【景況/海外】スペインの失業者、初の400万人超--今年1〜3月期の失業率、17.36% [04/24]

スペイン政府は２４日、今年１─３月期の失業率は１７．３６％、失業者数は
４００万人超となったと報告した。同国の国家統計局によると、４００万人を
超えたのは史上初めて。約２００万人が過去１年で失職したとしている。

昨年の第４四半期の失業率は１３．９％で、欧州連合（ＥＵ）加盟国では最悪だった。
世界的な景気低迷、金融危機に見舞われ、不動産、サービス業界が不振に陥っている
のが主因。

失業率は特に、マドリード、バルセロナやバレンシアなど主要都市で深刻としている。
社会労働党政権のサパテロ首相は最近、景気回復を狙い、財務相など一部閣僚を入れ
替えている。

◎ソース
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200904240018.html

なんでこんな状況で日本のほうがマイナス成長するんだ？

>>2
欧州が成長率正直に公表すると思うか？

駄目だ…　アメリカのせいで　もう　ヨーロッパもアジアも不況だな…

>>2
韓国の失業率見てみなｗ
http://www.economist.com/daily/chartgallery/displaystory.cfm?story_id=13432351

６人に一人失業って半端じゃないな
非常事態だろ

スペインの成長率はどのくらいなの？
EUで最悪って東欧とかより悪いんなら良くないんじゃない？

みんなが失業してるんだから俺だって失業したって良いじゃないか！
って風潮になるまで日本だとどれくらいかかるかな？

>>2日本は元が大きいからじゃね？

このGW中にスペインで犯罪に巻き込まれないように注意しろよ。
スペインではパスポートを盗まれる日本人が多すぎるから
滞在中の携帯はパスポートのコピーでもいいんだぞ。

日本だって潜在的失業も含めると諸外国とそんなに変わらん。

というか日本が円建てでマイナス成長していても
円高だからむしろ他国通貨建てだとものすごい成長をしているんだが。

日本は駄目！滅びる！ってひとは当然円を信用していなんだろ？
だったら日本のGDPはドルやらユーロやらに換算して考えれ。

よよよよ、四百万人・・・

本格的に世界恐慌っぽくなってきたな。

>>12
IMFとかOECDのGDP予測はドル換算してあるじゃん

>>11
恐ろしいことに、諸外国は潜在的失業者も含めて、あの数字だったりする orz

>>2
欧米は指標を粉飾するが
日本はバカ正直に指標をだすから

こんだけ皆で失業すれば恐くないよな
いざとなったら革命でも起こせそうだし

日本は外国人労働者も元から少ないし、外国人の失業者は
ほとんどみんな国に帰ったからな

スペインの失業率が高いといっても、その大部分が外国人の土方だったりする

１７％ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかアンケートかなんかで日本が一番悲観的だったんだよな。
とにかくマスゴミは煽りすぎるからな。不況には変わらないが。

東ドイツなんて２００４年当時でも失業率２０％の年があったぐらい
驚くべき事ではない

The prospects of finding work in Magdeburg, with its 20 percent
unemployment rate, were not good.

http://www.faz.net/s/RubF3CE08B362D244869BE7984590CB6AC1/Doc~EB034716EEEFD45A2B7D42BFEDC49EC76~ATpl~Ecommon~Scontent.html

EUの非正規は正規と待遇が一緒と聞くし、日本の非正規労働者を失業者に
カウントするようなもんじゃないのかな。

年->都市

40％の成人男性がフリーターで未婚なのが江戸の伝統

6人に1人が無職だと、無職でいるプレッシャーも低くなるから
案外と自殺者が減るかも知れないぞ

日本は失業率にカウントしないために
失業者に金をはらって国に返したからなｗ

うわーひでえな。
でも日本もＥＵの基準だと７％ぐらいは行ってるだろ。

ただスペインは日本と違って家族の結びつきが強いから、ある程度の吸収力が
社会（家庭）にあるんだよね。離れていても毎週末ごとに家族の誰かの家に集まってるし。

「親戚のなんかプラプラしている人」に対する許容度が高い。これはもう歴史的に。
住むとこにも困らない。

昔の日本もそういうところあったけど、現代の日本は仕事なくなると
いきなりホームレスだからな。受け皿がない。


スペインじゃなくてイギリスだけど、昔の推理小説で屋敷物とか屋敷内に
たくさんいる容疑者（親戚や知り合い）とか、その土壌だよなぁ。

ニートってのはまた別で・・・

東北だが失業者が周囲に全然居ないから実感すら湧かない
派遣先すらないのかねｗ

>>2
今欧米は粉飾しまくりです
会計もねじ曲げてOKになりました

でも陽気なんだろ？

>>33
笑ってる奴が勝ちだよな、人生。

日本以外は正直に失業数発表するね・・・

>>5
韓国のは粉飾してるから、信用できねぇよ

日本のニートもヨーロッパ基準だと大半が失業者だよ
働いたら負け、とか言ってるやつは別にしてｗ

>>35
>>37
国際基準でも日本の失業率はたいしたことありません

失業してもウサギを飼えば、食料になるらしいね。
これからは失業のことなんか気にせず、ウサギを食べる社会になれば良いと思う。

>>30
それはEUになる前の話だと思う。
年末にバルセロナに出張したけど、物乞いが多い。
それも20歳くらいの若い白人のかわいい顔した兄ちゃんが、
「お腹が減ったけどお金が無くて2ユーロ50セントのマックのセットが食えない」って言ってくる。
最初、スペイン語で話し掛けてきて、こっちがわからないと言ったらきれいな英語で訴えかけてきた。
そんな国だ。
俺がアッーな趣味だったらホテルに連れ込んでたかもしれないくらい、
きれいな顔した白人少年だったわ。

>>38
国際基準では、生活保護以下の収入しかなくても失業にはカウントされないのかな？

逆に１０％とか越えるとマジで気にならなくなるんだよ。
同窓会とかでも「よ！おまえも無職？」みたいな。
あと基本、南欧は楽天家多いし。

>>41
まわり見てもそんなに失業者いませんが？

失業の原因てやっぱ中国に工場を持っていかれたのが大きいのか

スペインは美人が多いから無職でも楽しそう。

>>43
ハロワいけば山ほど見えるよ。見栄と恥の文化だから日本は

ヨーロッパが分裂しないのが不思議ｗ

>>46
山ほど見えるっつったって、一体何人なんだよ…
ハロワなんぞに1000人もいりゃ、大群衆に見えるぞ。

働く奴がいるから、税金の無駄遣いが無くならないんだよ。
そろそろ働くことに疑問を持つべき。
日本は資源大国だし、輸出小国なんだから。

今スペインいけば、超美人と結婚できるぞ。
これマジ。

年収400でも楽勝。普通に美人が200人はエントリーしてくるぞ。よりどりみどり。
500で500人、600で600人 700で700人から選べます。

知ったかぶりが、日本は失業率を誤魔化しているって言い出すよ
と書こうとしたら、すでにいてﾜﾛﾀ

国が助けるか企業が助けるかの違いだけで、大して差はない。
日本の場合、失業率は低いけど、ばら撒き政策をやってるから
失業率が低くくてもお金をそれなりに使う。本当は企業のスリム化
が必要なのにそれがあまり議論されていない。GMみたいになってからでは
遅い。

仮に誤魔化してるとして、それはどっちのこと？
欧米が過大報告してるの？日本が過小？

そんで、そうやって誤魔化すことのメリットはどこにあって、
なんでわざわざ誤魔化す必要があるの？

IMFの成長率の予想ではスペインはいくつくらい？
日本はマイナス6.3%だよね？
イギリスがマイナス3%ってのもしんじられないよね。

ヒント:日本人ほど周りとの比較や、他国との比較を気にする人種はない

日本では生活保護以下の賃金でも働くことを要求されるけれど
EUでは生活保護以下の賃金ならば働かないイメージがあるな。

>>55
労働環境を気にしてるそぶりは微塵もないが

>>54
英国、-3%なの？　信じられんｗ
もっと、逝ってると思う。

>>36
粉飾っていうか
無職同然の自称自営業がおおいんだよあの国

6人に1人は失業してるって凄まじいな。
これでも日本の方がマイナス成長なのは何でだろう。

で、スペイン人は昼間は必ず寝てるってのは都市伝説なのか？

食べ物に困ってスーパーマーケットの賞味期限切れやレストランの残飯などをゴミ箱から探し出し口にする人も出てきており、、、状況はしだいに悪くなってきており衛生上の問題すら発生し、とても悲しいことですが、、、こんな状況です。
http://estaticos.20minutos.es/img/2009/03/30/946769.jpg
http://www.ideal.es/granada/noticias/200901/04/Media/granada/contenedor--253x190.JPG
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/noticias/200903/30/fotos/18144260.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20090323/fam2_336.jpg
http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/200811/02/fotos/002D7CTGP1_1.jpg
http://www.gastronomiaycia.com/wp-content/uploads/2009/01/alimentos_en_la_basura.jpg
http://www.gastronomiaycia.com/wp-content/uploads/2008/08/freegan.jpg

なんか厚労省の工作員が沸いてないか？

アメリカより所得が低い
北欧より福祉が悪い
途上国より出生率悪い
フランスみたいに食料自給率よくない
イタリアみたいに観光こない…
リアルで青い鳥探し回ってる民族と言われかねんな

ところでスペインも「失業は自己責任www」という風潮なんだろうか？
少し気になる

(;ω;)･･･

ていうか半ばイスラム圏なんだから、他の先進国と比較する必要なし。

まあ円高抑制で日本も指標を色々操作してそうだけどな

>>62
それは「フリーガン（Freegan）」って人たちだよ。
TVでも特集されてた。食べ物を大事にしようっていう運動家。

拾ったものを食べて食費はゼロ！「フリーガン（Freegan）」の実態 | 専門家や海外ジャーナリストのブログネットワーク【MediaSabor　メディアサボール 】
http://mediasabor.jp/2008/02/freegan.html

>>65
さすがにそれはまったくないよ。

>>64
あんまりそんなこと気にしてなさそうだけど。

アメリカより所得低いって・・・
アメリカより高い国のほうが圧倒的に少ないだろ

イギリスイタリアドイツあたりより全然高いぞ

>>70
�dｸｽ

失業してる人ってどうやって生活してるんだ？
いや、マジで

女性なんかの体型をみれば、食うぐらいなら何とかなっているのはわかる

それにくらべて日本の女の細いこと
ダイエット志向が強いとか、そんな生やさしい話ではないと思う

オリンピックやれるのか？

>>65
日本みたいにボッタクリ社会が恒常化していないからまだ平和。
労働者のデモや暴動もよくあることだし

>>69
そんなもんじゃないよ。
comer del contenedor
http://images.google.es/images?gbv=2&hl=es&ei=6qXxSei5CNm8_AayksXZCQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=comer+del+contenedor&spell=1

>>75
テレビによる思想統制だとおもー
女はテレビ見すぎ。平均的な女は1日6時間は見ているんじゃあないか。

一番下の.jpg、freeganってなってるね。

>>79
いくらなんでも一日６時間もテレビ見ているわけない。
どうせリタイア後の老人とか、テレビ見ながらでも仕事できるような人からアンケートとった
統計マジックって奴だろ。

>>62
おいおい、6枚目もFreeganてのじゃん。
名前がStar Khecharaでモデルでもある人とか…
びっくりさせないでよ。身なりがきれいすぎてなんかおかしーなとおもた。
ttp://www.fabulousmag.co.uk/features/feature_eating_rubbish_issue_027.php
ttp://www.fabulousmag.co.uk/images/content_images/issue_027/freegan_01_027.jpg
ttp://www.fabulousmag.co.uk/images/content_images/issue_027/freegan_02_027.jpg

>>80
>>82
しつれいした。
スペインで 食べ物に困ってスーパーマーケットの賞味期限切れやレストランの残飯などをゴミ箱から探し出し口にする人は↓。

http://estaticos.20minutos.es/img/2009/03/30/946769.jpg
http://www.ideal.es/granada/noticias/200901/04/Media/granada/contenedor--253x190.JPG
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/noticias/200903/30/fotos/18144260.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20090323/fam2_336.jpg
http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/200811/02/fotos/002D7CTGP1_1.jpg

まあ、物乞いはどこにでもいるさね。
中国にでもさｗ

あれ、EUはアイルランドとギリシャ以外は最悪期脱出傾向と
ついこの間中の人が言ってたでは。

あの連中は日本政府より酷い大本営発表ばかりあっているように思える。

>>75
デブ自慢かよ

去年韓国に行った時だけどさ
公園を歩いてるとなぜ気付いたのか爺さんに日本人かと聞かれたのよ
爺さんはいきなり俺に頭下げて韓国はそんなに日本を悪く思ってない日本の報道は酷いってね

なんだか変な人もいるもんだとその時は思ったんだけど
その後のホテルの従業員もレストランの店員もみんな揃いも揃って日本が好きだと言うんだよ

信じられない話かもしれないけど
これ全部作り話だよ

アメリカの失業率は過少申告だよ。
刑務所に入ってるやつを失業者に含めていない。

１％−２％ぐらいのアメリカ人は無所の中。

>>87

こりゃ亦懐かしい。

ここまで　↓　のリンク先見た香具師はいないのか

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/24(金) 18:22:15 ID:AfzcEwzQ
>>2
韓国の失業率見てみなｗ
http://www.economist.com/daily/chartgallery/displaystory.cfm?story_id=13432351

お前ら情報弱者とかホントに口ばっか　　ｗｗｗ

>>72

ていうか日本より所得が低い国なんて西欧にはスペイン・ポルトガルぐらいしかないんじゃないのかなぁ。

でも厳密にはどっちも南欧か。ギリシャはどっちか言うたら東欧だし・・・・

>>90

すまん、何が言いたいんだ？
韓国の失業率を見て何か意味があるの？
ちゃんと文章で書こうや。

四人に一人は失業中か…。
ひでぇな。

スペインの土地バブルっぷりは日本にもとどろいてたからな

【アメリカ】米国の失業率、実は15.6％？−国民と雇用市場のかい離進む[04/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239275977/


元記事
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a6US6UngZgvQ


あ国ごとに基準が違うから先進国は統一して発表すべきなんだが・・・無理か

自動車が売れなきゃなあ。
ここは、世界第7位。欧州では、独仏に次ぐ第3位。
年産300万台の自動車生産大国だもんな。。。

バスク地方が一番豊かなんだっけ？

２５％の日本よりまだいいな

スペインは日本と違い労働者保護が強く昔から失業率が高い
それに失業率が高いまま移民をいれた
ユーロ参加で投資が来て需要があったときは良かったんだけど
なくなりゃ悪化する罠
カタリューナ銀行の移民がなければEUは経済成長しなかった
とか書いた馬鹿レポートを引用した白書を書いた日本も同じ過ちを犯すだろうｗ

左翼政権の失政です、民主が政権とれば将来の日本

スペインの移民政策
2005年1月から施行された外国人法施行規則に基づき、
同年2月〜5月にかけて、国内に在住する不法移民の合法化手続を実施
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2005_11/spain_01.htm

スペインの不法移民問題とセウタ・メリリャの領土問題：国際海峡対岸の橋頭堡は必要か？
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/34b7724e5480615609e3ad945f473fb5

不動産バブルがはじけ、建築関係の職がなくなり、移民にお帰りいただきたいとお願いするスペイン。
http://newsing.jp/fin/entry?url=meinesache.seesaa.net/article/93275068.html

>>98
そんなソース出せもしないくせに言うなよ

>>91
イギリスフランスドイツスイスみんな日本より所得低いです

ちなみにアメリカも
イギリスフランスドイツスイスより所得は上です

バカで無知のゴミはせめて調べてから書き込んでくれよ

スペインはそんなに社会保障が手厚い国じゃないよな。
こんなに増えたらさすがにまずいんじゃないの？

スペインの失業率の高さには歴史がある。
海外旅行で行った事があるんだが、サッカーの試合を見に行ったらそこでスペイン人グループと意気投合し
酒飲みに行った事があるんだが、みんな失業してたもん。

平日の昼間にサッカーみてるわけだから当たり前なのかもしれんが

スペインはそんなに社会保障が手厚い国じゃないよな
古いが
これだと失業に対する保証は高くないか？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
慢性的に失業率が高いのもあるけど

もっとも昔は20%近い失業率だったし
地域差がものすごいあるんだけど

１９２９年の大恐慌は、失業保険は整備されていなかったと本に書いてあった。
現在は、世界各国で失業保険が整備されているところは、１９２９年の時と
違うことは頭に入れておくべきだろう。

とりあえず全加盟国データが出揃っているのが最新で２月ということで
ＥＵ各国の失業率（％、2009年2月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１５．５
２．ラトビア　１４．４
３．リトアニア　１３．７
４．アイルランド　１０．０
５．エストニア　９．９
６．スロバキア　９．８
７．ハンガリー　８．７
８．フランス　８．６
ユーロ圏１６カ国平均　８．５
９．ポルトガル　８．３
アイスランド（参考）　８．２
EU２７カ国平均　７．９
１０．ギリシャ　７．８
１１．スウェーデン　７．５
１２．ドイツ／ポーランド　７．４
１４．ベルギー　７．１
１５．イタリア　６．９
１６．フィンランド　６．８
１７．イギリス　６．４
１７．マルタ　６．４
１９．ルクセンブルク　５．９
２０．ルーマニア　５．８
２１．ブルガリア　５．５
２２．チェコ　４．９
２３．デンマーク　４．８
２４．スロベニア　４．６
２５．オーストリア／キプロス　４．５
２７．オランダ　２．７
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2009_MONTH_04/3-01042009-EN-AP.PDF
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090409D2M0700D09.html

ただしスペインはカトリック文化圏だから、失業者は田舎の親戚のところへ行って
農業の手伝いでもしながら失業給付を受けている可能性がある。

欧州のカトリック国の社会の福祉は国家ではなく、家族や教会が主体だから、
数字の割には意外に豊か。スペイン、ポルトガル、イタリア、ポーランド、ベルギー、スロバキアなど。
昔の日本のようなもの。

日本は中流をふやしたがためにセーフティさっぱりだからやばい

日本でも北欧同様、社会のことは家族や地域じゃなくて国や自治体がやるべきだという考えが定着したからね。
とくに都市部。
これはお金が掛かるし、統計の数字の割には実生活は貧しくなる。

>>104
いや、もう、今年の初めから３００万人超えたあたりから、スペインのテレビニュースなんかでも大騒ぎだったよ。
ほんと、もう、スペイン崩壊みたいな言い方だった。

日本のマスコミは、こういうことは完全スルーなんだが、ＣＮＮ、ＡＢＣ、ＢＢＣ、ＺＤＦなんかでも大ニュースで扱ってたよ。
スペインが破綻しつつあると。

結局、日本で一番問題なのは、朝日、毎日、東京新聞などなど、海外の悪いニュースは流さず、
日本の悪いニュースだけ報道してるマスコミだよ。

>>110
よく言うよ、セーフティさっぱりなんて、韓国や中国、アメリカ、それからドイツだって、実態は最悪だよ。
昔から、ドイツなんか欧州でもホームレス（移民系は少ない）が一番多いよ。

>>113
ドイツで移民系のホームレスといったらジプシーぐらい。
トルコ人は家族で助け合う。

>>114
いつもいつも、ドイツのウソ話し、ご苦労さんｗ

＞社会の片隅で−ドイツのホームレスの人々
ドイツには36万人のホームレスがいるといわれている。
女性の割合は10%-15%で、ハンブルクのような都会では22%である。
近年では若いホームレスが増えているが、ホームレス全体の数は変わっていない。

＞物事には必ず裏がある。
ドイツでは500万人を超える就労可能者が失業状態である(2006年2月現在)。
ドイツ経済研究所の推定によると毎日1,000人分の職場が失われている。
産業界では起業した会社も3件に1件の割合で倒産に陥っており、個人の家計でも債務状況は悪化している。

＞またドイツの持ち家率はヨーロッパ平均より低く30%前後で、ドイツ人の大半は賃貸住宅に住まざるをえない。
こうして収入の約3分の1が住居費に消える。公共住宅の数はここ数年減少傾向
住居を失うことは、それまで続いてきた社会的・個人的貧困のプロセスの終着点なのである。

http://www.goethe.de/INS/JP/lp/prj/obd/oid/jaindex.htm

>>115
は？嘘？どこが？
本当のことでしょう？移民系のホームレスはジプシーばっかり。
実はホームレスの大半は移民系でなく、原住民系のドイツ人。

ドイツのホームレスはゲルマン系ドイツ人が大半じゃないですか。

>>116
誤爆、スマソ

>>118
興奮した俺はどうすれば・・・

とりあえずコンビニ行ってくる

ドイツの話は、前に誰かが貼ってくれたホームレスの問題サイト>>115読んだよ。
最近はドイツを引き合いに出したがるよね。

ドイツに関しては一昨年だったかアメリカへの移民がジャガイモ飢饉の時代を超えた、って言われていただろうがｗ
それくらい職がない。
日本人だって食えない時代は新大陸へ出て行った。20年前までアメリカのアジア移民はシナ、フィリピンについで
第三位だったし、南米は言わずもがな。
今、日本経済は低迷してるけど、大量の移民を出しているわけじゃない。楽観できる状況じゃないけど、マスゴミの
報道が悲観過ぎるだけだ。

こんなときの日本の良いところは、起業が異常に簡単なこと
会社登記も、事務所や店舗を確保するのも簡単、納税も簡単、融資を受けるのも簡単

普通の日本人はドイツとかスペインとか知らないから、日本はひどいと思ってるけど、
実はドイツとかで起業するのはものすごく大変で、日本で会社やるのは異常に簡単
だから失業で路頭に迷うような人でも一念発起でラーメン屋やうどん屋がやれるわけで

日本の街並みがゴチャゴチャしているのはその結果であって、
つまりこういう点で日本が優れていることの結果

日本では人材を確保するのも簡単

みんな字が読めるし、簡単な算数ができるし、手先が器用だし、教えればちゃんと覚えるし、
真面目に長時間働くし、仕事が好きだし、経営者みたいにいろいろ自発的に考えるし、労組に興味がないし

日本の労働者はまだまだ世界一優秀です

東欧からの労働者の流入で治安がかなり悪化していた。
そこに不況が来たらぱねぇことになるかも。
きけんきけん。

>>109
　スペインは都市は都市、農村は農村で住み分けてるから都市住民に田舎なんてないのでは

>>123
それが日本の比較優位だし。国策だし。
だから喋れる奴、字が書ける奴なんてゴマンと居るからそこに価値は無く、
理系も多いから、希少価値が低い＝安く使われる＝物が安く作れる。
労働組合も崩壊して既に無い終身雇用を守るとほざいて形骸化しているし。

日本の若者は戦争とテロに興味がある。これは世界共通だけど、結構良いことなんじゃないかな。
世の中が変わるためには。

>>123
日本人が優秀なのは同意なんだが、そこまであつく書くとネットウヨみたいだぞ。
町並みがごちゃごちゃしてるのは事実。しかしヨーロッパの美しい町並みより遥かに機能的だし合理的だし
地震にも強い。

美しさ　と　便利　を混ぜるとおかしな事になる。

>>126
>日本の若者は戦争とテロに興味がある。

お前だけじゃないの。大半の若者の興味は芸能とかそっちでしょ。
ネットでもテロとか戦争とかのブログなんか殆どないし。あったら怖いけど。

>>100
移民政策は、左派右派関係ないよ。なぜなら、両方とも移民推進派だから。
自民党だって移民推進派はいっぱいいるじゃん。
向こうの極右は、正確には鎖国派。

>>124
東欧からの出稼ぎは品行方正で犯罪率は低いそうだが？

スペインの治安で問題になってるのはアフリカからの不法移民だろう？
それとスペイン人ももともと犯罪性向が強いし

>>127
機能的な美ってのもあるからな。戦闘機の美しさみたいな。
戦闘機は、別にカッコイイからああいう形にしてんじゃなくて
機能を追及していった結果としてああいう形をしている。

>>126
競争が厳しくて個人的な価値が目立たないのは、みんなが大企業への就職に殺到して
そっちの労働市場が飽和しているから。

起業のほうはまだまだこれから。特に地方なんか、大店法を元に戻せばみんな起業するけどな。

問題は治安だな。
失業者が多くなれば治安が激悪化。
そして亡国へ・・・

>>122

じゃあなんで日本で起業率が下がり続けているの？

>>127
ヨーロッパが美しいと思う人は、観光地でないところも回って、荒れ具合を確認してみなさい

日本のほうがよっぽど美しいから

>>133
これまで輸出好調で、既存の企業が人員を増やしていたから
簡単な事でしょう

>>128
いいんだよ芸能なんかに興味がある奴はそれで。そんな程度の奴はどうでもいい。

「丸山眞男」をひっぱたきたい　31歳フリーター。希望は、戦争。
http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html

釣りにしても面白いと思うんだよね。

>>100
小沢は移民には反対してたよ

すげーな、ドイツ。
なんで、EUを脱退して保護主義を採ろうとならないのか不思議。
なんで、暴動が起きないの。
他人に対して無関心だから、ホームレスについても気にしないのか？

>>136
ひきこもってネットばっかりやってないで街に出ろ。

>>138
>なんで、EUを脱退して保護主義を採ろうとならないのか不思議。

ドイツの貿易依存度はどのくらいでしょうか？それが答えです。

>>136
いや、お前の価値観で世間の若者はこうだと言われても・・・・・。

>>137
だから、移民政策は右派左派関係ないの。移民をいれることで
得する連中が、喚いてるだけ。

エピソードの付属でかっこよく見えるようになるんだよ。

Ｆ４ファントムなんざ登場当初はボロクソに言われたもんだが、
今じゃあのスタイルが好きって奴多いよな。（たいていラプターみたいな凹凸の無い機体が嫌いだったりする。）

ここでわかったことは外国人労働者を大量に受け入れた国ほど
えらいことになっているな

>>138
ＥＵ脱退したらドイツマルクを新たに刷ってユーロと交換しなきゃならんのだが
それが超大変だから。

>>143
もっと重要なのは総量じゃなくてペースだな。
社会にそういう外国人を受け入れる素地やコンセンサスがまだないのに
一挙にドーンと大量に受け入れることが愚かなの。

>>144
それよりも、EUの制度的本質が通貨同盟であると同時に関税同盟でもあるから。
脱退したら関税かけられてしまうので、貿易依存度の高いドイツ経済はひとたまりもない。

ドイツと言う国は周囲の国や北米や東アジアと貿易をして生きている国だから、
保護主義みたいな身勝手な事をやってうまくいくはずがないでしょ。

スペイン人って２時間くらい昼寝するんでしょ？
そんな体たらくだから失職するんだよ（　＾ω＾）

失業率は１７．３６％だけどもともと１５％くらいは
仕事してないから実質失業率は２．３６％だしそのうち
半分はシエスタでやり過ごすから真実失業率は１％だよ

>>139,141
今日は雨なんだもん。久々に朝から２ｃｈですよｗ
上のエッセイは結構有名だから知ってる人もおいと思うけど、
今の若者が抱いてる不安や疑問や怒りやらを端的に表現してると思う。
どこぞの国を見れば分かるけど、社会不安は治安悪化の引き金になる。
自分で動き出すモチベーション持った奴って少ないけど、
そういう奴が企業じゃなくてテロ集団結成になると厄介だよね・・・これもまた極端な話だけどね。

スペインの治安はどんなモンなんだろう？

>>141
＞いや、お前の価値観で世間の若者はこうだと言われても・・・・・。
こういう頭悪いレスは辞めてほしい。

>>148
それ、ぜんぜん間違ってます。

Eurostat, the statistical office of the European Union, defines unemployed as those persons （ＥＵの失業率の定義）
age 15 to 74 who are （１５歳から７４歳）
not working, （働いていない）
have looked for work in the last four weeks, and （過去４週のうちに一度でも求職した）
ready to start work within two weeks, （今後２週のうちに働く予定である）
which conform to ILO standards. （国際労働機関の定義と同じ）

http://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment_rate#European_Union_.28Eurostat.29

>>149
その手の個人の損得や境遇を社会的なレベルにまで拡大
してどーのこーの言うのは、今の時代じゃ古臭さすぎないか？
手法としては。

昨今は女の人がハッスルしてるからね。
男は髪結いの亭主よろしく左団扇でいいんだよ（　＾ω＾）

>日本の若者は戦争とテロに興味がある。
はー？　戦争と言う公共事業で、莫大な需要、失業対策、、
技術革新、人口の間引き、領土・賠償金による敵国の奴隷化
なんていってるの？

The European Union Labour Force Survey (EU-LFS) collects data （EUの労働力調査機関の調査は）
on all member states each quarter. （各四半期）

For monthly calculations, （毎月のデータの計算）
national surveys or national registers from employment offices are used （各国で）
in conjunction with quarterly EU-LFS data. （上記のEUの機関のやりかたと合わせる）

Monthly unemployment rates are （EU機関の毎月の失業率は）
interpolated from monthly data from member states （加盟国の毎月データにあわせて修正）
to provide "harmonized data."（データをそろえるため）

At this time Germany's unemployment data （ドイツの失業率データは）
are collected separately from the (EU-LFS). （EUの調査機関とは別に収集）



おいドイツｗｗｗ

>>151
それはその通りです。ハイ・・・

>>153
３０代前半の世代は言ってそうじゃね？

>>147
伝統的なワークシェアリングみたいなもんだろ

>>152
フィリピン人乙

不況の波も、いずれサルサ

そのころにはわれわれはみな死んでいるｗ

これ、すごいなｗ
17％？

>>122
イギリスもあれだけ起業奨励したが、全然実らず、スウェーデンもドイツも地方自治体で奨励したがダメ。

何故って、あの殺人的な租税負担がある限り、小規模な企業、個人商店立ち上げなんてありえない。
最初の低収入期を、租税負担６０％以上では、若い家族はひとたまりもないどころか、飢え死に確実だから。

小企業、個人商店なんて、高租税負担ある限り、現実的に起業できないんだよｗ

>>127
欧州の普通の街を歩いてみｗ
古くて暗くて、ゴチャゴチャ入り組んでて、北欧はじめ犯罪率メチャ高（アメリカの数倍、入り組んだ路地が被害多い）だから、
怖くて歩けないし、とてもじゃないが、町並みが綺麗の真逆だよ。

EUはもともと過大評価されてたからな。
日本はここ20年くらい不調だって言われてるけど、成長率で言えばEUと大差ない。
EUが好調に見えたのは通貨とバブルだろう。
スペインだと過熱気味だったからさらに景気後退の影響が大きい。
アメリカもダメだし、中国が注目されているけど、中国は今の構造では経済成長に限界がある。

21世紀は長谷川慶太郎が言うようにデフレの世紀になるのかもしれない。
名目成長率に注目するとほとんど成長しないかも。

>>163
中国市場は今年一杯は頑張れると思うけどな。
まあ最終的に、世界人口が６７億の現在、
40年後には90億突破すると言われてるし、
資源戦争は確実で世界中が自給自足の国家になってくはずだから、
輸出入に頼らない国にならないと。

二月ごろに10人に1が失業者って言われてたな

移民排除の方向できてるね

スペインは韓国に似てるし、欧州だとアフリカにみなされてる

>>162
おいおい、俺最近までフィンランドに住んでたけど、治安良かったぞ。
かえって日本より良いぐらい。

>>168
フィンランドは暴行事件の発生率がヨーロッパ１位か２位。

日本も統計方式を同じにすれば、
スペイン以上の失業者数になる事実。

>>170
証拠は？

>>163
２ちゃんねるで長谷川慶太郎の名前を聞くとは。

>>168
＞かえって日本より良いぐらい。

↑　よく言うよｗｗｗ

アメリカの犯罪率が４．３％。フィンランドは１３．５５％で西欧東欧合わせて、断然トップ、世界一なんだが？
日本は２．３％

http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate.html#欧州・NIS諸国

スペインは
・バルセロナオリンピック（１９９２年）
サラゴサ万博（２００８年）
と景気よかったから、その反動か？
近くにも、オリンピックが去年あて万博が来年ある
国があるけど、その後は大丈夫かな？

EUでもイギリスとスペインはやばいって言われてたもんな
プレミアもリーガも終わった

f1でスペインのサーキット見たときは驚いたが…

経済はわからん。

失業率がこんな酷い状態のスペインよりも日本の方がGDP成長率の落ち込みが激しいのは何故だろう？？？

不思議だ

>>173
殺人の9.66というのも異常に多いねフィンランド
欧州の殺人国家決定

>>133
上がってるよ？

>>177
アホかよ、経済規模が全然違うんだから、スペインの数値なら、スペインの方が悲惨だよｗｗｗ

日本はまだぜんぜん余裕はあるんだよな
ただこのままだと確実に脂肪だけど
どうすることもできないという

最近カジヒデキが暴行受けたのフィンランドだっけ

>>175
>プレミアもリーガも終わった
では、Jリーグに！

>>181
景気は下がれば上がる
塞翁が馬

経済が破綻しないよう急激な過剰の処理を避け、時を待つ
これが大事
欧米先進国みたいな拙速な政策は自ら失敗を招く

>>183
Jはアジア市場で放映権などのビジネスが伸びる可能性が高い
欧米なんかどうでもいいよ
アジアにコンテンツを売り込む

>>180
規模は関係ないだろ。

GDP成長率って「率」ってちゃんと書いているわけだから

>>181
定額給付金とか？

>>187
定額給付金ももっとやるならドーンとやれとか言う人がいるけど、
こういうのは小出しに、必要なら次々とやれる余力を残しておく事が必要
だって市場が相手なんだから、こういうのは一種の投資なんであって、株と同じで一気に高額でやるのはバカ

>>188
高額な給付をいきなりやるのが考えなしなのは同意だけど、
毎年給付するとしても12000、18000円は少ないと思うぞ。

>>188
そうかも知れんが、ある程度の金額を配らないと無駄金だろ…株と同じで、ある程度のﾚﾊﾞをかけないと意味がない。

>>190
株に例えるとしてもそういう信用取引のような投機じゃないから
例えるなら現物オンリーの投資です

>>112
NHK BSの「おはよう世界」で毎朝TVEのニュースを見てる人は、
もうお馴染みなんじゃないかな＞失業率

>>30
自分で言いながら、形容矛盾で頭が変になりそうだが、

「日本よりスペインのほうが、ある意味よほど『アジア的』」なんだよ。


日本と北西ヨーロッパ（ゲルマン圏）の「家族の絆の薄さ」が明らかに異常で、
他は西欧ロマンス（ラテン）圏から朝鮮半島まで、
>>30みたいな状況が、普通の「世界標準」だったりする。
ただ、日本でも西南日本は若干アジア的な「情の濃さ」があるが。

カンボジアが「アジア的やさしさ」だとかほざいた朝日みたいな
気持ち悪い文章だな
アジア的やさしさってなんだよww

スペインが1983年にたたき出した瞬間最大29.4%の失業率まではまだ12%もあるなｗ

でも、スペインの失業率計算式って正直「おかしい」ぜ。
職探しをしているや意思が入るけど。ホームレスやら働けない老人まで含めてしま
える。

「仕事してない人率」にしたほうがいいかも。

ttp://www3.ekf.tuke.sk/konfera2008/zbornik/files/prispevky/viana.pdf

>>192
しかし、なんであんなに厚遇されて毎朝の重要な時間を陣取っているんだろうなあ＞ＴＶＥ
ＢＢＣ、Ａ２、ＺＤＦを見ればＥＵ圏のニュースは十二分だと思うが。


スペイン語圏というのなら、メキシコのニュースでも翻訳したほうが
よほどバランスがとれていいんじゃないだろうかと思う。
言語は違うがブラジルでもいい。
ＢＳのニュースは変に偏っているんだよ。
大ニュースが無いとインドのニュースも出て来ないし。
ＣＣＴＶも本当は要らない。ただの「今日の中国共産党プロパガンダ」が分かるだけ。

>>196
ラテンアメリカ情報。

２０％超えると革命の危機だぞｗ

>>194
気持ち悪いか？？それはすまんかったｗ

家族については、日本は世界で最も北西ヨーロッパに近縁の社会だということは、
エマニュエル・トッド以来、しばしば指摘されていること。
そして、この「ヨーロッパ的家族」は、世界の家族の中ではかなり特殊だ。
地理的な「ヨーロッパ」でもカトリック圏は、日本よりよほど中東や中国に近くなる。
「日本はヨーロッパに近い」と書くと、
意味も無く人種差別と勘違いして火病る奴がいるから、
裏側から書いただけなんだが。

>>197
でもさ、既に書いたんだけど、ラテンアメリカ情報なら、
ラテンアメリカ諸国の放送局のニュースを、
そのまま持ってきたほうが、よほど有意義だと思わないか？
メキシコあたりが、まさに適任だと思うけど。
ニュース報道の質も、メキシコくらいになると決して悪く無い。
なぜ、ラテンアメリカの放送局を使わず、
今でも少なからず「ピサロ・コルテス的バイアス」のかかった
スペインのニュースで報道するのか、かなり謎だ。

>>195
たんに就業意思とか就業の必要性関係なく労働人口で割ってるだけだな。

>>201
労働年齢以上の総人口だ。

>>199
エマニュエル・トッドｗｗｗ

日本は北欧には似てないよ
伝統的な日本の家族像はイタリアに似ているし、現在のイギリスにもっとも似ている

>>200
中近東や南アジアや東南アジアやアフリカやオセアニアやカナダの情報は圧倒的にイギリスのBBCだろ
それと同じだ

>>104
社会保障は手厚いよ。

それが、独裁政権を経験してきた国の特徴だよ。

>>95
えーと、基準は統一されているけど？
◆統計局ホームページ/労働力調査に関するQ＆A　http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm
(完全失業者に関するもの)
●17　失業率の実態は政府公表の数値よりも高いと一部にいわれていますが，本当なのですか？
　完全失業率は，他の主要先進国と同様，ILOの国際基準に準拠して求めた完全失業者数と労働力人口から計算しています。
したがって，経済情勢などから，仕事が見つかりそうもないので仕事を探していなかったという人については，
ILOの国際基準に準拠した統計を作成するいずれの国（米国，EU諸国，カナダ，韓国など）においても，失業者に含めるような取扱いはしていません。（「失業者の国際比較」参照）

●18　離職しても仕事が見つからず，職探しをあきらめた人は，完全失業者なのですか？
　労働力調査では，完全失業者の定義は，ILOの国際基準に準拠して，(1)「仕事についていない」，(2)「仕事があればすぐつくことができる」，(3)「仕事を探す活動をしていた」者とされており，
仕事を探す活動をしていない人は，完全失業者には含まれません。
　ただし，仕事をしたいと思いながら，仕事が見つかりそうもないから仕事を探す活動をしていないなど，
経済情勢などの要因によって非労働力人口になっている人の把握も重要ですから，
これらの人の実態については，労働力調査（詳細集計，四半期ごとに公表）で把握できるようにしています。

>>206
>>195
にのってるスペインの失業率計算式は日本と違うけど・・・・。

>>195でやるとたしかに17.3594％だ。

>195の資料とＥＵの計算方式は同じもの？
なんか微妙に違うように見えるんだが。

>>195当時のスペインはEU未加盟（たしか加盟は1986年）だから、違う可能性がある。

スペインは非常に社会保障が手厚いし、企業の人きりは殆ど出来なかった。
だから失業率がうなぎのぼりに上がっていく。
何故なら、人が切れないと、新規採用を敬遠するからな。
結果若者の五割が失業者という状況になっている。
今の日本でも、団塊というゴミの為に、若者が失業しているのと同じ現象だ。

でも、17.359432にはなるな。

失業率計算はそのまんまなのか？

スペインは生涯働かなくても、医療などはただだし、手厚い社会保障も整備されてるので悲壮感はまるでない

じゃあなんでゴミ箱漁ってるの？

失業率が高いからって生活に不自由してなさそうだし、自殺率が高いわけでもないからよその国が
どうこう心配することでもないな。

>>214
底辺でも底辺なりの楽しみを見つけて生きてはいけるってことなのか？

他殺率がEUの中でもトップクラスだから
自殺してる暇なんてないんだと思う

>>211
っぽい。
日本で言えば労働力人口に非労働力人口のその他と通学者を引いた加えた
労働力人口が分母になってる。

スペインのやり方の労働力人口だと8345万人になる（学生やらその他引いて
）簡単な計算だと日本のスペイン式失業率は、23.4％だ。

あんまり騒がなくてもいいレベルなのかも。

スペインって90年代後半まで20%だったし。最近奇跡だっただけなんじゃない
かね。

４００万人突破記念カキコ！！！

つか専業主婦とかも多いし、女性の労働力化率も低いから、
一概に比べられんよね。

で、日本と同条件で比較すると結局どうなるの。誰か説明できる人いないの。

>>スペインは生涯働かなくても、医療などはただだし

>>212みたいにこうゆうデタラメをいう人間って
海外が理想郷だと思っている底辺にいる負け組なんだろうな・・・

>>220
スペインの失業者→田舎の親戚の元に引きこもる
日本の失業者→国が悪いと文句を言う

スペインって、何で国益出してたんだろう

>>221
スペインも、ホームレス多いからな〜　ｗ

>>223
1986年のEU加盟の後はＥＵの莫大な補助金でインフラを整備して、外国資本の投資を引き入れていた。
とくに1986年ごろは冷戦の末期で、西側諸国はラストスパートをかけていた時代だから
社会主義政権ができないようスペインには途方もない額の資本が投入された。

日本と違って、失業しても生活できるのかな。

>>226
田舎行くんだよ田舎。
でなければ南米へ移民する。

>>227
スペイン人にとっちゃ南米は戦前の日本人にとっての満州みたいなもんだろうからな。

>>223
大航海時代の遺産があるからね、日本とは違う。
傀儡国家が南米にたくさんある。
スペイン人一人でとんでもない数のインディオ女に愛の種を
仕込んでインディオ男は断種。
徹底的に宗主国のスぺに従うように教育されてる。
男系なのはどこの地域でも変わらないようだ。
今でもスペインやポルトガルを崇拝してるようだ

>>228
スペイン語圏の白人は英語圏の白人同様、夢をたくすフロンティアが多いんだよな
日本人とちがって

>>229
何よりカトリックを完全に根付かせたからな。

EU加盟で後進国には投資が来るんだよね
金利差も影響してそんで観光投資やインフラ整備がおこり
労働需要が増えたんで移民を入れた、
こんどは移民の住宅建設なんかが需要になっていったんだけど・・・

ごらんの有様だよ

全員が働かなくてもモノが十分に供給されて暮らしていける時代になっているのかな。

>>212
制度上タダだけど、制度が適用される医療機関の医者の数が足りずに
病院はちょっとした治療でも半年待ちとかだよｗ

緊急の場合金払って私立の病院に行くしかない。これがすごく高い。

民主党が落ち目のマスコミに利益供与を約束していた！？
なんとマスコミの偏向姿勢の裏に「逆西松式」の巨額血税供与システム計画が発覚！

【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240660191/l50

朝日の大物が暴言！「持ち家もない貧民が」「家賃にすら窮する貧乏人が」「貧乏人はとっとと首つって氏ね」
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
【社会】2008年の全上場企業・平均年収ランキング、１〜３位は“マスコミ”が独占。年収は1500万円以上に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229486359/
2008年の平均年収、1位「朝日放送」、2位「TBS」、3位「フジ・メディア・ホールディングス」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229333081/

【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％　ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html
パチンコ解禁は断末魔？　信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

>>234
イギリスみたいな感じ？

>>236
すまん、イギリスにはすんだことないからしらない。。。

>>234
そうそう、手術待ちしているうちに病状が悪化して死亡したりしていますよね。

スペインやイタリアは本来イギリスやアメリカなどのアングロサクソン系、ドイツや日本などの科学技術国と違って
いい加減な能天気なラテン系の国だったはずが、
近年のユーロバブルに乗っかっていい気になってただけの国だから
元の先進国と呼んでいいか微妙な国に戻るだけだよ

>>233
少し仕組み変えるだけで先進国では出来そうだよな もう

>>198
たしか10％超えると経済成長がストップするんだっけ。

>>240
そしたらまたﾌﾞｻﾖが「先進国は発展途上国を食い物にしてる」とか喚くから
ちゃんとはたらこう

日本の役人は優秀だから
ただのアルバイトまで一生懸命労働者にカウントする

その言い方をするんなら
海外じゃ正社員とアルバイトの境目があいまいだから
それこそ日雇いも正社員と同じくカウントするぞ

日雇いと正社員の区別がつかないのは日本も同じだが？

日本の場合、それこそ保険もつかないような山谷、西成の労働者すら雇用にカウントするからな

>>233
中国とかとの競争もあるんで微妙だけど、かなり近づいてるんだとは思う。
結果、従来のマネーの力による産性向上と効率的な物流が限界に来てる。
そもそも、モノが潤沢にあったら「価値」って何だって話だし。

金融立国ってのは、その必然だとは思うが、現場レベルでは詐欺でしかなかった。
社会主義は必ず腐敗するからムリだし。

道が一本ずれててユートピアに入れない感じがもどかしい。

>>245
日本はカウントされないけどw
少しはググってから書き込んでくれよｗ

生産性を追及すると労働が奪われ悪循環に陥ると誰かが言っていたな
生産性やマージンの簡素化は資本家の富の独占が目的で、本来それらは
必要職でＩＴが普及した為に不要になってしまった。
新しく産業が興っても迅速に簡素化に向かい労働は無くなる、富は資本家に集中して
購買力が低下して経済が回らなくなる
大部分の人間が経済から外れて自給自足に成らないと生きていけない時代に入る
其処までに人口が大幅に減る、これは昔に予想して警笛鳴らしていたのにね

>>247
？
だから日本は日雇いも何もかも全て一緒にカウントするんだが？
それこそ携帯登録してるだけで労働者扱いするのは日本だけ

日本の低失業率はその賜物

ここにどうやって日本が失業率を上げないようにしたか
書いてあるよｗ　日系人を送り返したってね

April 22, 2009, 3:27 pm
Japan’s Weird Unemployment Solution

http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/04/22/japans-weird-unemployment-solution/?scp=3&sq=japan&st=cse

Like other strange Japanese ideas, we don’t expect this one
to spread to our shores any time soon.

>>2

生産性と賃金と失業率の相関関係も理解してない低学歴クズニートが
経済をえらそうに語るのがこの板ｗｗｗ

ヨーロッパは生産性が高くて失業率も高い。
日本は生産性と失業率が両方低い。

スペインだって、スーパーの24時間営業とか、日曜日も小売店の営業とかやれば
失業率は下がる。だけどやらない。
日本は外食と小売で安い奴隷労働を強いてるから失業率が低いだけのこと

>>249
君が物を知らないことがよくわかった

生産性さがるけどなｗ

>>250
>日系人を送り返したってね

それは正確な表現ではない。
帰国を希望するが金がない日系人に帰国費用を貸したという話だったはず。

おかしな話とは思わないんだが。

スペインなんてEUの中でも人件費安い方なのにそれでも失業か・・・
東欧に自動車工場ができちゃったりとか、より人件費の安いほう安いほうに
いっちゃって、スペインも大変なんだろうな

セアトもモデルチェンジしたみたいだから、売れるといいな

欧州が粉飾してるってバカか？
そんなことしたら国民が黙ってないだろ

それとスペインの主要産業はなんだ？
何が落ち込んで失業率が悪化してるんだ？

>>239
ラテンは失業しても屋根と食い物さえあればあんまり悲観しなさそうだしな。

盗みや売春が横行してさぞかし北斗の世界なんだろうな
配給しているのかな、政府支給がないと生きていけないだろ

>>250
スペイン政府は失業した移民の帰国奨励キャンペーンを大々的にやっているぞ。

>>258
フランコの時代じゃないんだからｗ

>>250
>>259に加えて、オランダ・ドイツどっちか忘れたが、
帰国者には200万ほど補助が出たはず
それでもほとんど帰国しなかったｗ

今のところ移民政策で成功した国はない

アメリカは建国以来、移民で成り立っている国だがｗ

侵略者にとっては成功でもネイティブアメリカンにとっては国が滅亡した
大失敗だろ。

>>256
欧州は、金融破綻の大赤字の源になった
「投資ビークル会社」（銀行の孫会社、ドイツ銀行、ＲＢＳ、ＵＢＳなどが大量に作っていた）は、
「連結対象外」だったし、

時価評価は何もしなくても、半年後に行う、大幅に価値が減額したものは一年後に評価するシステム。

大がかりな「粉飾」で、ＥＵ委員会でもこの二点が「金融粉飾」「企業粉飾」の温床と何度も指摘されてるよｗｗｗ
だから、フランス、ドイツ、イギリス、イタリア、みんな、金融破綻状態になった。

日本じゃ考えられないよ。
欧州を今だに信じてるなんて、「信仰」か！？ｗｗ

>>258
凄いことになってるよ。
主婦売春、学生売春も当たり前になってしまったそうだ。
売春相場も暴落で、買い手からは主婦が人気、プロは失業状態だそうだ。

おバカが「スペインは社会保障がしっかりしている」と言っているスペインの実態。


食べ物に困ってスーパーマーケットの賞味期限切れやレストランの残飯などをゴミ箱から探し出し、
口にする 普通のスペインの人たち。
今年に入って普通の光景に。

http://estaticos.20minutos.es/img/2009/03/30/946769.jpg
http://www.ideal.es/granada/noticias/200901/04/Media/granada/contenedor--253x190.JPG
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/noticias/200903/30/fotos/18144260.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20090323/fam2_336.jpg
http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/200811/02/fotos/002D7CTGP1_1.jpg

スペイン！

>>265
　 ∧＿∧
　(;l|i ´Д｀) 　悲惨。
　　　　　　　　　　日本でこんなことが起きませんように・・・

日本のバブル期には老人は強い円をもってスペインなど（当時は）物価が低く、風光明媚で暮らしやすい国に
大量移住させよう、という「シルバープラン」という計画があったが・・・

>>263
ほう、ネイティブがアメリカという「国」を作っていたのかｗ

よくよく考えればネイティブアメリカンってのもおかしな名前だよな

>>262
移民受け入れ以前に国家として成り立っていた国ではない、
アメ以外と書いて、思い直して削除したんだよ、近代ではと言い換えてもいい
まあ、歴史を遡ればローマとか移民で成り立っていた国はあるよ。
現在の国家そのものが、過去に遡れば移民の集合体とも言えるけどね

アメ、カナダ、オーストラリア、英国、フランス、スペインなど移民推奨していた国は
疲弊し、近年移民制限しているのが実情だ
日本でも中国在留孤児に90人越える地の繋がりの無い親族が付いて来て、日本国内で
すでに70数人が生活保護で生活してるそうな、こういうのが一番困るんだよ

>>268

スペインは、地価バブルが起きたおかげで、物価が高くなってしまった。
地価が高くていいことなんて何にもないのに、どこの国の政府も
銀行救済のために、一度高くなった地価を維持しようとするからな。

>>265 >>267
日本国内じゃこういう報道は一切無いよね、
日系ブラジル人に教えてあげたい
http://www.nikkeyshimbun.com.br/2009rensai-akiyama2.html

>>273
shimbunってだれか間違ってること指摘してやれよw

>>271
アメリカは国家として成立後、近代も移民で成り立った国家だよ。
清教徒の入植以降、ドイツ系、フランス系、オランダ系と受け入れ、東欧ユダヤと途切れることは無かった。
移民制限も今に始まった話ではない。恒常的に人手不足だからアフリカから奴隷を輸入していたのができ
なくなったからシナ、日本、フィリピンなどアジアからの移民を受け入れたけど、労働力が充足したら規制
している。今は景気の後退期だから規制してるの。移民自体を否定しはじめたわけではない。
アメリカが腐っても世界最大の経済力と軍事力を有しているのは、広く豊かな国土という地理的条件以上に
世界中から人が集まる、という人材の宝庫だから。
日本からもノーベル賞受賞者はじめ、優秀な人材が流出してるだろ。アメリカへの頭脳流出は野口英世の
時代から言われてたんだよ。

>>275
＞アメリカが腐っても世界最大の経済力と軍事力を有しているのは

それをいうなら軍産複合体と基軸通貨のおかげでしょ。

>>276
すごく頭悪そうｗｗｗ

>>276
あと、日本という植民地からのおかげもある。

国民の貯金を外資に渡したりアメリカの国債を買い捲ったり。

あのさあ、それを言うなら圧倒的にアメリカに物輸出して日本経済育ててきてるから
植民地どころかアメリカが日本の植民地みたいなもんでもあるんだよ？
一方的に物売って金かせいで置きながらそんなことよく言えたもんだな

>>277
おまえのほうが ＞すごく頭悪そうｗｗｗ だぞ

いやいや、いまどき軍産複合体なんていうヴァカはなかなかお目にかかれないｗ
兵営国家の北朝鮮は国丸ごと軍産複合体だが、とても豊かな国には見えないぞ。

>>276

なんど叩いても、便所の蛆虫やぼうふらみたいに出てくる基軸通貨論。

低学歴に限って基軸通貨にすごいメリットがあると思い込んでるｗｗｗｗ

ついでに言っておけば、ドルが基軸通貨なのはアメリカが世界最大の超大国だからであって、基軸通貨を持っているから
超大国なのではない。
管理通貨制度の下では必然的にそうなるだけだ。

サヨクは馬鹿です
西洋かぶれです

>>282
紙切れ刷るだけで石油でも何でも買える、くらいにしか思ってないのかな。

>>279
いくらがんばってドルをかせいでも・・・

＜輸出拡大によっていくら日本が黒字を蓄積しても、
それはアメリカ国内にあるアメリカの銀行にドルで預け入れ、
アメリカ国内に貸し置かれる。
日本からの預金は、アメリカにしてみれば資金調達である。
貸し出しなどに自由に使うことができる。

日本は稼いだ黒字にふさわしい恩恵に与らないどころか、
輸出関連産業を除いて国内消費は慢性的な停滞に喘いでいる。
停滞の原因であるデフレはなかなか出口が見えない。

日本の黒字がドルとして流入したアメリカはどうなのか。
ドルはアメリカの銀行から金融市場を経由して広く行き渡り、
アメリカ経済の拡大のために投下されている。
日本の黒字は結局、アメリカが垂れ流す赤字の穴埋めをし、
しかもアメリカの景気の底上げに貢献しているのである。

輸出で稼いだ黒字を日本がドルでアメリカに預け、日本の利益ではなく、
アメリカの利益に貢献している限り、円高圧力もデフレ圧力も弱まることなく、
政府・日銀がいくら財政支出や金融緩和というデフレ解消策を講じても、
一向に持続性ある効果は現れないのである＞

http://www.asyura2.com/0601/hasan45/msg/253.html
植民地のインドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積され、デフレになり、不景気になった

>>286
アメリカで稼いだお金は当然ドルです。当たり前ですよね、アメリカ人はドルしか持っていませんから。
日本の輸出企業はそのドルを日本に持ってきても意味がありません。従業員の給料も下請けへの支払いも
円で払わなきゃいけません。あなた、働いています？ドルで給料もらっても困るでしょ？
さて、そこで為替市場でドルを売って円を調達しなきゃいけません。日本企業がアメリカで稼いだドルを全部
円にしたら・・・
ドル暴落円暴騰。当然ですよね。
アメリカの国債を売ってドルにして円調達。米国債暴落、ドル暴落、円急騰。当然ですよね。
日本の輸出企業は壊滅。当然です。日本製品の価格がバカ高になりますから。

ヴァカでもこれくらい理解しろ。

バブルにしても今回にしても結局日本が貧乏くじ引かされるんだよな
今回の不況はアメリカが中国を叩くために起こしたと言う事は
株をやってるやつならだれでも知ってるだろうが
中国より日本の方がダメージが大きいアホ右翼がなんと言おうが政府の失策

実際の自殺者は10万を超えるが3万とか大嘘を公表してるし
労働時間もサービス残業をカウントしてないし
失業率だってハローワークの繁盛振りからして実際は10％近く行ってるはず

次の患者さん、どうぞ。

お店に商品があふれているのに、なぜ失業を問題視するのか。
過当競争がお好き？

有給休暇はやっぱり取りづらい？ 11か国の「有給消化日数」で日本が最低。 | Narinari.com
http://www.narinari.com/Nd/20090411515.html

有給休暇の消化日数について、オンライン旅行会社のエクスペディア・ジャパンが
日本や欧米の先進11か国の有職者を対象に調査した「エクスペディアレポート・国際
有給休暇比較2009」を発表した。

この調査は、日本では今年3月31日、4月1日の2日間に20〜59歳の男女516人を
対象に行われたもの。各国における有給休暇の平均付与日数と平均取得日数は
次のようになっている。

☆各国の有給休暇状況（平均取得日数／平均付与日数）
フランス　36日／38日
スペイン　27日／30日
イタリア　25日／31日
ドイツ　25日／27日
英国　24日／26日
オーストリア　23日／27日
ニュージーランド　18日／21日
カナダ　17日／19日
オーストラリア　16日／19日
米国　10日／13日
日本　8日／15日

>>287
ドル暴落はないってことが証明されたのが、過去２年間だろ。

暴落したのは、ユーロ、ポンドなど欧州通貨、資源国通貨、新興国通貨だけだよ。
円とドルは、相変わらず最強だし、米国債は人気があるから、今でも完売。

ドイツ、イギリスは去年の秋くらいから、国債が完売したことがなくて、完全に「国際信用がない状態」ｗ
韓国なんかと変わらないよ。

>>291
相も変わらず、同じ手口でつまらんなｗｗ

日本とイスラエルは祝祭日が、世界で一番多いから、それを合わせると、
日本は殆どの欧州より、勤労者の休みが多い。

そのせいで、労働生産性が低いなんて誤解されるくらいで　ｗｗｗ

ゴールデンウィークと正月だけで、軽く欧州と並ぶんだが？？ｗ

>>283
＞アメリカが世界最大の超大国だから

何の関係もないよ。
単に、最大の内需の裏付けがあり、通貨供給量が世界で一番多いから。

それだけの話し。
超大国か軍事大国か、なんて、誰も気にしないし、調べようもないしｗ

スペインの場合、失業率は３０％までは行くだろうね。
不動産バブルの全盛時でも二桁あったからね。
兎に角、凄まじいバブルだったね、アメリカの倍くらいの
上昇率だったんじゃないか。
個人商店から何から、店を担保に借り捲って、使い捲ってたね。
彼らってなにも疑わない人達だから。
しかも、不動産の急落のスピードも凄まじくて、与信が一偏に
縮んで、今度は容赦ない貸し剥がしに差し押さえ。
ユーロ離脱しないとどうしようもないだろうね。

>>ID:ZcdPg8i1
なんか中途半端な知識ひけらかせてるだけで典型的なバカサヨに見えるぞ。
言い負かした気になって、「次の患者さんどうぞ」とか恥ずかしいね
学校の授業じゃないんだから正解はひとつとは限らないんだよ
それと、君は人の話の一部分だけ切り出して反論して恥ずかしくないの？
恥ずかしくないんだろうなｗ

>>296
誤爆したんじゃあるまいか？？

ｗ

スペイン旅行、逝かなくて正解だったな

>>276
馬鹿丸出し。いまだに頭の中が金本位制ｗ

ラビバトラ万歳！

>>292
日本がドルを全部円にしたら、ってのが読めない？
>>294
最大の内需の裏づけがある、ということ自体が超大国の証だろうがｗその結果が世界で一番の通貨供給量だ
＞超大国か軍事大国か、なんて、誰も気にしないし、調べようもないしｗ
誰も、じゃなくて、バカはだろｗ
>>296
具体的な反論もできず、バカサヨ呼ばわりする恥知らずよりはましだよｗ
つーかこの文章読んでバカサヨというレッテルを貼るのか、素でわからん。

>>299
まともに反論できない馬鹿www

>>302
為替分かってるか？
円資金は国内の口座を移動するだけ。

日本が天国に見えるな。今だ失業率が先進国中最低の４％台とか

まぁ数字上はね。

>>301
じゃ、どうやって、ハイ、これは軍事大国、ハイ、これは軍事大国じゃない、だから、通貨買おう売ろう・・・？？ｗ
あるわけないだろうがｗｗ
じゃ、なんで、ロシアのルーブルは上がらないの？？ｗ
なんで、ポンドやユーロは暴落しちゃったの？？

>>305
いくら日本と失業率の定義が欧米と違っても（レイオフはカウントされないとか）
スペインのこの数字は無いわ。統計の基準差を考慮しても、やっぱ日本は世界でも比較的低い方だよ
スペインは不動産バブルでいけいけの所だった国で、金融危機の影響が最も大きい国の一つだからな
EUの花形が一気に落ちこぼれになる図は、イギリスに似てる。かっての覇権国は、皆金融危機で滅ぶ運命なんか

日本の実数値はどんなもんだろう

ニュー速板によくスペインだけは堅調みたいな事をほざいてる連中いるがガセか？

ファープアでも働いてることになるからな。
それだったら乞食でも働いてることになる。

○ワープア

日本も所得税払って無い人
失業にカウントすべきだよね｡

軽く20％超えちゃうよ

>>312
>日本も所得税払って無い人
生活保護で区別だな。

>>ID:mUZQypXG
君はこれでも読んでなさい
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/5209033/Germanys-slump-risks-explosive-mood-as-second-banking-crisis-looms.html

次の患畜さんどうぞ〜♪

>>315
「基軸通貨」を持っている強みすらしらないhTnNzMaL君。キミにはまずはこれくらいかw
http://keyboo.at.webry.info/200801/article_6.html

日本とスペインの統計方法ってそんなに違うの？

給料半額にしたら、失業率ゼロも夢じゃない。



……現実に賃金抑制してたっけ。

失業率はどこもILO基準でほとんど変わりない。
日米に関しては、米の基準で労務省が発表したことあるけど
むしろ低めにでた。
欧州の場合、常時失業率は2桁近くあるし、この程度は序の口。
特にスペインは一番酷いからこの倍くらい、今年中に行っても
おかしくない。
英仏独でも１５％は超えてくるだろ。
最下層の移民連中は、元々常時半失業状態だし、移民を外しての失業率なら
日本とそう変わらない６−７％だろ。

スペインは言うほど移民いないぞ

アフリカからスペインやイタリアに上陸して
最終的に英国に渡る移民が多いね。
これは黒人の話だけど

>>320
スペインの場合、移民なんだか出稼ぎなんだかわからん連中が
バブル期（と云っても少し前）はいっぱいいた。
所謂不法移民なんだろうが、兎に角バブル中はスペイン語話せないような
連中が街中にうようよ。
兎に角、あの不動産の暴騰は凄まじすぎた。
不動産持ちは、金借り捲って”転がし投資”やり捲り。
そして、破産。

しかし、英仏もエスペほどじゃないけど、現在すでに
相当酷いはず。これからはもっと酷そう。
独もトルコ人、ポーランド人と旧東独連中はこれから地獄だろ。
暴動とか焼き打ちとかテロとか起こり捲りそう。
仕事ならしょうがないけど、旅行はやめた方がいい。

イタリアとかって失業保険で一生安泰なんでしょ。
スペインはどうなのかね。

>>323
そんな話、聞いた事ないけど本当の話？
エテ（イタリア）なんて最低の国だぜ。
エテよりはまだエスペの方がまともに見えるけど。
何で、あの国が存在してるのか不思議なくらい。
エテの最大産業って誘拐産業じゃないの？
ベルルスコーニなんて、ありゃギャングだよ。
失業保険って言ってもエテ公に保険金の管理なんてできるのかね？
なんか、みんな使ってしまいそうだけど。

>>323
追加だけど、失業保険で一生安泰なんて言ったら、
エテ公は絶対働かないよ。働く奴が一人も居なくなる。
兎に角、この地球上で一番働くの嫌いな連中がエテだよ。

５人にひとりが無職ww

>>322
内需が活発なポーランドは官民の債務が少ないし、マイナス成長はなんとか避けられそうだから
わりと凌いでしまう
所得は相対的に低いが豊かな国の典型

問題はドイツだな
ドイツは債務が物凄い
失業者が続出するだろう

懸念されるのは、ドイツ人がポーランド人を妬み始めること
ドイツ人は自分の失敗をすべてポーランド人のせいにするつもりでいる
ドイツの作った借金にポーランド人は全然関係ないのに

>>327
債務で言えば日本の方が凄いのでは？

しかし、ドイツ人ってトルコ人、ポーランド人、旧東独人が
本当に嫌いだね。
ドイツ人って格好良い事言うのが好きだから、尚更鬱積するのかね。
今年中には、でかい暴動が起きると思うよ。

ポーランド人ってドイツ人が嫌いなくせに、ドイツに移民するね。
何でかな？

>>328
対外債務と、金融セクターの債務？んなわけねぇ
日本はドイツよりずっとマシ

>>178
kokode谷山浩子を一発

>>329
19世紀末以来ポーランドからドイツへの大規模な移民の現象はないよ
短期の出稼ぎは大勢行くが移民しない

どうやら日本ではこれについて間違った情報が出回ってるようだな・・・

>>329
独逸って複雑なんだな。

>>323
ドイツは失業保険が一生続くから安泰　→　実は欧州有数のホームレス大国。失業すると即、転落ｗ

今度は、
＞イタリアとかって失業保険で一生安泰なんでしょ


↓　実際は・・・現地で手続きした人のブログから。

＞2009.01.16 Friday
失業保険
先月末で職を失った私ですが、昨日はProvincia di Milanoへ、
今日はINPSへ行って失業保険の受給のための手続きをしてきました。
＞イタリアの失業保険は、
＞２年間以上および52週間以上働いて失業した人が、
＞約半年間のあいだ、給与の６割を受給することができるというものです。
http://diario.ilmioregalo.net/?eid=923334

要はどこの国も大変なんだなｗｗｗ

日本からすると海外が大変
海外からすると日本が大変
どこの国民も自国を良く思いたいんだろう
ほとんど金融危機のダメージ受けてない多くの国の話題はぜんぜんでないのに
スペインだのイタリアだの発展途上国もどきと
どんぐりの背比べをしてる日本はおわた

また意味不明の日本終わった論ですか
いいから早く出てけよ糞ﾌﾞｻﾖが

どこも偏見によってゆがめられている
・先進国は偏見によってなんでも正しいと思われるし、犯罪が起きてもたまにはあるでしょぐらいの反応
・途上国はなんでも間違ってると思われるし、犯罪が起きたら最後もうその国全部治安が悪くてアウトという反応

>>335
そりゃ「世界」金融危機ですから。

>>338
実は東西南北ヨーロッパでは「東欧」が一番治安が良くて、「北欧」の治安が一番悪いんだよね

ソース
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate.html#欧州・NIS諸国

>>319
スペイン人の失業率は15.24%
移民の失業率は 28.4%

la tasa de paro de los espanoles se situo en el 15,24%, casi tres puntos mas que en el trimestre anterior. No obstante, la tasa de desempleo de los extranjeros sigue siendo mas elevada, con un 28,4%, siete puntos mas que tres meses atras.

http://www.europapress.es/economia/noticia-paro-espana-supera-millones-20090424162636.html

>>336
金融危機のダメージを受けてない先進国ってどこだよ。

>>341
スペインが恐ろしい差別国家である動かぬ証拠が出た
移民に職を与えるべきだ

日本もこれくらいまでは大丈夫ということかな。

>>343
こういうガチﾌﾞｻﾖが最近bizを荒らしてます

>>345
低脳ブウヨは小泉のちんぽでもしゃぶってなさい

治安が悪くなるな。

スペインは保険払わない奴は全部失業者扱いだよ

スペインとか諸外国は瞬間失業者は高いけど
復職が早いんだよね
日本みたく長期無職てあまりいない

と適当なことを書いてみる

ニート歓喜！

スペイン国内の失業率とスペイン国民の失業率はわけてかんがえないと
いけませんね。

スペインには５００万人を超える外国移民がいて、過去２０年で国内社会が
アメリカ以上に世界屈指の外国移民社会に変貌したことを知る日本人は
少ない。貧しくて中南米に数百万の移民を送り出し、欧州の季節労働供給源
だったのは遠い過去だ。

とにかく８０年代まですごい出生率低下に悩まされ、労働賃金は高騰し、
高齢者への社会保障負担をだれがするのかといった社会問題に直面していた。
それに呼応して中南米やアフリカの旧植民地だった国と個別協定を結んだり
して移民門戸を広げてきた結果だ。

その外国移民が雇用調整弁になっているのだろうから、スペイン国民の純失業率
とは全く別物だとおもっている。

>>348
違う。算出方法は日本と同じ。

>>349
それはアメリカ特有で他の国が特に復職が早いという事実はない。

>>351
ちょっと上のレスに移民とスペイン人の失業率が書いてあるわけだが。


ここまでくるともう感情だけで書いてる連中ばっかりだな。

嘘までついてスペインの良いイメージを守ろうとするやつらってなんなの？

日本人も失業を恐れるなというメッセージだな。

日本の失業者は300万人。日雇い労働者や職をあきらめた人など
潜在的失業者を入れたら、800万人。
専業主婦などを含めた余剰労働人口は、2200万人。

スペインは第二のアメリカ化、ようするに移民社会化しているんですよ。
昨年だけで５３０万くらいの外国籍の労働者がいて国内人口の１３％
くらいまで達している。それがそっくり失業しているわけでまさに
雇用調整弁なんではないか。スペイン国籍者にそんなに影響はないとおもう。
もっとも昨年までは移民によって出生減が防げたとか、ＧＤＰを押し上げた
側面があったので、移民政策はなかなか舵取りが難しいね。

だが外国人労働者の仕送りが減る中南米や北アフリカや東欧への影響
があるだろうし、帰国費用が捻出できない外国人の存在が不安要素が
あるってことでしょ。

それでも絶望感は日本が強い　日本の病根は老人介護国家になってしまったこと

あと１９８５年前後から２００８年くらいまで
欧州では移住先としていちばん人気がたかかった。
もちろん旧植民地である中南米や北アフリカからの
リターン人口もあるだろうけど、ＥＵ先進国からの
流入も多かったことが注目できる。すでに１人当たりの
ＧＤＰは日本と殆ど変わらないしＮＺより高い。

移民希望者もわざわざ豪州やＮＺや北米にいかなくても
隣国で職が豊富であるからどんどん流入したというとこなのだろう。

>>64
そこまでならべたてると、ほんとそう思うな。

なんでもかんでも、二言目には、海外では・・・　とか言っているもんな。この国。

>>356
仮に全員スペインから出て行ったら人口が530万減るんだろ？
この人たちが家に住まず、飯も食わず、娯楽もしなかったとは思えないから
影響は少なくないと思うがなあ。

>>356
だ・か・ら

スペイン人の失業率は15.24%?ﾔ
移民の失業率は 28.4%

なんだって。

La tasa de paro de los espanoles es del 15,24% (2,72 puntos mayor que la del trimestre anterior) y la de los extranjeros del 28,39% (7,13 puntos mas).
http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/1191646/04/09/Nuevo-repunte-del-paro-en-el-primer-trimestre-Espana-ya-suma-mas-de-4-millones.html

それと

＞外国籍の労働者がいて国内人口の１３％

は国内人口の11.3%のマチガイだよ。
詳細は↓

1 Iberoam屍ica 　　　　1.500.785 　36,21% 　Ecuador (11,13%), Colombia (6,40%), Argentina (3,63%), Bolivia (3,37%), Per? (2,31%), Brasil (1,75%)
2 Europa Occidental 　　 872.694 21,06% 　 Reino Unido (6,63%), Alemania (3,63%), Italia (2,79%), Francia (2,17%), Portugal (1,95%), Pa痴es Bajos (0,95%)
3 Europa del Este 　　 735.506 17,75% 　 Ruman誕 (9,82%), Bulgaria (2,45%), Ucrania (1,69%), Polonia (1,11%), Rusia (0,96%), Lituania (0,38%)
4 軫rica del Norte 614.436 14,83% 　 Marruecos (13,59%), Argelia (1,14%)
5 軫rica subsahariana 170.843 4,12% 　Senegal (0,85%), Nigeria (0,76%), Gambia (0,42%)
6 Extremo Oriente 132.474 2,72% 　China (2,53%), Filipinas (0,48%), Jap溶 (0,13%)
7 Subcontinente indio 69.006 1,46% 　 Pakist�n (1,02%), India (0,50%), Bangladesh (0,15%)
8 Am屍ica del Norte 27.292 0,66% 　 EE. UU. (0,59%)
9 Medio Oriente 18.094 0,44% 　Ir�n (0,06%), Siria (0,06%), Israel (0,04%)
10 Ocean誕 2.363 0,06% 　Australia (0,04%)

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a

イタリアに比べればスペインは糞すぎるな

>>362
う〜んjoder たしかにクラっとくるなw
http://img286.imageshack.us/img286/8162/monicabellucci044xx.jpg

これＥＵだからなんとかなってるけど
日本で失業率２０％超えてきたら飢え死にする人とか
路上で行き倒れになる人とかであふれて羅生門みたいな社会になるんだろうな

食い詰めてゴミ箱漁るのは　「なんとかなっている」　とは言わない

すくなくとも日本では

>>364
羅生門ﾜﾛﾀ

日本の失業率もかなり高いと思うよ。数字に上がってこないだけで。
あと貧困フリーターが相当いると思われる。

>>365
外国だとファストフードのゴミ箱の前で待ってて
捨てる前の食べ残しねだる人いるよ

>>361
東欧は多くないじゃん
中南米からの移民が一番、次に西欧からの移民、東欧はその次

>>364
なんねーよ。
最近だと2001-2004年ごろのポーランドが20%超えてたが、飢え死にとかなかった。
国の社会保障システムが曲がりなりにも機能してたから、とも言えるが。
今のポーランドの失業率は先の2月で7.4%

>>369
それはポーランドだからだろ？
日本は自己責任の国だから失業したら野垂れ死にしかない。

>>370
日本人の若者は自分から自己責任がいいって言ったんじゃん
給与とか年功序列が「はびこってる」とか言って年功序列を否定して、
「俺なら出世できる、負け組は死ね」とか自信満々で成果主義に大賛成したのはどこの誰だよ？

まあ日本でも
創価学会に入るとかの、それなりに努力すれば失業しても生活保護は受けられるがな。

失業率も、15％を超えたあたりから「失業して当たり前」みたいな
空気が漂って、一気に自殺率とか低下しそうだよね。
あと企業も「切って当たり前」になるから、失業率に急加速がつきそうw

海外は貧しい人がいたら助けるのが当たり前だけど
日本ではこじきを見たら怠け者扱い
ファーストフード店ではあまり物に灰皿の水をかけて食べれなくしてから捨てる
ホームレスが不良少年にリンチにあっても警察は知らん振り
餓死や自殺が増えるのは当然

>>374
どこに住んでるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーターはマジで創価学会に入った方がいいって！
学会に入っていれば最低限生きていけるくらいのバイトは斡旋してくれるし
最悪、障害者になっても生活保護確実だからな
ただし困窮してから学会を頼ってもダメだぞ
若い間からの活動歴（最低限でよい）がなければ困ってから頼っても相手にされない

まだ共産党の方が社会に貢献してる

>>358
スペインは気候もよく、食べ物もうまい
そういう恵まれた環境下でも物価が安かった
したがって、移住先としては最高だったからね〜

ただ、アフリカからの不法移民がジブラルタル海峡経由でくるんだよな
亜米利加のメキシコ移民みたいなもんか
しかし、統計数字見てると急激に経済発展してるのが分かる
２００７年の対日貿易収支は、スペインのダブル出超黒字だ
日本の会社もかなり現地工場をもっていたはず
この辺の感じもメキシコに似てなくもない

>>378
＞２００７年の対日貿易収支は、スペインのダブル出超黒字だ

えっ逆で日本のクワドラブル超黒字じゃないのか？

2007年のスペインのの対日貿易
輸出1 278
輸入4 724
（百万ユーロ）
http://www.deljpn.ec.europa.eu/home/news_jp_newsobj2798.php

>>376
実際、創価って宗教というよりは互助会だからな

日本人観光客専門の強盗グループは、失業者に数えるなよ。
相当稼いでいて、地元警察も逮捕や追跡する気がゼロらしいからな。
ワイロ、貰ってるって誰かが言ってた。
この連休中にもたくさんの被害者が出るんだろうな。。。

そのへん、共産党や創価学会は日常の奉仕が保険になってんだよなぁ。