【話題】『危ない会社の見分け方』--東京商工リサーチがノウハウDVD発売 [04/18]

深刻な不況で倒産が急増する中、調査会社の東京商工リサーチが
企業の危険な兆候を見抜くノウハウＤＶＤを売り出した。

表題は、ずばり「危ない会社の見分け方」。

健全そうな会社が実は倒産寸前や休眠状態で――。
３５分間のドラマ仕立てで商業登記簿の読み方などを解説。
「新入社員の研修教材に」と販売先の評判も上々だそう。

１本３万５千円で、販売目標は「強気に数千本」と担当者。
「不況型ビジネスと言われますが苦しい企業を踏み台にするようで……。
転ばぬ先のつえビジネスです」

◎東京商工リサーチのリリース
http://www.tsr-net.co.jp/new/release/1179711_800.html?s=tpbnr

◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0418/TKY200904180184.html

DVDでの教材販売やん
一本35oooってどんだけブラックなんだよ

事務所やトイレが汚い。
社長の車がベンツ。

２ｃｈの会社・職業スレ見れば大体解決するぞ

アルバイトを請負と言い張る、
ご飯５杯盗んだとして報復告訴する会社ってやばい？

３５０００円ｗ

危ない会社を見抜いても
売りかけを回収し商品を回収し
取引をやめて資金を引き揚げられなければ
まったく無意味。

近所にある会社。震度5くらいで倒壊しそうなオンボロ自社ビルだから、経営やばいんかな？
って会社がその業界で断トツの利益をあげてる会社だと知った。

どこでやばい会社を見分ければいいん？

そんなDVDを作っているところが
一番怪しい。

「危ない会社の見分け方　就活版」も出して欲しい

見るからに無能そうな女が管理職にいて、聞くと社長の愛人

>>8　良く考えれば逆だと気付く。

でかくてキレイで近代的な自社ビルを一等地に建てるということは
固定費が初期費用がそれだけ掛かるってことだ。


　おれの実家、クリーニング屋何だけどさ、親が良く言ってた。
キレイな家建てても、食べてるものは切り詰めてたりする事が多いと
あと、自分たちで食事を作らなくて出来合いのもの買ってくると

危ない会社見分けるのは簡単。
このDVD買う間抜けな会社。
リスクなしで事業は出来ないし、リスクヘッジの基準を独自に判断策定出来ない会社こそ危ない。

>>13
だな。こんなの出したら危ない会社がすぐに買って対策立てちゃうからなあ。

>>8そうだな例えば

注文ＦＡＸの書式が急に変わったとか
数万円の集金なのに社長が汗かいてたとか
売上下がってそうなのにレジ入れ替えてたとか
なぜか従業員がおそろしい形相で真剣に仕事してるとか
高飛車だったのに急に腰が低くなったとか
社長がヴィトンの財布持ってるのに中は千円札だけだったとか

これ全部実話。

だが計画倒産考えてるやつらは
そう簡単にしっぽを出さない。
まず見抜くのは無理。

>>12
出来合いのもの買ってくるのを否定するのは前近代的な
おやだから無視してよい。

高けえよ
３０００円くらいで良いよ

財務諸表丹念に読むだけでかなりのことがわかるよ。

危ない会社を見分けるマジレスすると
手形が他の会社の奴を裏書きしたやつだった。
担当がいつもいなくなりケータイでも連絡が取れなくなった会社。
あと担当が挨拶もなく辞めていたとか。

どうせありきたりの内容だろう。そんなＤＶＤただでもいらん

>>18
本当の財務は決算書見ても分からんよ

>>8
金の流れ。得た収益を何処に使っているかを見ればいい。
社屋とか、社長の車とか、見栄えに金をかけているところはだいたいヤバい。

社員を大事にしているところは、収益を給与とか教育とかに回す。
社屋とか社長車とか見栄えの部分は優先順位が低いからどうしてもボロになるんだよ。

社員がため息、社外の人が居ても口論
話すと社長、上司、勤務状態、給与の悪口、取引先とは言え挨拶も返って来ない。

>>18
詳しく

>>22
実話ナックルズに寄ると、スーツ、時計、車は金を掛けて
金回りが良さそうに見せろと有る。
電話、電気は止められる一歩手前まで払うな
社長がクラウン売って、中古のカローラだとカウントダウン開始

つーか商工リサーチの罠じゃない？
このDVD買う会社は危ない会社と付き合わざるを得なくて、経営者がリスクマネージメントを自分ではできずに 中途半端な値段のこんなDVDを買ってしまう間抜けな会社とリストにしちまうんじゃね？

ちゃんとした専門家もいないという証拠だし、雇う金もけちってるし。
金融機関が買ったら評価は最悪だろ。

>>8
馬鹿だなこういう会社が最強なんだよ
知り合いにいろいろ面白れえ経営者いるぞ

チャリで通勤してる年収７０００万の幹部とか
軽で会社来るけど有価証券投資で３０億以上持ってる奴とか
歩合で年収が毎年２０００万超える同期とか　まあ経営者ではないがね
・・・・・興味があれば書くけど

面白い傾向があるんだよね潰れる会社は　　俺の経験則ね↓書ききれないが一応

自社ビル保有
幹部がハイヤー使用
書類が荒くなる　コピーを重ねたＦＡＸみたいなものになる
役員が銀行からの出向
株主に怪しい社名が結構株持ってる
社長がゴルフ好き
会社で異常に書類がある
社員がジャンプを読んでいる
ブームで成功した
愛人がいる
スリッパに履き替える
テレビで社長が会社の宣伝をしている
財務担当が頻繁に入れ替わる
ＨＰのトップがプレスリリースのＰＤＦだらけ
受付の対応が雑
・・・

「新入社員の研修教材に」

このＤＶＤのおかげで社員が取引先の心証を悪くし
取引停止になると見た。

この会社の主な収益源て何なんだろね

社長が朝鮮人

>>24
小学生でもわかる決算書入門みたいなのから始めると良いよ
入門だと馬鹿にするべからず基礎ができての応用だ

結構わかりやすく書いてあって最初の本としてはこういうので良い
徐々に難しくしていけばいい
最終的には一般人は簿記３級レベルまでわかればとりあえず良いんじゃね？
会計士目指すわけでもないだろうし

ただ書類だけではすべては絶対にわからない
これは保証する

書類はいくらでも偽装できるが臭いは絶対に消せない。
うまく言えないけど
最終的に頼れるのは動物的な感だよ。

究極的には
会社が出す独特な臭いを嗅ぎ分けられるようにならないとダメだな
まあ一般人では到達できないレベルだから安心しろ！

>>29
法人の興信所。
帝国と商工どっちもきたが、二回目から電話で今期売上高は？とか抜かすから、公開しないと言っておいてる。
上場してるわけでもないから電話で答える義務はないのに失礼な奴ら。
出向いてくるなら別だけど

>>32
最近Ｔ●Ｂとか言って調子乗ってるよね。
今の人は知らないのかね興信所ってものを
謎だ

３５分間のＤＶＤが３５，０００円って。
何億もかけた映画が１５００円で買える時代に？
７の言うように危ない会社を見分けたからって
意味ないやん？

>>34
コンビニで700円で売っているな
然しＤＶＤや講演のＣＤってまるで記憶に残らない
活字が一番頭に入る

>>24
普通の分析だよ。
本当にヤバいところは会計テクニック使ったって隠しきれん。
財務諸表からでもバレるところはもう末期だろうけどね

大事なのはCFだろ。
現金がどんどん増えている会社がやばくなるなんて話は聞かない。

法務局行って会社の要約書の役員欄を見て同姓が並んでたらガチでブラック。
あと公表されてる勤務時間外の早朝と深夜に会社の前行って部屋に明かりがついてて仕事してる気配があったらこれも高確率でブラック。
社長のベンツは４ドアなら税金対策なのでさして問題ない(らしい)。
電話をかけて受付後、問答無用で必ず折り返しで携帯から掛かってくるところはヤバイ。
そこの従業員が転職の紹介の話を振ってきたら相当ヤバイ。
従業員が社外の人間に挨拶しないのはもう完全にヤバイ。
従業員がゾンビ状態ならもう近づくな。

>>37
キャシュフローは難しい。
短期と長期を読まないと意味ないし。
借金でもキャシュフローは改善されるし。

危ないパチンコ屋の見分け方は？

ベンツの4ドアとか 税金に関係あんのかねぇ。
社用車について税務署は大して興味しめさないけどね。
税務調査でしらべるのは収入の漏れと 人件費特に外注費を賃金扱いの申告修正させて源泉扱いで 追徴取ったり、交際費とかだったなあ。

財務諸表の見所としては勝間和代の「決算書の暗号を解け」が秀逸。
財務分析の指標じゃあわからないポイントがわかりやすく解説してある。

和代は最近本を乱発してむかつくが、最初の頃出した決算書の本は秀逸だな。

>>39
公開企業ならともかく、普通の会社の財務諸表なんて手にはいらんだろ。
銀行じゃあるまいし。

>>42
３流アナリストが書いた本なんか信用しちゃダメだよ

>>45
勝間はアメリカナイズされた極端な考え方の持ち主だが
あの本に書いてあることは他書にない秀逸な本だよ。

頻繁に社名や経営者が変わるところは大体駄目。
>>40
新台入替がほとんどなくなったり稼動してない島がある店は死亡寸前。

勝間の持ち上げられ方がうさんくさいけど
言ってることはすごいまともだよ。

つか財務諸表みたってやばい会社とほんとにやばい会社の区別なんてつかない

必ずしも財務諸表から危ないかどうかわからないが
財務諸表からわかる怪しい部分の見分け方が書かれている。
まあ、そういう定量的な部分や>>38のような定性的な（表現が正確ではないが）
とかから見分けたりするしかないってことだろう。

>>19
おいおい自振手形もらうより廻し手形貰った方が安全だろ。

そんなことが簡単にわかれば株で大もうけできるよなｗ
ダメじゃんこんなDVD。

>>48
昔いた会社は、都市銀行資本の、その業界でもそこそこの会社だったんだが
集金の際、基本的に手形禁止いつもにこにこ現金決済だった
今考えるとあれって正しいわな…
一部、掛け払いも認めてたが、あくまで銀行側の紹介があった上
帝国と商工両方の評点が高評価で、はじめて部長決裁にまわせた位
ややこしくしてた
そこまで硬かったから、いまでもそこそこの地位にいるみたいだけど
あの銀行みたいな雰囲気は正直、いやだったな

>>51
単純に考えて財務レバレッジバリバリの会社は好景気大儲け不景気倒産
こういう場合は株で大儲けか大損か

資金が潤沢に存在する日本では手形は消滅すべき制度、戦後の資金過小時代の遺物。

財務分析ってビジネス会計や銀行業務検定試験でやってるけど役に立ってるのかね？

>40

ﾊﾟﾁの客付きが悪くてｽﾛｯﾄしか稼動のない店
入れ替えの頻度が低い店(中古台を入れ替えで投入する店は末期だな)
若い従業員がほぼいない店客付き悪いのにいまさら1ﾊﾟﾁに転換する体力のない店

ﾁｪｰﾝ店でも旗艦店以外はｶﾞﾗｶﾞﾗとか
最近数年間で店舗数が急増したとか
よく広告で｢新店長就任｣と謡っているﾁｪｰﾝはよくない噂が流されがち

>>54
米国内ではFedwireよりもcheckによる支払いが
メジャーですが何か？

末締め180日手形とかあり得ねーだろw

>>46
売れている本に良書はない

頭の良い奴がそんなに多いはずがない
買ってるのは馬鹿しかいないんだよ
ベストセラーは馬鹿に売れるから数が出るんだよ

よくあんなうさんくさい奴が書いた本を良書と言って持ち上げられるね
程度が知れるわ

あんた年収１０００万も無いだろ？いくつ？

> 言ってることはすごいまともだよ。
だからどうした？まともだから信じろと？
経歴がまともではない
自称ノウハウもどうでも良いことばかり
気の利いた中学生でもまともな事言えるわ
それに対して年収ねえじゃんあいつ。
貧乏人が成功者ぶるのがうぜえな
なにが麦畑だよ。脳内お花畑の間違いだろw

訳のわからないDVDを高額販売始める会社が
かなりの確率で倒産するって学校で習ったよ

違法な偽装請負してた企業とか完全ブラックだな

従業員が取引先の人間に自分ちの経営者の悪口を漏らす。
支払いのジャンプ要請。
従業員がじわじわと辞めていく。
大口取引先に切られた、もしくは大口の引っ掛かり発生。
在庫が増えている。
従業員から笑顔が消える。
中堅従業員の大量離脱、そして新会社設立。
自社ビル建立。
特に自社ビル建立→従業員の笑顔消失→中堅従業員の大量離脱、という流れは
明らかに給料か賞与を死ぬほど減額されたからそうなるので、
綺麗なビルを建てた会社、特に中小企業はやばい。

危ないDVD販売の見分け方

うちの会社、いくつかあてはまるｗ

>>59 凄いな､オマエ。よくもまあ､２ちゃんでそこまで熱くなれるなｗ
要するに､収入がある奴が頭が良いと言いたいのだな？
ところで､収入の額を計るのに､｢いくつ｣と言うか？｢いくら｣の間違いじゃね〜か？
幼稚園生でも知ってるぞｗ　物凄い馬鹿だろ､オマエはｗｗｗ

こりゃ〓SoftBank潰れるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1239327395/

【ホテル業】「ドンペリ」タダで贈ります。帝国ホテル大阪が「社長さんの日」サービスを開始［09/04/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240079893/

トイレが汚い会社。

・トイレが汚い
・公用車がベンツやクラウンやセルシオやBMW
・サービス残業を当然のごとく強いる会社
・改善意欲なし

社長が自社のＣＭに出る会社。

ハウツーものは総じて高いがやりすぎでは？
ま、まじめにコンテンツ買わない会社が多いが（コピーガードはなんのその）。

速攻でネットに流れる時代に、\35000で売ろうなんざ甘ぇよ

>>59
こういう馬鹿な学生丸出しなのはニュー即系には結構いる
相手にするだけアホ

このスレ読んで改めてウチの会社はヤバいと実感した

このスレをよめば
東京商工リサーチのDVDはボッタクリだと分かった。

ヤバイんじゃねーの

> １本３万５千円で、販売目標は「強気に数千本」と担当者。
あ？

・トイレが汚い
・公用車がベンツやクラウンやセルシオやBMW
・サービス残業を当然のごとく強いる会社
・改善意欲なし


うちは全部あてはまるが
みごとに黒字出してるな。

>>62 正解。漏れの勤め先そういうストーリーで破産した。業種はその当時の流行で
周囲は何で？？？？？だったよ。単に経営者が無能という説もあるが。

ＰＲ誌に社長がやたらに私服で登場したり、趣味やペットを披露したりする会社はヤバイ。

個人的に関わった範囲でも、間もなく破綻した例が３社ある。

帝国データは通ってくるが、
商工リサーチは電話で用事を済まそうとする

DVD買うよりこのスレの方がためになりそうな気がするw

同業他社と密約結んで、金払いの悪いとこのデータをやりとりした方が早いだろうな。
個人情報保護法でアウトかな？

うちにも
『当社は株式会社○○と取引を停止いたしました』
というＦＡＸが来ることはあるな。
内容はわからないが、支払が滞っているのではないかと考えられる。

あと
『うちの社長の息子が家出しました。
車はマジェスタ・黒・○○・・・・
東北方面に向かっていると思われますので
見かけた方はお手数ですがご連絡ください』
こういうＦＡＸが来たこともある。

家出した理由はわからないが
嫌がってる息子に事業を継がせようとしいていたと考えられる。

>>77の補足になるが、
変わる（改善）見込みがない
あっても、改善提案件数（ノルマ）が義務づけられているとか
改善の効果金額でしか評価されないところ。
たいてい、金額を出しにくい社内の業務フローなどが旧態依然という状態になっていて、
不要な負荷が多い。

>>32
公示しないと罰金１００万円ですよ。答える必要は無いけど、公開する必要はあるね。
コンプライアンス重視するならば。

>>82
なんら個人情報保護法には関係が無い。
ってか大半の企業がやってるのでは？

>>77 前の会社だな。
それに社長が独裁者で、第二勢力と権力闘争してたな。
只今二期連続赤字。

>>55
会計や簿記の知識は起業家には必須
日本電産の永守さんやワタミの渡邊さん
三大財務諸表は理解してると良い

超初級編としてオススメは「俯瞰で見る決算書」

危ない会社？
営業C/Fで赤、垂れ流して
財務C/Fで黒にして無理矢理運転資金作ってるようなところ

アーバンとか、東芝とか、

三菱重工の10-12期もぶっ飛ぶくらいやばかったな。
詳しくは、EDINET、四半期報告書をみましょう

会計だけで事業がうまくいくなら会計士が財界を凌駕している。
数字の裏打ちが通用するのは軌道に乗ってからであって
起業に一番大事にことを忘れてるな。

『事業とは逆張りから始まる』これ。

事業がスタートした時点では
確率の修正が頻繁に起こり
計算通りにいかないものなのだ。

>>65
年齢を聞いている事すらわからないほど知能が低いのかw
バイトすらなれないような知能レベルだな。

>>82
はいはい。せいぜいここで全知全能感に浸ってなさい。

おっと、>>82でなく>>92だったな。

ID:nWfwUsbz

>>95
公示と公開は違うけど？

>>96
バカに何を言っても無駄だからほっとけ
どうせ低学歴・無所得の典型的２ｃｈ脳だから

東京商工リサーチ
間違いなくブラック

本社は外資金融の跡地フロア（調度品含めて）を居抜き
都内中枢事務所は倉庫の一角

実体験した話ですが、これは経営やばいのに見栄でなんとかやってるだけです。

>>59
別に勝間の信者じゃないけどいいものをいいといっただけだ。
だいたい、その本が何部発行されてるか知ってるの？読んだことあるの？
読んで悪いところを指摘するならともかく「売れている本に良書はない」？
年収が低いといいか悪いか判断できないの？年齢によって（未成年とかはべつなんだろうけど）何がわかるの？

そんな中身も見ない、他にいいものも勧められないステレオタイプな考えで
人を批判するだけの奴の方が、現実世界でも誰にも相手にされないんじゃないの？
まあ、２ｃｈだから年収２千万とか適当ぬかすんだろうけど。

>>100
あんなのが良いってどんだけ頭悪いんだよww
さすがベストセラーだな

>>59
俺が勝間和代に関して言える事は
パイオツがでかい事と、鼻の穴がでかいことだ

マーケットウィナーズで勝間和代がゲストのとき、
ＣＭに入るとこで勝間を抜くと、必ず引きつっている勝間女史がそこに・・・

>>59
では君のお勧めを書いてたもれ。

>>101
だからさ、頭のいい君が、勝間の本のどこが悪いのか理由書いてくれよ。
それで、そこまで言うなら君のお勧めの本を紹介してくれよ。

他人の意見に抽象的にダメ出ししかできない君は社会人としてどうなの？

>>105
軽く流してやれよ。

商工にはＢＭＷで会社訪問する変なのがいるよ。

＞売れている本に良書はない

久々に爆笑した

>>22
少し前社長がホントにボロいカローラに乗って出社してきたのには少し焦った

実は飲みに行った帰りに代行頼んだら事故られて仕方なく代行の車を代車で乗ってきたそうで
数日後車はピカピカに直ってました、何故かナンバーが違ってたり走行距離が２桁になってた。

>>25
の間違いでした。

無駄使いの多い会社は危険

給料日が月末になった、事務の都合と言ってるが
本当は金策が苦しい？

>>112
もう１回ずれたら危険。

>>112
話をしてみて「〜苦しくて〜」なら、まだ大丈夫。
これが給料や仕入れ等重要なモノでも「そんなに急がなくても良いじゃないかﾑｷｰｗ」
「お金は大丈夫、大船に乗ったつもりで〜」だと、先は短いかもね？ｗ

>>112
倒産が近いな

>>112
一般的には取引先には末払いが多いはずだから、
給与が２０日払いとかだったのなら、それより支払い額の大きい月末を迎えるのは危険。
給与を伸ばしても取引先に支払いが出来ない可能性が高い。

たけーよwwwww
何本セットなんだよwwwwwwwwwww

>>112
労務やってたけど事務の都合で給与日が伸びるなんてまず無い。
せいぜい振り込み遅れで2，3日遅れるくらいだろう。

金策苦しいんだよ。

>>112
給料遅配は地獄の１コーナー。
ちなみに２コーナーは生え抜き経理部長の突然の辞任＆銀行から突然の経理部長赴任。
第３コーナーは仕入先からの支払い条件変更要請。それも全仕入先からほぼ同時に。
最終コーナーは社屋以外に場所を移しての従業員召集＆弁護士同席の社長による説明会。
そして直線坂下はシャッター＆債権者の群れと弁護士事務所の貼り紙。
そして保全命令と債権者説明会開催通知のファクスと
鳴り響くテレフォンとうなだれる取締役員の姿と立ち竦む従業員の姿がゴール。

>>21
そのとおり。決算書はいくらでもごまかすことができる。

企業で金の計算やったことあれば、誰でも知っていること。

欠員募集で経理募集してるところ。

>>13,14
確かにｗ　「危ない会社の見分け方」を買う奴を見分ければ良いんだなｗ

>>59の人気に失笑

>>5
この２年の株価推移を見て判断すりゃいいんじゃね？
同業他社と比較すると尚良し。

今の内に転職先探しとくか、不況の今ロクな条件なのは無いだろうが
朝来たらシャッターしまってたなんて事にったらかナワン。

>>125
転ばぬ先の杖だな。
残業なんてしないで資格勉強した奴だけが生き残りそうだ

『四季報』なんてでたらめデータのオンパレードだし。
まあでたらめと言うか、都合の悪いのは出してないというか。

実際
赤字であるほど会社は大きくなり
黒字であるほど社内留保は小さくなる場合がある。

黒字にするか赤字に見せるかは
役員会の判断。

>>120
昭和と書いてあるあのダンボール箱の中身も資産

>>120
究極は「集めた金で事業をする振りをして更に金を集めて……トンズラ」だな。

こういうのって経産省がやってる施設とかに行くと
タダで見れたりするよね

>>1
こんなDVDを発売する会社は大丈夫なのか？

変なのが多いよ

ＢＭＷは中小企業から絞りとった証だよね

ウハウハDVDに見えた