【自動車】トヨタの新型「プリウス」、米でも安く 最低価格207万円[09/04/22]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2009/04/22(水) 13:14:42 ID:??? トヨタ自動車は21日、新型「プリウス」の米国での販売価格について、
最も安いモデルで2万1000ドル(約207万円)に設定すると発表した。
現行モデルより1000ドル引き下げ、2万ドルを割るホンダの新型ハイブリッド車
「インサイト」に対抗する。
米国でもハイブリッド車を巡るトヨタとホンダの競争が本格化する。
米国で販売する新型プリウス(2010年モデル)は装備により5段階の価格帯を
設定。
最も安いモデルは後部ワイパーなどの装備を削り、今年後半の発売を見込む。
一方、一般的な装備を持つ最量販モデルは、現行より約1400ドル安い
2万2000ドルで、5月に先行して発売する。
トヨタは日本でも新型プリウスの最低価格を約205万円に抑える見通し。
ホンダのインサイトの最低価格は日本が189万円、米国が1万9800ドル(約195万円)。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090422AT2M2201222042009.html
勃起した
3 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:17:51 ID:kFQy1bkv
エコ替え
4 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:18:01 ID:oOi56wUO
すげーけど利益出るのか? PS3状態だな・・
5 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:18:31 ID:QuFv5Na9
この引き篭もり時代に、車なんて買ってどこ行くって言うんだ
6 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:20:40 ID:MLH9D9h+
どこで競争してんだよって感じだな GMやフォードにがんばってもらわないと面白くない
反ダンピングでやられそうじゃね?
8 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:22:42 ID:nBc4qg1c
あの国のあの法則 発動中 (´ω`)
9 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:23:01 ID:kFQy1bkv
そんなんで、ユダヤ株主やユダヤ銀行への利息払えるの?
10 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:23:51 ID:epC/WdbD
たけーよ こんなゴミ
現地生産が始まるからだろう
ミシシッピで作るの?
13 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:33:28 ID:883//XP0
公務員に強制的にかわせろ!
GM脂肪wwwwwwww公的資金を投入してもこれじゃだめだw
15 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:38:04 ID:NOviwjmb
今まで購入した人は差額分を要求すべき。販売店は大変だね、トヨタ はなんかおかしいな。
16 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:38:21 ID:TizCG+pQ
こうなるとインサイトはゴミだな
17 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:41:00 ID:Bq3zn+ta
18 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:52:15 ID:F/Sg94WB
19 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 13:56:27 ID:IbwcWaYV
セダンにはリアワイパーついてないのに、ハッチバックにはリアワイパーつけるのかわからん 俺の軽にもリアワイパーついてるけど使うことは稀
20 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 14:09:00 ID:Bfmf40HQ
日産は悲惨になりそうだな。 対抗手段ないからな。 クリーンディーゼルもアメリカで発売延期だろ?
21 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 14:09:29 ID:ydzb2P07
いやリアワイパーは普通に使うぞ? おまえ走行中に後ろのクルマ確認しないのか? 雨の中車庫入れ無しか?
今度のプリウスは随分良くなったみたいだな。
リチウムイオンバッテリーのヤツが出るみたいだし、もう少し待ってみよう。
>>19 ハッチバックにリヤワイパーが付くのは、泥水を跳ね上げるとリアウィンドウが汚れ易いから。
トランクが出っ張るセダンは汚れ難いんだよ。
ま、セダンでもリヤワイパーを選択できるのはあるけどね。
23 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 14:17:11 ID:cPC3bif7
なんだ、トヨタって良心的なんだな。 ちょっとだけ見直した
24 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 14:25:14 ID:ydzb2P07
インサイト出なかったら300万円の予定だった
クルマを買いに行く服が無い。
27 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 15:10:38 ID:J2Mg5JSv
予定価格23000ドルと言われてた、というかそういう内々の知らせだったらしいから ちょっとビックリした...けど...やっぱちょっと高いかな? 多分意識したのはインサイトじゃなくて、自社のカムリや他社のアコード、アルティマ フュージョンあたりだと思うが、装備を削りまくった21000ドルは、そんなに出ないと思う。 タクシー用?通常の感覚だと、20000ドルも出せばけっこうな車が買えるというイメージ。 インサイトはライバルじゃない。セグメントが明らかに違うし、それ以前にあれは アメリカじゃ売れない。なのに発売も早めたってことは、よっぽど危機意識が 強いのか、生産に余剰が出ると読んだのか...?
28 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 15:18:07 ID:gp1T7/6/
>2万1000ドル(約207万円) んなわけねーだろ、と思ってたら1ドル100円切ってるじゃんか…
アメじゃインサイトが敵にならないからここまで安くする必要も 無いと思うんだがこれで向こうの車のサイズダウン進んだら 結構凄いな。
>>20 日産や米国車よりも、これもまた、ドイツ車と韓国車あたりを直撃しそうだなw
日本車が快進撃したり、新車を出すと、米国車より以上に、欧州車、韓国車が凹むのが過去の実績。
31 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 16:17:34 ID:qu2yjH+9
正直、どこも太刀打ちできないだろ。 TOYOTA恐るべし。
安く売り出すから米で予約殺到って記事かと思ったら 安く売り出すってだけの記事だった
34 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 17:56:08 ID:7G+2AqRX
やっぱ最廉価版は今年後半とでおくれたのは、価格競争を想定していなかったからだな
35 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 17:58:51 ID:Wo22YJF5
船代が掛からなくなるからだろう
通販で中国製プリウスのリアワイパー100ドルで出したらバカ売れしそうだな
37 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/22(水) 18:53:46 ID:EJ+Osi4v
なんちゃってプリウスなら189万円で売ってるよ ホンダのお店で
実際インサイのほうが安いんだからホンダオタクはもっと自身持てよ
インサイトは安物が安いだけだからなw もう今更割高感しか感じない
>>23 ホンダ潰しの戦略的価格なんだが・・・
もしもホンダがハイブリッドから撤退したら
その瞬間にものすごく価格吊り上げるのが目に見えてるからなー
>>38 ンダオタだが正直構造上プリウスの燃費を上回れないから、
値段差が少なくなるときつい
味噌の国の人間は空気読まないからな。
アメリカにはもっと高く売れよ。 どうせあいつらはどれだけ高くたって日本車を買うよ。
43 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 03:31:09 ID:IH7GxKQh
>>42 日本車間の競争が凄い。こんなの値下げしたって売れねーだろw
車格が同じMATRIXやホンダのCIVICなら、トップのグレードが買える値段だぞ。
この不景気を何だと思ってるのか知らんけど、カムリの標準的なグレードのLEだって
2万ドル切ってるのにさ。ガソリンはまたガロン4ドルオーバーになりゃ考える人も
いるだろうけど、今の水準じゃまるでダメだね。
44 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 03:44:12 ID:jwVQPQsy
モデル末期のプリウス アメリカ販売実績 2008.1 11379台 2009.1 8121台 2008.2 10893台 2009.2 7232台
45 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 04:00:01 ID:zXaRNdga
安いだけで何にも着いていないプリウス 結局インサイトと同じ作戦に出たか 来年は円安に振れるといいね
46 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 04:44:47 ID:IH7GxKQh
>>44 随分落ちたよなぁ。法人向けの旧型の併売をアメリカでもやりゃあいいと思うが。
タクシー会社とかで台数を稼げる。
47 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 04:50:53 ID:Q6z5QHtI
>>42 富裕層は欧州車を買うんじゃない?
レンジローバーとか凄い人気だよ
>>46 フリートに手を出したら終了フラグ。
てか、ローンの審査が厳しくて車が高い買い物になってる現状ではどうしようもないのでは。
>>47 レンジローバーなんか人気ねーよ。
だからフォードは売却したんじゃねーか。
49 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 07:32:28 ID:dZ2Cn/OA
オールトヨタネットワーク分科会スレはここですか? 誰も話題に出してないのなぜかインサイト叩きが起こるスレはここですか?
50 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 07:36:26 ID:tU6YFo3t
>>5 国内ですらGWが例年の3割増で旅行に出るって試算が有るのに何言ってるのやら。
51 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 07:39:05 ID:35iWqL0i
毎日がGWだからね
52 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 07:42:24 ID:k4o254iH
>>23 元々、日本人の為に国産車をってトヨタが踏ん張ったから、日本は自動車が強くなれた。
トヨタが初代クラウン出さなかったら、国策で国内の自動車会社は海外の会社の合弁子会社以外の道を失うところだったのよ。
ちなみに、カローラも庶民のクラウンを目指して延々作られ続けてる。
クラウン=王冠、カローラ=花冠、そーゆうこと。
ちなみに高速道や自動車ローンやディーラー制度を始めたのもトヨタ。
このあたり、司会しておいた方が良いと思う。
53 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 07:53:20 ID:/28wzb/d
ダイハツの軽エッセ 77万円(5MT/3AT同価格)の方が 130万円も安いのだが。
54 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 07:57:10 ID:z0heCthl
>>50 民主支持者からすれば、日本の経済がズタボロになってくれないと自民を批判できないから必死なんだよ
55 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 07:57:38 ID:dZ2Cn/OA
オールトヨタネットワーク分科会は朝日新聞編集局校閲センターみたく 24時間営業じゃないから煽りレス書いても 反応無いから工作員の書き込みバレバレw
56 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 08:00:47 ID:2p2NipP7
>>53 しむらー、ランク、ランク
なんでこう馬鹿は車格を無視したがるんだろ。
3輪車とレーサーチャリに比較する意味が有るとでも思ってるのかなぁ。
57 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 08:06:19 ID:lBjj6CvP
>>55 良く知られた話なんだが・・・・・
なんというか、陰謀が好きだねぇw
●オールトヨタネットワーク
トヨタ販売店向けネットワークサービス
●分科会
企業の特定分野研究会
●オールトヨタネットワーク分科会
オールトヨタネットワークを運営するTDCという会社がドメイン登録する際に利用した名称。
58 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 08:06:52 ID:/28wzb/d
車なんて移動の手段にすぎないから、軽で充分。 車両本体安いし、イマドキの日本車は壊れないし、高速代も安いし。 浮いた分のカネをケータイ代やその他のことにまわす。
59 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 08:10:48 ID:Hd7/iWGk
1台しか持ってないならBMやローバーでもいいけど 2台3台になりとウザくなるから やっぱり我らが国産車
60 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 08:19:58 ID:7oAm/Wxx
>>58 そうやって、もしもの時の命の値段を測れないあなたは知恵遅れ。
高速で軽乗って死んでもいいけど他人に迷惑かけないでね。
61 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 08:24:36 ID:2vJFvUIm
いまハイブリッド車作ると一番高いのがモーター。 内製以外だと作れる会社がすごく限られてるし、 内製するときに必要な金型なんかもけっこうな額するし。 プリウス安くしたのは1500〜2500ccくらいの普通の車のシェアもとっちゃってスケールメリットを出したかったんじゃないかな。 今までは言っても一会社の一ジャンルだったのが、 インサイト出て世間がよりハイブリッドって選択肢を強く認識しだしたから、 トヨタ的にはやりやすくなったんだろうね。 ハイブリッド車中心に会社自体が大きく舵をきったんでしょ。 ホンダは失敗したような気がする。 他社にもかなり大きな影響出そうだし。
モーターが高いってw 車には昔からたくさんモーターが積まれているよ。
ハイブリッドのモーターは必要な電力も大きいから。 実際全体の※%くらいしてるんだよ。
タクシーがプリウスばかりになって でかいアメリカ人が後部座席の狭さに辟易とするのが見える。
66 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 09:30:09 ID:IH7GxKQh
>>48 >フリートに手を出したら終了フラグ
もう手出しまくりじゃん(笑)
それとも、旧型(20)は終了だからフリートユースに売りまくったということで
新型はそれやっちゃだめよー、って意味かな?
でも、だとしたらキツくない?おっしゃる通り、ローンは通りにくいし、何より
買う人に勢いがなくなると、
>>43 で書いたように、同等クラスより高い価格が
ネックになると思う。インサイトも含めて、アメリカではHV普及は足踏みするような。
67 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 14:05:40 ID:dZ2Cn/OA
68 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 17:58:26 ID:QiLQbYf3
69 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 21:32:38 ID:FptFWmY+
産油国への所得移転が減るのはいいことだ
70 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 21:56:12 ID:6gsl93j/
71 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 22:22:22 ID:/28wzb/d
DAIHATSU「mira X Limited」に、「ER」モデルが設定されることになった。ご存じ「mira X」は、DAIHATSUの伝統ある軽自動車を販売してきたが、 に燃費性能のいいCVTモデルとしてリリースしてきたが、今回の発表は同社にとってお買い得な特別仕様車だ。 「mira X Limited ER」では、スタイル、エンジンやトランスミッション、シャシーなどには従来のmira X Limitedをベースとし快適装備のチューニングが施された。 外観は、標準モデルと同様、電動格納式カラードドアミラーを採用し、ボディ同色部位を拡大して、 存在感が高められているのが特徴。シャイニングレッドなど全8色の色から選べるのも、 いつもどおりだ。 タイヤは、145/80R13 75Sと、軽自動車として一般的なエコノミーなものが与えられた。足まわりは、マクファーソン・ストラット式コイルスプリングを前輪に、トーションビーム式コイルスプリングを後輪に採用。 安定した走りを追求している。 注目のエンジンは、水冷直列3気筒12バルブのDOHC型横置き660ccV3。スペックは、最高出力58PS/7200rpm、 最大トルク6.6kgm /4000rpm。加速性能はmira X Limitedと、驚くことにまったく同じである。 トランスミッションは、自動無段変速機であるCVTが組み合わされる。ロックアップ機構付トルコンと可変バルブタイミングと呼ばれる燃費向上対策を施しているのが特徴。 mira X Limited ERで搭載する自動無段変速機には、世界初のインプットリダクション方式3軸ギヤトレーン構造を採用し、 ベルト回転速度の低減を図ることにより、優れた動力伝達効率を実現するとともに、軽量・コンパクト化を達成している。 内装の専用アイテムは、チルトステアリングや運転席シートリフターなどのアジャスタブルパック、タコメーターなど。 また、デュアルSRSエアバッグ、ABS(EBD&ブレーキアシスト付)、ハイマウントストップランプ、キーレスエントリーなどの装備が標準となる。 車両本体価格:100万円(CVT/2WD) 10・15モード燃費25.5km/L 自動車取得税および自動車重量税の軽減処置の対応となっている。
72 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 22:37:32 ID:ZEEc0KS5
アメリカ人には後席狭すぎじゃないか?
73 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/23(木) 23:03:50 ID:ak5/qrVB
インサイトではまっすぐ座れてないな プリウスでもかなりキツそう これはもう拷問だろ
アホンダが早速パクリンサイトスレにコピペしててワロタ
スマートだからまだマシだけど、デブはもう車乗れないな。
77 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 08:09:54 ID:o4WeMgm1
>>76 体重88kgあるけどプリウスで何の問題も無いぞ。
つか、小さいの嫌なら大きめの車乗れば良いじゃん。
78 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 08:19:22 ID:2db3CEG7
>>77 うそつくな。
168センチの俺でも頭打つぞ。しかもタクシーで。
79 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 08:23:28 ID:SAAuNNMh
プリウスにせよインサイトにせよ、ボディ形状そのものは完全に時代遅れだよね 今の主流はフィットやワゴンRみたいな、高さがあって荷物も積める実用的コンパクト車
80 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 08:29:03 ID:xY6VIMKO
>>79 世界の主流は空気抵抗を抑えたプリウスみたいな形状
お前が言ってんの国内だの売れ線じゃん
81 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 08:33:40 ID:SAAuNNMh
いくら空力が良くても、人が乗れない荷物も積めないもんがクルマと言えるか!
82 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 08:35:05 ID:SAAuNNMh
カタログ燃費の為に居住性を犠牲にしてるから ワーゲンゴルフに1位を奪われるんだろ
84 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 08:56:35 ID:cVoSeFg9
>>81 後部座席なんぞ飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
85 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 09:04:07 ID:U4Wqk3WU
ボーナス25%OFFでも平均支給が200万円近いニュースを見たら、この車の支払いが誰かのボーナスに感じるw
86 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 09:09:49 ID:A7ytw1Z2
>>73 この写真見ると、ドライバーのヘッドクリアランスはインサイトのほうが余裕あるね
普段は女房と二人しか乗らないからインサイトのほうが快適かもね
87 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 09:50:39 ID:C9NDZfvg
>>79 むしろ国産でも旧時代的なのデザインだな。
10年前の初代RAV/4で火がついたSUVデザインだ。
88 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 11:54:11 ID:2db3CEG7
89 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 12:11:32 ID:lUHzEMPc
>>88 むしろ車高の話の方が幼稚だと思うが。
インサイトやIQの後部座席のように最初から無理が有る設計ならともかく
プリウスの車高だと、言われて当然。
つか、坐り方の工夫の話が無い時点で、車の運転経験すら無さそうw
90 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 16:01:59 ID:2db3CEG7
>>89 車高の事じゃなくて、室内高。
タクシーの後部座席に乗ってビックリしました。あまりの狭さに。
91 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 16:21:34 ID:Yb52QxMh
>>90 前期型のプリウスに乗ったのかも
なんか、シート薄くして上を稼いだらしいよ
>>12 無期延期中で目処が立ってない。
しばらくは日本からの輸出だね。
>>46 法規対応できないので旧型の併売は出来ないよ。
あと、タクシー向けの大量販売は諸刃の剣。
一時的に良くなってもブランド価値の暴落により一般向けに売れなくなっちゃう。
貧乏人は狭いの我慢するしかないだろ。 アルファードにもエスティマにもハイブリッドはあるからプリウスが小さいのは構わない。
95 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/24(金) 20:06:55 ID:IkHOsYwU
>>90 しかし身長168センチでプリウス駄目だってのは、確かにご自分の胴体と
脚の長さの比が少し特殊だということを自覚されたほうがよいかと。
自分173だけど全然普通に乗れます。
96 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/25(土) 20:45:28 ID:E+eIVVDe
>>64 大量に使ってるネオジム磁石が高いんであって、電力が大きいから高い訳じゃない。
プリウススレには必ず流れ無視して軽を勧める馬鹿が出没するな。 しかも決まってダメハツの車を持ち出してくる。
流れ無視して言っちゃって悪いけど。 お前らの殆どが空気運んでんだろ、環境言うなら原付2種乗れよ原付 俺は乗ってるよ 御蔭で車のガソリン代年に4万行かなくなった。 ガソリン使用量 80%削減しました。 車なんて乗るの雨の日だけでいいだろjk
100 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/27(月) 12:05:38 ID:WxSB/dum
>>99 雨の日のために車もってる方が馬鹿じゃないか?
それならピザ屋みたいなバイクに乗れば?
新型プリウスが優遇税制と共にメインターゲットにしてるのは 古いセダンに13年以上乗り続けている団塊層前後じゃないかと思う。 車種へのこだわりがそんなになくて、車が趣味じゃないから最低限のお金しかかけないけど、 買い物や旅行、ゴルフなんかにも使うつもりだからとりあえずちゃんとした車(曖昧だけど)は必要、 点検や車検はディーラーにお任せ、という層。 この層への買い替え需要掘り起こしとしては新型プリウス+優遇税制はドンピシャだと思うし、 この層のいわゆる市場規模はかなりのものだと思う。 「今持ってる車に不満はないけど、ちょっと古くなってきたな。 故障も増えるかもしれないし、これからの時代はエコだし、今なら税金安くなるし、 トヨタなら安心だし、買い換えようかな…」的な買い替え需要掘り起こし。 高速道路のPAやSAで改めて眺めてみたら、特に平日はこういう層(車)が多いことに驚いた。
>>100 ピザやみたいなバイクが雨よけに成ると思ってる奴は馬鹿
103 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/27(月) 16:39:55 ID:WxSB/dum
>>78 身長180センチの俺でプリウスの後部座席は、真っ直ぐに体を立てて座ればぶつからない。
ただし窓際に頭を寄せると斜め後ろ頭部がぶつかる。
105 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/27(月) 17:28:33 ID:u/I6zqEy
また三本さんだらけのスレかw
106 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/29(水) 22:28:40 ID:fzVUEaCr
ガソリン車で全く相手にされてないタイプの車種が ハイブリッドだと大人気? そんな訳ねーじゃん それしか無いから売れてるけど 来年フィット・ハイブリッドが出たら、完全にそっちへ流れるよ
107 :
名刺は切らしておりまして :2009/05/05(火) 13:06:56 ID:Tq2TKj28
トヨタのHPみると天井に ソーラーパネルついているようにみえるのだが?
>>106 食われるのはインサイトでしょうね、運転席周りはフィットとほぼ同じですから。
110 :
名刺は切らしておりまして :2009/05/05(火) 20:27:54 ID:WMs+ik2q
111 :
名刺は切らしておりまして :2009/05/05(火) 20:53:37 ID:/1m0xxbQ
トヨタはオーリスハイブリッド待ちか
トヨタも2011年にヴィッツより小さいハイブリッド出すって言ってる
113 :
名刺は切らしておりまして :2009/05/07(木) 11:22:51 ID:0ybjMpQ9
>>103 免許どころか、車に乗ったこと無いのか?
窓全開で雨の中車を運転してみたら?
114 :
名刺は切らしておりまして :
2009/05/08(金) 13:15:18 ID:GN2EUvVz プリウス安いといわれても 病み上がりにバイキング誘われてるみたいで