【自動車】新型BMW・Z4が日本上陸、2.5直6と3.0直6ターボ設定−5月から販売開始[09/04/23]

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1依頼@台風0号φ ★
 ビー・エム・ダブリューは約7年ぶりにフルモデルチェンジしたオープン2シーター・スポーツの
新型BMW・Z4を発表。5月16日に発売する。

 2代目となる新型Z4は、初代より一層古典的なロードスタースタイルを追求したロングノーズ&
ショートデッキのプロポーションと、緩やかに波打ったショルダーラインやワイド感を強調した前後
マスクなどによる、極めてスポーティかつ洗練されたスタイリングが特徴だ。

 トップには、BMWのロードスターとして初のフルオートマチック・リトラクタブル・ハードトップを採用。
この軽量アルミニウム合金製の電動油圧式2分割ハードトップは、約20秒で開閉可能となっている。
また、遮音性は先代のソフトトップに対して約50%改善。さらに、ハードトップ化によりサイドウインドー
面積は約40%、熱線入りガラス製リアウインドーの面積は約50%、それぞれ拡大。ドライバーの視界は
先代から14%拡大している。

 ボディサイズは、全長4250mm、全幅1790mm、全高1290mmで、先代より150mm長く、10mm幅広く、
5mm背が高い。ホイールベースは2495mmで先代と同一となっている。

 パワーユニットは、最高出力204ps/6300r.p.m.、最大トルク25.5kg-m/2750〜3000r.p.m.の2.5リッター直
6DOHCと、306ps/5800r.p.m.、40.8kg-m/1300〜5000r.p.m.を発揮する3.0リッター直6直噴ツインターボの
2種類を設定。グレード名は、2.5直6搭載車がZ4sDrive23i、3.0直6ツインターボ搭載車はZ4sDrive35iとなる。

 トランスミッションは、本国使用には6M/Tもあるが、日本仕様は2.5直6がトルクコンバーター式6A/T、3.0直
6ツインターボはパドルシフトによるマニュアル変速が可能なデュアルクラッチ式7段2ペダルM/Tを組み合わせる。

▽ソース:hobidas auto (2009/04/23)
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/100334.html
▽画像
http://www.hobidas.com/common/eimg/733/001/000/000100337.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/933/001/000/000100339.jpg
記事は>>2以降に続きます。
2依頼@台風0号φ ★:2009/04/24(金) 01:25:55 ID:???
>>1の続きです。

  3.0直6ツインターボは、高い噴射圧と優れた応答性を実現したピエゾ式インジェクターを点火プラグに
近い位置に配置したことで、極めて正確で高効率な燃焼を実現。さらに、デュアルクラッチ式7段2ペダル
M/Tの採用や、車速感応式電動パワーステアリングの全車標準化などにより、新型 Z4sDrive35iは先代の
自然吸気3.0直6搭載モデルに対して約18%の出力アップを果たしながら、欧州複合モードにおいて先代と
同等の燃費性能を達成している。

 また新型は、トランスミッションの変速スケジュールとエンジン出力特性、電動パワーステアリングの
アシスト特性を“ ノーマル”、“スポーツ”、“スポーツ・プラス”の3モードに切り替えられるダイナミック・
ドライビング・コントロールを標準装備。スポーティな走りと優れた快適性を両立させた。

 サスペンションは、先代と同様にフロントがストラット式、リアはセントラルアーム式を採用。また、軽量な
アルミ製コンポーネントを多用した。オプションでは10mmローダウンされるほか、走行状況に応じてショック
アブソーバーの減衰力を4輪独立制御するアダプティブMサスペンションが用意される。

 装備面では、オープンエア・モードを備えたフルオートエアコンや、8.8インチ・コントロール・ディスプレイを
備えた日本専用開発のHDDナビゲーション・システム、フルセグ対応の地上デジタルTV放送用チューナー
などが標準装備となっている。

 価格は以下の通り。なお、右ハンドルのほか、Z4sDrive35iには左ハンドルも用意される。

■BMW・Z4
・Z4sDrive23i(2.5直6・6A/T):523万円
・Z4sDrive35i(3.0直6ターボ・7A/T):695万円

−以上です−
3名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:40:28 ID:nX4fIeUp
先代から思ってたけど、本当にかっこいいなぁ。
フェラーリは逆立ちしても無理だけど、
ワープアの俺でも500マソなら現実に手が届きそうな気がしないでもない。

貯金しようかな。本気で。
4名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:40:39 ID:I5DZ2zxd
ゴミだな
5名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:43:52 ID:UxxiOa9C
カッコ悪いな
どーして、こうもグロテスクで下品なデザインにするんだ?
6名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:48:07 ID:+FNpnnwm
すごいかっこいいし別に欲しくもない
7名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:48:24 ID:OLODOSsX
正直、歴代のBMの中で一番カッコイイと思う。
8名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:51:56 ID:Em6BJXOh
カッコイイが既に2台抱える俺様は無理だ。
9名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:00:15 ID:Hvk73ila
なんでこんな顔にするかねぇ
昔のBMWに戻ってくれよ
10名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:05:25 ID:X9Cnu3kt

これほどまでに

粋な江戸っ子を
デザインで表現し尽くした自動車など

私は他に知らない
11名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:09:42 ID:X9Cnu3kt
これは東京以外で乗ってはいけないクルマだ
12名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:12:05 ID:AUWU/qbF
まぁ要するにBMWのコペンだな。
13名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:22:56 ID:oLJ/CFE0
初音ミク仕様でも出したら?
14名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:40:23 ID:L0AKaw9w
Z3の方が、と言わざるをえない
15名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:45:05 ID:BoebjzaV
ロードスターがセダンより遅いのがBMWの伝統w
16名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:09:02 ID:c/0RHiF4
お金さえあれば欲しいです
17名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:09:40 ID:MyEj3qWo
Z4は生で見るとなんていうかライン構成がうまいと思わせるデザインだよね。
全体のフォルムもいいし、かっこいいけどかなり乗り手を選ぶ車だな。
18名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:46:07 ID:8PXnR/S6
19名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 06:09:48 ID:jPVxkHwj
ちと高いけど、3.0直6ツインターボが欲しいな。

コイツで箱根あたりを流すと気持ちよさそう。
20名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 06:18:15 ID:IndOfx3c
かっけー

でもオタ顔ピザデブで似合わないし買えない
金もないし
21名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 06:56:25 ID:2lV6vbuE
Z3の時の値段からかなり上がったな
幅も大きくなったし
22名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:13:27 ID:yWt2JgzG
これかっこいいか?
全然3クーペのほうがカッコいいわ。
23名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:16:18 ID:XSr6V+jj
Z2マダー?
24名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:16:56 ID:kVG8CtIk
こういうの変な車見ると、日本以外はバブルだったんだなと思うわ。
25名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:18:04 ID:cVjfFMpH
どこが変な車だよ
本命ど真ん中だろ
26名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:28:43 ID:F1OBjj/S
>>24
単に日本じゃ全然売れないから作らないだけ
27名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:30:34 ID:wsdAXUDu
>>21
Z3とZ4は平行して開発した別の車
28名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:47:29 ID:PO6X+PN9
燃費は、どれくらい?
29名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 07:59:33 ID:nqMT1Tep
ディーゼルターボはないんですけど
30名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 08:00:34 ID:v8hiduxp
3シリーズのターボ乗ってるが
Z4もなかなか良いな

>>28
燃費なんか気にする奴は
今流行りのエコカーにでも乗ってろ
もしかしたら専門家の予想以上に早く原油の産出量減少するかもしれない
そうなったら、世界は大混乱!第三次世界大戦も妄想じゃなくなるかも?
俺はエコなんてケチ臭いことせず自分達の幸せの為に生きるわ
31名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 08:05:11 ID:DN3wGuvL
エンジンでかすぎ
スピードを求めるならこんなセルシオに煽られる車じゃなくて他の車乗るわw

32名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 08:14:08 ID:LtldjT93
>直6ツインターボ搭載車

すっげー昭和臭を感じる表現なんだが、これでも天下の
BMW車なんだよな…
33名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 08:42:21 ID:rbRg+5xV
直6ターボって10年前のトヨタか日産って感じだけど、
BMWはずっとこれだもんな。
34名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 08:44:41 ID:PZ6/Up9Y
で、低速走行中なら開閉可能なの?
35名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 09:26:19 ID:1TYLYVVc
田舎くさい
36名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 09:39:41 ID:X/q63jVg
たしかにZ3の方がカッコイイ。コレは前部が悪い意味でBMWしてるな。
37名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 11:18:18 ID:ZtEGgptA
いいねぇ、痛車にしたくなるよwwwww
38名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 11:29:09 ID:jem9G6t8
乗り手にもかなりの外見を要求する車だな
39名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 11:45:40 ID:Qaz6T1MN
今回もアメリカ製?
40名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:20:38 ID:g0QaydiY
>>13
なるほど!
Z4MのMはミクのMか!!
41名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 23:06:24 ID:4OAqwqBg
>>39
今度はドイツらしいよ。
42名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 23:53:10 ID:ZhFxmDcE
なんか高くなったな。
でも335iカブリオレよりは100万円以上安いのか。
43名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 00:08:30 ID:c8AO6ugF
先進的だと思ってたBMWのデザインが最近クラシックに感じるように
なってきた
44名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 00:12:34 ID:vYzOS7Vb
ダンディな車だから
似合う似合わないがはっきりしそうな車ではある
その点ベンツの2シーターはある意味でかなり無難といえるデザイン
45名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 01:54:52 ID:VC1Re2BN
46名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 03:20:55 ID:AQ2gycBk
>>32
>天下のBMW車なんだよな…
BMWの平均値は高いのかもしれないが,天下一と言える車種はないと思う。
あえて言うならM1か?
ターボを付けて低燃費化を図るのは最新トレンドですよ。ドイツ人は全メーカー
そう。
47名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 04:09:55 ID:soAq3qZl
2.0直4の6速マニュアルミッション仕様車が
最もファンな走りを提供することは
言うまでもない
48名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:44:09 ID:jRh/Zcaj
E90 320iMスポ乗ったことあるけどそれは無い
パワー無さ杉・車体重すぎでATの方がましだった
49名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:47:51 ID:ISImSC65
ターボを付けて低燃費化を図るってのが、どーもレースのみの
発想な気がしてならない。その辺、日本の使用環境では
どんなもんなのでしょうか、詳しい方?
50名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 09:40:22 ID:7I75cM6P
Z4は実写かこいい
でもかうならS2000がいい
51名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 15:27:02 ID:h4GuzjpT
でもお高いんでしょう?
52名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 15:30:52 ID:AQ2gycBk
>>49
日本じゃ渋滞と信号でアイドリング近辺ばっかりでターボなんて意味ないです。
ヨーロッパ大陸には名古屋よりも大きな都市はありません。
東京圏や京阪神圏の環境は,本国とはあまりに違いすぎる。

高速走行ではターボはやっぱり有利だろうけど。
53名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 15:40:05 ID:eMC8I9y0
Z4MにはV型搭載かな?
54名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 15:56:47 ID:Q0gPf1iz
>>52
元エンジンを小さくすることで渋滞のアイドリング時には小排気量って効果は出せるけど
このボディに3L直6な時点で元から大きいからそれはないなw
ていうかエンジン大きくなり杉じゃ…
55名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 16:35:18 ID:1BiA6/uw
SLKに対して約100万近く安いんだ、結構がんばっているような。
56名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 18:26:43 ID:ISImSC65
>>52>>54
ありがとうございます。まあいずれにしろ高圧縮比なエンジンで
ない限りは、アイドル付近も小排気量のメリットとか出せないかも
知れないですしね。やっぱ燃費には不利か…
57名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 23:11:49 ID:/C5cmTQm
>>50

エンジンもシャーシもS2000に負けてはいないが
あの超絶ミッションだけは別格だ、かなわない
58名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 23:12:19 ID:5W7j+dez
>>55
SLK 200 KOMPRESSOR 570万円
SLK 350           754万円

100万も差ないじゃん
59名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 11:56:55 ID:oKZ+42me
>>24
トヨタからも日産からも続々出るよ。IS,G(スカイライン),Zのオープン。
60名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 20:37:07 ID:lzZuZlXI
Z4を変な車とかいう無知はほっとけ
61名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 21:45:18 ID:RBi7dymj
S2000のミッションって評判いいけど、そんなにいいの?
まあこの歳でMTはもう興味ないけどさ。
62名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 21:53:00 ID:b2yZJ6ag
おれ保険解約して買うぜ!男だろ
63名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 21:58:04 ID:mhKml0no
Z4はどうもかっこよくもないし押しも弱い
これならカレラ買ったほうがいい
64名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 22:01:25 ID:0UzVQIw5
>>63
価格が違いすぎだろ。
これはボクスターとかSLKと悩んでる人用だぜ
65名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 22:03:07 ID:Xtlhu0o4
かっこいいけど初代よりダサチェンジになってしまった。
ガチャピン面がかっこよかったのに。
66名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 22:08:38 ID:jTCKu321
>>65
ちょっとクラシカル過ぎる面白みのないデザインではあるよなあ
でも、このサイズで3L直6ターボ+7SMTは良いよなあ
BMW買うならこれしかないという車だよなあ
クーペがいいね
67名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 22:58:56 ID:5xroFk4w
ダッさ
68名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 23:13:52 ID:JGlywttd
Z3からマツダロードスターの対抗馬だったはずなのにいつのまにかエンジンでかくなったんだね。
69名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 23:40:38 ID:RBi7dymj
Z3はシャレにならないくらいアンダーパワーだったからね…
70名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 00:04:57 ID:ZHCjJobh
71名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 00:12:23 ID:tSvZ+zf2
外観をZ3に戻してよ。
72名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 01:23:58 ID:hBntI/pW
マッコウクジラ顔の方が好きだったなぁ。
でもリトラクタブル・ハードトップはいいね。
気分でクーペスタイルと使い分けできる。
73名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 08:14:57 ID:5fHhB7Gd
2.5にもマニュアルモード付きのトランスミッションを搭載してくれ・・・
少ない排気量のほうにこそ積むべきものじゃないのかなぁ。
74名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 10:05:11 ID:hzp0Z4hD
>>73
街中ならそうなのだろうけど、メーカーからするとそういう客は
あまりありがたくない存在なんだろうね。
クローズドコースでなら、相当な排気量でもMTが使いやすいわけだし。
75名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 10:23:26 ID:spgRWtbk
めちゃくちゃカッコいいんだけど、乗り心地がハード過ぎるんだよね。

「優雅に流すロードスター」な味付けの仕様を出してくれたら買えるのに。
76名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 11:43:03 ID:oK6wCKum
金のネックレスしてるようなDQNじゃないと似合わなそう。
77名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 12:17:43 ID:yYwF1nLs
草なぎ君に似合う確実に
78名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 12:31:15 ID:DyZ50Qqp
何て言うか、目立つ車なんだな…
マッチョがタンクトップ着て街中を闊歩する感じ
こういう車を好む層ってバブル世代でしょうかね
79名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:20:57 ID:CfAKezET
>>75
固い乗り心地の原因だったランフラットタイヤも新型ではかなり良くなったみたいだけど
80名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 20:30:05 ID:VTWZUnEU
これ、旧型と違うの?
マイナーチェンジでしょ
81名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 03:49:40 ID:Bynpx7QD
ちょっと違うよ
82名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 23:51:10 ID:fFfoXOFe
>>68
安い車を相手にしちゃ商売として割に合わないからな
83名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 23:54:22 ID:8xzTosBh
最初の型が一番好き
84名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 23:56:45 ID:8xzTosBh
ごめんZ3の間違い
85名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 00:01:46 ID:ODPwO2xv
>>82
ドイツ製はどれもデブ
MGFはMR−S以下だし
やっぱり安価な軽量オープンスポーツの横綱は
マツダロードスター
86名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:16:00 ID:Z+R7/FB1
V8自然吸気の代わりに直6ターボか。
87名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 06:20:01 ID:xajjQp4q
しかし相変わらず顔が酷い…
BMWは豚鼻デカデカ路線に変更してくのか?
新7見るかぎりそんな印象…
88名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 08:31:28 ID:AhmO95UK
何で眼を吊り上げるかな。
丸目かタレ目にして。
89名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 09:53:00 ID:fU85bjJQ
>>79
マニアならラジアルに換装だな
90名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 11:34:43 ID:x8FHstYk
雑誌等から受けていた印象より、実車を見た時の方がはるかに印象良かったよ。
拡大されたブタ鼻もスタイリッシュに感じた。

まぁどっちにしろ、新と旧じゃ名前は同じだけど
コンセプトは大きく異なる。
知らない人が見たら、全然別の車だと思うだろ。
91名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 16:36:59 ID:kgUsKtlf
もうディーラーに置いてあるの?
見に行きたい。
92名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 23:39:11 ID:aYQvJXil
>>89
さらにマニアならバイアスに換装だな
93名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 00:23:23 ID:NOSLM0GB
先代Z4が発表された時、六本木ヒルズでキャンペーンやってた
冷やかしで展示車眺めて、アンケート書いてカタログもらったな
不景気になっちゃったけど、またそういうイベントやるのかね?
94名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 17:55:21 ID:RVg/ZLtK
ハードトップになったから欲しいわ
95名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 17:57:13 ID:KWMtW6Ed
恰好良い・・・、欲しいわぁ。
96名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:13:42 ID:0Ed4ixVt

ポルシェのボクスターでええやん?

それか911のカブリオレ

97名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:17:40 ID:/JE5vNxQ
俺、今度の車検がきたらJeep買うんだ・・・
98名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:26:16 ID:2iStspXf
2,5ターボって先代スカイラインGTRと同じ程度のパワーかぁ
これより上の排気量ってやっぱ環境の世の中じゃ厳しいだろうな
99名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:34:45 ID:0KOXyMPT
この格好でオートマだけってセンスがわからん。
ちゃんとMTも輸入してくれ。
100名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:36:24 ID:e9G/fLB+
高いオープンカーでMT欲しがるヤツの心境もよくわからん。
ATでゆったり流せよ、この手のはさ。
101名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:39:47 ID:2iStspXf
ていうか、東京、大阪とか大都市圏の富裕層以外売れないだろFRでMTw
雪国だとスピンしてしまう
102名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:40:38 ID:J23sWeF3
性能的には素人どころかプロの操るMTよりDCTのが上なのは確定しちゃってるからな
ポルシェですらMTは趣味以外に理由はありませんとか言っちゃったらしいし
103名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:47:04 ID:qpgRZTcG
>>99
BMWジャパンはなんかのスポーツラインでMT車導入してに大コケしたことあったような…
104名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:50:26 ID:31/6aVak
>>103
あぁ…某サイト集団の署名運動か何かで導入したね…結果は、仰るとおりにw
105名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 18:51:50 ID:e9G/fLB+
BMWのMT車で成功したのなんて、10年位前の318isくらいじゃないの?
106名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 21:24:04 ID:YwSpYdFe
まあこのエンジンならスポーツモード付きATでいいんじゃない?
どうせMTで乗るなら小型車だなー。
107名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 23:06:46 ID:snxqLJNH
MT乗りたきゃ130iや135のクーペが有るじゃん
108名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 23:07:58 ID:bH5ZQXK/
こんなこと言うとなんだが、BMWってM1以外はとてつもなくかっこわるいと思うんだけど
なんでみんな乗るの?
109名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 06:26:57 ID:oteQC2t3
>>108
ブラバムのBT50は格好良いと思う
110名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 09:04:53 ID:YA139n0t
>>108
君の感性が少数派だからさ
111名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 09:55:15 ID:1C1Z6QJ4
2L以下のZ3復活させてよ
正直2.5もいらん
112名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 10:09:28 ID:YA139n0t
>>111
俺、1.8時代のを持っていたけど軽自動車並に遅いぞw
113名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 11:10:31 ID:ZSH7eVIP
>>112
それは言い過ぎだろ…NA8CEより遅いのは体感してるがw
114名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 13:54:35 ID:2u3ixRR/
>>112
320のってたけど、ものすごく重いしもっさりだし、コーナリングも鈍重だった
もうのらないと決めたメーカーだよ
115名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 15:45:10 ID:Rwzr17s4
>>114
馬鹿言ってんじゃないよ。

現行の4気筒はBMWのガワをした別の車。
320なんてのは見栄を張りたい貧乏人専用。
シルキーシックスの吹け上がりを愉しむのが本当のBMW海苔



116名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 17:41:57 ID:YA139n0t
そうかもね。320がまだ6気筒だった時代の車には乗ってるけど、
速いとか遅いじゃなく「高そう」って感触がビンビン伝わってきた。
117名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 17:44:32 ID:+Uw2ebDS
オープンカーは目立つし、運転手の顔も覗き込まれるからな
よほどルックスに自信がないとただのさらし者
118名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 18:28:15 ID:tc8ijPDk
>>115
まったく逆だよw
徳大寺がタレ流したした20年も前の6気筒神話をまだ信じてるのか?

気筒数が多いと高回転化には有利だけど程摩擦損出が多くて実用域のトルクが細るし
エンジンブロックが大きく重くなってウェイトバランスが実質的に不利になる。
だからドイツでは合理的に考える人や回頭性能を重視する人が4気筒を根強く要求する。
で、実際に数も出ているが、それは価格的な問題だけではなく、ハンドリングと
低回転域でのトルクの太さという実用性に魅力があるからだ。
ま、高額商品を押し付けたいBMWとしては苦々しいとは思うがw

金を使いたい人orお布施をしたい人は6気筒を買うけど、3シリーズに6気筒という時点で
既に論理破綻していることに気づくべきだよ。
6気筒が欲しいならウェイトバランスに無理がこないシャーシの5や7シリーズを買うか
Z4を買うのが筋だよ。
119名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 18:33:46 ID:YA139n0t
>>118
>>115は5シリーズや7シリーズの事を言っているのかも知れないのに、
勝手に3シリーズに限定して話を進める上に、このスレの人間なら
誰でも知ってる程度の知識をひけらかすなんて、ちょっと恥を知った方がいい。
120名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 22:02:27 ID:b5vch0gO
>>119

普通320を引き合いに出すなら3シリーズと思うわなw
お前こそ恥を知ったほうがいい....って書くと気分が悪いだろ?

言葉は文字にすると暴力になりやすいから注意しましょう。
121名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 22:45:35 ID:VC7Ek/8C
Z4って中古の値落ちがすごいよね。
中古で買った方がお得。
122名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 23:35:16 ID:0CUKbCnS
>>96
911のカブリオレは値段違いすぎ
123名刺は切らしておりまして:2009/05/01(金) 23:36:43 ID:oteQC2t3
>>121
新車を購入すると言えば、ディラーでは高値で下取りしてくれる
124名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 00:16:25 ID:k0FQyB8d
>>101
雪国でも欲しいヤツは購入し、冬場はガレージで冬眠させてるよ。
春先になるとしばらく見かけなかったFR勢がやたらと出回るんだよなぁw
125名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 00:55:48 ID:XMV2gPwn
>>121
中古相場を知って欲しくなったけど帆だからなー

と思ってたら新型が・・・
126名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 21:36:58 ID:VMZEPzE7
シルキー6神話なんて大昔の話。
いまや直6での安定性/静寂性/円滑性ならTOYOTA製が世界最高峰。
BMWの6気筒は限界的高回転から低回転域への円滑な移行(大きなトルク変動をさせずに)だけが評価されている。
要するに安全にスポーティな走行ができるということ。
127名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 21:45:37 ID:n8b/L0ZS
     ___
    /     ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (○  (・OO・)  ○) ブヒッ!
  口==========口
128名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 21:50:38 ID:INry72pK
ヨタの現行で1J、2Jが載ってる車って?
129名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 23:22:55 ID:VMZEPzE7
直6での限界が見えた時点でTOYOTAはVに移行済。
無用に長いエンジンにメリットはないからね。
130名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 23:25:06 ID:9/hWQGtN
マークUの2.5Lから、ワゴンRの660ccに移行する消費者。
無用に高いクルマにメリットはないからね。
131名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 23:37:50 ID:f8c/ntPl
>>126
安全でスポーティって最高じゃないか。
まぁ燃費は最悪だけど


>>130
それは貧乏人が増えたから。
大切な人をの命を考えれば普通は軽なんて乗らない。
132名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 23:58:26 ID:vnp6+e6B
>>126
トヨタはもう乗用車向けの直6作ってないのに「いまや」はおかしいだろ
133名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 00:05:04 ID:VMZEPzE7
>>132
いや、ゴメン、ゴメン。
直6なんて過去の遺産なんで21世紀時点でと言う意味で「いまや」と書いたまで。許せw
134名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 00:16:21 ID:r+yqKU8h
直6は理論上振動が出ないはずなんだけど
理論外のところでバラツキがでるだよね
だから理論値にちかい直4とバラツク直6がけっこう近かったりする
135名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 00:29:15 ID:Y0Thl5b7
だぶんね、軽を嫌うヲタのせいで、クルマ離れが一層深刻化している面がありそうだな
136名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 07:23:42 ID:CoPbBCLU
趣味がくるまってのが減っただけだろ
137名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 12:15:24 ID:h6P0n2py
かっこわる
138名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:21:25 ID:VOWrv/IP
ガソリン車もターボ過給が当たり前になれば直6復活も有るかも。
BMWの直6はツインターボだけど、シングルターボならV6より直6のがとりまわしが楽。
139名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:25:06 ID:Y3VxpCcm
ま、BMWの直6なら、トヨタの1Jや日産のRBのが上だな。
140名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 23:34:29 ID:v8LY46rg
>>108
お前とみんなは違うから。
141名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 01:41:47 ID:ZP/46h/J
ドイツ車はEクラス・5シリーズのクラスまでメインのエンジンは直4の過給になりつつある。
ガソリンもディーゼルもそう。と言うか昔から本国では直4がメインだった。

過給で300N・Mも出れば,実用上は2L直4で充分だろ。
142名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 02:22:39 ID:Ycvqyv05
>>138
効率論から言えばコントロールしやすいV6か直4だろうな。
直6とかV8とかは話にならんくらいロスが出ちゃうし。

>>141
たしかにドイツ国内ではBMと言えばM1型直4というイメージだな。
レース用の3シリーズも伝統的に信頼性と操縦性に勝る直4のDOHCだし、
NAでも実用十分の性能あるしね。
ベンツもアウディもトルクと燃費のバランスから直4ターボが人気ある。
ケチなドイツ人は2L以上には根本的に乗りたがらないから
325とか330は日本とアメリカ市場用と思っている人が多い。
143名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 04:45:00 ID:+P2VkD6Z
E250の直4ディーゼルターボ
いいなあ。新型レガシィ止めてこれでたら買うかな。
でも、メルセデス壊れんだよね、うちにくるのは特にw
144名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:41:30 ID:vd30CGv4
>>138
トラックのディーゼルはV8のNAから直6ターボに移行したね
145名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:24:22 ID:ZP/46h/J
>>144
過給が前提なら,直列エンジンの方がコスト的にもスペース的にも有利。
5シリーズまで;直4メイン,5から7シリーズ;直6メインとなりそう。BMWがこの展開を読んで直6に固執していたとしたらすごい。
146名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:28:31 ID:Ycvqyv05
ンが、そうではないと思う。
F1でV型の研究を重ねていたのは量産化の試金石だろうし。
147名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:40:03 ID:r/3aBUWO
それでも日本国内で普通に使うならロードスターの方が上
148名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 00:58:49 ID:Fi1Gib/7
>>146
F1なんてタイヤが4本付いてる以外はクルマじゃないよ,とっくに。
エンジンにしたって量産エンジンに応用できるのは燃焼室における燃焼理論のみとさえ言われてるくらい。
149名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:03:58 ID:DOgd1Kus
>>148
その「燃焼理論」とは「新しい特許申請のための裏付けデータ」なわけだよ。
そうやって特許縛り(特許元へのお布施)をひとつづつ外していかないと
いくら売っても利益の出る企業体質になれないからさ。

F1は市販車用のエンジンそのものを作る為のものじゃない、てのは大昔からだし
そんなことを力説されてもナァ・・・て思う。
150名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 21:56:03 ID:QsgpQzfj
>>149
日本語でおk
151名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 23:20:35 ID:EqNCbv9i
直4の安いヤツで
屋根開けてノンビリ気楽に走ると楽しいぞ
152名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 00:20:05 ID:rFZLCVjT
MR-Sのことか?
153名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:18:38 ID:beo54p+n
>>151
Z4は直4ないから
154名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:56:56 ID:9D8suPZd
オープンにして駐車してると、ゴミ投げ込まれるんだよね。
友人でオシッコされたのがいたよ。
155名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 13:01:07 ID:IZgfDpiK
>>154
おまえ悪いやつだな・・・。いくら羨ましかったからって,それはやっちゃいけないよ。
156名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:37:46 ID:iGudBcPT
>>154
ユーノスロードスターの全盛期には、人糞ネタは定番だった。
157名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:39:51 ID:m994U5tD
レクサス買うわ
158名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 17:40:17 ID:b8D5mVkp
SCは良いと思う
159名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 21:50:45 ID:p2Fp5p5y
>>138
とりまわしと言えばBMWはVバンクの内側から排気する奇妙なV8ツインターボを作ったな
160名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 22:19:36 ID:IZgfDpiK
>>115少なくともメーカーはそうは考えていない。ドイツ各社は“直4こそクルマ”と考えている節がある。
ユーザーが納得してくれればSクラスにも直4を設定したいらしい。ちょっと前に話題になったディゾットとか言うやつ。
161名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 17:26:12 ID:iLub1v7E
エンジンが軽いに越したことはないってことだろうな
必要な出力が得られるなら気筒数にも排気量にもこだわらない、ドイツ人らしいと言えるかも
162名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 22:10:32 ID:2VBu7LXJ
直4ターボで十分な出力が得られても「直4」て響きだけで大衆車のイメージなのがなぁ。
「TSI」の名前を前面に出したVWの戦略は上手かったと思う。
163名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 22:29:32 ID:trWcB/sF
中途半端なマニアだけだな。
むしろ直6ポート噴射よりも直4ターボの方が高コストじゃないか!?
164名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 01:30:15 ID:mUSTBAiL
日本では気筒数神話、アメリカでは排気量神話という思い込みが無教養な人間の中にある。
数が多い方が高級そうだとか量が多いほど安心という発想自体がアナクロだよ。
大昔、V12とか直8とかのトンデモエンジンがアメリカで受けた時代はあったが
燃費は2.5km/Lとか馬力も数字は凄いがトルクバンドの使えるところが5000rpmだとか
とてもじゃないが実質的に使える車じゃなかった。
で、燃費が問題になると今度は大排気量のまま気筒数を減らすという妙なものが出てきて
3600ccの直4OHVなんてのもあった。
要はバランスだということが理解されていないと、こういうものを欲しがる人が多くなる。
165名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 12:26:25 ID:7neSivnd
5シリーズだって最下位グレードは直4の2リッターだからな
ベンツの時期Eクラスなんか1800ccからだぞ
166名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 13:51:33 ID:nRNyf+Hq
>>163
TSIシリーズはそこをNAからツインチャージまで全グレード共通のエンジンブロックにすることでコストダウンしたからな
トヨタやフィアットグループの規模なら真似できるはずだがBMWあたりだとどうだろ
167名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 21:32:19 ID:WGnQMHkp
>>162
最初にスーパーチャージャー+ターボのエンジンを出して「特別な車」のイメージを植え付けてから
後にスーパーチャージャーなしでターボのみのエンジンにもTSIを名乗らせたあたりうまいよね
168名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 20:53:56 ID:CtPD0SIt
コスト合わなくて、取っただけだよ。
169名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 20:59:39 ID:yfdK5O6E
>>168
現行型でもツインチャージャーはあるよ。
170名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:04:19 ID:CtPD0SIt
コスト合うのだけ残したのよ。
171名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 21:50:06 ID:jiFZ+Y07












ハイブリッドになったら買ってやる











172名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 23:31:44 ID:Z6PIwyE3
>>170
言い訳にもなってませんよ。
173名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 00:04:26 ID:SWtwot2g
Z3が出た時、会社の人が買って何度か乗せてもらって感動したが
その頃のオレに手が出る価格ではなかった。
先代Z4の時は幾分裕福になってその気になれば買えたのに
忙し過ぎてクルマどころじゃなくなってた。
そして今回。不況の御時世だがありがたいことに収入は維持できてる、
少しはクルマを楽しむ余裕も出てきた、むぅ・・・
174名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 00:07:02 ID:wU8/wv6V
車庫の中で
見て楽しむだけでも十分満足できる
卓越したデザイン
175名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 00:52:55 ID:djP3q0B+
ウチの車庫の中で防湿室が与えられているのはオヤジの代からS-500とS-54B。
54Bはホモロゲーション用の100台でプリンスオーナーだけに内覧・販売打診された
横型メーターとダッシュボードにタコメーターが付いた貴重品。
2台ともOIL抜きされ、全パーツ予備付きの完全コレクター仕様。
どちらも1台でZ4が2台変える取引額になるとオヤジが言っていた。
176名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 00:54:09 ID:37D+eOZG
顔以外はいいね
顔は最悪
177名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 00:56:31 ID:pEmGBW5G
>>176
リアも嫌いとZ3のりの貧乏人が強がってみる
178名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 01:03:39 ID:37D+eOZG
>>177
漏れはキライじゃないけど、BMWっぽくないかもね。
しかし顔・・・
横から見たときと前から見たときで別の車みたい
顔だけデカイSDキャラみたいな
179名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 01:07:48 ID:1JYZs+vi
>>175
S54Bと432Rなら、ネ申として君臨できたと思う。
180名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 01:10:07 ID:pEmGBW5G
>>178
SDキャラwww
それも含めてZ3のフロントは好きなんだよな〜
リアはいまいちだけど

Z4はフロント・リア共に好きじゃないんだよな、ガンダムっぽくて
.
181名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 20:38:52 ID:/DwyH9xa
レクサスIS250Cと比べると物凄い差を感じるなあ。
2.5のグレードは値段もほぼ同じなのに。
182名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 22:49:03 ID:D32gsTOx
>>181
ISは「デザインした」と言うより
「4人乗れてハードトップで屋根格納した時にゴルフバッグを積むにはこうするしかなかった」
って感じ。要件を積み重ねていったらしわ寄せが見た目に出た、みたいな。
183田白梨華 ◆RIKArX8odQ :2009/05/14(木) 01:23:19 ID:XbH6JfDd
ベンベの四輪車あまり好きじゃないが
コイツのエクステリアは最高に評価してやっていいね
つか10000点あげても良いくらいだ

内装もインパネの本革張りが素晴らしい
このクラスだとプラスチックなんて当たり前だと思っていたから
不意をつかれた感じ

基本レクサス派のオレに浮気をさせようとしてる
新型Z4はいい意味で悪役だ(笑)
184名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 01:24:49 ID:4TIk+QGQ
テスト
185田白梨華 ◆RIKArX8odQ :2009/05/14(木) 01:36:10 ID:XbH6JfDd
>>182
流石のレクサス派のオレでも…ちょっとな
でもドメスティックな外観がかえって高級車らしくないからいいと思う
多分その点でお嬢様や奥様辺りには
ウケがいいかと

女には男には理解の出来ない感性を持っているからな
軽のクルマは可愛いって言ってるし
一方で高級車はオヤジ臭いだの脂ぎってるだのって…ふぅ

とりあえずISCのデザインは女ウケの外観だから
男のオレたちが議論しても意味ないと思う

おっとここはZ4のスレでしたな
サーセン
186名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 23:50:58 ID:F8GLLaQ2
>>182
新型Z4も旧型と同じプラットフォーム、ホイールベースが同じでメタルトップを収納する為に
リアオーバーハングだけを伸ばした制約だらけの中でデザインしてるけど一見それを気付かせない。
デザイナーの力量の違いかなあ。
187名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 23:20:19 ID:wx1R9Mfl
>>185
>ISCのデザイン

後方視界が悪そうに見えるから女性は引くと思う
188名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 01:06:03 ID:izP9a9Lm
>>186
あまりにも超ロングノーズ&ショートデッキすぎて
全体のバランスがおかしくなってるようにしか見えない。
このアンバランスは見ていてヘンだとしか感じないな。
まだレクサスIS250Cのほうがずっとマシ。
実際折りたたむ動画みたけどよくまとめてきたと思ったよ。
189名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 08:39:47 ID:EvU3v6ww
フェラレディZよりはマシ
190名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 09:02:36 ID:wF8DQXP3

 また新型は、トランスミッションの変速スケジュールとエンジン出力特性、電動パワーステアリングの
アシスト特性を“ ノーマル”、“スポーツ”、“スポーツ・プラス”の3モードに切り替えられるダイナミック・
ドライビング・コントロールを標準装備。スポーティな走りと優れた快適性を両立させた。

要するに、SUBARUのSIドライブのパクリだね。
191名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 09:09:40 ID:BkAI3gyF
NAVI愛読者の俺は早くZ4を誉めちぎった記事が読みたいものだよ
192名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 09:11:59 ID:bVg9hHsK
醜悪なデザインだな
193名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 09:12:53 ID:w6SnASVg
ZシリーズはZ8ではじまりZ8で終わったんだね。
194名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 10:48:46 ID:05H0hwsn
>>191

NABIとENJINEをぬっころすにはどうすればいいですか?
195名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 18:36:52 ID:Y21O0Sdt
>>194
紙の出パン(返還出来ない)業界は恐慌
その中で薀蓄外車雑誌は脳死状態
手を下さなくても大丈夫
196名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 19:33:35 ID:3khctKnA
>>190
SUBARUのSIドライブはボルボのFOUR-Cのパクリだろ。
しかも可変ダンパーの付いてない分ボルボより劣化してる。
197名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 19:52:27 ID:42JxYGsf
歴史に残る
一分の隙もないパーフェクトなサイドヴューは

有象無象の関心を
幾重にも惹き付けて止まない
198名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 21:05:50 ID:Y21O0Sdt
>>197
今時こんな文書を読んで喜ぶ奴がいるのか?
199名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 22:38:54 ID:izP9a9Lm
見た目がこれじゃぁ…
ボクスターとかワクワクドキドキするけど、この車は醜い豚にしか見えない。
200名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 02:16:51 ID:4z7P362D
>>195
薀蓄外車雑誌の中でもファッションブランドを広告主として呼び込む事に成功したNAVIは勝ち組でしょ。
2匹目のドジョウのENGINEに留まらず、3匹目のドジョウまで現れる始末。
201名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 02:21:28 ID:CsJvH9Z2
薀蓄て…

外人のファッションモデルと悪趣味な時計、
バカの一つ覚えの欧州車マンセー、

日本の恥だろ
202名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 02:44:42 ID:EE+jf/x/
 安いしな。アフターからなにからなにまで「すべて」ついて
このかっこよさ。賢い選択。無理してTVRサーブラウなんか乗ってる
奴知ってるけど、哀れだと思うわ。
203名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 02:48:04 ID:3aw5iS5N
ガソリンの値段が…
204名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 01:39:03 ID:vifV/sZS
>>200
3匹目のドジョウのC? あっけなく陥落したよな、
あれ、1年続かなかったんじゃねーのか? どんだけ先見性ないんだよwww

薄っぺらい男版スイーツ(笑)満開だったな、
205名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 01:46:06 ID:8W3VlinM
こいつは3リッター直6の
スゥティックスィフトが似合うクルマだ
206名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 01:54:04 ID:in9L8j56
BMWの日本でのぼったくりとディーラーがヤナセということを考えると買えません
207名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 01:57:22 ID:Zz5ZvTLk
007で真っ二つにされたZ8はどうなったのかの〜
208名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 02:04:59 ID:mf8lDe4x
ルアーみたいで臭そうだな
209名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 10:39:19 ID:m+5Hr+XP
210名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:19:28 ID:IhAYi1XB
>>209
これで、あのフロントグリルが無ければ凄く良い
211名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 09:00:00 ID:0iXOcsZc
まだまだ物足りないぜ!
212名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 01:17:07 ID:g/7pokNQ
フロントが最悪。
こんな顔の車を700万も出して買う人の神経が理解できない。
213名刺は切らしておりまして:2009/05/22(金) 13:04:25 ID:itrfRvGN
デザインなんて人それぞれだし…


あなたからは最悪でも中にはカッコイイって人もいると思います。



自分は前のZ4よりはカッコイイと思うがチョイ値段が高いと思う。
214名刺は切らしておりまして
>>213
そりゃそうだw
底のないすっげぇブスでも、好き!というブス専な男もいる。
女のの好みも人それぞれだが、
美人コンテストが昔からあるように
一定基準での美人ブスの通称概念はあるわけだ。
それでいうところのブスの部類に入る車じゃないかってことでそ?