【鉄道/愛知】豊橋−名古屋間、運賃値下げ再燃=名鉄とJR東海で乗客争奪戦[09/04/16]
>>224 おいおい、名鉄に譲るも何も、国鉄から利権を奪っていったのは名鉄の方じゃないか。
最初に喧嘩売ってきたのは名鉄だろ。
それで国鉄が民営化してまともになったら客を取られた、恨むって言われてもなあ。
そもそも、私鉄って金にモノ言わせて国の都市計画無視して好き勝手やってきた連中だし、
そのせいで都市計画無茶苦茶で道路交通が寸断されまくり→今になって立体交差のオンパレード
で、結局国に税金出させて迷惑かけてる有様。
JRはほとんど高架事業終わったのに、名鉄は今なお平面交差だし。今から総額1000億超の負担は自業自得としか。
JR沿線の都市の形成と名鉄沿線のそれとでこんなに大きな差が出てるのは同情の余地がないよ。
>>233 春日井に駅ビルより勝川の高架下で何かやった方がいいんじゃないか?
城北線用地のおかげで無駄に広いんだし。
名鉄はJRとのスピード競争から撤退で途中駅からの乗客確保などを
行っている阪急京都線を見習うべき。
>>264 春日井と勝川は両方やるような計画があるらしいけど
数年後の話だと思う
>>266 そうなんだ、情報ありがとう。
春日井は市内の駅の中でバリアフリー化も遅れているし、
早く便利になって欲しいね。
途中駅から客を多く拾う→
乗降に時間がかかり列車が遅れる(ナゴヤ民は扉周辺に固まるから)→
クロスシート車からロングシート車に置き換え(増結も増発も無理だから)→
座席が減って長距離客が逃げる(車社会だから電車でも着座出来て当たり前)
今の名鉄・・・
270 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:30:40 ID:0pabvE0S
>>269 >車社会だから電車でも着座出来て当たり前
そのための一部座席指定特急なんだろうが
名鉄は赤字路線を廃止しますという方針にしたらどれだけ残るんだろ
瀬戸線と常滑線と犬山線くらい?
272 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 14:57:20 ID:rxkBDNhk
新幹線の独占的利益をぶち込める東海相手じゃきついな。競争と呼べんのか?名鉄がんばれ。
273 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 15:30:34 ID:7zjG5Wfu
名鉄はかつての寡占状態のころ、利益を北海道の開発とかに回してたから、こうなっても同情できない。
あのころ、本線の整備に費用を回してればね。
沖縄でも結局売り渡した施設を幾つも持ってたしね。
でもJRよりは沿線の住宅開発もしてたので、郡部に住む人を名古屋に連れてくる路線としては優位だったはずなんだが、その世代も引退だからな。
ニュータウンの老人タウン化で通勤客の減少は、他地区の私鉄もはまりかけてる罠。
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 15:39:04 ID:YO4AxrhF
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車両に関してはもう名鉄完全に終わってるな。あんな安物ばっかり
入れてるようじゃ話にならん。
大阪(梅田)-姫路間もJR西にフルボッコ状態の山陽が未だに
40年以上のポンコツ1両も廃車なし、と言う始末。
277 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 16:47:45 ID:x4C///dG
>>276 これまで以上に安全性とコストに厳しい時代だ。
これを含め時代の流れだから仕方がないだろ。
極少数のヲタクを満足させるためにやってるんじゃないんだよ。
嫌なら乗るな、他沿線へ引っ越せ。
20年ぐらい前のJRの蒲郡から大府ぐらいまでの車窓って
刈谷近辺を除くとマジで田んぼや畑だらけで
あまり住宅やマンションって建ってなかったですよ。
今や住宅やマンションだらけでしょ。
それに比べると名鉄の車窓風景って20年前からあまり変化がない
ような気がする。
JRが便利になったからどんどん宅地開発が進んで沿線住民が増えたのか、
沿線住民が増えてJR利用者が増えたからそれにともなってJRのダイヤが
便利になったのか。
いずれにせよ沿線の土地も名鉄よりもJRのほうが伸びてる気がする。
>>277 お前の言い分だと快適と言われているJR東海の新車(313-5K)はコストが高くて安全性が低く危険だと言ってるように聞こえる
正直、通勤電車の快適度ってよくわからない。
瀬戸線の一部のつりかけ(?)車と、武豊線のディーゼルだけは
モーターやエンジンの音が五月蝿くてなんか嫌ということくらい
しか違いがわからない…。
>>280 鉄ヲタの視点だと、名古屋近辺の一般車では
その2車種こそ乗って楽しめる車両と認識してるw
本線を高速で爆走するつり掛け車とディーゼル車、刺激的で乗ってて楽しい
逆に313-5kなんかは快適ではあるものの面白くない・・・
その鉄ヲタ的には「快適であるものの面白くない」車種が一般受けするんだろうね。
>>281 同意
特に釣りかけの電車に乗っていると懐かしい感じがするのは私だけ?
ただ、高山・紀勢線特急と参宮快速・武豊線直通のディーゼルは、騒音や排ガス対策の面では望ましくないな。
電化は無理だから仕方ないが。
瀬戸電の吊り掛けはたしか戦前同様の車体シリンダ型自動空気ブレーキだろ?
さすがに淘汰の対象になるわな。消滅が近い事は決定してるが。
284 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 20:38:15 ID:/g3qDIsr
名鉄の株優招待乗車券とJR東海ツアーズの豊橋発東京こだまプラン、これ最強
JR東海ツアーズのって申し込むのが面倒な感じがして
286 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/02(土) 21:52:07 ID:/g3qDIsr
>>278 西三河地域で、「トヨタ勤務世代の一戸建て建築ラッシュ」で、
住宅街が本格的にスプロールし始めたのは、実は1980年代以降なんだよな。
それ以前は、旧東海道沿いに家が立ち並ぶばかりで、
旧東海道に沿っていた名鉄沿線には古くから家が立ち並んでいたが、
明治時代の歴史から、東海道筋からかなり外れていた東海道本線沿線には、
あまり家々が無い状況が続いたわけで。
JRが便利になったからではなく、名鉄沿線=旧東海道筋以外にも、
西三河の富裕化と人口増加に伴い、スプロールが広がったということだろうね。
>>274 東海が他社より輸送改善に慎重なのもこれが理由だね。
一気に便利にして一気に開発してしまうと、衰退も一気にきてしまう。
だから、少しずつ小出し小出しにして開発しつつ、ダイヤも便利にしていくというやり方。
国鉄時代に見向きもされなかった分、開発余地は東海の方に多く残っているし、断然有利。
>>277 それなら極少数のヲタクを満足させるためだけのイベントなんてやってる場合じゃないと思うが。
>>278 東海の場合、名鉄との競合を謳いながらも、短距離〜中距離はしっかりと開発してきたからね。
特に、大高・大府辺りは名鉄とも離れていて独占地域だし、
単に豊橋だけをターゲットにしてきたわけではないようだ。
あと、東海はあまり不動産に手を出さないから、名鉄みたいに敵が多くなくて
開発に協力的な企業が多いのも特徴だね。
>>280 まず、側面を見ただけでは種別・行き先が全くわからない車両を早急に淘汰して欲しい。>名鉄
次に、座席が転換できない車両(非ロングシート)を淘汰して欲しい。>名鉄
>>288 確かに、交通手段のお膳立てに徹して、ディベロッパーとしての住宅地開発は他に任せる方がリスクは少ないね。
今開発盛んな緑区なんて(延伸で地下鉄の沿線になってしまうが)、不動産はブラザーだもんな。
なんで工場もなかったところであんな土地持ちなんだ。都市計画の等価交換で持ってたのか?
292 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 02:35:04 ID:3mJxI7a7
新幹線の場合乗り越し精算できないんだね。名駅からの料金請求されてゴネて何とかしたけど。ちょい不親切。
293 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 05:10:43 ID:weewi2YC
名鉄って乗ってて速度調整のGが頻繁だし、シートが痒いわ。割高でもJR東海の方がいいわな。
>平日500円、土休日380円の「変更券」を買えば、名古屋−豊橋間の新幹線自由席に乗れることだ。
立ちんぼ新幹線券なら+200円、くらいまでやらないと。
それなら特に用もないのに今日は名古屋に行くか、住民も相当数出る。全体としても圧勝になるかも知れない。
まあ立ちんぼ券、などというもの自体がないし作るわけにもいかんだろうけども。
295 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 09:28:45 ID:bK5dWCfe
>>294 新幹線豊橋〜名古屋は、空いているので、確実に座れる。
ひかり自由席も豊橋〜名古屋なら確保出来る。
>>294 つうか、GWや盆正月以外、豊橋名古屋間のこだまは、
ガラガラ極まるどうしようもない空気輸送区間。
この新幹線空気輸送対策が、Qきっぷ以来の驚異的割引制度なんだよ。
上のほうにもあるが、豊橋くらいまで東に来ると、
地域性として、名古屋に対する「憧れ」がほぼ完全に皆無になるので、
用も無いのに名古屋に行く需要は、今も昔もほとんど無い。
高島屋が出来てから、モノは百万都市相当で揃うようになったから、
目的のある買い物先として、名古屋がようやく選択肢に上がるようになった。
あとは、放送局と新聞社の洗脳で、豊橋が中日ファン地域の東限になるので、
野球観戦のために行くこともあるだろう。
297 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 11:46:07 ID:qSve9gVT
>>292 乗り越し精算は在来線用でも不可。
パンフにも書いてある。
不親切ではなく不勉強。
こだまのサービスは、空きのある設備を活かして客を囲い込めるんだから万々歳だろうな。
新幹線の重量・定員だとよほどの混雑時でない限り、客が居ても居なくても電力消費は大差ないし。
自社の快速列車からのグレードアップ組以外に、名鉄特急からの転移も見込めるわけで、
戦略としては至って正しい。
>>250 まともな店がないから流出してるんじゃなくて、
名古屋に吸われまくってるから店がなくなってるんでしょ。
順番がおかしい。
あと自動車の動向も志都呂のイオンが凄い吸引力状態だからね。
300 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 12:32:54 ID:bK5dWCfe
やはり、豊橋から京都や新大阪に行く需要は少ないかな。浜松も少ないかな?
もし需要がもっとあれば、こだまの乗車率はもっと上がるよね。
>>298 静岡県内に折り返し設備がないための、苦肉の策なんだがなw
電力消費・車両の効率的利用という点なら、
そもそもこだまは静岡折り返しがベストの選択肢だろうが、設備が無い。
>>299 いや、そういう問題では無いよ。
もともと豊橋中心部には、商業吸引力があまりない。
書籍以外、最上位消費を留める力は昔から無かった。
かつては、消費嗜好センスの近い浜松中心部に流れていた。
だが90年代以降、浜松中心部も見事に完全壊滅したため、
買い物に行く先が無くなってしまった。
仕方なく、かなり服飾センスの違う名古屋に嫌々流れているのが現状。
最上位消費だけが豊橋市外に流出しているわけではなさそう。
豊橋は中心市街地の商業は酷いもんだが、かといって郊外店が強いかといったらそうでもない。
豊橋市民の日用品購買が浜松志都呂と岡崎のイオンに流れてるはず。
駐車場に止まってる車やイオンに入ってくる車のナンバープレートを観察すれば明らか。
303 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 14:51:57 ID:qSve9gVT
岡崎は知らんが、浜松はかなり流れてるな。特にバイパス無料化以降。
あと、こだまの静岡止めはない。かわりに静浜停車のひかりが静岡以西各停ならわかるが。
そもそも名鉄に黒字路線はあるのだろうか
そろそろ犬山線と常滑線だけ残して全廃ってのも検討していいのではと
>>304 >そろそろ犬山線と常滑線だけ残して全廃ってのも検討していいのではと
瀬戸線と豊田線・三河山線は必要。
小牧線も無いと(特に市交通が)困る。
>>304 本線、犬山線、常滑線、河和線、西尾線がありゃいいよな
あとお情けで三河山線と豊川線あたりを残してやればいい。
三河線は知立の八橋あたり高架工事してるんだな。今日駅近く車で通って初めて知ったよ。
>>305 そのあたりは採算が取れてるところか
極端な話運賃計算区分Cの路線は全部要らないよね
とりあえず、天白−山崎川間の高架化というのを早くやって欲しい。
これができれば、呼続〜本星崎の計4駅が連続高架にできる。
地質調査以降続報が無い。用地買収が大変そうだが、
そろそろ次の計画が聞こえてきてもいい。
現行では、知立・太田川の3層高架化。
あとは三河山線の三河知立、三河八橋、若林の高架化か。
ドル箱の瀬戸線は、喜多川の高架化で何かしら動きがありそう。
310 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/03(日) 22:28:02 ID:lgEfh1Bl
>>302 豊橋市民だが、浜松志都呂は結構行くよ。
車で1時間くらいかかるが海岸沿いをドライブがてら…
名古屋へも新幹線往復切符でよく行くが、
岡崎へは行かん。豊橋からだと道が悪いのよね
JRとの競争もいいけど、そのシワ寄せを犬山線に押しつけるのは止めて欲しい。
減車が惨すぎる、軒並み2両ずつ減らされてるし、休日昼の普通が二両編成とかなにかの冗談にしか思えない。
二駅ぐらい待ってれば着座出来るようにして欲しい。
>>290 「餅は餅屋」という言葉にもある通り、やはり不動産は不動産屋ということなんだよね。
東海としては、儲けの少ない在来線よりも、名鉄のように不動産開発をした方が
利益は大きいのだろうが、バブル期以降不動産はリスクの大きなものとなってしまった。
そこで、あえて不動産屋に都市開発を丸投げするかわりに、
鉄道利用者を地道に確保していこうという作戦のようだ。
結果として、昨年の大不況の影響も最小限で収まっているし、正しい選択だったようだね。
マンションの価格は下がっても、鉄道の運賃収入は下がらないし。
>>298 実は、この値下げ競争は完全に名鉄が不利。
なぜなら、東海はもともと利用者が少なかったので、乗った分だけ得をする。
しかし、名鉄は利用者を取られなかったとしても、既存の利益よりも確実に減収となる。
名鉄を応援しようという人間がいるのは別に可笑しくは無いと思うが、
割引切符を使ってしまった瞬間、名鉄には相当な痛手となってしまう。
名鉄を応援したいから、正規運賃で乗ろうという人間がいないことにはね。
東海としては、「増加人員分の収入+名鉄の減収分=投資効果」となる。
割引きっぷがあると、それしか使わなくなるという習性を逆手にとった戦略。
知立駅高架化、三河山線複線化が待ち遠しいわ。
314 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 08:34:56 ID:b+7KKBK6
>>312 的確な指摘です。
名鉄は特割切符発売による収益減、JRに客をとられることによる収益減。
ダブル打撃。
名鉄特急は南海サザンのように一般車をオールロング車とすべきだな。
>>311 犬山線の減車は上飯田線のせい。
例えば犬山から地下鉄直通で栄方面に行こうとすると
運賃が上飯田線経由となってしまうため、
数字上ではかなり大量の乗客がシフトしたことになっている。
そのため、犬山線の見た目の混雑は相当悪化しているが、
数字上では上飯田線開通前よりも空いていることとなっていて、
何もかもが適正として扱われている。
本来なら、犬山から上小田井と上飯田は運賃を同じに調整するべきだが、
それを放置しているということは、意図的に減車の理由を作っているようにも思える。
>>316 おかげで、犬山線を使っていたオレと同僚はブチ切れて自動車通勤に変更。
さいわいにオフィス街から離れた場所に事務所が有るおかげで、安く駐車場も借りられたし。
駅からモタクサ歩く分が無くなっただけ朝に余裕ができた。
名鉄は犬山線に競合路線がないという勘違いを未だにしているのかもしれないが、
実際は名古屋高速の清須・小牧線が競合路線として台頭して来たんだよなw。
318 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 17:14:27 ID:cOLVG80d
>>316 名鉄って、本当に民間企業なんですか?
役人の劣化コピーみたい。
良くも悪くもミニ国鉄だからな
幹線だけなら黒字だが、戦時統合したローカル線が足を引っ張る所なんて
まさに国鉄そのもの。
320 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 18:38:25 ID:EWJfzLJC
れな、良かったね!
これで、お小遣い節約できるよ
その分クリームあんみつ、たくさん食べられる
対して乗客が増えてないのだから減車は妥当だ
文句があるのなら乗るな!
322 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 21:07:48 ID:cOLVG80d
>文句があるのなら乗るな!
名鉄大本営マンセー厨の常套句。w
追う者の方が追われる者より楽だってわかりやすい構図です。
豊橋は都心も郊外も他所の都市にやられまくってる酷すぎる都市。
こんな都市を見てると、まだどっちかが強いっていうのはマシなんだなってつくづく思う。
都心は便利だが郊外がしょぼい都市や、その逆なんて、
両方ダメな都市に比べればはるかにマシだよな。
>>321 お望み通り犬山線には見切りを付けて、マイカー通勤に切り替えたよw
白々しいエコだなんだのポスターもさっさと剥がせや、
乗って欲しけりゃ乗る気になるようにしろと。
326 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:00:51 ID:cOLVG80d
名鉄は空気を運びますエコです
327 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:03:44 ID:0noO+7LB
豊橋は都心も郊外も他所の都市にやられまくってる酷すぎる都市。
こんな都市を見てると、まだどっちかが強いっていうのはマシなんだなってつくづく思う。
都心は便利だが郊外がしょぼい都市や、その逆なんて、
両方ダメな都市に比べればはるかにマシだよな。
>>>>>>>>>
そのとおり。
あのジャスコを、イオンモールみたいに、SC付けて捏造しやがって、
キチガイ豊橋人の言うこと、誰も信用しないよ。
店も、ジャスコだって、店内案内図のチラシにも書いてあるのに。
IYが、安城よりも、早く店閉まるのは笑った。9時閉店??
名駅から相当の距離があるのに、JR駅ビルと丸栄って、
どんだけ名古屋マンセーなんだよ。
岐阜や津や松阪・伊勢を見習えってよ。
328 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:11:34 ID:cOLVG80d
名鉄の路線網知っている人は分かると思うけど、
名鉄は河和線の駅にミュースカイのポスターを張るというアホなことをやっている。
それ、どう考えても利用者の神経逆撫でするだけでしょwww
329 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:14:03 ID:0noO+7LB
豊橋よりも、湖西のほうが便利だな。
メガマートとMVのイオンタウン。道の駅。
杏林堂(薬局)、遠鉄ストア。
静岡県にきた、別の地域にきた、という喜びがある。
が、豊橋は、名古屋マンセーのミニチュアばかりで、オリジナルゼロ。
38万もいるのに、モノマネサルマネ満足。
330 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/04(月) 22:23:58 ID:0noO+7LB
土岐や御殿場には、プレミアムアウトレットがあるが、
豊橋にはない、当然高速ICすらない。
新幹線駅前も何もないただの空洞。
豊橋スレに湧くキチガイがここにもいたかw
>>327 お、この人初めて自分の言葉で喋ってるの見たわ。
いつもレスがコピペ調だからw
しかし何でそう豊橋に粘着するのかねぇ。
こういう人はいつか犯罪起こしそうで怖いわ、マジで。
>>317 そうそう、犬山線が競合がないから適当でいいや、
なんて言っていると痛い目にあうというのが車都市名古屋だからね。
同じことが中央線にも言える。
中央線は競合がなくて通勤路線だという人間がいるが、19号の影響も強い。
こちらは、地道に改善を進めた結果、大幅に増えこそしないが横ばいを保っている。
>>318 名鉄ヲタは東海が火災帝国だの、お役所仕事で鉄道を分かっていないだの、
言いたい放題好き勝手言っているが、
実際には自分の会社こそが、銀行屋の言いなりになって鉄道のいろはも知らない
お役所会社になっていることに気が付いていないようだ。
しかも、高架化したばかりの蒲郡線を廃止すると言い出して、自治体はカンカン。
廃止が嫌なら税金出せ、乗らないのはお前らが悪いからだと反省の色なし。
民間企業というより、独裁国家そのものじゃないかと。
自分の置かれてる立場が分かっていないというか、これじゃどんどん嫌われて当然だよ。
>>333 どっちもお役所仕事の会社だろ
関東や関西の会社と比べたら
事実
JR東海=鉄道界の北朝鮮
名鉄=鉄道界の南朝鮮
だから
ちなみにJR西日本=鉄道界の中国か?
なんだかんだ言って減車をほとんどしない近鉄が一番東海地区の鉄道会社ではマシと言う事か?
336 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 02:15:11 ID:vQsq6a6K
減車なんて一部を除きどこでもやってるよ。
一部を除き人口は減る一方だし。
まあこれは時代の流れだから仕方ないかもしれない。
>>334-335 はいはい、妄想乙。
近鉄なんて大阪のお古を名古屋に押し付けて、ボロばっかり。
単線の関西線にすら押されている状況。
唯一マシなのは、名阪特急くらいだろ。結局優等重視。
関東なんか、全部お役所もいいとこ。堤帝国を知らないのか?
東海が北朝鮮なら在来線に新幹線にしかない車体間ダンパなんてつけないだろ。
悔しくてたまらないのだろうけど、東海の車両が全国で最も性能が優れているのは事実。
デザインは知らないが。
鉄ヲタに人気がなくても、一般利用者をどんどん伸ばしているというのは、
とかく車利用が多い名古屋ではとても難しいこと。
車利用が少なく莫大な人口を抱える関東は、寝ていても利益は入ってくる。
鉄ヲタに媚びるなんて、適当にイベントやっていれば勝手に人気でるし。
車王国愛知マンセー鉄ヲタきんもー
>>335 でも「近鉄電車の姥捨て山」「近鉄でも一番儲からないルートを走る長大ローカル線」
の養老線を、養老鉄道として分離して見捨てたろ。
(経営としては正しい戦略だが)
経営分離に際して近鉄は出資もしてるのに対し、
名鉄は廃線ありきで譲歩もせず、自治体との関係を悪化させて終了って
パターンだからな
そして東海は残してやるから、文句は一切言うなって会社w
>>337 その近鉄が枝線に回す古い車両より、さらに古い車両が幹線を走る名鉄。
>>341 名鉄の場合定期運用がある車両で一番古いのは1973年製の7700系だから
60年代の車両を未だに走らせている大手私鉄も多い中、名鉄は比較的近代化は進んでいるよ
豊橋は都心も郊外も他所の都市にやられまくってる酷すぎる都市。
こんな都市を見てると、まだどっちかが強いっていうのはマシなんだなってつくづく思う。
都心は便利だが郊外がしょぼい都市や、その逆なんて、
両方ダメな都市に比べればはるかにマシだよな。
>>>>>>>>>
そのとおり。
車通勤に切り替えるといっても名古屋市内だと物理的、金銭的に会社が駐車スペース
増やすのも困難だろうと思うよ。
よほど敷地に余裕があるところじゃないと無理。いくら車社会愛知といえども。
345 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 17:04:59 ID:iSJUHb0b
>>337 5200系は名古屋線のために投入された。
今でも大阪線の急行系統よりも名古屋線の急行のほうがクロスシート車両率が高い
346 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:18:00 ID:Qlk97LTw
れな、今日もおつかれまさにゃ!
347 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:44:15 ID:kJMTuEVT
>>310 イオン岡崎の目の前に住んでるが、車で豊橋に行くのはすごく遠く感じる。
だから、あまり豊橋から客が来てるとも思わないなあ。
距離的には浜松志都呂と一緒だから、23号バイパスが全通したら状況変わるはず。
東海地区を極端な車社会に仕立て上げたのは名鉄の不作為も原因の1つ
おかげで公共交通機関を使うという概念の無い人間が多数存在する状態に
どこに行くにも車で鉄道、特に名鉄なんか生まれてから数回しか乗ったことがない
人も珍しくない
名鉄の赤字線なんて廃止にしても本音は誰も困らない
まず、
広見線末端部と蒲郡線を早期に廃止にする
次に尾西線と築港線、竹鼻・羽島線を廃止にする
各務原線はJR高山線を電化すれば廃止にできる
豊川線も飯田線の本数増で廃止にできる
状況によっては本線の末端部の廃止だって検討していいと思う、JRがある以上もう不要
バスも自治体のコミュニティバスに任せてどんどん廃止にする
とにかく名鉄は路線規模をバスも鉄道も出来る限りコンパクトにして身軽にすべき
349 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 19:53:08 ID:fK6Ujlte
この前、岡崎いったよ
名古屋ー岡崎往復1000円超えて、痛かった
350 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/05(火) 20:29:35 ID:WMs+ik2q
>>348 確かに、支線区の末端はまだ切り捨てる余地があるかも知れないが、
岐阜地区支線の整理で、重いところの処分は大体終わっちゃったろ。
>東海地区を極端な車社会に仕立て上げたのは名鉄の不作為も原因の1つ
いや、それを予見していち早く通勤客も乗れる冷房電車を導入してるし
(昭和34年。南海の昭和11年・12年のテスト例を除くと日本初)、36年のパノラマカーもその延長上にあるし。
支線に直通した名古屋連絡の特急・急行も多く運行してたし。
伊勢湾台風以前、名古屋は浜松と並んでオートバイメーカーの生産の中心地で、
三菱のシルバーピジョンスクーターを始め、中小零細に至る厖大な小型バイク、スクーターが生産されていた。
しかも濃尾平野は河川の存在を除けば道路条件はいいわけで、名鉄とて危機感は早くから持ってたろう。
だいたい不採算な路線を、戦前の拡張経営と戦時合併で多数取り込む羽目になっちゃったのが苦しいところ。
昭和20年代末まで一宮にあった支線の「起線」(おこしせん)のように、お客が増えてるのに線路も電車もあまりに小型でヘロヘロで
「もう鉄道改良じゃ間に合わない、大型バスじゃないと運べない」ってなって廃止された、ショボさの極致みたいな例さえあった。
最終的には名古屋本線も廃止ですな。
>>351 冷房車は確かに当時は珍しかっただろうが、今は当たり前。
むしろ、パーク&ライドに全く関心がなかったのが痛い。
今になって鳴海駅のターミナルをリニューアルしているようじゃね。
普通しか停まらないような駅は、入り組んだ旧市街の中にあるし、
これからテコ入れしようとしても無理。
その点東海は積極的にパーク&ライドを推し進めた結果、今の結果がある。
鉄道の輸送改善の前に、まず鉄道に乗りやすい環境を整えることが重要。
ただただ自動車を敵視して対抗するのではなく、
自動車と共存する社会を形成するのが本来の望ましいのやり方だろう。
名鉄は大手でも一番高いと言われる運賃の値下げをしてほしい。
バカ高い運賃を取るせいで、客が離れていっているというのがあると思う。
>>353 パークアンドライドを積極的にやってるのは名鉄の方だろ
東海の駅にある駐車場は自治体が管理している所が多い
駅前に駐車場があっても月極でしか貸さない所が多いし
>>353 対・自動車で東海と名鉄の両社が競合しているのは中距離の都市間連絡だろうが、
東海の発足が民営化の昭和62年、
しかし中京のモータリゼーションは昭和30年代から始まってた。
時系列が違うんじゃないの?
運賃は高いけど特別車が格安だから
それなりの距離を有料特急で快適に移動するにはむしろ他私鉄より割安だったりする
中部国際空港から名鉄岐阜
乗車距離:76.125km 乗り換え回数:0回 所要時間:57分
乗車料金:1650円(乗車券:1300円, 特急券等:350円)
参考)近鉄 近鉄名古屋から伊勢中川
乗車距離:78.8km 乗り換え回数 :0回 所要時間:1時間0分
乗車料金:1980円(乗車券:1110円, 特急券等:870円)
参考)東武 浅草から館林
乗車距離:74.6km 乗り換え回数:0回 所要時間:1時間0分
乗車料金:1860円(乗車券:860円, 特急券等:1000円)
参考)JR東海 名古屋から中津川
乗車距離:79.9km 乗り換え回数:0回 所要時間:48分
乗車料金:2430円(乗車券:1280円, 特急券等:1150円)
358 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 09:45:04 ID:JHyAhhxx
東岡崎ー名古屋を月イチ往復する身としては、岐阜側にもパノラマシートをつけてほしい。
豊橋側だと帰路だから夜なんだよな・・・(´・ω・`)
たまに帰省で利用するぶんには
指定席のある特急が頻発しててありがたいよ。
だいたい指定券取れるし。
360 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 10:09:35 ID:90Hbj8gA
>>353,355
パーク&ライドは自治体が結構熱心だと思ったけどな、と数年前まで
住んでた経験から言ってみるテスト。
名古屋市内の駐車場とか、愛知県全体が車に優しい・・というか優しすぎるから
お客を鉄道に指向させるのはやはり難しいのでは無かろうか。
利権の関係もあるのかも知れないけど、一般道路もけっこう良いし。
>>355 名鉄子会社の名鉄協商は自社線だけでなくJRの駅前でもパーク&ライドの事業を展開してるからなw
362 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 15:14:56 ID:5VeNCkcD
\、
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〃/:/ .::〃,:' ;:' /,'.:/ | :!{::. {:. i. l:. 、ヽ 、 / _ .. - "
,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ !:| i::. l:: : :l . l::. 、ヽ \ /ヽ.
! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_ |:i !‐-| . i i i !:. : `,.ヽ ヽ./. ヽ
i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ィ≡ミ !i t-_|、`ト:、|i i !:. :}. :i i:!ー-’ __,ヽ
|l !.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'| ゝ.''”;ゞミk;、lヽ | }::. |i: l. l| ,. ' ̄
:! l:::| !:| :!.::!l}` ゞ-' /.f:';;j,ハ`.|:. |:. |i::.. |.!:i: !ヽ、
:!:| :!| !:| { , ヽ‘''ン ,;}l、!:: !:: }:!::. i:| !:|、ヽ``、、
'ゝ ! ヾ!ハ. 、.. __ `' !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ ヽ.`ヽ.
{:{|\ '、_ノ , '|::l|::.ノ::l:!::l:l l:}.| `、 ヽ._、\
l:{|-,‐\ . ' ノソl;/;::ノ:l:;'ノ }l | i i、 `ー ゝ
, !{/. ` --┌ ' ´ ノ'´ |'i ||' ,ノ" ,ノ' |__,| l
| l |iー‐-- 、/l!__ ... ‐ ´ !| || \ └ 、l
i !.{|ヽ、__ .. ゝ.ハ.__ .. - '´ノリ リ \ `
|. ` 〉 __..f´}T ー 、、/ ノ \
〉 〈._ .. 二t_j ヽ. \ \
〈 / 〃 ノi !ヽ. \._.ゝ ヽ
| / '' / | \` / ヽ
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/06(水) 16:46:32 ID:AwrjCrgd
あと、高速バスも。
名鉄バスが多治見の新興住宅地に高速バスを運行してJRに対抗。
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 09:16:37 ID:bO9z7zSK
>>354 5000円で5600円分使えるトランパスカードで実質値下げ・・・のつもりだと思う。
これのおかげなのか、最近は名鉄は減少が転じて、5年連続輸送人員が増えている。
>>364 トランパスカードはICカード導入されたら廃止になるだろうけどプレミアムはどうするんだろう
プレミアム廃止は嫌だなぁ
368 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 18:16:57 ID:ZR2zZH6s
平日朝6時半〜8時までの豊橋駅の名鉄、東海道線下りの状況は、今はどんな感じなのですか?
>>367 地下鉄・市バスの分についてはマイレージをつけて実質割引に
するみたいだけど、名鉄はどうするんだろうね?
あと、あおなみ線やリニモはICカード自体導入するんだろうか?
370 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 19:40:48 ID:bO9z7zSK
名鉄グループの岐阜バスが独自ICカード導入したのがアイタタタ・・・
乗継割引・P&R割引などグループ間協力でJRに対抗するしかないのに。
371 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 20:24:50 ID:841Lq1fm
静岡安くしないんだったら今すぐ出てけ。新幹線も別のとこ通れよ。
>>371 長野みたいに通って通ってってお願いしてる県もあるのにね
東海道線はリニアができたら旅客廃止でもいいんじゃないかな
373 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 20:48:56 ID:6RdplH2u
よく利用してる。
名鉄は使わない。
往復新幹線だね。
374 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:27:55 ID:g0NPHyWb
いっつも思うんだが、特急の8両運転の時間帯と支線直通急行を一部6両化してくれよ。
平日は10時半すぎ(知立駅下り)まで8両なのに休日は6両。
吉良吉田-佐屋の急行は上り下りとも神宮前以東で混雑が激しい。昼間でも。
本線急行は4両でいいから支線急行は終日6両にしてくれ。
376 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:40:46 ID:bO9z7zSK
>>374 無理とは言わないが、現状西尾線の急行停車駅で4両分ホームに6両を強引に停める駅が出てくる。
377 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 21:43:27 ID:5aOH4xoH
れなちゃん、雨の中おつかれなー!
花、買いに行くよー!
379 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 22:10:45 ID:mCLlgetX
>>368 小生、豊橋から名古屋まで通勤しております。
現在はJR、以前は名鉄にて通勤しておりました。
朝の東海道線8両化&快速系8分に1本化してからは
徐々に東海道線利用客が増えております。
とはいっても豊橋出発時点で座れないことはほぼありませんが…
ちなみに小生は豊橋−名古屋間乗り通しておりますが、
一番混む区間は安城−刈谷間です。
刈谷でどっと降ります。乗っても来ますが…
名鉄も朝(だけ)は非常に混んでいます。
豊橋−名古屋間の名鉄定期代が24,870円(だったと思う)、
JRは33,150円ですので通勤客は極端には減らない?のかも知れません。
以前に比べれば多少混雑緩和されているのでしょうが
豊橋からでも前もって並んでないと
座れない状況に変わりはありません。
豊橋到着時点で既に座席を確保している
国府や伊奈からの折り返し客も健在です。
金山まで客が増えていきますので、
豊橋出発時点で座席確保ができないと悲惨です。
カーブが多い割に車両がボロいので腰をやられます。
知立以西はもうギュウギュウ詰め、夏場は大変です。
あのころが懐かしい
ついでにこだま695とひかり501の豊橋からの利用者も
増えている感があります。
豊橋で自由席がほぼ埋まります。
※あくまでも見た目、統計上どうなのかは知りません。
名鉄は、急カーブ・建て込んだ沿線環境など歴史的経緯の制約で、電車の車体サイズを大きく取れない。
JRに比較して、幅で20センチ、全長で2m劣る。大手私鉄でも最小クラス。
近鉄はJRと大差ない程度に大型ボディを使えるから、この結果の床面積の差は相当にでかい。
>>380 全ては設備投資を怠ったツケだね
枇杷島鉄橋も新名古屋駅も豊橋駅も
何でも思うように出来ればいいんだけど
383 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:47:02 ID:9gS+vwjF
>>381 枇杷島の急カーブはかつで25キロ制限だったのを50キロで走れるよう改良した
384 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:58:06 ID:tQybLzfp
体力勝負になったら名鉄なんか勝てるわけないだろw
岐阜、一宮のように豊橋もJRに対抗したって負けて赤字になるだけなんだから
JRとの運賃競争はやめて、他の支線にもっと設備投資をしてほしい。
回収の見込みがない設備投資なんてする訳がない
388 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:39:59 ID:1FDLeX3U
全線リニモにすればいいやん。
390 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 18:56:02 ID:GAnFMK0n
>>379 JR快速は8両自由席
名鉄は8両中6両自由席、JRより短い車体でパノスパでも座席数が少ない。2200系だとロングシートがあるのでなおさら。
この点も考慮する必要があります。
391 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 19:24:53 ID:gQxM3qXo
名鉄も新幹線を造ればいいのでは?豊橋から名古屋まで。
392 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 19:26:05 ID:gQxM3qXo
名鉄は名古屋駅が狭いとか不利だよね。
名鉄はJRより駅が多いけど、如何せん設備が貧弱すぎるので、
朝なんかは乗客を常に危険に晒してるね。
ホームが狭すぎて縦に並べない。
もはや乗車位置など関係なく、横一列に並んでも階段の踊り場まで長蛇の列。
上屋もホームのほんの一部にしかないため、雨の日なんかは降りる時にずぶ濡れ。
待つ時は待つ時で、上屋のない場所で傘を差したまま待とうとすると、猛スピードで
通過する列車と接触しそうになってかなり危険。
>>390 2200系投入による特急一般車の一部ロングシート化により、収容人数は増加した。
JRはオールクロスシート。
394 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 22:25:20 ID:ibv14eXk
395 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 22:54:23 ID:+BrRs7DG
>>387 おっとバブル時代にほとんど鉄道に投資せず観光事業に投資した
名鉄の悪口はそこまでだ
セントレアまで、もっと速いやつが欲しい
397 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 23:09:53 ID:74W8x4uo
終戦直後に63系が割り当てられた時、無理してでもあれを満足に走らせてやれるよう
きちんと設備改良をやっていたのであれば今の惨状は無かったかもしれないね
398 :
379:2009/05/08(金) 23:28:17 ID:KTkF3TZ2
>>392 >>393 名鉄の名古屋駅は狭く、駅施設としては貧弱なんだが
JR名古屋駅よりもオフィス街に近い、
かつ東山線名古屋駅にも近い(歩いて3〜4分くらいは)という
多くの通勤者にとっては有利な位置だったりする。
朝の通勤時の数分は大きかったりするんだな。
もちろん勤め先の場所によっては
JR改札口の方が近いってこともあるでしょうが…
399 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 23:30:51 ID:JuC90I1v
どうせカーブで減速するからとわざとカーブに駅を作ったせいで
色々苦労しているんだよな。
>>397 山陽電鉄はえらい無理して規格改善して63系使えるようにしたが、
路線網自体がほぼ一本棒の山陽と違って、
名鉄は支線が多すぎるからそこまで手が回らなかったんだろう。
結局一回り半ばかし小型の3800系を70両も入れて、これで切り抜けた。
速さで勝てないならせめて全車両転換クロスシートでよろしく
402 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 02:32:33 ID:dfZQff+6
クロスシート喜ぶのなんてほぼオタのみだろ。
と、グリ−ン料金はおろか、μ席料金すら払えない貧乏人が言っております
405 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 14:39:37 ID:RAtJ4y0r
>>398 そういう観点、岐阜方面からの通勤客にはないのですが、なぜですか?
豊橋方面からの通勤客はなぜそういう観点ですか?
406 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 15:36:11 ID:V8nnZTG+
東海道本線豊橋以東・御殿場線・飯田線を全て東日本に移管したほうが
皆がシアワセになると思う。
407 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 17:49:08 ID:mkdO2h/3
>>398 それは近鉄と関西線にも言えるな。
地下鉄乗換えなら近鉄がかなり優位。
新幹線乗換えなら関西線が優位。
408 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 19:47:59 ID:OX2hqrtK
岐阜方面と違って豊橋方面は途中区間のJRとの競合はあまりない。
豊川、豊橋、刈谷、蒲郡以外なら自宅か用務地でほぼどちらか決まってしまう。
409 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 20:03:00 ID:CUAjezQb
>>401 一人あたり占有幅の狭い快適とは程遠いものになります
名鉄の車両定規ではJRに対抗できません
410 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 21:25:19 ID:rCQdf103
>>408 豊川、刈谷、蒲郡は用務地でほぼ決まります
411 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 00:20:27 ID:yJ2HOd0B
>>405 岐阜−名古屋と豊橋−名古屋では事情がちと違うと思いますぞ。
岐阜−名古屋ならJRの方が安くて速い状況。
その時点で大抵の人はJRを利用するでしょう。
豊橋―名古屋は駅間の所要時間はほぼ同じ。
通勤時間帯の優等本数はJRが多く、着席率も当然高いですが
定期代に限って言うと名鉄の方が断然安い。
そういったことをトータルで比べると、拮抗していますからね。
通勤に関して言えば、家から勤務先までの時間を重要視しますから
駅の立地によって変わる数分の差が大きな差に感じたりしますよ。
412 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 07:03:10 ID:u0+HAqaQ
>>411 JRはもう一点、有利なポイントを作る必要がありますね。
例えば、130キロ運転で豊橋〜名古屋の所要時間差を5分以上差をつける。そこまででなくても、遅れの回復に有益。
所要時間は現時点でも2ー3分JRのほうが速いのに、いつもJR、名鉄ほぼ同じとコメントされています。なんでですか?
豊橋駅でもJRの所要時間はアピールされています。
東海がそこまでする必要はないでしょ。過剰投資。
名鉄のシェアを力ずくで奪う方策なら、数分の時間短縮に対する投資額が厖大になるスピードアップよりも、
今回の新幹線割引とか、幾らでも安上がりな手段はあるんです。
現状ですでに幾つも優位を持っている東海が、経営戦略上そこまで僅かなスピードアップに固執する必然性が見いだせない。
まあ、劣位の名鉄もスピードに回せるカネはあまりないでしょう。
414 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 07:39:53 ID:u0+HAqaQ
>>411でいう平日朝の拮抗を優位にするには、どうすれば?
そんなんよりも、人身事故とか大雨の時の
対応をなんとかしてほしい
416 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 12:55:56 ID:yJ2HOd0B
>>414 どちらを優位にさせるのか…
JRを優位にするのは簡単でしょうね。
値段を下げれば終わりです。
定期代の高いJRを選ぶ理由は本数の多さや高い着席率もありますが
終電が遅い、新幹線に乗りやすくなる。
そういった要素もあるんです。
もともとあるインフラが圧倒的に優位ですから
JRがその気になれば名鉄から客を奪うことは容易でしょうね。
名鉄が今以上の優位に立とうとするのは…
難しいんじゃないでしょうか?
本数制限がありますので、自社の意向だけで朝の混雑緩和策を取れない。
客にとっては座れる電車の方がいいですから
JRの方が便利だと自然に思いますからね。
また平日朝の豊橋発はすべて特急以上ですので
これ以上の改善は難しいでしょう。
今あるインフラの運用改善による優位性は
もはや出せない状況まで来ています。
名鉄が優位に立てるかどうかは知りませんが、今よりマシになろうとするなら
・乗り入れ制限の緩和もしくは撤廃
または平井信号所から豊橋駅までの独自線路敷設による容量確保。
・豊橋駅名鉄ホームの増設。現状の3番ホームのみではなく
4番ホーム、1・2番ホームへの乗り入れ許可もしくはホームの賃借による
豊橋駅での名鉄利用施設の拡充
といったことインフラの整備が不可欠です。
これは無理でしょうさすがに…
豊橋に関しては、すべて競合であるJRと交渉をし、かつ有利にまとめなければなりません。
現状の豊橋駅3番線ホーム、6両目以降にホーム屋根を付けれないことを一つとっても
JR・名鉄間の力の差は歴然です。
鉄道会社として当たり前の駅名表示でさえ、豊橋駅ではJRバージョンなんですから…
よって名鉄が優位に立とうとするのは極めて難しいと思われます。
ただ定期代が安いのですぐに大きく情勢が変わることもないでしょう。
世の中ケチな会社が多いですので…
岐阜も豊橋もJRに牛耳られる名鉄本線はお先真っ暗だな
もうJRがない支線で食ってくしかないな。
418 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 23:52:47 ID:OdDfD/jg
>>417 名鉄は一部を除き全駅自動改札化が完了しているので、都市型ワンマン運転を拡大することが可能になっている(車掌を省くということね)。
人件費削減で経営を維持するしかない
419 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 00:23:37 ID:COeot31w
唯一名鉄が勝っているのは河和線(対JR武豊線)
名鉄の主要路線VSJRローカル線だが。
河和線と武豊線はある程度住み分けされてると思う
特に東浦や半田の亀崎周辺での武豊線の存在感は大きいよ
全駅自動改札化したら検札しまくりじゃなきゃやばそう
422 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 14:43:00 ID:2Z39q3oD
熱海〜豊橋間はひどいもんだ…
423 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 19:07:09 ID:0hYd4wnX
東海が名鉄に引導を渡しちまうと、豊名岐間がパンクするから
名鉄を生かさず殺さずが一番ウマーなんだよな。
京阪神間なんか新快速が圧勝して、私鉄各社が沿線重視に方針転換
してから、都市間連絡に関してJRへの負荷が重くなっている。
名鉄は空港乗り入れ線で全席指定列車を運行するな。
あんなことしていると、客いなくなるぞ。
なんで?便利じゃん。
>>364 >これのおかげなのか、最近は名鉄は減少が転じて、5年連続輸送人員が増えている。
でたでた、これこそが迷鉄ヲタ最大の驕り。
経営を立て直したから、自力で輸送人員が増えたと思っている。
実際には東海がタワーズ建てたお陰で、タワーズ効果で利用者が伸びただけってオチ。
それに全く気づかないで、恩を仇で返す迷鉄ヲタwwww
名鉄は駅集中管理システムを導入し、殆どの駅を自動改札化して有人駅も無人駅に降格させ
人件費削減を行っているようだが、それに伴い不正乗車が増えたと思う。
名鉄は不正乗車対策についてはどう考えているのだろう?
428 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 07:50:08 ID:OJb+UH98
>>426 増えた要因はセントレアだよ。
タワーズの影響なんてそれに比べたら屁みたいなもん
それより浜松豊橋間何とかしろ
値段も高い
快速すらない
本数も少ない
この区間一番イライラするわ
430 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 11:11:04 ID:6yn/LbSt
静岡県内は駅間が長いし、中京圏ほど利用客もいないから、
快速を走らせてもあまり得にならない希ガス
浜松ー豊橋間の乗客数も
新所原、鷲津が3000人台、弁天島が1000人台、残りが2000人台と
飛び抜けて乗客の多い駅が無いので快速を走らす意味は無い
それよりも時間当たりの本数を3→4に増やしてフリークエンシー化を図るべき
>>431 >快速を走らす意味は無い
快速はある程度の遠隔地に移動する旅客を早く運ぶのが目的だから、
豊橋以西←→浜松以東間を移動する旅客が一定数いれば、
豊橋浜松間ノンストップ快速を走らす価値はあるだろ
>>432 それすら無いから要らないという事なんだよ
18キッパーの為の快速なんぞ、それこそ必要ない
18切符ユーザが憎くて快速走らせないとかわけわからんわ。
そこまで言うなら、もういっそのこと18切符止めちゃえよ。
それで快速設定なら文句ないだろ?
436 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 17:49:17 ID:pVm2eCEC
>>435 途中駅から浜松や豊橋に向かう客がほとんどだから快速は需要がない
都市間は新幹線で十分
435はバカ過ぎるから、周りの全てが訳分からなく見えるのだろう。
例えば、浜松〜名古屋とか浜松〜静岡に高速バスが台頭して、
在来線料金同等の運賃で大ヒットとかなれば
少しは快速も考えるだろうがねぇ
現状じゃそこまで存在感ないでしょ。
まあ、保有車両が全て313系クラスになれば各停でも幾らかダイヤ改善になるのだろうが……
基本的にドライだからな、東海。
440 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 19:39:09 ID:FUumL6Xf
>>438 浜松ー名古屋では料金半分でもバスは勝ち目ないんでない?
時間が渋滞なしでもJR(豊橋-名古屋は新快速)の3倍はかかるから。
441 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 19:54:50 ID:HQbFOyTI
1000円新幹線でいいんじゃね?
442 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 20:03:42 ID:fGikkWYa
浜松-名古屋はバスが全く弱く、それと似た距離の熊本-福岡はバス大活躍。
その要因は色々あるけど、最大の要因は東海道本線も東海道新幹線も
実は速くて便利だから。豊橋-名古屋はもちろん、豊橋-浜松だって
そんなに酷くない。
これが鹿児島本線のレベルだったら、浜松-名古屋だってバスが活躍するであろう。
443 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 20:11:01 ID:ULvEx/ll
れな、JRのRとしてガンバレ!
444 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 20:37:42 ID:rzKBfS3G
z
445 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 21:58:50 ID:/hdB7fqq
>>442 浜松〜豊橋はJR普通でも表定速度が68km/hで
東京圏の快速より速いからね
446 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 23:18:26 ID:mO6m7AhA
東名バスは、名古屋駅から東名名古屋インターまで40分以上かかっている。
新快速乗れば、豊橋手前まで行ける。
447 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 23:29:03 ID:R7rBw/db
東海地区はちょっと車依存度が高すぎ。
みんな電車に乗ろう!
みんなで電車に乗って名鉄の運賃を下げてもらおう!
みんなで電車に乗って名鉄の一部の車両数を増やしてもらおう!
448 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 23:45:05 ID:QyoA1ReA
豊橋-名古屋間なら迷わずJR。
449 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 00:06:46 ID:2Kzb0OKw
>>432 それより束宜しくG車繋くか、ボッタクリライナーや怪速見栄みたく転換クロスの指定席設定の方がいいと主
ロング席であの区間の乗り越しは辛いわ
>>428 そのセントレア輸送にも中央線など東海からの利用者も含まれる件。
あくまでも迷鉄ヲタは無駄にプライドだけ高いから東海の恩恵を受けていることを
一切認めないようだな。
>>435 激しく同意。こんな奴ら、絶対普通運賃なんて払わないだろうし。
だいたい、豊橋―浜松間なんて、新幹線はかなり割安なのにね。
>>437 18ヲタは貧乏すぎるから、周りの全てが貧乏人に見えるのだろう。
>>439 東海がドライなのはともかく、東西から2兆円もの借金を押し付けられている以上、
仕方ないだろう。それに、東西も新幹線との併走区間は快速の無い地域はある。
>>449 迷鉄ヲタ図星つかれまくりで涙目wwwwww
鉄道板で必死チェッカーを東海スレに張りまくってるのも迷鉄ヲタってことだなwwww
452 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 02:32:00 ID:2Kzb0OKw
>>451 ねえねえ、君が鉄道板で必死チェッカー張られまくってるってのは分かったからさあwww
453 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 02:44:57 ID:khIRpC07
まあ実質的にはJR東海の名鉄いじめだな。
だが、自己投資を怠って来た名鉄はいじめられても仕方ないな。
>>446 東京方面からは本宿で名鉄に乗り換えるのが便利。
対豊橋の場合、飯田線との共用区間がネックだからねぇ
まともな競争にならないよ。
456 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 19:44:30 ID:K5GCs4kE
>>455 共用区間がネックといっても、別に今の1時間6本の制限で足りている。需要としても足りている。本数制限が解除されたら競争力あがるなんて本気で信じているの?
中之島線の乗降客、予想の3〜4割…京阪は減収減益
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090513ke03.htm 京阪電気鉄道は12日、2008年10月に開業した中之島線(天満橋―中之島間、約3キロ)の
09年3月末までの乗降客数が、当初見込みの3〜4割にとどまる約400万人だったと発表した。
京阪本線など他線からの乗客の移行が予想より進んでいないほか、
「中之島の再開発が遅れている影響もある」(桜井謙次取締役)としている。
集客効果のある沿線のイベント開催などで、来年3月末までの1年間で乗降客数1000万人を目指すという。
昨秋以降の景気後退で既存路線の通勤客が減少したため、3月末までの1年間の鉄道事業の旅客収入は、
前の年の0・3%増にとどまり、新線の“開業効果”が打ち消された格好だ。
同日発表した09年3月期連結決算は、売上高が0・5%減の2607億円、
税引き後利益は11・2%減の74億円で減収減益だった。中之島線開業に伴う
初期投資の負担や、百貨店など流通業の不振が響いた。
(2009年5月13日 読売新聞)
信号所でノロまったり
豊橋が棒線だったり
459 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 22:14:13 ID:Ayiw26jQ
れなー、今日もおつかれなー
体力測定楽しみにしてるよ!
>>452 はいはい、キモイ迷鉄ヲタの無駄な抵抗は分かったからさあwww
>>453 まあ、迷鉄は国鉄がいつまでも出来の悪い国鉄のままだと思ってたんでしょ。
そしたら、まともになっちゃって、あれよあれよという感じで凋落。
>>455 ネックはどうみても金山―枇杷島だな。
名古屋駅のホーム狭すぎだよ。あれじゃあまともに客を捌くなんて無理。
地下鉄スレより
815 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2009/05/14(木) 00:56:59 ID:TR8JieJoO
名鉄は悪いがセントレア特需だよ。
倒壊ヲタに見下したように言われたくないね。
誤爆乙w親切な俺がちゃんと書き込んでおいてあげよう。ありがたく思えよwwww
出来損ないの3流私鉄ヲタの最後の抵抗は、ただ数でごり押ししようというだけ。
2chという非現実空間で、せいぜい現実逃避して馴れ合ってろクズ供wwwww
そういえば以前ここで味噌鉄は乗客が増えて好調とか言ってたお国自慢厨は
すっかり消えたな、ざまあみろw
名鉄は朝ラッシュ時本数規制で朝は5本しか走れないし、
名古屋からの終電もJRより速いので勝ち目がない。
>>463 豊橋の共用区間は名鉄、JRが半々でなかった?
それならさらに増やせる余地がありそうだが。
技術的にはまだ増やせるんでない?折り返しがあっても複線で
1時間10本は少ない。
465 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/14(木) 22:23:18 ID:QG/eZs0u
れなちゃん、日曜会いに行くよー!
犬山線もうちょっと運賃安くしてよ準急とか言いながら岩倉以北は普通でちんたら遅い小牧線は乗り換えが悪い
467 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 19:25:41 ID:bN/bFU9L
>>463 今の豊橋駅の配線構造と名鉄が3番線しか使えないという条件だと増やすことは不可能。名鉄が2番線にも入れるのであれば別だが…。まあ、需要のない所に投資しても意味ない。
だから伊奈から愛知大学前まで地下化しなさい
469 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 20:30:29 ID:DQxTG1mF
豊橋鉄道は?
新豊橋駅が無くなっていた!
470 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 20:31:34 ID:A2xCyG6W
>>467 大垣駅みたいに切り込み作って、2番線と3番線の間にも乗り場作れない?
4両編成どまりだろうけど。
471 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 20:32:50 ID:AUlUZXQ4
豊橋-名古屋しかメリットないからな。
中間駅無視。
472 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 20:56:23 ID:KNQUYWNO
倒壊に押される名鉄が可哀想なんで、最近は名鉄を使ってあげてるわ。
トランパス使えば1000円以下で豊橋行けるしね。
473 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 21:04:02 ID:Sbq6orIl
豊橋を所有しているJRが、名鉄のためにホーム増設とかする理由もないし、意味もない。
474 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 21:11:56 ID:S/TQcPjD
れなー、甘いもんばっか食べてるといつか太るよ
豊橋なんてバイクで行けば250円くらいだな。
476 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 23:02:59 ID:m1wqfGhm
バイクがそんなに安く売っているとは驚きだ。
バイクタクシーのことでしょ
もしかして名古屋って豊橋からの通勤圏?
481 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/16(土) 20:04:10 ID:jsi673mZ
今日のれなは、雨のピアニスト
電車なら通勤してる人はいるよ。
車は途中が混むし毎日高速を使うわけにはいかないだろうね。
国道で行けばだいたい70km、12km/Lの車なら片道650〜700円、40km/Lのオートバイなら200円の距離だな。
慢性的に混んでいるので、2時間弱は見ておく必要があるだろう。
こんなのも競合するからたいへんだ。
>>466 犬山線はJRと関係ないぼったくれる区間だから
路線ごとに運賃格差つけられるならぼったくる方だぞw
豊橋−伊奈を実質JR東海に抑えられてるのが
首ねっこつかまれた状態でJRと戦ってるようなものだからな。
少しでもふざけた態度とったら思いっきり首締められる。
それが嫌ならまったく新しい路線を伊奈〜豊橋につくるか、
逆にきれいさっぱり豊橋はあきらめるしかない。
てかそうしてるw
JRはとうとう新幹線までいじめに参加させてきた。
関東関西以上に悲惨なリンチ状態だよ。
485 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 15:13:43 ID:ZI7sXJl1
豊橋〜名古屋、通勤定期運賃の値下げをいつやってくれるかな?楽しみ。通学定期運賃はやらなくても良い。
そうでなくてもJR利用だが…。
名鉄は愛電以来、岡崎と知立が地盤で、
もともと国府〜豊橋はつけたしに近いんだわな。
>>483 競合路線が名古屋高速小牧線なのに、未だに気がついてないんだな。
名岐鉄道って、名古屋鉄道の存続会社だったのに
建築限界がセコすぎるとして、線路引きなおしたんだよね。
バックの銀行が強かっただけで、インフラの内容は悪かったんだな。
489 :
名刺は切らしておりまして:
この前東海地方に行ったときに
けっこうな街なのに三両編成くらいの電車が走ってたよ。
マジで車社会なんだね。
こういう土地の私鉄会社はたいへんだね。