【経済動向】底が見えた中国経済、なおインフレ・医療など課題―米紙[09/04/20]

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86名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 20:30:22 ID:0Lc2cgRk
中国政府の発表をニューヨークタイムズが伝えたという、レコードチャイナの記事か。
どこまで信じて良いんだろ。

>>82
韓国とか天気予報まで反日でアレじゃん。
87名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 22:37:38 ID:7HZh1R7m
>>80
経済理論とか専門知識はないけど都心部と内陸部の経済格差と
雇用(大学生や出稼ぎ労働者)や環境破壊やエネルギー問題など負の部分を含めて8%以上の成長率が必要らしい
88名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 22:43:47 ID:nd5tQWel
天気予報で反日って…

終わってるてばよ
89名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 22:50:00 ID:j+fChkCG
台風の曲がり具合が日本直撃なやつか
あれコラかリアル報道かしらんがな
90名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 23:59:24 ID:HIaSPOjj
>>78
【マスコミ】中国共産党ナンバー5・李長春氏「良好な世論を作るよう努力してほしい」 日本メディア14社首脳と初懇談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238420089/l50

良好な世論(笑)を作るように努力した結果ですから
91名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 00:16:31 ID:poWth0tW
>>56
バラまいても
結局、下の貧民まで行き届かないんじゃないか?
今現在の中国の富裕層と貧民層の割合を考えれば
普通に行き着く答えだぞ。
92名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 00:25:31 ID:rh03ZiJw
>>70
熊やパンダや羊しか通らない辺境に道路作って、地域振興かw どこかで聞いた理屈だなw
何で日本の道路利権は壊滅したんだろうねえ。

日本はバブル崩壊後50兆くらい景気対策に公共事業ぶちこんだけど、雇用効果は100万人分程だったよ
しかも持続性が無かった、カンフル剤にしかならなかったって散々批判されたよな。
中国の人件費は日本の10分の1か?だとしても1000万分の雇用効果。
09年の下半期だけで、4000万もの失業者が生産される経済だが、さて何を根拠に中国経済が底打ちするのやらw

つーか固定資産バブル弾けてヒーヒー言ってるのに、さらに税金をそこにぶち込んでどうするのやら。
どう考えても持続性の無いカンフル剤以下だな。砂漠に水まいてるような投資だな。
93名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:04:53 ID:Dq6IId95
>>72
伸びしろに金をつぎ込めば伸びるという話が、
どれだけ金をつぎこめば伸びしろ全部を埋められるかに摩り替わっている。

ワザとなのかバカなのか・・・
94名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:09:37 ID:Dq6IId95
>>81
輸出入は相手があることだから誤魔化しが聞きにくいし、
日欧米企業の対中出荷から動向を図ることも出来る。
国外メディアや現地居住者のもたらす情報も参考になる。
95名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:11:16 ID:HuHfyyBG
中国の場合、ろくに道もないようなとこに、数百万単位で住んでるからな。
そこまで道路が伸びて、輸送が発達し、その人たちが家電や車を
買うようになるだけで、凄い需要になる。
96名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:12:51 ID:Dq6IId95
そもそも辺境に道路つくるなんて話はどっから出てきたんだ?

今中国がつくってるのは、日本の東名・名神高速や首都高速、東海道・山陽新幹線や東北新幹線に相当する基幹交通インフラがメインだぞ
97名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:18:27 ID:XBe1HHXD
公共事業といっても、道路・ダム・箱物etc、たくさんある。
おれが知ってるのは地方党幹部が昔からやりたかった事業ってこと。
人治国家→党幹部→汚職、これはデフォで深刻な問題。

使われるインフラに投資するっていう前提になってるのはおかしい。
どんな事業にするのか知ってる人が本当にいるのか?
ソース持ってる人がいたら出してくれ。
98名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:20:41 ID:elO3ElyI
発表を信じる信じないはともかく現実を見ないとな。

その昔ソ連経済が崩壊したとき次は中国、中国経済は明日にでも崩壊すると声高に主張してたアメリカの政治家やアナリストはいくらでもいたが、
今はほとんどいない。物凄い勢いで経済が伸び現実的じゃなくなったからだ。
わずか20年で人民服と自転車だらけだった町は近代都市に一変し商品は溢れ、外貨準備高は世界一になった。

中国側の発表が信じられないからといって現実に起きてることまで否定しようとするのはただの愚か者でしかない。
現実と願望は違う。
99名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:20:55 ID:Dq6IId95
中国の賃金と言っても省ごとに全然違う
上海や広東省のサラリーマンで日本の1/10くらいだろう。山西省あたりだと1/50?

インドもそうだが広い国は地域ごとに経済情勢も異なる。EUが加盟国ごとに異なるのと同じ。ただEUと違って中央で全体をコントロール可能。
広東省はドイツに相当し輸出製造業が集積していて一番打撃が大きい。
四川省はポーランドかね。賃金が安いので広東省から工場が移っている。
雲南省はルーマニアか・・・
100名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:30:19 ID:rh03ZiJw
確かに中国はインフラ整備すべき所が多いと思うよ、無駄も多いと思うけど
どちらにせよ、それ自体が経済成長に繋がる訳じゃ無い、そこを勘違いしてる輩がいるけど
その手の公共投資の直接経済効果が限定的なのは、日本は経験済みだろ。

日本は輸出で儲け、その儲けを徐々に内需拡大にあて、ようやく80%の内需中心経済になった。別に道路作った事で内需拡大できた訳じゃ無い
中国の内需依存度は今だ30%、そして内需拡大路線に踏み出す前に成長エンジンの輸出を失った。
この状況じゃ、何やっても、輸出のお得意様のアメリカや日本より景気回復は出来んよ。単純な理屈だな

>>95
どこにその人たちが家電や車買うお金あるの。つーか、その長大なインフラ整備の費用に見合うだけの経済効果はあるのかってことだろ
なんか日本の馬鹿道路族議員みたいな主張する輩が多いな。

>>98
2008年を境に絶賛経済崩壊中だな。2012年の万博後を予想する輩多かったけど、それより早かったね

101名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:31:05 ID:jBjA2ul6
>>1
おいおい、株価がピークから半分まで下がったのに、
犬や猫まで、株株株株株株株・・・・だった連中はドコいったんだよw

彼らの損失は?担保は?
102名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:33:30 ID:Dq6IId95
過去20年で西側からアジアへの所得移転の規模はハンパじゃない。
しかしその殆どはドル投資でアメリカに還流していた。
人の金を使いまくっていたアメリカ人だが、これからアジアや南米の国は「俺の金は俺が使う」となるだろうな。

中国みたいな政治体制の国が威張るのは不愉快だから、アメリカには立ち直ってもらわないと困るのだが。
103名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:39:07 ID:J7zproWk
>>100
そのとおり、ばら撒きはまったくの効果が無い。構造改革でこそ中国市場は復活する
積みあがった不良債権処理と民営化、規制緩和で中国の生産性は向上し
全ての問題が解決してしまう・・・
104Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ :2009/04/24(金) 01:39:08 ID:x3FrnPcm
>>6
だから公共事業は土木建設じゃなくて安全保障に回せばいいのに。
護衛艦や戦闘機、ミサイルなんかは経済効果が半端無く大きい。
いろんな産業に波及するからな。
しかも防衛力の強化にもなって外交力もアップ。
国際貢献にもなる。
既にインフラが飽和してる先進国では、みんなそういう考えで
やってるよ。
105名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:41:25 ID:ckH6RGBo
中国はあんまり成長させるといけないんだがなあ。本来はさ。
中国が成長したのは中国自身の努力じゃなくて乗せられてるだけなんだけどねえ。
まあそれを共産党は利用したわけだけど…
俺は大きい爆弾になると思うんだけど
106名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:47:08 ID:Dq6IId95
軍需産業の経済に占める割合なんてそれこそほんの僅かなものだぞ・・・アメリカでさえ。
世界的な兵器メーカーだって、今じゃ民需で半分かそれ以上稼いでるところばっかりだ。

不景気だから官需に期待できるってわけでもないしな。巨額の財政出動の穴埋めでアメリカも欧州も兵器開発はお先真っ暗
中国ロシアだけだな調子こいてるの
107名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:53:56 ID:Dq6IId95
日本の場合、軍需産業は層が薄すぎる。

設備も人材も必要最小限しか揃えてないし育ててない。金を渡しても返されるのがオチ
108名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:53:58 ID:30r0R16n
中国の経済発展を大歓迎と喜んでいる俳はそれが何を意味するのか分かって言ってんのか
地方都市なんか行くと夏場の夜に涼むために町中心部の公園に人が集まっているんだが
まるでアリンコが何かに群がっているような光景だぞ
こいつ等が欧米並に車に乗り先進国並みの衣食住を想像しただけで寒気がするわ
気持ち程度の環境対策なんかすぐ吹っ飛ぶだろうしエネルギーや食料もいくらあっても足らんわ
109名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 01:59:42 ID:rh03ZiJw
>>106
そのアメリカへの輸出で食ってた中国や及び、アジアが一番割り食ってるんだよ。
客である、欧米および日本の復活より先に中国が復活できるわけないじゃん

どう見ても輸出頼みだった中国の先は暗いわけだが、なんだか「中国だけは特別」みたいな幻想保つ人絶えないんだよね・・・
それこそが中国の魔力なのかねえ。殆どはったりだけで外国の投資を集めてしまう。で、大損こいた末に、外国資本や勢力は大陸より撤退せざるをえなくなる
歴史は繰り返すだな
110名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:15:56 ID:Dq6IId95
>>109
アメリカは端的に言えば中国、インド、インドネシア、タイ、ブラジル、アラブ諸国、あと日本の金で
これらの国々から買い物していたに過ぎない。
111名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:23:44 ID:jsaGPsCx
もう破産して底が見えたかw

でたらめ統計だしな
112名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:24:12 ID:0ewoiaHo
その底を 破らんばかりに 打ち叩く GM破綻 ストレステスト
113名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:28:37 ID:30r0R16n
>>110
儲けた外貨は何かで運用しなければならいんだが現状米国債しか選択の余地がない
114名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:29:03 ID:mikXvm2i
中国はこないだバブルはじけたと思ったら
またバブルの兆し

勝ち逃げできればおいしいかもね
115名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:40:13 ID:Dq6IId95
>>113
通貨発行量を増やせばいい
116名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:42:23 ID:cNxfNK/r
>>1
そこどこ?ってくらいジョークでしょ
半端じゃなく失業者すごいことになってるのに。
117名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:43:29 ID:Pb18BEYU
>4
つS
118名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 02:57:02 ID:+VkcINgV
上海万博の終わりが中国の終わりの始まり
119名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:05:08 ID:Dq6IId95
北京五輪から随分伸びたものだな
120名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:05:46 ID:NWRob94n
>>96 >>115
中国の高速道路は60,300kmできてるから整備はほぼ完了してるといっていい。
問題は他にあるだろう。
121名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:26:35 ID:h6IB3aZS
122名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:27:39 ID:iSJh383F
>>114
違うよ。
サブプライムショック以降、いちばんまともに財政政策と金融政策を迅速に行ったのが、
中国政府と中国人民銀行。
人民銀行はFRBより機動的に動いていたよ。

バブルの兆しではなく景気回復の兆し。
123名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 03:40:07 ID:iSJh383F
でも、あくまで景気回復の兆し。

政府と人民銀行がいくら優秀でも、問題山積で巨大な中国経済を制御できるかはわからん。
124名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 04:36:04 ID:ib7GqJJk
中国で内戦を起こればいいなw
125名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 04:45:55 ID:n3r1/fkO
あらゆることを現政権が自由に改ざんする国
歴史も事件も経済数値を偽装するなど朝飯前
世界中の内戦に武器供与して殺し合いをさせ資源を奪い取る悪魔国家
126名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 05:09:13 ID:+9SyqsFQ
その悪魔国家にそろそろGDP抜かれそうですぜ、旦那
127名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 06:35:24 ID:TW7bx1Wi
>>100
まさにその通りだと思うな。
生活保障面の整備が未開のままで、内需転換なんてありえないし
貧民の数が巨大すぎて整備も不可能。巨大な格差をずっと抱えないといけない。
貧民の巨大さがそのまま社会不安に繋がる。

内需転換前に輸出エンジン切れてどうするんだろうね。
貧民ばかり抱えて・・
128名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 06:44:18 ID:5ZcFImEp
中国とか鎖国してやってた方が良かったんじゃないかと思う。
そこそこ資源あるし、食料も自給できてたんだし。
129名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 08:38:51 ID:9jQ9EPPr
変動相場にならんかなぁ
そしたら元高で脂肪なのに
130名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 11:56:39 ID:kxots62z
支那の犬が賞賛してやまない優秀な政府(笑)がやらかそうとしてますなあ。

【知的財産】中国:ITソースコード強制開示強行へ・制度を5月に発足…国際問題化の懸念 [09/04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240524654/l50
131名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 19:42:19 ID:91qr/1Hp
>109
投資を生業にする輩にとってこの世に伸びしろがあるって事が大事なんだよ。
だから、まだ投資する場所があるって宣伝をするし、それを真に受ける
やつが出てくる。

周小川は好きだし、去年まで良くやってたと思うけど、
今年になってやってる金融政策はただのバブル作りでしょ。
らしくない。
132名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 19:49:12 ID:z7xx6S/Y
>>129
むしろさらに元の交換制限がきたりして
133名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 22:26:50 ID:hPaSLG79
中国でパンデミック起きたらどうなる?




人口減るかな。
134名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 22:51:12 ID:LmlpwsUF
大躍進とか文革とかの歴史の二の舞になりそう
135名刺は切らしておりまして
中国様、哀れなニッポンにお恵みを・・・。