みされることになる。

着工が議論される高速道路4路線
・東京外郭環状道路：練馬〜世田谷（東京都、16キロ）
・東関東道水戸線：潮来〜鉾田（茨城県、31キロ）
・日本海沿岸東北道：酒田〜遊佐（山形県、12キロ）
・名古屋環状２号線：名古屋西〜飛島（愛知県、12キロ）
（ソースより転記）

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090424-OYT1T01289.htm

2get

いらない
道路を造ればまた流入交通量が増えて環境悪化する
環８工事して結局だめだったのにまた同じ過ちを繰り返すのか

おせーよ
とっとと造れよヴォケ

環八の上にさっさと高架で造ればよかったのに

いらないとか、頭おかしいんじゃねえのか。
逆に遅すぎるっての。

おせーよ
外環途切れて意味ねーから車売ったよ

第二湾岸造れ

>>5
利権はゆっくり長期間にわたって味わうものなんだよ。
美味しい工事は子、孫の代のためにとっておくものなんだよ。
利益を上げてしまったら相続税がかかるから、土建利権の形で保存して
おき、必要に応じて利権を行使するんだよ。

おっさん大丈夫か？

外環か圏央のどちらかは早く全通させてくれ。都心部迂回できないだろ

国の自動車販売促進策第●弾

つか、なんで南からつくらねーんだ？
圏央道も外環も東名から作れよ

もう東京いらねーだろ

田舎に造れ

東京都外環だけでいいよ。名古屋二環も微妙。

東関道とか裏日本道路は長崎新幹線並みに不要。

>>13
圏央道の神奈川県区間の最初の完成は、
海老名(東名)-海老名北(市道)の0.9kmが最初だよ。

その後1-2年で国道１号と東名がつながる。

中央道と東名高速がつながるのは10年後かな？

道路やたら作るのは反対だけど外環は完成させて欲しい
欠けた環状では効果ないし…

品川線のシールドマシンの回転速度を２倍にしやがれ！！！

東北から名古屋へ抜けるのに、
一度山手線の内側まで入らせるって東京頭おかしすぎだろ。
今までなにやってたんだ

とっとと完成させてくれ
首都高を通過するトラック、怖いしうざい

早く作れ。

東八沿いにいるけどあったら超便利！

これでようやく上石神井は発展するんでしょうか？

>>19
今でも郡山から新潟へ行けば、東京をパスできるよ。

http://www.zenkousoku.com/seibi/index.html
複雑すぎる高速道路網

来年に首都高の中央環状渋谷線（Ｃ２）が開通すると、
都心環状線（Ｃ１（の渋滞がほぼ解消され、首都高で渋滞が残るのは
３号渋谷線だけになるという試算もある。
（そのかわり首都高は莫大な借金を抱えて料金1200円という噂。）

また、圏央道が平成27年（目標は平成24年）ぐらいに開通したら、
それなりに混雑は減ると思うけどね。

>>19
だから、バイパスなのになんで都内のあちこちに出入り口を作るの。
他の高速との接続以外は東京を「バイパス」させれば
地下方式が決まった時点で反対派も静まっただろうに。

そもそも全て東京に集めるような作り方をしたのが悪いんじゃないの？
新幹線も高速道路も企業も人も。

>>25
3号線の渋滞の原因は東名に繋がる日本一の大動脈で交通量が24時間異常に多いながら、カーブが緩くスピードの出る
緩やかな直線コースな為、環状線の合流から渋谷出口まで、渋滞やカーブの連続でイラついた鬱憤を晴らすかの如く
一気に速度を上げる車が多い為。
出入口の構造が池尻入口と三軒茶屋出口が追い越し車線の右側にあるという、構造の欠陥で本線の速度が落ちて渋滞する。

この渋滞を解消する為には、新たに下り桜新町出口と渋谷二丁目入口を造り、駒沢のオービスを外し
高樹町の先に、取り締まり制限速度80キロの最新式オービスを設置するべきだな。

外環完成に持てる予算を集中投下して１年でやれ
嫌がる反対派は片っ端からしょっぴいて投獄して、無人になった住宅地を
巨大ブルドーザーで均して橋脚おっ建てて一秒も休まずに工事しろ。
ん？トンネルにするのか。
だったら日本中から一流の土木屋を集結させて、超高速シールドマシンを20台くらい
投入してやるんだ。
こんなもんはダラダラやってっからカネ掛かるしゴネ屋が発生するんだ。
まずは国家事業に真っ向から反対する連中は全員国賊認定して
全財産没収してもいい法律を時限立法してからスタートだな。

放射５号を何とかしないとやばい。

第二名神のが先やろが・・・。
相変わらず首都圏利権ばっかり。あほらしいから
近畿はやく日本から独立しようや。

利権も何も40年前から計画されてたものですが。
超不景気の味噌名古屋は交通量が減るからいいだろ。

だから40年前も今も利権だって言ってるだけろ？バカかおまえ。

>>31
東京出身でここ10年は関西を転々としてる俺が言おう。
首都圏は道路足りな過ぎ。道路も出来無さ過ぎ。
実質的に新線は俺がガキの頃出来た湾岸のみ。
新名神が出来て名神が大分空いたから第二名神は要らないと思う。
名阪国道も首都圏に比べたら大した渋滞じゃない。

君たち地下でいいのか?俺は反対だ。
片側2車線のコンパクトかつ低い高架は作れるだろ。

>>25　そんな計画があるのか。外環かC2かどっちかでいいじゃんか。

ニュースをみていたら、人々に自動車にたいする興味自体がなくなっている。
世界的に自動車需要大幅減の時代に逆行している。

もう道路はこれ以上必要ない

麻生土建屋政治家

>>29
・・・・と暴力団関係者は、政府の土木工事で儲かるんだと言っています。

麻生土建屋首相

>>34
同意
地方の渋滞より首都圏のが経済効果がある

>36
熊野町みたいな事故が起きたときに首都高が麻痺するからバックアップが必要

ランドルト環状道路に名称変更しろと

外環の建設費、高すぎんだよ。

シールド径を小さくして、普通乗用車専用にすりゃあいいんだよ。
大型トラックは、建設に反対した住民へのアテつけとして地上を走らせろ。

キロあたり1000億もかかる
通行料5000円くらい取らないと赤字だな

>>43
数年に1回の事故で長期の首都高速の一部、区間通行止めの
バックアップ道路が必要ですか。

バックアップだけの意味合いじゃない。
上道を通る救急車の通行にも消防車などの防災にも日常生活にいい事ずくめだ。

>>37-41
並んだ自分のレス見て痛々しく感じないのか？

とにかくさっさと作って混雑を解消して欲しい。
外環ほど費用対効果の望める道路は無い。
時間掛かりすぎだ。

杉並にもインターちゃんと作れよ 中央道の高井戸下りインターも作れよ

この道路ほど開通が望まれる道路って他に無いよな。

日本海側から太平洋側へぬける車両（逆の流れもそうだが）の中で、
どれだけの東京主要部を通る必要のない車両がなだれ込んでいることか・・・。

>>49
大赤字だよ
作らないほうがまし

世田谷市民のせいだよな

こいつらのせいでどんだけここでの渋滞でのコストを
他の国民が負担しているのか判ってるのか

田舎もんがやっと手に入れた土地を手放したくない
せせこましい考えのせいでいい迷惑だ

道路より線路を作ったほうがいい

>>52
53の通りなんだが・・・
どこ住んでるの？　夜になると１分に１台とかの高速が近所にあるだろｗ

線路作ろうとしても大反対だろ

煩いから早朝、深夜は走るな
高架にしようとすりゃ景観やら日照やら

田舎の高速道路のほうが建設費が安いぶんだけマシだな
一兆6000億もかかって10キロしか作れない道路なんて建設すること自体アホらしい

>>49
そりゃ効果はあるだろうが費用かかりすぎだろ。

役人が何でも東京に集めたがるものだから、日本の首都圏は後進国なみの集中度だ。
リスクヘッジを考えるなら負荷分散を先にやるべきだろ。

>>58
負荷分散つっても
東京に用は無くても通過するだけでも現状では大迷惑

地方の道路なんてほぼ想定どおりに走れるけど
都内なんて全然予定読めないことザラだし所要時間の大半ってこともある

関東周辺のほとんどの道路計画で皆が欲しがってるのは
都内をどうこうじゃなくて、スムーズに通過したいための道路だと思うぜ

おまえらホントに道が好きなんだなぁ。

世田谷住宅街の道の狭さには驚愕する。

そんな所より線路の踏み切り付近を何とかしないか？

正直、世田谷区民には懲罰税で自動車税を通常より500％増しで
吹っ掛けてもいいと思ってる。

高速道を拒否する権利はもっても良いが、それに伴う社会的損失を
被るリスクぐらいは背負って欲しい。

国交省がんがれ！超がんがれ！
沿線のブサヨ住民は逝ってよし！

これと成田B、横風両滑走路拡張は確実にリターンのある投資
大江戸線、舎人ライナー、アクアラインとは別次元の話

東関道のは必要か？

外環は東京に直結している放射状高速道の延伸部と考えれば造るべき。
まだ延伸中の常磐道を除けば建設費の償却は終わってるはずだし。

小田急の地下化訴訟も世田谷だったよな？
なんであの地域は地域エゴキチが多いの？

圏央道が出来たら環八も少しはすくのかな？
圏央道圏内住民としては結構期待してる。

道路に一番消極的なのは杉並だろ。

消防車すら入れなくていいという道路政策。

環７、環８以外に縦方向の幹線道路は皆無だし

第二名神全部はいらないが
瀬田東-草津間のネック解消が最優先だよ
ここ事故ったらやばすぎる

環八は構造的な要員の渋滞（瀬田交差点の形状、外回り高井戸の車線減少、内回り東京インター右折）があるし
渋滞解消ともなかなかならないんだろうな
それに１６号〜環八間の南北路が壊滅だからどうしても車が集まる
所沢〜国分寺〜府中〜川崎を結ぶ幹線道路があれば外環無くていいかもだけどやっぱ現状は必要だぬ

小耳に挟んでいた「外環道から砧村の環境を守れ」っていう動きは
これの事だったか

地方出身東京在住だけど東京の道路事情はハンパネェ
ぶっちゃけ整備が一番遅れてる地域な気がするわ

首都圏は道路整備遅れ過ぎ。
大阪に行ってから関東に戻るとギャツプに驚く

民意が反映された結果なんだからしょうがないだろｗ

なにしろ、東京は住民エゴがスゴイからな。
立体交差１つ作るのに２５年掛かるのがデフォ。

そのため、外環は住民説得が不要の大深度地下を採用する日本初の路線になる。
買収が必要なのはジャンクションとインター周辺のみ。
そのインターも最小限とするため、目黒通りと東八道路にしか作らないと思った。

>>71
環境保護団体＝利権集団
大深度地下で涙目。

>74
水脈を守れとか
「みみずさん」や「もぐらさん」が可哀想になるんじゃないの？

ちなみに、中央道の開通時には猛烈な反対運動が発生し、
開通式典を武装した住民テロ集団が襲撃する恐れが有った。
そのため世田谷区や杉並区に機動隊が配置したという。

記念式典を襲撃しようとするなんてどこの土人だよ、まったく。

場所は高井戸から少し西側に行った地点。
あそこには、中央道の始点なのに高井戸入口を建設出来ず、
土地買収が出来ずに中央道自体が大きくカーブしている。

また、平成24年を目指して建設されている東八道路（将来は
国２０バイパス予定）もこの地点を大きく迂回しています。

その地点の少し西側に外環が建設される。

>72
大阪の中央環状線沿いに住んでたおいらにとって
環八はありえない狭さ。

>>76
東の成田空港、
西の杉並地域なんだな。
反日極左の拠点なのか？

「水脈を守れ」はｶﾞﾁで言い出してるから洒落にならない

>>78
あの地点は世田谷区と杉並区が複雑に入り組んでいるので、切り分けは難しいが、杉並区は
いまでも中核派ががんばっている場所。　『テロ屋の子供はさらに先鋭化したテロ屋』　を実践している。
中核派の後援した区議なんてのが居るからな。

以前、にちゃんねらーが杉並市役所に集まる中核派を包囲するオフをやって晒し者にしたこともある。
人権擁護法案推進の都内拠点の一つでもある。

ウルトラメガロポリス東京オソロシスｗｗｗ

東京こそ現代のバベルの塔なんじゃないか？

御殿場と富士吉田を繋げて、山梨県から群馬/埼玉境に山の中を通って関越へつなぐ方がよっぽど安く東京をスルーできていいと思うんだがな。

>>79
自分が開発利権のおこぼれに預れないから、東名高速接続地点になる
砧公園周辺の自然を守ることを名目にしか出来ないんだな。

>>82
既に東富士五湖道路が開通している。
計画では第２東海自動車道（新東名）まで延伸して御殿場の北で接続するよ。

需要が減ってくる自動車道路なんかより
さっさとメトロセブンとエイトライナー通せや。
環状鉄道きちっと整備すれば車なんていよいよ要らねーんだよ。

>>84
東京以北と東京以西を東京を介さずに繋ぐ物流ルートの整備なのにおまえは何を言ってるんだ？
東京以北と東京以西を行ったりきたりする日常通勤客なんかほとんどいないだろ

>>84
りんかい線みたいに高かったら誰も乗らねーよ(笑)

京王電鉄が潰したけど
丸の内線方南町支線を
当初計画通り永福町まで
延ばせば良いとおもう。

>>84
おまいらがコンビニやスーパーで買い物できるのは
鉄道輸送のお陰か？違うだろ、トラックが運んでんだよ

環7・環8見てこいよ、商用車の割合ムチャクチャ高いから

長距離トラックは鉄道輸送にすべきだよな

>86
りんかい線は沿線に企業が移転してきたおかげで
今じゃそこそこ混雑してる。

>>9
なるほどｗ
まぁ外環は早く中央、東名と繋げてほしいな。

外環に使うお金があるなら早く圏央道を完成させろや
そっちのほうが先

>>7
ワロタ

この中核派が頑張ってる間に、ソウルや北京には巨大な外環道できたんだよな。
アジアの物流拠点も東京湾港エリアから仁川とか天津にかわった。

>>92
まったく、中途半端に途中まで作って行き止まりの高速いっぱい作るより
どれか一本でも早急にきっちり作れば何本も不要だろうとは思う。

>>94
ソウルの奴は凄いよ。
片側6車線。
飛行機が着陸できるってさ。
っていうか道路なんか馬鹿でも作れる物を、たかが16km
必要な場所に40年も作れないって何考えてんだ。

>>51
期待度では、中央環状線（初台〜大橋〜大井）の方が上だ。
外環の全線開通（東名〜羽田空港）計画も早く決定＆着工してくれ！
多摩川や多摩堤通りの下よりも、環八の下を希望。
あと、天現寺と西麻布と外苑の大深度地下の接続と日本橋本町と仲宿、早稲田〜関越道、入谷〜東北東も早期決定を望む。

いかん、東北道だったわ

>>97
まだ検討段階らしいが、外環の東名〜羽田空港間は廃止して、
アクアラインから大師へ向かって建設している首都高の
川崎縦貫道路と接続する案もある。

そうすると、東名〜第三京浜〜横羽線〜湾岸線〜アクアラインになる。

>>99
環八の大深度地下で羽田空港〜羽田（首都高1号線）〜蒲田（第一京浜）〜田園調布（中原街道）
〜玉川（第三京浜）〜用賀（東名）〜高井戸（中央道）を羽田空港アクセス道路で宜しく。

>>82
それやるには中央道の大月〜八王子JCT(小仏トンネル含む)を上下それぞれ4車線化とかしないとムリ
大月から奥多摩方面へまっすぐ抜けるには1500m超えの山を全部ぶちぬかんといかんから外環掘ったほうがたぶん安いw

羽田（首都高横羽線）

税金ムダ遣いすんな

>>97
両方同じくらい重要だよ。
まぁ見たこと無い人判らないだろうが、朝夕の環八はありえんよなｗｗｗ

>>82
やまいくぞ、やま。
御殿場〜須走は渋滞の巣だから、確かに東富士五湖道路の延伸もいいが。

現状は、もっと首都圏から遠い中部横断道がゆっくり建設中。
国道140号の県境付近もすごいぞ。

>>100
外環は多摩川の北で東京都。川崎縦貫は多摩川の南で神奈川県。

100氏の書いたルートは東京都側を走る外環の計画。
ほぼ同じルートの２本の計画を一本化すると、
東京と神奈川の利権戦争になる。

基本的に２本は要らない。

でも、東京都に外環を建設したら、神奈川と川崎は土建屋の意地で絶対に作る。
わはははは……

>>106
東京ルートを先に、神奈川ルートは5年後でよろしい。

そっちはいいから、はやく千葉方面を作ってくれ

>>104
C2が大橋まで通れば東名〜東北方面は繋がるけど関越は救われないんだよなぁ
現状高速のみで通過するには外環に500円払った上で遠回りするしかない…

>>109
そこで圏央道ですよ

通過交通を考えたら圏央道があればなんとかなる（あくまで最低限）
城西〜多摩の交通を考えたら今のままじゃあまりにまずいわな

>>96
それだけ民主主義が根付いてるんだよ

>>110
いや〜漏れの最寄りが所沢ICだからそのまずい部類なんだわ(´д`)
南へ出かけるには中央線沿いの巨大な壁を越えないといかんのが毎度かったるい…
武蔵野線沿いに4車線道路で環状9号でもあればだいぶ違うんだけど万年渋滞の府中街道じゃなぁorz

圏央道は反対運動その他で１０年遅れているからね。

１．まず、高尾山周辺のキチガイ環境保護運動で１０年計画を遅らせた。

２．その間に相模原市上溝に４００万立方メートルの不法投棄が行われた。
　　（高尾山のキチガイと相模原の産廃業者はグル？）

３．一方、圏央道の南側は旧軍の施設から毒ガスの埋設投棄が見つかり
　　汚染された土地を無害化するために数年の歳月を要した。

神奈川県は民度が低い奴が多いので、建設するのも一筋縄ではいきません。

目標は平成２４年度完成だけど、さらに数年掛かりそう。

どうでもいいから早くつなげてくれ
金掛かってもこの道路ならいづれ元が十分に取れる
アクアラインなんぞよりこの道路を手がけりゃよかったのに

アクアラインは、東京に大地震が来たときに太田・川崎あたりを
救援するための生命線なんで作らざるを得ない。

あそこらへんは朝鮮部落も多く、火事場泥棒になるのは確実。
治安部隊を迅速に展開しないと、罪のない日本人が殺されてしまう。

ほんとかよ。
アクアラインが防災の拠点として作られたなんて
聞いたこと無いぞ。
俺が知っている範囲では、あれが、圏央道計画の一部なんだよ。
最終的に成田空港まで繋がる事で神奈川から成田に行きやすくなるんだ。

アクアラインは反対住民がいなくて作りやすいから優先的に作ったんじゃないの？

>>29
外郭に関しては禿同。杉並を燃やせ！

アクアラインはネタに決まってるだろ。
千葉県南部に繋いで意味があるわけない

>>110
道路というのは全てそういうものです。

アクアライントンネルはメチャクチャ丈夫に作ってあるし、特にトンネルと
地上を結ぶ斜路部や換気塔周辺は、100年後に発生した大地震にも
耐えられるようにと経年劣化を見越して上での異常なほどの耐震性能。

第２東名（新東名）だって、今年中に防災時の緊急路線として機能しはじめる。

>>113
そう、すべては圏央道が遅れているのがガン。
東京通過の交通動脈は中央道から一旦国道に下りて上信越道に上がるか、そのまま藤岡を経て埼玉に下りるなどしている。
建設費がかかる狭い東京圏の外側でスムーズに流すものを先に作ったところで、その時もまだグダグダやってることだろう。

圏央道と第二東名・名神が結局はみんな使うんだよ
金がかかったとしても効果の差が違う

>120
SD490 のD51入れてそうな感じだな。実際はD38、D４１くらいかな

大深度って・・・
そのまま高架で突っ切れよ。
邪魔な家はなんのためのローラーでつぶせよ。
何やってんだよこの国。
ここんところは少しは中国フランスを見習え。

フランスってそんなに凄いの？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:32:25 ID:mfPjcQwB
石神井公園の分園はひどい。本当にひどい。閉鎖してほしい。

中学・高校生ぐらいの頭悪そうなグループが池を取り囲んでアヒルに石を
投げつけたり（しかも常連・でかい石を力いっぱいオーバースロー）、
陸にいるときに追いかけまわして蹴飛ばしたり、この区の民度自体が最低。

最近2羽のうち1羽死んでしまったが、原因は言うまでもない。
石を持ったキチ●イに勝てる奴なんぞいるかい。

環八沿いは昔から結構中高生が荒れてるぞ。

そうだね。
邪魔な住民は焼き払っていいから３年以内に完成させてほしい。
今のままじゃ経済的に非効率なことこの上ないよ。

>>128
それってネトウヨが忌み嫌う支那みたいな社会に日本はなるべきってことですかね

豆知識

市街地の道路建設費の７割以上は用地補償費
都区内の場合は９割に達すると言われている

故に大深度地下・・・なんだが、
果たしてどれほど削減できるかは疑問

鹿島直結の高速道路作れ

128は極端だが、杉並・練馬・世田谷住人には良い思い持っていないドライバーは多いよ。
２ちゃんやまちＢＢＳでは、交通死亡事故に住人が巻き込まれても同情されないし、

逆に、俺も轢き殺したいとかお調子者が書き出して盛り上がる事も多い。
それに住人らしき方が 「死ね 死ね」 の応酬。
殺伐とするぜ。

杉並はと杉並区内にゴミ清掃工場は作らせない、と主張して埋立地の有った江東区
と東京ごみ戦争をやらかしてる（高井戸住人が中心）。
国のやる事に何でも反対する事が日本を良くする道ですよ、と信じてる人が多い印象。
マスコミ関係者とかが多く住んでる事がどうも関係ありそうな気がする。
ちなみに圏央道の反対運動は絶対にマスコミがバックで煽ってる。
(何と反対派のブログに自慢げに記載されてた。
マスコミが「面白いからガンガンやっちゃって下さい」と名刺を渡して行ったと）。

東京に限らずゴネのせいで数十年着工されてない道路はたくさんあるね。
ゴネではないけど地元の国道２号は山と鉄道と海に挟まれて拡張自体無理。
海側に埋め立てるしかない。

>>134
立派な道路じゃん。大阪は走り易いよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%96%B0%E9%81%93%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B901.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sakurabashi_Kousaten01.JPG

田舎に道路をつくって地元の土建業者に税金をバラまくよりも、
首都圏の道路を建設する方が１００倍マシだ。

税金をムダにせずに、有用なインフラ整備をやれ。

杉並区は杉並3駅問題と言うのが有り
複々線なのに快速線の方にも当時の国鉄に駅を作らせた。
多摩地域の住人は無駄に通勤時間が長くなってる。
ホント杉並はクソ

外環ほど有用な道路はない

都心の渋滞や環境汚染を削減できるし、時間的経済的費用対効果が高い。

一刻も早く完成させるべき。


しかし敷地がプロ市民のスクツだからなぁ…　ΟΓＬ

あ

あそこらへんで用地買収が必要なのは、三鷹台団地の南側から中央道まで
ここに東八道路インターチェンジと中央道JCTが建設される。
あとは大深度地下だから何とかなるでしょ。

羽田まで延伸する話はどうなってるの？

外郭道路なのに
なぜか人口密集地を貫く大アホ計画ぶり

人口が密集しすぎてて用地買収できないから
大深度地下を通すという本末転倒ぶり

柏から千葉北まで高速道路作ってください。

東八もここ十年でやっと東側が延びたがまだまだ
早めにやってくれないと糞詰まり出口になる

4つの内、一番最初に名古屋環状2号が完成しそうだな。

さすがに東関道の方が先だろう。
成田以北は無駄な道だよな。

>>142
東京で人のいないところなんてないだろ？

東京都道311号環状八号線 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%81%93311%E5%8F%B7%E7%92%B0%E7%8A%B6%E5%85%AB%E5%8F%B7%E7%B7%9A
渋滞の項目が有るのが珍しいｗ
渋滞 [編集]
環八通りの渋滞は東京都内（一説には日本全国）でも最悪の部類だと言われている。混雑する時間帯の場合、関越自動車道の練馬ICと
東名高速道路の東京ICとの間(15.7km)は2時間を費やすのが相場となっている。
環八通りの混雑が特に激しい原因として、次の理由が挙げられる。

東名・中央・関越・第三京浜利用者が通らざるを得ない
通過交通をさばくべき東京外環自動車道の開通の目途が立たないため、第三京浜道路・東名高速道路・中央自動車道と、
関越自動車道の間を行き来する車が環八通りを通らざるを得なくなっている。環八通りの交通量が多い主因はこれである。
逆に言えば、将来、東京外環自動車道が開通すれば、通過交通が東京外環自動車道へ流れるため、環八通りの交通量減少
および渋滞解消に一定の効果があると見込まれる。
南北幹線道路が環七・環八通りのみである
23区西部の練馬区・杉並区・世田谷区においては、区を南北に貫く幹線道路は事実上環七通り・環八通りの2つのみと言って
よい状況にある。区内の他道路は立体交差が未整備で踏切の通過を強いられる場合が多いこともあり、自然と車はこの2つの
大動脈に集中する。多摩地域もまた、片側2車線以上の容量のある南北道路が極めて乏しいため、多摩地域内で捌くべき
南北交通の一部が環八通りに流れている。
交通量に対する絶対的な容量不足
交通量が多いにもかかわらず、それに対して明らかに容量不足である。甲州街道以南は片側3車線部分が多いものの、
甲州街道から北側の区間では大半が片側2車線しかない上、工事や事故や路上駐車があると1車線が潰れて片側1車線になってしまい、
その結果大渋滞する。
都外・都心へ向かう道路も渋滞している
環七通りが迂回路として役割を果たせるが環七通りも日中の渋滞が激しい。さらに、特に大型車の場合は環七通りに向かうためには、
南側は玉川通りや甲州街道、北側は目白通りを経由しなければならず、またこれらの通りも交通量が非常に多い。
裏道（抜け道が）がない
もっとも渋滞の酷い区間（関越自動車道の練馬ICと東名高速道路の東京ICの間）を回避するためをカーナビゲーションや渋滞の抜け道
マップ等を参考に裏道に入ったとしても、一方通行や踏切が異常に多いため、相当な迂回が要求される。抜け道自体が首都高速道路、
玉川通り、世田谷通り、甲州街道、青梅街道といった交差点や京王線・西武線等の鉄道踏切で渋滞しており、渋滞回避の難易度はとても高い。
また、乗用車が一台やっと通れる程度の細道も多く、交通事故も多いようである。

>>133
> ちなみに圏央道の反対運動は絶対にマスコミがバックで煽ってる。
> (何と反対派のブログに自慢げに記載されてた。
> マスコミが「面白いからガンガンやっちゃって下さい」と名刺を渡して行ったと）。

それのソースくれ。
圏央道のスレに貼ってくれ。

>>149
ほい。

ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/upload.html
ファイル名は　sage1_10335.mht

圏央道スレにはご自分でどうぞ。

>>150
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と思ったらマカーなオレにはおとせなかった　orz

>>76
高井戸の入口が無い理由がはじめてわかったよ。
何で無いんだろうって考えてた。
調布まで行くの面倒なんだよな。

>>152
永福で乗るのがいいよ(´Д｀)ﾊｧ　300円だっけ、余分にかかるけど。

ほんとは都営団地を潰しても良かったんじゃないかと思うんだが、それはそれで揉めるんだろうなあ。
いまはあのあたりは東八道路の延長工事で揉めてるらしいよ。

どうせなら、金融危機で千代田生命があぼーんした時に高井戸の4号入口んところの土地を買ってて
くれたら、あそこから強引に入口つけられたかもしれんが......

>>85>>88
池沼発見ｗｗｗ

>>147
いや？
そんなことないけど？

圏央道沿いはそれほど人口密集してないし

マジで湾岸に道路作る余裕があるなら、そっちを後回しにしてでも
外環は真っ先に開通させる必要があると思うぞ。
久我山住民はいい加減に無駄な抵抗は辞めろといいたい。

高井戸IC―用賀IC―玉川ICとつなげて欲しいなー・・・(´･ω･`)

もっと外側に作れってことかな

中央環状新宿線が完成してから、首都高4号線の下りが渋滞する機会が増えて来た。
これを解消する為、環八とオーバーパスを越した先の、富士見ヶ丘駅入口の信号を5〜10秒長くしたらどうかね？

車やﾄﾗｯｸ乗ったことの無いヒトには解からんのも居るだろうが、

渋滞による時間ロスの経済的損失が凄いんだよ。
外環は完成させるべきだ。
先進国でこんなに手間取ってるのは日本くらいだ。

>>16
新湘南バイパス、城南ー西久保も忘れないで下さい。

>>159
その提案賛成！＠信号を５〜１０秒長く

>>160
経済的損失なんて机上の空論だよ。
もし、実際に経済損失が発生しているなら、「割増料金でいいからに払うから早く作れ」という声があってしかるべき。ないってことは、実際の経済損失はたいした額じゃない。

>>163

「割増料金」って、何に対して割増だよ？
無料の一般道しかないけど「有料道路でいいから早く作れ」という声は大量にあるだろ。

>>24
お前の印象はどうでもいいんだ。

杉並のくそ住民のために遅遅として進まないのだから
外環道の杉並地域は出口だけで入口はいらんよ。
住民に交通網の利便性を提供する意味はない。
お前らのせいで物流にどれだけ被害出てると思ってんだボケ。

>>164
もし、採算が合うほど需要があるならば、民間が事業化すればいい。
実際、昭和３０年代はそれで道路整備やってたんだし。

で、今時そんな話が全然ない、ということは、採算があうほどの需要はないってこと。
別に民間でなくても、東京都を中心に関係自治体で企業体形成してもいいんだけど、やらないでしょ。需要があるとか経済効果がとかいっても、実際には金は入ってこなくて、政府の金を当てにしているってことだよ。

>>167
１兆円を越えるような資本を民間企業が集めるのは簡単なことじゃないだろ。
中央リニアみたいな例外はあっても

だからJVなんだよな

>>168
そうだね。
じゃ、なんで投資を集めるのが難しいわけ？

そりゃ、「これで採算がとれる」と考える投資家が少ないからでしょ。
だからこそ、基本的に不採算が予想されているってことだよ。

ソフトバンクがボーダを買収したときの買収額が、１兆7500億だよ。
１兆くらい、投資内容に期待できるなら民間で集められない金額じゃないよ。

中央道を片側３車線にしてほしい

ある意味、先進国ってことなんだろうな。我慢強いわ。

>>170

意図的に無視してるのかも知れんが、有料道路作るには国交省の認可が必要だぞ。
そういう計画をしようとしてる企業があるかどうか知らんが、国が整備計画に入れてる区間に認可なんか下りるかよ。
認可が下りる目処が立たないのに投資を集めてどうすんだよ。

>>171
同意。
中央道は片側3車線に、東名高速は片側6車線でもいいだろうな。

>>166
むしろ杉並は全て素通りするべき

JR中央線もそうだがあわせて杉並三駅も快速素通りするべき
杉並は現代の村社会で俺の縄張り通るなら通行税払えという勢いだし
非常に迷惑

>>178
企業買収はすでにある資産や金を生むシステムをそのまま買収するわけで

既にあるものとこれから収益を上げるものを作るのではリスク的に比較にならないでしょ。ましてや製造業ではなくサービスという実体のない商品を提供する道路では

>>1
静岡空港にしても、
こういう環状高速道路にしても、
成田空港にしてもよいものそして必要不可欠の物を造ろうとすると、
たった一人とかほんの一にぎりの反対者たちが、
1000万人〜1億人以上の人にとって必要なものを建設させまいとする。

着工要請とか必要無い。むしろ首都圏での車両関連税制を大幅増税に持って行き、
自家用車の締め出しにかかるべき。

>>177
道路の場合は最悪公害が発生する

国相手に裁判やると30年掛かる←実話

仮に和解しても国は和解内容を履行しない←実話

こんなことやってるから信用されないんだ国は・・・

>>170
一番大きいのは、渋滞解消による効果でしょ。
これは運賃収入とは直接リンクしない。

整備新幹線もそうだけど、運賃収入以外の波及効果が大きいからこそ
国が金を出して建設するんだよ。

>>178

外環使うような車は半分以上通過交通で、平日昼間はほとんど商用車。
自家用車の規制をしても全く意味はない。

>>181
意味はある。「自家用車」それも都会地域のそれは必要無いものだ。
いわば贅沢品のカテゴリーに入る。ここを増税するのは当然じゃないかね。

>>182
御託はいいから働け。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにジョジョ？首都圏の道路が足りなくて渋滞する？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ジョジョ　それは大きな車を無理矢理通そうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「車の方を小さくすればいいさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>182

論理をすり替えんな。
たとえ「贅沢品」だとしても、自家用車への課税強化で渋滞問題は解決しない。

>>185
無論そうだろう。だが論理以前に現実をすり替えてるか或いは知らないのは
君の方だ。東京23区内はそれより外部のいわゆるベッドタウンに比べて渋滞の
状況はマシだ。寝るのは郊外、仕事は都心。こういう出稼ぎ乞食的な発想が
近隣自治体から変わって行かない限り道路云々で渋滞は減らせない。

どうせオマイラもＮＩＭＢＹだろうにｗｗｗ

決まっﾀーーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーーー ！！！


高速道の整備計画、10年ぶり延長　外環道など4路線、着工可能に

高速道路の建設を話し合う国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）は27日、
東京外郭環状道路（東京外環道）などの4路線について、着工が可能になる
「整備計画路線」に格上げすることを決めた。整備計画路線を延長するのは
1999年以来、10年ぶり。関越道上越線など6路線については2車線を4車線に広げる。
将来、交通量が減るのは確実なだけに、無駄な道路を造らない工夫が必要になる。
国幹会議は国土交通相の諮問機関で、与野党の国会議員10人と有識者10人がメンバー。
開催は2007年12月以来、1年4カ月ぶり。基本計画から整備計画への格上げが決まったのは
(1)東京外環道の関越―東名（東京都、16キロメートル）
(2)名古屋環状２号線の名古屋西―飛島（愛知県、12キロメートル）
(3)東関東自動車道水戸線の潮来―鉾田（茨城県、31キロメートル）
(4)日本海沿岸東北自動車道の酒田みなと―遊佐（山形県、12キロメートル）の4区間。 (19:41)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090427AT3S2702627042009.html

>>188
茨城県民だけど
--(3)東関東自動車道水戸線の潮来―鉾田（茨城県、31キロメートル）
必要ない。無駄な道路。
この地域は過疎化で人口が減少している。
高速道路より一般道路を整備してほしい。

しかし、田舎の高速はどんどんできるのに、
なんで肝腎な所が作られてこなかったんだろうな・・・

圏央道とかさっさと全通させろっての

>>189
いや必要。

一般道の整備を後回しにしても建設するべき

>>190
高いし、交渉相手が多すぎるからな

>>186

だから論理をすり替えんなっての。

＞ 着工要請とか必要無い。むしろ首都圏での車両関連税制を大幅増税に持って行き、
＞ 自家用車の締め出しにかかるべき。

に対して、>>181の反論をしてるんだが。

通過交通による渋滞問題の解決のために外環や圏央道の建設を推進してるのに、近隣自治体がどうこうなんて全く関係ない。
関係ある、というなら、データの一つでも出してこい。

環八雲とかは環境が改善してなくなるよね

>>159
> 中央環状新宿線が完成してから、首都高4号線の下りが渋滞する機会が増えて来た。
> これを解消する為、環八とオーバーパスを越した先の、富士見ヶ丘駅入口の信号を5〜10秒長くしたらどうかね？

それなら、まずは東京都建設局と高井戸警察署に提言というか提案というか陳情というかを
するのが一番確実だな。あそこ都道だろ？

前に永福の下り出口んところの信号について当時の国土省だったかな、代々木の建設事務所に
渋滞解消に間隔変更を電話して頼んだら、「所轄警察とよく調べて検討してみます」って言われて、
そのあと劇的に信号が変わった記憶がある。

あそこも甲州街道といっしょになるところの信号がどう見ても甲州街道のほうを渋滞させてたからな。


ただ、首都高スレのメンツの間では、特に永福の下り入口合流付近を先頭に詰まることが多いので、
坂道であるのをアピールする為に傾斜％の看板のほうが必要じゃないかとか言われてるが。

>>190
圏央道は来年だろ
つか東京の道路の方が圧倒的に速い

投入される国税の桁が違う

圏央道は２０１２年まで残る区間もあるか

世田谷や杉並が道路開発に徹底して反対していると東京の中心は昔のみたいに
東部に移っていくと思う。１０年後は江東、江戸川が高級住宅街になるはず。

道路以外にも新座辺りから西武池袋、新宿、中央、京王を南北に結ぶ電車も欲しい

>>190

今や東京の道路に費やされる税金の方が多いぐらいだよ。

国中の富を東京に注ぎ込んでる・・・。

ちゅうか美濃部が山の手線の外側には高さ○○m以上の高層オフィスビルを
造る事はまかりならん、と強引に決めてしまった筈。。。
だから都心通勤ばっかなんだよ、多摩地区は。

大江戸線があるじゃん

>>200
新しい国道とか何か出来てたっけ？
都内の道路って殆ど都道だと思うけどさ。

>>197
2012年の完成は恐らく無理。2015年〜だと思う。

2012年開通予定の相模原市上溝の圏央道予定地だった谷に
400万立方メートルの不法投棄があって建設が不可能。

仕方ないので、その谷を潜ってやり過ごす新トンネルを作ることに去年決まった。

俺は高尾山で圏央道反対を叫ぶ環境保護テロリストと、
上溝に不法投棄した産廃業者が裏で繋がっていても驚かない。

>>203
アクアラインから始まって３環状、環八、無数の立体交差化

全て国の金な

>>205
環状線は都道だよ。
俺がわざわざコメントしたんだからちょっとは手を動かして調べてみ？

>>204
外患を作るための口実作りにしか見えんけどな

どう考えても圧倒的に圏央道の方が早いし
圏央道だけで十分だし

だいたいアクアラインは川崎の扇島から千葉の木更津なんだが…。
あんま詳しくねーなー。

>>206
都道だけど全部国の金で作ったのよ

他の地方だと逆だけどね
国道は結構地方の金で作る

>>207
いや、不法投棄はねー。
俺がガキの頃までは有ったんだよ。
首都圏の畑の下なんて何埋まってるか解んねーぞ、ほんと。

中央環状線があるからいらねと言うならまだしも
圏央道があるから外環いらねってどこの田舎モンだよ。

>>209
何だ、ただの基地外か…。

>>200
＞今や東京の道路に費やされる税金の方が多いぐらいだよ。

貴方も『今や』と仰っておりますが、開国してからの150年間、東京は冷遇されていたんですよ。

これから150年は東京のターン！
田舎者は曾孫の代までしっかり東京に奉仕してください。出稼ぎ人夫ぐらいにはなるでしょう。

>>211
んだね。
多摩地区だけでも大阪府位人口あるからな。

事実いらない
東京の大部分の工場や物流基地は圏央道の周辺に位置してるしね

外患の杉並区間なんて住宅しかないんで
全くの無駄

>>215
杉並をバイパスする為の道路なんだが…。

>>215
どこの田舎にお住まいですか？

そもそも中央環状線と圏央道が出来たら都心環状線とかもう廃止してもいいんじゃないの？
あんなのあるから放射線が渋滞すんだよ

>>218
三環状が完成しない二環状だとバイパス交通量を捌き切れないで、
クラッシュするという予測から三環状計画が立案された訳だが…。

こんなもん作る金があったら田園都市線の混雑なんとかしろ。
費用対効果を考えて欲しい。

神奈川県に言わせると、圏央道は神奈川県西部を南北に結ぶ唯一無二の最重要路線。

それこそ民主党の暴挙でガソリン税が潰され、県内全部の道路事業が
凍結したとしても、圏央道の完成だけは死守したいらしい。

ぶっちゃけ、東京特別区には関係ない道路だな。

>>216
結局都心方面は東京インターまで渋滞するんで圏央道で十分です
わざわざ大深度地下を掘るまでもない

八王子から

>>221
首都高も走り易くなるよ。

八王子か。どうりでｗ

>>222
圏央道内側の流通は考えてないの？
川崎港からのアクセスは？首都高のバイパス高速(C2)は
必要でないかい？

外道に見えた

>>219
そりゃ役人の机上の計算だろ
圏央道みたいに外周をぐるりと長い距離走れば渋滞は起きない


地下鉄とかスタジアムもそういう設計になってるよね
改札やゲートに直接向かわない構造

>>227
あのー、圏央道開通区間通った事有りますか？
既に夕方には一部区間で渋滞起きてるんですけど…。

>>135
遅レスになったが神戸だけどね。
須磨と垂水の境界線から２車線と狭くなり明石駅前まで続く。
垂水駅前までは３車線化の予定があるけど何時完成する事やら。

悪いけど、神戸とか多摩に比べたら田舎…。

外環完成前に圏央道が東名-中央に繋がるけど地元じゃ
渋滞酷くなりそう、ってみんなでひそひそ話してる状態なのに。
あと、俺、東京出身関西在住なんで…。そんな人居ないだろ…ほら吹きとは
言わんが、誇張が多い気がする。

>>204
道路構造を橋梁構造からトンネル構造に変更
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h20/ki080613.pdf
これ読むと当初の概算事業費と比べて10億円アップ、開通予定は
変更なし。

もし言うとおりだとしても、小人閑居して不善を為すってヤツでしかないね…

>>225
川崎港？湾岸があるじゃん
C2？東北道つながってるし、もう十分じゃん

厚木から、八王子、鶴ヶ島、久喜、つくば、東関道
これだけ繋がれば十分ですよ

東京の工業地域の８割方カバーしてる

>>228
環状道路は自然渋滞起きないよ

>>233
引き篭もってないで高速道路走ってくれば？理想を語るより現実を見た方がいいよ

>>234
起きてるよ(笑)

圏央道はアップダウンあるしね

八王子と言えば、今でも東京の流刑地だが、八王子の古い工場って、
脱走できないように窓に鉄格子がはまっていたりする。

以前は養蚕が盛んで、製糸工場や織物工場が有ったのだが、
リアルで女工哀史の現場だったらしい。

>>231
海老名市なんて東名のSAは有るけど、後は畑と温室しかない田舎。

圏央道が海老名北JCT-海老名北ICではじめて東名と出入り出来るようになるが、
海老名北ICは市道に接続。

インターチェンジ周辺は渋滞で死んでくださいと言っているようなもの。

内側にいくら作ったところで流れ込みが増えるだけで何も解決しないのが現実

自分の目で見たことだけで判断しないで渋滞マップでも眺めてみたら？

>>213
冷遇って、何言ってるの？
自分達が「道路なんかイラネ、造るな」って言うから後回しになっただけじゃん。
何悲劇のヒロインを自演してるんだか。ふざけんなよ。

>>236
起きてないよ

>>240
そんな事言ってるのはお前だけ。

まあ実際イランな
１６０００００００００００円もかかって15キロしか作れない
しかも通行料はアクアラインみたいに高額設定できない
大赤字間違いないこんなもん作るほうがどうかしてる

>>240
圏央道の側に住んでる俺が正しい

お前は知ったか

>>242
だから道路単体での収益を見るんじゃなくて波及効果含めて計算してよってば。

>>244
波及効果ｗ
そんなの含めたらどんな田舎の高速道路だって黒字になるわな

>>244
波及効果を回収する手段がない以上、道路単体で収益をみるしかしょうがない。
地方の道路に対してはそうしているんだからさ。しかも未完成の状態でさ。
東京のものに対しても公平に評価すべきだね。

思うが、完全にファミリーカー目線で、トラックが高速使う理由があんま解ってないな。
運ちゃんと一度、リアルで話してみれってば。
あいつら一日に2-3個仕事入れるなんて普通だから。
一仕事幾ら、で換算するから高速料金が掛かっても時間短縮で回転率上げた方が儲かるんだよ。
10�`〜15�`の距離でも渋滞がちょっとでも回避できるならほぼ高速使ってるよ。
下道使うのはその日がわりと暇な日だけ。

あまりにも自明な事に詭弁をろうする姿勢にはついていけない。

>>239
東京は悲劇のヒロインではないぞ、日本の大黒柱だ。

ちなみに、東京の通勤環境を改善するために、
当時の国鉄に命じて通勤５方面作戦を展開したことが有った。

その結果、国鉄は東京の新路線建設の借金で破産してしまう。
仕方ないので、国鉄は大量の地方交通線を切り捨てつつＪＲとなった。

さて、東京が本気出して道路を作らせたら、その膨大な費用ゆえに
国土交通省が第２の国鉄になるであろう。

先に書いたが、これからずっと東京のターンですので、地方の人間は
国鉄ローカル線の悲哀を道路で追体験してもらうことになる。

どうやら、悲劇のヒロインになるのは田舎に住む者の権利のようだ。
君が羨ましいぞ。

>>243
１６号と勘違いしてんじゃね？

>>250
午後5時ジャスト位に入間以南あきる野JCT手前の圏央道を南に走ってみれ。

>>249
そうなったら、もう搾り取るところもなくなるから、東京も破綻して終了だ。
それもまたよし。

>>242
民営化でぐちゃぐちゃになってしまったが、
名目上は関越道と中央道の一部だから、路線全体で収支を見てもいいんじゃないかな？

だいたい16号とか…。
朝方なんか入間で10k渋滞、拝島で10k渋滞、八王子市内は
全部渋滞じゃねーかって。

>>250
知ったか君、苦しいな
圏央道では小規模の渋滞は起きてるの。

入間と拝島のネックを言いたいのか?

渋滞のあるところに道路を造る
これが基本だと思います
外環道は当然必要です

　鳴門と高松東との間はマジで拡幅しなければ。

圏央道があれば外環いらないとか言ってるのは、
免許のない厨房か、ひきこもりだろうなｗ

環八周縁から西側から圏央道まで、
全ての道路がガラ空きだと思ってるじゃないのｗ
そういうバカは、外環の人柱になってくれｗ

16号の渋滞ポイントは挙げればキリないけどな。
通勤時間帯はアホかと思う。
俺が知ってる限りで春日部、所沢、入間、拝島、
八王子、相模原、鵜野森(町田手前)、横浜インター付近。
並行する129号の厚木、及び厚木市内（金田）。
全部10k位は混む。要は殆ど混む。
そのバイパスとしてだけでも価値が有る。

というか、圏央道はローカル線である相模線の遥か外側に建設される道路。

あそこらへんの地価は、バブルの前は１坪100-500円だった超田舎。

>>251
まあ中央道への合流で多少混むかもね
それが何？ってレベルの話だけど

京葉とか、海老名SAとかに比べたらゴミみたいなもんだろ

>>261
詭弁だな。

>>261
中央道との合流は混まないんだな、これが。
トンネルの所ではすでにガラガラ。
そこが外環が繋がる前に東名と繋がったら無茶苦茶混むだろうな、って話。

お前らいいから何度かそれっぽい時間帯に走って来い。

1兆何千億で金かけすぎっていう奴いるけど
そもそもキチガイ住民がいなければ高架にして安価にできてたんだろ

>>265
まあぶっちゃけ、その通りだね。

>>198
それはねーな
海より低い0ｍ地帯で荒川が決壊したら
水深5ｍの底に沈む地域や地盤の緩い元湿地帯が
高級住宅街になる事は今後100年後でもねーよ
地盤が強固で緑の多い武蔵野台地の上だからこその高級住宅街なんだぜ？

>>258
外患杉並区間がただの住宅密集地帯なので高速道路は要らない
自転車道路でも整備した方がいい

神奈川から埼玉・茨城に抜ける交通は全て圏央道に通す

反対する馬鹿市民なんざとっとと強制排除して、早く外環全通してくれ

>>265
杉並は、中核派の支援する区議会議員が当選する場所だからな。

２ちゃんのオフで、杉並区役所に集まる中核派を眺たりするイベントも過去にあったよ。
中核派の子供は「生粋の中核派」として育つ恐怖。

>>268
はぁ？バカですか？あ、バカかｗ

>>268
だから杉並をスルーする為の道路だと言ったら何度言ったら解るんだ、この馬鹿。

268って中核派のネット工作員だったりしてな。

>>263
なんかすごい狭いところの話して鬼の首とったような顔してるけど
そんなの横浜ICみたいに減速車線２キロとれば済むことだから

というより、１兆円をかけて道路を作るの作らないのの議論で言う渋滞のうちに入らないんで自重してくれる？

>>268
公共の福祉に反しない限り、その発言は問題ない。

>>273
土地収用の立ち退き補償代目当てで10階建て位のマンション建てる
業者もいっぱいいたからさ。
16号一車線区間なんて駅から遠いのに893のマンションや
レンタルビデオ屋にパチンコ、風俗、紳士服のアオキとかだらけ。
駐車場殆どないから儲かって無い。何度も閉店と開店繰り返してる。

>>272
はなはだ無駄

湾岸か圏央道に回ってください

外郭道路は都市の外側を迂回するためにあるんであって
都市の真ん中をスルーする必要はないんですよ

>>277
都市の真ん中ｗｗ
お前どこに住んでるんだｗ
引きこもってないで外の空気吸えよｗ

>>277
杉並って都市の真ん中じゃねーよｗ

>>274
俺は外環否定派というかバリバリ賛成派なんでね。
三環状全通が最終目的だけど、どこが速く出来てもいいよ。
どこか通れば、必ず渋滞緩和効果あるしね。

>>277
お前マジで免許持ってないだろｗ
引きこもりだろｗ

リアル都心部以外、湾岸線に接続する環状線が一つもないのを知らないのかｗ

つうか、外環の杉並地区って国有地・公有地が多いよ。

三鷹台団地から中央高速まで３０軒程度の地権者と交渉すれば終了の筈。

地権者まだ反対してんの？
着工当時の値段で強制収用してやれ

東京の西側っては中央線を中心にして都市が横長に伸びてるんだよ
２本の河川によって都心と分断されて放射状に人口が広がる東側との違い

だからここに外郭環状道路は要らない
自明の理

>>284
もちろん、多摩都市ものレールは反対ですよね？

東京在住時代は北朝鮮が反対派住民宅にミサイル撃ち込んでくれないかな、と
リアルで思ったな。

>>284
だから都市なんてねーよｗ
中央線含め、横断する鉄道沿いに、
コケみたいにこびり付いてる街しかねーよｗ

環状線の意味判ってないだろｗ

>284
縦道も横道も貧弱だが明らかに。

車乗ったこと無いな明らかに。

>>288
車どころか、電車すら怪しいぞ。
地図すらみたことなさそう。

>>278
いいや東京の真ん中だね

都心である立川と新宿を結ぶ線には隙間なく住宅地が広がっている
かろうじて狭山丘陵周辺に遊閑地が残ってるだけ

だから大深度地下トンネルを利用せざるを得ない
渋滞が渋滞を呼ぶだけだからやるだけ無駄

もっと外側を迂回させるのは当然のこと

>>287
ID:XN1SsjcCは共産テロリストみたいだから、説明するだけ無駄。

どうやら、毛沢東語録とか資本論あたりが思考の基準っぽい。

>>290
本当に引きこもりだなｗ

圏央道の周縁地域と、外環周縁地域との間に、
どれだけ距離があってどれだけ時間がかかるかわからないのかｗ
お前んちには地図がないのかｗ

>>287
そもそも外郭道路の意味を分かってないのでは？

通過交通を密集地に流入させない
それが外郭道路の意味

放射道路に直行するように環状道路を作ればよいというものではない
テレビゲームじゃないんだから

>>291
ただの基地外か引きこもりだろｗ

>>293
環八がなぜ渋滞してるか知ってるの？

>>292
別に杉並周辺の道路事情がどうでなろうと、日本の経済にも産業にもまったく影響がない
重要なのは神奈川以西と埼玉・北関東の物流工業地帯をどれだけ有機的に結びつけるかであって

その最重要の道路が東京の密集地域を迂回する湾岸と圏央道になるのは自明のことだろ？

八王子　付近は首都圏中央連絡自動車道
立川付近は、核都市広域幹線道路（予定）
三鷹付近は、東京の真ん中でもっと外側を迂回させるのは当然のこと
新宿付近は、首都高速中央環状線
中心部は、首都高速都心環状線
（以下略）

>>296
あれ、杉並はただの住宅地であって密集地じゃないんだろ？

>>296
杉並杉並って、杉並のための道路じゃねーよｗ

圏央道の周縁地域と、外環周縁地域との間に、
どれだけ距離があってどれだけ時間がかかるかわからないのかｗ

これに答えろよｗ

>>295
人口が多いから
東名と中央と関越を連結してるから

→圏央道で全て解決

>>300
しねーよｗ
横浜沿岸から関越に抜けるのにどうするんだよｗ
さがみ縦貫の入り口までどれぐらい時間が掛かるか知らないのかｗ
バカも休み休み言えよｗ

>>299
だから杉並地域に行く用事も、杉並から来てもらう用事もない
中央道で八王子に迂回するか都心環状線に出るか好きにすればいい


東京の物流と工業は湾岸と埼玉以北と神奈川に集中してるの
中央線沿線など用はないの

今、杉並3駅通過してもいいと、外環反対派が発言したぞｗ

相模川以西は圏央道に回せるけど、以東はどうするんだ？
ましてや、横浜中央部以東は？一時間以上かけて遠回りかｗ
バカは一度死んだほうがいいぞｗ

>>300
>圏央道で全て解決
環八と圏央の距離考えろよ。
人口が多いから道路を作り変えて効率化させるんだよ。

つttp://www.cancerinfo.jp/jacr/publicication/Pub/m_13/m_13_04_5.pdf

>>302
だから言ってるだろ。杉並は関係ないってｗ
文盲かよｗ

>>304
第3京浜を、東名・中央・和光まで伸ばせばいいんじゃね？

>>308
それが外環だろｗ
バカｗ

>>301
海老名まで３０分だね

つか外患は第三京浜にすら連結しないんだが
横浜から外患通って練馬ってどういう妄想してんの？

>>309
外環は、反対なんだから
第三京浜を延伸すれば解決だろ。

>>310
３０分はあり得ない。走ったこと無いのがモロバレｗ

はぁ？外環を羽田まで伸ばすっていう構想を知らないのかｗ

>311
なるほどなｗ

>>311
その概念がそのまんま外環状なんだよｗ

バカは困るなｗ

>310
どこらから海老名まで３０分？
大泉からかえ？

>>315
横浜の沿岸部から海老名まで３０分なんだそうなｗ

>>304
横浜からなら

保土ヶ谷BP→東名→さがみ縦貫→圏央
湾岸→中央環状

これで何も問題ないはずだが？

早く作れ

>>317
保土ヶ谷ＢＰの渋滞を舐めるなよｗ

湾岸→中央環状って、ただでさえ混んでるト真に入れてどうするんだｗ

>>314
へぇー東名Jctから第三京浜はどこの法定路線になる予定なんだ？

>>301
圏央道って横横の釜利谷に繋がるでしょ。

混んでさえなければ、横浜駅あたりからでも
鶴ヶ島までトータルで100km強、1時間で着ける。
外環経由でも60km40分ってとこで、そんなに大きな差はない。
問題は混むか混まないか。

>>320
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm

この予定図でも見てろ。
羽田まで伸ばす構想はあるんだよｗ

>>319
むしろ、横浜沿岸部から外環を通るルートにも若干違和感あるんだが。

>>322
法定路線名で答えろ。といってるんだが。

>>321
混んでさえなければねｗ

仮に、外環がなければ、相模川以西も以東も圏央道に集中するから、
分散効果を狙うなら、外環は必要だわね。

首都圏は遠回りでも空いてりゃそっちのほうが早い事が多い。
横浜市の南に住んでるが、今は関越まで出るのに湾岸で葛西まで出て、
そこから北上して外環乗るなんて超遠回りするのが一番早かったりする。

とにかく渋滞をなんとかしろって。

>>323
そんなもん知るかｗ
構想段階なんだしｗ

沿岸部ってMMからでしょ？

ぶっちゃけ、事業確定もしてない路線を出すなら
外環を使うより、核都市広域幹線道路を使ったほうがいいと思うぞ。

>>326
え、それ程度の知識でそんなに威張ってたのかよ。
お前には正直がっかりだ。

>>319
首都高から出るほうは渋滞なんぞしないよ
横浜町田がボトルネックになるけどＩＣ改良で済む話だしね

むしろ瀬田交差点付近を通って外患・関越に向かおうという発想が理解できない
何にも解決になってないｗ

>>323
だから、川崎縦貫道の計画もあり、横浜環状道路北線を作ってるんだろｗ

>>324
とにかく、焦点は渋滞解消の一点のみ。
首都圏なんてどこからどこに行くのも
大して距離は無いんだから、
距離を短くするよりいかに車を捌けるかを考えて道路を設計すべき。

>>327
保土ヶ谷バイパスが今のままで外環もない前提なら、
みなとみらいからでも、横横を南進して
釜利谷⇒海老名⇒八王子⇒鶴ヶ島ってのが早いと思うよ。
距離が短い所より、混んでないところを繋いで走れるのが一番早い。

残りのA路線で使われてない路線は、1つしかないのに
それ程度も答えられないでそこまで言ってるなんてありえん。

>>320
だから何？
事業化してない計画路線を含めていいんだろ。
横浜沿岸から関越に行くのに、外環は不適切。

>>329
高速横浜環状北西線も知らないだろ？

首都高横羽＞横浜北環状＞環状北西で　東名に直結するんだよｗ

>328
そこからならば関越、東北、常磐方面は外環の方が楽だね
実際に運転するとそう思うよ。

>>334
外環は、腐ってもA路線の集合体だしな。
周辺の高規格道路・都市高速・B路線より運転しにくかったらそれはそれで、確かにいやだなｗ

>>324
混んでる道路のさらに内側に作ってどうするｗ
単なる渋滞製造装置になるだけだろ
お前はバ官僚か？

さらに分散効果を狙うなら東富士道路と御殿場ＩＣの連結だよ

そもそも外環は杉並をスルーする道路だ
だから地下に作る
無論杉並住民のための車の出入り口は無い

>>331
>保土ヶ谷バイパスが今のままで外環もない前提なら

自分で負け宣言してどーすんだよｗ

>>333
まったく要らない道路だな
東名と３号線の渋滞が酷くなるだけだわ


東名に繋ぐのやめてよ
保土ヶ谷で十分じゃん
横浜人は外に出てこないで

　外道

まてよ、計画路線を含めていいなら
横浜沿岸からなら
16号の東京湾横断道路を使って千葉にいったほうが早いかもしれん

>336
それ。
東富士道路と御殿場乗り継ぎをETCで実験してみれば良いと思った。
あの位置で選択できるのはかなりでかい事なんだよね。

>>338
レスを見ろ。

俺は別に外環が不要だとは言ってない。
あれば嬉しいのは間違いないが、仮に圏央道だけだったとしても
その圏央道が渋滞しないならそれほど困らないと言っているだけ。
とにかく渋滞さえ何とかなれば、どこに道路があってもいいよ。

>>331
こんなに、公共交通機関が整備されている地域は、どこにもないんだから、公共交通つかえよ。渋滞しているからこれくらいの車の保有率でおさまっているわけで、渋滞が解消すればまたまた車保有が増加して渋滞の再現だよ。１６号周辺みていればわかるだろ。

作るだけ無駄。

>>260
そんな地下は、列島改造論の前でもありえない水準。

>>344
公共交通機関だけでは行けない場所もあるわけで・・・

俺はスキー好きだから関越や中央道まで
サックリ出れるとメチャメチャ嬉しい。
今は、車で行くのがあまりにハードルが高いから
毎回、京急で羽田まで出て、飛行機で北海道に滑りに行ってる。
今シーズン、30日は滑ったが、本州で滑ったのは3日だけだよ・・・

>>344
16号周辺って車ないと不便だし、電車も把握してないと不便なんだよな。

>>346
じゃ、別にそれでいいじゃん。今後も飛行機で行けば。
飛行機がいやなら、新幹線で上越でも、長野でもいけばいいだろ。

車で行くこと必要なさそうに思えるけど。

>>348
そんな事言ったら、世の中、どこにも道路はいらないだろ。
金と時間さえ出せば、どこにでも行けるからな。

スキーに行ったことあれば、車で行ける利便性の高さが分かるはずだが。
飛行機で行くのは苦肉の策で、金も掛かるし、荷物の面でもいろいろ不便。
宅急便で送るんだが、帰る直前まで滑ってると
送る前に水分を飛ばせないから板が傷んだりするしな。

横浜環状道路もはやくしたほうがいい。
とくに南線ね。東名、第二東名、中央道と
横浜港や東京湾臨海部がつながるところだしね。
圏央道の起点だし。

海老名JCTさえできればあとはローカルな問題に過ぎんな

横浜環状？
市民の税金で勝手に造りな

収益性が。。。
馬鹿にしてた熊がとおる高速道路よりも収益性悪いんじゃね？

http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200904270276.html
>国交省は、いずれの区間も料金収入のみで建設費を回収するのは困難と試算。
>回収可能額は外環道で１〜３割程度、日沿道では１割未満としている。
>このため、外環道、名古屋環状、東関東道の３区間は、
>国と高速会社を事業主体として不足分に税金を充てる「合併施行方式」、
>日沿道は全額税金を投入する「新直轄方式」での整備で検討を進めることを決めた。

外患はもともと要らない道路だからね

杉並プロ市民死ね、杉並病で死ね、さっさと外環つなげろ

>>259
保土ヶ谷バイパスから東名横浜町田IC〜国道16号線と国道246号線の交差の陸橋は
20年以上前から工事が延期されていたが、確か完成予定は平成23年3月頃だったか。
あと国道1号線の原宿交差の上りは4月4日に開通したが、下りも今年か来年か。
環八の南蒲田の京急の踏切の完全立体交差の工事も、来年春頃だったかな。

井の頭通りの大山から環七、国道17号線の巣鴨から明治通りの拡張工事も、もうすぐな雰囲気だな。

>>344

物流のこと全く考えてないだろ。

>>352
>収益性が。。。 
>馬鹿にしてた熊がとおる高速道路よりも収益性悪いんじゃね？ 

熊がとおる高速道路が馬鹿にされるのは、収益性が悪いからじゃなく、不要だから。

これは必用な道路だから作るってだけ。

一般道では収益なんか考えないんだし、必用な道路を作るための税金だ。

>>357
「必要な道路」は必要だ、というのはトートロジーだよ。
どんな道路が「必要」にカテゴライズされるのかが、人によって違うからもめるんだから。

で、あなたのいう「必要」な道路ってなに？
「利用者が多い」という定義なら、それは単に「都市部以外はいらない」といっているに等しい。

そうだろｗ

基本は、東京にだけ必要な道路を作って、田舎土建屋は飢えて死ぬのが正しい。小泉政権の時はこの立場。

ただし、それでは酷なので、高速1000円等を実施して、田舎にも車の走る機会を与えているのが現政権。
田舎者は麻生首相の地方を思いやる２年間の慈悲に感謝して、観光客を増やすように精進すべし。

どんな田舎でも観光客が増えて、悪路が渋滞すれば道路普請の名目になる。
魅力有る観光地も産業も無い田舎は座して餓死するか、自分たちで新たに魅力を作ることだな。

>>352
環八をもう４車線拡幅するのと、どちらが税金投入を少なくできるんだろうか？
その試算が見たいな。

>>355
> あと国道1号線の原宿交差の上りは4月4日に開通したが、下りも今年か来年か。
まだ、掘りはじめた様子が無いから、来年半ばだろうな。
あと、上りは戸塚警察署前が渋滞ポイントになってしまった。なんとかしてくれｗ

>>199
> 道路以外にも新座辺りから西武池袋、新宿、中央、京王を南北に結ぶ電車も欲しい

武蔵野線とかあるじゃん

>>246
地方の道路って渋滞解消出来るの？

>>363
地方の道路が渋滞皆無だとでも思ってる？
少しは家から出てみたら？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:32:25 ID:mfPjcQwB
石神井公園の分園はひどい。本当にひどい。閉鎖してほしい。

中学・高校生ぐらいの頭悪そうなグループが池を取り囲んでアヒルに石を
投げつけたり（しかも常連・でかい石を力いっぱいオーバースロー）、
陸にいるときに追いかけまわして蹴飛ばしたり、この区の民度自体が最低。

最近2羽のうち1羽死んでしまったが、原因は言うまでもない。
石を持ったキチ●イに勝てる奴なんぞいるかい。

外環、３環状も含めて高速道路その他の類は
物流もそうだが軍事、災害対処も考慮されてんだよな

米軍施設、自衛隊施設の要所を結ぶように計画されているし
大橋JCTなんて直ぐそばに、最近立て替えられた自衛隊中央病院があったりするし

大規模災害や東海村事故のみたいな事があった場合、やっぱり必要なんだろうな

>>364
＞波及効果を回収する手段がない以上、道路単体で収益をみるしかしょうがない。

↑に対してだからね
皆無かなんて問題にしてないよ・・・コストに見合うだけの渋滞があるのかって話だが？

>>367
どれくらいの渋滞に対して、いくらのコストが妥当だという統一基準なんて存在しないわけだけど。

>>368
そりゃそうだ
所謂〜の経済効果・波及効果なんて　多分に正確さを欠く推測だからな
それでも　厳密な統一基準じゃなきゃ10も30も予測に過ぎない　同じ様なもの・・・と言うならそれまでだね。

>>367
地方の道路整備は東京に比べれば格段に安く上がるから、コストに見合うのは簡単。
テレビとかのニュースでしか地方の道路を見たことがないんだろうけど、
あれは意識的に極めて閑散とした箇所ばかりをセレクトしてるからね。
東京の道は金かかりすぎから、実は東京の道路整備こそコストに見合うかという点では極めて不利。
同じく外環の千葉区間なんか、あわやコストに見合わないと判定される寸前だった。

＜参考＞
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000065.html

でも地方は道路作ってもガラガラで殆ど誰も利益を享受してない訳だろ？
というか俺、今、滋賀という田舎に居る訳だが、住んでみて思うが、
これ以上、道路いらねーだろ。。。

>>371
たしかに、一般道はそこそこ整備されたよね。
ところで高速道路って適度にすいているから、利用者みんなが時間短縮で利益を享受できるんじゃないの。だから、せっかく作っても渋滞するなら、高速道路としては無意味だよね。

>>372
だから都内三環状全通が最終目標な訳よ。
C1だけじゃ無理。
あと都内一般道つっても、あれ全部都民の税金で整備してきたんだよ。
環７、環８、青梅街道、新青梅街道、府中街道、東八道路…etcetc。
あれ全部都道だからさ。調べてみ？

田舎の道路をいくら整備したって、使うのが税金を払わない三ちゃん農家の身内では意味が無い。
日本の農家の大半は競争力が無く、納税額は低く、日本国土の保全ぐらいにしか
役に立っていないんだから、新しい道路は不要。

道路整備は工業団地周辺と観光地だけでいいよ。

>>374
ビジ＋にしては珍しく正論だな。

>>374
>>日本の農家の大半は競争力が無く、納税額は低く、日本国土の保全ぐらいにしか
>>役に立っていないんだから、新しい道路は不要。

つまり、前提として国土保全とか食糧自給とかに価値はないという意見だよね。
それならそれで、一つの見識として理解するけどさ。

国土保全というか、災害時の土砂流木の危険性をちょっと下げてるとか
それ位の意味しかないけどな。
俺は広域農道は隠れた抜け道で使ってるけど70�`走って10分くらいしか時間変わらない。
二回に一回はイタチがはねられて死んでる。
むしろあれは環境破壊じゃ…？

>>376
なに必死にミスリードを誘っているのやら。
私は　「前提として国土保全とか食糧自給とかに価値はないという」　などとは言っていませんよ。
それは貴方の脳が発振している電波です。

私は、国土保全が日本の農業の大義（私はそう思う）なら、新しい道路は不要と考えます。
貴方の脳内電波も加えたとしても、食糧自給のためのみなら、新たな道路は不要でしょう。
今の日本では、山林を開墾して田畑を作るわけではないのですから。


一方で、地方自治体を支える公共事業としての道路建設はまた別。そもそも、三ちゃん農家自体が、
とーちゃんが仕事に出かけて、じーちゃん・ばーちゃん・かーちゃんの兼業農家という状況を指します。

その、とーちゃんの仕事が道路工事だと道路を作り続けないと食いっぱぐれて涙目なので、
工業団地のための道路や、観光地周辺を整備し産業を振興して初めて意味が出てくる。
これは374で述べた。

今から作っても開通は20年後だろ
その頃には圏央道も中央環状線も開通してるだろうから
何か今更って感じだな

計画を前倒しして、シールドマシンを今の計画の四倍にして、６年後完成ぐらいに改める必要はある。
増やしたシールドマシンの費用は、国が景気回復を前提に特別会計で行い、現状は格安価格で請け負わせ
景気が回復し、国税に多少余裕が出た時に相当額を支払う形で、いわゆる国のツケでも良し。

都民？が杉並中核派に文句たれてるけど
なんで彼らをのさばらしてるの？
この先まだモメるんでしょ？

いくら中核派だからといって、杉並住民を殺害するわけにはいかないだろ。

合法的に出来ることとすれば、杉並区の義務教育を限りなくアホにして、
子供たちが将来どこにも就職出来ないぐらいの馬鹿低能に仕上げる事ぐらいだ。
そうすれば、20代のうちに大半が死滅する。

中核派の子供は生粋の中核派なんだから、このぐらいの事は行政権の裁量の範囲だと思うけどね。

>>382
何か反対派は現実路線？とやらに転換して、地下に外環作るなら
環八片側二車線のうち一車線ずつ潰してサイクリングロードにしろと
主張を変えたらしいぞ。
何か反対派の中心人物とか資産持ちの娘（ババア）で、外環に限らず
キンキンと他人に我儘を押し付けるタイプの人らしいな。。。

>>383
ソースkwsk

>>360
同意。
どう考え得ても十勝清水ー芽室ー池田ー本別ー足寄を結ぶ高速道路より
練馬ー高井戸ー用賀を結ぶ高速道路の方が優先されなければおかしい。
北海道でも夕張ー占冠ートマムー十勝清水の高速道路なら意義はあるけど。

無駄に道路を作った奴、主に政治家か？に責任はあるが
外環道だけは全部作ったほうがいい。

>>360
杉並区立中学校の日本史教科書は、全国唯一、「新しい日本史」が採用されてます山田区長の功績です。
（豆知識）
今回着工要請した金子国土交通大臣の自宅は、外環道杉並着工予定地区からすごい近所なんですよ。
家の前に簡易交番出来てておまわりさんが24時間立ってるよ。
住民票は杉並じゃなくて地元かもだけどね。

>>385
十分過ぎるほど優遇されてたわけだが。外環が都市計画決定されたのは40年以上も前。
その間、足をひたすら引っ張り続けてきたのが都民だったわけ。
都民が造るなと言ったから今までできなかった、ただそれだけのことなのに、
自らの非を棚に上げて地方民に八つ当たりするのは見苦しすぎるんだけどさあ。

>>387
> 今回着工要請した金子国土交通大臣の自宅は、外環道杉並着工予定地区からすごい近所なんですよ。
> 家の前に簡易交番出来てておまわりさんが24時間立ってるよ。
> 住民票は杉並じゃなくて地元かもだけどね。

まじか。
区長もあの界隈らしいけど。

金子とオトモダチしてるノブテルは環八内側なんだが外環欲しがってるな。

>>388
だから、都市計画路線上に土地持っている奴から半ば強制的に取り上げることを
できるような法律を作ればよかったんだよ。
取得時の価格に1割のプレミアムでも乗せれば充分だろ。強制収用で住むところが
なくなるというなら都営住宅にでも住まわせてやればいいし。ごねて買収価格を
吊り上げようとつする奴らに付き合う必要はない。強制退去の期限を通告した後なら　
民家だろうが、餓鬼の植えた芋畑が収穫前だろうがブルドーザーで平らにしてしまえばいい。

外環とC2が全部できれば首都高の自然渋滞無くなるらしいな。

その手の嘘は道路ができるたびに聞いたが当たったためしが無い

首都高じゃなくて外環が渋滞するんですね
わかります

>>391
無くなるのは良いんだけどあの無理矢理な合流ばかりの
都心環状線が怖いことになりそうだな

都心環状より外環、外環より圏央道のが重要だろ。
まずは都心にいかに車を入れないかを考えるべき。

まあ何でもいいから、とりあえず横浜南部に住んでる俺が
1時間で中央道や関越に乗れるようにして欲しい。

>>390
それができるならとっくに成田空港は完成してるよ。
日本人のそういう土地に対する異常な執着というのが
土地問題（交通渋滞も含めて）の解決を何よりも困難なものにしてるね。

>>390
法律はある。
土地収用委員会が決定すればそれでOKだったのに、機能させなかった（しなかった）だけ。

日本の間違った民主主義ってやつ。
首都圏50〜100kmは国益優先な特別法でガンガンやるべし。

>>398
You 立候補しちゃいなよ。

>>397
だって、成田空港の土地収用委員なんて反対派の闇討ちに遭って瀕死の重症くらったからな。

上の例は特別だが、過激派がのさばる成田周辺だと、不審な死亡事故が有っても不慮の事故として処理されると噂される。
既に成田という街の生活が殺伐としており、殺しも何とも思わない人種が増えているのかもしれん。

反政府運動に蹂躙された街の末路だな。
おそらく杉並も同じ。

>>400
いや杉並は、過激派の本拠地あるので殺伐してるのは公安と中核派や革マル派のアジトでの小競り合いだよ。
不審な事故の不慮の事故処理なんてやらかしたら、高井戸署の署長の首が飛ぶから。

＃日本史教科書のときは左翼が教育長を脅迫してて警察が教育長保護してたらしいぞ。

「とかくしん」が区内でいろいろこっそり活動しているんだろうなとはみんな思ってるけど。


ほんとは五輪は外環の工事口実のためなら誘致してもいいかなとか思う。
それ以外なら五輪誘致の必要は無いね。

落選したら、その時こそ強制収用発動してくれんかな＞都知事

ボケ老人を減らすためにはスポーツしかないから、オリンピックは賛成。

>>387

＞ 今回着工要請した金子国土交通大臣の自宅は、外環道杉並着工予定地区からすごい近所なんですよ。
＞ 家の前に簡易交番出来てておまわりさんが24時間立ってるよ。

大臣には必ず24時間態勢で警護がつくよ。
中核派とか関係ない。

>>403地方出身の議員のくせになぜ都内に土地付きの自宅があるのかと，大名屋敷かよ！？まるで参勤交代の殿様だな。

>404
実際地方代表という意味では同じだろ。
今は昔と違って有権者がその代表を選んだわけだが。

環八の地下に通すか。
ついでに地下鉄「エイトライナー」構想も実現よろ。

練馬、井荻、高井戸、芦花公園、千歳船橋、二子玉川…。

あ、二子玉川以外はどうでも良い場所ばかりだ。

エイトライナーはゴミだな。
もともと東京湾人工島とか、信濃川の関東導水計画などを
でっち上げたシンクタンクの発表作品のひとつであり、あまり真面目じゃない。

まぁ、ホラ吹き大会のお題レベルということで。

>>405だよね，勉強するべきは現行憲法よりも帝国憲法だな。

>>404
> >>403
> 地方出身の議員のくせになぜ都内に土地付きの自宅があるのかと，大名屋敷かよ！？まるで参勤交代の殿様だな。

うちの近所に、郵政で自民離党した藤井の家があるけど、とーちゃんの代からの家だから豪邸だよ。
もしかしたらじーちゃんの代からかもしれんけど。
なんで岐阜なんかに地盤あるんだろうね。ノブテルなんて後発にやらんと東京の選挙区にいればいいのに。

>>409麻生とか安倍とか福田とかもみんな東京育ちで東京の高校を卒業している。
大名の妻や子供が江戸住まいだったのと本当にそっくりだよなあ・・・。歴史を勉強しないといけないととみに思う最近。

あまり議論されないが小菅から葛西までも激混みだからそっちの外環もさっさと作れ

>>394
内回り神田橋JCTと外回り神田橋入り口合流ですね
あと一の橋の内回り合流もか

地下区間はいいとして問題は既存高速とのJCTだ
果たしてどんな形状になるのやら

＞ほんとは五輪は外環の工事口実のためなら誘致してもいいかなとか思う。
＞それ以外なら五輪誘致の必要は無いね。

全く以てその通りである。外環なしの五輪なんか有り得ないし、絶対にあってはならない。
五輪招致の暁には、何が何でも五輪開催までに外環を供用すべきである。

早く造ってくれ
生活道路にトラック来るのはたまらん

>>412
名案がある。C1を廃止して跡地売却。
そうすれば、ジャンクション自体なくなるから混雑解消。な、名案だろ、

>>415
大阪環状線みたいに一方通行にしちゃうってのは有りかもなぁ
変則的とはいえ合計4車線分取れればだいぶ楽になる

>>416 良いかも知れん。事故も減るだろうし。

>416
物理的に２車線＋２車線区間ばっかにならないか？
２階建て区間も割と多い。
霞ヶ関とか真ん中が出入り口になるとこも多いし。

景観もクソも無いが、皇居の内堀の上にＣ０を
作ることが出来ればなぁ。

単に内堀通りを二段の高架にするようなものであり、役に立たないね。

御皇室を汚す意図で書いたとしてもレベルが低いぞ。

早く作れよ
用賀から中が3車線あればなぁ

>>418
> 景観もクソも無いが、皇居の内堀の上にＣ０を
> 作ることが出来ればなぁ。

そんなもんいらん。
つくるなら、明治通りの上に6号から枝を延ばして上野線とくっつけてくれ。
それで山手線沿いにも道路延ばして東池袋で接続してくれ。
宝町から神田ジャンクションまでいつも渋滞で困るんだよ。
なんであそこはあんなに混むんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

>>418
片方をバイパス的な感じで放射線への出入り専用にしてしまえばいいかと思われ

>>422
御皇室を馬鹿にする点は別としても、君の内容には意味を感じられませんね。
杉並区在住の中核派ですか？

日本道路公団を復活させて第三東名を作ろう！

小泉を支持した都市部が抵抗勢力だったオチね。

首都機能を狛江市に移せば解決

税金ムダ遣い反対！

>>427　外環を造らない方が無駄がはるかに大きいことに気付け。

杉並の中核派住民に義務教育を与えるのも無駄だけどね。

ここは思い切って、杉並区に住んでいたら、義務教育終了時でも、
100までの足し算や引き算しか出来ないようなカリキュラムを組む。

さすれば、杉並区から人間は逃げ出すので、容易に道路を作れるようになる。

首都高と首都高の距離の短い場所は、建設費もそれ程掛からないのだし
渋滞回避の為に、もっと積極的に繋げるべきで、出入口ももっと増やすべき。
あとETCを有効活用し、ETC搭載車のみ渋滞時、渋滞箇所から
一旦出て、乗り直しても再課金されないサービスを早く始めるべきだ。

>>430

？
首都高が渋滞のときは一般道も混んでるから、意味ないんじゃね？

>>431
首都高が事故や工事で混む時、一般道まで混むとは限らない。特に深夜、早朝、昼間。
ETC搭載車は渋滞以外でも、例えば30分以内にまた乗れば無料にしてもらいたいもんだ。

>>428
ははは

>>432
ナイスアイデアだが、それは天下り組織の思う壺だぜ。

ETC付いてない車なんて、平日はもう殆んど走ってないけど、天下り組織が何か関係あるのか？

てか、一般レーン大過ぎ。共通レーン１つで十分。

なんで外環別料金なんだよお。
首都高から関越乗るのになんで別途料金なんだ？

ぼり過ぎだろ！

道路作れ派って、なんでイナカッペが多いの？
石原も小樽出身のただの湘南太陽ぞくだし：：：

>>65

＞ これと成田B、横風両滑走路拡張は確実にリターンのある投資

リターンはないよ。10kmで1兆円以上。
通行料では500円では1割しか償還できない。大赤字だよ。
作るべき道路とは思うが。

>>180

整備新幹線は最終的には運賃収入で償還させる制度。
高速は違うけど。

六本木通りと並走する、首都高3号線下り渋谷二丁目入り口だけは早急に開設するべきだ。

建設費は二千万円程度、一億円未満で簡単に出来るはずだ。

>>437 田舎出身者の方が知的に上だから，渋滞の利害得失が良く分かっているから。
東京の上層って地方出身者が意外と多いと思うよ。東大には地方出身者がたくさんいても，Ｆランク大学にはほとんどいないことからして明らか。

>>429
何でわざわざ外に出すんだよアホかｗｗｗ
世田谷杉並の連中の中で反対した連中だけ、死ぬまで住基で追いかけてやればいい。
行政ｻｰﾋﾞｽも生かさず殺さず程度にしてな。

せっかく背番号導入したんだから、反対派一族もろともまともな職に就けなくしてやればいいのに。

キチガイが反対せずに普通に高架で作ったらいくらぐらいだったの？

16キロ4車線をひたすら高架で作ると

どうせ利権屋がゴネるだろうから、早く中央環状線を3号線までつなげよ。

この区間って埼玉県内の区間よりも，都心から近いよね？それがコストアップとか
反対運動の激しさの理由だと思う。もう少し外へ出しても良かったのではないかと思う。

>>445
それだと16号のバイパスと同じになるんじゃない？

外環作るなら、練馬から成田までの縦ラインの電車作って欲しい。

マジで。

>>442
あの辺に住んでいるプロ市民の方々は、職もなにも関係ない年齢に見えるよ。
初老って感じの人ばっかり。

>>440
3号下りの六本木〜渋谷東口に入り口ないのは不思議すぎる
青学のあたりに入口つくるだけで池尻と霞が関の夜渋滞があっさり解決される気がする
ましてやC2の合流なんかできたら池尻の渋滞がさらに悪化するのはミエミエ
現に4号下り西新宿が新たなボトルネックになってるし

>>448
あそこらへんは、東京ゴミ戦争のころに新婚さんとかでエキサイティングしてた年代層なんだよ。

>>446　今となってはどちらも変わらないけど，あと数キロ外に出すだけで
人口密度が大きく下がるはず。外環を東京都区部に通すことに無理があり過ぎたと思う。

推測だが，ごねればごねるだけ時間の経過とともに地価が上がって補償価格も上がる公算があったという背景も無視できないと思う。

>>449
今年か来年に新宿方面からC2と接続し、更に横羽線と接続し全線開通した場合
首都高3号線下りの渋滞が、どの様に変化して行くのかは想像もつかないが
少なくとも3号線の下りの渋滞は慢性的(最近は、夜中は不景気なので交通量は減っているが)で
桜新町出口と渋谷二丁目入り口の併設は、一見渋滞を促進するかにも思えるが、構造上
走り易い渋滞(止まらない渋滞)に変わり、更に元来首都高を利用しない車も利用したくなるという
経済効果と、一石二鳥が安い工事費で可能となりそうなのだよね。
(元来、霞ヶ関から入る車、池尻から入る車が利用し、平日1日２万台は利用する、日本有数の入路となるかも)


>>451
＞ごねればごねるだけ時間の経過とともに地価が上がって補償価格も上がる公算があった

それが大きかったのだろうけど、結局地下を通す技術が画一してやっとというのではあまりにも遅い過ぎる。

>>451
5kmは動かさないとダメだと思うぞ、田無〜調布あたりのラインまでは住宅街がびっしり

それやるには埼玉側の外環を通すのに朝霞の自衛隊基地を迂回して
新座料金所と一体化したジャンクションを作るくらいでないといかんので
初期計画で東京からの距離かなにかにこだわりすぎたのが敗因じゃないかな

>>453
それをやるにはって、もう決まっちまんてんだから今更言ってもな。
それと、環七、環八のバイパスがそんな遠くにあったのでは意味なし道路だろ。

>>453
ていうか、この東京の低民度な人たちにかかれば、どこを通そうが反対運動が起こるから一緒。
八王子の山ん中でさえあんな調子だ。

■¥■ 道路の経済効果 ■¥■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1242777462/

>>454 東京の人のためだけの道路ではないから，少々外でも問題なし。
練馬⇔用賀間1時間に比べれば，どこを通そうが時間は短縮されるのだから，
何が何でも早期に開通するということを優先してルートを変更しても良かったと思う。

さっさと作ってくれ
環八の排気ガスはひどすぎる

田舎のタスキ道路と違って、ものすごい交通量が見込めるし
一般道の渋滞も無くなるはず

なぜ日本は戦後すぐもそうだったが、
こういう大事な環状高速道路建設を怠ってきたのか？
保守的な思想が蔓延しているからだ。

>>460
> 保守的な思想が蔓延しているからだ。

いや逆。
プロ市民の始まりは、あの頃の杉並区民だった。
中央道下り方面の高井戸入口が出来ないのも同じプロ市民が暴れてるから。

>>461
国の発展の為という名目でそれらを抑え付け、強制退去させられるよう法改正は出来ないもんかね？

>>462
強制収用の度胸を役所がさっさと出せばいいんだよ。

まぁ杉並の場合は山田区長が外環反対者なんだよな。
国土交通省大臣が歴代で２人も住んでるのに外環が進まないのはそのせいだよ。

お前らがプロ市民にお金払ってあげれば？
行政の代わりに。
国が発展するんだからそれぐらいいいだろ。

寧ろ国が滅びてもいいからプロ市民にはこの世から消え失せて欲しい