【IT】米オラクルが米サンマイクロシステムズ買収 ★2 [4/20]

ソフトウエア大手の米オラクルは20日、コンピューター大手のサン・マイクロ
システムズを買収すると発表した。オラクルは現金でサンの株式を1株あたり9.5ドル
で取得、買収総額は74億ドルとなる。オラクルはソフトからコンピューター機器まで
幅広く手がける総合ＩＴ（情報技術）企業として世界市場で競争力を高める。

経営不振のサンは一時、ＩＢＭによる買収が有力とみられたが、価格面で折り合えず
土壇場で交渉は決裂していた。オラクルによるサン買収は他のＩＴ企業の経営戦略
にも影響を与えそうだ。

- 米オラクル、サンを買収　74億ドルで（NIKKEI NET）
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090420D2M2002T20.html

- Oracle Buys Sun
http://www.oracle.com/us/corporate/press/018363
http://www.oracle.com/sun/sun-faq.pdf

前スレッド：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240228774/

Sunゲット

サンよさらば

おっしゃああああああああ
JAVAとオラクルの時代が再びやってきた

オラクルさん

次スレか
すげえな

Oracle7

>>4
分かってるヤツにはそれが崩壊の始まりということが理解できるはずだ。

OracleとJavaで邁進すっる。

GB,SAP!

新社名：オラ・マイクロシステムズ

ユニバーサルインストーラの時代が来た。

>>4
じゃぼらくる
邪ボラクルですか

ここんところの状況知らんのだけど、結局OracleってDBMS以外どうなの？OralceASとかCRMとか使ってるところあるの？
Sunも実態はアプライアンスサーバメーカなのかな。

だいぶ前にOracleの人から、Oracle社内のファイルサーバは全部OracleDB上で動いてるって話を聞いたけど、意味あるんかなぁ。
もう使うことが目的になってるんじゃねーかとしか思わなかったけど。

>>13
何だかんだで数字そのものは伸びてたはず
買収効果が複雑すぎて計算しきれないけど
アプリケーションとかミドルウェアはそれぞれ
悪くても3本の指には入ってたかと

>>13
むかしBeOSが『ファイルシステム自体がDBMS』とか言って売り出した覚えが･･･

>>15
そしてファイルシステムをRDBMSにしようとしたWinFSは頓挫した…

オラクルみらくる夢が来る

MySQLはアップルが買い取ってMscOS Xと統合されます。

新社名


おらぁサンマイクロだど！

100ドルNC配ってくれ

沈め太陽！

マトリックｓ…いや…なんでもない…(´･ω･｀)

前スレが埋まって満足。乙でした。
いくつかニュースサイトで記事なってるので、はっていくか。

CNET
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20391998,00.htm?ref=rss

GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090420_oracle_sun/

/.J
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/04/20/1239223

じゃ、おやすみおまいら。

>>20
この組み合わせだとまたシンクライアントに
手を伸ばしてくる可能性あるね

BGMはThe Zombiesで。

3Mの権化がタッグを組んだ感じだな
ペテン師は大喜びか

ソフト屋に買われるとは思わなかったのでちょっとびびった。

>>16
WinFSって、たとえばメールボックスの内容をクエリで操作できるとかいうヤツで合ってる？
Oracleのは見た感じBlobでファイル扱ってるだけっぽかったけどなぁ。あんなんに何の意味があるんだか。

旧知に
DEC→Sybase→Oracle→国内メーカー

国内SI→Sybase→ParmOS,インド系IT→Sun ★結局Oracleか。。。

>>24
Thin clientはCPUパワーもメモリもどんどん上がってる時代に、clientはpoorで十分って思想もってたのが失敗だったよねぇ。
MSに対抗するにはそれしか無かったんだろうけど。

Ｓｕｎがオラクルに買収されたら、
Javaは残って、MySQLは売却されると俺は予想するけど、
SPARC／Solarisはどうななるの？
SPARC／Solarisがx86／Linuxに置き換わって
使い道は無いような気がするけど・・・。
ミッションクリティカルな分野で生き残るって意見もあるだろうけど、
もし、そうだとしても数量的にどれだけあるのかなあ？
かつての汎用機と同様に残りはするけど数量的に少なくなってしまう道を
辿らないのかなと思ったりするけど・・・。

(´･ω･`)うーん

本社直属の連中はともかく
日本法人所属の社員は阿鼻叫喚？
それともIBMへの身売り話が出た時点で
心の準備は済んでたかな

前スレ >>996
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラサンの会長マクネリー！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ オラクルに買われるってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

買収の歴史（改）

Oracle = Oracle + People + JDE + BEA + Sun + MySQL + Stk + Seebeyond

HP = HP + DEC + Tandem + Compaq + EDS

IBM = IBM + Lotus + Tivoli + Rational + Informix + PwC - Lenovo

>>35
かなりわかりやすい
合併の時系列がカッコによる演算優先順位で
表せればさらに素晴らしいと思う

>>31
>SPARC／Solarisはどうななるの？

それは、IBM/HP/Dellに買収されても同じ。
早々売却するか、当面並存。将来は？

来年、Adobeが買収されている姿がおれには見える

UNIX/RISC中心の3陣営（ちょっと苦しい)

Intel/MS/Dell/HP/NEC/Bull/UNISYS

Oracle/Sun/Fujitsu/Siemens

IBM/Hitachi/Sony/Toshiba

ぶっちゃけ、サーバ用途でSPARC入れてるところって
ほぼ完全にOracleの客でしょ。
エリソンの一存で煮るなり焼くなりできることに・・・

mysqlとopenofficeだけは残してくれ
頼む!

ま、日本の場合、PostgreSQLの方が8ビットセーフでよいんだけどね・・・

でたべすってアマゾンの商品管理とかに使うの？

常識的に考えてMySQLは潰すだろ

>>36
自分でやれ！　といいつつ．．．こんなだっけ？

Oracle = ((Oracle + (People + JDE) + BEA) + (Sun + MySQL + Stk + Seebeyond))

HP = ((HP + DEC) + ((Compaq + DEC) + Tandem) + EDS )

IBM = ((((IBM + Lotus) + Tivoli) + Rational) + Informix) + PwC) - Lenovo

そういえばこれは貼っておくべき

819 名刺は切らしておりまして [] Date:2009/04/21(火) 00:50:17  ID:eu2F0QLh Be:
    どん
    http://finance.yahoo.com/echarts?s=JAVA#chart10:symbol=java;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

    どーん
    http://finance.yahoo.com/echarts?s=ORCL#chart1:symbol=orcl;range=5d;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

.NET大勝利だな！

しかしオープンソースはプロプライエタリに勝てないと思っていたが、
プロプライエタリが死んでオープンソースしか残らなそうだ。
安っぽいSFの「大国同士が核戦争で滅んだ後、原始的コミュニティだけが残った」みたいなプロットというか。

お手頃価格だなｗ
これによって産業規模（企業として）は３割?４割減?
まあ、旬の果物は、ｸﾞｸﾞﾙか?M$だからなｗ

こんなもん、バカな公共事業しか騙せない世界だよｗ

>>47
っていうか、技術的に枯れて、多くの人に利用価値があるものは、フリーとかオープンにならざるを得ないだろうねぇ。
そうなるのが嫌でMSはOSとかOfficeをいじり倒してるワケだし。結果ブーイング喰らってるが。

DBMSとかアプリケーションサーバは、もうカネにならなくなると思うんだが。
Javaそのものもカネにならんし、どうも自分にはこの買収の意味が理解できん。

>>45
途中でDECのRDBがOracleに引き取られて
Oracle RDBとして・・・
いやなんでもないです

>>47
.NETの逆コンパイルのビジネスアプリとしての対処法はどうなったんだろう。
結局複読化に落ち着いたのか？

>>49
利用してるガワの企業は金に成ってるだろｗ

Sunがここまでジリ貧になったのって
Linuxに食われたから？

30代の漏れにはよく分からん。

>>53
新規開発の方が安く済むｗ

>>53
> Sunがここまでジリ貧になったのって
> Linuxに食われたから？

早い話、そういうことです。

Oracle：RDBMSとASと業務アプリっぽいの
Sun：CPUとOSとZFSとハードウェアとコンパイラとJava

OracleとSunでカブるところは混成チームを編成、MySQLは脂肪


原始的な相乗効果ってのを狙うんでないの？それなら独禁法にドッキンしなくてもいいし。
だいいち、IBMとかHPと組んでも相乗効果は出んでそ。

OSとRDBMSがツーツーになるとダウンリカバリが鬼のように高速になったり、
CacheFusion(TM)がもっと高速になったりして、マァ利点はあるっしょ。

>>53
一番はソレじゃない、やっぱり。
ただ、個人的には、反MSの象徴と、Javaのイメージで大きく見えてただけって認識。

合併効果として、Ｓｕｎの資格試験の受験料を値下げしてくれないかなあ？
Ｓｕｎの受験料は資格によってまちまちですが
大半の受験料は31，500円（税込）です。
一方のオラクルは、これも資格によってまちまちですが
大半の受験料は15,750円（税込）です。
せめて、Ｓｕｎの受験料をオラクル並に値下げして貰えたらと思うのですが・・・。

>>53
ローエンド市場をLinuxに食われたのもあるけど、技術開発でしくじってエンタープライズ市場を押さえるのに失敗したのが致命傷。

>>49
この業界での理想の生き方は、会社立ち上げて育ったところで馬鹿な投資家や見た目だけ欲しい社畜どもに売り払って引退することだな。
維持とか面倒くさくてやってられんわ。

>>56
>OSとRDBMSがツーツーになるとダウンリカバリが鬼のように高速になったり、

(ヾﾉ･∀･｀)ﾑﾘﾑﾘ
ライセンスみたいな資産は足し算できても、技術は足し算できないよ。

けど、Oracleも、ソフトの動作環境としては、LinuxよりSolarisのほうが安心なんじゃないかな。
コミュニティベースと、開発ベースが企業にあってちゃんと責任持って開発しているUNIXは違うよ。
Linuxって昔言われてたようには、コードの品質は上がらないしね。
安いから浸透しちゃったし、だからみんなしかたなくサポートプラットフォームのひとつに加えてるけど
信頼できる動作環境が提供できるんなら楽だろう。

>>53
CPU で言えば Xeon と Power の進化について行けなかった。
まぁパッケージもアーキテクチャもソフトも営業も、どの方面に於いても
優位性を出せなくなって久しかったからな。

>>63
この世界、マックなんて関係ねぇーｗ

>>62
雰囲気でなんとなく安心だなんて言ってる時点で信頼もへったくれもない

SPARCと競合してるのはXeonではなくItaniumでしょ。

先輩方レスありがとう。やっぱSunと聞いて
特別な感情もつのって40代以上かなw
漏れはギリギリSorarisインターナルがバイブルw

SPARCよりx86が長生きするとはな。

>>67
M$を選んでない辺りは好いよｗ

昔Sunの仕事してたわ
好きだったけど、結局買収されちまったか

>>69
それが米国の資本主義ｗ

無知な俺にスレが２までいく理由をガンダムで説明してくれ

秋刀魚伊久留システム

sunは自分を犠牲にして俺らに恩恵を与えてくれたんだよ！
oracleがやるわけないから実質終わりました

>>64
マックでなくてpSeriseのことだろうよ

>>2は駄目だな

>>71
アムロがほんとに親父の回路をガンダムに取り付けちゃった感じ

Sunから発生したDBｿﾌﾄがSunに買収されてSunのみのDBに成るか？ﾐﾄﾞｺﾛ
まあ、以前は色々有ったもんだｗ

ｲﾝﾎﾟ・ﾐｯｸｽってなんじゃそりゃｗ

ibmと同じ罠ｗ

>>60
全くその通りだね。
サービスを維持しようとすればするほどジリ貧になっていくのを痛感する今日この頃…。

とうとうMySQLもOracleのものになっちゃったか。

>>77
インポミックスは、IBM/DB2の中にはいってます。

ｵﾗ・・・・・・













(･ω･)ｸﾙｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

今のご時世ってどうなってるんだろう？
DBは相変わらずOracleが圧倒的シェアでSQLサーバー、DB2って感じなのかな？
一応３つとも全部開発で使ったけど別にどれもそこまでの差はなかったけどね。

>>62
Solarisのクラスタパッチには笑ったよ
おまえみたいなアホがいるから、企業は安心して開発をなまけられたわけだw
その結果がろくなパッケージ管理も持たない時代遅れの化石OSか

たまには Miracle linuxのことも思い出してあげてください。

>>85
俺それでそこそこでかいシステム作ったことあるよ。
Miracle linux + Oracle + ASPって組み合わせで開発費3億とかだったかな。
よく動いたもんだと今更思うね。

SPARC/Solarisも結局は21世紀に入った時にもう死にかけてた印象

SUN（CTC)が減った分富士通が増えてたから日本じゃ商用UNIXのシェアはずっと維持してるけどな
docomoのアレがなければもっと多かったんだろうけど

今後はユーザーは買い控えるだろうからどんどん減ってくだろうね

Sunは採算度外視で良い製品を世の中に広めたかったオープンな会社
オラクルは利益重視でクローズな会社

Sunが赤字垂れ流しでもオラクルが買収したってことは、
元Sun製品の価格が上がることは避けられないだろうなぁ。

　

僕のnetbeansは生き残るって事で良いの？

>>45
lenovoはIBMからスピンアウトしたわけじゃなくて元々存在してたわけだが。
あと、HPからはAgilentがスピンアウトしている。

>>88
DoCoMoのアレについてkwsk

Intel Xeonのサーバーも出してたのね・・・

Java使いでSolarisユーザーでMySQLを最近導入した俺はちょっと心配です

ビジ+で★2かw

今起きた三行

OpenOfficeは無料のまま？
まさか有料化か開発終了？

>>45
Applo が入ってないぜよ

java/OOo/MySQLはさてどうなる

金絞れそうなところからは徹底的に絞るからな。OpenOffice 入れちゃった市役所なんか
ヤバいんでないの。

IBMにはDB2がある
WindowsにはSQL Serverがある
HPなどDBMSを持たない企業もOSSに力を入れている

Solarisはオラクルの稼働プラットフォームとって重要な稼ぎ頭
IBMに買われてDB2にシェア食われたり、Sunに買い手がつかず潰れられるのは
オラクルにとってもありがたくない
MySQLというもうひとつの武器も手に入る

オラクルにしてみれば、悪くない買い物だったのだろう
ハード事業が不要になれば、部門売却や分社すればいいだし

IBMにCognosとかAscentialとかRedbrickとかいれてやってくれ(T_T)

富士通系列の俺はとりあえず喜んでおくか
最悪の結果になってたら給料カットが…(^o^)

>>97
OpenOfficeはクローズドな環境に移行して有料化したとしたら
LGPLバージョンのOpenOfficeからフォークして、Go-OOみたいなものが活発になるから意味が無い。

OpenOfficeの開発は続くし、無料化も続くで間違いない。
あるとすれば名前が変わる程度。

Microsoft Accessみたいな感じで、OOoにMySqlを組み合わせて
マニュアル込みのスィートを売り出したりして。

>>105
フロントエンドにMicrosoft AccessみたいなもんがあればDB関係ないんじゃないの？

OpenOfficeはそれ単体で利益を出すことが目的じゃなくて、MS Officeの利益を削ぐ
ことが目的だからSunからOracleに主体が移っても、変わらず提供されるよ。
むしろ反MS度はOracleの方がSunより高い位だから、これまで以上に手厚い開発支援
を行うだろうな。

OpenOffice 自体をクローズドにする必要はない。
導入保守等で Oracle を通さずに金取るのを禁止するだけで良い。

>>108
OpenOfficeのLGPLという今のライセンス上は無理。
ライセンス変更したら、フォークしたプロジェクトが活発になる。

おお、こっちにも立ってたのか・・・。

買収後はJavaからアクセスできるRDBは
Oracleのみ、なんてことになるのかな？(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
Oracleは高いから個人で買えないお(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

というか、OOoは手放すんじゃね？

>>108
むしろ、フォークしたプロジェクトはこういったことを予見していた。
OpenOffice.orgは知らんけど、OpenなOfficeにとってはプラスになるね。

>>109
別にライセンスで縛らなくても「商用利用はとりあえず Oracle に話通した方が良い」という
グレーな意識を広めるだけならいくらでも手段はありそうなもんだが。

>>113
オマエはGNUを理解していない。

スコットはいいやつ、等身大のカリスマって感じ。

オラクルGJ！！！！！！！！！！！

>>113
無理だよ。

それはつまりGPLを悪にしたてようという話で
そんな無茶をしたら、Oracleがやり玉に上げられてOracleの立場が危うくなってしまう。

GPLに関連した判例はいくつも出てて、法的にも準じたものになってる。
Oracleといえど、世界規模を敵に回すのは無理。

MSでもできないのになｗ

>>117
例えば Oracle 謹製開発ツール、デバッグツール、データ移行ツール等々、保守や
サポートを商売にしている連中から金を取る話をしているんですが、何でそう
オプソ文化圏に限った解釈に行くんですかね。
オプソ開発者や無料だから使ってる個人ユーザなんて相手にする企業じゃないだろ Oracle は。

　　　　　　z|:::::ヽヽ;;;;;;;|　　　　l:::　7;;;:::::::|ム,,
　　　＿z'''　ﾄ::::::::__,,,-ｲ　　　　　　　　 '''''L,,<_,,
　＞'''　　　　从'''　　　　　　　　　　　　　　＼,,
彡'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＜
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::::::.　　　 彡　　　　　、　　　i　i　 　／　 ,,,　　　ﾄ ＜_,,
::::::::　　　 从::　 ,,ヾヽ ｀ヽ　（ 　）　ノ　ノ''ii　　　ヾ　＜
:::::::彡 　 /::::::::　ヽ（(n＼ ) ゞ /　（／n)）/　　ミ 　、从
:::::::イ::::: :从/::::／⌒ ミ三＼ノ;;;;ゞ/ノ彡⌒　　从　 ヽ |
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::::从 ::::::::::::/::::::::''z;;　ii:::::ヾ _）::（　 ,..、 〈/::::::ﾐ　　　ﾐ ,|
::::从 :::::::::::从:::::::::::｀〈::|::: （ll:::::i::::::）　　/::::::::ﾐ　　　 '|| ヽ
:::从 ::::::::::::::::/::::::::::::::::＼:::::::::''''￣　／i l:::::ﾄ　　　　　ﾊ
:::::N:::::::::::::/i:::::::::::::::;;;;;l;;||lll|''''''''''-'''|/:i|l:::::从　. : ::::::::∧、∧、∧、∧、∧、
::::::://　:::::::::i:/从::::::::;;;;;lLlｌ/V|lﾉ'|V:i 从::::从...::::::::::＜　　
::::::::从::::::::::| |N＼i::::::;;;;;ll|λV;;|:::;;ﾉ|''::::::::|:|:::::::::::/|:＜　お前にSunが救えるか
::::::::::/::::::::::::::从从|;;;;;;;;;;|l|>|V^Vl//:::::|::从:::::::::从:::＜
::::::::::＼|ヽ;;;;;:::::::::N　 　　ヾミミ^彡::::::::ﾉﾉ::::::::::从 ＿　∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
　　　　　　　￣:::'''---;;;;;;ii;;'^''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'' '　ヾ:::

>>119
払う必要の無い経費を払ってくれるほど、経済観念のゆるい組織？
アホの子ですか？

> Oracle 謹製開発ツール、デバッグツール、データ移行ツール等々、保守や
> サポートを商売にしている連中から金を取る話

これが

> 「商用利用はとりあえず Oracle に話通した方が良い」という
> グレーな意識を広める

ことなの?

そんなの犬鳥でもメジャーどころは大抵やってるだろ

>>121
「俺は事故らないから保険入らない」ってか。
あれ? ここ Biz 板だよな?

>>123
Oracleと契約すれば契約金が発生する。
Oracleと契約しなければ金銭のやりとりは発生しない。

OpenOfficeを利用するのにOracleと契約する必要がない。
サポートする企業はOracle以外の会社も自由に可能。

当たり前の話だが？

JAVAとOracleとSolarisなんて、古き良きデスマーチ時代の象徴じゃないか

MySQL、Solaris、VirtualBoxの管理ツールがEnterprise Managerにならないことを祈る
ソフト本体より重い管理ツールって何だよ

俺だったらOpenOfficeは当面放置するね、金取らない
MSに対する嫌がらせとして効くから

あーそうか
今はVirtualBoxもSUNだったんだっけ

OSS版以外を有料化する可能性は十分にありそうだな

>>124
サポートする企業が Oracle に金払うとさっきから言ってるのに、この人なんで
ずっと通じないふりしてんだろ。

OOoには多分あまり影響はない。既存のOracle製品と被らないし、
MSの力を削ぐ事に熱心なOracleの事だから上手く利用しようとするはず。

それより問題はMySQLだ。これはモロに既存のOracleのデータベース製品と被る。

>>127
俺だったら放置どころか、簡易DB作成アプリの開発もOOoに追加するね。
MSに対する嫌がらせとして効くからw

>>127
前スレでも言われてたけど
そういった選択と集中ってやつをソフト屋指向の権化（？）であるオラクルが
どうビシバシやってくのかに興味津々

ここまでユダヤ叩きなし。

>>125
Rubyみたいにぽしゃるよりはマシだと思う。

>>127
現状は放置でも良いけど、もし日本の官公庁の半分に OOo が導入されてたら Oracle が
何を仕掛けてくるか考えると恐ろしいね。

＞131
Baseじゃだめなの?

>>131
あぁ、Accessも潰せたらいいかもね

まだだ、たかがMySQLをやられただけだ。

オープンソースの力は伊達じゃない！

>>130

ORACLEとmysqlじゃ全然適用される業務スケール違うしw
mysqlはOOoと同様に、MS SQL Serverへの嫌がらせとしてサポートし続けるだろうな。

スレの流れえらい早いな。

今朝、このニュース見たとき、「Oracleにメリットあんのか？」と思ったけど。
競合分野はないけど、相乗効果もあんまり期待できそうにない感じ。
基幹系に疎いからそう思うのかも知れんが。

>>131
同じデビでも、実はセグメントは被って無いから残るはず。
無料デビ市場というのは無くならないから潰すわけ無いやろ。
つまり、MySQLをムチャクチャオラクルと親和性良くするはず。
ベンチャーがMyをデビにしてシステムを作り
会社でかくなったらオラクルに誘導させる為の
誘導役として今以上に大切にされるはず。
寧ろオラクルの枯れた技術が降りてきてタダデビとは思えない
位機能強化される（タダデビ市場席巻の為）から
焦って良いのは他のタダデビ製品。

>>131
Oracle Formsとか無料になるとは思えんｗ

OOoは手放すに１票。
SPARCとOpenSolarisも終わるに１票

OracleDBには信頼性が必要なのでDBサーバーはSUNにしました、って言わないと
買ってくれなかったからな

Xeonのほうが安いじゃんとかうちお金ないから、て言われて詰み

EclipseとIBMのような形で
MySQLを傀儡政権にするというのも無くは無いだろうけど
ピンとこないなぁ

SPARCを残すことは、ほぼ決まっているらしい。
Oracleにとっては、ハイエンドサーバの方が美味しいのかな？
SPARCを残すということは、Solarisも残すということだね。

Oracle plans to grow the Sun hardware business after the closing, protecting
Sun customers’ investments and ensuring the long-term viability of Sun products.

Ref: http://www.oracle.com/sun/sun-faq.pdf

openOfficeは、google買い取ればいいんだ。
それでgoogle-Osセット以外では使用禁止でwindowsのシェアを削げ。
捨て石でもいい。

JDeveloper と NetBeans とどっち残す気なんだろ。
そういえば Borland って今なにやってんだ。まだ生きてるのか。

solarir保守料もハード保守料も年額22%になるのかな？
で、ライセンス利用料になるので今後は契約せずにソフトもハードも使用することは出来ませんとか？
ユーザーサイドにとって超高ランニングコストな商売をしたら切られるよぉ〜ｗｗｗ

SUNと組んでどんな商売のやり方するつもりか興味あるな〜ｗｗｗ

オラクルが買収するにしてもハード部門は大幅なリストラするだろうな
SPARCサーバは富士通に任せればいい
力を入れるとしたらSolarisやPCサーバかな
オラクルはLinuxにも力を入れてるからOpenSolarisはなくなるかも
OOoはどこかに売却かな

MSは喜んでるかもしれん。
oracle相手なら金儲けイメージではあまりかわらないし
windowsserverのシェア拡大のチャンスかもしれない。

SPARCよりSolarisのほうが優先度高いと思うなぁ

Oracleが一番ほしかったのはJavaで次がSolarisのような気がする
SPARCのx86との競争力の回復には相当金と時間がかかるんじゃない

>>141
そうなれば万歳だけどなあ

>>146
それは完全な捨石になるし、OOo陣営やGo-OO陣営が勝手にWindows版出すだろ

>>152

実際クリティカル業務でタダDB見たことは一切ないな
失敗例一例を除いてｗ

これからはラリタンコンピューターの時代

javaの存続に金と労力を提供したibmは今後どうなんだろ

>>156
というよりもJava関連で最も利益を上げてるのがIBM

>>156
もしかして新言語をでっちあげたりして（ｗ

GoogleってMySQLじゃなかったっけ？

>>156
Java はもう JCP に嫁に出されたし、IBM から何人も入ってるからどうともならないよ。
Java が消滅したら IBM のオープン系ミドルウェアも軒並み全滅するが、いざとなれば IBM 独自で
互換言語作るくらいはできる。

Googleは自家製
http://diaspar.jp/node/184

日常作業ではつかってるかもしれないけど

Googleが以前Linuxに代わってOpenSolaris採用かもとアナウンスしてたが、
結局だめになるだろうな

ZFS に Oracle ベースの検索機能が付く日も近… 永遠に来て欲しくないｗ

>>45
Siebel...

>>163

FreeBSDどうすんだよｗ

HyperionやCognosも忘れないであげて・・・

>>139

oracleは信頼性でDB2に完敗してるからな。
そのうちに、ハイエンド追い出されて底辺で戦うと思う。

どう考えても負け組み連合だろう。

>>167
だといいですね＾＾

>>167
OracleはHPで使ってくれるっしょ・・・

>>141

無理無理、いまだに標準SQLへの準拠も出来ないoracleが
そんなことできるわけないし。つかそれをするぐらいだったら
IBMみたいにライセンスを規模に応じて複数用意したほうがマシ。

つか、oracleも昔に比べれば信頼性高くなったけど
DB２とは比べ物にならん。

何でもかんでも無料にしたらダメよいう事ですな

>>93

CTCとSUNがI-modeのメールサーバーを
請け負ったんだけど、システム全面破棄という
まれに見る大失敗をやらかした。
みっともないのは、たとえ日本最大のメール受送信量とはいえ
たかがメール&webゲートウェイサーバーでこの体たらくは
恥以外の何者でもない。

MySQL潰すとは思わないけどOracleと同じ価格設定になるのかな？

>>148

ソフトとハードの保守はコストの内訳がまったく違うのでそれはない。
もともとバンドル以外のソフト保守はそんなもん。

>>173

MS SQL Server潰しに使うので無料のまま

OOoが心配
オラクルって確かマルチコアのライセンスでケチ付けてた奴じゃなかったけ

1.5コア扱いってやつなｗ

異常な速度だな
なんとなくビジの住人の
比率ってやっぱＩＴ系のが多いのかな

廉価版 DB プラットフォームが欲しくて Sun 買ったわけじゃないでしょ。
Berkeley DB みたいに Oracle ラインナップに名を連ねて塩漬けになるんじゃないのか。
で、Oracle の冠が付いた途端に OSS 系から敬遠され Berkeley DB と同じ道をたどる。

>>160
逆に、あの腐りきったJCPをどうにか変えて欲しいのだが
意思決定遅すぎ、何もかも玉虫色でヘボい仕様ばかり

だといいですね＾＾

IT全般に於いて、今後買収対象となりそうなミドルプレイヤーって
amd、nvidia、yahoo、ask、red hat、salesforce、
それと後はセキュリティ企業やwebサービスくらい?

@ITでSpencer F. Kattのコラムが更新されなくなったのが悲しい・・・。

VirtualBoxは引き続き開発してほしいなあ

何でこのスレこんなに伸びてるの？

>>178
ユニークユーザー数は分からんが、書き込み比率だと高いと思われ

killall mysqld

日立の赤字額と同じくらい？

MSの印象が余りにアレなんでその陰に隠れているけど、OracleとMSって似た者同士だと思う。

>>188
みんなわかってると思うｗ
昔NC連合組んでたし、エリソンとマクネリは芸風かぶりまくりだし。

製品の将来の話が多いが、
今回のポイントは、SunがOracleというスポンサーで財務安定するということ。
（子会社化か吸収か解体か、形態は未定だが）

Google真似で、データセンターで雲を売るなら、SPARC/Solarisも活用かも

MSもCISCOもHPもIBMも似た方向

オラクルは現在テキサスにあるデータセンター以外に、ユタに巨大データセンターを建設中
サンのNetwork.comと合わせてクラウド事業の強化はしてくるだろう

ORACLE TO BY SUN
http://www.sun.com/

Oracle Buys Sun
http://www.oracle.com/

お昼のニュース見てるが、どこもやってないｗ
E morningぐらいはやるかと思ったんだが…
世間的には、そんなもんかな？

ORACLEを知ってる奴なんてIT系の人間だけだしねえ。
お昼のニュースに流すものでもないでしょ。
夜のWSNで流すかどうかっていうレベルだと思う。

SunのOpteronサーバにOracle Unbreakable LinuxとOracle Databaseつけて売れるようになるのか。
RedHatやばいんじゃね？

CTCはOracleとSun担いでるから万々歳？

オラクルは何故サン・マイクロシステムズの買収を企てたのか？
http://gaikokukabuhiroba.blogspot.com/2009/04/blog-post_21.html

>>93
>>172

GRIMMとCiRCUSか


DoCoMoはCTCに見切り付けて大規模サーバーにサクッと移行できたけど

auは未だにCTC＋SUNのシステムでアップアップなはず

InterMailのサーバなんてギュウギュウに詰め込まれてるから
いつぶっ飛んでもおかしく無かったが今はどうなんかねぇ
(そういやInterMailもSUN経由で→CTC→auだったｗｗｗ)

>>178
2chはITドカタ率と無職率と主婦率は高い

ちょ・・・これは意外すぎてなんてコメントしたらいいか・・・
オラクルって・・・何がしたいんだ？
つーかいったいsun買ってオラクルにどんな利が入るんだよ

というかオラクルはどのOSを選ぶんだよ
sunのAMD64サーバはどのOSも入るのに・・・

どうなるんだよ！これ！

どっどっどなっどーなる
どっどっどなっどーなる

>>200
オラクルは基本的に全方位外交。
Windows NTを口ではケチョンケチョンにしながらNT版Oracleを出荷してたような会社だからｗ
でも、今回の買収でOracleをSolarisに最適化する方向らしい。

結果的にDBサーバが構築しやすくなるならいいかも。
でも高そう。

Meiryoでみると
Oracle
Orade
が同じに見える…

>>200
何気に Oracle は IBM の POWER+AIX+DB2 体制の対抗を考えているのかもしれない。
クラウドにどこまでの市場があるか分からんが、今後業界の縮小と整理が入れば
DB 屋一本じゃ食って行けないのでは。

向かう方向は同じか。
不況のあおりで、業界再編が加速するね。
Oracleが腰を上げ、ライバルが増える事になった。
MSとIBMの失態となるのか否か。
刮目せねばなるまい。

ですよねー。オラクルぐらいしか買収出来る所ないかもねー

前にOracleのセミナーに行った時には、フリーならPostgreSQL一押しって
感じだったのに、MySQLを買ってしまったのか。

前スレ含めてDerbyはどうなるんだって声が全く無いな
まあ当然だけど・・・おれは使ってるんだよな、しょぼい使い方だけど

3陣営にデータセンターのためのHWとSWが揃った

ORACLE陣営：SPARC+Solaris+OracleDB+WebLogic+People

HP陣営：x86/Itanuim+UP-UX

IBM陣営：POWER+AIX+DB2+WAS(+SAP)

その他：CISCO, Dell, MS (x86中心)

>>208
PostgreSQLだとMySQL以上にOracleとかぶるでしょ。

次にOracleが欲しがるのはどこ(何)だろう？

EMC(VMware)辺りだろうか？
或いはネットワーク機器か？

>211
かぶるからこそ、Oracleの見込みユーザー向けにまずPostgreSQLを薦めてた
んだと思ったけど。

>>213
その辺は本国と日本で温度差があるのかもしれないな。

>>209
Derby は元々 IBM (Cloudscape→Infomix→IBM) だし、今 Apache が持ってるから
ぜんぜん影響ないでしょ。Sun の JDK にバンドルされなくなるかも知れんというくらいで。

この↓sunのロゴって誰が考えたの？

ttp://logostock.jp/logostock/images/sun.gif

しばらくしてから気づいたこのロゴの凄さ・・・

エンタープライズ向けはオラクルで
エンドユーザー向け？はMySQLか

>>215
そっか、そうだよね
いらん心配してた

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090421/328784/?ST=management

>Oracleは「Sunの顧客の投資を保護する」と述べ，
>「MySQLは，既存のOracle 11g，InnoDBやBerkley DB，オンメモリーDBのTimesTenなどと同様，
>Oracleのデータベース製品群のひとつとなる」としている。

>MySQLはハイエンド製品であるOracle 10gと

Apacheで思い出したけどASFとSunってなんかケンカしてなかったっけ？
あれどうなるんだろう
つかASFはオラクルをどう思っているのか

>>219
MySQLを手に入れたかったOracleと身売りしたかったSunって感じか…
Oracleにしてみれば、以前MySQLを買収できなかったことが幸いして
ソフトだけでなく、OSとハードウェアも一挙に手に入れたことになるな。

エントリーレベルがMySQLになって、サポート＋ハードウェアの販売
エンタープライズ分野が、ライセンス＋サポート＋ハードウェアの販売

こういった住み分けになるか、エントリーレベルは雲を利用した時間貸しで
システムを構築する事がOracle単体でできることになる…

Oracleは別にMySQLなんてほしくなかったよ。FAQみればわかるけど、飼い殺しする気まんまんだぞｗ

元々MySQLは有償化してオープンソース版は放置って方針だったから
あんまり変わらんような気がする

MySQLってもともとは、機能はしょぼいけどその分速いって感じだったのが
今はエンタープライズ的機能どんどん取り入れちゃうぜーになっちゃってたけど
エントリー向けとして固定されちゃうともとの開発方針に戻っちゃうかもね

MySQLはすでにリードプログラマが抜けてるし、プロジェクトとしては終焉に近いだろ

契約のあるMySQLの客にサポート打ち切りの通知をして
オラクルにしてもらう前提での買収にきまってんだろ

Javaはどうなんのよ。無傷でいられるの？
PL/SQLとバッティングする所以外は安心？

LAMPが死語になってしまう

>>227
進化は遅れるんじゃない？
JCPはIBMが実権もってたところに
Sunの御旗を得たOracleが発言してくるんだし。

フリー版は生き続けるのでは？
いや、君が生かし続けるのだ


というかMySQLという名前が残せるかどうかはわからないけど
誰かは面倒をみるのでは？

PostgreSQL,firebird,SQLite 等でいいや思う人が多ければ残らないし
MySQLじゃないとヤダって人が多ければ残るだろう。

JDBCどうにかして

>>224
需要が多ければ思い切ってMySQLにシフトするという経営判断もあり得るな。
GPL版と商用ライセンス版で差異をつけるとか。
まあどっちにしろ商用ライセンス版はぼったくり化が進むだろうよｗ

SPARCの時代が来た！！！

>>212
AMD拉致して、SPARCの延命させるとか
まぁもしそうなったら、x86にシフトしたほうが手っ取り早いだろうけど

>>233
現状も4系と5系で結構差があるけど
うまくいっていたとは言えないし。
放置だろうね。

>>59
Sun製のパソコンを見たかった。

今エンタープライズ分野のDBサーバってAIX+DB2かSolaris+Oracleの2択なの？
結局OSとかどうでもよくてDB自体の選択なのかな？

実質そんな感じがする。

特定業者とべったりな所はべつにして Win+WebSphere+Oracle とかいろいろあるよ。

>>238
大手商用はやっぱりOracleかDB2。Sybaseはニッチになってしまったし。

何でもそうだがOSもDBMSも用途次第だろう。

銀行の勘定系はz/OS+IMS-DB、DWHならNCR-UNIX+Teradataも、まだまだ多い。

>>238

ここ数年の勢いでいうとSolaris+OracleよりもHP-UX+Oracleが押してるって
感じじゃないか？Exadataとかに代表されるように
でもせっかくSolaris、それにStkも手に入れたんだろうから
またSolaris+Oracleが盛り返しそうな気がする

ソフト屋のOracleが内部でハードの開発・生産するのか気になるなぁ
親密な関係に売却して生産委託とかしないのか？

>>237
http://jp.sun.com/products/desktop/ws/ultra24/features.html
ワークステーションだけど

Solaris＋Oracleは結構安定しているイメージだな
（富士通機や富士通ツールでの場合だが）
銀行とかは信頼性でまだホスト続けてるとこあるしなあ
昨今のSUN＋富士通の迷走もあって、IBMのほうが一歩リードなんじゃなかろうか

でも、DB2縛りじゃオープンには一生いけないがなあ

放置だ

これワンダバ感があって好きだったな
商売になったのかあやしいけど
http://jp.sun.com/products/sunmd/s20/

オラクルのエリソン氏、SolarisとJavaの重要性を強調
http://www.computerworld.jp/topics/ma/143169.html

Sun買収でハードウェア市場に乗り込むOracle
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/21/news066.html

［WSJ］ 土壇場でOracleに負けたIBM　独禁法がハードル
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/21/news075.html

＞土壇場でOracleに負けたIBM　独禁法がハードル
本文にそんなこと書いてないような気がするけどな＞ITMedia

74億ドルという話だけどBEAの買収額より低いんだな


Oracle、2回目の試みでBEAの買収に成功――買収金額は85億ドル
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/18/news004.html

>>249

去年までと株式市場が全然ちがうからね
SunなんてStkを40億ドル、MYSQLを10億ドルでかってるし

mysqlはトラブルが多くて使い物にならない
フリー版はもう使用者がいないのでは
今は完全な商品になっているので、無くして
オラクルのエントリモデルとして名前変更、そして
再出発か

Oracle DBMSはLinuxで開発やってるって威張ってたのに。
また、Solarisでやるのか。

>>252
Linuxで開発やってると威張れるのか？
どっちでも大差無いやん。

>>251

言ってる意味がわからん、使い方で
GPL準拠するかしないかという違いだけで
商用とフリーに機能に変わりはないし

サイボウズが散々使いまくってるから
中小はMYSQL使用率が異常に高いし

SunのハードをOracleがコントロールできるのかは１、２年見ないといかんか。
JavaもJavaベースのOracle製品にはいいだろが、Java自体の開発は怪しい。
Solarisは消えるのが確定。カーネルはLinuxにしといた方がってなる。
MySQLは客を移して、売り捨てるかな。
Office系をどうするのかは知らん。M$に対抗してがんばっても、収益にはならんだろうし。


IBM+Sunが独禁法でだめってのはわかるが、Oracleが買っちまうのもまずいねぇ。
「ソフトはおまけ」思想を２０年以上やってきたSunのハード部隊が仲良く仕事できる訳がない。
Oracle側もこれまで切り離してたハードを持ってしまって、振り回されるのが確実。

なんにせよ今後１年が勝負。
Sun側資産のメインであるハードでそれなりの利益でなければ、Oracleには大きな痛手となる。
まして赤字がでかくなったら、、いいやｗ考えないｗ

>>255
オラクルにしてみたら、今回のサン買収でついでについてきたおまけが
ハード部門だろうけどな。ぶっちゃけソフト資産と顧客しかいらんだろ。
斜陽といってもけっこういい客ついてるしな。

サーバーのシェア広げたい会社があれば売るもよし。
自前でCPU作りたい会社があればSPARC部隊を売るもよし。

クラウドを見据えれば全部持っとくってのもアリかもしれんが、
リスクを考えればSPARCは富士通に売りつけたほうがマシかも
知れん。それを売ってもx86とか64bitのサーバ製品は作れるし。

O-SJCP Goldとか出来たら笑うわ

>>257
確かに、オラクル自身がグリッドを運用・提供するとしたら、
基盤としてハイエンドサーバのハードを自給自足できるのは大きい
既存のSolarisユーザー企業にSPARCサーバをグリッドで売れるのも
実はけっこう強みになるんじゃないか
他のクラウド系のプレイヤーで同じ事ができるところはないだろうし

>>242
日本の金融業界は結構sunが入ってるから、Oracleにはユーザーベースだけでも嬉しい。
更改や拡張の提案もできる。

MySQLとOracleDBの被りを気にする人が多いが、
規模もセグメントも全然違うから競合しないよ。

富士通もIBMも色々なDBMS揃えてる。IT業界じゃ、これが普通。
ユーザーの規模や希望や指名、対応パッケージだってあるんだからね。

MSで言えば、MS-OfficeとMS-Worksみたいなもので、意外と並存できる。

OpenOfficeが有料化しそうな悪感…

Sunを「技術中心の理想主義な会社」って思ってる人、結構多いね。

でも、本当に技術中心だったのはDECとかだろう。
Sunは「技術を売りにした布教中心の、野望の会社」だよ。MSに近い。

真にオープンなら、各社がUNIXに熱心で平和な頃、
AT&Tと組んで独占的な事を始めて、UNIX戦争の原因になったんだよ。

ユーザー本位なら本業のSPARC/Solarisに投資して性能を上げるべきだったが、
布教優先でJavaやOOoの利益の出ない投資ばかりで自滅。
お陰でSunを信じたユーザーは高価で遅いマシンを抱えて困ってる。

トンチンカンな事を言うが
MySQLはそのままで
オラクルにもMySQLのインタフェースで簡単に繋がれば良いなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6812941

Oracleに求められる決断はいろいろあると思うけど
一番大きいと思われるのが、

・Solarisのエンハンスを続けるか
・Soralisを段階的に自社系のLinuxのディストリビューションに統合するか

の選択になると思う

ただ、Solarisで現用で動いているシステムは結構多いので下手に切れない
富士通系、特にPRIMEPOWER系は始末に終えない
しかも、富士通の財務状態は最悪で、そのバックのみずほもやばい
当面は、富士通のＣＢ債の行き先が見えるまで
Solaris系を延命させないと影響が大きすぎる

コンピュータ業界に新たな秩序――Oracle Buys Sun
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/21/news094.html

>最大の問題はベンダーUNIXでSunと覇権を競ってきたHPの対応だ。
>DB製品に関し、当然、別のオプションを探る可能性が高まる。
>その場合、MicrosoftのSQL Serverに重点を移す可能性が高い。

>>255
>Solarisは消えるのが確定。カーネルはLinuxにしといた方がってなる。

そうなの？x64サーバーでもSolarisの方がいいだろ・・・
まぁ、Solaris11やってるのかどうか知らんけど。

LinuxとかIBMの技術援助がストップした感じだな。
カーネル2.6からいつ飛躍するんだかｗ

>>268
Oracleが火中の栗であるSolarisを拾ったのも
自分たちでコントロールできるＯＳを確保したいという思惑があるんだろう

日本のＩＴ土方はすべてなすがまま
親鳥が餌をくれるのを口をあけて待っているだけなんだろうな

さっそく、MySQLは安楽死みたいな報道も出始めてるな・・・

>>268
2.6系になってからカーネルのバージョン番号の付け方が変わったからな。

実際には新しい機能がどんどん追加されて、2.6の最初の頃のと今の最新版じゃ別物と言っていいほど違う。

>>268

Solarisがなくなるとは思えん
一時の勢いはないとはいえ、世界中で稼動してるSolaris＋Oracleって
相当なもんだろ

そのリプレースを考えた時、すんなりLinux＋Oracleに移行して
もらえばいいけど、中にはUNIXを求めるユーザもいるだろう
で、SolarisがなければHP-UXかAIXってなるけど顧客がAIX選択しちゃったら
DB2にとられかねん

切り捨てるならやっぱりハードな気がする
IA部門やStkはHPやDellに、SPARCは富士通のSunEnterpriseMシリーズを外注
こんな感じじゃないかなぁ

しかし、ソフト屋がハード屋買収ってレアだと思うから
興味が尽きないなｗ

>>267
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/21/news094_2.html
> インターネットの標準スクリプト「Java」

相変わらず伴大作ってのはひどいね

>>267
SQL鯖をHP-UXに移植でもするってか
そうでもないのにSQL Serverに軸足移したら
今までHPがSunと競ってたハイエンドは完全撤退なんだが
この記事はあまりにトンデモすぎないか・・・

>>270
これかな？

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/21/news072.html
>Oracleがうるさい競合製品のMySQLを生かし続ける理由はない。

しかし「報道」じゃなくて単に自分の趣味を書いてるだけの記事だ。
SunとIBMよりも、Oracleの企業文化がはるかに違うとか、
Sunは素晴らしくて、Oracleは極悪なんだそうだ。

歴史的にもどっちも大差はないと思うが。

>>273

その後に、主力製品の一つとしてSun Ray挙げててﾜﾛﾀｗ
トンでも記事だな

>>273
> http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/21/news094_2.html
> 2002年にHPに買収されたCompaqであり、
どっちかっつーと HP が Compaq に買われたんだが。

>>274
x86/Windows Serverの話でしょう。

これにOracleDBを入れておくと将来、Oracleの営業がやってきて
「バージョンアップしましょう。ついでに親和性の高いSPARC/Solarisにしましょう」
とかやられかねないからね。
（そこまでいかなくても、台数や用途を把握されるだけでも脅威）

>>267
>その場合、MicrosoftのSQL Serverに重点を移す可能性が高い。

ないないｗ
オラクルが、HP向けにx86SolarisとMySQL/Oracleのパッケージ
を提供してオシマイ。

>>278
いやいやいや
>最大の問題はベンダーUNIXでSunと覇権を競ってきたHPの対応だ。
って書いてあるしさ、元記事の記者は。

つーか一応サンもx86サーバ売ってるし、オラクルだって中小向けは
Windows版が強いんだぜ。

同じフリーならMySQLよりpostgresqlの方が全面的に勝ってる。
使い心地ではoracleよりも勝っている。

ライバル会社と一体となった製品を避けるようになるのは自然でしょう。

国産メーカーは以前ほどLotusやRationalと言わないし、
IBMはSiebelと言わなくなったし

日本はまだまだ、ユーザー意識を含めてハードウェアベンダー中心だから、
新OracleをHP/IBM/Dell/NEC/UNISYSなどが警戒するのは当然。

>>261
もう５年も放置されてるWorksを併存と言って良いのか？

>>280
それなら尚更では？

HPのx86サーバー(Oracle搭載)の拡張案件が出たとして、
Oracle(DB担当)の営業が来ると、
油断するとSunのx86サーバーにリプレースされてしまう。

x86/Win同士なら、より簡単。少なくともリスクは感じるだろう。

>>283
えっとー、15年くらいは並存させて、その後は放置すると。MySQLも。

MS WorksはMS Office Personalの登場で役目を終えました。OEMライセンス価格はほぼ一緒だろ

>>284
HPがx86版のSolaris載せた鯖用意すりゃいいだけじゃんｗ
Windowsと違ってフリーなんだから。

HPはもうすでにSolaris搭載サーバ提供でSunと提携してるよ

>>282
そーでもないんだぜ
売れるもんは売るのが普通、客が欲しいといえば売る
オラクルはWindwos用もAIX用も売ってる。客が欲しがるからな
他社も同じよ

>>284
IBMじゃあるまいし、客が望まないのに垂直統合で囲い込みなんかしない
そもそもHPだろうがSunだろうがOracle DB載せてくれたら一緒だし。

逆に、客がSQL鯖にリプレースするというならハードウェア面で
ダンピングして帳尻合わせてもおかしくないがｗ

とりあえずMySQLのニュースレターの配信止めて置くか

ま、少なくともDB用と称して馬鹿高いライセンス費のWindows鯖
買う必要はなくなったな。

オラクルのトップは日本かぶれで、自宅には日本庭園があるんだっけ。

何のために買い取ったんだ？
別にjavaなんかはいらんだろうし、宇宙少年ソラリスがほしいのか？

>>293
ソラリスちゃう　ソラン

2,3年前にOracleの人が言ってたけどOracleDBの売上ってHP-UXとSolarisで3対1くらいだって
信頼性重視のハイエンドじゃSolarisは勝負になってない
これからSPARCを勧めるのは難しいと思うけどね

MiracleLinuxは？　無視かよ

ミラクルは黒歴史・・・

世界で日本オラクルだけ特殊な資本構成になってるせいで、変な独自路線で突っ走ることあるよな

太陽の巫女が誕生するわけか。

>>296-297
アレはともかくとして、ワールドワイドでもUBLやってるから
そのあたりどう始末つけるのかは興味深くはあるな

オラクル使ってオラ狂う

むしろオラゴクウ

Solaris/SPARCは顧客を買った感じ
Solaris自体はRDBMSのオプションにでもできるけどSPARCは使い道ないなー

Javaは２コアまでは無料（Client用）、それ以上はJRockitで有料サポートかな
Sunも元々Java for Buisinessでなんとか有料化しようとしてたんだし

MySQLも金払ってた客はないがしろにしないだろけど
開発リソース1/5とかに減らして終わりじゃないか
無償版RDBMSなんて邪魔以外のないものでもなかっただろうし

OOoはどうやって金取る手段考えてくるか楽しみだな

>>295
当初はSunはSybase、HPはOracle中心だった名残かね。

docomoの件を宣伝文句にHPの優位性を繰り返すベンダーは多いが、
HP-UXとSolaris自体には、信頼性に大差あるとは思えんが。
(SunFireの一部モデルに解消できない障害があったという話で)

>>302
>OOoはどうやって金取る手段考えてくるか楽しみだな

金なんかとらないよ。MSの収入源を絶てればいいだけだし。

OOoはオプソなんで金はとれない。

OOoベースのStarOfficeは元々有料。

今はSunFireってよりハイエンドもSun SPARC Enterpriseが主力じゃないの？

>>295
DoCoMoの仕事といえば、ハードはSUN。
しかも米国に同規模の検証環境あり。

HPのUNIXは癖があって使いにくい。しかし、一時期HPとOracle
の蜜月自体があった。

ALADINの藤●さん、現在Sunの田●さんどうしてます。

>>304,305
OOo本体じゃなくて、RDBMSやBIやらと絡めて
雲にのせるなりなんか考えてくんじゃないかと

OracleってClient系の扱い得意じゃないし
守銭奴ラリー・エリソンが無料ままほっとくなんて考えられん

後はあれだ、H/WもサーバもESBもDBも仮想化も、
それに必要とあらばERPもオールインワンで保守しますってのが
Oracleの囲い込み戦略なんじゃなかろうか。

そういや旧Netscape Enterprise Web ServerでiPlanetで
SunONEなんとかでJavaSystemなServerは
どこへいったのだろう

>>309
某国際事務機器と同じようになりたいのかな。

>>307
？？？
CiRCUSはHPとOracleがズブズブだから出来たわけじゃないよね？
CTCとSunが盛大にずっこけたから、金満で短気なドコモがブチ切れただけの話で。

>>309
IBMみたいになるかね？
どうもストレージ以外のH/Wの使い道がわからん

>>35
しっかしIBM系製品ってIBMと仕事しない限り使わんな
うちもIBM系とOracle系（と一部MS系）で派閥あるし

それでは明日、有楽町で会いましょう

>>313
サンのOSS関連はクラウドとかSaaSの環境構築に
ブチ込むんじゃないかと思う。どうせ直接は利益は取れないだろうし、
逆にクラウドは利用時に確実にカネが取れるから、同一条件で
使えますよって事で環境を構成する製品を無償で配って
開発環境の裾野を広げるってのはアリじゃないか？

オラクルと言えば高房のときに小室と華原のCMを見てあまりのカッコよさに
しびれた。何の会社か知らないけど何かものすごく
カッコいい「まるちめであ」をやってる会社なんだって思ってた。
データベースなんてテラ地味なことやってる会社なんて
思いもしなかった。

IBMと言えば高房のときに山口智子のCMを見てあまりのカッコよさに
しびれた。何の会社か知らないけど何かものすごく
カッコいい「まるちたすく」をやってる会社なんだって思ってた。
「DOSも走る、Windowsも走る。」なんてテラ地味なことやってる会社なんて
思いもしなかった。

>>315
なんか納得しました。

>>316-317の流れにわらたｗ
あるなら是非そのCM見てみたいっす

ひろゆきと言えば高房のとき「嘘を嘘と見抜けない人は難しい」という
インタビューのあまりのカッコよさにしびれた。何やってる人か知らないけど
何かとてもカッコいい「ねっとさーびす」をやってる人なんだって
思ってた。
まさか5年後に自分がそこでようじょようじょ言いながらクソスレ立ててるとは
思いもしなかった。

>>310
何言ってるんですか！
まだSun Java Enterprise Systemは生きてます

真っ先に切られるんだろうな・・・

NetBeansは放置プレーみたいだな

上の方でiモードメールのシステムがOracleで動いてるネタが出てるけど、
メール本文をChar型でDBに格納してるって本当？
そのせいで初期は250文字しか扱えなかったとか…

>>322
Oracleのcharの上限は2kなんだが・・・

WBS見ててもオラバイサンの話ぜんぜん出ないｗ
>>210のカキコ通り、これで三つ巴状況になったけど

DELLってどうなん？

DELLはただのPC販売屋だろ。
ミッドレンジまでならいけるかもしれんが、ハイエンドサーバー市場は
蚊帳の外じゃない？

Oracleって企業は儲かっているのか？
やけくそで買っているだけじゃなだろうな？？？

NHKの「マネー資本主義」という番組を見て思ったんだが、
アメリカの企業の一部では、利益さえでれば会長にくってかかる社員がいるらしい。
「GREED」
リーマンやモルガンなど東京大学の学生が就職する企業ですらそんな感じだそうだ。

つまり、一部の有名企業は実はなにも考えてないということがある、ということがわかった。

デルはここ数年悲壮感漂うニュースしか聞かないけどな

機器だけの話で、なんだが
確かにIBM、HP、SUNが殆どだけど
DELL増えてるんで　ど〜かな？と

>>326
おまえ、もうちょい勉強してこい。
っていうか、ORACLEって名前だけしかしらんだろ。

あの会社のえげつないぐらいの金稼ぎは伝説だぜ？

>>326
財務諸表見ればわかる話を賢しげに聞くな。

というか、お前さんが感銘を受けたその番組だが
NHKでも近年まれに見るクソ取材によるクソ番組と
もっぱらの評判だぜ？

>>328
良くも悪くもPCサーバーの範疇からは出てないよ。

友人がサンに...　　　南無

>>324

一瞬三つ巴になった感じだけど、HWはさすがに売るんじゃないか
ここで利益だせなくなってきたからSunは落ちぶれていったんだし
そもそも今の時代に、中途半端な規模でのHW開発・生産って戦えん
Oracleはやっぱりソフトベンダー。もちは餅屋って流れだろ

テープストレージはHPへ、x64とsparcは自社生産やめて
富士通から調達って感じじゃないか？で、Solarisは握っておくと
Glassfishは対Jboss用にする感じかな？

しかしJavaを世に送り出した会社なのにそれで儲けられない会社って・・・
Weblogicレベルの商用ソフトウェアが一つぐらいあってもよかったのにね

>>326
日本の家電メーカーよりはマシだよ
日立の赤字７０００億ってもう終わってるだろ

>>326
金余りエリソンって言われてるのを知らないとは。

買収しまくって似たような製品いっぱいあるけど
どうすんだろ

>>326のやけくそ臭がすごい

>>331
…だよなｗぎんぎらが目立ってきたんで勢いあるのかと思ったんでｗ
>>333
HW転売するんかな？…SUNのロゴ目立つだけにｶﾅｼｲｗ

>>333
そもそも、今SUNが開発してるsparcってあるの？
ハイエンドは完全に富士通だし、T1000系統は最近とんと聞かないし。

HPのEDS買収より、かなり安いな

日本型のメーカー系手配師SIerだと、ハードウェアからDBにアプリ、クラウドまで
一括で持つのも方向性として理解できなくは無いけど、オラクルはパッケージベンダーとして
ライセンス料と保守で食ってるわけでな。ハイリスクローリターンなSIをやらんのなら、
H/Wを持つ意味はないんじゃねえの？

IBMがオラクル買収すればいい。IBM最強。

>>340
EDSはアウトソーシングではかなり優良な会社だったからね。
人的リソースが過剰になった(WW合計30万人)以外は
単純にプラスのみで考えられるし、値段の割りによい買い物だったと思うよ。

技術力ではSunがOracleを買収すべきなのに、資本主義は狂ってる

>>341
株価急激に上がったし
その後転売か子会社化して資本集めれば
また一儲け。その後得た資本でまた買収
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰみたいでウマウマだろ

これもOracleのもんになるのねｗ
http://jp.sun.com/products/catalog/pdf/Sun_MD_pdf.pdf

>>341
・まずクラウドの影響。
　例えばMSのクラウドではMS SQL Server、IBMのクラウドではDB2、
　GoogleやAmazonではOSSや独自のDBMS・・・となってしまい、
　ライセンス課金が高額かつクラウドサービス業者自身の製品ではない
　OracleDBは選択肢に選ばれない可能性がある。
　企業が、自社所有のインフラからクラウドにシフトすると
　Oracleのライセンスビジネスは大ダメージ。
　それならクラウドサービスを手がける大手業者で最も安価な
　Sunはお買い得である。
・IBMやHPは、H/Wに加え利益率の高いソフトウェアビジネスも強化中。
　また、IBMはOSとDBMSや各種ミドルウェア、MicrosoftはOSとDBMSや
　ミドウェアに加えERP、CRMなどを提供している。
　OracleにはOSもH/Wもない。
　もしSunが倒産またはIBMに吸収されてしまった場合、自社のOS・H/Wに
　Oracleを何のためらいも無く搭載させてくれる相手がHP、DELLしか
　なくなる。
　Sunほどの知名度の高いOS・H/Wベンダが安価に買えるなら、武器
　としてSunを保有しておく価値はある。
・OracleはLinuxサポートビジネスにも進出し、OSSをヨイショしているが
　IBM、HPなどに比べOSS業界では大した影響力をもっていない。
　MySQLは「OracleはOSSでも貢献しています」の広告塔に使えるし、
　自社製品のライバルになるのなら、放置しておくより自分の管理下に
　置いたほうが安全。
　OOoやJavaは、ライバルMSの足を引っ張る武器になる。

MySQLはオラクルフリー版とかいう位置づけなったりするのか
どうでもいいけど

>>120
いえ

オラクル資格でおこづかい稼げるからね

IBMのオラクル買収は独禁法的に不可能

MySQLだらけのレンサバ屋とかしんじゃうのかな？？

>>352
こんな時のためのオープンソース、じゃなかったでしたかねぇｗ

それで死んじゃうようなら死んでよろしい、かな。
俺自身UNIXで育ったから、むしろそう思ってしまう。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　MySQLちゃんが息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´

>>354
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　 　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　●　　　● |　フォーク　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　フォーク
　　　　|　　　　( _●_) 　ミ　　　 　　　　 彡,　 ミ(__,▼_)彡ミ
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　 　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ 　 　　 　_,,..,,,,_ '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ　../ ,' 3　 `ヽｰっ / ,' 3　 `ヽｰっ　/　 　 |
　　 │.　　 ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ.l　　 ⊃　⌒_つノ　　　│
　　 │ 　　 　＼,,＿__`'ｰ-⊃‐'''''"　　`'ｰ-⊂'''''"＿＿,,,ノ,　　|
　　　　　　　　　　　　｀￣´　　　　　　　 　　｀￣´

おまえら　my sql　は open source  にまかせて、捨てるのが、常識だろ、

MySQLはこれ以上進化（スケーラビリティーの拡大とか）しないように飼い殺しです。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　 　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　　　 　　　　|　フォー…　　　 /｀ (o )　 (o )´　i､
　　　　|　　　 ●:::::::::● ミ　　　 　　　　 彡, ミ(,▼__)彡　ミ
　　　彡､　 　　 ( _●_),/　　　　　　 　　　,へ､,　|∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　　 ::::::ヾ_,,..,,,,_ 　 　　 　_,,..,,,,/ 　 :::::: 　　/ ´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ　../ ,' 3　 `ヽｰっ / ,' 3　 `ヽｰっ　/　　　 |
　　 │.　　 ヾ　　　ヾl MoSQL⌒_つ.l Drizzle⌒_つノ　　　 │
　　 │ 　　 　＼,,＿__`'ｰ-⊃‐'''''"　　`'ｰ-⊂'''''"＿＿,,,ノ,　　|
　　　　　　　　　　　　｀￣´　　　　　　　 　　｀￣´

>>267
SQL Serverの問題はWindowsServerでしか動作しない点にある

オラクルって前からMySQL欲しがってたじゃん。大丈夫だよ。

［解説］Sun買収により，3年越しでMySQLを手に入れたOracle
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090421/328784/

>>360
つぶしゃしないだろうけど、新化の芽は潰されたかなぁ。
OpenSourceとはいえ、ちょっと性質の違うものだし、ん〜〜どうなるんだろうねえ。

Oracle DBMSだって、技術的には小規模に使う上で何にも問題がないんだから、
MySQLを生かしとくわけないと思うけど。

最初はいろいろやるふりをして、開発コミュニティをつぶしたら、絞めて殺すんだろ。

そんなことはない。
MySQL はスケール的に SQL Server の対抗馬に出来るから、パフォーマンス無視で
機能盛り込みまくって客に提案 → 採用 → 遅い → 「やはりお客様クラスの規模に
なると MySQL 程度では無理があるようです」→ Oracle DB 購入 → ｳﾏｰ (AAｒｙ
あ、結局潰れるのか。

Oracle Database Standard Editionはいりませんか、そうですか。

自分に全然関係ないけど
予想するのは楽しい、と思った

今日から始まったOOWの挨拶で、社長は本件について
一言も触れませんでした、とさ。
日本にゃ情報が降りてきていないんだろうねぇ。
迂闊な事も言えないだろうし。

またこの件で、オラクルはタカピーな社風にもっとなりそうだな。
俺嫌いなんだよ、オラクルのサービスエンジニア。
早く手を切りたいのだが、上の方が、、、

>>361
MySQLが分裂してもオープンコミュニティでは維持できないと思う。
俺はFirebirdが好きで使っているが、この辺まではすぐに
落ちてくるんじゃないかな。

知ってから一晩明けたがまだ信じられない
あのSunが…あのOracleに…

Java持ってる会社が無くなるっておかしいだろ常識的に考えて
Sunの名前が出なくてもコーヒーカップのマーク見たら誰でも
「あぁあれか」って分かるぐらい普及してるのに…

他にもUNIX、Linuxマニュアルのページの下の方にはほとんど
「Sun Microsystems で開発されました」って書いてあるんだぞ？！

おかしいだろ？
こんな会社があのOracleに吸収されるなんて考えられない
マジで憎いわ

>370
お前は、JavaのSDKやランタイムをインスコする度に
ライセンス料払ってたのか？

Oracleは元々、MySQLを買収しようとした会社なんだが

今回はたまたまSunのオマケになっただけ

>>344
Sunの技術はすごいのか？信仰してるだけじゃないのか？

・UNIXを作ったのはSunなのか？

・不毛なUNIX戦争の原因となった独善は誰が始めたのか？

・.comバブルで最も踊ったのは誰か？

・本業のSPARC/Solarisでロードマップを守れず性能が出ないのが「技術力」なのか？

よく言えば、Sunはスポンサーを得て、倒産から免れた

今後、子会社や1部門として半独立続けるか、実質解体吸収消滅するかは現時点では不明

まぁ間違いないのはEJB3は死んだって事かな。少なくとも進化はしない

>>375
Java標準化は既にSunを離れてJCPだし、OracleもJava支持派だが

>>376
JCPは国連みたいなもの。
一見皆で決めているように見えるけど
実質はＳｕｎ、IBMなど一部の意向で決まる仕組み。

>>377
クロージャーに対してゴスリンの考えが通らないのを見てもんなわけはない。

Javaそのものの発展は問題ないと思うけどなぁ
toplinkの展開とかもみてもかなり協力的でしょ

問題はJBOSSとかのJava上のオープンソース製品群じゃないかと
これらがドンドン盛り上がって製品からさらに製品に・・・
って展開がスタンダードになると、OracleのDB以外のパッケージ
の売上げが間違いなく下がるでしょ

Glassfishあたりを猛烈にプッシュしてこの動きをコントロールできるように
仕向けるんじゃないかと予想

>>378
ゴスリンはそれほど発言力ない。
JCPだけじゃなくてSun内部でもない。

オラクルのＤＢはあまり好きじゃないし、性能も普通なのだが
名前が知られているので、客が指名してくる事が多い

利益率高いから、こっちも嬉しいけど

名前知られているからではなくて
合わせて置くと管理楽なのよ

でもjavaって必要なプログラム言語、表示言語なのかな。
有っても無くてもいいような気がする。

SourceForge.netの登録プロジェクトはJavaが最多だったと思う。
次がC/C++、その次がPHPで。

>>383
これだけの開発者人口がいるから無くなると困る。

米米クラブスレかと思っちゃったよ。

そう。Solaris, Oracle, Java, IDE 皆そうだが、特段の理由が無ければ世間と合わせたほうが、
事例も情報も要員も調達/交換しやすく、はまるリスクも低い。

「製品技術が優秀かどうか」なんて技術者の発想。普通の業務なら二の次。
多少悪くても「業界標準」に乗るのが経営者や管理者の基本。

Sun, Oracle, MS, Intel みんなそれで成長した会社。特段技術が優秀だった訳じゃない。

マスメディア含めて、これが一番詳しいまとめ版かな？

>オラクル、サン買収の先には
http://d.hatena.ne.jp/bohemian_style/

>>383
JAVAベースのアプリどんだけあるか知ってるだろ
…てか改めて考えみたらすげー多いぞ〜！

>>388
SunとOracleが同じビジネスモデル(基本は部品屋。垂直統合のIBM/HPとは違う)、てのは同意だな

タダより高くつく物は無いって事か。
何でもかんでも無料にして、無茶しやがって。
HPのように抱き合わせすれば、SUNなら負けなかっただろうに。
孤高に生きるのは難しい。
結局は、泥臭く這ずり廻るしか無いんだ。

確かSunのサーバーって携帯業界に多少需要あったよね　オラクルに銭払うのかな〜

クラウドではマイクロソフトが勝つだろ。

オープンソースに手を出した企業は全て消えてゆく

>>394
IBMやGoogleとかソフトウェアが収入源じゃないしね。
オープンソースでビジネスやるのは難しい。

>>339
Rockでぐぐれ

【レポート】ビジネスシーンで拡がるiPhone + Oracleアプリケーション
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/22/iphone_oracle/

結局オープンソースって共産・社会主義みたいで
理想道理に行けば良いが、現実は乞食ばかりが集ってしまって
駄目なんだよね

せめてORACLEもSQL-Server並に開発者用ライセンスを下げてくれれば良いんだけどね。

客先へ提案するときにORACLEの正規ライセンスは結構高いし、出来れば開発分は抑えたいと思うけど、
抑えたとしても数十万程度の出費は余裕で覚悟しないといけないから辛いよ。

今回の買収劇でMySQLも自然に消えることになりそうだし、UNIX、Linuxのデータベースは
出来れば、もっと自由に使いたいな。

>>395
IBMは売上の4割がソフトウェアからの収入なんだが

>>400
２割程度だったかと。
コンサルの抱き合わせ分も多いし。

>>399
MySQLは無くならないよ。
むしろオラクルのお墨付が出来て、MSのSQL Serverが潰されるだけ。

>>399
開発なんて真面目に買ってもCPUライセンス1個で会社内でどんだけ使っても同じ値段やん
Namedライセンスで使うのは個人事業主に毛が生えたぐらいの規模ぐらいまでだろ
そのクラスでOracle使うような規模の開発やるなら、元受けに開発ツール代ぐらい
出してもらうのが当然

>>400
>>401
IBMの売上は、ハードウェア2割、ソフトウェア2割、サービス6割だよ。

出典は >>388

まぁOracleとMySQLの２wayでやって欲しいな
デカイシステムはOracleが信頼性あるんだろうが
癖が強すぎて敵わん

ある意味似たもの同士が合体した印象だなー
どっちも唯我独尊的な感じだし

>>401
サービス売上が4.5割くらいで、ソフトウェアが4割くらい。ハードウェア含むその他事業は2割もない

>>398
オプソでは、誰が儲かるか、だね

ソフトベンダーは、安易な有料版との売り分けは困難で利益が出ない。

ハードベンダーは、ライセンス料節約もできる（組み込みとか）。

ディストリビューターやサービス業は、薄利だがまぁ儲かる。

失礼。いま昨日の決算表確認したら

サービス(コンサル)：サービス(技術)：ソフトウェア：ハードウェア＋その他＝4：2：2：2

だった

>>403
Windowsマシンで開発していれば会社で１つライセンス買って、プロジェクトが終わったら別プロジェクトに持ってくるということも出来るけど、
SolarisとかHP-UXとかの開発があるとその分ライセンスを買わないといけない。
また、バージョン違いでもライセンスが必要となる。

箱物はリース等を駆使したり、中古で結構安くて手に入るけど、ソフトだけはそうもいかないからね。

それと今のIT元請けは開発ツール代とか基本出さないからね。だから、色々と下請けが苦労するわけで。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/22/news072.html
微妙なタイミングで：
Sunの日本法人、4月17日に社長が交代

＞買収のタイミングが重なったことや河村氏が日本オラクル出身であることは、まったくの偶然

だそうです

>>410
おいおい、ほんとはOracle使った開発とか客にライセンス込みで売ったり
したことないんじゃないの？　言ってることが無茶苦茶なんだが。

あと、一括請負という建前の受託業者にライセンスなんかを供給するのが
偽装請負の根拠に認定されかねないから最近少なくなってるだけで、
ライセンス代すらケチりたいぐらいの事業規模なら、時間請求の派遣形態に
すりゃいいだけの話。そしたら逆にツール持ち込みでやらせるほうが違法。

>>393
あれは所詮PCの王者。ネットはからっきし弱い。

というか、OracleDB 10gは1コアだか1CPUだかのマシンなら無償で使える
Express Editionがあるからな。本番環境で使えるかと言うと
また契約とかがややこしいんだろうが、コア関連のアレとかコレとかを
除けば、開発環境が無償で構築できるケースだってありうる。

>>413
そりゃ昔の話か？
Windows2003ServerとIIS6.0は全く別物。

Oracleってだけで好まれなくなってる。
特に日本ではね。
SQLServerだな。簡単さから行っても。

>>389
> JAVAベースのアプリどんだけあるか知ってるだろ
> …てか改めて考えみたらすげー多いぞ〜！
PC用には使い物になってるの見たこと無いな。jspも含めて。
携帯アプリでコチョコチョやるのに向いてるみたいだけど、それも日本独自だからね。

>>416
日本では誰かに好まれなくなるとシェアがあがるんだ？
変な国だね

OpenOfficeとかEcipseとかってJavaベースなんだっけ。
なんかそうじゃないって話も聞くし良く分からん。

実際 Javaって案外要らない気がする。
Write once, run anywhere なんて結局実現できなかったんでしょ。

>>416
MS SQL ServerとOracleを同じレベルで比べんのかよw

PC向けで一番有名でかつ利用されてるJavaアプリはEclipseだな
Eclipseのラッパーとして動作してるビジネスや解析ツールも大量にあるので、
プログラマや企業ユーザーだとJavaアプリはかなり身近な存在かも

蛇足だけどNetBeansもJavaで記述されてる

javaはMSの.NET + C#には影響与えたな。

結局、MSは底力あるわ・・・
IISとかSQL Serverも昔とは別ものだし、ExchangeServerでnotes倒したしｗ

>>420
一応同レベルで比べる商品だけど？

Javaは主にエンタープライズ用 + 組み込み用だね。

Javaが不要と思う世界の人は、使わなければいいだけ。

>>419
>Write once, run anywhere なんて結局実現できなかったんでしょ。

Java動かすのに別途JVM入れないといけないからね。これは明らかにSunの作戦ミス
結局write once, run anywhereを実現したのはFlashだったって感じ

AccessとSQL鯖も同じレベルで比べる商品w

>>422
notesって互換性の都合でユーザのバージョンアップが進まなかったんだっけ。
倒したというか、自滅した印象。

MicrosoftのWebサービス技術.NETと，競合するJavaについてZDNet/UKが独自に実施した調査で，
突如.NETの人気が高まった。

この調査の回答者の3分の2以上（69.5％）が2002年末までにWebサービス経由でいくつかのアプリ
ケーションを社員に提供する計画だとし，その大部分（回答者全体の半数近く）はJavaを使うつもり
だと答えていた。.NETを採用するつもりだと答えた人は21.5％で，どちらも使う予定がないと答えた
23.5％を下回っていた。

だが1月5日に調査を終えた時には形勢が逆転。回答者の4分の3以上が.NETを導入する方に投票してい
た。クリスマスをはさんでの突然の変化は，組織的な工作が行われた結果のようだ。

・回答者全体に対し，microsoft.comドメインの人が占めた割合が大きかった。

・この調査は1度しか投票できないシステムだったが，1人で複数回投票しようとした人が多く見受けられた。
最も“熱心”だった人は228回で，microsoft.comドメインのビジターだった。

・サブジェクトに「PLEASE STOP AND VOTE FOR .NET!」（ちょっとお時間を。.NETに票を投じてくだ
さい）と書かれた電子メール内のリンクをたどって投票したビジターがいた。ログ解析で，こうして投票し
た人が全てmicrosoft.comドメインだった。

・スクリプトを使って同じ動作を繰り返す自動投票システムが使われた痕跡が残っている。

http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

>>424
組込みというか携帯だね。
ただiPhoneがネイティブの強さを見せたので
今後縮小するかもしれないと思ってる。

exchangeも2007で全然導入進まなくて難儀してたみたいだけどｗ

>>423
たしかMSのSQL鯖が載る最強ハードってItaniumサーバだったと思うんだが、
その構成でどのぐらいクラスタ化できるんだっけ？　興味本位だが教えてくれ。
今回身売りしたSunやHPのハイエンドと勝負できる程度のスループットは確保
できるようになったのかな

>>425
プラグイン的なものはFlashも一緒。
javaはとにかく遅すぎた。

ここでも、Silverlightが勝ったりするんだろうなぁ・・・

>>425
それは .NET Framework も同じ

JavaのWrite once, run anywhere てのは、そうもできると言う事。

プラットフォーム依存性のあるeclipseやJSFを選ぶ事もできるし、
NetBeansで 100% Pure Java (プラットフォーム依存なし)でも作れる。

ただ、選択肢がある事を「複雑、ややこしい」と思う人もいる。
だから使い分けができる、プロや大規模開発に向く。

.netを選んでしまうとWindowsでしか使えない。
でも迷わない（選択肢が無いから迷えない）。
だから、日曜プログラマや小規模開発にも向く。

>>432
silverlightはLinuxサポートしてないから論外。いろいろやってるけど、Flashに動画配信分野のシェアをとられたのが悔しかったんだろ
Flashはブラウザにデフォで入ってるし、アップデートが比較的容易なんで配信プラットフォームに向いてる

>>414
XEは色々制限あるから業務で使うのはきついよ。
Oracleの特有の機能をたいして使わないシステムでローカル環境から繋ぐくらいでそ。

自宅で動いてるちょっとしたシステムでも導入見送ったよ。データファイル4GBまでがネックで。

>>429
携帯のJavaアプリって結局実用的なの出てるんかね。
SIやるんならWindowsMobileの方がいいだろうし、かなり中途半端。

サーバサイドも、Javaであるべきって理由はあんまりないんじゃないかなぁ。
事実、YahooとかGoogleとかAmazonとか楽天みたいな大規模サイトで使われてないし。
さすがにMSのサイトは .netで出来てるんかなぁ。ちょっと怪しい気もするが。

>>433
Eclipseも結局Windows版とかLinux版とかなっちゃってるじゃん。
せいぜい、動くよってレベルまでしかムリって印象。

MSのSQL鯖の話が出ると
驚くほど取り乱すOracleマスターさんたちがいるから
やめられまへんわ

>>415
サーバは頑張ってるけど、SaaSとか全然ダメだろ。
MSNなんて天下にかすりもしたことがない。

>>422
>>427
Notesはプラットフォームとして使えるので、実は今でも大企業ではシェアが高い。
ただサイボウズとか手軽なWeb系が広まったので、相対シェアが下がった。

それと、一時は将来性が不安視されてバージョンアップが進まなかった。
(IBMがWorkplaceとか出したから。今は撤回して、逆にNotes Clientをeclips化した)

Exchangeはメールベースのアークテク茶に無理があるのか、
自滅して、今だに古いNotes (R5とか)にも同じ機能に至らない。
小規模事業所で使うには良いが、Web系の攻勢をモロに受けてる。

Notesってロータスの人間いわく、新規はなくてライセンス更新需要がほとんどらしいぞｗ
すでに導入してる企業が少しずつ拡張しているイメージらしい。IBMの社内システムがいい例

>>440
他への切り替えも手間かかるから、なんとか騙しだまし拡張してるかんじか。

>>436
eclipse自体は元々、各OS依存のIDE。

IDE自体もJVMで(OS非依存で)動かしたければNetBeansとかがある。

>>437
Oracleは始めからMS SQLレベルのもん相手にしてないだろw
せいぜいMySQLぶつけて潰す程度。

そういえばMSも.Netを出した当初は、
「将来は全て.NET(CLR)になる」
「SQL Serverとかも.NET(CLR)上で動かす」
なんて言ってて、後に「意味がないから」と撤回した。

中間層（レイヤー）を作って非依存にして意味があるものと、
却って不毛なものがあるのは、何事も当然だろう。
（Microkernelの議論と同じ）

人は理論のみで生きるにあらず。

>>440
ロータスの人って、10年以上前の話か？

ハード性能だとSQL Serverが載る最上位サーバにSunの最上位サーバは
太刀打ち出来なさそう何だけどどうなの？

仮想化なんかと同じで中間レイヤ作るとリソース管理やアクセス制御が容易になるってメリットはある
全体の性能が上がればオーバーヘッドなんてたかが知れてるから

>>444
それもあるし、今はPCとかサーバの仮想化がかなり進んできたんで、
OSやCPUアーキテクチャ自体が中間層みたいな扱いになってきたな

>>445
正確にはIBMのソフトウェア部門の中のロータスな人

>>444
.NETはXML Webサービスが浸透するって見込みが完全に外れたのが痛いな。
脱ブラウザはAjaxのせいで進まなかったし、Web APIもSOAPみたいな面倒なものは使われなかったし。
RIAプラットフォームはFlashに押さえられちゃったし。
てかSilverlightもユーザーからすればインスコする積極的な動機が見当たらないし。

【反日・偏向・捏造】うろたえるＮＨＫ【バレバレ！！】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で

　 ,< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
　　　 イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
　　　く _/　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　L_,'　, '　、　/　　,ヽ　　、〉
　　　 ! i　r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ
　　 .｜i　 ﾚｲTヒﾉ　 　ﾋﾉTiｲiﾉ　　【予告】一刀両断されるＮＨＫと朝日。糞ワロス
　　　 ! i'、iE| "" 　ー　 "ﾉiﾖ| 　　　　
　　 　ﾚ|ノﾚﾘ｀.,r,、---,.'´ﾚ|ﾉ
　　　　　　、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ
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　　　　　./　　 ,'　くλ_〉!.',
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　　　　　 　 'ー '　　 ｰ '

>>447
そのワリには大規模サイトでJavaって使われてないよねぇ。
やっぱパフォーマンス的に問題があるんじゃないかって思ってるんだけど。

>>450
クラウドだのWindows Azureだので華麗に復活って感じじゃね？
SilverlightのコードネームはWPF/Everywareだしｗ

>>452
TwitterがRuby on Railsから（Java VMで動く）Scalaへ移行してる

って既出だが。

>>452
好みの問題じゃない？ Cでガリガリ書くのが好きな人もいるし、PHPで超大規模サイト作っちゃうのもいるし
この前、ヨーロッパのプログラマの人たちと話したけど、パフォーマンス云々より自分のスタイルにあった言語やプラットフォーム選ぶのが一般的らしい

>>454
Rubyってもともと遅い言語の代名詞みたいなもんじゃなかったっけ。

>>453
たまに豊田孝とかID:RZFuH4bLみたいなMS Worldは地上の楽園マンセーﾆﾀﾞ的な思考回路の
持ち主が出てくるんだが、そういう連中の予想って宝くじ並みに当たらないｗ

>>452

Javaは立ち位置が不鮮明なのもあるな。
ajaxはマンドクセだし。

>>456
まあね。RAD的に使うのには都合がいいかもしれんけど。
とりあえずJavaのサーバVMは速いと思うよ。

>>455
PHPって使ってみるとかなり軽い印象だけどね。
計算とかは厳しそうな感じだけど、Webサイトで大量の計算とかあんまりしないし。

好きな言語使うのが普通ならJavaの大規模サイトってもっと多くて良いと思うけどな。

>>460
スクリプト言語ブームに押されてるせいもあるかも。Perlはなんか宗教団体みたいだし

OracleがMySQL潰す可能性があるのなら、他のも検討しないといけないと思うんだけど
Sybaseがタダで配ってるDBはどうなんだろ

↓これって開発とWebアプリで自由に使えるってことだよな？
>Free database development and deployment of web applications using PHP, Java, ASP.NET and more.

>>434
Moonlight は駄目なの？

Java は IBM に買われるべきだった。

>>447
それでも歴史は繰り返す(w

メインフレームはCPUもOSも最初から仮想化の権化だったが
(数十年前のアセンブラやバイナリが、最新モデルで今も無修正で動く)、
ハード依存ばりばり、ハード丸見えだぜ！のUNIXやx86が台頭した。

一時はMicrokernelやOOがもてはやされたが、
NT kernelやLinuxを含めて後退した。

Javaの理想はOS非依存だが、実際はJSFとかも併用される。
.NET(CLR)もサーバー本体の開発には使われない。

OSI/COM+/CORBA/EJB/SOAPとか、理想だが面倒で遅いものは結局普及しない。

技術者は美学でレイヤーに走るが、遅いと売れないのでハード依存に戻る。
ハードの性能は上がるが、同じハードで遅ければ評判を落とす。

歴史は繰り返す(w

>>462
オラクルが潰す予定なのは、MySQLじゃなくてMS SQL w

Oracleは確実にMySQL潰しに来るだろ。
二つ持ってもいいことなんか何にもないんだし。

自分が興味があるのは、本当に潰せるか、それに失敗するかだけ。

>>417
>>424にあるようにエンタープライズ向けGUIクライアントツールによく使われてね〜？
知ってる範囲でSAP、OV、TivoliのクライアントツールってJAVAベースじゃなかったけ？

>>466
それはそれ、これはこれだろw

潰すっていうか、資金や人的リソースを制限するだけでプロジェクトが停滞する
one of themくらいのスタンスだから、MySQLだけえこひいきするようなマネはしないだろ

>>466
それは思うね。
MSのSQL Serverとなら力量的にMySQLは互角以上にぶつけられる。
今までのOracle製品ぶつけてたら、価値を落とすことになりかねなかった。

ある意味、LinuxとかMySQLは飼い殺しでしょ？
UnixとかOracleの分野まで進出しないように・・・

>>470
いや、潰すために、コミュニティにも積極的に協力するだろ。
壊すためには味方になるのが一番早い。

>>467
大規模エンタープライズ向けのOracleとローエンド向けのMySQLの二本立ての方
が市場のレンジが広がるのにわざわざ潰す必要あるのか？w
困るのはそんな売り方されたら、SQL Serverの出る幕がなくなるMSだけw

>>436の中ではコンピュータ＝インターネットのようだけど、
インターネット企業のシステムは、規模はでかくてもやってることはシンプルなので
JavaとかOracleみたいなもんは重いだけなんで不要なんだよ。

JavaとかOracleの主戦場は金融機関とか通信キャリアとか製造業とかそういうところの
業務システム。

ちなみに掲げてある4つの会社のうちのいくつかは検索エンジンこそJavaじゃないけど
裏の業務システムはほぼJava。

>>467
>Oracleは確実にMySQL潰しに来るだろ。
>二つ持ってもいいことなんか何にもないんだし。

この同じ話が多い。ループしてるね(w

複数のDBMSを持つのは、この業界では普通。品揃えだから。
・MSはAccesとSQL鯖 (一時はFoxProも)
・IBMはIMS-DBとDB2とInformixとCloudScape (Oracle, SQL鯖も販売してる)
・富士通、NEC、日立も似たり寄ったり

イトーヨーカドーに行ったら、自社ブランドしか置いてないなんて事ないでしょ？

Oracleは買収したJDEやPeopleも今もサポートしてる。
仮に不要なら、OracleがMySQLの買収を試みた訳は無いでしょ。

>仮に不要なら、OracleがMySQLの買収を試みた訳は無いでしょ。
つ　飼い殺し

>>475
だから、そこらへんも変わるんじゃないのって話。
APサーバとしてはJavaが立ち上がり早かったから、エンジニアも多いって話でしょ。

でも、大規模サイトにおいては、パフォーマンスはコストに直結するから、エンジニアの趣味より
パフォーマンスが優先されてる。

で、組みやすさから言っても Javaのアドバンテージってどんどん減ってるし、どうなのかなぁと。
まぁ確かに、ミッションクリティカルな業務システムをPHPで組むのは、なんか本能的にイヤなものはあるんだけどさ。

>>476
ファイルベースとまともなDBを同列に見ちゃう人？そうですか。
IBMはSIの総合商社だしねぇ。
富士通とかNECとかは、そんなんやってるからいつまでも収益悪いんじゃないの。

ま、別にいいけど。

>>474
OracleもローエンドならExpressEditionとか無料版あったような・・・

>>477
MySQLはオープンソースに食い込んでるから
飼い殺しなんかできないよ。

停滞させてると思われたらフォークして主導権まで奪われるから
そんな無駄なことはもったいなくてできないだろ。

>>479
無料じゃなくてもStandard Edtion Oneなんかはローエンド製品だと思う

あれやこれやぜーんぶ有料化だなｗ
DB競争じゃ金かかってしゃあないので方針転換か
どうもORACLEは創設時から「泥棒」の印象があんだよな

MS工作員がこんだけMySQLを飼い殺しにして欲しがってるってことは、
オラクルはその逆（手厚いサポート）をやればいいということ。
わかりやすいw

>>478
効率は重要だが、エンドユーザーの使い勝手という点で見たら…既存に依存にしてしまうからねｗ
ついでに”変える”には金かかるJK
>>477
>>480と近しい意見だが、飼い殺しって、そんなムダするかな？

>>481
SQL Serverより見積もり安かった気がするわw

>>389
多くのサイトのWebサーバーの裏でガリガリ動いているよ。

>>484
無駄だよ。
使えば活用できるのに使わないのは無駄だよ。

だいたいそんな簡単にオープンソース潰しができるのならば
MSがやってないわけがない。

飼い殺しができないから、別の方法で活用するのは目に見えてるね。

>>460
Javaが大きく普及しなかったのは、Sunのみかじめ料政策のせいよ。
見かけはタダで出来る様な雰囲気だったが、実際に売り物を作るとなると全く違う。
当初のJVMがどーのなんてのは、Sunじゃなくて外部の人間が口出して直させてた程盛ってたんだけどね。

ＳＥ１名あたり年間１００万はSunに支払わないと無理じゃなかったかな。
それに比べてM$ならVisualStudioを１０万２０万で買うだけ。
だから潤沢な開発費を使えて、Sunの鯖もついでに買っちまう様なとこだとJavaを使ってる。
そうじゃない大多数の貧乏さんは「ふざけんなJava」ってPHPとかに走って、Javaブーム終了。


あとSolarisだけど、もうx86系は出しても開発者がついてこれないよ。
前回の裏切りでSolarisとは永遠に縁切ったという感じになっちまった。
Solaris自体はいいOSなんだけどねぇ。Sunの政策に振り回された損害考えたら触れないよ。
Oracleが狙ってんのはカーネル以外の部分だろうから、
その辺をLinux対応かOracleに取り込んだら、いつでも捨てれるだろうね。

>>452
大規模「サイト」となると、コンパイル言語であるJavaは
そんなに使われない気もするな。
コーディングが手軽じゃないし、デプロイもめんどっちいし。
JVMはパフォーマンスは良いし堅牢だけど、
結局、運用と手軽さ優先になるでしょうね。

>>488
Javaが普及していない…だと？ｗｗｗ

>ＳＥ１名あたり年間１００万はSunに支払わないと無理じゃなかったかな。
w

Jiniはどうなるんだろうな

>>488
>ＳＥ１名あたり年間１００万はSunに支払わないと無理じゃなかったかな。

なにこれ（笑

Java開発してるSE 100人は知ってるけど、誰も(会社も)払ってないよ。

お金が余ってSun W/Sでも買い込んだの？

>>457
> たまに豊田孝とかID:RZFuH4bLみたいなMS Worldは地上の楽園マンセーﾆﾀﾞ的な思考回路の
> 持ち主が出てくるんだが、そういう連中の予想って宝くじ並みに当たらないｗ
いや、MS以外のものの方がよっぽど・・
いや何でも無い

oracleが社名と製品名なことがわかってない奴ってどこから来たんだ？
oracle社がoracle以外のDB製品たくさん抱えてることくらい勉強しろよな

>>489
むしろ型チェックできる言語の方が、大規模な開発で、威力発揮すると思うけど。

まぁ、ここでいう大規模はソースコードの量で、大規模サイトの大規模はトラフィックだから、
意味が違っちゃってるけど。

>>490

MS工作員が言ってるのは語尾に全部「(だったらいいな)」が付く願望発言ですからw

MS擁護の意見って、無茶苦茶な理論ばかりだね。
ありていにいって嘘。

鯖、DBじゃMSは脇役だからFUDにはあたらないと思うけど。

>>488
金融系SEとしてWebフロント系のシステム開発やってるけど、
うちの周りでは開発言語はJavaがデフォだよ。

.NETってプラットフォームがWindowsに限定されるので選択しにくい。

>>494
> いや、MS以外のものの方がよっぽど・・

まあ確かにｗ
SunとOracleはどっちもハズレ多いよなｗ

大規模サイトでもJavaはバックエンドのビジネスロジック記述に多く使われてる。

ブラウザで見える部分だけが使用言語じゃないよ。

> だいたいそんな簡単にオープンソース潰しができるのならば
> MSがやってないわけがない。
確かにｗ
やっぱ、買ったからには”売りもん”にするつもりなんだろな

>>500
ハズレというか、一時期は特に反MSで我を見失ってた気がする。

Oracleマスターは何処でも元気っすな
Microsoft SQL Server 2008で事足りることが分かったら失業すっかもしんないから
必死になるのは分かるけど。

趨勢には逆らえませんよ。自然淘汰っつーの

>>501
> ブラウザで見える部分だけが使用言語じゃないよ。
wwwwwあたりまえぢゃんwwwwwww

>>504
＞Microsoft SQL Server 2008で事足りることが分かったら

ﾜﾛﾀw

>>506
いや、いいんだよ。

電卓で足りる用途なら、それを使えば良いし、
SQL Serverで事足りる用途なら、それを使えば良いだけのこと w

>>498
>鯖、DBじゃMSは脇役だからFUDにはあたらないと思うけど。

WindowsServerもSQL Serverも世界シェアNo1だけどなｗ

もういいかげんOSから目を覚ませ。

Oracleは高いから除外だな。
↓
MySQLにする？
↓
PostgreSQLは？
↓
どっちにしようかなー？

---------------------
論外
MS SQL Server

>>509
日本語でおｋ

>>507
ログ無いんで落ちたら再起動だけでOK
しかも安い
こんな良いシステムを導入しないお客さんって。。と思ってました

accessとoracleを競合させようとしてるバカもいるスレてｗ

でも実際MS SQL Server程度で事足りるならMySQLで十分なんだよなw

>>478
本当に大規模なものをPHPで作ろうとしたらかなりの作り込みが必要で
普通にJavaのAPサーバー使ったほうがパフォーマンスも良いし結果的にコストも下がる。

PHPが大規模サーバーに向かないところは、
・コネクションプーリングを普通はしないから、DB接続のコストがすげー高い→つまり重い
・セッションに合わせてプロセス数が増えてしまうので、大量に同時接続されると
　OSのスケジューラの効率がすげー悪くなる→つまり重い
なんかはすぐに思いつく。もちろんPHPでも「作り込めば」できるよ。

あと、Javaの良いところは、ダメなエンジニアがまぎれていてもそれなりにリカバリできること。
PHPで作っててダメなエンジニアがまぎれてると全体に影響して崩壊しかねない。
精鋭だけ集めて作れるところはどんな言語でも良いんだろうけど
現状の労働集約型の開発方法にはJavaは向いている。

>>510
>>513
アンチMSってここまで無知なの？

>>480
余裕で飼い殺すだろ。
ほしいのはプロダクト自体じゃなくて有料の顧客だ。
どんだけオラクルに夢みてんだ。

無料のユーザーの分はお前が保守して主導権奪えよ。

サンの社員ですが、今週末でリストラされます。メールを見ているだけで、年収１５００万もらっていました。友達からは派遣村にようこそ、と言われました。

>>508
電車より自家用車の方が多く、
高層ビルより戸建ての家の方が多く、
メルセデスよりトヨタ車の方が多いのと同じ。

シェアは、スケーラビリティや適性の話とは違う（トヨタの場合は品質も高いが）

MicrosoftのWebサービス技術.NETと，競合するJavaについてZDNet/UKが独自に実施した調査で，
突如.NETの人気が高まった。

この調査の回答者の3分の2以上（69.5％）が2002年末までにWebサービス経由でいくつかのアプリ
ケーションを社員に提供する計画だとし，その大部分（回答者全体の半数近く）はJavaを使うつもり
だと答えていた。.NETを採用するつもりだと答えた人は21.5％で，どちらも使う予定がないと答えた
23.5％を下回っていた。

だが1月5日に調査を終えた時には形勢が逆転。回答者の4分の3以上が.NETを導入する方に投票してい
た。クリスマスをはさんでの突然の変化は，組織的な工作が行われた結果のようだ。

・回答者全体に対し，microsoft.comドメインの人が占めた割合が大きかった。

・この調査は1度しか投票できないシステムだったが，1人で複数回投票しようとした人が多く見受けられた。
最も“熱心”だった人は228回で，microsoft.comドメインのビジターだった。

・サブジェクトに「PLEASE STOP AND VOTE FOR .NET!」（ちょっとお時間を。.NETに票を投じてくだ
さい）と書かれた電子メール内のリンクをたどって投票したビジターがいた。ログ解析で，こうして投票し
た人が全てmicrosoft.comドメインだった。

・スクリプトを使って同じ動作を繰り返す自動投票システムが使われた痕跡が残っている。

http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

実際SQL Server 2005〜2008の流れ、もう7年かな、かなり良いよ。
MS製品の中でも、最も秀逸なものなんじゃないかな？
新機能追加出荷だから、追加料金が発生する独立した製品として新機能を出荷するOracleやIBMに比べると長所になっている。
馬鹿みたいなエンタープライズ事業をやってるわけじゃないから何ともいえないが、遜色ないレベルだと思うよ。

それよりこのスレでMS工作員だの、ID変えて似たようなレスするやからの多いこと。
しかもどれも同じような内容と、書き方、笑っちゃうよ。
そんなに一生懸命多数派工作したって、なるようにしかならないのに。

>>514
流れで読んで欲しいんだけど、ここで言う大規模サイトは大規模なトラフィックがあるサイトのことね。

じゃぁ、Javaのエンジニアはいっぱいいて、金融でも使われるぐらい信頼されてるのに、
何でYahooとかGoogleとかAmazonみたいな大規模サイトで使われてないのって話。

OracleにとってMS SQLなんてのはちょうど良いスパーリングパートナーみたいなもんじゃね
所詮Windowsでしか動かないわけだし。

それよりもMySQLがこれ以上機能が増えてエンタープライズ領域に進出してくる方が
よっぽど厄介だったんじゃないかと
だから何年か前にもMySQLを買収しようとしてたし、Oracleのコントロール下に置きたかった
んじゃないかなぁ

>>521
自社向けで作り込める専門のエンジニアがいるから

三井住友銀行は、MSとNECの全面的な支援のもと、
勘定系をSQL Serverに移行しようとして何年も設計・テストを繰り返したが、
全く実用にならず廃棄したそうな...

まずは大規模実績がないと、信頼されないのは世の常ですな
（まだ、トランザクション量が極めて少ない地銀レベルまで）

>>520
（ちょっとお時間を。MS SQLに票を投じてくださいw）

>>521
その辺は力技というか圧倒的な計算機資源で何とかしてしまうアプローチなのではないかと。

>>523
Javaで作らない理由になってないじゃん。
>>514 とかは、Javaの方が生産性もパフォーマンスも良いって言ってるんでしょ。

なんのことはない。

瀕死だったMS SQL Serverの死期が早まっただけの話だ。

>>524
一応、確認ですがOPENな話題でOK？W

アンチMS、たぶん1人でルータの電源一生懸命切ってID変えてるんだろうけど
どんだけFUDなんだよ。(w

>>521
検索エンジン部分は重要な書き込みもないしトランザクションセーフである必要がないから。
で、それらの企業も裏の重要な書き込みがある業務システムはJavaで書かれてるってさっき書いた。

>>521
googleとかは、DBMSやFilesystemや言語まで、自作して最適化するからね。

普通の会社の社内開発で真似できることじゃない。
（クラウド経由でそれを使うって手はあるが）

>>531
もう良いけどさ、必要がなければ、わざわざ生産性が低くて、パフォーマンスが悪い言語を使うんだ。
まぁ勝手にして。

>>513
で、MySQL程度で事足りるなら、SQLiteとPostgreSQLの使い分けで十分と

>>529
OPEN系に移行しようとして断念し、今も歴史あるACOSですよ w

>>535
いやｗ世間的に知られてるネタかどうかということで
ほれ、昨今イロイロ五月蠅いじゃないですかｗ

ま、

Javaに縁が無い人は、周囲にも無いから、大規模の話が信じられない。
だからJavaと聞くと、無知とかメーカーに騙されてるとかしか信じられない。

逆も同じだが、Javaの人は周囲に.netの人もいるから、比較的相対的。

業界が分断されてる感じですな。
（メインフレームとUNIXの断絶と同じような）

>>533
逆に尋ねるけど、生産性が高くて、パフォーマンスがよい言語って何？
Web用で。

>>536
日経コンピュータで記事にしてたような

>>524
NECもSMBCも（MSは向こうで）上場企業なわけだが

>>538
そもそもwebで生産性とかパフォーマンスを期待しないから

>>540
君に訊いてたわけじゃないんだけど、まあいいや。
何でもいいってことねｗ

>>533
すまん、なんかいろいろ話が混じった。
それらの超大規模サイトの検索エンジンはC/C++だろ。
C/C++はJavaよりだいぶパフォーマンスが良いが、生産性が極めて悪い。
だからパフォーマンスに本当に切実な会社じゃない限り
普通はC/C++を避けてもっと生産性の良いJavaとか.NETを選ぶ。

SQL Server 2005 Express Edition　価格： 無料
ttp://www.microsoft.com/japan/sql/editions/express/default.mspx
SQL Server 2008 Developer 日本語版　価格： ￥ 5,313
ttp://www.amazon.co.jp/SQL-Server-2008-Developer-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88/dp/B001DFQ4QK

どっちを買えば幸せになれますか？

Oracle Standard Edition One for Microsoft Windows (32-bit) (5 Named User) ￥ 116,103
を買う金はありません。

>>539
人伝ネタならOKですねｗ

>>532
まぁそれはあると思う。

>>538
別にそんなこと何も言ってないんだけど。聞かれても困る。
Javaの方がパフォーマンスも生産性も高いって言われたから書いただけで。

クライアントサイドJava：ほぼ脂肪。盛り返しを色々画策中だが期待薄。

サーバサイドJava：ローエンドをスクリプト言語に、ミッドレンジをC#に
詰められてるけどまだまだ現役、保守案件も当分ある。

EJB：ぶちゃけ死亡確認。何故なら、真面目にEJBのフル機能を実装してた
SunのGlassfishがOracleに買収されてて、なおかつOracleはBEA製品と
OracleASと2ライン持ってるので、わざわざEJBをクソ真面目に実装する
Glassfishに投資する理由が無い。

モバイルJava：AndroidがJavaが動くので、むしろ伸びが期待できる。
ガラパゴスケータイのアプリについては、Javaだけど多分脂肪。

>>543
迷うなら無料でいいんじゃね
機能足りなくなれば開発版買えばいいし

>>543
Developer版は実行環境で使っていいライセンスになってるのかな？

つーか、流されると悲しい(w)ので先に言っておくと、
開発とデモ以外に使えないライセンスだよ>Developer

というわけで、MySQLでFA

>>547
>>548
>>549
ありがとうございました。
間をとってAccessにしときます。

>>551
おいおい
最悪の選択だなw

つーか、何に使うのよ

>>551
間とってね〜じゃんwwww

>>551
すごいオチw

>>551
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

つーかMDBの信用できなさは異常

>>551
Access = MSDE = Express Edition だろうに
Officeと絡めてちょっと作りたいときに便利

>>556
そんなのEXCELでいいじゃん
たしかODBC経由で使えばDB風に動くんだろw

>>546

GlassfishのToplinkってオラクルから提供されたんじゃなかったか？
オラクルにも支持されてるとおもうが・・・
商用EJBと違って、オープンソース系は持っておくと思うけどね
じゃないとJBOSSが勢い増しそうじゃん

Javaは、一般人用JREのインストーラー／アップデーターの
へっぽこ具合を改善し始めたのが、つい最近になってからってのがなぁ。

Javaで使われていない機能トップ10
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/22/018/index.html

>>560
これは書いた奴が池沼だろ
それなりの経緯で存在してるものを取り去ったら
後方互換性が無くなるじゃないか
つーか、復活しそうなネタもいくつかあるじゃん

>>560
そのランキング見て思ったこと。

CORBAってそんなに不要？JacORBとかって結構使われてると思うけど。。。

買収の話と関係ないけどね。

>>556
複数人でデータ共有したいけど
Excelではまかないきれない場合ね

SQLServerって、
特に性能も不要だしアプリも使い捨てでいいんだけど
容量だけは数十GB〜数TBは欲しいってときに使うな
作るだけ作ってほったらかしでいいようなシステム
手間かからないし、いざというときは結構細かくチューニングもできる

.net開発してないからそれぐらいだな

「オープンソースMySQLプロジェクトで役目を果たす用意がある」---Sunを離れた“MySQLの父”がOracleに提案
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090422/328907/

・・・
「Oracleには，MySQLに対してとりうる3つのプランがある」とWidenius氏は言う。
　ひとつは「MySQLを殺すこと」。MySQLの開発をストップする。
　2つめは「MySQLを売却すること」。独占禁止法抵触の懸念，もしくはMySQLを必要としない場合，この選択肢が選ばれる可能性がある。
　3つめは「MySQLとオープンソースを受け入れ，MySQLが最も人気のあるオープンソース・データベースであり続けるようにすること」。
・・・
「Ellison氏，あなたは優れた戦術家だ」とWidenius氏は呼びかけ，「あなたと話し合いたい」とOracleにオープンソースMySQLプロジェクトの検討を提言した。

>>562

俺も思った
見る限りWebシステム開発者が使うJavaの観点のような気がする
企業向けソフトウェアだとCORBAやApletってちょこちょこ見る気が・・・
（さすがに最近はすくないけど）

>>563
でも、おかしいよな
オリジナルの、SYBASE　SQL Severって超エンタープライズ系だよな？
なんでMS SQL Serverって評価低いんだ？
初期の6（だったか？）しか使ったことないからイマイチ分からんわ

昔のエンタープライズ＝今のパソコンレベル

>>567
ハードウェアじゃないんだからw

>>566
NT3.51 -> NT4.0 の改悪を俺は忘れない

>>564
無理だろうねぇ。つーか泣きの一手にしか見えんね。
「しばらく飼い殺して客を吸いきって、売り捨てる」がOracleの第一の選択肢だろうに、
それをボカそうみたいなのも良くない。
フォークできる自信がもうないんだろうね。

>>569
改悪って事はないんじゃないか？
あの時はNetWareとのOS戦争で、4.0はトドメ役をきっちり果たしたんだが。
3.51でやべぇーもう勝てねぇーって、4.0ではいはいはいはいって、当時思ったｗ

あなたが >>108 で言っているようなことなら難しいとおもうし、
>>113 言っているようなことなら不可能だと思う。

でも、 >>119 で言わんとするようなことなら多少は可能だと思う。
関連ツールの販売以外にも、たとえば資格商法とかでも可。

たとえば、

「ほう、OOo の導入のサポートやメンテナンスを専門にやっている会社ですか。
で、おたくさんのところには、オラクル謹製の OOo マスターの資格保持者は何人ほど?」
「いえ、一人もいません。ですが私をはじめとして、OOo のコミッターが3名」
「その『こみったー』とやらがなにをする人かは知りませんが、
OOo マスターの資格保持者が一人もいないような会社には、仕事はまかせられませんな」

こんな極端なことは現実にはたぶん起こらないと思うけど。

SQL ServerとOracleの使われ方の差っていうのは
部外者からはなかなか分かりづらい面がある

数で言えば圧倒的にMSなんだろうがOracleは大規模・高額案件で強そう
上に三井住友の失敗例の話があったが
金融機関の勘定系はほとんどメインフレームのはず

サンとオラクルの話は分かりづらいところが多い

色々と有料化されそうだな。
javaとか大丈夫かな。

どうだろうねえ。
SunとORACLEの文化って大分違うから、結構変わるんじゃないかと
思うけど。

>>520
>新機能追加出荷だから、追加料金が発生する独立した製品として
>新機能を出荷するOracleやIBMに比べると長所

はいここ嘘

>金融機関の勘定系はほとんどメインフレームのはず

大手金融機関の勘定系は、皆そう。ただし中堅ではz/OS+DB2も多い。

金融でもDWHならTeradata、FEPならNonStop、
チャネル系(CRM,CCとか)ならOracleを含むパッケージも多いけど。

こんなはず

みずほ = MSP + AIM
みずほC = VOS3 + ?
三菱東京UFJ = z/OS + IMS-DB
三井住友 = ACOS4 + ADBS
りそな = z/OS + IMS-DB

>>579

超大規模は、ある意味googleと同じで、
汎用部品ではなく専用の作りこみになるということ。

OracleもDB2もSQL鯖も出てこない(w

高層ビル建築を考えれば良い。既存の汎用プレハブは使えない。

>>580
どこもパフォーマンスや保守コストがカツカツでオープン系 (メインフレーム上の) に
移行したがってるが、レガシー資産にがんじがらめで移行できないだけだが。

>>578
zOS/DB2もメインフレームじゃない？
DBMSに注目していると見え方が変わるのか？

>>578
日本はともかく海外だと
大手はまだASE使ってるところも多いんじゃね？

>>582
DBMSの観点なら、メインフレームも当然含むだろ

最初のOracle DBはミニコン(PDP-11)用だし、
DB2もADABASもメインフレーム版が最初だ（コードはLinux/UNIX/Win版と全く違うが)

メインフレームでCOBOLからSQLを流すような使い方は見たことが無いけど
俺が知らないだけで、そうゆうシステムって多いのかな？

Pro*COBOLってあるよｗ

ありがと、昔からあった？

メインフレームCOBOLからのSQLは20年以上前から昔から普通だし、
特に富士通で多い(IBMはPL/Iが多い)

以下に例があるよ。

COBOLコンソーシアム
http://www.cobol.gr.jp/knowledge/technical/tec007.html

>>587
SQLが広まったころからあったよ、もう１0年以上前かなぁ

20年前の日立はメインフレームでRDBMS(XDM/RD)使うことが少なかった
金融など大規模案件ではほぼ皆無。あまりに遅かったからね
RDBMS使うようになったのはUNIXになってからだった

そか、何でDBつかわないの？というCOBOLのシステムを
マシンごと置き換える仕事が何回か続いたので
メインフレームではDB使用が避けられる傾向があるのかと思ってた

メインフレーム用のRDBMSは、1981年にSQL/DS、1982年にDB2が出たが、
最初から（少なくともすぐ直後から）COBOLはサポートされてた筈

>>590
あ、やっぱそんな理由もありそう

>>591
それは文化の問題。

メインフレームは順次ファイルの処理が早くて簡単だし、
OS標準のファイルシステム(VSAMとか)で簡易DBもできちゃうから、
重くて高価なDBMSは整合性重視すべき最低限しか使わない事が多い。

この思想のまま、単純にオープン化しようとすると地獄になる(w

>>591
わかるわかる、20年前もそんなもんよw
だから俺はメインフレームで階層型やネットワーク型を含むDBMS自体を
使ったことがない
新しいシステムでVSAM、古いとDAMでアクセスのままだった

MSアクセスでもつかてろ

今回の統合で、Javaと.Netの対立構造が鮮明になった気がする
玉虫色なスタンスにいる国内のIT土方も
とるべき道をせんたくしないといけないだろう
両方にコミットできるような余力のある企業もないだろう

前から対立しとるやん

C♯の生産性は異常

アンチMS連合ｗ
どっちのおじさんもおもしれーけどさ

>>599
BASICにはオブジェクト指向がなかった。
C++はなんでもできるがゆえに難解すぎた。
JavaはネイティブなAPIにアクセスするにはめんどくさすぎた。そのかわりにWrite Once Run Anywhereをとった。
やっとその辺のバランスがとれた言語がでてきた。それがC#。
あとは関数型プログラミングと並行のパラダイムが言語に取り入れられれば。。。つまり、F#とAxumだな。

手続き型言語しか触ったことないような現在の大多数のIT土方には関数型言語なぞ到底受け入れられるとは思えない。これだけメジャーになったオブジェクト志向ですらまともに理解してるヤツなどごく僅かだ。

だってオブジェクト指向のつもりで作ってても新人がひとり入ると終わるんだもん

>>602
プログラミングとは常に抽象化の作業なので、
あまりこの言葉は使いたくないがIT土方に提供するものは構造化がやっとある程度のDSLというのが理想。
そのDSLをつくるための高級言語ということになる。
だから実際の現場では言語パラダイムに依存しない。つねに高度に抽象化された現場言語を覚えては捨てていけばよい、ということになる。

現場の場合、むしろ下手に抽象化しない方がいいかも。
ここの場合だけ処理がちょっと違うとか、誰がこっちまで同じようにしろって言ったとか、そんなんばっかりだし。

アホな客にも原因がわかりやすいようにベタな方が良いって言うか。

そんなの日本だけだよ
いまだに人月で力任せに開発しようとするからOOで混乱するんだよw

>>606
人月の問題じゃなくて、客がパッケージを選ばないからだと思うよ。
わざわざ高いカネ払って、フルスクラッチで作らせるの好きじゃん。
高いって言っても工数あたりだと安いんだけどさ。

開発期間も予算も取れないんだから、グダグダにもなるわな。
そうなっちゃう最大の理由は、SIも建築ゼネコンと同じ産業構造してるせいだろ。
上流が稼ぐために無駄な開発させてる。

ああ、それもあるね
せっかくパッケージ買ってもカスタマイズしちゃうし
次のバージョン出たら対応できませんよ？って言っても
絶対にカスタマイズしたがるのはマゾとしか思えなかったw

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080925/315345/

これってHP-UX＋Itanium2＋Oracleか
Itaniumはもうダメっぽいが

オラクルはMySQLが欲しかったのかOS・ハードが欲しかったのか
あるいは両方か
日本じゃHPがUNIXトップだが世界だとまだSunか

DB向けのSPARC上位機種は富士通のCPU

ハードに力を入れないからオラクルはハード部門を富士通に売るか
逆ならさらに買い増すか

OracleDB+SPARCに力を入れるとしたらDB分野でHPやIBMはどう出るか
IBMはPower＋AIX＋DB2を持っているがOracleには及ばないか



結局どういうこと？

あるいはオラクル未踏のアプリ、Web分野か

>>609
オラクルの去年の決算の利益は55億ドル
オラクルにとって74億ドルはたいした金額でもないのかも

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080626/309494/
＞2008会計年度通期（2007年6月〜2008年5月期）の売上高は224億ドルで，前年度比25％増加。
＞GAAPベースの純利益は同29％増の55億ドルで，1株当たり利益は同30％増の1ドル6セントとなった。

>>608
自分達の業務フローの独自性が競争力の源泉だと思ってるから
それを弄るくらいならシステムの方にフローを合わさせるんだよなあ…。

パッケージの業務フローよりも価値のある業務フローを踏んでる企業が
どれだけあるかは知らないけどさ。

事なかれで主義で既存のものは絶対に変えたがらない
最初に作ったシステムの画面が唯一神化してる

俺等に仕事回してくれるようにがんばってくれてるんだから良いんじゃね?

日本のカスタマイズ至上主義も異常だが、
アングロサクソンのパッケージ割り切りもベストとは限らん

実際、電車がほぼ定刻運用できるのは、世界で日本だけ
そのかわり、その会社独自の世界に染まらないといけない

欧米はボスが変わるだけで、システムもプロジェクトも部下も入れ替える
俺の流儀でやるぜ、嫌なら出てけって感じ

どっちもどっち

>>608,612,613
こんなのはどう？

■ソフトウェア・プロダクト・オブ・ザ・イヤー(R)2008
ユニケージ開発手法および同開発コマンドセット
http://www.ipa.go.jp/software/oftheyear/2008/documents/spoty2008r07.pdf

■ユニケージ開発手法

USP(Ｕｎｉｖｅｒｓａｌ　Ｓｈｅｌｌ　Ｐｒｏｇｒａｍｍｉｎｇ)研究所は、
Ｌｉｎｕｘの基本思想である「小さな道具」（コマンド）を組み合わせて「問題を解決する」（シェルスクリプト）手法の研究・普及を行っています。
この手法（ユニケージ開発手法）は、Java、Oracleなどを用いた従来の「手引き型」開発手法と一線を画し、
　　★圧倒的な開発生産性
　　★圧倒的な柔軟性
を特徴としています。
http://www.usp-lab.com/opinion.html

デキる情シスに学ぶ！ベンダーコントロールの極意
http://enterprisezine.jp/article/detail/1380

>>608
日本は「CS改善活動」が盛んだよね。
これ、既存のものをそのまま使ってはNGなんだよ。
「独自に手を加えたら、こんなに良くなりました」ならgood!

そのユーザー部門の個別最適にはなるが、
保守や将来を含めた全体最適には反する事もある。
ただ日本はよくも悪くも、現場主義、ボトムアップが主流だから。
農耕民族。

ただ、外資は外資で大変。
突然天から現場には無茶で不毛な「新しいやりかた」が降りてきて、
変更も延期も認められず、抵抗すれば切られるだけ。狩猟民族。

MySQLとかJavaで持ちきりだけどSun認定資格はどうなるんだよ
まさかオラクル認定とかにはならんよな？

Sunロゴが変わらないといいな

74億ドルて安いよねえ。
ｹﾞｲﾂのポケットマネーで買える値段じゃん。

ｹﾞｲﾂのポケットマネーで買えるのにｹﾞｲﾂが買わなかったってことは．．．．．．．

つ 独占禁止法違反

>>620
金持ちは無駄遣いしない
小物をちょくちょく買ってる
しかも良い買い物が多い

最近のSunのサーバってかっこよくて好きなんだがなぁ。

>>624
Ciscoが出したサーバーも同じ様なデザインだよね

クラウドサービス契約でSUN製無料ネットPCをバラまいて
Microsoftとネットブック完全崩壊のシナリオ。

わーい

>>591
20年前はまだRDBが未成熟で実用性が低かったから

>>626
> クラウドサービス契約でSUN製無料ネットPCをバラまいて
> Microsoftとネットブック完全崩壊のシナリオ。
もう15年以上、こんな妄想を目にするよ。
一度くらい実現させてみてよ。
Java OSのNCどーなった？NC

ソラリスをもっと一般向けに展開していればWindows以外の商用OSの選択肢になっていたのに。

(っ´▽｀)っ
Solarisってメジャーじゃないの？

もうＩＴ業界離れて長いが、PHPをOOpで開発するのは今では普通なのか？だったらJavaで
良いんじゃないかと思うのは俺がもう時代遅れだからか？それとも（よく知らないが）PHP
でもフレームワークが使われるようになっていて、OOpが避けられないからなのか？

それほど巨大でもなくカツカツでなく動けばいいのなら、PHPを手続き型でちゃちゃっと書いて
いいと思うのは間違い？最近こういうこと言ったら「ハア？手続き？」と散々馬鹿にされた
んでぜひ知りたい。

>>632
業界離れてどれくらい長いか分からんが、PHP4=>PHP5でOOPしやすくなってきてるぞ
今度の5.3ではようやくnamespace使えるようになるし、次期6.0にも期待している

で、PHPはFrameWorkが充実しているから
>53の想像通り、自然とOOPになってると思う（モドキだけど）
初心者でもdocument見て関数名書くだけで立派な事出来ちゃうもんな

それでも、仮に運営するサイトが小規模で2〜3サイトとかいう個人レベルなら
手続き型でチャッチャと書いても悪くないと思うが、
大抵は数〜数十サイト以上管理しなきゃいけないはずだし、保守性考えると
今時そんな生産性悪い書き方してるとこはないと思う

>53ってなんだよorz
>>632の間違い

あと、昔と違って今はクライアントから要求されるレベルも高くなってるから
手続き型じゃそれなりのセンスないと難しいんじゃないかな
中にはちょくちょく機能の実装や更新を要望してくる客もいるしな

OOPでOOPで無いことをしたがる香具師が多くて困る
同じような処理、何回書いたら気が済むんだろう
こうゆうセンスはOOPとか手続き型とか関係ないと思う

ちょっと前の仕事なんて肝になるロジックで同じような処理が12箇所あって
どんなくだらない変更でも12箇所全部修正を延々くり返し･･･

よくあることです。

そんなことをすっかり忘れたころに手を入れて、一ヶ所だけ
修正忘れてエラい目に会う事も含めてお約束なのです。

>>635
そういうのって要件が整理されてないとなりやすい気がする。
要求仕様上でバラバラに書かれてると、けっきょくそうならざるを得ないというか。

まとめて書いてあっても、「原則としてすべてのページは...であるものとする」みたいに
曖昧にしか書いてないようなケースとか。

SIはドカタ仕事と割り切って、地面を掘っては埋め、掘っては埋めしてれば良いんじゃないかなぁ。
「約束したのはこの部分です」とか言ってれば良いんだし。
むしろ影響範囲がデカイほうが怖い。

建て増しするときの設計段階で既存部分と同じロジックの処理だと
わかってるのにまとめられないんだよ
何故かっていうと、既存部分がOOPなのに巨大メソッドの中で
手続き型処理を延々と書いてるから

結局、既存部分を直さないと使えないので、直すと関係ない部分のテストやり直しなどの理由で
新規の部分にも同じ処理を書くことになる。こうやってゴミが増えていく
これなら昔のライブラリ化してAPI呼び出しとかやってた頃の方が全然マシ

>>633
最新情報Thx.　でも

＞大抵は数〜数十サイト以上管理しなきゃいけないはずだし、保守性考えると

＞中にはちょくちょく機能の実装や更新を要望

ってならJavaで、って思うのは間違いかな。まあ環境構築やらデプロイやら
面倒なこと多いし、そこらへんPHPなら煩わしくないってのはあるね。

>>635
軽蔑されても構わんが、人買い人売りピンはねの世界でサービス残業
させられてささくれ立っちゃうと「とにかくこの場で動きゃいいだろが。
メンテやら知るかバカ。」みたいに、もっと言うと通り魔殺人的発想で
あえてぐちゃぐちゃなの知らん顔して書き散らして去るってのは俺の場合
あった。ああ、精神病むと何でもやるね。それでこんどは自分がその手の
通り魔殺人的プログラムの尻拭いをさせられると、>>637みたいに
＞「約束したのはこの部分です」
と言うしかないという状況になる。（怖いのと余裕がないのでそういう対応
しかできない。）そういう状況は>>638の言うとおり。


あああああ書いていたらまた悪夢が蘇ってきた！苦しい…

>>638
延々と書かれてるのはOOとかそういう問題じゃないと思うけど。
どっちかっていうと、それは構造化のパラダイムだし。

ただ、OOPの方が、クラス名だけ変えればいいから、大雑把にコピーしやすくなっちゃったかもね。
コピーするのは一瞬だけど、まとめるのは大変だからなぁ。

自分も嫌な思い出がいろいろ出てきたよ。無責任モード発動しないと心がやられる。

オラクルもうちょっと安くしてください
特に開発ライセンスとオラクルマスター

オラクルでNCやってた責任者がセールスフォースドットコムを起業したって話はあるが

週末記事

素朴な疑問、オラクルはなぜサンを買収したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090423/329021/?ST=kessan&P=1

オラクルのサン買収で、オープンシステム時代は終わる？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090423/329032/

>専業メーカーによる水平分業のオープンシステム時代は幕を閉じ、
>メインフレーム時代を彷彿とさせる垂直統合が「再び」やってくる

Solaris ユーザはすべて Linux へ移行させるのが Oracle の狙いだろ、
どう考えて Linux のほうが安定・高速だろ。
Solaris は Gnu のフリーソフトということで、終了。
Sapac は富士通は格安で売ってやれ、やつらバカだから買うだろ

>>644
また、知らないくせにしったかしてる馬鹿が浮いてでたか。

>>644
LinuxってRedHatだけどｗ （Sunのx64サーバでLinux選択の場合）
せっかくSun買ったのにOSをRedHatにするの？

>>644

お前知らないのか？
大手電気通信事業者のオープン系システムは
Solarisが多いのを

IBMに買収された場合、SolarisとSPARCはAIXとPOWERに移行させられてジワジワと殺され、
Solaris x86はAIX x86に名前を変え、Sunの名残はせいぜいAIXワークステーションのラインナップの
外装にあの独特のデザインとカラーが採用されるぐらいだろう
MySQLも無償版DB2として「DB2-MySQL」に変えられてしまっただろう
OpenOfficeは無償だが名前を「Lotus office」に変えられてまうのも間違いない
製品ラインップの重複が少ないオラクルで正解じゃないかな
個人的にはCiscoに買収してほしかったけど・・
うちは外資系だから、来年のサーバー調達のコンペは、
IBM、HP、DELL、Cisco、そしてオラクルになっちゃうのか

>>645 >>644 >>647

おまいらバカか! 偉そうに言うな、なんで Sun が買収されたかよく考えて見ろ。
顧客が Solaris/x86,Sparc より　Linux/Win を選択するからだろだいたい顧客
は、動けばいいんだよ、Solaris の複雑な機能は必要としていない。OS など何
でもいい、目的のサービスが提供されれば Liunx で充分ということを顧客は考
えているだよ。

unixとlinuxってそんなちがうのかよ？

>>645-647
644レベルまで話を落とすのは
しのびないのでスルー頼む。

オープンソースに関してはOracleよりIBMの方が信頼性があるｗ

まぁ、IBMの目的はSun顧客だったからね・・・
AIX、Powerへの取り巻きは規定路線でしょ。

>>650
なんつーか
オーラとかアストラル体とか思念エネルギーの迸りみたいなのが違う

スピリチュアルですね

>>650
sncmd -op とsudo /usr/bin/hoge/hoge/long-commandname --verbose --long-untypable-options
ってかんじ

スピリチュアルですね

企業がなんでSoralisを使うかを根本的に解ってないのか…
>650は取りあえず、Soralisを業務で使えるようになってから
のたまってくれ。

あまりにお花畑過ぎて話にならん。

俺、Soralisは使ったことねーや

>>657
なぜSolaris使うんですか？

>>659
Linuxが使えないからだろ
きっとマカなんだよ

SolarisとOpenSolarisを混同すると間違いのもと。

ますますスピリチュアルな世界に近づいてきた

>> 648
つまり、言いたいのは、ソニューションをすぐに提供できる IBM/HP が勝って、
提供出来ない Sun が負けた事ですか？

だとすると、Sun を買ってしまったオラクルもやばいですね。DB/アプリ屋を
Sun が助けたとしても IBM/HP とより優れたソニューションを提供出来るとは思えません。

大半はカーネルの違いとか全く関係ない連中ばかりだからな。
発電所の近くだと音が良くなるとか言ってるｵｰオタと同じではないかと。

ソニューションってはじめて見た

>>642
siebelの人じゃなかったっけ？
記憶違いかな。Oracleにも勤めてたんかもしれんが。

>>666
両方ともオラクル経験あり
NCやってたかどうかは知らない
外資系のソフト会社は、意外にオラクル経験者がおおい
こぶりだけどNetSuiteとか、Informaticaとか
SAPに買われちゃったけどBusiness Objectsもそうだった

>>667
ピープルソフトがオラクルに買われる前のCEOもオラクル出身者がいたな

サン出身で今大手のCEOというと、エリック・シュミットくらいか

Yahoo(大手か??)のキャロルバーツもSun出身。

ボラクル＝中国

>>666
シーベルは元オラクル役員が立ち上げた会社
セールスフォースもそう。トップ筆頭に初期メンバーや出資者はほぼ元オラクル関係者

ちなみにオラクルに買収される直前のピープルソフトCEOもオラクル出身

最近の大型買収は、実質的にオラクルがスピンオフ組を買い集めている状態ともいえる
なのでオラクルのセールスフォース買収なんて話も出てくるわけで

それにしてもオラクル red はいつみても気分悪いな
Sun bule の方がまだいいだろ

使いやすさsolaris>>>>>>>AIX

ＵＮＩＸ本流の伝統はしばらく続くのでほっとした。

ＨＰ−ＵXもＡＩＸも方言がきつくてたまらん。

>> 673
おまえ 一人でおなってろ

Linux >>>>> solaris === AIX == HP-UX だろ

solaris もはや必要なし　AIX and HP-UX だけで good enough だろ

Linuxなんてホントダメダメ

LinuxはUnixじゃないよ。原型を留めてないMac OS Xを触ってさえ分かる。

こんなところにマカが居たぞー！
早く殺虫剤持ってきて！

ちがうよー
じぶんのじゃないよー

いやスマンかった
しかしマカと誤解されるのってやっぱ恥なんだ
それが国民の常識だよね

いや、殺されそうだったので。OS Xは良いOSだよ?
SolarisネタのやっといてMacは恥ずかしいとか言われるとは思わなかったよ。

AU/Xは？

ただ、ビジネス分野ではオープンソースは契約的に入り込めるところと
入り込めないところがあるよね。

契約の中に永続的なサポート条項がはいっていたとき、
Linuxが前提のシステムを顧客に販売できなくなるよね。
Linuxコミュニティに将来もずっと責任もって開発つづけてね、なんていえないもの。

永続的なサポートなんて、実際あるの？

あるかないかっていうよりは、それをメーカーがうたってるかどうかどうか
じゃないかな。
Linuxの最大王手のRHだってそこまでのサポートはうたってないし。

>>682
確かにオプソは他人任せだが、ISVだって他社任せではある。
そのチームなり会社が解散したり、方針転換すれば同じ。

確かに純粋なオプソは本番業務で使いにくい。
しかしベンダーが正式サポートしてるIHS(Apache)とかは、
メガバンクも基幹業務に使いまくり。

10年以上前のシステムとか結構見かけるようになったしね。
今受けてる某社のシステムなんか20年で設計するらしいし。

>>648
IBMに買収された、InformixもCloudscapeもRedBrickも、名前も変えずに残ってるよ。
OOoベースは既にLotus Symphonyがあるが。

何でも整理統合するのは、専門店の発想。IBMは総合デパートだよ。

>>676
ん？なんでBSD？

Linux と MacOS 比べてもって意味じゃね。

最近マカーがやたらUNIXを語りたがるが、大抵ニワカ丸出しな件

ドットファイルの中見させて Unix 使えるか試そうとするｱﾌｫマカーが居たのは笑った。

>>691
そしてデフォで入ってるはずの.bash_profileが無いって言い張って恥かいたドザもいたなｗ

>>690
ニワカというより、元々Unix系の開発者がMacに流れ込んでる感じ。

引退Unix技術者に向いてるんじゃね

>>694
Apacheの開発者とかFirefoxの開発者みたいな現役バリバリなのがマックユーザーですよｗ

>>692
おまえかｗ
ウチのクリーンインストールした Leopard にはマジで入って無いんですけど
どこの中古品をお使いでｗ (つーか csh 使ってるし)。

LinuxやFreeBSDに行く人もいるだろ・・・

>>696
一度もターミナル立ち上げてないからじゃね？ｗ
ターミナルも立ち上げずにどうやってシェル変える方法を教えてくれよｗ

あせって意味不明なことを言い始めた。
ｱﾌｫﾏｶｰ ってほんとニワカ丸出し。

>>699
で、どうやってターミナルを立ち上げずにシェル変えたんだ？ｗ

巣へ帰れ

ﾜﾛﾀｗ

>>700
黙ってた方が賢く見えるタイプだな

都合が悪くなると、「黙ってろ」ｗ

/bin/shにエイリアス張るっていうのがてっとりばやそうだけど
デフォルトシェル設定って/etc/配下が違うからえーとどこだっけ

半可通だからドザなのか
ドザだから半可通なのか

巣に帰れ

>>705
日本語でおk

ﾏｶって全スレ監視活動してるのか…
ｷｼｮｲ連中だ

>>708
sudo ln -sf /bin/sh /bin/zshをGUIからやる
/Applications/TextEdit.app/TextEditから手でいじる

>>710
・・・・・ムリw

Linux好きの人とMac好きの人って、今は仲が悪いの？

誰も気づいてないが、オラクルはサンの技術ではなく、優秀なサンの社員が欲しかったようだ。










わけないじゃないですか

HoHoHo〜〜〜。
面白い。
絶対ないよね。

残りは、カスでしょ？

age

ﾏｶｰのキモさに噴いた
市民活動家かよｗ

ところでSunRayはどうなるの？
今使ってるんでちと不安...(汗)

>>635
「同じような処理、何回書いたら」ってOOPってよりGenericsじゃない？

スパークエンタープライズ、かなり売れてるのに・・・

売れてるのは、Niagara系列だけ。
ハイエンドがさっぱり。まあ、これは他も同じだけど、Sunの場合は、ここの比重が高いからすぐに赤字になる。

http://www.sun.com/aboutsun/investor/earnings_releases/Q309_SLD.pdf

SPARC Enterprise Servers $504M (前年比 -28%)
SPARC CMT Servers $309M (前年比 +3%)
X64 Servers $145M (前年比 -22%)

なるほどね

マイクロソフトに喧嘩を売ったのが間違いだったね・・・
そのエネルギーをライバルのIBM、HP、CISCOに向ければよかった。

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
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http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/35.jpg

おまえが中国に応援に行けばいいだろｗ

>>717
４年を目安に、他のシンクライアントにリプレースすることをお勧めする。

はっきり言おう。SunRay使うくらいなら、WinCEベースのシンクライアント
とターミナルサービス使った方がなんぼもマシ。不具合大杉だ

>>725
ttp://japan.zdnet.com/sp/case/story/0,2000056379,20340109,00.htm
長野県辰野町、Sun Rayシンクライアントを採用--200台まで増設予定

ここか

OpenOffice の Calc を手に入れたから、Excelアドイン系はすべてこのOpenOffice に移るとにらんでいるがどうですかね？
MS の Excel のアドインって、ExcelのバージョンやService Packで動きが変わってしまうので、Calcに移る価値はあるとは思うのだが。

話はずれるが、OpenOffice のプリインストールが普及すれば、かなりの人が幸せになると思う。

楽天証券はOracleのバグのせいで金融庁から指導くらってたね。

OracleはRACぐらいしか売りがないけど、RACで安いサーバ並べてコスト削減するより、
Oracleのライセンス費の方が圧倒的に高いから全く意味なし。

マルチコア時代にライセンスが全く適応出来ないカスＤＢ。

>>729
激しく同意、高すぎ。4コアXEON×２CPU×2ノードで８CPU分のライセンスってありえね〜。
８CPUくらいのUNIXサーバでMySQL使った方が安いわ

そのＭｙＳＱＬを活かすも殺すも、
オラクル次第なのだが。。。
じょじょに使いもにならなくなる
と思うのが妥当じゃないかな。。

SPARCは生き残りそうだね

まあ、MySQLがハイエンド向けの機能を持つことはなくなったな。オラクルが手放さない限り。

そのうちｉＳＱＬになって、パソコン用になるんだよ！

MySQLにAccessのようなGUIついたら面白いのになぁ