【自動車】上海モーターショー2009　コピーも堂々パワフル…もはや中国の定番？［09/04/20］

買ってはいけない自動車メーカ−

中国メーカー車
ヒュンダイ車

>>99
ウチのデザインは全部ホンダのコピーです　って字幕でてたけどホントにコピーって意味だったのかな
参考とかそういう意味だったんじゃね？

<＃｀Д´> ｱｲｺﾞｰ！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

Toyota Aygo
http://www.worldcarfans.com/9090131.001/toyota-aygo-revised-for-2009

BYD F0
http://cn.autoblog.com/2008/07/12/byd-f1-change-to-f0-price

Geely Panda
http://cn.autoblog.com/2008/10/24/geely-panda-pics

>>70
昔のほうが、意匠にこだわりがヒシヒシと感じるな

★支那（中国）に日本を売り渡し日本を破滅させようとしている売国奴はコイツらだ!　（小支那鬼子）

http://www.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=PlayList&p=D1764873C0B51FB5&playnext=1&playnext_from=PL&index=4

>>1の偽ロールスは、実際走ってたら結構騙される奴いそうだな

>>106
なぜか東洋車はタイヤ周りにボリューム感がないんだよ

>>106
ハリボテっぽいからすぐわかるだろ。
中国車ってそういうのが多い。

> http://response.jp/issue/2009/0420/article123550_1.images/229341.jpg
どうみてもMINIだな
本家に似てるのはガワだけで中身はアレなんだろうけど

【国内】特許庁、韓国と中国の知的財産権侵害判例・事例集の最新版公表
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240309967/

「知的財産権侵害判例・事例集」は、その一環として、模倣品被害の多発する国・地
域の知的財産権侵害判例・事例を収集して解説を加えたもので、昨年は、平成１９年
度版として、やはり、判例・事例集が公表されている。

中国車・・・恥ずかしすぎる
モーターショーなのに展示車がポンコツ中古車臭がする

ドイツの高級車１台買うより、こういう中国車を５台買って月〜金ローテでパチンコ行きたいな

これだけデザインがいいとベンツBMジャガーなんてドイツ車乗る気なくなるね

>>109
本家より優れている４ドアだ

スマートのパクりの小貴族も4人乗りになってたよな。

田舎の奥さん方が近所のスーパーへ買い物行くのに安全性も含めて先進国の車ほどの性能はいらんだろ
20年前の麻美アルトや美樹トゥデイよりも安全性ずっと高いぞ

これからは中国車の時代

キドニーグリルのトラックとバンには笑ったｗ
さすがにやりすぎだｗ

BYDオートは、パクリのクルマしか造れないのかよorz

ID:JWqg9bM+
ID:Z6lmhdRj

最近こういう書き込みが増えたのは、それだけ在日中国人が
増殖したという事なのかな？

>>118
別に俺は中国関係ないよ
すぐそうやって決め付ける
二昔前の日本車と比べたら性能は同じか上かぐらいだってのは、誰だってわかるだろ

ホンダイズムは中国にも継承されたのかw

BMWの軽トラ　わろた。

何気に売れそう

>>119
20年前の日本車と同じ性能の中国車なんて誰も買わない。

>>122
>20年前の日本車と同じ性能

30年くらい前だと思うぞ

>>122
中国自身の内陸部だけじゃなくて、東南アジアでも中央アジアでもアフリカでも南米でも、よく売れてるよ

>>124
「でも」売れてるじゃなくて「だから」売れてる。

20年前位ので十分だけどな
その分値段も安いんだろ？
はっきり言ってもう技術なんて飽和してくるから追いつかれるだけだよ

>>119
＞二昔前の日本車と比べたら

昔の軽といまのデカイのをくらべりゃありえなくもないが
欧州の安全テストで見事０点鉄くずとの評価された
中国車の安全性を喧伝するとはおそれいる

>126
技術が飽和（というか陳腐化）する事と開発して追いつく能力は別。

例えば、俺等は一昔前のスパコン並のPCを家庭に持っているし、
戦前の科学者と比べたら高度な教育を受けているし、環境も充実してるけど、
化石の白黒ブラウン管のテレビすら作れない。精々部品集めてラジオ作るのが関の山。

今の製品は製造機械、中間財も含めて製品なので、
同じ形の物を作れば良い、見た目ができてれば良いってもんじゃない。

>>128
うーんただ、その前にもう車そのものにそんな大きな期待をしなくなってくるんじゃないか
そんな高度な技術でなくても普通に走れればいいと
パソコンだってもうそんな高性能じゃなくてもって風潮になりつつある

>>117
あれでも中国で最初にプラグインHEVを出荷した会社だけどね…

>129
高性能・高機能であるべき付加価値を創造するのも開発。

今では当たり前な100MB転送の常時接続、マルチコア＆ギガのHDD、
1セグ録画しながらニコ動がサクサク動いて、ブラウザのタブが20個、
アプリ10個立ち上げたまま、mpgエンコードして、DVDに焼いても
ブルースクリーンが出ない環境＝付加価値を顧客に対して先に提示できるのは、
それができる企業（と環境）だけだし、それらは全部、業務用から下ってきた物。

技術は先に進めないと、新しい付加価値は出て来ない。
良い物を見せれば、それを使ったアイディアがユーザーから出るのが普通。
それをフィードバックできるのは最前線に居る企業＝日本には必須。

自動車なんて20年前ので充分なんて言ってる人は、
新しい技術や付加価値の価値が何も見えない＝使えない人なんだな。

人の移動に関する技術は、これからもずっとアナログ。
だから進化を止めて単価競争にしてはいけないし、その価値がある。

>>131
でももう新しい機能とか性能もそこそこでいいって人が多いから
今こんな車とかモノが売れなくなってるんじゃ？
もう車に限らず今あるモノで十分だと思う
新しい付加価値で需要を創出してた時代は終わったんじゃないかと
俺はそうは言っても車好きで改造なんかもしてるし
映像製作なんかも好きで動画編集やCGもやるけど
もうこれ以上スペックは進化しなくてもいいと思う

CNNでも大々的に取り上げられてたわ
自転車社会から車社会に完全に転換したみたいだね
韓国車・ヒュンダイについても好意的に特集組んでたし
日本自動車業界、先が暗いな・・・

>132
>映像製作なんかも好きで動画編集やCGもやるけど
>もうこれ以上スペックは進化しなくてもいいと思う

あなたのレベルが低いだけで、まだまだ足りない。

今、「そこそこで良い」って思ってる人は、それが己の脳味噌の限界なだけ。
15年前に「HDDは100MB、メモリは32M、CPUはODPで充分」って言ってた連中と同じだよ。

現実は本当に充分だったか？ソフトや環境の進化で
高速回線のボトルネックがPCの処理速度になったのはあっという間だった。

ユーザーは、それしか与えられてない＝知らないから、そんなセリフを簡単に言うけど、
メーカーはその先にある「新しくできる事」を探して、それ売って喰ってる訳だ。

クルマだって同じだよ。
移動の手段として見た時、化石燃料を燃やす自動車である必然性も無い。
技術的なブレークスルーを出した方が次世代で勝つ。

>>132
20年前、30年前の人民服着て自転車のってた頃の中国を少しでも知ってりゃとてもそんなことは言えないな。

100円ショップの安いけど程度の低い商品が日本人の生活の中に氾濫してしまったようなことが、
数十年後自動車の世界で起きても不思議じゃない。

なにしろ一昔前と違って、車に多くを求めない人間が確実に増えてるからね。
彼らにとって自動車はステータスでも何でもなく、動けば何でもいい足にすぎない。ママチャリみたいなもんだ。

訂正、>>135は>>132ではなく>>128へのレス

昔の日本を見ているようで面白い。

自転車なんてもうスーパーで売ってる格安物ばっかだしな

欧州が自転車に移行して中国が車社会に。
何か皮肉だな。

>>134
だから言ってることは分るんだが
もうこれから先そういうことで新しく買おうと思う層がどれだけいるかって事
確かにそういう物を求める層はなくならないかもしれないが
大多数の層は普通に使える程度で十分だろう
その大多数が満足する程度のレベルにはじき追いつくだろうと思う

>135
日本で普及品のチャリンコの付加価値は戦後で計ると付加価値は1/20になってるけど、
全てのチャリンコが1/20にはなってない。電動自転車他をきちんと出して対抗してる。
だから中国産のママチャリが幾ら安くなっても、シマノは倒産しない。

100円ショップで売ってる物の質と品揃えが、企業努力で上がれば、
ミドルレンジの製品は喰われるけど、それらはトップレンジの代替品にはならない。

それに100円ショップの製品の多くは日本（主に大阪の町工場）で作ってる。
運送費、保管の費用考えたら、きっちり国内で裁けるロットを作って、
ラグ無しで回した方が中国で作るよりもコストが安い。

日本人の時給貰う為には、トップレンジの製品を作り続けないとダメだから
自動車は安全だの環境性能だの言ってハードル上げてる訳だ。
はっきり言って20年前のクルマは、手間は掛かってるけど、金は掛かってない。

それができない人＝日本で20年前の製品で十分な人は、途上国の賃金で暮らすしかない。
俺は嫌だけどね。

ひでぇ・・・完全にベンツだろあれ

BMの軽トラ欲しいわｗ

>140
>大多数の層は普通に使える程度で十分だろう

その「普通」はユーザーが決めた物ではなくて、
メーカーが想定した「普通」で、不変の感覚ではない。

自動車に関して云えば、対歩行者、対乗務員の安全性能、環境性能ほかで
「普通」のハードルが偉く上がってる日本では、
20年前のレベルの自動車は動く事すら許されない。（例：タタ自動車のナノ）

誰だって人殺しになったり、自分が死ぬリスクは避けたい。それが今の付加価値になってる。

要不要の判断が、性能よりも機能な時点で
「俺の判断レベルはガワと機能だけパクッて満足してる中国の平民と同じです」って認めてるようなもんだ。

嗜好品なら兎も角、工業製品で「これで充分」ってのは無い。
やったら没落するだけ。（例：イギリスの民生品の工業全般）

それに人の欲にも「これで充分」は無い。欲を喚起するのが付加価値だよ。

>>1
カローラもどきの後ろに

Build Your Dreams

パロディーワールドだな・・・

パクリすぎだろ、潰せ

最近、中国ブランドのタイヤが出回ってるね。

>>144
そんでデカク豪華になった国産車を買えない若者急増
→若者のクルマ離れって言う展開なんだなｗ
俺の小さい頃(20年前)は、大体５ナンバーで収まってたよーな気が
クラウンやカローラ１台の値段が上がりすぎだよ

クルマもパソコンもママチャリ化すると思うなぁ
３０年後、ワゴンRのパチモンみたいなデザインの
格安中国製自動車で溢れかえってる悪寒
ま、その頃には全く別の分野で新しい産業が出てきてると思うけどね
モータリゼーションでもインターネットでも無い方向で

そのうち独創的な商品が出てくるだろ

>148
買えない人は、己に買うだけの付加価値がないだけの事だな。
中国の庶民が日本車を買えずに、偽物買うしかないのと同じだよ。

欧米だって、自国の自動車を買えない下層はゴミクルマのヒュンダイ買ってる訳で、
顧客が必ずしも自国民である必要はない。

そりゃあ国内で買える人が増える事が望ましいけど、付加価値を下げてまで迎合するのはアホだよ。
携帯やPC、ネット環境が家電レベルに落ちたのも、量産効果のおかげで、付加価値を安売りしたからではない。

自動車の付加価値の没落が、異業種（例えば新幹線とかリニア）との競争で起こるのはしょうがないけど、
自動車にまだ付加価値がある状態で、付加価値の向上に投資しないのは企業としては有り得ない。

関税を無くさざるを得なくなった代わりに技術障壁を作ってる以上、
付加価値に見合わない値段では売れないわな。

20年前の最高峰のクルマだって、品質と相対的な性能は今の軽自動車にも劣るゴミ。
手間は無茶苦茶掛かってるけど、無駄や足りないモノばかりで、稚拙な乗り物だよ。

剛性と衝突安全性を保つ為に必要なクラッシャブルエリアを増やした結果、太っただけ。
それも構造解析しまくって、極限まで部品の取り合いとコストを切りつめた状態が今のクルマ。
手間は掛かってないけど、金は無茶苦茶掛かってる。

ハイテン材使ってるのかな

なんか技術者目線・メーカー目線で偏り過ぎだなぁ
メーカーの立場としてはそういう考えになるんだろうが
結局現状の車離れ・モノ離れは実際に進んでるわけで
技術者がいくら頑張ってもこの流れは止まらないと思う
もう日本の製造業は終わりだよ

どうでもいいがナノは20年前のレベルどころじゃないと思うぞ
日本の40〜50年前くらいかそれ以下だろう
大体値段からして違うんだし

>152
20年前に浪人中だった自分の経験だけど、当時60万円ちょっと出して買えた中古車は、今のヒュンダイ以下の430の中古だった。
それ以前に、当時、新車の乗用車に乗れる若者も少なかったし中古のタマも少なかった。
保証人無しでローン組めなかったしね。自動車に関しては平成以降の方がバブルでおかしいんだよ。

技術的な付加価値で計れば、今の軽自動車が100万円オーバーなのは当然だし、
今の乗用車が持ってる付加価値からすれば、若者が買えなくてもおかしくない。
20年前の同世代と比べて、対乗用車比で付加価値が高くなければ、当然の帰結だな。

中味が5万円とは云え、ロレックスのデイトナを高校生が持てると思うくらいの思い上がりだよ。
買えないのは、スケールを物にした時に自分の付加価値が下がっただけの事で、それが世のトレンドではない。

日本の製造業の付加価値が終わったんじゃない。それに見合う対価を得られる付加価値を持たない人が終わっただけ。

何でいきなり中古を持ち出すんだよ
20年前と言えばY31、セリカだったら18系、セブンだったらそろそろFD系の頃
そんなに言うほどボロ車ではないぞ
それからの20年間でどれだけ付加価値が増えたというのか
技術は進歩してるはずなのに、今は欲しい車がないという声もよく聞く
もう付加価値として必要なのは技術じゃないと思うけどな
エンジニアとか技術マニアのわずかな層が有難がるだけだろ

死にたくなければ日本車乗れってことでＯＫ？

ロールスパクるくらいならフュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン作ってくれ

不正競争防止法って無いんか？

どうせパクルなら
ポルシェとかフェラーリとかパクればいいのにｗｗ

JR東日本のE257がデビューしたときはエスティマだと思った。

これだけブッ叩かれている中国車だが、それでもある程度品質が安定して
営業体制も整っちゃったりすると、お前らの中からも買うヤツが出てくるから
始末に終えないんだよな…。

ここで批難した以上は、俺のように責任を持って中国製不買運動をしてもらいたいものだ。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/l50
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます、、、、、、、、、、、、、、

キドニーグリルのトラック
http://response.jp/issue/2009/0420/article123550_1.images/229327.jpg
キドニーグリルのバン
http://response.jp/issue/2009/0420/article123550_1.images/229342.jpg

コレ見て吹いたけど、日本の軽もワゴンRなんてクラウンそっくりのグリル＆ライトだし
冷静に考えりゃそうとう恥ずかしいよな

キドニーグリルといえば山梨ネッツのアベンシス

日本人もチャリンコ買うときメーカーとか気にしないし
これカッコイイかも！とかいってパクリ商品と知らずに買うかもしれん。
中国人の車に対する考え方がそんな感覚なんじゃね？


キドニーグリルの軽トラは冗談で買ってみたい気はするｗ

いいデザインの車が安く買えるなんて素晴らしいことじゃないか


でも二回連続で欧州の安全テストで星ゼロだから要らないけど

>>163
中国製チャリンコって日本製ではあり得ない壊れ方するからな

ＢＢＣのＴＯＰＧＥＡＲがまだ放送続けていたらケチョンケチョンに貶したんだろうね

日本製のチャリンコって・・・
おまいは東叡とかサンエスのランドナーにでも乗ってるのかｗ

オール国産なんてそのくらい希少な存在
5万10万で買える自転車でもほぼ台湾製

これ、国産自動車の未来だな

アメリカの自動車産業も終わりつつあるし、日本の車離れもあるし
あと１５年くらいで中心は韓国、中国へシフトするだろうね。

デザインのパクリは日本もよそのこといえん
むしろドイツでやった衝突実験の結果の方が問題だろ

中国人と森田健作の居直りぶりには感心する。

エスティマとかベンツ辺りはホントにｺﾋﾟｰか？
実際は車両を現地で仕入れてﾊﾞｯﾁを入れ替えただけの『勝手にOEM』なんでないかい？

こういうのを「「パワフル」だとか報道するのは、
「集団レイプする人は元気があっていい」と言った太田と何ら変わらんな。

中国産の車が40万とかで売られるようになったら国産車壊滅しそうだな
一部の高級車を除いて

【捏造】ＮＨＫの動揺【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で

トヨタのパクリは、大いに結構。

セルシオだってベンツのパクりだし、日本だって散々パクってきた訳だ！

１０年後にはトヨタがGMの立場になって、中国企業がトヨタの立場になってるよ。
しかもトヨタと違って内需をがっちり掴んでるんだ。

>>161
このクラス買う層って別にBMに似てるから買う人じゃないと思うんだけど
あえてBMをパクる必要あるのかな…

レッドクリフ見た後でこのスレ見ると本当に複雑な心境だな。
わざわざ失敗作の不細工な三菱車やエスティマのデザインパクら無くてもいいのに。

日本の製品もパクリから始まったから
ある程度は目をつぶるとしてだなｗ

まぁこのモーターショーをきっかけに、
また中国バブルが始まれば良いんだが。
そしたら日本は地理的に見てもまた外需景気なんだがな。

まあこのパクリエスティマやパクリベンツSが性能面で本家より上なら喜んでパクリ自動車買うけどな。
エスティマより広くて内装が良くてパワフルで燃費が良い、それでいて安全性も高くてエスティマより安いなら買う。
パクリベンツが本家Sより静粛性高くて快適で品質が良くてよく走って安全なら買う。

静粛性を中国車に期待するのはムリなきが…

世界はこのまま打開策がないまま進んで行くつもりなのか？

まぁ猿真似はしょせん猿だ。
中国の客もそれくらいわかってんじゃないの？
粗悪なメーカーは自然と淘汰されていくと思う。

それがないなら、中国の経済発展は永遠に外国の資本やアイディア頼みになるしかないってだけの事だろ。

ミラジーノが黙って無いぜ！

真似は真似で良いけどメーカがウリジナルだ！って豪語してんのがたち悪いな

まぁ品質が劣るのは仕方ないとして
あとは値段とのバランスだな
高級車に似た外観で値段がだいぶ安ければ
品質は多少悪くても買う奴はいるだろう
昔の日本みたいに車検ごとに買い換えるようなら
それほど耐久性にも拘る必要もない

中国人も日本人と同じく
オリジナルで独創的なデザイン
は苦手のようだな。

中国人はその自覚があるから
逆にこんなわかりやすいパクリが
できるのかもしれない。
日本人はその自覚が無い。

日本でもアフターパーツでワゴンRをベンツマスクにしてみたり
ミツオカみたいな例もあるからな
ある意味ジョークとして捉えればいいんじゃないか

Funny Mart
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/d116eeee0247d30395ddc815c0152612

コピー車の方が大量に売れてしまったらやばい。

どっちがオリジナルか分からなくなって、
オリジナルの方がコピー扱いされる可能性がある。

もう車の家電化が始まってるんだから
コピーだろうがそのうち誰も気にしなくなるよ

>>80
そのうち頭のいいやつがでてくるだろうから、
いつまでもそんなこと言ってられるとは思えんよ。

【日本車のネタ元】
■トヨタ
マーク�U（MX33)＝シボレー・モンテカルロ
■日産
チェリーF-�Uクーペ＝シトロエンSM
■ホンダ
アコード（SJ）＝VWシロッコ
CR-X（E-AE/E-EF6）＝アルファロメオ・ジュニアZ
■マツダ
サバンナRX-7（FC3S）＝ポルシェ944
ユーノス・プレッソ＝ベルトーネ・カングーロ
■ダイハツ
ミラジーノ＝BMCミニ

三代目プリメーラ真似するやつなんていんのかな

正確に言って今の中国車の衝突安全性は
日本車に例えると何年前に相当するんだ？

>>194
全然似ていないもの多数w

ホンダのジャガーのリア

デザインを提案する楽しさもあると思うんだがなぁ…。

>>188
おそらく日本人と中国人だとデザインに対する考え方が根本的に違うんだろう