【労働/医療】医師の当直勤務は"時間外労働"、割増賃金支払い命じる判決--奈良 [04/22]

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1ライトスタッフ◎φ ★
奈良県立奈良病院(奈良市)の産婦人科医2人が、県を相手取り、夜間や休日の
当直などは時間外労働に当たり、手当支給だけで賃金を払わないのは労働基準法に
違反するとして、2004、05年分の時間外割増賃金計約9200万円の支払いを
求めた訴訟の判決が22日、奈良地裁であった。

坂倉充信裁判長(一谷好文裁判長代読)は「当直時間に分娩(ぶんべん)や新生児の
治療など通常業務を行っており、割増賃金が不要な勤務とは到底いえない」として、
県に対し、労働基準法上の請求期限の時効分を除く、当直分の割増賃金として、
それぞれ736万円と802万円の支払いを命じた。

通常勤務並みという医師の当直勤務を時間外労働と認めた初の判断。産科医の過重
労働が問題となる中、全国の病院運営に影響を与えそうだ。

また、坂倉裁判長は、緊急時に備えて医師が自宅で待機する「宅直」については
「医師間の自主的な取り決めで病院の内規にもなかった」として、割増賃金を認め
なかった。

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm?from=top
2名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 15:32:15 ID:iU1BOpe5
当直手当を出してなかったのかな?
しかしこれは・・・w

既に終わってる救急医療にトドメを刺す判決だな、まじで
3名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 15:34:03 ID:oae130Yk
宅直終了.
4名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 15:43:19 ID:8ma77JgG
医師はつらいね
過重労働だわ訴えられるわ
5名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 15:43:51 ID:23NFQl6Q
行政職公務員でも宿直の際の睡眠時間分は手当が一切でないようになってきた
実際に作業をした時間だけは勤務と認められる判断は一般的
6名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 15:53:46 ID:bwYRIGsa
日本の医者はカネよりも奉仕の精神で働いていたのに変態新聞が崩壊させてしまったんじゃよ
7名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:00:22 ID:Xsb9UIEC
もはや奈良は
人類の生存に適さない地域となっている

3時救急を欲するような状態に追い込まれたら
潔く死を覚悟しよう
8名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:02:25 ID:jHPnbgfw
普通、宿直はせいぜい見回りと電話番ぐらい
患者が来たら昼間と同じように働かされる当直は訳が違う
9名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:12:48 ID:sOAzMm3c
大学病院おわた
10名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:15:25 ID:YLVA9Htf
夜間・休日の救急医療に完全にとどめを刺しましたね。
11名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:21:26 ID:g1A6kF05
夜診てもらえないなら昼間病気になればいいじゃない
12名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:24:49 ID:sOAzMm3c
まあ大学病院が当直料金を民間並みに出せば人手不足も解消するわな
がんばれ訴えたDr
13名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:25:41 ID:0Z7sSYtu
当番病院は時間外に全科出勤、翌日休診、
当番以外は時間外窓口を閉めるしか、残された道はない。
14研修医:2009/04/22(水) 16:27:11 ID:BvrFaaOf
わかりにくいから説明したる。

この事例では当直手当(おそらく一回数万)は出ていた。

本来当直業務ってのは病棟の番なわけで、時間外に見てくれって来た患者や、救急搬送患者とかを診療するものではないわけ。

なのに全国のかなりの割合の病院では当直医が一晩中、救急患者の診療対応をしなければならないのが現状。

今回訴えた医者は、救急患者も見てるんだから(本来の当直業務じゃないことで働いてんだから)、当直手当+時間外手当出せゴルァといっているのだ。

15研修医:2009/04/22(水) 16:30:45 ID:BvrFaaOf
この判例が出たら、俺も1回の当直手当(2万)以外に17:00〜翌8:00までの時間外手当を請求していいということだな。

まぁ研修医で当直手当出てるだけ恵まれてるからしないけどw

でも全国の病院でコレを要求したら、たちどころに病院経営悪化するんジャマイカ?
特に大学病院なんて(ry)
16名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:39:02 ID:0Z7sSYtu
恩コールには出ないんか。
酒を飲むにかぎるな。
飲酒診療なんて言語道断だそうだ。
17名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:39:31 ID:P4YcSVKh
勤務医の人件費に出せる総額は決まっている。
それを給料と各種手当の項目に割り振って配っているだけ。
時間外増やせば、本給とか各種手当が減らされるだけだから
総額変わらない。
 
ま、勤務医が年収2500万円を目指してストライキしてもいいけど
それは自分の勤務先を崩壊させる極悪な自殺行為
貰えるものも、もらえなくなるだけ
18名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:40:00 ID:0Z7sSYtu
>>15
救急指定を返上すれば解決する。
寝当直こそ、本来の当直業務。
19名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:41:52 ID:8ma77JgG
>>15
まあ仕方ないさ
医師がキレて一斉に辞めたりするところもあるし
もうそろそろ限界なんだろう
20名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:45:17 ID:4EC0FYY2
日本の医療費と言われる費用の合計額の内、
資格を持つ医師の給与や所得となる割合ってどの程度なの?

素人目から見ても、医療器具、医薬品の方が遥かに多そうな気がする。
分院を作ったり病院の建替えや改装費用も結構かかってそう。
割合が低いなら、医師本人の給与所得を3割上げても、
医療費全体では1割も上がらないとかになりそうな気がする。

医療費問題とか騒がれているのに、なぜかこの類のデータを見た覚えがない。

歪の発生源は、手間と人でのかかる小児医療を、
大人と同額にしている事だろうけどね。
21名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:51:34 ID:HS2Vr17h
つまり休日に電話で呼び出されても無視していいってこと?
22名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 16:52:17 ID:0Z7sSYtu
>>20
全体は知らないが、公立病院だと人件費は総支出の約半分。
人件費の内訳は、看護師50%、医師25%ぐらい。
23名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:02:52 ID:GdldWpG1
最悪の判決だ

当直の割増賃金が、2人で2年、9200万円なんて、0がひとつ少ない

これじゃ、産科医、救急医のなり手がいなくなってしまうよ

24名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:20:54 ID:huI6QgWk
日本の医療崩壊の理由→変体新聞とB
25名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:34:14 ID:WKBo64f8
偽装管理職と一緒だな
26名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:38:54 ID:mFKKwymO
コメントの中でも内容を理解しているのと
してないのが混在してておかしいな。
27名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:43:25 ID:Cu8Gxw4o
誰もが安価に良質の医療を受けられる…
そんな虫のいい制度がいつまでも続けられるわけがない。
世界に冠たる長寿国のツケを次世代が「生まれてこない」というかたちで払っている。
28名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:50:48 ID:L2g9PFPX
お医者さんはエライ人、ってことになってた時代は、こんな裁判起こされることなく、上手くおだてながらいくらでも医者をただ働きさせられたんだろうけどな。
医者も労働者としての意識を持ち始めただけのこと。医療はサービス業、なんていい始めたときから予想出来た結末じゃないか。
29名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:54:26 ID:F/Sg94WB
【捏造】NHKの動揺【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


NHKは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で


 / l   |   l ヽ:.:</:.:.:.:.:.:|          |:.:.:.:.:.ヽヽ\
    {  j   {   {  ヾ;':.:.|:.:.:l:.|         |:.i:.:.:.:l:.:.∨:.:ヽ
    |  !   ヽ _ ヽ   V゙ |:.:\|           | l!:.:.:.ト、:.:l´∠ヽ
    ヽ   \  } ┘ノ´  } │:! _\         ,l ィ:.:.| ;.:|:.:.:.:.:.゙, 偏向をするNHKはいりません
    、__`丶ノー'`r " 、_,.イl  l:/rゎ、`'   - ';ニ;' 、 l:.| j:.ハ:.:.:.:. |
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        |:::::ヽ ||  /:/  ,;   `"   、   `ー'  j /:/  |:.:.:.:.|  お断りします
        ヽ;.:.:ヽ.|| /::/  / |                 ハヽ   !:.:.:.l  お断りします
         \:.:||":.:/  / 从         fヾr、 儿ノ  |:.:./  お断りします
          `|| ̄  /:.:.:.:.:{\    (二‐_う ∩}ト.Y     l:.:.i  お断りします
              |ト、ー':.:.:.:.:.:.:.{! ` ヽ、.. ___ ,ノ ´  〉、    {:.:| お断りします
              || ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'、   \_ ノ { r   {、:.\  j:リ
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         ( ゚ω゚ )  ヽi:.:.:.:.:.:.:.:{!    l}:.:.\°/:.:.:.:.:..`ヽ
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30名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 17:57:01 ID:cgiHmlE/
ネットでの医師の組織力ってネットウヨに次ぐよねw
31名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:03:17 ID:UwiHKcbK
給与1500万が2500万になっても税金で持ってかれる量が増えるだけだろ。
医師達が求めてるのは労働時間の削減だよ。
32名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:10:36 ID:5Idk8QdX
日本は医者を急減させて人口調整したほうがいいと思う
まだ人口が多すぎる
33名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:12:45 ID:5Idk8QdX
>>31
いまどき医者の要求なんて我侭にもほどがある
34名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:14:32 ID:Pz6DvnZU
医者の数を減らしてるから医者の言うなりになるしかない
優秀な官僚様、ほんとうにありがとうございました
35名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:18:11 ID:jHPnbgfw
医者を増やして患者がもっと気軽に受診できるようにしろと?
それこそ天下の財務省様が許しませんよ?w
36名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:24:27 ID:iHP35s+v
少なくとも二交代は廃止したほうがいい。

休憩?仮眠?

どこも守ってないし、守れない。
37名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:28:47 ID:5Idk8QdX
医師不足より無駄に長生きしたための悲劇のほうが深刻な今日このごろ
38名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:29:56 ID:/ca+46/n
俺の病院、そこそこ忙しくて一晩7万だけどもうちょっともらえるってこと?
超ラッキーじゃん
39名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:50:23 ID:jiNCt2LL
産科で有名な愛育病院に労基署が労働基準法違反で是正勧告した結果
産科医の基準を満たせなくなって都に総合周産期母子医療センターの返上を打診したからな
まじめに労働基準法を守ったら日本の医療は崩壊するよ
つまり、現状は医師の不法な過重労働で支えられているわけで
そんな奴隷制度はとっとと崩壊させろってこったな
40名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:52:00 ID:EavUHODn
医師の静かな反乱だ。
41名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 18:59:28 ID:5Idk8QdX
医者は充分足りてます
間に合わない医療を目指してください
42名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 19:02:32 ID:+zIKmwoK
>>20
うちの病院だと医師の給与は支出全体の10%程度。
看護士、事務、技師、薬剤師なども含めた全ての人件費だと支出全体の55%程度。
43名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 19:09:57 ID:hT/iRNec
研修制度の改編とこの手の待遇改善を考慮したら、俺が卒業する六年後には新研修医にとって今よりプラスになってるんだろうか?
44名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 19:15:39 ID:GdeHiO4n
日本の政治や行政って後先ないくらいまで追い込まれないと、
利権でしか動かないから、いっそとどめ刺した方がよいと思うよ。
労働基準監督署は全国の病院に、改善命令を出すべき。
改善しなかったら業務停止命令を出すべき。

>>43
歯科医と同じ状況が待っている予感がする。
45名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 19:19:08 ID:VK7RJxtj
個人に犠牲を押し付けるのはナンセンスだよな。
46名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 20:14:35 ID:YEBUDj4n
>>17

事務米の給与減らせばいいじゃん?
仕事の価値、難易度、労働強度、職責で給与に差が出るなど当然の事。
医師にとっちゃ、その病院が潰れようが痛くもかゆくもないんじゃない?
他に移ろうが、バイトパートだろうが一応食いっぱぐれないんだからサ。

医師の使命感に付け入ってきた行政や病院職員や患者が当然の報いを得ればいいよ。
なんか騙されているかもと思いながらも、その使命感で働いてきた
医師の心を折ったのは↑の人たちなんだからさ。

思いどうりにならなくて残念ね。
47名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 20:37:31 ID:6BjngBmC
>>42
組織全体の99%もの売上を稼ぐ人々が10%の報酬しかもらえず
有限責任社員でありながら無限責任と24時間奴隷を強いられ・・・
病院はブラックだなあw
48名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 20:41:29 ID:+vYGrgU+
世の中に医者が誤解されていることのひとつに、
当直した翌日は昼間休みなんじゃないかと思われてること。

それは間違い。
当直は日常の勤務にプラスされる。
よって、昼→夜→昼と連続40時間くらい勤務が続いたりする。
些細な判断ミスも許されないから、責任も重いし相当負担が強いられる。


ちなみに、看護師はずっと前から組合組織がしっかりできていて、
勤務時間が守られるようにできている。
よって、日勤とか夜勤とか準夜なんてシフト制が成り立っている。
なので、総合するとむしろ看護師の方がよっぽど厚遇されている。
なのに、薬剤や指示されたことをミスしたりするんだから、やはりアフォ。


49名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 21:23:15 ID:vhb0s0VR
医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき
50名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 21:23:47 ID:FJWk7NH1
世間では医者は外来に出てない時間は休みだと思われてるよ
51名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 21:25:46 ID:4EC0FYY2
医師も、危険物取扱者みたいに、現行の医師のように何でも出来る甲種と、
看護士よりちょい制限がゆるい乙種を作って医師の頭数増やした方が良いのでは。

開腹手術等は禁止して、応急手当てや検査や当直を含め経過観察程度はこの人達にもしてもらうとか。
52名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 21:54:38 ID:7HxzJuQT
>>51
医療行為を医師以外にやらせるのは、医師会が激怒する重大なタブーなんで。
医師会は、AEDを一般人どころか救急救命士に使わせるのにも反対した。
二級医師作るのは、外国人医師と並んで、保険医総辞退やりかねない重大タブー。
53名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 22:21:32 ID:eDRQtZvh
いや、もう国家に貢献しない患者の診療は2級医師でいいよ。
ちゃんとした医師は国家に貢献する日本人の
診療にたずさわればいい。
54名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 22:22:02 ID:4EC0FYY2
誰のため、何のための医師会なんだろう。医師が多くなりすぎると困るのは理解できるが、
待遇改善のために、産科医や小児科医を減らして子供の命を危険にさらしたり、
患者を見捨てられない、人のいい医師を過労死させるための組織とは思いたくないよ。
55名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 22:38:10 ID:OKT98ssc
>>54
開業医のための医師会。B会員といって勤務医が入る部もあるけど
入っているのは病院長とか施設長とか開業医と同じ立場。
一般勤務医で入ってる奴はあまりみない。
56名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 22:54:49 ID:4EC0FYY2
マシな業界とは言え医師の世界も大変なんだな。報われることを祈るのみだな。
57名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 23:33:08 ID:DnS7weGu
当直で徹夜勤務明けに、また勤務って危ないでしょ
58名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 23:54:14 ID:eCIQvmLw
てか、運転手みたいに、連続勤務を法規制すべきなんじゃないか?
法律で義務づけられてる定員に、ろくに寝てない奴もカウントできるのはおかしいだろ。
59名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 00:21:40 ID:00uD0/vH
>>57
日勤当直、また日勤、午後から手術とか。
人によって吐き気や睡魔、精神高揚とか
複視とか、いろんな症状でてるわ。
いくら疲れてても内臓に吐くなとは厳命してる。
60名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 01:55:52 ID:XGxn+JGb
医者患者含め崖っ淵で踏み堪えている人には気の毒だが
個人の犠牲を前提として成り立つシステムなど意味ない。
急場シノギとしてならやむを得ないが、常態として用いるのでは冗長性を欠きシステムとして不安定すぎる。
国民皆保険制度も制度疲労だねこりゃ。
61名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 07:15:27 ID:VMXBtwEO
>>49
同じ年収1000万でもマスコミと医者じゃ偉い違いだ。
マスコミから電波使用量引き上げてそれを医療費に
まわすべき
62名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 11:09:15 ID:OtSPZs7S
>>58
一日に診察して良い患者は30人までとか決めて、
救急の依頼や入院患者の容態が悪化しても今日はもう診れませんと?

受け入れる場所があれば良いけど、
地方じゃ連休のちょい後に手遅れの死人が続出しそうだ。
63名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 23:30:14 ID:lx+PiWj9
当直が時間外勤務って事は既に先例が積み重なっている。多くの病院は悲鳴だろう。
しかし、考えてみればこの法則を持ってすれば、警察や救急隊・JAFも人員削減が可能になる。
夜間は勤務から時間外に格下げ可能。整合性を取るためどんどんやれば良い。

あと、問題は宅直を業務命令が無しと判断したところ。
じゃあ、飲酒してぐっすり眠りましょう。自主的な無料待機と言われたら待機業務命令が出る
まで待機する必要は無い。内科や外科も同様。
64名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 23:40:21 ID:lx+PiWj9
>>この判例が出たら、俺も1回の当直手当(2万)以外に17:00〜翌8:00までの時間外手当を請求していいということだな。
すでに滋賀成人病センターや東京の愛育や日赤で、当直業務の非勤務での申請は労基ではねつけられています。
また滋賀では時間外勤務扱いでやって行くことに決まっています。この件はそれに引き続いただけでしょう。

つまり、宿直は1/3給料で非勤務ですが、今後当直は時間外勤務扱いで割り増し料金が義務づけられています。
>>当直手当(2万)労基に行けばコピーアンドペーストでアウトでしょう。まずは貴方の時間給を計算して、
基本給の125%や深夜なら150%の計算になります。労働基準法 第3章、第37条
それと研修医は非常勤ですので40時間×7ガケ/週の勤務時間です。
時間外を正確に請求して、はねつけられたら労基に行きましょう。全国で完勝です。
65名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 23:49:27 ID:lx+PiWj9
>>当直手当(2万)
この場合、貴方には応召義務が働かない可能性が有ります。
グレーでは有りますが、事実上責任追求は有りません。
救急指定する行政と受ける病院、しかし医者を配置しないカラにする病院に責任が発生しますが、
請け負っていない・業務命令を受けていない貴方には発生しません。
ただ、研修医の場合は勤務扱いになっている可能性も有りますので確認が必要です。
つまり基本給に2万円が割り増し料金設定になっている可能性があります。
66名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 23:50:30 ID:zCvAb9Rl
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67名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:20:04 ID:VcBFsvyK
>>48
>些細な判断ミスも許されないから、責任も重いし相当負担が強いられる。

判断ミスだらけだろ。
証拠を改竄、互いに庇いあいで、
揉み消しているだけで。

注意義務を果たそうという意識さえ希薄。

バレなきゃ何でもありの伝統じゃないか。

68名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 19:49:22 ID:Og/cNY6k
英のブレア元首相はこうみてみると立派だよな。

崩壊した英医療を回復させるために50%の医療予算増額を決断したのだから。
まぁそれでも、英の医療崩壊は結局立て直せなかったけどね。

・・・今の日本の政治家どもには絶対不可能だろうし、そもそも大衆のレベルが
低すぎてまずは通らない。財務官僚が最大の癌なんだけどこれはどうにもならん。

いずれにせよ、一端完全に崩壊すると、日本円で100兆円以上かけても、
もう元には戻らないよ。米同様、病気になったら死ねという社会になる。
69名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 23:05:58 ID:gfs4GbBx
>>米同様、病気になったら死ねという社会になる。
皆保険を続けたら医療が無くなってゆく。
しかし、自由診療にすれば金を出せば治療が受けられるようになる。
70名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 23:41:16 ID:DU95ISHU
>>68
世の中から訴えかけの出る全ての不合理を直せるだけの金は、政府にも民間にもないと思います。
政府が無駄遣いと呼ばれる出費を全て止めて、消費税を50%にしても、全部は直せないでしょう。
例えば医療関係で大きな不満を解消しても、別の分野から多くの不満が浮き上がってきます。
もし、医療の分野に対して100点満点の対策をすれば、他の分野から妬みはより大きくなります。

今の日本は将来の世代に借金のツケを回して凌いでるだけに見えます。
見習うべき例として、比較対照に出される外国の事例も、
その国は別の何かを見捨てて実現しているに過ぎないと思います。どこの国でも苦しい事が有るはずです。
効率の良し悪しは有っても、価値観の違いから誰もが日本の効率が悪いと評価するとは限らないでしょう。

しかも医療関係では人命と金銭を天秤にかける事はタブーになっているので、
助かるかもしれない誰かの寿命を少し延ばすために多大な出費が行われるので、
人命を含め、見捨てる物を増やさないと、医療費が下がる見込みはありません。
長期の入院患者を放り出すよう迫った

医療費上昇は人の命を大切にする日本らしい現実から、仕方がない成り行きだとは思いますが、
医療分野に流れ込む税金が上がり続けている中で、医療費上昇が原因と言われながら増税が発表されれば、
さらに景気が悪化し、失業者も増えるでしょう。もし、医療従事者の給与が引き上げられたと言われると、
怒りをどこかに向けて発散したい人から怖い事をされる可能性も起こりえます。
医療分野のパイを広げようと医療従事者が下手に訴えるとまずいと思われます。
7170:2009/04/27(月) 23:58:54 ID:DU95ISHU
訂正
前:長期の入院患者を放り出すよう迫った

訂正後:
病院の採算を突きつけて長期の入院患者を転院させようとする
医療費の制度改変からみて、医療費を下げようとしてる政治家が増えているのも判っています。
この事は転院の宣告をして、見捨てるような錯覚を向けられる医師が盾のようで気分が悪いですが、
それでも、医療費は上昇し続ける現状です。
72名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 02:51:00 ID:G5XiSSv0
>>医療費上昇は人の命を大切にする日本らしい現実から、仕方がない成り行きだとは思いますが、
はて、あなたは何をお分かりで・・・。
医療保険なんて元々患者の財布であって、病院なんて関係なし。
日本ではダンピングが国策として当然になっていることのほうがおかしい。
現状で病院は自由診療も認められているわけであり、皆保険団体はその中で
ひとつの保健団体に過ぎない。
パイを増やす?それは元々国民・患者の要求するところ。
病院はいやなら皆保険に売らなければ良いのです。
よって激務繁盛なのに赤字で運営している病院はダンピング医療の弊害です。
73名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 05:36:59 ID:G5XiSSv0
ちなみにこの判例から言える事。
現在まで当直業務を実質時間外労働と滋賀県成人病センター・東京愛育・日赤
今回奈良で認められた。
つまり、名ばかり宿直はもう通用しないのであって、それでも未払いにする病院は
訴えるか、または救急拒否してもOK(非勤務医者の応召義務否定)と言うことになる。
救急指定に関しても行政と病院が医者を配置しないのが原因であって、宿直医者に
救急拒否の責任なし。職務外だから。
74名刺は切らしておりまして:2009/04/28(火) 06:32:32 ID:/1F238zz
当直の割り増し賃金だけで俺の税込み年収より多いとは・・・
75名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 01:21:48 ID:td/Z7aAr
>>74
時間外は本給の125%−150%なんです。
よって非常勤をこき使ったり、常勤数をケチるほうが経営者に損になるようになっています。
労基法って良く出来ています。
ということは、この医療業界はどれほど医者の雇用をケチって、奉仕労働に頼っているかが分かります。
医者の給料は上げる必要はまったくありません。雇用を増やしてゆけば良いのです。
医者を公募しないのは医者不足のせいなどとふざけた言い訳は国民・メディア向けだけであって、
行政・医者は百も承知です。
76名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 17:15:54 ID:ic1EFYZI
医者は国民の納めた保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

そうすれば国民の保険料も安くできる。
全国一律で下げれば、他の事などできない医者は逃げようがない。
77名刺は切らしておりまして:2009/04/29(水) 22:46:18 ID:CeJMZAbg
>>76
ああ・・・そうかい・・・
78名刺は切らしておりまして:2009/04/30(木) 13:41:15 ID:Gz0RqDbl
>>55
医師会って勤務医にはあまり役に立たない団体?
79名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:44:30 ID:9PyBjrXw
奈良県は、この判決を不服として、1日、大阪高等裁判所に控訴しました。
控訴の理由について、奈良県の荒井知事は会見で、「診察などの業務が
当直勤務時間中の4分の1しかなかったのに、勤務時間すべてを時間外手当
の対象とした判断は適切でない」と述べました。
80名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:46:45 ID:9PyBjrXw
>>79これが奈良県の知事のレベルです。
じゃあ、非勤務の医者の業務内容は本当に「受付レベルの作業」に戻して
救急指定を返上すべきでしょ。働くの働かないの?どっちなんだよ。
4分の1ルールを適応するのは常勤職でないことぐらい担当弁護士は承知だろ。
これを言ったら、救急隊に警察もパニックになる。
81名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:48:43 ID:arsY9r6L
>>78
勤務医は医師会の活動やっている暇があまりないので、
自然と活動は開業医中心になる

だから医師会の活動内容は開業医が儲かる健康診断を
もっと元気な老人に受けさせるよう市に働きかけて市税を吸い取ることがメインで
勤務医の待遇改善なんかは二の次
82名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:50:45 ID:9PyBjrXw
ちなみに宅直が時間外勤務と認定されなかった理由は、その実態が証明できなかったからであり、
オンコールシフトなど病院が配布していたり、業務として出していたら認められていた所にも留意。
救急室・医局にオンコールが張り出されていたら労基にGO!
無料で拘束なんてありえません。
83名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:54:58 ID:vCGHizhg
ちゃんと問題にしろ、糞マスゴミ
84名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:55:17 ID:9PyBjrXw
>>医師会
医師会の思いは2つ
@今後保険制度崩壊に向かって、勤務医高待遇・開業医低待遇の時代への危機感
==>勤務医を取り込んで仲良くしておきたい。
Aこれ以上パイの上積みのない開業の世界にこれ以上勤務医が来られたら困る
==>勤務医が辞めないような労働環境整備をほどほどに進める。パイがあまり取られない程度。
85名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:00:06 ID:9PyBjrXw
奈良県では救急拒否がスタンダードとして知事が公言しているってことだろ。
救急非勤務で、労基に届けてある程度の「受付などの軽い業務」に徹する。
そうじゃないと勤務で支払い対象になります。
救急は即効取り下げるべきです。
また、この場合、救急を引き受けるか、オンコールを引き受けるかは医者のリスク
に於いて「自発的に(判事の言葉)」やればよく。基本は受ける必要が無い。
職務内容と責任・待遇をちゃんと一致させなければ救急はこのまま終わる。
ちなみに救急公示した病院の救急拒否は、病院が訴えられるだけで、職務でない
医者は対象になりません。
86名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:23:24 ID:rA9THvaJ
>>20
ぶっちゃけ、俺の月収は循環器科が1日で使うカテ代以下だ。
87名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:26:31 ID:9PyBjrXw
>>804分の1ルールを適応するのは常勤職でないことぐらい担当弁護士は承知だろ。
訂正
1/4用件はもっぱら非不定期な労働を行う学校の用務員などの職種。
日中の通常業務を終わった医者に適応できるわけではない。
何回も同じことになるが、これを言ったら看護師・救急隊や消防隊・警察・JAFがパニック。
通常業務の後に1/4「非勤務」が待ち受けることになる。
ってか日本国中の夜間のお仕事のほとんどが非勤務恐怖に陥る。
88名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:29:14 ID:9PyBjrXw
非不定期==>不定期
89名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:44:46 ID:9PyBjrXw
私がこの件で言いたいこと。
労基法って良く出来ていて、非常勤を時間外(加算)に使用するくらいなら
常勤採用がお得であり。常勤を時間外に使うと常勤を増やしたほうが経済的
になるように出来ている。
救急などを安定して提供するには、常勤雇用を増やしてゆけということです。
不払いで労働搾取が前提で、常勤削減・非常勤シフトをする事が間違い。
上告するなら奈良県庁は人員を削減して通常勤務の後に1/4勤務をまずは職員にさせるが良い。
夜間が5-9時の16時間なら4時間分相応の残業を宿直に残して、人員を削減してください。
週1回の宿直をさせると一人当たり月16時間の労働が浮きます。
計算上月正規労働160時間に対して一割人員削減できます。
もちろん警備員さんも日常業務の後は1/4用件非勤務で夜間警備ですよね。
あと、時間外は120時間(滋賀36協定6ヶ月)も遵守をお願いいたします。
90名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 23:50:13 ID:4xwfPjAC
>日本の医療費と言われる費用の合計額の内、
>資格を持つ医師の給与や所得となる割合ってどの程度なの?

たしか、開業医とか全部入れて15%程度。
つまり医療費抑制したいなら医者の給料より先に減らすべきところはたくさんあるんだろう。
ところがそういう論調が全くといっていいほど出ないのは何故なんだろうな。
91デジドカ:2009/05/05(火) 00:01:38 ID:wQ3R7FZK
>>89
>労基法って良く出来ていて、
えー?
92名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 00:03:07 ID:1ZG192Ca
控訴して和解って、行政訴訟では普通。
メンツがあるから控訴断念はしない。
93名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 00:07:12 ID:Hm+PrGmD
>>87
自衛官には一切そういった待機手当みたいなものは無いけど…

94名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 01:52:35 ID:shTn6z8x
>>控訴
この場合、控訴も却下される可能性あり。
1/4用件を満たす理由が無ければ控訴の理由を失う。
問題は、当直が時間外労働であることを滋賀に重ねて明らかにしたことと、オンコールも
無料ではありえないというおまけつき。
>>待機手当て
「使用者の指揮命令の下に置かれた状態」が証明できる用件があれば
過去の判例に従うとそれは待機どころではなく労働と認められます。
労働なので最低賃金以上でしょ。勤務時間以上にやっていたら時間外加算対象もありえます。
労働でなければ待機を断ればよい訳で、逆に言えば、どういった権利・待遇
でオンコールを命令できるのでしょうか。断ったところでどういった理由で
強制できるのでしょうか。
無料で「業務」を押し付けられる理由ってありえるのでしょうか。
95名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 02:04:36 ID:shTn6z8x
>>待機手当て
つまり場所は何処なんて関係ないのです。当直室であろうと自宅であろうと。
いつでも労働可能な状態を維持する。命令を受けて、指揮下にある。
通常業務を営んだ後にそのような待機をすること自体1/4用件職業では無いことの証です。
時間外に発生する労働である限り、時間外加算の対象と考えられます。
つまり、そういう業務を行いたければ非常勤で新たな労働者を雇うほうが得と
いうことになります。
96名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 03:06:07 ID:shTn6z8x
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/BE239C2C7D3531DE49256DC600058A1F.pdf

待機時間と労働

待機時間とは実際に業務に従事していないが、いつでも業務を開始出来る状態
でいることを義務づけられている、若しくは使用者に期待されている時間であ
る。この待機時間については「業務がいつでも開始出来る」という労務の提供を行
っており、それにより使用者の事業の運営がなされていると考えられる時間で
ある。
使用者もこの待機時間の事業的価値の存在を前提に事業の展開を行っており、
これに対する報酬も取引先より受けることの出来る時間である。
この待機時間に対する報酬を取引先より受けるか否かは使用者の経営判断の問
題であり、労働者はこの待機時間について「いつでも作業が開始出来る」とい
う状態を提供しており、精神的な活動をしている時間である。
よって当然に労働時間とされ、賃金請求権も発生する。
97名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 03:13:26 ID:shTn6z8x
仮眠時間と労働

(最高裁一小 平14.2.28判決 労判822号5頁)以下の点から
不活動仮眠時間が労働時間とされた。

a 仮眠中は仮眠室にいることを義務づけられている
b 配属先ビルからの外出禁止
c 直ちに行動し、対処することが義務づけられている

判決では「仮眠時間中、各ビルの仮眠室において、監視又は故障対応が義務づ
けられており、警報が鳴る等した場合は直ちに所定の作業を行うこととされて
いるが、その様な事態が生じない限り睡眠をとってよいことになっている」と
し「配属先ビルからの外出も原則として禁止され、仮眠室における在室や、電
話の接受、警報に対応した必要な措置をとることが義務づけられ」とし、「仮
眠時間中に警報が鳴った場合には直ちに監視室に移動し」必要な対応をするこ
とが義務付けられている。
そして「警報を聞き漏らすことは許されず、警報が鳴ったときには何らかの対
応をしなければならないものであるから、何事もなければ眠っていることが出
来る時間といっても、労働からの解放が保障された時間とは到底できず」とな
っている。

つまり寝て待機も労働です。じゃなきゃ、眠剤飲んで寝ていいだろ。
98名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 03:18:42 ID:bdCc22tM
当直の場合は救急患者を断ってはダメな病院も多いからな。
当直というよりは時間外労働だ。

今までの給与体系は労基を入れたら、急性期やっている民間病院の8割がたは労基の指導を
受けるだろうよ。
当直表・外来診療記録をしっかりしていから、労基は労働者側(医者側)に立って動くよ。

ただ、その勤務先の病院が出来もしない、対策(オペやら外来やらの日に合わせて休暇許可とか)、
対策に乗らなければ乗らない医者の希望による自主的労働とみなされる。
99名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 04:13:54 ID:shTn6z8x
>>98
断っても良いよ。医者は。病院は問題になる。救急指定を受けているから。
問題は指定を受けているのに医者を配置していない病院にある。行政にある。
で、いまだに非勤務でお願いと言うのだから、医者は拒否してOKと知事さんが
念を押しているのです。
一見営業している様に見せかけて実はカラ。
行政と病院による詐欺です。
100名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 06:29:45 ID:1SL/ry3D
もうすぐ外科崩壊
101名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:07:50 ID:VpQsAs7C
>>98
当直なら急患を受ける義務はない。
夜勤なら応召義務が発生する。
ただし割増賃金や労働時間の問題が発生する。
豚フルエンザで厚労大臣が依頼を断った医師に
医師法違反の可能性があると発言したが、
当直医には受け入れ義務はないことと、
厚労省の豚インフルエンザ通達通りの行為だったわけで。
102名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 14:27:34 ID:kuC7VeLT
当直中に急患が来る日もあれば、来ない日もある。
来た日だけ時間外認定とか、少しでも賃金抑えることって可能?
全当直勤務を一律で時間外勤務扱いするなんて、財政的に不可能では?
103名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 17:01:36 ID:qFb00y8k
いいじゃない。もっとどんどん死んだ方が良いよ。
104名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 17:31:38 ID:yhmHoiOr
>>102
当直中の残業(救急外来など)はさせないように厚労省から指導が入ってるんだが。
医師法では当直医は救急外来を受ける義務は全くない。
急患を断っても責任は救急指定を受けながら
当直医の他に時間外診療を行う医師を配置しなかった病院の責任(判例あり)


基発第0 3 1 9 0 0 7 号 平成1 4 年3 月1 9 日
2 行日直勤務の許可基準として定められている事項の概要
 上記1のような宿日直勤務の趣旨に沿つて、労働基準法上宿日直勤務の許可を行うに
 当たつて、許可基準を定めていますが、医療機関に係る許可基準として定められている
 事項の概要は次のとおりです。
(1)勤務の態様
 常態としてほとんど労働する必要のない勤務のみを認めるものであり、病室の定時
 巡回、少数の要注意患者の検脈、検温等の特殊な措置を要しない軽度の、又は短時間
 の業務を行うことを目的とするものに限ること。したがつて、原則として、通常の労
 働の継続は認められないが、救急医療等を行うことが稀にあつても、一般的にみて睡
 眠が充分とりうるものであれば差し支えないこと。
 なお、救急医療等の通常の労働を行つた場合、下記3のとおり、法第37条に基づく割増賃金を
 支払う必要があること。
(2)睡眠時間の確保等
 宿直勤務については、相当の睡眠設備を設置しなければならないこと。また、夜間
 に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
105名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 17:36:54 ID:aIE50IFD
>>102
当直を一律に時間外勤務扱いしろ、なんて誰も言ってないだろ?
当直に外来なんか診させず、本来の当直業務だけさせてればいい。
それだけの話だろう。

「お前らが奴隷労働しないとコンビニ医療は財政的に不可能だから当直料だけで寝ずに働け」
…知ったことか糞が。
106名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 18:32:59 ID:Ka+1Hmh/
医師は、専門職だから、労働時間とか時間外労働といったのにそぐわない感じがするんだけど
107名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 20:22:44 ID:TQeQdnPN
>106
そうなると日本から専門職という職種につく人間は誰もいなくなるだろうなw

既についている人は皆過労死して誰もいなくなるしね(笑
108名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 03:14:35 ID:2B2BAew9
豚インフルエンザがらみで、診察を断った医師が
医師法違反だと桝添やマスコミから非難されてるが、
渡航歴とか症状とか関係なく
夜勤じゃない宿直医にはそもそも診察に応じる義務がない。
もし当直医に救急させるなら、夜勤扱いとなって
その前後の時間は働かせちゃならない。
109名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 02:09:39 ID:n0ow0bmL
>>全当直勤務を一律で時間外勤務扱いするなんて、財政的に不可能では?
たしかに。
だから雇用者は宿直当直か時間外労働を選ばないと行けないのです。
で、財政が選べるのは宿直当直ではないでしょうか。
それを、勤務形態の有る時間外労働を強いるから矛盾が起きるのです。
>>来た日だけ時間外認定とか、少しでも賃金抑えることって可能?
「業務がいつでも開始出来る」という「待機業務」は勤務であり休憩とは取れないのが
現在までの判例です。
仰ることがOKなら、JAF・警察・救急隊・警備員すべておかしくなる。
賃金を抑える=労働を削減するであります。
ちなみに時間外加算は通常業務の125%150%になるわけで、人を通常勤務時間以上に雇用する
事は金がかかり、勤務シフトを組む方が良いこと・促しているのであり、これはどの業界に
とっても良いことなのです。そうしないとどんどん時間外労働が過激になります。
>>専門職だから
もう少し私にも分かるような理屈をお願いします。
110名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 02:13:46 ID:IbsViI0C
医師ってこういうのなくても大概年収1500万ぐらいじゃないの?
時給に直すと悪いとか言っても金は入ってるんでしょ?
111名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 02:31:39 ID:n0ow0bmL
>>110
常勤医の平均が1200万と言います。時間外を未払いでね。非常勤なんて500ー600万程度でしょ。
要は給料を増やすのではなく、雇用をけちるなと勤務医が言っているのです。
ちなみに公務員の平均給料が730万です。
じゃあ、半数にして医師と同じ月350時間働かせたら人員削減可能です。
給料を1200万にしても安上がりです。医者と同じ事です。
112名刺は切らしておりまして
>>110
要するに年収で語るには限界があります。
給料ポン!後は文句を言うなでは「契約」って物が有りません。
事故が起きたときの保障も有ります。
で、こういう場合「本給」を下げてくるのが常套であります。
それでもOKなのです勤務医にとっては。
契約・合法化が現在求められています。
ちなみに事務員でも730万平均なのですから、現在の基本給を下げるにも限界があります。
一般論ですが、事務員+10万/月程度が結構多いです。
僻地手当は別ですが、それは事務員だってそうであって。
で、看護師や薬剤師も居るわけで、逆転してもOKでは有りますが、まあ、逆転したら
どういう事が起きるのか怖い気がします。