【金融政策】「金利1%割れば市場まひ」 ECBウェーバー氏が警告[09/04/17]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ECB(欧州中央銀行)の政策委員会メンバー、ウェーバー独連銀総裁は15日、政策金利を
1%を下回る水準に引き下げるのは銀行間市場をまひさせる恐れがあるとの認識を示した。

同総裁はドイツ・ハンブルクでの講演で、銀行間で融資を行う実務上の動機がなくなることから
「主要政策金利の1%未満への引き下げには批判的だ」と述べ、「民間銀行間の市場が完全に
まひするリスクが存在する」と警告した。

≪追加利下げ牽制≫
ECBのトリシェ総裁は先に、現行1.25%の政策金利を5月に1%に引き下げることを
示唆した一方で、中銀預金金利を0.25%からさらに引き下げる可能性については排除している。

オーストリア中銀のノボトニー総裁は先週、政策金利を1%以下に引き下げることは依然として
議論の対象だと述べた。ギリシャ中銀のプロボポロス総裁とキプロス中銀のオルファニデス総裁も
追加利下げへの支持を示唆している。

スペイン中銀のオルドネス総裁は15日、ECBの追加利下げは「論理にかなう」との見解を表明。
「政策金利はまだ1.25%であり、従って利下げの可能性はある。現在の状況を考慮すると、
それは論理にかなう」と述べた。その一方で、「従来にない新しい手段を講じる可能性があることも
忘れないでほしい」と指摘した。

ウェーバー総裁はさらに、政策金利を1%未満にすることは「すでに脆弱(ぜいじゃく)な
短期金融市場へのさらなるひずみにつながる」恐れがあると指摘した。

仏政府系金融機関、ナテクシスのエコノミスト、シルバン・ブロイヤー氏(フランクフルト在勤)は
「ウェーバー総裁は、ECBが政策金利を1%で維持すべきだと確信しているようだ。しかし、
これが必ずしもコンセンサスである必要はない」と述べ、「ECBが1%未満に利下げした場合に、
銀行間市場で何が問題となり得るかは分からない」と付け加えた。

≪介入より融資支持≫
ECBの政策委員会は、政策金利が下限に達しつつあることを受けて、景気刺激に向けた従来にない
新しい手段についても協議している。ECBはこれまでのところ、公開市場操作(オペ)を通じて、
市中銀行に無制限の資金を最長6カ月の期間で供給している。

ウェーバー総裁は、資本市場への直接的な介入よりも市中銀行に対するより長期の融資供与を
支持していることを示唆。同総裁は、ECBの政策は「欧州大陸の金融システムのための
市中銀行の力強い役割を考慮するべきだ」との考えを示した。

ベルギーの金融サービス大手、フォルティスの欧州担当チーフエコノミスト、ニック・コーニス氏は
「ウェーバー総裁は政策委員会で影響力の大きいメンバーであり、討議の方向性にあまり自信が
なければ、ここまで踏み込まないだろう」と指摘。「独り言を超えたものだ。わたしは常に
ウェーバー総裁の発言を次の動きを示す極めて良い指標として注目している」と語った。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200904170018a.nwc
2名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:31:46 ID:EC0mSxi8
今年のドラフトもウェーバー方式で行います
3名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:36:07 ID:yiA7N0h5
既にゼロに近い国もここにありますよと
4名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:39:25 ID:wz4d1p2O
それなら、なぜ日本は機能してんだ?(・∀・)
5名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:39:45 ID:/LK8X3Sn
一度下げると上げられなくなるようになる。
6名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:42:33 ID:VO+uMI1U
これやると預金がゼロになるんだよね。
7名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:42:43 ID:yiA7N0h5
日本の場合は特殊だろ
金利上げると国債価格が下がるから、政府は日銀に上げられると非常に困る

国民が国債を買い支えてくれないとやっていけない国が日本
日本が米国債を買い支えてくれないとやっていけないアメリカ
8名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:42:51 ID:m6XwAH/6
>>4
ユーロ圏はいろんな国があるから公開市場操作がややこしくなる。
どの国の国債を売り買いするべきかで悩んでしまう。
9名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:44:22 ID:W3vtxrAg
んでもこれしかないんだよね。
そもそも投資対象が無いんだから。

超低金利飛行で墜落する銀行は墜落させるなり政府が燃料突っ込んで飛ばすなりするしか。
10名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:45:22 ID:VO+uMI1U
>>4
機能してないね
振込に使ってるだけで銀行として役に立ってない
11名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:45:45 ID:CNOBk3q5
こいつも日本に謝罪することなんのかね?
12名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:47:06 ID:PIf0zGOP
成長も何もしてないじゃん日本は
13名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:50:41 ID:u8Qd5U+z
>>7
中国がアメリカ国債保有額bPじゃなかったっけ。
日本だけじゃないよ。
14名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:52:28 ID:yiA7N0h5
リチャードクーが言ってたが、金融政策でいくら貨幣の量を増やしても、財政出動を積極的にやらなければ駄目だそうだ
バブル後のバランスシート不況では、企業は金を借りずに銀行に金を返し続けるから、結局金がダブついて
銀行は低金利の国債を買って運用を始める

だから国際価格は下がらず、利子率も増えない
なぜ利子率の低い国債の価格が下がらないのか、ケインズ経済学では説明のつかなかった部分
15名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 11:58:22 ID:KYbU3wpl
>>14
赤字国債でジャブジャブの国にとっては朗報ですね。
16名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:21:18 ID:ZDrIT8gn
そんなにインフレが怖いか
17名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:25:24 ID:kP5laGqW
日銀と同じで糞だな
18名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:32:28 ID:x+ffFZTp
>>14
正論ですね。
バブルは需要の先食いだから、今後しばらくはあらゆる需要が減少し続ける。
だから、業界再編をして産業の競争力を高めるための財政出動を積極的に行うべきだ。
投下資本は将来需要が回復してくればキャピタルゲインを伴って回収できる。
19名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:35:41 ID:VvtqYmhJ
バランスシート不況なら「マイナス固定資産税」で不良債権処理したほうが効果的だと思うが。
20名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:45:54 ID:x1ow3ZVI
>>4
>>9
レーニンの時代から、先進国は投資機会がないから発展途上国に投資
するのだが、発展途上国は治安が悪いから軍隊を連れて行かざるを得なくなって
最後は戦争だと言っていたからなぁww
ケインズが有効需要の原理を発見して、少しはマシになったのだが、
元金が大きくなりすぎて、運用先が少なくなってしまって
博打に手を出したのが今の経済危機だからなぁ
なにせ、実体経済に対して金融資産がアメの場合10倍にもなっていたと
いうくらいだからなぁ
日本だとせいぜい3倍から4倍、これでは破綻するわけだ。
対策はというとこの際レバ率を制限して運用資産の無制限な増殖を制限
することから始めるしかないだろう。
21名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:47:43 ID:YEZVHcP4
>>18
マクロ経済学的にはそうなんだけど、
同時に国と国民に物凄い痛みを押し付ける事になる。

その緩和の為に社会保障の拡充も同時にやらないと
国家の運営策としては下策になるけどね。

拡充政策について、保守派とか自称してるお馬鹿さんたちが、
分限論とか、口をあけて政府が餌をくれるのを待ってるという言い方で批判するけど、
あの人たちの頭の中はおかしいよ。

櫻井よしことか、勝谷とか。
22名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:49:07 ID:s+QcwUM2
少し海外債権に投資しておくか(´・ω・`)...
23名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:51:02 ID:yiA7N0h5
今読み返して恥ずかしさ爆発なんだけど、常識的に考えて
利子率が低くなれば額面上がるに決まってるな
まともなマクロ経済学さえ解らなくなってた
24名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:54:58 ID:VvtqYmhJ
>>21
自称リベラル派(中韓のナショナリズムはきれいだから黙認・戦前の日本は全否定派)も
金融緩和や財政出動に反対してる馬鹿ばかりだから政治的ウヨサヨはもう関係ないんじゃないの。

櫻井よしこや勝谷がマクロ経済学的にはトンデモだからといって、
それがあたかも政治イデオロギー色・党派性にリンケージするかのような評価をする行為は
誤解を招きやすいし政治的ウヨサヨ対立の火種を持ち込みかねない。

ま、経済オンチはイラネってこった。
25名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:57:40 ID:YEZVHcP4
>>24
経済学の理論に、品性とか論語とか持ち出す姿勢が馬鹿だと主張したいw

それは経営学の話だろ!と誰か突っ込んでやれよとw
26名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 12:59:51 ID:x+ffFZTp
そだそだ
テレビで経済オンチが経済を語ってるから景気が悪くなるんだ。

>>21
国が再編資金を優先出資証券で供給して、統合後の企業経営に口を出さないってだけなら
べつに国民に痛みを押し付けないでしょ。
逆に、雇用安定のメリットと株価安定によるトービンのQのメリットがあるから、全然OKでしょ
27名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:04:44 ID:VvtqYmhJ
>>25
ケインズは一般理論の最後(第6巻・社会哲学の章)に品性を持ち出してるし
論語は要するに正しい政治を行うことが人民の幸せにつながるということを主張してる。
つまり櫻井よしこや勝谷はマクロ経済学を知らないだけ。

俺、労働分配率を上げろとか言ってるバカサヨにも殺意沸くんだよね。
モリタクくらいじゃね?それなりにマクロ経済学わかってるのは。
28名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:12:45 ID:MjCEaOmO
>>26
痛みがないなら、国がやらずに民間がやるでしょ。
29名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:15:02 ID:YEZVHcP4
>>27
ちょっと言いたいことがずれて伝わってるかな。

ケインズの主張する品性は、
「社会経済の安定のために為政者や経営者に品性が必要だ」
というものだよね。

自称保守派の連中の主張する品性は
「国民、特に良識的な国民になるために民の側に品性が必要だ」

というものなんだよ。だから、明治の分限論なんかを言い出す。
欲しがりません勝つまでは!なんかの精神論と主張の土台が変わらないんだよ。
だから、彼らの主張が馬鹿にしか見えない。
30名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:18:25 ID:SaAJiUzw
日本はそれで生き延びてきたんだけどな
単に資産家がゴネてるだけなんじゃねーの?
31名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:21:08 ID:i6LQd56b
中銀ってのはどこでも「お札刷れない病」になっちゃうんだな。
あれほど強気だったバーナンキもいざ自分がFRB議長になると意外と
刷れない。日銀に比べればはるかに刷ってはいるが。
これが「金本位心性」ってやつなのか。
32名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:24:16 ID:zlMdX0j/
米英で富の再配分が必要なだけ
33名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:25:20 ID:VvtqYmhJ
>>29
まったく同意だが、自称保守派にしか憎悪を向けないのはなぜだ?

経済理論の話をするときはUSバランスを保つよう心がけるべきだ。たとえば

  「国民、特に良識的な国民になるために民の側に品性が必要だ」
⇒国民がマクロ経済学を一般教養として身に付け良識的であれ、
  ということなら大賛成だが、良く聞くと
  欲しがりません勝つまでは!なんかの精神論と主張の土台が変わらない

  「社会経済の安定のために為政者や経営者に品性が必要だ」
⇒為政者や経営者が適切なマクロ経済政策をやれ、
  ということなら大賛成だが、良く聞くと
  庶民に銀行金利を与えるために利上げしてムダ遣いを無くすために緊縮財政をやれ
  というこれまた清貧論的な精神論と主張の土台が変わらない

ということを対偶的に批判(ウヨサヨ両面同時攻撃)しないと誤解を招く。
めんどくさいけど、、、
34名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:29:23 ID:YEZVHcP4
>>33
左派リベラルに位置づけられる連中は、
社会保障政策の拡充について否定的じゃない人間が多いからかな。

マクロ経済学を理解してないという意味では同程度かもしれないが、
少なくとも精神論を土台にした主張を声高に叫ばないだけマシだろうと。

精神論を元に主張されたら理論がかみ合うことがないじゃないの。
森永なんかも馬鹿だと思うが、理屈を土台に話し合う姿勢があるだけマシと評価せざるを得ない。

勝谷は理解しようとしてるだけマシで、櫻井よしこや金美齢なんかはマジゴミだよ。
35名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:31:06 ID:i6LQd56b
右翼=共産主義右派
左翼=共産主義左派

共産主義者はデフレで経済を麻痺させて国家を破綻させることが目標。
左右に分かれて攻めてくる。
我々は自由主義・民主主義・資本主義を守らなければならない。
36名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:31:46 ID:VvtqYmhJ
>>34
左派リベラルだって位相が異なるだけで櫻井よしこ・金美齢クラスの精神論だ。
37名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:34:03 ID:YEZVHcP4
評論家としてくくられてる連中で、まともな主張があるのは宮崎哲弥だけだな。

専門家レベルではないのだろうが、
彼はマクロ経済学の理論が理解できているのがわかる。
植草と高橋洋一も良いことを言っていたが
捕まって社会的に死んだも同然だし宮崎ぐらいしかまともなのがいない。

経済学のわからない扇動家みたいな連中に、
経済問題でコメントさせんなよと。
38名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:37:50 ID:VvtqYmhJ
高橋洋一は金融政策は9割ほどまともだし凄く勉強させてもらったが
何でも民営化に話もってったり政府紙幣論の前までは財政出動に否定的だったのには違和感あった。
いずれにせよ置き引き事件は口惜しい。

勝谷が理解しようとしてるならクルーグマン マクロ経済学を送りつけるか。
電話帳みたいなやつ。
39名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:39:16 ID:YEZVHcP4
>>38
勝谷は宮崎に言わせると左翼らしいw
魂の本質は左翼みたいな言い方をするw

40名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:40:18 ID:zlMdX0j/
>>37 クルーグマン信者
41名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:43:42 ID:YEZVHcP4
>>40
馬鹿者。私はリチャード・クー派だ。
42名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:46:25 ID:VvtqYmhJ
>>39
どの軸で左右を決めるかだよな。
レッセフェールに否定的で再分配に肯定的なのが左なら俺もおまいもド左翼。

ちなみに適度な再分配やれば安定した個人消費を最大化できるし
適度な社会保障は過剰貯蓄を減らせるから自然失業率近傍まで雇用を安定させられる。
経済成長しやすいから富裕層にとっても損して得とれ的な恩恵がある。
43名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:48:54 ID:YEZVHcP4
>>42
社会と国家の安定なくして成長なし。大事なのは治安です。

とか言うと「夜警国家じゃあるまいし。」と返されるこんな日本に絶望したい。
44名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:56:09 ID:XPwV5c4M
政府がカネを使うと、我も我もと次々に使い出すというコントですべりまくるクーw

政府の支出なんて見透かされてる。
「政府から降ってくるだけはもらっとこう、それ以上は景気が回復してからだ。」
普通の人間はこう考える。
45名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 13:57:23 ID:VvtqYmhJ
>>43
クズネッツの逆U字仮説はおまいも知ってるだろうが、
19世紀は宣戦布告すれば戦争できたし
祖国の敗戦は資本家も労働者も大損するリスクがあるという緊張感が働いた時代だから
外生的な精神的ファクターが夜警国家体制における成長をかろうじて担保したんだと思う。
いま夜警国家体制やったら国民の分裂を招くだけだよなぁ・・・
むしろ、右翼民族派こそ行き過ぎた国際主義たる市場原理主義に反対するのが筋。
46名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 14:01:09 ID:YEZVHcP4
>>45
自称保守派は愛国者を気取っているが、
実際には国家防衛や治安に対してとてつもなく無知なのではないだろうか?

無論、軍事的な知識や軍事予算についての知識はあるのだろうが、
彼らの主張はおかしい。
47名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 14:04:33 ID:Wyv5a4Hc
>>1から読んだが… お、おまいら頭いいな…

おまいらみたいな人達が表に出てくるようになれば
ちっとは住み易い世の中になるのかなぁ…
48名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 14:09:40 ID:WFm4mL71
>>42
そういった意味で言うとマホメットの神様は偉かったんだなww
一応きちんと喜捨の割合が明記されていて、
わりと向こうの金持ちは何らかの形で施しをしているからなww
教会も1割を教会にと言ってww
所得の再分配をやっているようだし、
昔から、人間は本能的に所得の再分配を心がけていたのだなww
まあ資本主義が成立してから強欲は善となり、
ダーウィンと結びついて、負け組みは死ねとなり
利息と銀行の信用創造システムが結びついてお金の自己増殖が
働いて、最後に神様は死んでしまって収拾がつかなくなって
しまったからなぁ
49名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 14:20:07 ID:VvtqYmhJ
>>46
俺ははっきり言って極右だがマクロ経済学に反すること言う奴は全員無視する。
オカルトだからな。また江原のほうが経済学に触れないだけマシな気がするwww

軍備の充実にもお金が大切だというのはそのとおりで、
日露大戦のとき高橋是清がロンドンで外債調達にどれだけ苦労したことか。

また総力戦を遂行するなら再分配を徹底し人心掌握につとめないといけない。
櫻井よしこや金美齢は根性論で経済建設しようとした毛沢東・金日成と変わらんね。
50名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 14:28:01 ID:BYuEf22E
言っていることが頭悪すぎる
確かに低金利だと金融システムが正常に機能しないが
リミットが1%の理由が何も説明されていない

2%でなく、0.5%でなくて 1%の理由がない
何となく1%というのは変だろう
51名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 23:23:52 ID:MAdbDuOX
構造改革で社会の不良債権を一掃すれば景気回復する。小泉さんや竹中さんがそういっていたでしょ?
めんどくさい議論は避けて、構造改革を一致団結してすればよい!
52名刺は切らしておりまして:2009/04/17(金) 23:46:03 ID:ZDqso8Xn
精神論系のバカにはこう言ってやりたいね。
若年層貧しくして少子高齢化推し進めて、日本を守る兵士はどうするんだ?と。
子供が減れば潜在的に兵士に出来る若年人口も減る、ついでに高齢化で
社会保障に金取られて軍事予算も減る。
これで日本を守ろうったって土台無理な話だ。
53名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 22:09:50 ID:VrQTI5qV
欧州は日銀理論を学べばよい
54名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 23:20:50 ID:43KUeKLL
もう遅い
55名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 23:37:53 ID:VrQTI5qV
標準理論とは違って中銀には責任が無いのが特徴です
56名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 01:40:51 ID:HMJ3MPRs
>>49
>日露大戦のとき高橋是清がロンドンで外債調達にどれだけ苦労したことか。

その話の経緯と結果を知って、「ユダ公ほど邪悪な存在はいない」という結論に至りました。
57名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 12:57:37 ID:dJBWsq40
>>56
詳しく
58名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 14:21:04 ID:Akb8A3mW
日銀のバランスシートが悪化すると何がダメなの?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239681471/
59名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 14:27:35 ID:Z9Ohx2mf
>>58
中央銀行が債務超過に陥るとたいていハイパーインフレになります。

例外としては、
日頃から債務超過にならないように努力していたが、
少しだけ債務超過になってしまったものの、一所懸命回復に努め回避した例はあります。
60名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 14:55:54 ID:Akb8A3mW
>>59
日銀債務超過でハイパーインフレになるというのは都市伝説みたいなもんじゃないか?
そのメカニズムについては誰もまともな説明が出来ないワケだから。

そもそも日銀はいくらでも通貨発行して銀行経由して国債を買うことができるのに債務超過もクソも無いだろう
日銀は紙幣発行の胴元だよ。民間企業じゃないんだからw
61名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 15:04:54 ID:Z9Ohx2mf
>>59
まず、中銀が債務超過になってハイパーが起きなかった例を持って来い。

>そもそも日銀はいくらでも通貨発行して銀行経由して国債を買うことができるのに債務超過もクソも無いだろう
>日銀は紙幣発行の胴元だよ。民間企業じゃないんだからw

典型的な勘違いだな。
日銀は通貨を発行するとそれを負債勘定する。
通貨を発行するということはそれを市中に流すということで、
費用として支出することはせず、資産を得る。

だから、通貨発行による負債と得た資産はバランスし、この時点では債務超過にはならない。
でも得た資産が劣化すると債務超過になる。
国債が返済不能でそれが元で日銀が定常的に債務超過になり、そこからどんどん悪化していくとすれば、
ハイパーインフレにナルでしょう。

実際にはそうなる前に増税するでしょうからそうはならないでしょうけど。
62名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 15:08:54 ID:/ok0Co8n
正直、ECBって日銀以下だと思う。
幹部は大学に入り直してEconomics 101から履修しなおした方がいい。
63名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 16:12:02 ID:SSpEViPj
まぁ経済状況や産業構造もかなり違う国を統括するとなると
結局たいしたことは出来なくてもしょうがないのでは?
圧倒的に従属させる国や指導者でもあれば別だろうけど
64名刺は切らしておりまして:2009/04/21(火) 16:53:48 ID:J//QOSuk
米対抗にはまとまるのがいい、ってことだろうけど、

困った時にはそれぞれの国の事情で動きたい罠。
65名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 09:56:14 ID:mSvkd/vD
>>61
日銀は時価会計じゃないのに資産が劣化するわけないだろ馬鹿w
日銀は黙って紙幣刷って国債買ってればいいんだよ
それをやってこなかったから20年もデフレ継続させてるんだろうに
66名刺は切らしておりまして:2009/04/22(水) 10:33:16 ID:V8bTnoRr
>>65
信認低下に「時価会計ではないから額面の価値がある」と言い張って通用すると思ってらw

そういう脳味噌の椰子だから、形式的な金融政策でハイパーが防げると主張する訳だ。
納得w
67名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 18:57:54 ID:wYyPmLtw
>>66
時価会計だろうが簿価会計だろうが日銀のB/Sに何の意味も無いよ。
資産価値が目減りして債務超過したからといって何が困るんだ?
民間企業じゃないんだからさ。
馬鹿っぽいレスする前にもう少し調べた方が良いんじゃないかな?
68名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 19:36:21 ID:5iTqr4Lk
日本でゼロ金利どころか量的緩和やっても経済崩壊してないんだ、できないはずない

ましてこんな不況なのに
69名刺は切らしておりまして:2009/04/23(木) 20:19:59 ID:114J+lyB
>>67
円発行自体を益としてしまえば、通貨の信認が毀損される。
日銀が大きく債務超過になり、それを是正しようとしなければハイパーになる。

困るのは円資産を持っている人。喜ぶのは円負債を持っている人。
70名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 09:23:57 ID:j9XOulX7
>>69
>円発行自体を益としてしまえば、通貨の信認が毀損される。

理由も説明できないのに、イメージだけでレスしなくてもいいと思うよ
71名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 12:44:58 ID:zGu0tXbO
>>70
理由?基本的に先進国の通貨には全部裏付となる資産がある。
パワードマネーには日銀保有資産。創造マネーには貸出債権等だ。
どこにも通貨発行自体を益とするメカニズムが存在しないことが担保されている。

まあ日銀資産の利子などで生じる通貨発行益(お前はたぶん2chのDQNどもに聞かされた間違った定義で理解していると思うがw)で穴埋めできない額の通貨発行を益としてしまえば、
裏付けの無しに通貨が発行されたということ。悪性インフレになるな。

さてと、
っで、これやってハイパーにならなかった国の例を頼むぜw
72名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 13:00:27 ID:j9XOulX7
>>71
ようするに、「他の国が資産の裏づけを持ってるから」ってことが言いたいんだな。
まったく何の理由にもなってないな( ´,_ゝ`)プッ

ところで先進国アメリカはFRBはとっくに日銀券ルールなんて放棄してるけど?w
裏づけとなる資産なんてわずかなGoldと国債という名の紙切れだろw

本当にアホだなぁ
説明できないなら来なくても良いよ

>>58のスレッドでとりあえず反論できるように鍛えてこいやクズwww
73名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:05:15 ID:zGu0tXbO
>>72
>ようするに、「他の国が資産の裏づけを持ってるから」ってことが言いたいんだな。
>まったく何の理由にもなってないな( ´,_ゝ`)プッ

先進国、後進国含めて、ハイパーになってないところは全部持ってるよ。
理由になっていないというなら判例を出すべきだな。
判例が出てきたためしは無いがw


>ところで先進国アメリカはFRBはとっくに日銀券ルールなんて放棄してるけど?w
>裏づけとなる資産なんてわずかなGoldと国債という名の紙切れだろw

バカ丸出し。2chのDQNの受け売りそのもの。
FRBというか各地区連銀にはB/Sがあって、きっちり通貨発行の裏付け資産として
主として米国紙を持っている。


>本当にアホだなぁ
>説明できないなら来なくても良いよ

その通り!アホはうざいだけだから来るなw


>>58のスレッドでとりあえず反論できるように鍛えてこいやクズwww

誰からも相手にされないバカがなぐさめ合う、経済板の出会い系のスクツだろw
74名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:11:10 ID:j9XOulX7
>>73
> FRBというか各地区連銀にはB/Sがあって、きっちり通貨発行の裏付け資産として
> 主として米国紙を持っている。

おまえが中学生だということがよく分かった。
オトナゲない対応して悪かったなぁ。
明日はちゃんと学校に行けよ。
75名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:16:20 ID:zGu0tXbO
>>74
あら結局反論できなかったのね。

バイバイ、もうスクツから出てきちゃダメだよw
76名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:17:13 ID:j9XOulX7
裏づけ資産としての米国紙(笑)

おまえ、意味理解して書いてんのか?w
ほんまもんのアホやなぁ( ´,_ゝ`)プッ
77名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:21:48 ID:cZxbve0j
よいことを思いついた
安売り禁止の法律つくれば良くね?
78名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:25:39 ID:zGu0tXbO
>>76
それしかいえないのか?
日本も同じなんだがな、日銀の通貨発行の裏付けの大半は日本国債。

バカが大学の経済行ってバカのままだとこうなるという典型だな、お前。
心配するなバカ大なら卒業させてくれるw
79名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:27:28 ID:j9XOulX7
米国紙ってなんですか?
80名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:28:18 ID:cZxbve0j
ぐりーんばっか…
81名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:31:27 ID:j9XOulX7
だから、裏づけ資産として国債買えるんだからガンガン買い取っていくらでも刷ればいいだろう。
FRBもそうしてるだろ?FRBはとっくに日銀券ルールなんて破棄してるよ。
82名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:36:52 ID:j9XOulX7
>>73
2chのDQNってw
自己紹介乙www
83名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:39:29 ID:cZxbve0j
>>81
きたこれ
84名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:43:41 ID:zGu0tXbO
>>81
>だから、裏づけ資産として国債買えるんだからガンガン買い取っていくらでも刷ればいいだろう。

ガンガン買ってただろ。
ちょっと前まで100兆円以上まで行ったが、今は70兆円位かな。


>FRBもそうしてるだろ?

FRBは100兆円位かな。
経済規模から考えてそんなもんだ。


>FRBはとっくに日銀券ルールなんて破棄してるよ。

日銀券ルール?聞いたこと無いなお前の脳内ルールだろどうせw


なんも知らずにわめいてるな、バカ大経済揃いの2chの経済板のDQNそのものw
85名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:47:00 ID:j9XOulX7
>>84
お前、日銀券ルールも知らないのか?
とりあえずググレカス

ならお前はビジネスnews板のオチこぼれサラリーマンDQNそのものか?
86名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:50:08 ID:j9XOulX7
>>84
> FRBは100兆円位かな。
> 経済規模から考えてそんなもんだ。

ワロタw
お前の尺度の経済規模ってなんだよw

こっ、こいつ、ホッ、ほんまもんのアホやぁ(゚Д゚)
87名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:50:52 ID:hdMn72Av
>>85
よくわからないんですが
FRBと日銀券ルールになんの関係が?
88名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:51:39 ID:j9XOulX7
>>84
おまえ、もしかして公務員?
経済板で無意味なニートネタをコピペしまくって暴れてる地方公務員だろ?www
89名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:54:06 ID:j9XOulX7
>>87
日銀券ルールっていうのは、B/S上の国債の資産以上に紙幣を発行しないという暗黙?のルールだよ。
FRBはそのルールを適用してないから、国債に関わらず、国債以外の資産をB/Sに組み入れて紙幣を発行できる。
でも、日銀は未だにそのルールに拘っていて(明確な理由は謎のまま)、国債を買うことをためらっている。
90名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:56:26 ID:hdMn72Av
>>89
いやそうではなく、
日銀が勝手に決めたルールをFRBが守るとか適用するとか?
91名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 14:58:38 ID:zGu0tXbO
>>89
なるほど。
っじゃあFRBも概ね日銀ルールは守ってると思うね。
基本的に国債が裏付けだから。
超えてても誤差の範囲でしょう。
92名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:02:10 ID:zGu0tXbO
>>86
日本の経済規模から考えて通貨発行量は50兆円程度が妥当でしょう。
経済成長と共に増加して来ましたけど。
ただここ10年は不景気でしたからねえ、70兆円〜100兆円で推移しました。

米国は100兆円位でしたね。日本より経済規模が大きいですから。
93名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:06:16 ID:j9XOulX7
>>90
日銀だけそのルールで運用してるってことさ。
そのルールで運用する価値があれば、FRBや他の先進国中央銀行もそのルールで運用しているはず。
だけど実際はしていない。
だから、日本もそのルールを取っ払って他国中央銀のように国債をガンガン買って、さらなる金融緩和を
行っても良いんじゃないか、ってことを言いたい訳さ。
94名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:08:34 ID:zGu0tXbO
>>93
お前、話の口ぶりからして、
通貨発行が資産の裏付けの無い状態になってると勘違いしてるだろ。

あり得んw
95名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:11:00 ID:j9XOulX7
>>92
> 日本の経済規模から考えて通貨発行量は50兆円程度が妥当でしょう。

その発行量が妥当と思える日本の経済規模の根拠は?
96名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:12:28 ID:j9XOulX7
>>94
ジャンクボンドの査定なんていくらでも調節可能だろう
97名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:13:08 ID:hdMn72Av
>>93
なんか勘違いしてたでしょw
まあいいや。
98名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:15:45 ID:j9XOulX7
>>97
日銀券ルールが?
日銀券ルールはカンチガイじゃないけど。
ググってもわからなかったんだな?
99名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:22:09 ID:hdMn72Av
>>98
日銀券ルールを国際ルールだと思っていたとしか思えない文章だったので
失礼しました。
もう退場します。
100名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:24:11 ID:j9XOulX7
まぁ、FRBの日銀券ルールって言ってるのは、
日銀が行ってる「輪番」をFRBが「rinban」って言ってるのと変わらないね
101名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:25:15 ID:j9XOulX7
>>99
中央銀行に国際ルールなんて無いからw
そんなことくらい知ってるのかと思うじゃん普通www
102名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:27:00 ID:cZxbve0j
>>96
格付け会社に頼めばおK
103名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 15:46:36 ID:Tb4Ci1ec
>72
「シニョリッジ」に対する単純な誤解があるんじゃないか?

管理通貨制度では、裏付け資産の利回りが通貨発行益と見なされるんだよ。
だから、裏付け資産が毀損するとマズイ。
日銀が一般企業のCP買うくらいなら、もう少し国債買い増せって言いたいよ。
104名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 17:00:35 ID:zGu0tXbO
>>95
過去からの連続性。概ねGDPの10%程度。順調だった。
しかしバブル崩壊以降、金融緩和が必要になりピークでは100兆円を超えるまでになった。
日銀にデータはあるはず。

バブル崩壊後の緩和の結果は資金が海外へ投下されるばかりで国内には出回らなかった。尻抜けだな。
まあそうだろう。
105名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 17:02:52 ID:zGu0tXbO
>>96
中央銀行がジャンクボンドなんぞ通貨発行の裏付けに何ぞにするもんか。
先進国では保有さえすることはない。

後進国では保有国債がジャンク化することはあるが。
106名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 17:06:48 ID:zGu0tXbO
>>103
2chには似つかわしくなく、正しい知識をお持ちのようですね。
あなたは優しい。
72はバカ大経済でバカのまま卒業し、通貨の仕組を知ることなく一生を終える人です。
元々経済知識なんて無用の仕事しかしないでしょうから放置でもいいんでしょうけど。
107名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 17:46:28 ID:3qHJ2Kx4
>>57
ジェイコブ・シフ(ジェイコブ・ヘンリー・シフ)でググれ。
108名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 17:47:22 ID:zGu0tXbO
調べたらちょっと勘違いしていたので訂正しておく。

日銀の通貨発行がピーク時100兆円を超え、今は70兆円としたが、混同があった。
ピーク時100兆円を超えたのはマネタリーベースで今は70兆円というのは通貨だった。

日銀の金融緩和状況はマネタリーベースの方が指標としては良いので、
間違ったお詫びに調べたものを記しておく。

70年:58302億円
71年:67425億円
72年:83241億円
73年:113105億円
74年:132497億円
75年:143574億円
76年:154631億円
77年:165086億円
78年:187986億円
79年:199528億円
80年:213292億円
81年:221220億円
82年:236757億円
83年:247410億円
84年:258978億円
85年:276257億円
86年:300411億円
87年:331571億円
88年:361981億円
89年:407692億円
90年:434790億円
91年:422588億円
92年:428679億円
93年:444684億円
94年:462391億円
95年:490471億円
96年:526309億円
97年:578436億円
98年:601386億円
99年:686808億円
00年:679588億円
01年:794424億円
02年:949444億円
03年:1074991億円
04年:1119769億円
05年:1130466億円
06年:904664億円
07年:907835億円
08年:924351億円
109名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 17:53:08 ID:nVSdEiJ7
日本は終わっているんだね?
110名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 18:20:01 ID:QwLm3hcf
まだ終わってないよ。
ばら撒きや金融緩和しても効き目が無いだけで。

破綻せずに我慢していれば、最悪でも、
発展途上国に追いつかれてくるに従い、活気は戻って来る。
エンゲル係数は上がり日本のプレゼンスは下がると思うが。
111名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 18:26:27 ID:ip4bn3TO

インフレ対策に一番効果的なのは多額の外国資産の保有と活用なんじゃないかと
112名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 19:23:30 ID:SjQY/AE3
管理通貨制下で通貨発行に裏付けなんか何もない。
それどころか金本位制下ですら本位通貨の十分な量が確保された事などない。
大量の在庫を抱えた商品が投げ売りされるように、裏付けなんぞ関係なしに
通貨の価値はその需給で決まるのみ。

で、>>1のおっさんはただのアホ。短期金融市場の機能なんか
一時的に停止させてもちっとも構わない。デフレの恐怖がわかってないな。

>>110
>ばら撒きや金融緩和しても効き目が無いだけで。

それなら無税国家誕生だなw
113名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 19:40:06 ID:SjQY/AE3
ちなみに「国債本位制」などという造語を作って悦に入るバカも世の中にはいるようだがw
その国債価格は実物と結びついた資産と違い、インフレ率によって実質価値が左右される為、
通貨の価値の裏付けとなる国債の価値の裏付けが、更に通貨によって担保されるという馬鹿げた循環論法に陥る。

自分が何を行っているのか神権に健闘した事もない素人議論と言えるだろう。
言うまでもなく通貨の価値は需給によって決定される。
インフレであればその発行量を抑制し、デフレであれば大量に発行すればよい。

また通貨の流通速度は一定ではない為、名目GDPと比較した
適正な通貨発行残高などというものも、言うまでもなく存在しないw
114名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 22:00:41 ID:4jMYKnVa
裏付けがないとかいつまでバカさらしてるんだろ。
バカ大経済はどうやってもバカ大経済...

管理通貨制度の定義は知らんが、先進国では中央銀行にB/Sがあって、
通貨発行が負債、それに見合った資産があって債務超過にならないようにコントロールされている、
と説明されてもその意味も理解できないとはな(呆れ

いくら優しくしてもらってもこれじゃあなw
115名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 22:36:13 ID:SjQY/AE3
>>114
中銀のB/Sが民間企業のそれと同じと思ってるバカw
>>113上段には反論不能、とw論破完了w
116名刺は切らしておりまして:2009/04/24(金) 22:49:05 ID:SjQY/AE3
B/Sが気になって金融緩和できないと吠えた某極東のバカ中銀に対する
ある大物金融経済学者のアドバイスは以下のような物。

「日銀は政府と金利スワップを締結すればいい」

意訳「おまえらそんな意味のない物に固執して金融緩和を拒否するなら、
    俺が良い方法教えてやるよwどうだ満足かwさっさと緩和しろやゴルァ」

ちなみにその大物は今、某超大国の金融司令塔として国債の大規模購入に動いてるw
117名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 01:16:00 ID:mWv7eCo9
>>103
日銀の通貨発行益にはなんら意味がないよね

>>114
おまえ、そのレスどう考えても自己紹介にしか思えないぞw
日銀の債務超過なんて何の意味もないのに
118名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 01:27:35 ID:mWv7eCo9
119名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:02:39 ID:kHmLSTEt
通貨の価値はその需給で決まるのみ。
需要があるからと言って発行するジンバブエ厨銀みたいなのじゃあかんけどな
120名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:27:01 ID:fkFt4gFx
>>115
民間企業と同じと思ってるのはオ・マ・エ。
中央銀行では通貨発行は負債勘定ス・ル・ノ。

通貨発行するとその分の負債も増加する。
それによって通貨の裏付けを保つような仕組みが構成されている。

だから通貨が発行できるからといって資産が無から沸いて出たりはしないのだ。
民間企業とはこの点が根本的に違うのだが、バカはいくら識者が説明してくれても理解できないとみえるw
121名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:30:54 ID:fkFt4gFx
>>116
何を言ってるのか意味不明。
相手にして欲しいならもっと詳しく狙いと手法を説明しな。
122名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:36:24 ID:fkFt4gFx
>>117
通貨発行益にどう意味が無いというのかな?
毎年経費を引いた大きな額が国庫に納付されているぞ。
もっとも、おまえの思ってる通貨発行益とは違うものだろうけどな。

先進国で通貨発行益として扱うのは>>103の言っているものだ。
バカ大だと発行した通貨の額面が通貨発行益だと思い込んでるから始末に負えん。
お前もどうせそうだろw
123名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:46:46 ID:bxVyTjAR
広義の通貨発行益は狭義の通貨発行益の割引現在価値。
この2つを分けている奴は池沼w
124名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:50:04 ID:fkFt4gFx
>>118
国債を金に置き換えても一緒だと気付かぬバカ。
循環論法になるのは同じ。

重要なのは
・通貨発行により何の対価もなしに国民資産を収奪していない
・パワードマネーも創造マネーも裏付けのない形で発生するものが無い

ことを担保していることだ。
金本位制あたりでも担保はされているが、それだと通貨不足になり、管理通貨制度の必要性は出てくる。
しかし管理通貨制度になっても裏付無しに発行すれば信認を失って通貨として機能しなくなるのは同じ。

それにしてもちっとも例を持ってこないな。
・先進国で裏付けのない通貨を発行している中央銀行の例
・通貨が定常的に裏付けのない状態、つまり中央銀行が債務超過状態になってハイパーにならなかった例

早く持って来いw
125名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:52:39 ID:bxVyTjAR
国債の価値を通貨が基礎付けている以上、通貨に裏付けなんかない。
これがわからない奴は池沼w
126名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 02:56:04 ID:fkFt4gFx
>>119
資産の裏付けのない通貨に需要など発生しない。
しかし、通貨自体には多かれ少なかれ常に需要はあるから、
もし自国通貨に需要がなくなれば、外貨が代わりに流通するという情けないことになるw
127名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:14:13 ID:m4YYlLkC

証券という名のネズミ講の紙屑に現預金を投じないと
キリギリス経済乞食が困る。


128名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:19:04 ID:mWv7eCo9
>>122
>毎年経費を引いた大きな額が国庫に納付されているぞ。

日銀は通貨発行益を国庫に納付するために存在しているわけではあるまい。
よって、BSが毀損したって何の問題ない。

それと、国庫に納付された通貨発行益は何に使われると思ってるの?
129名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:21:33 ID:mWv7eCo9
>>126
自分の理屈が矛盾していことに気づかないお前は完全に池沼w
130名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:22:29 ID:QTpxYDO1
>>4
統制された社会主義だから。
131名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:24:38 ID:QTpxYDO1
赤ん坊から植物人間まで、ホームレスもヤクザも朝鮮もリーマンも公務員も自営業も
等しくばら撒くならシニョリッジ賛成。
132名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 08:59:43 ID:ITppY010
誰か教えて!
二年前に亡くなった親父が残した財産に日本国債が2億円ぶんあって(銀行に置いてる)2010年満期なんだそうだけど、金に替える時は、そのまま銀行で出来るの?

95年発行で割引国債とか言うヤツなんだけど、手数料とか取られるのでしょうか?2億+利息が戻るの?税金とかも掛かるんでしょうか?

すいませんホントに素人なんで教えて下さい
133名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 09:11:15 ID:3RcZnlRA
まあ単純にいうと
ユーロ分裂
134名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 09:42:18 ID:deXIhKP3
>>132

お母さん生きてるの?

いなくて君の兄弟姉妹もなく1人っ子なら相続税払ったのこりが
自分のモノになるが
135名刺は切らしておりまして:2009/04/25(土) 19:02:41 ID:ONRpFcGx
レバ率の制限に何か意味でもあるの?
136名刺は切らしておりまして:2009/04/26(日) 02:08:55 ID:Ztj4mo34
>>134
>>132ですが、母は居ますが兄弟は居ません。
一応は母親の財産ですから直接自分が貰う訳では無いですが、母も良く分からないらしくって!
相続しなければ相続税は掛からないんでしょうか?
137名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 09:04:53 ID:jdPBe2uB
>>129
論理矛盾とわめくだけで、どの主張がどう論理矛盾なのか説明もできず、
また反例の一つも持ってこれないのか、

2ch経済板の野良犬は巣に戻れw
138名刺は切らしておりまして:2009/04/27(月) 09:35:39 ID:jdPBe2uB
>>136
134ではないが、コメントします。

1.相続
文面を見ると、相続の申告をしてませんね?
基礎控除範囲なら申告する必要は無いけど、たぶん基礎控除には収まっていないでしょう。
(お父さんの借金をあなたやお母さんが穴埋めしてれば別ですけど)
だから本来は、申告しなければいけなかった。

ここから先はあなたの選択ですね。
きちんと法に則り処理する?その他の方法で処理する?
後者なら方法は自分で考えて下さい。

きちんとしたいなら悪いことは言わない、税理士に相談した方がいい。
言い訳としては、
「私が基礎控除分を相続し、残り全額を配偶者である母が相続すれば相続税はかからないから、
申告しないでもいいと勘違いしていた」、
とでも言うのでしょうね。その先なんらの罰金に類する追徴があるかどうかは知りません。


2.受取
お父さん名義で死後放置なら、口座が凍結されていじれないんじゃないですか?
銀行に聞けば処理は教えてくれると思いますが、たぶん普通預金に入るんじゃないでしょうか?
でも凍結されているので一切いじれないと思いますけど。

>手数料とか取られるのでしょうか?2億+利息が戻るの?税金とかも掛かるんでしょうか?

手数料もかからないし、税金は先に取られているので受取時にはかからないと思います。

ちなみに凍結を解除するには除籍謄本や原戸籍、遺産分割協議書などが必要です。
銀行に聞けば教えてくれると思います。
139名刺は切らしておりまして
>>123>>125で終了してるだろ。ビジ板もレベル低いなあ。