【自動車】｢輸入車に誤解招く｣　買い替え策に抗議へ・｢日本の燃費測定方法は実際の走行とは大きな隔たり｣…輸入組合 [09/04/22]

　政府が打ち出した自動車買い替えの促進策について、日本自動車輸入組合は｢輸入車の
環境性能が劣っているとの誤解を招きかねない｣という趣旨の抗議文を22日にも経済産業省に
提出する。現状では国産車の9割は適用対象になるが、輸入車は3分の1に過ぎないためだ。

　政府は4月からのエコカー減税拡充に加え、新車登録から13年以上の車を買い替えて
古い車を廃車する場合、最大25万円を助成する制度を打ち出した。だが、燃費などの
適用基準に照らし合わせると、08年に日本で販売された米ゼネラル・モーターズ(GM)と
クライスラーの車は1台も対象にならないという。

　経産省は｢税金を投入する以上、環境負荷の低減という政策目的が必要。以前からある
環境基準を適用しただけで、輸入車を排除する意図はない｣と説明する。

　しかし、輸入車側は｢日本の燃費測定方法は実際の走行とは大きな隔たりがあり、
意味がない｣(ドイツメーカー幹部)と反論。｢輸入車の環境性能が劣っている｣との
消費者のイメージ悪化につながりかねないと危機感を募らせている。
今後、政府が追加支援策を実施する際には配慮を求める考えだ。


▽News Source　asahi.com 2009年4月22日5時0分
http://www.asahi.com/business/update/0422/TKY200904210333.html
▽日本自動車輸入組合
http://www.jaia-jp.org/

実際大きく劣ってるだろ。。。。。

日本向けにチューンしなおして売れよ

>>1
あなたのおっしゃる輸入車とはどこの国の車かしら？

日本の走行事情にあってないチューンなのは確かだな
高速とか走るんならいいんだが

ドイツ車高いもん。燃費どうこう以前に買わないだろ

確かに、実質の価格差が広がるな。

なんで海外企業に金をやるようなことせにゃならんのだ。

日本で表示されてる燃費については、燃費測定方法は同じなの？

糞トヨタのプリウスの燃費の詐称っぷりはひどいｗ

今まで金持ち相手の商売してきたくせに。
悔しかったら本国や北米向け並みの値段で売ってみろ

測定方法は知らんが、日本がkm/Lなのに対し、欧州（大陸）はL/100kmだな。

環境じゃなくて、トヨタ様のためですから

これは正直者が損をする、というヤツｗ

日本の糞企業はスペック詐称当たり前ｗ

>>1
いや、ゴルフみたいに「ターボつけたからエコです」っていう方が
よっぽど詐欺だから。ｗ

そもそも輸入車乗るようなやつは燃費なんかきにすんなよ

燃費測定は欧米の基準に準拠している。１０・１１モ−ドは
米国の基準だったはず。輸入組合は朝鮮人か。

せめてレギュラーガソリン対応にしてくれ。

そもそも輸入車乗るような奴は助成金など気にすんな。

>>3
実際されてますけど。

それよりも日本メーカーのタイヤの減り方は異常。

ミシュランタイヤが3万キロ余裕なのを知って驚いた。

>>3
ベンツやＢＭＷは日本向けに特別な品質基準を設けているらしい。

>>15
詐欺じゃないだろ。

日本では燃費志向の低圧ターボエンジンはほとんどない。

>日本の燃費測定方法は実際の走行とは大きな隔たりがあり、意味がない

残念ながら世界的にはごく特殊な日本的な使い方では、外車の燃費ってのは凄いんだよ。
重量が重いから頻繁に停止発進をエアコン付けて行うと、
同クラスとされる国産と比較して悲惨な燃費に・・・・

EVは本当に環境にやさしい交通手段になるのだろうか？

トータルで見た環境評価が必要だが。
リチウムを採鉱できるのがチリや中国など不安定要素を含んだ国なわけで、
本格的なEV普及を迎えたら、これらの危ない国との通商が孕むリスキーな局面が予想される。

いわば次世代環境技術の根幹を危ない国に頼ることになるわけで、不安要素でいっぱい。

>>18
とっくにレギュラー対応車ですけど。
大衆車は。

>>21
ならタクシー仕様タイヤはけば？
10万キロは持つけど雨の日はやばいけどね。

輸入業者の負担で測らせりゃいいだけだろ？

>>22
何が違うの？

> ｢日本の燃費測定方法は実際の走行とは大きな隔たりがあり、意味がない｣(ドイツメーカー幹部)

実際の走行ってもちろん日本での走行を基準に言ってるよな？
まさかドイツの走行をモデルに考えたりしてないよな？

>｢輸入車の環境性能が劣っている｣との消費者のイメージ悪化につながりかねない

日本市場はトヨタとホンダがしのぎを削るハイブリッド頂上決戦場、世界最激戦区。
ハイブリッド車の効果ってのは何も燃費削減だけじゃない。
企業イメージ向上と技術力の誇示も大きい要素だよ、そこを怠ってたんじゃないのかな？

普通に国産車に限定すれば良いよ。税金投入するんだから。

あと、プリウスはトヨタ復活の星だ。ばかにすんじゃねぇ

詐欺とか言ってる奴は、乗った事もない癖に妄想しているだけか乗り方が下手糞なだけだよ。

外車なんか乗る奴は後ろ指さされてしかるべき。

>>24
なりませんよ。

数台乗りましたけど市内走行と高速走行との燃費差があまりないのが
少ないのが輸入車。

日本の一部のスポーティ車は燃料冷却過大にやらないと
エンジンが持たないよな。

>>26
ほとんどハイオクだろ。レギュラーの車種教えて。

俺が乗っている1996年式のフィアット　パンダなんて、
街中でリッター15Km高速じゃ18Kmは余裕なのに、
それより燃費の悪いエコカーに買い替えると補助が出るっていうのが
納得出来ないわ

【自動車/米国】デトロイトの自動車見本市で「Hummer(ハマー)」ベースのハイブリッド車「Hummer H3 ReEV」を公開 燃費は42km/L[09/04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240310240/

10.15モードはインチキ。実燃費はさほど変わらない。
が、市街地燃費だけなら日本車の方がいいかな。

車乗らないから、税金使われると損した気分だ

>>29
排気対策はもとより騒音や、室内インテリア、バーツの
立て付けや組み付けまて日本のユーザー向けに別基準がある。

クラウンオーナーみたいに左右の窓が同じ速度で開けしめできない
とうるさいんだよ、日本は。

例えばエコカーじゃないから関係無いかも知れんが
アルファードとかエルグランドなんかは街乗りで５k/l位しか走らない
同程度の大きさのシボレーアストロ（古いｗ）も同じくらい走る。
イメージとしてはアルファード＞エルグランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞アストロじゃないか？

>>1
アウトバーンを巡航した時の燃費を持って来られてもなｗ

>>30
悪いがドイツ車を日本で走らせてもカタログ値とあまり差が
でないんだけど。

日本車みたいに。

>>33
外車に乗ってる人は燃費気にせず乗る人が多いしね、金持ちだから。
高級車に乗ってる人に聞いてもあんまり答えてくれない。
でもハイオク入れて国産同クラスに敵わないよ、おいらの身の回りの乗ってる人の話じゃね。
それに今の国産はほんとガソリン喰わないからね。
それと寿命サイクルから、車のイメージや口コミ情報は１・２年で改善しないよ。

>>34
大衆車はレギュラーですけど、実質。

ハイオク推奨なのは日本の仕入れている原油の質が悪い
からだよ。

俺のE350は富士五湖から横浜まで14km/l走る。
横浜から富士五湖は12km/l。

>>44
メーカー推奨がハイオクなら、実質レギュラーじゃないんじゃね？

>>41
アウトバーンの推奨巡行速度は130キロで日本と大差ない
ばかりか日本車はそこらあたりから過大な燃料冷却しないと
エンジンがもたないので燃費がスゲー悪化するのですが。

VWなんてめちゃ貧相なのに何で高いの？
それをありがたがって乗ってる奴らもアホだとおもう。
BMWも詐偽価格だし。

2/3〜半値の価値しかないと思う。

>>30
市街はカタログ値を一割ほど割るが
高速を80〜110km/hでは二割ぐらい良かったりする

By VW&Audiのり

乗りっぱなしで壊れないのもエコ

ゴルフは窒素出し過ぎで助成から外されたんだよな
向こうは二酸化炭素対策だけで有害物質には余り対策されてない

>>44
痛いところを付いてきますねｗ　実はそれも日本の特殊要因だよね。
あんまり大きな声では言えないんですが、ガソリンの質が悪い。
これは失われた十年不況で安売り競争が激しいため、質を落としてる。
実は国産のメーカーも頭痛の種で、もうちょっと品質・オクタン価を表示通りにしてくれと
石油小売り・元売りに要望してるからね。
燃費は表示通りなら燃費は数％、出力も数％(7だったと記憶してる)上げれるとのこと。

>>46
オクタン価の問題より日本の輸入している原油の質の悪さが
輸入車代理店は問題にしている。

日本の合成ハイオクは精製度が悪く無いからハイオクを
推奨しているだけだよ。

>>50
確かに。

その文言を加えれば、外車はなにも言えなくなるな。

>>48
価値がわからんヤツは軽にのってれば？

ダイハツあたりの燃費志向の低圧ターボ車に。

>>52
欧州で流行の小排気量直噴ターボって質の悪いガソリンでも性能発揮できるのかなあ？

ゴルフ程度なら最近の軽四のほうが全体的に満足度高い

外車なんてもともと燃費悪いだろ。
おれのドイツ車は町乗りで3〜4km/l。高速で8〜9km/l。

>>52
昔からですよ。日本の輸入している原油の質が悪いのは。

日本がどうして質が悪い原油を輸入しているかは国策で、
アメリカやヨーロッパで売られているガソリン使うと
排ガスそのものが違ってくるみたいね。

バカチョントヨタ車なんてすぐリコールだろｗｗｗ

でもまあ、カタログスペックの性能が日本製品も出ないのは確かだ

>>56
ヨーロッパは
昔から半分以上がディーゼルですね。

じゃあJC08でやれば公正な競争になるのか？というとこれも？なわけだが

ただ、輸入車の日本法人はこれまで燃費の話なんか無視して売ってきたし
導入モデルの選定からして日本の市場や規制に合わせる努力はほとんど
してこなかった殿様商売だったのは事実なんで今更図々しいよ

但し新長期対応のディーゼルなんかもそうだけど日本のメーカーのスタンスも
結構曖昧だからな

>>54
日本車にはソニータイマーとよく似たトヨタタイマーや
ホンダタイマーがあるのですが。

>>44
質が悪くても走れる事はある意味エコだと思うぜ。
サラダ油で走れちゃうバイクとかな

外車乗る層が、13年も乗らないだろ。
今回の助成金は関係ない。

記憶が違ってたらごめん。
2007年11月に国産メーカーが連名で石油元売りに要望してるんです。
ガソリンの品質を確保してくれって。
一部の地域や小売で安売り合戦に晒されてるため、質の悪い(手口も知ってますがここでは・・・)
ガソリンを売らないとやっていけない、それで仕方なく・・・・
それでも国産メーカーはその質の悪い燃料に対応してるんです。
それで燃費をたたき出してるんですよ、偉いです。　ホント今の国産はガソリン喰わない。

>>57
車室はゴルフかなり広いですよ。

全部JC08モードでいいじゃん

>>63
してますよ。

日本向け仕様をかなり前から出して努力してますね、

だいたいヨーロッパじゃ普通にエアコンいらない。
気温が高い日本向け仕様車をだしてますね。

>>67
日本の原油の質がかなり悪いのは昔からですよ。

しかし松脂油でジェットエンジン試験した戦中的思考は
そろそろやめましょうや。

>>ドイツ車ユーザー100人のうちの99人の意見か？
確かに高速燃費は抜群だが、一般道では丁寧に走っても10Km/l以下がほとんど。
駆け抜ける喜び的な走り方をすると、昔のターボカー並みだ。
実態のない安全環境アピールでイメージアップしてきたのは外車だろう。
数値目標が出てくると対応できないのは昔から変わらん。

>>45
昔なら手放しで立派ですねぇということだったが、今は要求数値がもっと高い。
ちなみにオイラのCDIだと高速では20Km/lを余裕で越える。

>>｢輸入車の環境性能が劣っている｣との消費者のイメージ悪化につながりかねない

>日本市場はトヨタとホンダがしのぎを削るハイブリッド頂上決戦場、世界最激戦区。
>ハイブリッド車の効果ってのは何も燃費削減だけじゃない。
>企業イメージ向上と技術力の誇示も大きい要素だよ、そこを怠ってたんじゃないのかな？
---------------------
10・15モードは実燃費と何故にかけ離れているのか？特に与太は

EU域内でも景気対策で自国産のクルマに優遇補助金だしてなかったっけ

>>72
ゴルフあたりだと市内値も高速もあまり燃費差がない上に
日本車みたいにカタログ値と大きなへだたりがないん
ですけど。

国産優先だったとして何が悪いんだ？
ちゃんと環境保護って建前がついてる以上、欧米も文句は言えん。特に欧州は今まで散々
自分たちがやってきたことだからな。環境を名目にした域内産業の保護。

>>73
ハイブリッドは次世代までのつなぎ技術で過渡期の
技術なんだけど。

んなこといつたら昭和三十年代に出た101系電車ですら、
電気回生ブレーキ試験車だしてるよ。

ゴルフ�V乗ってたけど燃費５〜７だったよ

>>71
噛み合わないなｗ　原油の問題を言ってるじゃないでしょ。
日本の精製技術は世界最高峰です。
不況で元売りから小売りに行くまでの間でいろいろ問題が発生してるってことですよ。
そうじゃなければ、石油会社に要望しないでしょ。
原油輸入先を変えてくれとは要望してませんよ。

>>78
昔のオートマ車だからだろ。

だいたいヨーロッパ車はオートマエンジンブレーキきくように
引きずるから燃費がわるかったんだよ。

今は一部のBMですらジャトコだよ。

外国から輸入してる時点で輸送でＣＯ２使いまくりだろ

>>15
ターボは元々省燃費技術、三菱の低圧ターボは実際燃費は良い。

>>79
質が悪い原油は安い。
国策的にそうしていたの。昔から。

確かに低質ガソリンで日本車ががんばっているのは
認めるよ。

>>82
昔ではSAABに例がある。低圧ターボ

輸入車が過去にさかのぼって10・15モードでカタログを作り直せば良いだけでしょ。
輸出先に合わせて製品を作るのは普通の事。
日本の製造業が欧米の規制にどれだけ苦労してきたことか

10モードだろうがなんだろうが、個人個人の使い方と一致してない以上
差があるのは当たり前。輸入組合はごちゃごちゃいうな

うちでは、車に満タンにしたときの距離計をメモしといて、
次に満タンにしたときの走行距離と消費量から実燃費をつけてる。
平均すると4.4km/1L位だ。
１５年物の４ＷＤだし、こんなもんだろ。

ここだけは言わさせてもらいたい。

ペンシルベニアの製精油　→　現在の化学合成油以上の性能
戦闘機用の燃料　→　１４０オクタン

グラマンのいい加減なエンジンに日本の戦闘機が敵わなかった一つの理由です。
この記憶が戦後の日本の発展の礎になりました。

>>85
日本ほど品質に厳しくないんですけど。

日本製が良いのは日本国内の品質の高さを求める
国民がいたからですよ。

>>87
アメリカ国内産の原油はとびきり質がいいからな。

＞政府は4月からのエコカー減税拡充に加え、‥‥

「エコカー」ってハイブリッド車のことじゃないよな？　な？？
プリウスなんか，１０万キロ乗らない限りガソリン車よりCO2排出量が多いからねぇ。

>>44
で、レギュラー仕様の車種教えてよ。
質が悪かろうが国産はレギュラーが多数あるんだから言い訳にはならんだろ。

>>90
製造からのトータルで言ったらベンツのクリーンディーゼルの
ほうがECOだったりして。

>現状では国産車の9割は適用対象になるが、輸入車は3分の1に過ぎないためだ

反論したい気持ちはわかるが、内需促進が名目なんだから、
輸入車に適用されないのは、むしろ望ましいわな

今時高価な輸入品買う奴は売国奴だろう
国産品買えよ

>>91
俺が乗った外車数台全てレギュラー普通にいれていたが？

前にも書いたが輸入代理店曰く
日本のガソリンの質が悪いからレギュラーよりハイオク推奨している
だけとの事。

>>94
レクサスかなり高い車ですけど。

韓国産部品使ってるから、韓国支援の側面も強い

見栄っ張りの外車にひとこと、
おまえら高速に乗るとなんで気違いになるんだ

>>94
インドにはスズキより遥かに安い車ありますね。

輸入関税三倍かけてもスズキは負けますよ、価格で。

ハイブリッドシステムを積むのはメルセデスのＳクラスです。(予定)
日本のインサイトと比較して目新しい差は、電池くらい。
後発としての、イメージリーダーとしては弱いですね。

ここは日本市場です、日本に合わせたイメージ戦略も必要です。

昔の欧州車は日本車より常に一歩先を行ってて
少々高くてもデザインや品質が良くて長く乗れるのが良かったけど
もう全然魅力なくなったね
５年経ったら粗大ゴミにしか見えない

私のＷ２１０は１６Ｋｍ／Ｌ行きますが
長距離ですが

>>98
答えは簡単。

スピードリミッターがないから。

ルポでも一旦速度でたら180キロ超えますからね。

欧州はなんでも政治的に優位をつくろうとするからのう。

日本もなんとかせんといかん。

ヒュンダイ乗れよ。カスには、お似合いだぞ

車にステータス性があると思っている旧人類が
まだいたなんて・・・。

>>103
それはないね。ポロで１５０以上出すだけでも命がけだったし

欧州車は日本のように信号が多い街乗りでは、プラグにカーボンがかぶって燃費が落ちるから、
月に１〜２回くらい信号のないバイパスでも高速でもいいから、時速６０KM以上で１０分以上連続走行させると
カーボンが飛び燃費は良くなる。

それから別に神経質にならなくてもハイオクでなくレギュラーで十分走る。ガソリンスタンドの店員は会社はハイオクと
決めつけてるから、セルフのスタンドでレギュラーを給油したらいい。

Cセグメントの欧州車と日本車の違いは、つまるところ見た目だけ。価格差を気にする人には向かない。
日本で根強い人気のあるミニ（２３１万円）と、同じサイズ排気量のマーチ（１４０万円）の価格差９１万円を
気にする人はミニには乗らないだろ。

それより、日立のエコ冷蔵庫みたいなカタログ偽装が日本車にないことを望むよ。

>>106
テレビの存在価値は落ちても
車のステータスはまだ残ってるでしょ
否定するのは環境バカか買えない貧乏

ヨーロッパってRoHS指令だのなんだので、散々非関税障壁を作っているくせに
文句言うんじゃねーよ＞ドイツ車

だから誤解を招かないように、誰がどんなヘタな運転してもこれ以上は燃費悪くならない
「メーカー最低保障燃費」の表示にすればいいよ

ハイブリッドで先行されてエコイメージブランドをトヨタに持って行かれた現状では、
工業製品としての本質的な部分で比較して欲しいということかな。
ローカライズに失敗していてはそれこそ日本車の思うつぼな気がするけど。

国産のメーカーは質が悪い燃料に対応するために、性能を制限してる訳ですよ。
おいらはちょくちょく改造するんだけどｗ　ＤＱＮじゃなくて、燃費仕様。
ここで言えるのは、国産のエンジンはグレイトですよ。
日本じゃ国産のエンジンのほんとの凄さを知らない人がほとんど。
ノーマルの範囲でマージンを削って出力に振ると、高速でも同排気量の外車に負けません。

>>101
10年以上前、知り合いがそれぞれVWゴルフと日産パルサーを買ったが
ゴルフはウォーターポンプやらパワーウインドウが壊れまくり、
パルサーはタイミングチェーンの調整だけで済んでいるらしい。

>>111
それは違う
燃費を左右するのはストップ＆ゴーの頻度
つまり交通状況
一番燃費に悪い運転する人は飛ばす人であってヘタな人ではない

ゴルフとか修理代が高く付きそうで

>国産のメーカーは質が悪い燃料に対応するために、性能を制限してる訳ですよ。
んなわけねーだろ。ばかじゃねーの？
こういうアサッテの方向の国産マンセーがいっちゃんキモイ

>>114
パルサーはタイミング「ベルト」でしょ？

>>112
むしろ世界初の市販ハイブリッド車で工業製品としてプリウスは面白かったけど
実際燃費はイマイチだったし何処がエコ？と思ったね
値引きも無かったし、最初に飛びつくヤツは損だよ

>>117
上読めよ・・・
2007年の11月に国産メーカーが石油元売りに要望してるって書いてるだろ？
表示通りの品質なら、出力も燃費も向上できると国産メーカーは言ってる。

>>107
ポロも二代目乗りましたが160キロでも安定してましたけど？

難癖付けるのが仕事だからな

>>113
必要以上の燃費冷却することは除いてね。

今日のおまえが言うなスレ？
EUなんか非関税障壁ばっかじゃないか

ID:X7+TMx1O
ビジ板でレス乞食かよ

性能上げたら上げたで高品質オイルを高頻度で交換とか言いそうだけどｗ

国産神話とかホンダさんやトヨタさんのＦ１での活躍をみたら、とても信用なんてできんわｗｗ

たしかに実燃費と公称に隔たりがかなりでみたいだるな、とくに燃費車といわれる車
買ってる方はそれを期待して買うだけにがっかり度が大きいからか

>>118
GA15エンジンはチェーン。

今時、アメ車なんて論外だし、
独車だって日本車以下のクオリティだもん。

いまさら、
計算上の数値をいぢっても無駄

これは正論。
輸入車って、街乗り、高速、別々に燃費だしてるし。
日本の方が胡散臭い燃費走行だしてるもん。
定速60kmって、現実にはねーよ

モーターショー出展を躊躇するほど見限られた日本市場で誤解も何も。

>>128
了解
日産はチェーン式が多いね
メルセデスもそうだけど
タイミングチェーンの調整ってテンショナーのことだね

別に輸入車排除してるわけじゃないんだからｗ燃費いいモデル輸出しろよ

人間には何のために足があるのか？
ウォーキングシューズを優遇すれ

> ゴルフはウォーターポンプやらパワーウインドウが壊れまくり

これは、もうお約束だよな
伝統芸といってもいい。

輸入車妄信カーグラ読者がわいてるね

ヤナセｳｾﾞｰｗｗｗｗｗ

>>59
ひどい誤情報だなｗ
アメリカのガソリンの質が日本よりいいとかｗｗ

外車が日本だとハイオクしか使えないのは規格が違うからだぜ
これは質の話とは関係ない

欧州ではレギュラーガソリンのオクタン価は94RON
日本のレギュラーガソリンのオクタン価は91RON
だから日本のハイオクタン(96RON)を入れる

人間って燃費悪いよな・・・
満タンにして動かなくても翌日空っぽになるからｗ
おまけに何もしないからと言って燃料入れないと
それだけで壊れちゃうんだよ。

>>133
ＶＷとかベンツは欧州ではクリーンディーゼルをメインで売っているのに
日本にはほとんどガソリン仕様しか出さないんだよな

景気対策なんだから国産車優遇でいいじゃん
個人の趣味で外車選ぶんだったら、税金補助はいらんだろ？

米フォーブス「燃費のいい車ランキング」日、韓国製が独占

同ランキングは以下のとおり。自動車調査研究会社ビンセントリック社（Vincentric）が、年間約
1万5000マイル（約24139．5キロメートル）走行したとの前提で産出した。

1．Hyundai　Accent　（韓国）
2．Kia　Rio　（韓国）
3．Toyota　Yaris　（日本）
4．Chevrolet　Aveo　（米国）
5．Nissan　Versa　（日本）
6．Kia　Spectra　（韓国）
7．Pontiac　G3　（米国）
8．Suzuki　SX4　（日本）
9．Hyundai　Elantra　（韓国）
10．Honda　Fit （日本）


日本車より韓国車のほうが燃費が優れてる車種も沢山ある
日本はガラパゴス市場だから外車は意図的に低く見られるように操作されてるんだよね

輸入組合なんざ、所詮は販売商社で開発もなんもしてないただのゴロツキ
まずは都内の一般道をリッター１０キロ以上走る車を持って来い
話はそれからだ

>>138 自作自演のマッチポンプにマジレスするなんて…

これは正直者が損をする、というヤツｗ

日本の糞企業はスペック詐称当たり前ｗ

俺のタクシー会社で使っているプリウスなんか

１６キロが良いところ

空走する様に取る紺を設定すれば、燃費は稼げるだろ

信号も歩行者もないサーキットで走らせれば、書いてある通りに
なるかもしれないね

>>142
新車のチョナタが100万引きで売ってるらしいねｗ

>90

うちの会社でも、燃費云々よりPR作戦だと言っているよ

これでドイツ車が更に売れなくなれば値引き額が拡大してウマー。

ドイツ人「ちゃんとアウトバーンでの燃費を考慮しろよ！」
日本人「日本にアウトバーンはありません」
ドイツ人「ハッハッハナイスジョーク」

週30時間しか働かない、ドイツやフランス野郎の作った車なんて買わないよ

>>140
なんでだろ
NOx、SOxなんかの規制はクリアできてるだろうに。

>>152
じつは南アフリカ産だったりする罠

>>152
じつは中国産。タイ産。外車に限らず日本車でもあるある。
竹の子の水煮とかわらん。

うちのゴルフは下り山道で20手前まで行った
だいたい高速18、一般道15って感じ

>>153
日本ではベンツとか高級車のイメージで売っているから
ディーゼルへのイメージや、ディーゼル車特有のアイドリング時の振動とかは
高級感をスポイルさせる

ドイツなど海外ではベンツって大衆車クラスの車、高級車ではない
日本は輸入関税が高いから高級路線でしか売れない

アメ車の燃費は酷すぎだから問題外だが一部正論

２代目ﾌﾟﾘｳｽの３５km/Lの実態は

市中走行燃費１７km／L
郊外走行燃費２５km／L
高速走行（１００km）燃費２１km／L

よく使う市中での燃費酷すぎ

>>15
ターボつけると空気がいっぱい吸い込める分だけ燃焼温度が高くなるから内燃機関としての効率が上がるんよ

なんだかんだいっても、みんな車にはには興味があるんだな。
炊飯釜のスレじゃあこうは伸びないよなwww

日本で日本車に補助金出して何が悪い

>>157
これはちょっと酷すぎるな。

>>156
ほんとＣクラスとか日本だと
カローラ〜マークＸ並なのに
喜んで買ってる奴らが信じられん。

ターボは排気ガスの温度が下がって触媒の働きが悪くなるってゆうじゃねえかよ。

>>156
SクラスはともかくCやEはそうだよね

>>159
「自動車評論家」がまともな評論をしないからこういうところで情報交換ってわけだ

>>156
メルセデスはイタリアでも高級車だったぞ
装備何にもない仕様はたしかにやすいけど

>>157
アメ車の燃費って小型車の事ならそうだけど
４０００ｃｃ以上の排気量の国産車と比較すると変わらないよ

どう考えても劣ってるだろ
ドイツ車は重すぎる

>>156
日本は輸入関税0だが、アメもヨーロッパも関税かけてくるぞ。

>>162
まあＣクラスならまだわかるが
ローバーミニが新車価格で300万とか吹飯物だよ

>>152
日本に輸入されるドイツ車は南ア産が多い

>>160
頼むからどこかの発展途上国みたいなこと
いわないでくれ。

それなりに車を買える層へのばらまきですねｗ

お約束コピペ

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

日本の経済政策で日本の企業を優遇したとして何が悪い？
仮に日本の燃費基準が意味がないというのなら、なぜこの
政策が出される何年も前から抗議をしない？
本当にインチキだというのなら、お国の基準とやらを明示して
日本車と比較したデータを持ってこい。
つっても無理だろうけどねｗ

所詮は円にたかりたいだけのどっかの国と同じメンタリティと
言われても文句言えんな。

ユーロ安なんだから還元セールしろ

別に輸入車に厳しい基準を適用しているわけではなく、一律公平な基準を適用してるわけだし、
文句言うのは筋違い

死ねドイツ

> ｢日本の燃費測定方法は実際の走行とは大きな隔たりがあり、意味がない｣
このリクツはいくら何でも無理筋だろ。
相対評価なんだから、大いに意味はあるだろ。

VW ゴルフ 新型発表】歴代VWで最高の燃費＆安全性
http://response.jp/issue/2009/0409/article123043_1.html
6世代目となる新型ゴルフは、ボディ剛性やシャシー性能、高効率のパワートレインなどで
新たなベンチマークとなった先代モデルに徹底的に磨きをかけ、内外装デザインやインテリ
アの質感、静粛性、安全性、環境性能といった面で飛躍的な進化を目指した。



欧州車もどんどん飛躍的に燃費が良くなってるので
そろそろ国産車＝高燃費信仰てのを改めるべきだろう

外車はセルフバーニングするからな

＞＞１６９
ずいぶん前にミニはBMWに買収された。

ドイツでは三菱自動車のオランダ工場製の車でも対象になるらしいが。

街を走ったような条件でいいとは思うが、
どっちにしても外車は燃費悪いだろ

昔オペルのティグラに乗ってたが1.6Lで7km/Lちょっとという酷い燃費だった
街中ちょいのりばかりだったのが悪いのかATの出来が悪いのか

ちなみにレギュラー可で最高速は165km/hくらいだったかなあ

>>173
舶来＝権威
が未だに続いてるんですね。

排ガスの問題なのになんで燃費の話なの？ｗ

>>184
欧州は排ガス規制がゆるいから「クリーンディーゼル」で大気汚染が酷いんだよね

しかしどれだけなめてんのかと
輸入車は
メルセデスのＣＤＩだっておこぼれしてもらっただろ（笑
普通なら国土は蹴るぞ。マジで
ボッシュのボンクラは
尿素ＳＣＲとか偉そうに言っているが
ガルバニア酸カルシュウ触媒や立命館とダイハツに頭があがらんだろうが
ＩＨＩなどの日本の重工系を甘く見るなよ
尿素ＳＣＲなんて元は火力発電のばい煙対策じゃねぇかよ
しかもドイツはまだ原発嫌ってまだ石炭焚いてＣＯ２を地下に閉じ込める馬鹿やるらしいし。

あほか

どんな測定法でもいいけど、
同じ基準で比べて劣ってるものはどうしようもなくね？w

輸入車売ってる奴らは、昔のボルボＣＭを思いだせってこと。
鉄の塊で燃費悪いけど、事故ったときに助かる可能性が高いわけで。

大型の輸入車は知らないけど3と5尻は結構燃費が良かったな
最近はCVTと多段ATで国産も割りとマシになったが
4ATの頃の国産はカタログ燃費詐欺だと思ってたわｗ
そもそも国内で乗るのにODはいらねえ

輸入車を所有した事もあるが、そんなに燃費が悪かったという記憶は無いな…。

売国奴共が

>>184
燃費良＝CO2低減でしかない
ガソリン車ですらいまだにSU-LEVとれないもんな

>>99
インドの車の中身はスズキなんだが……

>>189
それは理由がある
国産はオイルがあえて鉱物油にしているから
コスト負担させないためだと。
あとは ＥＸバルブで排気温対策しているから
水温が高くできないので濃くするしかないのだと。
使われる速度領域の差があるから当然かも知れんが
しかし輸入車は少し排ガス対策で優遇されすぎ。

でも国産も大変よ。
コスト負担が厳しいから
三菱のＧＤＩも硫黄分規制が緩かったし
触媒特許を某社から買わなかったから

>>193
タタのことだろ。

>>192
燃費を良くするだけならターボとか圧縮比上げて希薄燃焼とかするだけで効果があるが
窒素酸化物NOxが増えるので触媒などの排ガス浄化が難しくなる

>>168
だなあ。
日本車を輸出する都合、日本の自動車輸入関税はゼロにしないとならなかったのだが……
高級路線に仕立て上げてるのは輸入代理店だよなあ。

>>186
緑の党がドイツの将来に残すダメージは莫大

こいつらがいなければ

>>195
なるほど。
マルチ800=アルト改かと思ったぜ
まあしかし、現在ゼロである輸入関税を3倍という意味が分からんがw

>>194
いや、200kmオーバーの無駄にハイギヤードな車が多かったと言いたかっただけだよ
まあローギヤード化したらハイパワーモデルが売れなくなるけどねｗ

JC08モードとかってハイブリッドあたりだとバッテリーフル充電の状態で測るのかな？

>>196 燃費系ターボってなんか裏があると思ってたけど・・なるほどね。
　　
　　　新型プリウス200万＞＞＞＞＞新型ゴルフ300万だよな。どう考えても

そうか、日本も欧州並みに排ガス規制をゆるくすればいいんだー

>>202
エンジン以外の部分がプリウスとゴルフじゃ大違いだろw
今のゴルフはちょっと高品質になりすぎだとは思うが

エンジンストップ機能ってどうなんだ？
燃費は上がりそうだが、環境負荷は高めなのかな

>>202
単純に考えて、アイドリング時の燃料消費を低下させただけ

まともに計ったら輸入車の不利が圧倒的に広がるだけだろ

何で自分のクビ絞めるようなこと言ってんの？

>> ｢日本の燃費測定方法は実際の走行とは大きな隔たりがあり、意味がない｣

燃費測定方法じゃねーし。あくまで排出ガスの検査で燃費はその条件下での燃費で
データとしてはおまけだし

日本車なんか買うかよw
俺はVW一筋w。もちろんPCはMac

>>209
携帯は、ソフトバンク？

悔しかったら本国や北米向け並みの値段で売ってみろ

相変わらず経済対策と言えば車と家を買わせるだけ。
年金、雇用の将来不安対策はほとんど無し。
自公はいつもこれ。これが政権担当能力とは笑える。

■車って本体価格より維持費の方が高い欠陥品だよね
▼82 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/01/26(月) 13:17:44 ID:ll8x6qO3
1年でどれくらい車関連に金がかかってるかの計算例あたよ


車（1998年購入/9年目突入）　　　2,371,060円/9年　　 263,451円/年
ガソリン代（約1100km/月）　　　　 15,000円/月　　　 　 180,000円/年
保険（車両なし・対人対物のみ）　　　　 　−　　　　　　　 48,340円/年
都道府県税の自動車税（1500cc）　　 　 −　　　　　　　　34,500円/年
車検代（含・重量税）　　　　　　　　14,7000円/2年 　　 　 73,500円/年　　　　
駐車場　　　　　　　　　　　　　　　　　7,000円/月　　　　　　84,000円/年
タイヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　20,000円/3年　　　　 　6,666円/年
エンジンオイ
ル　　　　　　　　　　　　4,000円/6か月　　　 8,000円/年
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　６９８，４５７円／年 ＋故障修理代（含まず）

1500ccの車を10年近く乗っても、10年で698万維持費かかるのかよ・・
保険はかなり安いのに

>>207
カタログ値と実燃費の差は輸入車のほうが少なめなんだよ
それで今は輸入車の実燃費が特別悪い訳じゃないから
同条件で比較すると国産のカタログ燃費のインチキがバレるだけw

インチキていうか10/15モードの測定条件が実走行と合ってないだけなんだけどな

本国のカタログ見りゃいい。欧州のカタログじゃトルコンATの燃費の悪さに笑えるけどな。

アメリカの単位はガロンて話にならね

ゴルフはﾂｰﾍﾟﾀﾞﾙ7MT

欧州車は未だにハイオク指定が当たり前なの？てかレギュラーガソリンってのが欧州に無いんでしょ？
ワタスのゴルフ�Vも、大衆車なのにハイオク指定。リッター6キロ前後。

問題の論点、間違ってるぞおまいら

「日本車の燃費が本来の実走行では、カタログ値（燃費）よりはるかに悪い」
といってるんだ。よく>>1を読め

確かにプリウスや軽自動車は東名高速で東京から御殿場に行くだけでも
燃費はがた落ちになる。

都内や横浜なんてのは坂道とゴーストップが多いので
燃費はがた落ちで、３リッターのポルシェより悪い

>>65
ああ、カブの珍説を真に受ける馬鹿がここにも・・・

どんなエンジンでもサラダ油で暫くは動くっつーの。
食用油でも潤滑ぐらいは出来るからな。

もちろん劣化を防いだり汚れを取り込む添加剤は配合されてる筈もないから
数百キロ／数十時間も動かせば潤滑油としての役割を果たせなくなりエンジンを駄目にするし、
排気量(熱量)が増えれば当然駄目になるまでの時間も早くなる。

カブマンセー馬鹿はもう少し常識を持ってくれ。

>>218
欧州は確か3グレードあって大衆車の指定はオクタン価95のやつが多いらしい
日本はレギュラーが90でハイオクが100前後なので安全のためにハイオク指定になってる
今時のエンジンならノッキング防止制御はあるだろうからレギュラー入れても大丈夫だとは思うけどね

>>219
外国メーカーの犬ですか？
そんな文句を信じるとは・・・

>>219
間違えてるのは君とドイツメーカー幹部でしょ
燃費だけの問題ではなく、排ガスが対応できていないだけ

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070209ve01.htm

日本車って・・・・・・www

うちの米車はリッター5kmだ
月2回くらいしか乗らんからいいけど
燃費いい車にしたらもっと乗るんだろうなぁ

幇間、惜しむらくは思慮が足らない。

ここにいるやつらみたいに輸入車だからといって
誹謗中傷するやつに限って
いざ外国メーカーが環境対策用にデチューンして販売されたときに
馬力がないだとかスピードが出ないだとかって
馬鹿にするんだよな。

どうでもいいけどヨタの車有難がってる奴ってどんだけ自虐的なんだか（ｗ

単に、日本車の販売促進策ですとはっきり言えばいいだけ、いろいろ条件をつけるから話が込み入る。
輸入車は新車販売全体の７〜８％だから適用外といえばいい。

欧州みたいに、各国のメーカーの現地生産化が進んでるところは、メーカーの国籍や製造場所を補助の条件に
言い出したら収拾がつかないが、日本には海外メーカーの直接工場進出はないから国産限定と言いやすいだろう。

ドイツは「９年以上経過の車を廃棄して、最新の排ガス規制対象車に乗り換える場合約３０万円補助」だから
三菱自動車のオランダ工場製の車でも対象になるが。

＞＞２１８
ゴルフ�Vは給油口のフタにカタカナでレギュラーガソリンというラベルが貼ってある。

９年前にもＶＷゴルフのスレがある。同じ意見の繰り返しだ↓
http://piza.2ch.net/car/kako/973/973988040.html

まあVWよりはマシかwww
日本メーカーはちゃんと欧州向け仕様を向こうに売ってるし
VWもちゃんと日本向けに日本の燃費測定方法で良い数字を出せる
商品を出せwww

>>95
何度も言うように質の良し悪しじゃなくて仕様の話しだよ。
国産だってハイオク仕様にレギュラー入れても壊れたりせずに走るだろ。

日本語ワカリマセンか？

>>231
彼の頓珍漢なレスを見ていれば、日本語が碌に通じない人種だと分かる。
俺はすぐに相手にするのを止めた。

ゴルフなんかはドイツ本国より日本のほうが少し安いよ。
まぁ日本に持ってくるのは南アフリカ製なんだけどね。

>>229
レギュラーガソリンなんてシール貼ってない。ハイオクってシールが貼ってある。

外車は維持費が高すぎるんだよ。

日本メーカーは各国の基準、仕様にあわせるだけでなく
エンジン音の好みなどきめ細やかな現地仕様で対応してるのに
なんだこりゃ

ダイムラーも金欠だからね。

中国の政府系ファンドに出資を求めているなんて、
ダイムラーもなりふり構っていられないのだろう。

>>236
とりあえず主張するのが彼らの基本だからな。
無理難題を言ってはくるが、拒否しても別に問題はない。

日本メーカーの場合、欧州向けの車を欧州で作ってる場合が多い
欧州のメーカーは欧州の車を日本では作らない
実に単純だけど、この差じゃないかな？
欧州車が日本に工場持って本気で売れば輸出コストを圧縮できかつ
その国にあった自動車を作ることができる
問題は人的コストや仕入や販売網、工場の立地等多々あるけど
工場は閉鎖工場を使えるし技術者も揃っている
仕入れも工業規格を見直し（DINやBSをJIS基準に準拠させる）て仕様を見直し
排気ガス基準や給油燃料も日本のものに合わせる
そうすりゃゴルフも２００万台くらいにはなるだろう（粗利をむさぼらなければ）
ただ・・・・

>>238
まあそれでドイツモノ信者は「理念」とか「哲学」とか言って
喜ぶ奴多そうだしなwww

＞＞２３４
こちらは、ゴルフ�V１．８ＣＬi　１９９５年製、緑色の地に白文字でレギュラーガソリンのシールです。
因みに街乗り８Ｌ・ＫＭ、郊外１０Ｌ・ＫＭ、高速１２〜３Ｌ・ＫＭです。

>>239
しかし日本でこれらの車を買う層は彼らの押し付けとも言える価値観を
好む層が多いしなぁw

　
■オーストラリア人　旅行者に集団暴行　重体

　　　「犯罪者の子孫の国」　　　　

オーストラリア人は　犯罪者の子孫です

　　　ＤＮＡに犯罪因子が多く　非常に凶暴！

オーストラリアの首相が　必死で叫んでいます

　　　「クジラを救え〜！　日本人を殺せ〜！」

オーストラリア旅行には　完全武装が必要です

　　　http://koreanchon.dvrdns.org/og.html
　

>>239のつづき
ただ、欧州メーカーがここまでやるほど日本のマーケットに関心も魅力も感じて
無いだろうね。
また、今回の計画はエコ車支援を隠れ蓑とした国内メーカーの販売支援が事実上の
目的。ここに欧州メーカーがちゃちゃ入れ様ともなんだこんだと理由をつけて推奨する
車種全部には合格は与えないだろうね

>>240
ごめん。長かったから２つに分けてる
欧州車買うのはもちろんデザイン等気に入った面で買う層もあるだろうけど
ステイタスを求める場合が殆どだろうしね。ベンツのＣクラスがカローラ並みでも
日本で乗れば、ベンツ乗ってるよと囃し立てられる国民性だし。

>>245のレスは>>232のレスで訂正

>>245のレスは>>242のレスで訂正
何度もｽﾏｿ

過剰保護主義大賛成！って　国際舞台でアホウが公言してたね

これが過剰な保護主義だと感じる>>248は本当にバカなんだろうなぁ

日本は過剰保護主義に徹する　先進車国花です！

その国にあわせた車を作ってこなかっただけ
自業自得

10・15モード燃費の測定がクソなのは激しく同意するところだが、

GMとクライスラーは実際燃費悪いだろーがｗ

たとえ燃費の良い車あったとしても大衆車クラスだから、日本車と競合するので輸入してないでしょ。
自然、燃費の悪いアメ車しか輸入されてないことになるわなー。

ドイツ車とかは大衆車も入ってきてるから、それら見れば燃費良いんじゃね？
それでも、大型高級車やスポーツ車の比率が高いんだろうから、
燃費悪い車の率も多い道理だよな。

あとは、日本用の燃費計測する時は、専門の燃費運転職人を使うことだなｗ
ありえない燃費叩き出すらしーからね…。

>>239
日本で日本向けに作ってBMWやVWがトヨタ足になったら誰も買わないと思われw
現地セッティングを国内工場で日本品質で作れたらそれはそれでプレミアムだからやっぱり安くは売らないかと…

国産なんて買うやつはバカチョンしかいないだろｗｗｗ

日本を見習って？アメも自動車業界も　日本車は不安全と解釈って
自国車過保護主義に突入してんのやし　しゃあないやろ

これから　欧州でも中国でもインドでも・・・
日本を見習って　どんどん自国産業過保護主義が蔓延するやろ

ドイツ人夫婦が向こうのエコ減税みたいなの利用して
VWより少し割高な日本車を買ってたな

いよいよ　世界各国が生き残り時代へ大暴走加速やろな

で　足凍傷で動けないマンモストヨタが一番先に凍死やろけど

>>241
自分の94年式GOLF3 GLIはハイオクシール貼ってるわ。
DUO扱い車。

>>253
まあ、それは難しいところ。足の部分もあるし各種仕様も変わるだろうし。
ただ、国内仕様の電気系統の部品や他社の製品の流用でいけばメンテナンス時の部品コストが
下がる分一般ユーザーにはありがたいところかもしれないよ
それと、国内と同じ生産方式であれば過剰な仕様で無い限り人件費を除き生産コストも抑えられるだろうし
一番良いのはある程度の技術力のあるメーカーを買収し、そこにリファインさせて作らせるとかね

>>ID:g5OMRxoI
そのたどたどしい日本語を何とかしてくれ

■在庫減少≠販売増加
　「自動車メーカーの生産が5月以降回復する」の根拠は「在庫が減少」というもの。『販売が増加したわけではない』。
◆3月の米新車販売台数…前年同月比−36％　3ヵ月ぶりに上昇
　理由は膨大な販売奨励金があったから。
◆3月の販売奨励金額…一台当たり＄3200　前年同月比＋30％
　事実上の赤字販売。とにかく在庫を赤字でもよいから売り切りたい。企業体力を余計に減少させている。


■これらは、『新規の需要を喚起するものではなく、《需要の先食い・代替》。負担は先送りする消費喚起“偽装”策。
　効果が消えた後には、余計に販売量を減らすことになる。
　トータルとすれば税収が減り、結果として国の借金が増えるだけ。』
■そもそも、景気後退という認識は誤りで、今が、仮需が消え適正化された需要「仮需の50％」。
　これは世界的なもので、輸出の減退が大きい。だから、『日本の財政政策で景気の底割れ回避＝仮需復活はできない。』


★《売上半減でも利益がでる企業体質》にする
　『仮需が消えて、実需は仮需の50％＝50％減産だった。需要減や販売不振と認識している企業は持たない、今が適性需要という認識が必要。』
　売上半減でも利益がでる企業体質にした企業しか、法人税半減でも運営できる財政体質にした国しか、生き残れない《適者生存の時代》。
◆「『目標としては、売上げが半分になっても利益が出るように』、全ての事業を見直して会社を徹底的にスリム化する。そういう体制にできれば、『ピークの七割に需要がとどまっても』恐れることはない」
　by 三井金属社長・竹林義彦　[日経新聞 7面 2009/03/15]

>>261
■消費者に対する消費喚起“偽装”策は、事実上、「買え」という脅しでしかない
▼忘れてはならないが、『偽装策で消費を創造的に戻しても、経済の実態、景気悪化の実態は何ら変わらない。』
　『偽装効果を使い果たした後は、偽装策で戻した以上に消費は暴落する。そして、その時には対策は全く残されていない。』
　「偽装効果は一体どこにいった？」となる。即ち、政府や金融当局の消費喚起“偽装”策が意味を為さなかったということになる。
　偽装策が、今後に物凄い禍根を残すことになることだけは確か。
▼一時的に《創造的消費偽装》は有効だろうが、市場はそのような甘い対応では一時はしのげても、継続してはとても対応できるものではない。
　消費喚起“偽装”策は、時間稼ぎだけにしかならない。処理の先延ばしと、それによりさらに損失が膨らんだ市場崩壊。
　政府や金融当局は「消費を喚起すれば何とかなる」と思ったのかもしれないが、歴史上効果は一過性と決まっており、当局は歴史から何も学んでこなかったということになる。
　このしっぺ返しはとてつもなく大きいものになる。
　『将来の禍根をどうするのか？責任を持って答えて欲しい。先ずこのきちんとした答えを示すべきだ。』

◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」　by プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク　（プロイセンはドイツ語、プロシャは英語による読み方）
　愚か者は自らの失敗体験から学ぶが、賢い者はそれを歴史（読書や教育から得る知識）から学ぶ。
　人は、学んで身につけた知識よりは、自ら体験した事の方が、印象が強く残るし記憶に残りやすく、何かの際に思い出しやすいもの。しかし、人が一生のうちに経験できる事には限りがある。数少ない自分の体験からだけで、何かをやろうとすれば失敗する確率が高い。
　歴史から学ぶ事は、多くの人の経験を学ぼうとすることであり効果的。

>>262
　タイムラグがあり、娯楽に津波が来るのは09年後半ぐらいか…
★《危機の進行度「金融は5回表、自動車業界は1回表」》、不況は始まったばかり。09年夏に津波到来、今は小波。
■トヨタの認識
　『08年10月に渡米の際に、豊田章男・トヨタ副社長（52）は、危機の進行度を「金融は5回表、自動車業界は1回表」、つまり（不況は）始まったばかりだと聞かされた。』[ANN 2008/12/25]
■鈴木修・スズキ会長兼社長の危機感…全治5年、津波の到来は09年7―8月ごろ
◆09戦略（2）　スズキ会長兼社長　鈴木修氏（そこが知りたい）[日経新聞 2008/12/25]
――自動車産業が回復に向かうのはいつごろか。
　『今が底ではない。米ビッグスリー（米自動車大手3社）の経営危機の影響が、まるで津波のように時間差で日本に押し寄せる』とみている。
　『（津波の到来は）来年（09年）7―8月ごろ』だと思う。
　これが今回の自動車不況の一番の底になるのではないか。『今までは全治5年とみていた』が、3年に短くなるか10年に伸びるかは、来秋（09年秋）の状況によるだろう。
■《最終製品》の自動車・電機メーカーが軒並み赤字に転落しているのに、それ向けの《部品・素材》や《中間製品》のメーカーが無事でいられるわけがない。そして、その繁栄により消費されている娯楽産業も…。
　自動車・電機同様、部品素材や中間製品、娯楽も収益的に地獄へ転落するのは時間の問題。
■最悪なのは、世界中の様々な産業が、『目一杯の膨大な設備投資を完了した段階で、需要が一瞬で無くなった』ということ。
　残ったのは、膨大な設備と人員と在庫と借金。『需要は1/3〜1/2減なのに、在庫の積み上がり』という、最悪の事態に企業は直面。
　安易な経営戦略の場合、大企業でも資金繰りに困窮し、ことごとく淘汰される。
　ところが、この状況下で生き残った企業・個人は、皆が失った富をすべて吸収し、巨大な富を築く。
　『延長線上でものを考えてはいけない。「白紙・ゼロスタートの再建策」を、早く策定して実施した所だけが生き残る。』
◆「（社員は）ちょっと減ることすら経験していない。こんどは大幅に減るというのに。基礎まで行かないといけない。
　再建策。延長線上でものを考えてはいけない。白紙、ゼロスタート」　by 鈴木修

>>263
　部品メーカーの連鎖倒産は、これから…
★技術があるなしは関係なく、モノが「売れない」を通り越して「作れない」《部品調達難》…モノづくり立国ニッポンの崩壊現場
　下請けが立ち行かなくなれば、国内でモノを製造できなくなるのは、火を見るより明らか。
◆09年1月の製造業者倒産件数…168件　前年同月比＋52％　[帝国データバンク]
　月単位ではバブル崩壊後最多。「仕事がなく、資金繰りがつかない」が最大の倒産理由。
　倒産企業の中で目立つのが、自動車関連。早くも12社が倒産。バックミラー、自動車用ゴム製品加工、カーエアコン部品企業など。
■今は小波、津波はこれから
　自動車部品メーカーの連鎖倒産は、これからが本格化。危機到来から実際に倒産するのは四半期後。
　『その月に、企業に入ってくる金と、出ていく金は同じではない。部品メーカーの売掛金受け取りは2〜3ヵ月後。』
　3月の売掛金受け取りは、12月納入分。04月に入れば2009年1月納入分の売掛金回収だが、『前月と比較して金額にして半分位。そして、今後その状態が継続。これから本当の苦しみが始まる。』
　一次下請け、二次下請けと連鎖。数量が激減しているので、損益分岐点をとっくに割っている。
　4〜6月に1次2次下請の部品メーカーが経営危機に、7月以降大企業に部品調達難という経営を揺るがす危機が到来し、10月以降経営危機に？
■産業は、取引関係が複雑に絡み合い、ある会社の経営が行き詰まると、玉突き的に危機が連鎖する。
　『部品素材メーカーは、“非自動車向け”にも開発し納入している。部品素材メーカーが倒れれば、非自動車産業も傾く。』
■《部品調達難》は経営を揺るがす問題。
　部品の調達が出来なくなれば、工場操業を停止せざるを得なくなる事態に陥いるため、最悪、数100万ドルの損失につながる可能性が出てくる。
　減産を進めれば、同様の部品素材メーカーの経営破綻が広がり、この部品調達環境もどんどん悪化するという、負の循環に入ってしまう。
　急激な信用収縮が起き、長期の投資資金だけでなく、足元の運転資金さえ部品会社や販売店では枯渇しかねない。
　『不況がおさまり、いざ気付いたら、部品を作る中小企業がいなくなっていたという事態になりかねない状況に陥っている。』
■08年末に借りた緊急融資制度の元金返済が、GW明けに始まる。

上の方で外車を屑と言ってるやつがいるが、ベンツC＝カローラはさすがに無い
マーク２くらいの価値はあるよ。

ドイツのタクシーがベンツのEクラスばっか、ってのは本当だけど、
日本でクラウンが個タクに多用されてるようなもの。
コンフォートみたいな安っぽいタクシー専用車は無いし

世界まるごと氷河期入りやから〜各国がなんだかんだと屁理屈つけて
自国車過保護に走るのは　しゃあないな

まあ　世界マーケット縮小自滅路線やさかい　図体デカイと走れんやろ

>>177
確かに意味が有ると思う。
だって実際の走行なんて人によって燃費は１０/ｌも違いが出る。
俺の友人が郊外で２１�`/ｌだったけど、所有者の俺が乗ると３３�`１/ｌ
を叩き出した。

その車によって燃費が良くなる特性が違うから、ゆっくりアクセル操作
だけでは駄目なんだよね。
ギヤ比とエンジン特性の関係で、低速域では２０〜３０、中速域では
４０〜５０�`の維持が最適だったりする。
その速度域から外れたりすると燃費が悪くなったりする。

>>264
　企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。
　ソニーは−14％で赤字転落。毎年1割以上の売上減が意味する恐ろしさがわかる。

★「物価連動国債のBEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」は指し示す。
　マーケットは「日本はこのままでは3〜5年で物価や賃金は半減。超デフレの悪夢に襲われる」と判断していると。
[週刊現代 2008/01/24号から要点]
■「物価連動国債」とは…
　▽一般の国債…「たとえば、購入時の元本が100万円なら、償還時の元本も100万円」
　▽物価連動国債…「元本に消費者物価指数を掛けた額が償還される」。購入時に比べて消費者物価指数が高くなれば、それだけ多くの元本が返ってくる
■「ブレーク・イーブン・インフレーション　BEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」とは…
　物価連動国債と一般の10年もの国債との利回りの差。
　「マーケットが今後10年間の物価上昇率をどう見ているか」の指標、「市場の期待インフレ率」。物価は、経済活動のバロメーター。
　経済学者やアナリストの分析と異なり、実際に国債を取引する投資家がシビアに判断する数字であるため、景気の動向を表す指標の中でも「ホンマものの予想」。
■BEIの推移
　『BEIはいまや−2.5％。「1年に2.5％ずつ下がる」ということは、「10年後には物価が1/4も下がる」ということ。』
■それだけでもショッキングだが――
　過去の大恐慌のデータをみると、「底割れした景気は、悪くなり始めてからおよそ『3〜5年後に一旦大底』をつけ、やがてやや持ち直す」、『Jカーブを描く』。
　つまり、『物価は1/4下がる前に、一旦さらに下がる（1/4以上下がる）。その際の物価は、現在の2/3〜1/2（−33〜50％）程度。』
　『企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。』
　仮に物価が半減すると、売上も半減し、当然、賃金も半減する。賃金の5割カットは労組が認めないから、その分は雇用調整、リストラで対処することになる。
※物価下落の意味…同じ利益2割でも、「10万円での2割」と「5万円での2割」は違う。ネットブックに日本メーカーが消極的な理由。

>>241
http://www.death-note.biz/up/files/47352.jpg
ホラ、ハイオク。GLi2.0

日本の燃費基準でいい数値だそうとすると60km/hぐらいでトップギア入れなきゃいけない。
これじゃ欧州の郊外道路だとエンジン廻りすぎる。

日本で日本車使う人でも、空いた高速多用する人には日本の測定方法・燃費表示はあってない。

>>241

町のり８リッターｗｗｗｗ
1800CCしかなくてか？
バロス

>>270
つまり日常的な実態に合わせて評価してるわけだろ？
日　欧　双　方　が　。

それで何の問題があるんだよ。

>>272
いいとも悪いとも言ってないがな

オクタン価の問題を質がどうのこうのと言ってるような
恥ずかしい欧州崇拝と一緒にしないで

屁理屈大横断時代！　さあさあ　過保護主義が世界制覇？

どこの国が屁理屈上手いかな　どの国が屁理屈量産するかな？

アメあたりは屁理屈を理屈にする力量がるからなあ

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_lamborghini_police/

日本で売りたかったら、自動車税の減税処置しかない。
海外車はでかい車多いから、2Ｌ-3Ｌ、３Ｌ−４Ｌ、４Ｌ−５Ｌみたく
3000円ＵＰぐらいの段階にするよう圧力かけてくれ。
そうすれば台数持つ人増えるかも。

高速多かったり地方都市で使う分には
ゴルフやポロやミニは燃費良い。カタログ値より良い数字出たりする。
だが渋滞やストップ＆ゴーが多い都市部だとマークＸあたりより燃費悪かったりする。
あと、欧州車はエアコンの効きが悪く
エアコン使うと異常に燃費が落ちる。

あと車検を新車で５年、それから３年ごととか。
維持費が減れば、台数も増える＝趣味に走る人間が増える＝外車も売れる


と思うんだけど・・・国産車しか売れないかもしれんな・・・今の状態じゃ。

>>265
Ｅクラスにも1800cc直4搭載車もあるしね。

屁理屈って　過保護解釈のことやろ・・・
コンパクト市場の孤立国花・日本は危ういよな

究極の生き残り競争になると世界の嫌われモン！ジャップ叩きも浮上するんやろな

なんだか、休日の混雑が一層ひどくなった気がする。
でかけても駐車場探してウロウロ。並ぶ並ぶ。
たまの休日、込み合うレジャーにげんなり。

待ってばかり。みんなでエコカーでアイドリング。これからはエアコンも使うからなおさらだ。俺も含めてバカだ。

目先の燃費じゃなくてさ、エンジンを使わないエアコン＋アイドリングストップが一番実利主義だと思った。

好かれて金儲けなんてありえない話

アホウ政権の特定企業優先の不公正愚策連発が　日本土着ビジネスを破滅させるね

外車販売屋やフェリー屋やJRまでも・・・このままではアカンやろ？

>>好かれて金儲けなんてありえない話

悪徳の栄えしか経験してへんのやろなあ　寂しい人生やね

一過性のお祭りで終わる　エレ車エコ車優遇も・・・
日本のクルマ屋とクルマシステム産業を斜陽蚕業化する愚策やしなあ
ホンマにアホウって究極のアホウやな

重い関税かけんなよ、糞EU

>>39
> >>29
> 排気対策はもとより騒音や、室内インテリア、バーツの
> 立て付けや組み付けまて日本のユーザー向けに別基準がある。
>
> クラウンオーナーみたいに左右の窓が同じ速度で開けしめできない
> とうるさいんだよ、日本は。

当たり前のことじゃん、何でうるさいんだ

必死なのが居るけど、海外に輸出された日本車は燃費悪いと評判なのか？ｗ

＞ID:70PgNfYM

なにこれ？＋民？

ドイツの安車を高い価格で売りやがって
何をほざきやがる

虎の尾を踏んだ気がするけど
輸入車はグレードが豪華仕様ばっかで
どっちもどっち。文句あるならベンツとかディーゼルターボ、
BMWとかマニュアル車を投入すればいいとおもう。

今時ターボ搭載なんて勘違いメーカーもあるしな

>>とうるさいんだよ、日本は。

日本って全てに自由度がない後進国型の低俗標準化管理社会やからな

で環境激変には　打開策がみつからず古木にぶら下がりだけの大混乱や！
で出たとこ愚策の乱発なんやろ・・・ヘタレ侍代表のアホウ政権が見本やな

そんなに違うの？
重さとエンジンの排気量、乗り方と同じならいっしょぐらいじゃない？
日欧の新型なら。

>>293
日本語でおｋ

普段はトヨタとか本田ではとくにインサイトとか叩いてる奴がきゅうに国産車擁護にまわってんのな
派遣労働で日本メーカー叩きしてたのもいたな
派遣叩いてたやつは当然労働環境の国の車しか買わないんだろうな？国産車は非正規労働者切った
メーカーが作ったものだぞ。

同じ条件で比較してるんだからそれに合わせりゃいいだろ。
というか外車買う人間なんて10万程度の助成金の有無で
購入判断を変えたりしないだろ。

日本全域　どんどん過保護主義を蔓延させたらエエんちゃうか
岡山など地元溺愛で　他県メーカー車排除の三菱過保護主義で先行してるし

これから国内でも日本車どうしの生き残り競争が激化するやろ　でトヨタ壊滅！

>>268
今まで作ったまとめシリーズ、どこかに置いてない？

工業製品において性能、デザイン、信頼性、耐久性、使い勝手など
どこを比べても欧州メーカーより日本メーカーのが上だろ。
ヨーロッパ諸国のどこの国より日本の方が先進的だろ。
なんで日本人て欧州とかヨーロッパって言葉に弱いの？？
響きがいいからか？
日本人総スイーツ（笑）かよ。
もっと自国の製品に自信持っていいと思うんだが。

トヨタ整備士の時給が９００円とすると
輸入車整備士の時給が３０００円〜４００万円という所に
大きな問題があるように思われる

>>241
'95CLiATはロックアップも無いATだったよな

ちなみに'96GTi 5MT乗ってるが10〜12だな（いなか

高級車でもない限り、同じクオリティなら国産の方が安いのにわざわざ輸入車買わなくても

>>302
ＶＷ以外ではホンダ３台、トヨタ１台、フォード１台に乗ってきたが、街乗りでは６〜１０ＫＭの範囲内。
車持ってて燃費ばかり気にして乗ってたら面白くないでしょ。
９５ＣＬiはいつまで壊れずにもつのかも楽しみで維持してる。

ゴルフ�VGLi2.0で、何度計ってもリッター6キロ。新宿区在住だからだろうか。
10キロ行くのに2時間かかることもある。チャリだと40分なのに。
おかげで15年間で2.5万キロしか走ってない。
しかしゴルフの前に乗ってたEUNOS500 2.0V6もハイオクで6キロくらいしか走らなかった。

外車の時代は終了！
道路事情、ガソリン事情、税金事情、車文化の事情

>>306
むしろ自動車の時代が終わり

【捏造】ＮＨＫの動揺【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で

>>300
性能で日本メーカーが勝ってるのは一部の尖った車だけって印象
大衆車クラスだとまだまだ負けてる、コスト削りすぎなだけかもしれんが
「乗って快適」を重視しすぎて「運転して快適」を疎かにしているな

>>305
それはさすがに土地のせいだと思われ

そんなもんだよ。新車で買って４年乗ったがリッター６くらいだった

>>309
運転している人を重視するか、同乗者を重視するかの違いでは？

優劣とはいえないなあ

>>309
そういう方向性なのはトヨタだけだと思うんだが

>>301
>輸入車整備士の時給が３０００円〜４００万円


マジか！

>>300
確かに。あとドイツ車的な「走り」やドライビングプレジャー的な価値観は
これからどんどん古臭くなるだろう。
自動車のシロモノ家電化を加速させる事が大事だな。

>>309
乗って快適だからこそ運転しても快適だと言う考え方もあるだろ。
お前の言う『運転して快適』の理由はなんだ？

気分的なものか？

快適な運転の為に電子制御化、自動化でクルマの家電化させるのが
日本メーカーの大事な使命だな。

外車実際大きく劣ってるだろ

>>315
思った通りに動いてくれることだな
ハンドル切って急にグラっとこないでロールが素直に出るとか
アクセルの踏み加減に応じてリニアにトルクが発生するとか
ブレーキの効きがチョイ踏みからぐっと踏んだところまでリニアで信頼できるとか

車オタが弄るのにダンパー・スタビ・ブレーキバッドの交換あたりが定番なのはそれなりに理由があるんだよ
足回りやブレーキの部品にもうちょっとコストかければ実現するのにトヨタあたりは真っ先にそこを削ってくる

>>318
＞車オタ

そういう一部の層を客として見なかったから、ﾄﾖﾀは今日の成功があるのでは？

外車ってブレーキのローターも消耗品なんだってよ。
そんなもの国産車じゃまず交換しないだろ。
そういうスタンスの違いで車の性格が違ってくるんだと思うよ。

>>309に同意だね。
日本車が優れているのは価格と信頼性だけ
日常の道具であればあるほど、
使うことに喜びをみいだせなければいけない、
ということがわかってない貧民が多すぎる。

>>319
まぁそうなんだけど
「分からない奴には適当なものだしておけばいいじゃん」では
日本のテレビ局と同じで情けないじゃないか

>>318
>思った通りに動いてくれることだな
>ハンドル切って急にグラっとこないでロールが素直に出るとか
>アクセルの踏み加減に応じてリニアにトルクが発生するとか
>ブレーキの効きがチョイ踏みからぐっと踏んだところまでリニアで信頼できるとか


普通に運転してたら日本車でも上記の条件を満たして快適に運転できますけど…
それに不満なお前の要望を全て兼ね備えた車は？

皆は新型Ｚのデザインどう思う？

国産車　：　二束三文のママチャリ
欧米車　：　ロードレーサー、マウンテンバイク

精度の高い機械部品が精度を保つのに、
メンテや消耗部品の交換を必要とするのはごく当然。
得られるのは、快適な操作性。

一度上質を知ると、戻れないんだよな。これが豊かさって奴だよ。

>>323
お前が"そう思いたい"からそう感じてるだけだよ
内外問わず、一度高価な上質な車に乗ってみればいい。
いかに貧民向け車が貧しいモノか、よくわかるよ。

何度も外国に行く俺からすると
自国生産の倍する価格の車をなぜ買うのかわからない。
日本車も外国行くと結構高いと思うし自国で生産できる
メリットは大きいと思うよ。

>>325
ところがそれなりに収入のある人でも車予算を青天井にする人ってあんまりいねえんだよな。
数ある耐久消費財の一つとして、国産車のバランスは日本人には丁度良いわ。

>国産車のバランスは日本人には丁度良いわ
貧しい人の感覚を勝手に一般論にされてもな。
ちなみに、貧しさって金や資産じゃないよ。

金があろうがなかろうが、良いものは良いよ。

>>322
ｱﾅﾀの言いたい事はﾜｶﾙのよ。漏れも、自動車が好きだし。
でも、企業としてやっていくには儲けないと…自動車を道具としてしか見ない人間相手の商売を選んだのがﾄﾖﾀと思う。


>>324
R35の点検時に代車として乗ったよ。
内装は良いと思う…が、外観…特にﾗｲﾄやﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟが馴染めなかった。

国産でも外国産でもどうでもいいのだが
国産車は内装のセンスがないので選びたくても選べない

>>328
たかが車に・・・・　って思ってしまう人は多いと思うなぁ。
それを貧しさというかどうか知らんが。


まぁ、家も同じようなもんか。
建売と注文住宅の違いも体感すると戻れないし。

>>323 寧ろそんな価値観はもう古いんだよな
それより電子制御での快適化が大事だな
欧州でも日本車の影響でATも増えてきてるし
部品だって車なんて家電化してるんだから
メンテフリー化が大事だな。
キモオタ臭いスポーツカーを減らしてる日本車は良い方向に進んでるな

>>1
税金使うんだから、日本企業に限定しろよ。

米国なんかは、バイアメリカンやるんだから。

>>322
ただ、その「解ってる」ってのが所詮「ヲタの思い込み」でしかない部分が多分にあるからなｗ
自分は車ヲタではないが、しかし他の分野ではヲタではあるので、
いかにヲタという生き物の、思い込みと妄言が酷いかよくわかるしな。

いい数字が出るようにチューニングしろ。

素直とゆうハンドルと、リニアとかいうブレーキとアクセルで、渋滞と信号だらけの日本を走る。
楽しいの？

>>336
リニアリティのある車は、交差点ひとつ曲がるだけで気持ちいい。
ブレーキ踏んでとまるだけで、アクセル踏むだけでも気持ちい。
口がニヤリとする。

メクラにゃわからないだろけど、空って青くて、晴れていると気持ちよいんだぜ

抗議も国産側からの仕込みですべて予定調和なのは明白

25万の金の払いをきめるのに専用組織でコストが25万円かかって
そこの理事長は年収5000万でマスコミ特にテレビや新聞と接待交際費使いほうだい

そんな国なんだよ あらゆることが

ごま油のごま 油をだすんだよ

何で自動車と家電を優遇する訳？
下請け、孫請け多いと言われるけどGDP波及は１％無い
企業の懐設けさせるだけじゃん

もう欧州だって
走り(笑)
ドライビンクプレジャー(笑)
とかなんて減って行くだろう。
管理交通が進むんだし。
メルセデスは兎も角BMは辛い時代になりそうだな
早くハイブリッドエコカー出さないとw

>>337
同感。

わからん人には分からないし、体感したこと無いひとには分かりようがないので、
どうにもならんけどな…。

「服は着れりゃいい」って人に、丁寧な縫製のオーダーメイドのすばらしさを
説いても無駄なんと一緒だ。

自己満足と言われれば、認めざるを得ない。
でも満足したいんだよね。

>>336 そこはレーダークルーズなどの
電子制御化で快適化が大事だな
究極の理想はナビに目的地設定すれば
自動運転で目的地に着く事だしな

>>338
誰も同乗する人がいなくて、趣味と自慢が車だけの人が唯一自慢の車をアピールするのはほほえましいなｗ
ガンバレ！

>337
> メクラにゃわからないだろけど、空って青くて、晴れていると気持ちよいんだぜ

駄目だこりゃ

>>325
>精度の高い機械部品が精度を保つのに
メンテや消耗部品の交換を必要とするのはごく当然。

ドイツ車って電装品やゴム・プラスチック部品がありえん壊れ方するよな。

スマートとかフィアット５００測定してみればいいのに

>>341
>満足
それこそが最重要。

たとえば、欧州人とかってさ
自分の町に、オーケストラがあって、サッカーチームがあって、
清潔で広い公園や、歴史ある建造物や、そういうのがあって初めて「豊か」っていう概念があったりする。

みんな、普段生活するのには不要なものだ。
だけど、それが人生の喜びを増やすってわかってるから重視する。

車も一緒。生活に必要かどうかじゃないんだよ。豊かさってのはこういうことさ
ってのがしっかりある。一方、一部日本人はいまだに要不要でしかモノを判断できない。
これを貧しいといわず、何を貧しいというのか。

運転して気持ちいい車と気持ちよくない車がある
そんなことすら知らない人が増えてるのか

ミスった。
>>343は>>337へのレスだｗ

>>341
でもそれは結局突き詰めれば「好みの問題」で終わってしまう話だな。
自分はプリウスに乗っているが、正直「保守的な車ヲタが言う所の良い車」からは程遠い車だ。
が、個人的にはかつてこれほど「運転していて楽しかった車」は無い。
でも、その「保守的な車ヲタ」は絶対それを認めない人が多い。
車の持つ「豊かさ」が解るなら、それも認められるはずなんだけどｗ

>>350
>好みの問題
十分だと思うよ。
上の方のレスを見ればいい。
大半の人間が「無駄だ」「不要だ」「要らない」「わからない」
そういう貧しい人ばかりだ。

つうか、どう考えても今の車を乗り続けるほうが環境にいいよなw
ちょっと燃費のいい車のために乗れる車一台廃車にしろって環境デストロイヤーかよw

>>350 まあ消費者が決める事だしな
多くの人はラクに簡単にエコノミーに移動するのを求めてるだろうし
車は運転が目的でなく移動に使う目的が多いしな

リッター300mの燃費美学が売りのアメリカ車が細かい事抜かしてんじゃねえよww

現代・起亜自、米フォーブス誌推薦車ランキング入り
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/12/18/0200000000AJP20081218000700882.HTML
【サンフランシスコ１７日聯合】メーカー小売価格に比べ燃料効率に優れ、修理や保険などの
コストが比較的安い２００９年度の優秀自動車に、起亜自動車の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）
「ソレント」と「スポーテージ」が選ばれた。
　米経済誌フォーブスは１７日、一般消費者が世界景気低迷のなかで最も適当な価格、安
価なコストで使用できる推薦車両ベストテンを選定、公開した。起亜自「ソレント」はメーカー
小売価格２万２１６５ドル、燃料および修理、保険料などを合わせ総費用４万６５４２ドルで、２
位に選ばれた。「スポーテージ」はメーカー小売価格１万６７１３ドル、総費用は３万８１７２ドルで
、３位に入った。
一方、現代自動車「アバンテ」は燃料効率が最も優れた推薦車種の１位に選ばれた。



海外では韓国車の存在が次第に高まってるんだよね

つーか、日本人はこれからカブにしか乗ってはいけませんと法律を制定すれば
いいんだ。簡単じゃん

>>354 大きさに目を潰れはアメリカ車の方が日本の道には楽だな
トヨタなどはアメリカ車を参考に伸びてきた会社だな
欧州車を参考にした国内メーカーは撤退吸収した所が多いな

>>355
ﾋｭﾝﾀﾞｲだったと思うが、欧州に新工場作った上に品質ｱﾋﾟｰﾙのCMﾒﾁｬﾒﾁｬ打ってたな…
実際どんなもんなのかは知らんが、ｹｰﾀｲ然り家電然りで連中の売り込み攻勢は見倣う必要あるんじゃね？

24の今ｼｰｽﾞﾝにﾋｭﾝﾀﾞｲ・ｼﾞｪﾈｼｽが出てて萎えたorz

外車に乗れば外車の良いとこさがしするよね。
国産車乗れば国産車のいいとこさがしするよね。
高い買い物が間違っていたなんて他人から言われたら
正直イラつくと思う。
自分外車乗ったことないからあの高価な車がが
どれだけの価値を持ってるかわからないな。

>>48
日本人が外車を買うって税金も維持費も掛かるだけだから。

お金に余裕がある人達なら大丈夫だろうけど、高級でデカイ車がステータスという考えは古いと
思う。
だからと言ってゴルフ買うというなら、そのお金で日本車買った方がよっぽど得すると思う。

個人的にはハイブリッドシステムがもっと高性能で安くなっていけば嬉しい。

ちなみに扱いやすい車の車幅は1.7ｍ以内。長さは４ｍ位。

日本の道路交通事情を考えたらそれがベスト。

外車は日本向けのためにわざわざ「１０．１５モードスペシャルチューン」をしてないからね。

それよりこの減税策自体に疑問を感じる。
アルファードとカローラ、どちらが地球環境にやさしいか？
でも、アルファードは７５％減税なのにカローラのセダンは減税なし。
エスティマでは同じグレードでも皮のシートをつけてわざわざ車重を重くすると
減税額が大きくなるなど、おかしいところばかりだと思う。
まあ、トヨタにしてみればカローラ売るよりアルファード売ったほうが儲かるから
いいのかもしれないけれどね。

このスレを読むだけでも、通ぶってる車オタのキモさだけはよくわかる。

>>360
人の趣味嗜好、考え方を古いと切り捨てるお前は何様かと。
まずそこからだな。

国内の景気に海外の商品は不要ﾀﾞﾛ

税金を使うンやから　同じ土俵にせんとアカンやろ

>>360
ヨタの見解では、ハイブリッドはこれから安くなる余地の多い技術だそうなんでまあ、期待かな

EVまでのつなぎとはいえ将来性を認めるから投資するわけでな

まともなコメントが少なすぎて笑える。
カタログでリッター20や25Kmなんて堂々と書いてエコ替えなんて
馬鹿なこといってる日本車だと実燃費が60%程度しかでないことを
問題視してるだけじゃん。

ドイツ車だとその差がめちゃ近いから文句いってんだろうよ。
実際アウディで排気量2000ccのに乗ってるけど都内で町乗り中心
実燃費ちょうど10kmだよ。カタログとの誤差10%ない。
あとVWの直噴は排気量減らしてターボかけてるのがポイントでしょ
だから実際に燃費よくて恐ろしいくらいパワーでるぞ。維持費安くなるし。
○ラウンやレクサスのハイブリッドのほうが、よっぽど詐欺だろう

車ヲタのキモさって何かに似ていると思ったら、
ピュアオーディオ信者のキモさと同質なんだな。

どっちも絶滅寸前のキチガイだから、無視するに限る。

>>365
意外に感じたんだけど日本の政治家みたいな税金泥棒ってやつは
世界中の人たちから税金集めてカネ盗み取ってたの？

昔乗ってたアルファ145なんか、日産のアベニールとかより全然燃費良かったぞ。
幾ら回してもあんまり燃費変わらなかったし。
ドイツ、フランス車は燃費悪いけどな。パンダとかあの辺も20キロ近く行くし。

2500CC 直６、2700ｃｃＶ６はともに1500ｋｇ（国産）。カタログ燃費は10Km/L（プレミア) 、 9Km/L（レギュラー）だが

田舎で信号のないところのせいか、カタログ燃費を少し上回る。　　外車をハイヤーで使う場合は国産車よりも

燃費がいいらしい。この違いはなんだろう？　

>>325
精度も圧倒的に日本車の勝ちです。
本当にありがとうございました。

>>108
> Cセグメントの欧州車と日本車の違いは、つまるところ見た目だけ。価格差を気にする人には向かない。
> 日本で根強い人気のあるミニ（２３１万円）と、同じサイズ排気量のマーチ（１４０万円）の価格差９１万円を
> 気にする人はミニには乗らないだろ。

ミニとマーチはＣセグかぁ？

　インターネットにオーナーが実燃費のせてるからそれ見てから買えばいいだけの話

日本の燃費測定方法で測って公開すればいいじゃん

たったそれだけのことなのに、なにごねてんの？

独フォルクスワーゲン：１−３月の純利益、２億4300万ユーロに減少
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=adF1CrzIjedM&refer=jp_europe
　　４月22日（ブルームバーグ）：欧州最大の乗用車メーカー、ドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）
が22日発表した2009年１−３月（第１四半期）の純利益は２億4300万ユーロと、前年同期の９億
2900万ユーロから減少した。

独ＶＷの前期、純利益は過去最高　競合大手、赤字転落の中で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090303AT2M0300O03032009.html
　【フランクフルト＝下田英一郎】欧州自動車最大手の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）は2日、2008年
12月期決算（速報値）の最終利益が 13.7％増の46億8800万ユーロ（約5700億円）と過去最高にな
ったと発表した。



世界のトヨタ　　　営業利益
08年上期　　　　　 5,820億円　
08年下期　　▼1兆0320億円


1〜3月の中国市場でもトヨタが販売減で苦しんでる中、VWは順調に売れてる
VWは世界標準ブランドにのし上がったと言えるだろうw

外車ディーラーの悲鳴が聞こえてきますね、すごいリストラやってるんだよね。
営業社員はここにカキコするくらいしか、はけ口が無かったりして。

輸入車の販売不振は国産車以上。

日本の道路が狭いのは、我が国の車を締め出すためなので〜す。

>>367

輸入車は10･15モード燃費の表示は無かったはずだが
10kmてのも最高燃費だろ、しかも満タン法でｗ

>>142
これ実燃費じゃなくて計算上の燃費でしょ？

今ドキ　まだ　高品質競争で勝ったと喜んでのがいるんやな
エエモンが売れる時代ちゃうやろ　過保護せんと潰れるのに・・・

やっぱし　先進国の後追い途上国ジャップ健在やね

まぁ外車ってのは魅力のあるぶん贅沢品
減税対象にする必要はないな
税金である以上国内でまわすべき

丁度良い口実だわ
ただなぜか対象になるトヨタの高級車も対象外でいいと思う

>>367
買い物車にポロつかっているけど、リッター１０キロなんて絶対にいかない。
500ｍごとに信号停止して、平均速度20kmいかないのが、買い物車の乗り方。

>>287
> >>39
> > >>29
> > 排気対策はもとより騒音や、室内インテリア、バーツの
> > 立て付けや組み付けまて日本のユーザー向けに別基準がある。
> >
> > クラウンオーナーみたいに左右の窓が同じ速度で開けしめできない
> > とうるさいんだよ、日本は。
>
> 当たり前のことじゃん、何でうるさいんだ

お前みたいのがいるから日本車はダメなんだよ。
「走る、曲がる、止まる」で勝負してちょうだいね。

>>384
走る曲がる止まるに問題があったら車検にとおらんがな

>>53
ハイオクはレギュラーに添加物を加えているだけ

ていうかオートマ外車に乗って「楽しい」なんてへそで茶が沸くわｗ

輸入するときにバカみたいにエネルギー使うでしょ。

>>1

関西テレビでVWに「東京モーターｼｮｳに出品せずに上海に参加したのはなぜですか」と聞いたら
「日本は5万台しか売れないが中国は100万台売れるから当然のことです」って広報が言ったと報道してた。

もうVW自体が日本で売る気ないんだから無理言うなよ。
日本車のほうがこの分野では優れてるのは確かなんだからよ。
それにドイツは差別主義で反吐が出るわ。

>>387
お前が楽しい思いをしているときに他人は不快に思うこともあると思うよ。
「走り」とかいうのを楽しむ奴は信用できない。

走る曲がる止まる何てオタクしか言わないなw
問題があるなら任意保険に影響出るだろうw
これからは走る曲がる止まるの電子制御による自動化が大事。
公道を意のままに自由に走る時代は世界的に終わりつつあるし

>>370
おれはパンダ、アルファ１４５乗ってた。
確かに回しても回さなくても燃費はほとんど同じ。
通常の燃費は　パンダ４×４　が１３キロ／リットル
　　　　　　　アルファ１４５　が１２キロ／リットル
くらいだった

車に「玩具」を求める人は少なくないわな。

ただし家庭を持ってる人が玩具に金をどれだけ出せるかって問題はあるわな。

>>370
あと現行パンダ買うなら
スズキのSX4の方が良いと思う

A3T 1.8
都内 10km/l
郊外 12km/l
高速（80km/ｈ） 15km/l
高速（130km/ｈ） 14km/l

かな

何で輸入車と国産車の罵り合いになるのか不思議。

>>367
だったらその燃費の良い（ｗ）外車も日本で売る場合、日本車と同じ測定方法
で測ったのを公開すれば良いだけじゃん。

●●●
輸入車といっても
中国もアメリカもドイツも一緒ではかわいそうやろ！！

2000cc国産車と2000cc+ターボドイツ車の燃費比較

市街地一般道　ドイツ車≧国産車
長距離・高速　ドイツ車＞＞国産車

2台同時所有で自分で運転しての比較。車重はドイツ車＞国産車で、
高速での平均走行速度もドイツ車＞国産車。

>>397
おれは欧州で欧州車使ってたことあるけど
日本で普通に使うと日本車の方が燃費良いのは間違いないが
欧州で普通に使うと日本車より同クラスの欧州車の方が燃費良いんだよ
とくに高速道路を１００キロ以上で走行すると燃費が良くなる

男前フィアット

省エネ助成外、独自に割り引き　フィアット、最大２５万円
http://www.asahi.com/business/update/0417/TKY200904170290.html

「男前」フィアット

省エネ助成外、独自に割り引き　フィアット、最大２５万円
http://www.asahi.com/business/update/0417/TKY200904170290.html

ルノーの子会社も除外すべき。

難癖つけるのだけは得意だなｗ

これって　要は　日本は過保護主義を加速してる！って
諸外国が日本叩きはじめたってことやろ　

で　1000年に一度の貿易巨額赤字に陥ったアホウ政権は
破れかぶれで外国市場を放棄したってこと・・・もう日本沈没やな

>>350
おれは二年前のプリウス乗ってるが、低速でエンジンがかかる時の引っかかる感じに
違和感を感じる。リッター30kmとかいって実際は18kmしか走らないし、
300万払ったクルマとしては質感ももうひとつだ。クルマヲタではないけど
良いクルマとはちょっと言えないと思う。

おれの欧州車は22km/l走るけど

>>406
それ壊れてる。

>　しかし、輸入車側は｢日本の燃費測定方法は実際の走行とは大きな隔たりがあり、
>意味がない｣(ドイツメーカー幹部)と反論。

結局その日本の燃費測定法（10・15モード？）すらクリア出来い物しか作れてないって事だろ？
日本で売りたいなら日本の基準にも適合する物作れよ
最低でも日本車はそういう風に何処にでも出せるようように開発してるだろ

そもそもエコ自体が詐欺

俺のアメ車なんて７km/l走る時もある

>>319
そして今日の車離れをも招いているわけだが。

>>409
所々日本語おかしいなｗ
自分で読んで笑ってしまったｗ
ちょっと落ち着こうか

>>408
乗り方にもよるが、そんなもんだよ。

>>409
そういう部分もあるわな。欧州と日本では平均速度も全然違うだろうし。
ただ、もうちょっと近い数値が出る測定法にならんかなとは思うわ。

日本車なんて欧州車のパクリ。猿まね
おまえら中国車見て笑ってるけど同じようにお前らも笑われてるんだよ

10・15モードの6割から7割で普通だろ。

>>417
ドイツ車だとモード燃費の8〜9割は余裕

>>409
>結局その日本の燃費測定法（10・15モード？）すらクリア出来い物しか作れてないって事だろ？
それをすると実燃費が悪くなるからな

その１０・１５モードが実際の走行モードに全然合ってないのが問題なんだよな。
加速パターンもめちゃくちゃゆっくりだし。
プリウスはモード燃費だと33km/hだけど、実際は20km/h強がいいところだろ。
ホンダのフィットはモード23km/hだが、実際は15km/h切るぐらいだ。
日本車はモード燃費にスペシャルチューンしているからなんだが。

VW Golfの1.4TSIはモード燃費16.8km/hで、実走行でもフィットと同じぐらいか少し劣る程度。
これで優遇税制が違うんじゃ、輸入車税は納得いかないだろうよ。

>>419
まあ実際はそんな測定値に最適化したところで実燃費良くならないってのは知ってるし
10・15モード燃費なんて適当も良い所なんてのも勿論知ってる

ただ日本に限らずにどこの国だってカタログスペックは大事で、売り上げを伸ばす為にはその
カタログスペックを良くするのに注力するのは企業努力としては間違っていないって訳
日本のメーカーは日本でも世界でも売れるようなカタログスペックの商品開発をしてきてたけど
欧州車は欧州の基準だけに合わせて作って日本の基準に沿うような事をしてきた訳ではない
それはそれで良いんだが、車売れなくなったり減税の基準値に達してなかったからって後からごちゃごちゃ文句言っても
その国ごとに合わせて開発しない殿様商売のツケが回ってきただけって言いたいだけなんだ

時速１００ｋｍでの定地走行燃費で比較しる

所詮産業寄りなんだから。無理して買い換えなくていいよ。

日本と同じ基準で走らせたデータが見あたらない気がするんだけど気のせい？

>>31
つか　サーキット借りたり
実験施設で公開　燃費テストやれば

優　位　性　が　証　明　で　き　る　の　に　ね

なんでやらないんでしょう。

>>424
ちゃんとあるよ。

例：VW Golf TSI Comfortline
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/index.html
ちゃんと１０・１５モードで測定してる。
ただ、日本みたいにモード専用のチューンしてないから16.8km/l。

>>412 それは悪い事じゃ無いな
しかし移動道具として必要な人にエコカーを優遇するのは当然。
今時エンジン音に喜んだり故障する車が可愛いと思うような
車ヲタクは切り捨てるべき

>>416 トヨタなどはアメリカ車の影響が大きいな
初代クラウンなど。お陰様で日本とアメリカはAT先進国になれたな

まともなハイブリ出してみろや毛唐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【反日・偏向・捏造】うろたえるＮＨＫ【バレバレ！！】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で

　 ,< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
　　　 イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
　　　く _/　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　L_,'　, '　、　/　　,ヽ　　、〉
　　　 ! i　r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ
　　 .｜i　 ﾚｲTヒﾉ　 　ﾋﾉTiｲiﾉ　　【予告】一刀両断されるＮＨＫと朝日。糞ワロス
　　　 ! i'、iE| "" 　ー　 "ﾉiﾖ| 　　　　
　　 　ﾚ|ノﾚﾘ｀.,r,、---,.'´ﾚ|ﾉ
　　　　　　、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ
　　　　　　/　｀ヽ ｀'入' /,
　　　　　./　　 ,'　くλ_〉!.',
　　　　 /___　_,'ー=L_」=' _',
　　　　｀(,___rﾉｰ-ｲﾉ┬[〉',ｲ===⇒、
　　　　　　/　　　,'　 | .',　',　　 　[]
　　　　　,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉,　　[[]]
　　　　　 'ｰr'=_,,ｰ-┬=.,ｰ '´　 [] []]
　　　　　 　 'ー '　　 ｰ '

極悪排ガスの古いターボ車で、カタログ値の
134％を叩き出したぜ。
地域によっては、カタログ値超えは当たり前。

>>427
悪いことじゃないって冗談だろ？自分で自分の首を絞める形になってるんだぜ。
でもってトヨタは今頃車に興味を持たせるためにあの手この手必死らしいんだが。

まあそりゃあ東京近郊は自家用車必要ないくらい公共の交通機関が発達してるけどな。

免許持ってる奴でカタログに書いてある通りの
燃費はじき出せるって思ってる馬鹿いるの？

>>171
つバイアメリカン

イメージだけで悪いが外国の車は維持管理がめんどくさそう
実際はどうなのか知らないし別に知りたいとも思わないしな
取りあえず金持ってたり車を格好良いとか思ってる人が買ってるんだろうし
何したって現状じゃ貧乏庶民には買えんよ、軽で十分

維持管理は楽
部品調達は国産車のほうが困難
旧車の場合だけどな

>>420
エスティマハイブリットでも頑張れば１５km/Lは出るのに。

カタログ燃費と実燃費に大きな隔たり
それでも低燃費な日本車
カタログ燃費と実燃費に差がない
カタログ通りの燃費の悪い外車


選択の余地がないwwwwwwwwwwww

>>438
高速巡航燃費に関しては外車の方が良い

>>438
そう思ってるなら、2chに書き込むまでも無く国産に乗ってれば良い
だれも輸入車に乗ってくれとお願いはしていないハズ

ブロック経済の時代だからしょうがない

BMWの燃費の悪さはガチ。
なんであんなに悪いのか。

>>442
高速燃費は悪くないだろ

ヨーロッパではディーゼル車推薦って聞いたことある。
ススは出るけど二酸化炭素少ないから。
でも生物の先生が乗ってたディーゼル車が止まる駐車場の植木の花は
見事に枯れていた。良くないんだなーと先生が言っていた。

空気を汚すディーゼル車。
熱を逃がさない二酸化炭素。

どうなんだろう。

輸入車はメンテが面倒、部品代に輸送費が上乗せされて高い、というイメージがある。

まあ、金持ちや好事家の為の物だな。

>>444
二酸化炭素については環境の善し悪しは分からんけど近年だと地球規模の温室効果とやらに疑問が出てきてるからな
一部によっては科学的に見て温暖化問題はカルトレベルの信憑性で、国家レベルでのビジネスに利用してるだけって話も多い

俺には何が本当だか分からないが、温暖化問題は個人レベルだと一々気にして生活してもしょうがないから
自分にとって都合の良い方向でいようってスタンスでいる
つまり神奈川かどっかで二酸化炭素の排出で家庭レベルで税を取るとか言う話も立ち上がってたと思うがそういうのには反対する派

>>444
欧州はCO2排出量にうるさいからディーゼル優遇。一概に言えないけど
同クラスのエンジンでディーゼルの方がCO2排出量がおおよそ2~3割低い。
だから欧州規制のEuro X(←数字)はディーゼル優位なようにNOx規制が緩い。

日本は煤と窒素酸化物による大気汚染が問題になったからPMとNOx規制が厳しい。
それぞれの国の事情だから一概にどっちがいいとは言えない。

ただ、日本のディーゼルはトラック業界の圧力からか大型車の規制が緩かったから
本当にひどかった。
欧州のコモンレールディーゼルは煤をまき散らす日本のトラックのそれとは全くの別物だよ。

最新のディーゼルは米国のTier2/Bin5という世界一厳しい規制もクリアしてる。

10・15モード燃費は設定速度まで規定秒とかいうけど
えらくトロク実態交通環境を再現していない。

>>443
高速燃費が良くてもドイツと違って料金取られるからなあ。
結局輸入車って日本の車社会には合ってないんだよね。
と、いまさらながら気付いて車検前に売っちまう予定だがBMWは下取りも安い。

景気対策に国産車を売りたいだけだろ。エコなんて言うから訳がわからなくなる。

何でも正直に言いましょう。
エコがえ　　：早く新しい車かってね。
レジ袋なし　：レジ袋のコスト削減できてウハウハ。
JRの駅の禁煙：喫煙室の維持管理費の節減（そりゃ掃除する人件費も大変でしょう）
・・・全部企業のコストダウンを、何かいいことをしているみたいにいっているだけジャン。

第一、車一台新しく作るのに必要なCO2排出量はどれだけ？
（CO2排出量っていうのも胡散臭い数値だけど）

そもそも車とエコって相入れない物じゃん

そもそもが矛盾なのに燃費どうの言ったって、自転車には勝てない

アウトランダー2400ccに乗ってるけど、調子いい日なら郊外なんで15km/L走る。
でも何故か高速では燃費が悪い。12km/Lくらい。
最悪は冬のスーパーまでの往復で６km/Lくらい。

>>453
そういう車は空気抵抗が大きいから高速では思った程燃費が伸びない。

※カタログでのcd値と実際の走行感は別

>>453だけど、ちなみにカタログ値では11.6km/L

>>432 どっちにしろユーザーニーズに応えられないところは退場するだけ
まだまだ自動車メーカーは多すぎるし
もっと合併統合して減らすべき
ホンダなどヲタっぽいスポーツカーを中止したりして
エコカーやコンパクト、ミニバン中心にして
トヨタ以上にユーザーニーズに応える努力してるな

>>456
ユーザーニーズに徹した結果が車離れになってしまった

提案がないとダメになるよな。

車離れは単に貧乏人が増えただけだろ。
実際売れてる車は軽とかコンパクトなんだから。

>>457 パイが小さくなれば更に自動車メーカーが減って行くから良いでしょう
かって国内でもいすゞや日野など乗用車から撤退してるしもっと減らすべき
国内もハイブリッド出せるメーカーと出せないメーカーで
更に減らす事出来るでしょうし、官もその方向に誘導してる感じだな

>>459
たしかにそれもある。車社会のはずの地方ですら車離れが進行してるから。

ただ、スーパーカー世代と違って今の若い人は車に興味がないってのを久米宏の番組
（テレビ東京系でトヨタがスポンサーｗ）でやってた。仮に今後所得が増えたとしても車が
再び売れるようになるとは思えんな。

車離れを減らすには低燃費の自動運転の実現しかないな
トヨタやホンダ、或いはGMなどはそっちの方向に研究を進めてる感じだな
自動車オタクみたいに走り(笑)やドライビンクプレジャー(笑)みたいな
方向に行ったら更に縮小してしまう

所得が増えれば買い物の選択肢が広がって興味が出て来るよ。
車すら買えないほど貧乏だからハナから興味の対象外にしてるだけ。
ただし、スポーツカーやスーパーカーに興味が出るわけではないが。

若い子と話す機会があるが…所得が低過ぎて自動車なんて無理だよ、買う前から諦めてる。
若年層でも、ある程度の所得がある香具師は買うけどね。

俺ゼロクラ３Ｌ乗りだが、カタログの10・15モード走行の燃費が11.8�q/Ｌだが、
実際走って11�q/Ｌ超えたことあったな。まあ、その時は8割高速道路での走行だったけど。
街中６〜７割走行していると、8.5〜9�q/Ｌだな。エコ運転をかなり意識してこの結果。

税金と保険下げりゃ売れるだろ

>>466 そうだな。だからエコカー減税が大事だな。
後はセンサーだらけの電子制御化して
事故りにくい車をふやすべきだな

プリウスみたいな草食系の車が人気出る。

プリウスの運転手はむしろ肉食のようにガッツリアクセル踏んでるように感じる。

輸入車も日本車と同じ方法で燃費を出したら良いのじゃないですか

今週の日経ヴェリタスの記事で
上場企業の２００８年度業績で
純利益が１兆２０００億円にとどまったもようだ。

トヨタ自動車が０８年３月期に上げた
過去最高の利益は１兆７１７８億円
ニッポン株式会社の利益合計が、
最盛期のトヨタ１社を下回るという異常事態になる。

赤字会社の１２２９は
前回の業績悪化局面の底だった０１年度９３８社を上回る。
当時はヒト、モノ、カネの３つの余剰が重しになったが、
リストラ努力で早期のV字回復を達成した。
現在はグローバルな需要減が業績悪化の元凶で、脱出の道も険しい。

http://wavehouse.jugem.cc/?eid=1735

>>470
日本のモード燃費専用のプログラム書いてまで燃費上げても売り上げに繋がらなかったからね、今までは
ちなみに燃費測定って室内のローラーに乗せて一定の走行パターンを再現して排ガスのCO2量から測定される

で、ローラーにかける負荷が決まってて車重250kgおきに負荷が重くなる決まり
だから重量をちょっと削って一ランク下にしてしまえば負荷が軽くなって測定燃費がググっと良くなる仕掛け
日本車はそういうことやってきてるんだよ
新しいJC08モードでは重量区分が細かくなったのでこのごまかしがやりにくくなるらしいw

重量削って安全性落ちてたら駄目だけど、国産車の安全性能が欧州車より落ちるという話は聞かないな。

実際の走行とは大きな隔たりがあったところで
すべての日本車は同じ基準で燃費測定してるわけで。
そこまで日本で力を入れて売るつもりなら
ウィンカーレバーも日本仕様にしたらいいし、
燃費測定モードもECUに組み込んだらいいじゃない。

バカ野郎
何が輸入車だ！
すぐ故障するし
修理代ボッタクリ

あんなもの買っても景気浮揚には貢献しないし
外貨が流出

情弱のアホが乗るもの

・日本自動車業界に反感のある人が[輸入車]買ったら、もう意味なしー
・エコロジーのために、二輪乗り換え派が増えたら、ムイミー
自民党の青木幹雄もさようなら自動車議員連盟も一緒に消えちまえ
絶版車をくず鉄にして新車売るのに必死な鼻糞は自動車業界だな。
　信用できないので　不　買　決　定
メーカーが責任もって絶版車のエンジンをＥＶ化にするとか
　手直しや改造を行うとか
そういった事を自動車業界が率先しないのはなぜ？
・謳い文句の社会貢献はどうしたよ？
・オーナーの気持ちやメーカへの信用を無視かよ？
・自分の会社が作った歴代の車に責任や興味も持てないの？

>>475
まぁその通りだな
値段が高く設定されていれば有難いと
思ってるんだからなｗ

今時、輸入車が良いなんていってるのは情弱と反日工作員だけｗ

北洋マークでヒュンダイを撃退しろよ

>>477
まぁ、実際に試乗してみろよ、
日本車だけど、運転して気分が悪くなる車が
あったりしたから、
流石にマイナーチェンジでまともになったが。
まぁ、国産、輸入以前に高い車がいいのが
当たり前だ。

>>497
>まぁ、国産、輸入以前に高い車がいいのが当たり前だ。
当たり前じゃないよ。欧州市場でも日本車より高い欧州車ならともなく
欧州市場では日本車より安いのに日本市場では日本車より高い車は悪い場合が
ほとんど。良い部分はあったとしても日本で使うにはあまりメリットはない。

日本車と同じ方法・基準で測定して悪いんだったら、ほんとに燃費が悪いんだろ。文句言うな

景気回復のためなんだから国内企業優遇は当然の措置

>>1
税金使うんだから、日本企業に限定しろよ。

米国なんかは、バイアメリカンやるんだから。

そもそも日本とは気候が全然違う所で作ってたりするのが殆どだからなあ
故障が多くなるのもうなずける

>>484
だから日本向けは中国生産車にすべきなんだよ。
ドイツメーカーの本社では日本向けにはトラブルの多い南アフリカ製や東欧製じゃなく
中国製にしたいらしいのだが日本の販社が強硬に反対してるらしい。
なぜ気候条件が近く対策してる中国製にしないのか理解に苦しむ。

いやいや、そりゃ理解できるだろw

>>486
東欧はともかく南アフリカの土人やメキシカンが造った車より
中国人が造った車の方が良いだろ？

>>487

物凄い差別主義者ですね

日本人の方ですか？

ちゃんと日の丸のパスポート持ってる？

>>487
実際はそうなのかもしれないが、日本では中国製のイメージが悪すぎるから、
販売店が中国製への移行に二の足を踏むのは仕方ない。

>>485
ヒント：右ハンドル仕様

オレは中国製よりドイツ製の方がイメージ悪いけどな
ドイツは中国の100倍姑息だ

>>487
日本のＤＱＮ労働者＝中国人＞＞＞＞＞シロンボ労働者＞＞＞＞苦ー

>>485

日本に工場作ればいいじゃん。
日本のホワイトカラーが働かないことは世界中で有名だから来るわけないかｗ

>>490
日本でもトヨタの工場では普通に左ハンドル仕様を作って輸出してるけどね。

輸入車に乗る人間は燃費なんてｷﾆｼﾅｲだろ
所有することが喜びなんだからさ。

俺もアメ車だが、国産車より劣るけど、それでもリッター11km走るから満足してる。

バカチョントヨタ車なんて買うやつはただの情報弱者ｗｗｗ

欧米輸入業者馬鹿じゃないと思うが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000006-rps-ind
　「LS600hL」“後席セパレートシートpackage”の車両価格は1438万0952円、
自動車重量税と自動車取得税の免税額は50万8600円となる

　も、よく判らんなあ。
　あんなクラスの高級車に『エコ減税』って言ってもピンとこないよ。
　エコ減税は、「１．５Ｌ．」とか「２．０L.」以下でいいんじゃないか？

よくぞ言ってくれたｗ


クソヨタ潰れろ

>>497
ＤＥにのめりこんで
どの面下げてハイブリット作る？
日本から買えないからライバルのフランスしかないだろ（笑

だからドイツ車マンセーは馬鹿なんだよ。

今回本田とＧＳユアサの提携と菱重の麦わらから
バイオエタノールを作るプラントはもう決定したようなものだぞ。

商社は知っていたから南米のボリビアで頑張っていた
フランスやイギリスもそうだよ（笑

今年三月、スイス・ジュネーブで開かれた自動車ショー。一台の車に注目が集まった。ＶＷが二〇一〇年に量販を予定する小型車「ポロ」のコンセプトカーだ。
　来場者を驚かせたのはその環境性能。ディーゼルエンジンで、燃費は欧州基準で一リットル
あたり三十・三キロメートルとプリウスの現行モデル（同二十三・二キロメートル）を上回る。
走行一キロメートルあたりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も八十七グラムで、百四グラムのプリ
ウスより少ない。
　現行車の環境性能を極限まで高めるのがＶＷの戦略。「我々は技術開発でも業界のリーダ
ーでありたい」。ヴィンターコーン社長の言葉には「ハイブリッドに頼らなくてもここまでやれる」
との自負がのぞく。



VWすげえな
将来的にはエコカーでもトヨタを圧倒する予感

クソ外人曰く

２年後出す
来年発売する
次のモデルで採用する

・・・

プリウスは発売されて１０年、トップを走ってきました。

ドイツの自動車雑誌「マツダの小型車はいい。ロードスターもちょっと気に入らない所もあるけどいい。
ＲＸ８はまったく良く出来たクルマだ。売れるのもよくわかる。」
ドイツ人ジャーナリスト「日本の自動車産業は巨人だがジャーナリズムは低調。
中国人は地獄耳。日本のジャーナリストはしょぼい。ロシアの隣の小国よりしょぼい。」

オイ、手加減がないな。ドイツ人。

創作乙

>>495
リッター11キロ走るから・・
ってめっちゃ気にしてませんか？

>>495
これか？
ttp://www.suzuki.co.jp/car/chevrolet_mw/

韓国・現代自動車<005380.KS>の第1四半期決算は43％減益、アナリスト予想は上回る
ロイター・エスティメーツが２２社を対象に実施した調査では、２００９年通年の純利益は４．８％減少し１兆３８００億ウォンになると予想されている。
世界市場におけるシェアは４％から４．７％に拡大した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK844790920090423　


着々とシェアを拡大してるな

韓国車は実燃費はそれほど悪くない

本当に環境を考えるなら、買い替え優遇じゃなくて、廃車に報償金にしろや
ただし、新車を買ったら報償金なし

「速度2倍にすると、燃料2倍食う」

速度2倍で動くのに必要なエネルギーは、一定時間あたり元の4倍です。
速度2倍になっているので、同じ距離を走るのに半分の時間で済みます。

結果として、同じ距離走るのに、倍の速度で移動すると、最終的に
食うエネルギーは2倍になります。

自動車の場合、様々な要素が絡むので、単純に2倍とはなりませんが、
実際、速度出すと、その分燃料ガンガン食らうので、短時間で目的地に
ついたとしても、思った以上に燃料食うことになります。

日本では、普通自動車の一般道路での法定速度は60km/hですが、
実際には、郊外などでは80km/hや100km/hぐらいで吹っ飛ばしている方が
多いのではないでしょうか。間違いなく違法です。
パトカーが近くにいるとなりを潜めますが、かなりの数のドライバーが守っていません。

60km/hとはいいますが、実際に都市部、都市部でなくても商店街などが
並んでいる場所では、信号や安全運転のために平均速度はガクンと落ちます。
実際に測ってみるといいでしょうが、目的地までの距離をかかった時間で
割ってみましょう。30km/hを切るのも珍しくないでしょう。

街中を平均40km/hで走って目的地につく場合と、郊外を吹っ飛ばして
平均80km/hで目的地につく場合とで、燃費がどのぐらい差がでるでしょうか。

燃料の種類や車の状態にもよりますが、かなり差があると思いますよ

今まで金持ち相手にステータスだのブランドで売ってきたくせに
環境性能の高い輸入車で勝負したきゃ北米トヨタからプリウスでも輸入したら？

イエローモンキーはもう相手にしない！

WCOTY ワールドカーオブザイヤーは VW ゴルフ
http://response.jp/issue/2009/0410/article123088_1.html
選考に参加したジャーナリストは、「6代目ゴルフはしっかりしたボディと質感の高い
インテリアを備え、ライバルよりも洗練されたドライブフィールが魅力。とくに高速走
行時の静粛性はクラストップレベルで、ロングドライブに積極的に出かけたくなる」と評価している。



走る喜びを感じたければやっぱりドイツ車だな
日本人は国産信仰に凝り固まっているからダメなんだよ

そもそも値引き交渉すらしない
貧乏人はプリウスだのインサイトでプレミアム気分でも味わってな

本体は東京モーターショーに
出ないくらい日本市場には
期待してないのに

販売はきついねー

　　日本車の燃費が良いのは非関税障壁である


　

速度が2倍とかどうでもよくない？
信号なくせば燃費向上、さらに信号機も設置しなくてよくなる。

>>513
俺は値引き交渉下手だから
誰に対しても値引きしない車種の方が好きだな

そもそも値引き交渉は
自分より安い値段で買う奴がいるのに納得できないからするもので
絶対に値引きしないのが明らかなら交渉なんてする必要ないでしょ

仮に支払い合計が531万4287円なら、値引きは4287円で十分。
それ以上を要求するヤツは無期懲役。

値引か…R35くらいだったな、ｼﾌﾞちんなの。
MB、BMWなんて、いい感じで引いてくれたのにｗ

貧乏人が車に乗る事を法律で禁止してほしい。
環境を守るために貧乏人は歩けよ

>>509
釣りだよね
f=kvが問題だと思うんだけど(kは空気抵抗の係数)
速度を上げるほど空気抵抗が大きくなる。
仕事（エネルギー）は力×距離でわかるので
速度を出すほど空気抵抗のした仕事が大きくなる
（文系なので自信ないけど）

速度が2倍なら運動エネルギー4倍
当然その運動が停まるまでに4倍分のエネルギーがほかに移動する（なくなる）

>>505
惜しい。サターンだよ

もう外車は無理だと思うわ
昔の外車は国産車とはレベルが違った
何がすごいのかと問えばいくらでも答えが返ってきた
今は異口同音に走る楽しみを叫ぶだけ
もう無理だよ
諦めな

>>520
昨年末とかBMWの3シリーズ100万引きからスタートでわろた
4月におなじディーラーが広告で100万引き150万引きデフォにしててさらにわろた
リースに出してたのが返ってくるのか中古の在庫もかなり抱えてるようだった

>>514
期待してないんじゃなく
日本メーカーの商品に太刀打ちできないだけ

>>524
国産も良くなったしドイツ車あたりも利益性考えて昔みたいに自分の哲学を押し通すような作り方をしなくなった
だから差が縮まった分価格差も縮めないとだめだよな

でもインプやアクセラの価格にちょい足しで買えるなら漏れもゴルフ欲すぃ…

>>512
走る喜びって、高速道路でボーっと走るだけでしょ？
ゴルフでワインディング流して楽しいって話は
あまり聞きませんね。

>>528
4ATのポロしか乗ったことないけど楽しいといえば楽しいよ、あくまでも乗用車の範疇で
刺激的って意味じゃなくて自分の意志と期待を裏切らない信頼感とかそういうもの
いろんな車乗って普段からちょっとした差を感じるように意識してないと分からんけど

コストさげて安くつくれねーだけじゃねーの
だから関税ドカンとかけて日本車があっちじゃ同等の値段で売ってる

斜陽蚕業のクルマ自滅の過保護主義が世界に蔓延ですね

移動だけのエコカーならいらない、
なんだったら電動車椅子でいいよな？

日本の車文化と歴史とともに日本の自動車業界も消えてもらうしかない。
自分とこの強み捨ててしまった歴史も無い日本の自動車業界に愛想が尽きた
　日本の歴史ある車より中国産の［ニューカー］が重視なんでしょ

業務車だけなら、コストのやすい外車のエコカーに決定

新しい時代の新しい国の［新しい車］でいいんでない。
自動車業界の人は
魅力無い中国車と形そっくりの日本の新車全部、自分で買って貢いだら

>>528
>高速道路でボーっと走るだけでしょ？

そんな篭り音がするよな、ゴルフってｗ
ボーーーー

>>532
日本
語で

>>532
一瞬「電気椅子」に見えて、そりゃあオレなんて死ぬほうがエコだよなって思った。

180cm以上は乗れない車 インサイト、プリウス
ttp://www.edmunds.com//media/roadtests/comparison/2009/honda.insight.vs.toyota.prius/09.honda.insight.rint2.500.jpg
ttp://www.edmunds.com//media/roadtests/comparison/2009/honda.insight.vs.toyota.prius/09.toyota.prius.rint2.500.jpg

>>536
それでも売れる
需要があるから

>>537

トムクルーズやマイケルJフォクス、デカプリオは問題ないな
リチャード・キールは無理だｗ

座高が高い自分は、座席面と天井の高さが一番問題で、次に、座席に座った時のハンドルの角度が問題で、最後に
目線と前方の道路との角度や視野が問題なのだ。
シートリフターが付いていても、しっくりくるこないがあって、日本車では座席に猫背で座るようなポジションに
なってしまい腰痛の原因となるのだ。どうにかしてくれ。

ゴルフ（車ではなく）道具も体型やスイング軌道に合うかどうかで性能は全然違うのだ。

俺らじゃなくて販売店に相談しろよ

>>142
それ、元記事読んだけど、確か
「燃費」じゃなくて、「購入代金を含めた総合パフォーマンス」
だったと記憶してるが・・・

>>541
総合パフォーマンスじゃなくて、
総合コストパフォーマンス、ね。

俺もスレ見てたが、そう書いてたな
元記事までは確認してないが

>>1
ＧＭ車が一台も該当しないという時点で
既に経産省は敗北の仕方を考えてるはずだ。
大幅な基準見直しが始まりますよｗ

車は、日本で走ってる限りは実際の状況にかなり近い走り方できるだろ
バイクは60km/h走行の燃費だから全く約に立たないけど

>>539
座高高い人は今はミニバンのがいいね、天井高い分余裕があるし
ハンドルはチルトだけじゃなくてテレスコも付けてくれるといいんだが…

>>545
想定してる加速度が実際の道路よりかなり緩いので再現するには煽られてもブレない根性が必要w

埼玉〜練馬の車通勤、時間帯の関係で渋滞にはあまり遭わない条件で
大型トラックを追い越さない加速&制限速度厳守をやってみたら
満タン法で10モード燃費（旧車なので）の9割くらいまではいったよ

外車の楽しさは車に乗ってるときは外国の気分を楽しめることだが、そのために三割増しの価格と高い維持費を容認できるかどうか

>>107
それも無いだろ、デミオでも１４０ｋｍ位は普通
やっぱりホイルベース短いから、ポロだと合成が高くても
おっさんなので上信越や中央道のコーナーはビビリミッターが入る

>>103

君の書き込み見て思い出したよ。
アストロの高卒DQNが職場にいたけど
アクセル踏みっぱなしならアストロで180キロ超えるとか言ってたな。

>>548
>外車の楽しさは車に乗ってるときは外国の気分を楽しめることだが、
>そのために三割増しの価格と高い維持費を容認できるかどうか

３０％割高というより
日本が車が安すぎて外国の３分の２なのに
あえて国際価格になってしまう輸入車に乗るのはどうかということだ

>>551
>３０％割高
税金で高くなってるんですよ。

日本の輸入車に関税はかかってないはずだぞ

>>552
欧州車は欧州で買うより日本で買った方が少しだけ安い
しかし日本車を日本で買えば同クラスの欧州車の３分の２で買える

日本車を欧州で買うと同クラスの欧州車と同じ値段になる
つまり日本で買うより５割程度高い

>>552
なんかこんな話になると
欧州車の話なのに「アメリカはベンツもＢＭＷも日本より安い」とか言い出す奴が出てくる
けど、アメリカは例外的に欧州車が安いんだよ。
欧州車の価格を比較すると
北米＜＜日本＜欧州＜途上国　　

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　好きなの乗りゃぁいいんだよ！！
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

アメリカ車の話をしてるのなら北米価格と比較するのは理解できるけど
欧州車の価格を比較するならなぜ欧州での価格と比較しないのか理解に苦しむ

>>556
まぁその通りだなw

>>556
本当はアメ車が大好きなのに
家族の反対にあって国産車しか乗れないんです　＞＜

>>559
アメ車の良さが全く解らない俺に良さを子一時間説明してくれ

輸入車は本国との価格設定に大きな隔たりがあるだろ

>>560
でかくて重くて事故った時に安心

日本で作ってるレクサスもアメリカの方が安い件

>>560
なんとなくだらしないカッコ良さかな
ジーンズ、ベースボールキャップ、Tシャツ的なｗ
俺が乗りたいのはピックアップトラック

純粋な走りの性能とかは今の日本は素人ばかりで受けないからね
日本ではスペース効率や燃費が重視されるから、ほんと家電化してますね

>>555
それ良く聞く話なんだけど
欧州で作ってた日産デュアリスは普通に日本車の値段だったぞ
うまく騙されてるんじゃねぇのか

>>555
ぶっちぎり世界一の巨大市場を「例外」って・・

>>557
アメリカも日本も、欧州から見れば同じ海外市場だろ。
欧州車を地元の欧州とアウェーの日本とで比べて
云々というほうが理解できない。

>>564
そういう人を俺の地元ではDQNと呼んでます。

シボレー・コバルトとか、フォード・USフォーカスに、
魅力を感じてしまうんですが。

今どき国産なんて買うやつはただの情報弱者か売国奴

新型プリウス絶好調！　
予約５万台目前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000598-san-bus_all

　トヨタ自動車が来月１８日に発売するハイブリッド車、新型プリウスの受注が
予約開始１カ月にあたる３０日に５万台前後に達する見通しであることが２５日、わかった。

発売までに６万台以上の受注を集めるのは確実で、
トヨタは新型プリウスの月産台数を当初計画の４万５０００台程度から引き上げる方向で検討に入った。

　今月１日から拡充された低公害車への優遇税制が後押ししたとみられる。
ハイブリッド車についてはホンダが２月に発売した新型インサイトも発売１カ月で、
受注台数が当初目標の３．６倍の１万８０００台に達した。


新型プリウスは、トヨタ車の販売４系列すべてで販売される。
各販売店には１日の先行予約開始後、注文が殺到し、
納車までに４カ月はかかる状態だという。

バカチョントヨタ部長の自爆は何台？ｗ
3台くらい買わされてるのか？ｗ

140k超えようとすると車が壊れそうになったのはリミッターか

外車の方が少なくとももてそうだよな
何より大抵かっこいい
日本車ださすぎるだろ・・・

>>557

欧州でも無ければ日本でもない第三国の米国で価格を比較するのは当然だと思うが？

欧州車って
なんで日本に工場作らんの？
メルセデスベンツ千葉工場とか
BMW群馬工場とかさ

わざわざ船乗せて日本に運ぶから　値段の高くなるし、
パーツも　外国から取り寄せるから　時間もかかるし、修理費も高い

メイド・イン・日本製の欧州車なら
信頼性も高いし、日本で安く買えるわ

給料高い
市場が小さい

>>575
もっと安いアフリカや南米で作ってるから

>>575
一時期、三菱がMBの製造を請け負う計画はあったね。

>>575
日本は輸入車に関税かけてないから、CKDですら馬鹿馬鹿しいという結論になる。

>>573
つ 現代

プリウスとかも実際は公表値の半分の距離しか走れないし。ハイブリッドカーなら軽の方が実際は走りそう

ドイツでは日本車を買い換えると30万ももらえるのに、日本でドイツ車を買い換えると１円も出ないのはおかしいな。

日本は関税掛けてないけど、ドイツは掛けてるんだぞ
それに、ドイツも制度にあった車を持って来いよ

>>581
軽はだめだよ。
エンジンのサイズを据え置きのまま、
ボディを拡大＋衝突安全性＋内装のゴージャス化で
重くなりすぎた。
燃費はかなり悪い。

>>1

出力の違いとかボディ構成とか安全基準とかさ・・・違いは昔からいわれてるが？

>>575
シビアな実用性で勝負しないで、舶来品の幻想でぼった食った方が効率良いんです。

>>581
スイフトのＭＴ車、普通で２４ｋｍ、エコエコで２７ｋｍ
３０ｋｍは出した事無い
高速の燃費は意外と良くない

高速で燃費いい悪いは要するにギア比の問題では

>>173のすべてが当てはまるインプレが登場
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021086.html

>>581
圧倒的に軽の燃費が悪い。
軽の中でも限られた燃費の良い車種で、迷惑な燃費走行をしても、
普通に走らせるプリウスの燃費に追いつかない。
軽なんて車種によっては、2000ccクラスの車より燃費が悪い。
ってか、普通に走るなら軽よりフィットとかヴィッツとかの方が燃費が良い。

>>590
嘘を言うなバカチョントヨタ工作員

ビジνにやたらドイツ車スレが乱立してるのも、こいつらの仕業だったのかｗ

ドイツ車スレで、ボッタ栗ドイツ車を安い安い連呼してるクズもこいつらだったのかｗｗｗｗｗ

故障しまくるドイツ車への非難をかわそうと、日産も壊れる、ダイハツも壊れるとか
ワケわかんねぇデマ飛ばしまくってたのも、こいつらだったのかよｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

圧力かけて乗り切ろうとする姿勢に好感が持てる

Q、欧州車厨が走る楽しみ（笑）を誇るのは何故？

A、他で国産車に全敗したからです

ビジ板って工作員だらけだよなあ。

>>588
違うよ。

日本車は燃料冷却を相変らずやっている。

>>592
実際、日産あたりは壊れるよな。

>>597
あそこは電装系が弱いんだよ。他はあんま壊れないけど。

>>590
軽が燃費悪いのは当然で排気量に対する車重が重いからだ。

しかしダイハツのような低圧ターボはこの欠点をかなり
おぎなってはいる。

>>598
日立だろ。電装。

電球が切れまくるのはドイツ車並だな。

燃料冷却してないE/Gってあるの？

>>601
日本車は120〜から130キロ辺りから燃料冷却し始めるが、
ドイツ車はその速度域がアウトバーンでの推奨巡行速度。

ゴルフあたりでも160キロ、ベンツあたりだと180キロぐらいまで
殆ど燃料冷却しないよ。

>>599
ゴルフくらいになるとターボ化のコスト吸収できるけど軽では辛いよね
安さと燃費を両立させるならもうちょっと排気量上げたほうがいいんだけどなぁ

>>602
あ、そういう意味ね。
てっきり、どこかのﾒｰｶｰが画期的な内燃機関でも開発したかとｗ

ＢＭＷ７シリ内装http://www.zcars.com.au/images/2009-bmw-7-series-interior.jpg
レクサスＬＳ内装http://www.driveblog.co.uk/files/Lexus_LS460_interior.jpg

>>605
レクサスはヒュンダイといい勝負だな。
http://www.worldcarfans.com/9090219.004/mini6/2010-hyundai-equus-interior-shots-surface

>>590
>軽なんて車種によっては、2000ccクラスの車より燃費が悪い。
とくに高速道路走った場合に軽より燃費悪い登録車なんてあるのか？
ランドクルーザーでも軽自動車よりマシなはず。
軽自動車で時速１００キロ以上だすとリッター１０キロ以下の車種多いだろ？

>>1
こまけえことはどうでもいいんだよ。
AA省略。
要するに、輸入自動車を購入しても、
25万円補助するように法律を作ればいいことだから。

>>607
中央道の登り区間だけとかならともかく
高速で10km/L割る軽なんて昔のドッカンターボ車くらいだろ
今のライフターボに野郎3人乗り120キロ巡航して13km/Lだったよ

>>609
ジムニーで１００キロ以上出すと１０キロ割るよ

なんでさっきからランクルだのジムニーだの…
ソニカは110km/h巡航でも17km/lはいくよ。

軽のエアコン＋高速は最悪
これからは欧州車のような小排気量+加給機付きだろ
必要なときだけパワー出せれば良いから3.5とか要らない
日産もその方向にチェンジするようだしな

>>611
ソニカは高速用の軽だから別格なのでは？
例えばラパンＳＳとかどうなんだろ？

測定試験は皆同じ条件でやるからね、少なくとも国内は。

輸入車なんか乗ってて恥ずかしいの？世界最高品質のクルマが日本にあるのに。

ああ、５年で壊れるトヨタイマーねｗ

>>615
日本車の高品質ってつまるところ「安い・壊れない・異音がしない」だからなー
渋滞するには重要な品質だけどさw

逆に言うと外車は「高い、壊れる、異音がする」ってことか

それは嫌だな。

>>618
＞高い、壊れる、異音がする
その通りだからワロタW
エアコンが壊れやすくなければゴルフが一番故障少ないかな。デンソー使えばいいのに。

つーかさ、なんで外国メーカーは日本で超ボッタな価格で売りつけておいて
政府に対して文句言うとか、何様のつもり？

ヨタなんて、プリウス見てもわかるけど、日本で２００ﾏｿの車なら
アメでも２ﾏｿﾄﾞﾙ、ユロでも２ﾏｿﾕﾛとかで売ってるじゃん
為替の変動があるけど、これって大体どこの国でも同じ感覚の価格なんだよね
だけど、外国メーカーなんて、フランスで８kﾕﾛのものも、日本に入ってくると
３００ﾏｿとかもうボケてんのかよてめぇ！！って感じ？＞＜だもんな
まず日本メーカーと同じ土俵に立とうよ
その上で走り（笑）とやらを見せてもらおうじゃないかｗ

test

南アフリカ人の作ったドイツ車

>>612
過給機って本体もエンジンも壊れやすいイメージと言うか
ターボ1回、エンジン1回載せ変えたので
3年は様子見です

>>623
定期的にｵｲﾙ交換した？
漏れの経験上、まったくｵｲﾙ交換をしない香具師がそうなってる。

確かにラテン車はヨタに比べれば屑。
味はあるが…

日本車の品質って…

タイヤぶっ飛び、炎上する三菱
燃料パイプ亀裂炎上のリコール王トヨタ

輸入車w
という感じではあるが
確かに実走はあんまり反映してないな

>>591
アホか
実際それぞれ身をもって体験してから言え
脳内ソースしかないニートが偉そうに
車ももてない貧乏人がいっちょまえに発言すんなボケ

貧乏なんでメルセデスのAクラスを注文しました。
プリウスなんて買ってもゴミになるだけだしな･･･

日本じゃ、結構な値段するようなものでも、現地本国では移民が乗ってるような
クラスの車だから、情弱って悲しいなぁって思いますねぇ

>>629みたいなねｗｗｗｗｗ

>>629
微妙…輸入車って、査定が不利だからな…。

>>591

>>590のは真実。

昔の空冷ミッション車なら燃費は良いが、昔の話しを持ち出しても意味が無い。

>>629
Aクラスなんて貰ったっていらないな

>>633
貰えたら即転売する、ムルチプラ等醜悪なデザインは有るが
色気も無いのでＡクラスが一番苦手

AとBは金出して乗るクルマじゃねぇよ。
操縦性も安全性も、とてもメルセデスの基準を満たしていない。
商業車部門がやっつけで開発したクルマ。
でもま、価値観は人それぞれだからね。
100円ショップの時計でも、王冠マークが入ってりゃロレックスなんだろ。
そういう人達には。

それでも日本車よりマシなんだからしょうがない

>>581
イニシャルコストなら軽のかち。

日本車の性能で外車の外観、という組み合わせがいいなあ
今売れてる日本車は見た目が走る冷蔵庫だからつまらん

ミニ四駆や自作PCみたいに中身に互換性持たせてくれればよかったのに
バブル期の変な車に最新の環境性能を持たせて乗りたいわ

グラマンやメッサー並に重たい車作ってるからクリアできないだけだろ？

零戦を見習って軽量化しろ　防弾性能は要らないんだよ　ばーーか

>>635
世界最古の自動車誌英Autocarで
『価格差を無視してもジャズ（フィット）のほうがマシ』
と叩かれる程の駄作だからな

>>636
もう信仰の域に入ってますね。
ベンツだから日本車よりいいに決まってる。こんなかんじでしょうか。

少なくともトヨタのバカチョン車よりまし

>>635
ロレックスの中身は１０００円くらいするセイコーだから、いくらなんでも１００均はねぇよｗ

ロレの一般モデルの中身は、量産品のETA社製汎用ムーブメントのチューニングじゃなかった？

あと、軽自動車は実用上高速道路で使用する機会がさほど多くないのが普通だから、
一般道向けな加速型設定になって当たり前だろう

もちょっと日本市場を開放する方向にいかないと、オペルみたく撤退なんてことが
どのメーカーでもあり得る
そうなって損をするのは日本の消費者だよ

日本の市場って閉鎖的なのか。

関税がないから、どちらかと言うと開放的じゃね？
OPELは、優遇されてもﾑﾘでしょ…日本市場だと。

半島なんか酷く閉鎖的なのにな

>>617
いや、低燃費だ。
プリウス見ればわかるように。

頼むから
教習車で実用化されている
右

ウ

イ

ン

カ

｜

を市販車でも選べるようにしてくれ

モウロクジジイの為に

ドイツだと格安でフランスやイタリアの車を買えるのに日本だけ高すぎるんだが？日本車もドイツでは1万ユーロぐらいで買えるのでは？輸出に50万かかるなら日本では100万以下だろ？

>>638
日産やマツダの車が、だいぶ欧州寄りのデザインになってきてると思うが。

>>643
じゃあ、１０００均で売れるよねｗ

>>652
なぁ、国別に車種と価格を言ってみ。俺の記憶では欧州における日本車
の方がべらぼうに高かったと思うが？

>>652
だが2chでは日産デザインが叩かれてマツダデザインがもてはやされるw
正直あのノリの源泉がなんなんだかわからん

この流れなら言える！
うちのK12マーチは、燃費が8km/lだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>655
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ （ ﾟДﾟ）ﾊｯ!
が源流だろ、常識的に考えて…

ttp://www.youtube.com/watch?v=PTM0TictVcc

>>67
マイクラ　l　6700？
アイゴ　l　8100？
GTR　l　90000？

日本は過保護主義を促進しています

輸入車さんも自国で過保護主義を強化してください

欧州車しったら国産のやすもんくさい車に乗り換えれないよ。
デザインもガンダムチックで、欧州市場を意識したヒュンダイにも劣る。

所詮国産は燃費と豪華装備の割安感だけの代物。使い捨てにはいいけどね。１０年以上乗りたいとは思わない。

エコというなら良いものを永く大切にするのが一番だと思うけどね。

>>647
やなせなら
おうしゅうせい
じーえむも
セレブカーだぞ
えいぎょうりょく