【書評】「徹底抗戦」著：堀江貴文 [4/16]

■市場原理主義者の深い孤独
逮捕から３年。ライブドア元社長のホリエモンこと堀江貴文氏が、事件について自身の
視点から初めて語った書籍だ。当事者から見た事件の裏側や拘置所生活の日々は、
のぞき見的で何ともおもしろい。

しかしこの書籍の本当の凄みは、ホリエモンの孤独の深淵が垣間見えることだ。

勾留中、彼は２度涙を見せている。１度目は、部下たちからの応援の色紙を受け
取った時。「生まれて初めてか、あるいは少年時代まで遡らないと思い出せないほど、
号泣した。嗚咽した」

２度目は独居房で寂しくて眠れなかった夜。感じの良い刑務官から「さびしくて我慢
できなくなったら、短い時間なら話し相手になる」と言われ、思わず落涙した。連休で
接見ができなくなり、人と話せないのがたまらなくつらかったという。

彼は逮捕のずっと前から、徹底して孤独だった。事件の最中、私はライブドア幹部から
こんなホリエモン評を聞いたことがある。「悪い人じゃない。ただ、人の心を理解
できなかった。人と人の理解みたいなことは必要がないって突っ走っちゃったんです」

堀江は「仕組み」を作り上げることに天才的な腕前を発揮した経営者で、その仕組みに
惹かれ多くの若者が集まり、卓越した技術企業のライブドアへと育った。だが人の心を
理解しないというその欠落は周囲の暴走も招き、最終的に事件を引き起こす結果になった。

それは市場原理的なシステムを優先するのか、それとも人情に依拠した“情治社会”を
目指すのかという問いかけにも通底する。市場原理主義は孤独を引き寄せるのだ。

彼の孤独は拘置所という極限空間での感情だったのかもしれない。しかしその孤独は
きわめて普遍的で、この時代を映し出しているようにも見える。

４刷７万部
http://book.asahi.com/bestseller/TKY200904150240.html

ほられたもん

この人は早く実刑を受けて欲しい。人間として嫌い。

生きてたんだ

女に不自由しなかったろうに

犯罪者でしかも厚顔なブタ。

大嫌い。

会津武士道の敵

野口英昭さん”自殺”
状況やその後の司法解剖も待たず、すぐ沖縄の警察が自殺と断定したのが妙。

堀江さんがいなくなってから夢を語る日本人が少なくなったな

犯罪者

東大卒の国家の役立たず。

この本結構おもろかった。

ニコニコ生でのひろゆきとの対談もおもろかった。

>>11
いやホリエモンは中退だから。


馬鹿だよな、卒業してたらあそこまでは役人に叩かれなかった。
ちなみに本は図書館で借りて読んだ。
ブログとノリは同じだったなあ

これからの活躍に期待

>>7
会津って未だにこんなこと言ってんのか
まじキモイ

早く死んでほしい

法律に違反したかどうか以前に、人間としてクズ

>>9
>堀江さんがいなくなってから夢を語る日本人が少なくなったな

堀江が「夢語り」するのは
スケールのでかい人物と世間に思ってもらいたいから、
というスケベ根性があるからに過ぎない

スケールの小ささは一見して丸わかりなのにｗｗ

堀江は国士無双

最近ちょっと好きになった。ブログおもしろい。

普通におもろかった。一日で読める

お呼びじゃない奴

>>17
お前よりはるかに大きいんじゃないだろうか

堀江がブログをやったりメディア露出が増えてるのは裁判のためだって言ってたよね。
前の弁護士団が堀江のメディア露出を控えさせて世間が堀江を忘れる事で
風評による裁判への影響を抑えようと言う目論見だったけど、それが失敗した。
今度の弁護団は逆に堀江にメディア露出させて、今までの攻撃的な態度を改めさせ、
高感度を上げる作戦で裁判にいい影響を与える作戦にチェンジした。
堀江はいまだに自分の非を全く認めず、挙句全ての責任を宮内に押し着せてる。
自分が社長であったにもかかわらず。
ここで堀江のブログやメディア露出をみて好きになったといってる人間は、簡単に
マスコミ戦略に騙されるバカ。

堀江は捕まったからまぁいい。

同じようなことやっててまだ捕まってない奴らが気にくわない。

罪状については司法に委ねるとして、時代の寵児の深い孤独を垣間見られるという点では
面白そうな本だな

他の企業の不正会計問題との扱いの違いを
実名を挙げて訴えていけ
テレビで取り上げられないだろうけどな

あの本をどう読むと孤独の深淵が読み取れるのか、評者のセンスを疑問に思う。
むしろ、ホリエモンって、案外、身近な人には好かれていて支援者も多かったんだな
というのが俺の読後の印象。
結局、なんだかんだ言っても、あれだけの会社を作り上げて、あれだけの人を
まとめるには、成功した起業家としての人間力が普通に必要なんだと思い、逆に
興ざめしたくらいだった。
独房で寂しくなったシーンも、やっぱり起業家で成功するには、それくらい人好き
じゃないと無理なんだなあ、俺なんか別に人としゃべれないの、そんなに辛く
思ったりしないからなあと思ったくらい。

不正は宮内のせいで、成功させたのは堀江の功績？バカって単純で笑える。
不正が全て宮内一人の判断でできるレベルなら企業や人間を動かす力も成功させたのも間違いなく宮内となる。
しかし都合が悪いのは宮内で、都合がいいのは堀江だと解釈するのは低脳と工作員だけ。
バカってどこまでいってもバカｗ

>>11
> 東大
入学はしたが中退だぞ

文中、堀江が自慰行為をしたくだりがあったけど、監視カメラを掻い潜って行為を成し遂げる辺りが、脱法行為をしても目的を達成する堀江を象徴してて、相変わらず自分を客観視出来ない(体型もふくめて)やつだなぁと思った。

宮内は司法取引をしたんだから、戦術として奴に責任をかぶせるのは
当然のことだろう

司法取引しようがしまいが不正をしたのは堀江だから。低脳自演３連投ｗ　バカって笑える

犯罪というがじゃあ何の罪かというといまだに解釈がわかれるあいまいな
部分なんだよなあ〜
会計的にグレーゾーンをついてただけで
ほんと東京地検（笑）てやつは

今夜のアクセスで堀江貴文（ホリエモン）が出るぞ
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/toppop.htm
今夜のアクセスはネットで聞けます

既成権力にネンタツしないで金儲けしたら、
日本では必ずとっ捕まる。
ナベツネに気を使ってる三木谷とはそこが違う。

>>25
そんな大層なもんじゃねーだろ
誰だって檻に放り込まれりゃ多少はキョドるもんだって
今となってはそれなりに手元に残った資産片手にふつーに満足して暮らしてるだろうよ
億万長者にも心の隙間があって欲しいと願うのは庶民のファンタジーだ

確か、マーケットプレイスを使わない人は情報弱者なんだよね。ブログによると

堀江は刑事裁判が終わったら株主から民事訴訟起こされて、手持ちの資産もあぼーんなのにね。
５連投乙。低脳からしか擁護されない堀江ｗ

L0RnZqX5がここまで堀江を嫌う根底に何があるのか、
むしろそっちに興味が沸いてくる。

>>36
>今となってはそれなりに手元に残った資産片手に
>ふつーに満足して暮らしてるだろうよ

それにしては最近の火病り方は尋常ではない
昔からすぐ火病るやつではあるけどｗ

資産没収がイヤなだけなのかなと思ってたけど
刑務所に行く事すらも相当イヤみたいだな

つーか、留置所ダイエットを書け

>>39
どう考えても紙くずホルダーだろｗ

>>26
ここで言ってる
http://www.youtube.com/watch?v=lrM8kHg0Ll4&feature=related

>>42
いや、むしろ紙くずホルダーに堀江信者が多いのが現実ｗ
堀江さんを恨んでません、悪いのは検察です、とかな（笑）

バカ丸出しｗｗ

最近ちょっと好きになった。
名誉毀損でどうのこうのはどうなったんだｓろ。
気になる。

>>39　>>42
確かにホルダーじゃないかも。
L0RnZqX5は>>3の「人間として嫌い」から始まってるからな。
俺はライブドアの元社員とみたな。タネあかし求む。

務所でオナヌーしましたとか言ってた本かw

メシウマすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

驕りに驕っていた金権主義者が独房でしこりながら涙ｗｗｗｗｗ
ぶざまｗｗｗｗぶざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オッズ

紙くずホルダー　*3
元社員　　　　　　*2.5
純粋に人として　*4
宮内　　　　　　　*139
野口　　　　　　　*∞

こいつ自分のお金を守るために必死なのかな？





有罪なら

損害賠償金を払わないとだめだからね

行過ぎたリバタリアンだねｗ

＞＞１
＞＞卓越した技術企業のライブドアへと育った。

？？？？

基本ホームページ作成会社だろ？

>>52
会社コレクターだから
技術力のある会社も吸収してる

堀江の支持者ってフリーター、ニート連中が多いという調査が。

徹底抗戦なんぞしてないで、新しい事業始めたら？
黒いのから、白いのからいくらでも金集まるだろ

２ちゃんが生きがいの低脳底辺を騙せても地検特捜部は騙せるわけないよね　笑える

得体の知れない「調査」とやらを鵜呑みにしてるのは何らかの思想にかぶれていると言う報告が。

L0RnZqX5、お前、もう言いたいことは分かったから、タネあかししろよ。
>>49なんてオッズまで作ってくれてんだろ。
それともお前、特捜なのか！？　それならオッズ120ぐらいあるな。

オッズ作るのはいいけど、胴元は誰？

バカの3連投

この書評はすげえ勘違いしているな

きちんと市場原理が働いていたら、こんな馬鹿の会社はとっくに消えていた
こいつは市場原理を歪めたから実刑判決を受けたんだろ
どこをどう勘違いしたら、この馬鹿が市場原理主義者になるわけ?

フジが落ちてたら相当面白いことになってただろう。
誰だ横やりを入れたのは。つまんねえことしやがって。
前例のない露出度の女子アナ写真集やイメージBDが見られたかもしれないのによ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 20:13:42 ID:pYssWIBP
犯罪者でしかも厚顔なブタ。

大嫌い。


>>6の顔が豚そのものだから、気に入らないんだろ。

ホームページ制作してたころ、８９３ファイナンスに飛びついた。
共生者ホリエモン
資金繰りに窮してたらね。
新興市場上場バブルに乗った後は、シンデレラストーリー。

ホリエモン騒動が「世代間の対立」って文脈で語られるのに違和感がある。

この人、若い世代に人気ないでしょ？

堀江に乗っかって金もうけしたいやつまだいるんだな
これこそ拝金主義

>>3

僕もそんな事を恥ずかしげもなく書く貴方が人間的に嫌いですから自首して服役して下さい。

証券取引法違反については
堀江の無罪は完全な事実なんだけどな。
宮内が主導でやったということが明らか。

つか、堀江はある倍と雇うのに直接決済するほどケチだったけど、
財務管理についてはまったくの素人で、宮内が全決済していたというのは
関係者が口をそろえて言うことなんだが

>>24
だな、
年収３５０万以上の売国奴どもが、のうのうとしてるのが許せない

>>33
金持ちの罪

金持ちを見たら悪人と思え！

>>65
> この人、若い世代に人気ないでしょ？

年代問わず、今更堀江信者やってるなら本格的に馬鹿。

>>65
ブログのコメント欄にいっばいファンが

一度転げ落ちたんだ、「頑張れよ」の一言は言ってやってもいいんじゃないか！

某林檎会社の禿の例もあるから復活するかもしれんぞ？
99.9%無いと思うが

>>33
自己株式処分差益の話ね。
会計理論的には、自己株式は「資産説」と「資本控除説」ってのがあって
それにともなって、自己株式処分差益の処理もどうだろう…？
って感じなんだけど、

実務的な会計処理では、処分差益は資本剰余金にすることに決まっている。
今回アイツはそれを利益に計上したから、明らかな会計処理違反。
とはいえ、こんなの一言注意すれば足りるような話なのに
ここまでつるしあげてもねえ。

http://www.dmm.co.jp/live/chat/horiemon/entry.html

どう考えてももう一人の……誰だっけ、村上じゃなくて内部の人。

あいつにハメられたように見える

カネボウとビックカメラの起訴はいつだ？

フセツ卒は人格に問題があるんだよ

権力に逆らっては駄目。ロシアのユコスの社長はプーチンに
逆らわなければ、今頃は大統領になっていたかも知れない。

有罪になれば











100億の資産を全部損害賠償金として支払うべき

凄く表層しか読んでない書評だな。

>>82
貴殿が読解した深層について存分に述べるがよい

　もう堀江出てくんなよ　

　オマエはただアメリカ市場原理主義の崩壊の序曲を演奏したに
　過ぎない．堀江の本読むくらいならオバマの本読むだろ．

日興（笑）とビック（笑）とサンヨー（笑）の社長も逮捕しないと
不公平としか言いようがない
小沢の秘書だけをあげた件といい東京地検（笑）は恣意的な捜査
をしすぎる
国策捜査と思われても仕方ないようなことをしてるのは
どう考えても捜査機関としてはまずいってこと
結局は国民を舐めてるってことになる

堀江氏の上場までの経緯を、
有報・堀江氏の著作から読み解いたブログがあったけど、
結構、危ない橋を渡ってきたんだな、
という印象ですね。

　まあでもホリエって『本当の友達』いなさそうだね

　看守の言葉に落涙ってｗｗｗ　強い時だけはいきがっていて
　弱くなるとバカにしていた人の言葉にさえ落涙する始末．

　相談相手いないのかよｗ

　市民ケーンみたいな奴だな

ホリエモンの人格形成には、父母の関係が重大なファクターになっている。
ことに幼いころに母親が家を出て行ったことが決定的なのだが、
それについては何も書かれていない。

　ああある種の女コンプレックス持ってるのかな?

　出ていった母親に対するある種の復讐観念のような感じで金だけ
　追い求めて『俺は女に愛想つかされたことは無い』とか言う深層
　心理でも働いてんのかな

タヒねばいいのに

しかし宮内は出所後生きていけるのか…残存資産をﾔﾜｻﾞに搾り取られたのち自殺…なんて。あるいは身を守るためヨーロッパあたりに高飛びか。
個人的には相応の制裁を実質的に受けてほしい

宮内の愛人は経理の女らしいな

御上に楯突くからお縄を頂戴することになるんだよ

>>80
プーチンも命懸けだったかと
新興財閥の持つ莫大な資金力とメディア支配を打ち破るには
９０年代冷遇されてたＫＧＢの後ろ盾なしには逆にやられてた

>>87
> 『本当の友達』


生涯地を這ってそうな発言乙

>>27
オマエラってさ
一週間くらい人と話さないと笑顔が戻るよなw

最近よくメディアに顔を見せているのはなぜ？

>>23
当時マスコミはガンガン叩いてたろ。。。おまえは自らをバカと認めるの？

>>75
微妙なんだよね。。。判断次第で白にでも黒にでもなるし。
同時期の日興事件が不起訴な時点で、この件は国策認定で良いかと思うが。
最近の検察トップの天下り先をみても感じるが、検察の正義って何なんだろうか(^_^;)

>>17
少なくともお前とは桁違いでスケールはデカイがなｗ

沖縄で殺された人はどーしたの？

　>>95

　残念ながら俺ら一族も会社経営してるのでホリエほどでは無いが
　｢地をはって｣いる訳では無い．

　でも｢忌憚無く｣話せる親友はいる．金抜きで．

　こいつ今までバカにしていた低所得者層(＝看守)に落涙ってどんだけ
　情けないんだよ。お前もそんな類なの?ｗ

＞人と話せないのがたまらなくつらかったという

堀江も小者だわ。孤独に耐える精神力がないのに、
悪ぶるのはやめよう。

>>24

堀江なんて、ちょっとオイタが過ぎただけの岩猿
本当に極悪なのは、顔すら出さずせっせと法律作り変えてる。

挫折してやや肩の力が抜けた感がある今の状態は、
そんなに嫌いではないんだよな。


何よりこいつの株なんて買ったことねーしｗ
マスゴミに踊らされ、"投機"に走ってこいつおだて上げたバカも充分悪いｗ

>>101
堀江も、その友人達ってのもさｗ　周りの人間が事件の後で皆、証言してるけど、
もう、呆れ果てるほどの「ガキ」ばっかりだからな〜。

要するに「子供の群れ」で、堀江の逮捕後の言動も、裁判での陳述、手記、インタビュー、対談なんかの言動も、
ことごとく「子供か？こいつは？」って感じだよ。
まさに、「中二」レベル。

だから、看守だけじゃなくて、普通の「大人」に接すると、むやみやたらと感動するんだよ。
もう、ほんと、バカバカしいやつ。

お上に楯突いたところだけ面白かったな。
ＴＶ局やヤクザも破壊してたらもっと面白かったんだが。

>>105
マスコミ、ヤクザってお上の下っ端の実働部隊にずきないし

今だったら大騒ぎするほどの事件じゃなかったからな、粉飾スキーム
当時は政界ルートだの海外マネーロンダリングだのやくざがらみだの、それは噂だけで結果なんもなし

>>22
彼の基準で言えば堀江は100億ぐらい持ってる
>>17はそれ以上持ってる筈

>>94
互角の権力者闘争だよな
ロシアマフィア＝新興財閥だから正当性なんて無きに等しい状態だったし
国家資産を盗んで富を築いた連中だからな〜

>>93
御上が先に因縁つけてきたんだろ

>>107
その粉飾スキームをマスコミは嬉々として連日報道してたよな
検察のリーク垂れ流すだけの記者クラブ制度もほんと癌だな
最近のマスコミの調査、検証能力のなさは異常
ちょっとは仕事せえやｗ

仕事をしないことがマスコミの使命なんだよ、これは検察もそうなってるなｗ
御主人様の言いなりだｗ

751 文責・名無しさん New! 2007/08/23(木) 20:52:21 ID:9jUPIlyC0
『ジャーナリズムの本当の目的』（高橋清隆氏）
http://news.livedoor.com/article/detail/3232185/より転載します。

ジャーナリズムの目的とは何だろう。「真実を伝えること」とは本当だろうか。
少なくともマスコミがそのような目的で動いているとは思えない。『ニューヨー
クタイムズ』の記者だったジョン・スウィントンは次のような名演説をした。

「今日のアメリカにおいて、報道の自由などというものは存在しない。
わたしは正直な意見を新聞に書かないことで給料をもらっている。
われわれは金持ちたちの舞台裏の道具であり、召し使いだ。われわれは
知性の売春婦なのだ」

このことは現在のわが国についても言えるのではないか。

郵政民営化で１０月以降、わが国は国債売却による金融システム崩壊の危機を
抱える。しかし、マスコミは「郵政選挙」で国益擁護派議員を「抵抗勢力」とたたき、
“刺客”を「小泉チルドレン」と持ち上げた。公社職員の給与に一切税金は使われ
ていないのに、「公務員１０万人を減らせる」との小泉前首相のデマを宣伝した。

(ところどころ省略しています。全文を読みたい方はリンク先からどうぞ）
--------------------------------------------------------------------------

僕らは、事実を知らされていないという事に、もっと危機感を持たなければならないのだと 思う。

>>108
稼ごうと思えばいくらでも稼げるけどね、
あえてそれをしないだけ

物質的な成功に重きを置いてないないのよ
俗物どもにはわからないだろうなあ

>>113
それでここに来てあんな発言を・・・ｗ

発言がどう見ても小物なんだけど、精神性も皆無なんだけどｗ

釣られてやったよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>107
>大騒ぎするほどの事件じゃなかったからな、粉飾スキーム

粉飾した決算書で市場から１６００億も取り込んだのに
大したことじゃないって？

多分こういう連中は堀江が殺人とかやらかしても
「たいした事じゃない」とか言うんだろうな（笑）

わたしはやってない、けっぱくだ

>>108
堀江の金ってのはデタラメとインチキの産物でしかなく
その金を振りまわすことで
ありもしないカリスマ性（笑）とやらを
自らでっち上げたきただけだろ

ヒーローになりたかったガリ勉、それが堀江の実像ｗ

>>115
＞粉飾した決算書で市場から１６００億も取り込んだのに大したことじゃないって？
具体的にどんな粉飾なんだっけ？
当時は色々疑惑が取りざたされていたけど、ほとんど訴因から外れているよな(´・ω・｀)

日興コーディアルは？
で終了。
完全に既得権益にはめられました。
堀江は既得権益者を出し抜けなかった点で劣っただけ。

>>17
じゃあスケール大きい奴って具体的に誰よ？
所詮同じ人間なんだからあんまり大きい開きはでないんじゃないの
少なくとも堀江はこんなとこにいる誰よりもスケール大きいんじゃないか

ウジテレビから電波を奪って
気持ちの悪い番組コンテンツを売りさばいて、
コネ入社のアホ社員を全員リストラして
電波利権を解放してくれたら良かったんだが、
宮内とかに止められたとか。
公共の電波なんだからいろんなところが
参入できるようにするのは当たり前だろうに。

>>118
「堀江くんは日本のビルゲイツだ！」なんて誤報に比べたら
大したことないだろ（笑）

>>117
>所詮同じ人間なんだからあんまり大きい開きはでないんじゃないの

だったら、はじめから「普通の人間宣言」でも
すればよかったんじゃないのか？

堀江のやったことはその真逆だろ

つーか未だに宇宙とかテキトーなことを言って
お前のようなアホに
「スケールのでかさ」とやらを信じ込ませようとしている

>>119
>日興コーディアルは？

ＳＰＣを連結決算に入れるかどうかの解釈の問題
ライブドアと一緒にすんな、で終了ｗｗ

ダイキン

フタバ産業

ＩＨＩ

美しい国

ベンチャーの若者はぶっ潰す

>>125
>ダイキン フタバ産業 ＩＨＩ

これもライブドアと一緒にすんな、で終了ｗｗ

>ベンチャーの若者はぶっ潰す

ベンチャーに与えられる過大な期待値を利用して
時価総額の膨張と資産の取り込みを繰り返し、
貧相な実態は株券刷って売った金でごまかす

こんなエセベンチャーは一発退場が妥当

カネ亡者としての最期に期待ｗ
もうそれ以外の存在価値なし

ビックカメラは？

実質高卒でありながら巨大利権産業を
ビビらせたのは英雄といえるだろう

>>128
>ビックカメラは？

これもライブドアと一緒にすんな、で終了ｗｗ

お前もわかってて聞くな

お前低脳だな(笑)

>>129
>実質高卒でありながら巨大利権産業をビビらせた

フジが本当にビビったのは
リーマンや金融庁、そしてマスコミの援護射撃であって
堀江なんぞではない

「堀江君のような息子や娘を持つ父親」はどう思っているのかな？

武部　勤（たけべ つとむ）WebSite
http://www.takebe.ne.jp/topics/html/20060207.html

>>129
というよりはケツもってたのがリーマンだろ？
楽天にはGS
大御所といえど世界で屈指の投資銀行が本気でケツもって攻め込んできたら
潰されかねんだろ。
現実にはナベツネの方が一枚も二枚も上手で攻め込んだら一気に潰されたって話だよ。
それぐらい強固な地盤があるってことだ

>>1
結局、ホリエモンって何の罪？

資本主義というゲームの中で、システムのバグを利用していっぱい得点を稼いだら、
ゲームを運営している人が、「ルール違反」とか言って「退場」を宣告したようなもんだろ。

ホリエモンを捕まえる前に、資本主義のシステムのバグをつぶせよ。



俺的には、ウナギ偽装とか米偽装がばれても
結局罪にならずに厳重注意だけで済んで、
今度はもっと複雑な偽装を続けているヤツラの方が許せないのだが、、。

堀江さんという駒を使って、将棋を指していた人は誰？

>>134
うん、だったら尚更 堀江なんぞにビビるはずがない

つーか北尾にビビって海外にトンズラしたのは
どこのブタだったっけ？（笑）

>>124
え。。。調査報告書読んで無いだろｗｗｗ

>>137
お前の言ってる意味がおれにはさっぱり理解できんのだが・・・

>>135
違うよ。
そのバグを長年黙って利用してた人達がいたんだが、あまりにホリエモンが騒ぐから、バレルのが怖くなって潰した。
株式１００分割なんてずっと以前にｘｘｘｘがやったことだし、ホリエモンの手法はどっかが必ずやってる。

>>139
たんに嫌いだから否定してるんでしょ。
日興事件をＳＰＣなんて言葉で否定しているのが証拠ｗｗｗ

頼むから言語障害はレスすんなよ

>>140
>日興事件をＳＰＣなんて言葉で否定しているのが証拠ｗｗｗ

それで済んでる話じゃないか（笑）

株券刷って売って決算ごまかして市場から１６００億も取り込んだ
泡沫犯罪企業よりも悪質だとでも言うのかい？

>>142
俺は読んだが、貴方は読んだの？
あれが立件さえされないのなら、全ての虚偽が正当になるんだがｗｗｗ

>>143
ＥＢ債を使った相対取引で損失をとばすやり方のことか？
あのやり方ならどんな会社でも損失をとばせるもんなｗ
でもＳＰＣの解釈の問題で逃げ切りｗ

逃げ切れないライブドアを擁護するネタにはならない
エスタブリッシュメント（笑）とか関係なしｗ

石川島播磨の逮捕まだぁ？

>>144
だーかーらー、貴方は読んだの？
報道だけで判断してませんか？
読んでたら、そんなこと言えないはずなんだが(´・ω・｀)

>>146
読んでやるから調査報告書とやらを出しなさい

>>143
確かに、日興の調査報告書読めば、監査役が職務を果たし、監査人も子会社判断における「支配が一時的である」ことについて解釈で悩み、協会にお伺いを立てていた点において、ライブドアとはガバナンス・経営者の誠実性の違いは明らかだよね。
当時はVC条項も無かったし。

>>140

> そのバグを長年黙って利用してた人達がいたんだが、あまりにホリエモンが騒ぐから、バレルのが怖くなって潰した。
> 株式１００分割なんてずっと以前にｘｘｘｘがやったことだし、ホリエモンの手法はどっかが必ずやってる。

そうだろ。全くその通りだろ。

------- まとめ ----------
ホリエモンのタイホとは、
資本主義というゲームの中で、システムのバグを利用していっぱい得点を稼いでいたら、
ゲームを運営している人たち（＝すでにおいしい思いをしている人たち）にとって目障りになったので
"ルール違反"とか適当に理由つけて"退場"を宣告したようなものである。

ホリエモンを捕まえる前に、資本主義のシステムのバグをつぶすか、そろそろ別のシステムに乗り換えるべきだ。

そもそも、株の元々の起源が何だったかを理解している人が、どれだけいるのだ？
会社は株主のため、、、とかアホかバカかと。いい加減、踊らされていることに気付けよ。

あのアメリカでさえ、ようやく今のシステムのバカバカしさに気付きつつあるというのに。
-----------------------------------

>>135
ワザと残してあるセキュリーティホールなんだから仕方ないだろ

言い訳の為の穴だからな

>今度はもっと複雑な偽装を続けているヤツラの方が許せないのだが、、。
巨悪が裁かれないシステムだからね

日興・IHIとの違いはちゃんと裏から手を回せるコネの有無と、生意気かどうか。
世の中の仕組みを無視したヤツが排除されるのは当たり前。

>>147
身売り前の日興のサイトにＰＤＦとして公開してたが、今は知らん(゜Д゜)
で、ＥＢ債云々で損失飛ばすってよりも、日付を後からチョチョイと書き込むから、損しようが無いｗ
しかも、メールの内容から初めてやった様には思えない阿吽の呼吸（一々確認して無い）が見て取れるので、常習臭い(゜Д゜)

最後に調査隊のコメントも興味深いよ。
それは敢えて伏せておくｗｗｗ

【ＮＴＴに天下った総務省官僚リスト】
廣瀬惠（局長）　1990年　日本電信電話　取締営業部長
西井烈（局長）　1991年　ＮＴＴデータ通信　常務取締役
早田利雄（局長）　1992年　日本電信電話　常務取締役
澤田茂生（事務次官）　1993年　日本電信電話　会長
新井忠之（局長）　1994年　日本電信電話　代表取締役副社長
高木繁俊（局長）　1995年　ＮＴＴデータ通信　代表取締役副会長
勘場宏海（局長）　1997年　ＮＴＴデータ通信　常勤監査役
磯井正義（局長）　1998年　ＮＴＴデータ　常務取締役
阿部邦人（局長）　1998年　ＮＴＴドコモ　取締役
加藤豊太郎（局長）　1998年　ＮＴＴドコモ　副社長
松野春樹（事務次官）　2000年　日本電信電話　代表取締役副社長
栗谷川和夫（局長）　2001年　東日本電信電話　監査役
品川萬里（郵政審議官）　2002年　ＮＴＴデータ　代表取締役副社長
有村正意（局長）　2002年　ＮＴＴドコモ関西　代表取締役社長
井上陽二郎（局長）　2003年　ＮＴＴドコモ　取締役
田中征治（技術総括審議官）　2003年　ＮＴＴドコモ　取締役
足立盛二郎（局長）　2004年　ＮＴＴドコモ　代表取締役副社長
白井太（事務次官）　2004年　ＮＴＴデータフロンティア　会長
松井浩（審議官）　2008年　ＮＴＴドコモ　代表取締役副社長

【KDDIに天下った総務省官僚リスト】
中村泰三（事務次官）　1998年　ＫＤＤＩ　代表取締役会長
奥山雄材（事務次官）　1993年　ＫＤＤＩ　代表取締役副会長
江川晃正（局長）　1995年　日本移動通信　代表取締役会長
五十嵐三津雄（事務次官）　2000年　ＫＤＤＩ　代表取締役会長
天野定功（審議官）　2004年　ＫＤＤＩ　代表取締役副会長

郵政官僚の天下り（顔写真、推定報酬）
http://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm
※人事院・谷公士の名前も。

>>152
本人のブログから引用
>しかし実際にはこれらのファンドは、そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた
>買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させるために、
>作られたファンド
注：資金移動の指示もライブドア、参加者もライブドア、借株も経営者（堀江）からで野口氏の判断は介入しなかったと地裁で認定済
が、
>>98で
>微妙なんだよね。。。判断次第で白にでも黒にでもなるし。
と主張されてますが、どうすれば白と判断出来るのか教えていただけませんか？

>>154
わざわざ引っ張ってくるくらいなら、さくっとアドレス教えてよｗ

>>151
裏取引しないと逮捕されるのか。ニポンはとんでもなく不公正な社会だな。

>>155
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html

>>153
総務省→テレビ局
これが出てこないのがマスコミの力だ

>>154
最初の前置きに書いている様に彼自身も会計上の考え方に違和感を持ってるって書いてるわけですが。
>>154で引用したのだけ見ると、ミスリード狙ってるとしか思えんが(´・ω・｀)
っと、最後まで読まずに書いてみた。

＞注：資金移動の指示もライブドア、参加者もライブドア、借株も経営者（堀江）からで野口氏の判断は介入しなかったと地裁で認定済
長銀の件でも判るが地裁と最高裁で逆転する事もあるし、これは根拠にならないよ。

>>159
>会計上の考え方に違和感
というのはどういう意味でしょうか。会計法規の考え方に納得出来ないという意味ですか？
「どの経済行為を、どの判断基準を用い、どう会計処理」すれば白と判断されるのか、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか。

なお、最高裁は事実認定は行いませんので念のため。

>>160
何がしたいの？
俺にじゃなくて>>157のアドレスに書き込むべきだが(´・ω・｀)

>>161
いやいや、お前は白とでも判断出来るって思ってんだろ？
なぜそう主張してるか知りたいだけ。

てか、>>148も読み直してみたが、日興の件で顔真っ赤か？
あれもえらくミスリードしてるがｗｗｗ

>>163
ミスリード、ミスリード言ってるが判断基準や、根拠を示さないお前の主張の方がよっぽどミスリードだぞｗｗ

>>164
うーん。。。日興の報告書を読んだのなら、最後に書いてた言葉も覚えてる？
きわめて云々のとこ。
ここに書いてみそ。

>>165
あー、どっかの弁護士の先生が「限りなくクロに近い」とか書いてたことだろ？
で、それがなんなの？

>>166
ワロタｗｗｗ

>>167
あんなの弁護士の先生の心象に過ぎないからｗ
君はそれが根拠なんだねｗ
ﾌﾟﾌﾟ

どうでもいいけど堀江の犯罪行為と日興の件は別の話だろ
堀江が人を騙した事実はかわらん
一緒にしたい気持ちはわからんでもないがな

>>169
そう、そういうこと。
ライブドア事件と、日興は別の話。
堀江はこういう漫画まで書いて、
http://image.blog.livedoor.jp/takapon_jp/imgs/6/8/685502ef.jpg

ID:OYS7CDKiみたいに、日興の弁護士なり、堀江の「国策逮捕」みたいな主張を自分で考えずに他人の主張を丸飲みしてしまう、無知な一般の人を騙そうとしてるんだよね。堀江擁護の世論工作に必死。
みんな騙されるなよ〜ｗ

>>168
＞あー、どっかの弁護士の先生が「限りなくクロに近い」とか書いてたことだろ？
＞あんなの弁護士の先生の心象に過ぎないからｗ
日興が第三者の識者（↑の弁護士等々）に依頼して作った正式な調査報告書なんだがな、それ否定するんだなｗ

しかもおまえは報告書を読んでおきながら>>148でＶＣ云々みたく核心には触れずに。。。
日興事件の核心部分はＶＣ条項や飛ばしではなく、この虚偽記載にあるのはあんたなら判るだろ。
てか、最後中途半端に思えたが疑問が沸かなかったか？
まっ、身内なら触れたくないんだろうが。

もうメディアにでないてくれ
胸糞悪い

表紙がホリエモンの写真じゃなければ買ったのに

集英社が出版したんだな
もう買うのはよそう

ライブドアを摘発したことによって健全なベンチャー企業が育てばまだ救いがあったのだが。

>>154
>しかし実際にはこれらのファンドは、そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた
>買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させるために、
>作られたファンド

これなんかおかしいのか？
金融商品なんてこれよりさらに迂回目的のものあるだろ・・・

>>169
どこからそんな結論がでるのだ。どう別なんだ
日興や石川島も人を騙しているだろ

>>177
バカか？
別件の事件をごちゃまぜにして議論するなんて愚の骨頂だろ。
お前には言ってもわからんだろうがなｗ

全然違うんだけどねえ
お前に会計と法律の知識がないのは
よく分かったよ
勉強してからまた来てくれ

>>179
会計士の俺が来たぞ。
語ろうぜ。

ホリエモンの自己株式の処分差益の
P/L参入についてはどう考える？

ほりえもんは見てる分には面白いな〜
アホルダーはまだ訴えてんの？

>>179
>>119の流れで反論したまでで、ＥＢ債なんて一般の会社じゃ発行できないのだもの、全然違うのは俺も否定しないよ。
が、当時からこの比較は色々議論されてた事。
結果的に会社をＣｉｔｙに身売りするしかなかった日興と、何とか生きながらえてるライブドア。
ライブドアの実態はＭ＆Ａで成長会社になってたから、それがダメならｘｘｘはどうなのと言いたい。

なんなら、まだまだ突っ込んでみましょうか？
ＩＤ：fJpjtFaZ(eWCXpwer)が卒倒するかもしれないがｗｗｗ

>>182
あー、また信者がイチャモンレス付けてる。
結局お前は日興よりライブドアを語りたいんだろ？
こちらへどうぞ。

--- 以下スレ情報 ---
ライブドア事件総合スレッドpart19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232688761/

>>182
なんか思い込みの激しい奴だな
他人のIDと一緒にするなよw

君のやるべきことは
>183の書いた過去スレを全部読むことだ
話はそれからだ

本読んでから議論しようぜ

>>180
会計の不正もあるが

その不正で作った見せ金使って資金集めてるからね

詐欺行為に

>>186
見せ金って何？
どういう意味で使ってんの？

見せ金っていったら、
会社法でいう、預合の潜脱手段のことを指すから
その言葉を使わない方がいいよ。

あと、自己株式処分差益は資金的裏付けがあるんですよ。
その点は、他の粉飾と違うことを認識するといいよ。

新自由主義がどーこー時代的にからめたくなるんだろうが、
ほりえもんは世界中何処でもどの時代でもある程度栄えてたら存在する、
「ハングリーな成金」さんなだけだろ。
普通は成金はバカにされる。
むしろそれを容姿がいいわけでもないのに東大中退とかいう経歴に惹かれてちゃた香具師が多いのが異常。

その通りすぎ。
終了だな。

堀江が登場したとき、
その絵に描いたような偏差値バカぶりには正直おどろいた
いくら東大だからってあれはひどすぎる
そんなやつだから卒業もできなかったんだろうよｗ

次の選挙に出馬する気だな

ドラえもん
ホリエモン
どういうわけか親しみを感じますよ

奴のやったことは単なるネズミ講だからねぇ

しかもその”商材”は架空取引と粉飾決算で作り上げた偽の”利益”
さらにその粉飾決算を作るためにネズミ講のスキーム自体を利用している

のであれば、その粉飾決算に架空取引の分の”違法性”と”凶悪性”も高まるってぇもんだ

>>187
職業会計人か、それなりに勉強されてる人だね。
で、ライブドア事件における君の見解は？あのF/Sは適正か適正ではないか、簡潔にヨロシク。

>>194
一般に公正妥当と認められる企業会計の基準に照らして
不適正です。
理由は、資本取引による益を、損益取引による益にしてるから。

ただ、S/Sに載せなければならない益を
P/Lに載せたことが、（ある意味、実現利益）
実刑判決を受けなければならない理由だとは到底おもえんけどね。

お金返して！

>>195
>>193

投資家からお金を騙し取るために粉飾したと言うならば堀江氏はその後ライブドアをどうするつもりだったのだろう。

売り飛ばす気だったのか？

>>197
架空取引のほうは、詳しいスキームがわからないんで、何ともいえんね。
ただ一般論として、架空取引による、利益計上は実現利益では到底無いので、P/Lに載せたらアカンわな。
ダメぜったい。

あと、>>193で偽の利益という言葉使ってるけど、
自己株処分差益という言葉にあるように、利益は利益なんですよ。

こっちは実現利益に限りなく近い利益です。（というのは、資金が会社に流入してるから）
簿記知ってる人ならわかると思うけど、
自己株式処分差益をP/L計上しようが、S/S計上しようが、
繰越利益剰余金が増えるか、その他資本剰余金が増えるかの違いで、
会社の資産、負債、純資産の総額には全く影響を与えないんですよね。

吉川君、森田はどす黒い男だ。
漆間君、犬察はどす黒い組織だ。

>>195
不適正ではあるけれど量刑が不当だ、ということですか。
でも我々の職務は量刑の判断ではなく、F/Sが適正か否か意見の表明なんですから、量刑判断はお門違いでは？その辺は司法の専門家にお任せしませんと。

また、確かに「実現利益」ではありますが、それは粉飾の源資が古典的粉飾のように借入金ではなく、本件の場合は市場から集めた金であるという違いに過ぎないと思います。
個人的には、ライブドア事件の悪質性（経営者の個人利得、市場からの調達額、社会に与えた影響）を鑑がみれば、実刑は妥当と思ってますよ。

>>201
＞不適正ではあるけれど量刑が不当だ、ということですか。
まあ、ぶっちゃけいうと、そういうことやね。

＞でも我々の職務は量刑の判断ではなく、F/Sが適正か否か意見の表明なんですから、量刑判断はお門違いでは？
これもあなたの言うとおりです。検察・司法のあり方、などに対しては素人です。

＞その辺は司法の専門家にお任せしませんと。
いやです。少なくとも、ホリエの自己株益粉飾の実態がどういうことを指すのかは、
民衆に対して情報提供してもいいと考えます。
会計的知識を民衆に伝えるという手段も、会計的啓蒙に役立つと思います。
確かに、量刑に対して口出した部分については、「素人が…」と思っていただいてもいいけどね。

>>201
検察はライブドアの業績の推移から捜査に踏み切るかどうか判断すべきだったと思うのだけどね。
業績が悪化もしくは経営破綻した時に捜査していればより悪質性がはっきりしただろうに。

>>199
いや、ノーだな

株式の売却益を事業による利益とみせかけていて
その利益を使って金を集めていたのだから
同じマネーの流入でも意味合いは大きく違う

実際、それによって金を集めていたのだからね

大違いだよ

まぁその辺は頭の固いアホには理解できないだろうがね

>>204
>>195で結論は書いた。俺も不適正であるとは言ってるよ。

駐車違反やスピード違反で切符切られておれだけじゃない！って切れてるDQNと一緒じゃないか。

大暴落の前に強制退場して
傷が浅くてすんだから
よかったな

>>206
そうたとえるなら、スピード違反で1人だけ逮捕、実刑判決になるようなもんだ。
明らかにライブドアだけ異様に処分が重い。

>>208
人殺すために加速している最中のスピード違反なら同じ速度でもただのスピード違反より重い

そういうことだよ

>>151
裏から手を回せるコネがなく、生意気だった？

確かに、検察も人的・時間的リソースが限られているから、全部の事件を扱えず
社会的影響力の観点で、ある特定の事件をあげるという、一罰百戒手法を取らざるを得ないってのは
重々承知してる。

で、どの事件をピックアップするかっていう時に、恣意性が入りまくってしまう。
だから、なるべくみんなが納得するような連中をあげないと正当性が失われる。

で、ホリエなの？
しかも、これで実刑食らわすの？
さらに、そこまではいいとしてもホリエを上げたんなら
ホリエ以上の粉飾に対してはどう望む気なの？

っていう疑念がやまないから、2chでぶーぶーたれてるのさ。

>>209
そして実際に人を轢いて
いるようなトコは書類送検で済ますんですね。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (＿ <ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,0宀0~
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:'　 ,:'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_..,,:'''　,,:'
　　　　　　　　　　　　./ ,' 3　〃' 〃っ
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　　　　　 　　　　　　 `'ｰ-〃｀〃"
　　　　　　　　　　　　　 .:`''　,:''
　　　　　　　　　　　　 ,:':'　 ,:''

デブが株券印刷業なのは分かるが検察も恣意的に動くこともよく分かった。
メディアとズブズブなのもよく分かった。
それは今も変わらない。
その被害は国民に回ってくる。

>>212
堀江も轢いてるからｗ

自分の不幸をも金にかえる
日本一の金の亡者はちが畝

>>199
>利益は利益
利益というより、自己株式処分に伴う「差額」に過ぎませんよね？
差額に過ぎないからこそ、P/L通さず、純資産直入するわけです。
資本損益取引区分の原則を軽視して実現利益と表するのは誤解を招きますよ。
問題を矮少化させてしまいます。
ライブドアは資本市場の根幹の信頼を揺らがした訳で、私は彼等は万死に値すると思いますね。

>>211

2008年　インチキが限界に達しユダ金のリーマン・ブラザーズ破綻

2008年　ユダ金の代理人サーカシビリを大統領にしたグルジアが南オセチアに侵攻
ボロ負けしてロシアに囲まれる

ロシアの予想外の反撃で都市を包囲され、恐怖のあまりネクタイを食べる大統領サーカシビリ
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY&feature=related

2009年　イスラエルが「ハマスに反撃する」という自作自演のガザ攻撃
ユダヤ国家イスラエル軍がパレスチナ人を大量虐殺


237 ：意留皆茶
中川は麻生の就任当初、いきなりＩＭＦに10兆円投資するって、国会も通さずにコメントしたから、
俺は、多分米国債の事だろうと思っていた。
そして、中川がG7でいきなり、米国債じゃなくて、キャッシュの円で投資しろと恫喝された。
一旦抵抗したが、これ以上抵抗すると命の保証は無いと悟り、酔っ払って、引責辞任と引き換えに命かながら逃げてきた
というのが真相だと思ってる。

その後、ヒラリーが来日して小沢に恫喝（郵政と米国債）を掛けたが小沢も抵抗した。そして秘書がＣＩＡにより逮捕。
銀行家が一番恐れているのは日本人が奴隷状態に気付く事。

>>211
これも、個人的な妄想ですけど、
ライブドア事件は、フジテレビが検察にたれこんだんだと思います。
多分、増資の際のデューデリでこれを掴んだんでしょう。
増資に応じてもライブドアは資産もあるし、後で会社法に基づく賠償で取り戻せると…フジテレビと某監査法人が一枚上手でしたね。
妄想ですけど。

マスコミに消された人物はがんばってほしい

現在進行中のユダ金の計画


F1品種を流通させ食糧を自給させないようにする
h ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~oonemoto/hitohachi/03.html
「アグリビジネスの巨人"モンサント"の世界戦略」の紹介
h ttp://www.youtube.com/watch?v=kmwczeLR2Uw&hl=ja

水道局を民営化し添加剤をまぜて国民の考える力を無くさせる（フッ素が身体にいいとか言って水道水に添加）
外国人参政権、共謀罪で言論の自由を奪っていこうとしている
新通貨アメロを発行し、ドルの借金を踏み倒す
ワークシェアリングで正社員の賃金を下げようとしている
ユダ金の代理人　朝鮮人のパチンコ店、パチスロ店で日本人から金をまきあげる

日立製のマイクロチップをすべての紙幣に埋め込もうとしている
そのためにわざと偽札をどんどんばら撒いている

日立製のマイクロチップを人体に入れて、人類を奴隷のように管理しようとしている
そのために子供を誘拐する事件をわざと起こす

スターバックスで他国の喫茶店をすべて叩きつぶす
マックで他国の飲食店をすべて叩きつぶす
くら寿司で日本の寿司屋をすべて叩きつぶす
h　ttp://maps.nifty.com/cms_image/img_index/map/spot/30/070222504830/0000005357.jpg
ソフマップで日本のパソコン店をすべて叩きつぶす
h　ttp://www.hakusan.tsg.ne.jp/tjkawa/servlet/SImage?img=ph/lib/card/Sofmap_Point.jpg
フジサンケイで日本人を洗脳
「シオニズムの凋落〜フォトンベルトと聖書終末予言〜ライブドア」
h　ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=473FB92213B5D71B50BF326FF8107D60?movie=607608

>>217
まあ、ぶっちゃけいうと、俺は自己株式に対しては「資産説」に近い考え方をしてる。
＞資本損益取引区分の原則を軽視して実現利益と表するのは誤解を招きますよ。
確かに、誤解を招きますね。一応、実現利益に「近い」と、婉曲的に用いたつもりですが、やっぱり誤解しますよね。
ははー、企業会計原則さまーごめんなさい　orz

ぶっちゃけいうと、俺は堀江が好きなんじゃなくて、ホリエをダシにして
なめた粉飾してのうのうと逃げ切ってる連中に、民衆の刃を向けさせたいのかもしれんね。
社会的な鬱屈がかなり溜まってるから。俺自身も。

>>220
ｗ。そういう妄想好きです。

>>223
すみません、ちょっとイチャモンつけてみましたｗ
レスありがとうございますｗ

てか、
＞なめた粉飾してのうのうと逃げ切ってる連中に、民衆の刃を向けさせたいのかもしれんね。
＞社会的な鬱屈がかなり溜まってるから。俺自身も。
それはすごく分かります…
特にこの３月期は気が重いですよね……
うぅ

1985年　日本人のTORON開発技術者17名が乗った飛行機をユダ金が墜落させ抹殺
h　ttp://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/476188/

>>211
近年の検察は危ない橋を渡り過ぎだと思う。
それでも大多数の国民は悪人を懲らしめてほしいと思っているから大して問題視されていないのだが。

悪がこらしめられるなら、
日本は戦争で負けていない

日本の恥だよ
この人は
生かしておいたら守銭奴老人ばかりになり
たちまち日本は崩壊するよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:28:12 ID:Z7pI/AH3
結局、アラブ人はユダヤに勝つの？


311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:30:53 ID:05WVTTHR
銀行がある限り、餌食がいるかぎり、
ユダヤの天下

餌食が滅びそうになると、宿主のユダヤも大移動
かつてのアッシリア・バビロニア・エジプト

ユダヤはつねに、純なフロンティアをだまして食い物にしている

ID:rwWZqLoE

会計士のふりして細野の受け売りを垂れまくってる信者お疲れ（笑）

いかんせんやり方が悪かったよな
いくつか赤字でも来期黒字ならたぶんうまくいったのに
欲が絡むとろくなことがないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6784242
わろたｗｗｗ

検察派の人たちは鈴木宗男氏の事件をどう思っているの？

>>1
涙つっても、株主総会でのわけわからん涙もあったからなぁ。
結論としてはホリエの涙は信用できない

>>91
宮内が相応の罰をうけるなら、宮内以上に堀江が受けるべきだけど？低脳ｗ

>>211
＞ホリエ以上の粉飾に対してはどう望む気なの？
見せしめだから、これで終わり。
一審の判断は、形式上はセーフだけどファンドが脱法目的のダミーだからアウトって話しですか？

>>226
＞それでも大多数の国民は悪人を懲らしめてほしいと思っているから大して問題視されていないのだが。
人を叩くのが好きな国民性だと思う。

>>230
ちなみに細野氏の本によると、かつて日産がやって業績の回復を劇的に見せるためにわざと業績を悪く出す方法も厳密に言えば粉飾いわば「逆粉飾」だと書かれている。

>>236>>237
ID:s4U+nXbC　ID:RMk0vKGH＝ID:rwWZqLoE の自演（笑）

信者の聖典は細野本ｗｗ

>>237
アメリカの経営者がさんざんやった方法だわな。ビックバス会計ってやつ
減損会計を適用するときとかに、会計上の見積もりが入りまくるから
そこに恣意性を入れまくって、特損で最初に出すやつな。

でも、その手法で数値を操作出来るのは、損益計算書までで、
キャッシュフロー計算書までは操作出来ない（粉飾無いのが前提で）から
キャッシュフロー計算書にゆがみがでるんだよな。

基本的に損益計算書なんて、恣意性介入しまくりだから
眉につばつけてみないとな

>>238
私はID:s4U+nXbC　ID:RMk0vKGHではないが。

検察信者の聖典は何か教えてよ。

ID:RMk0vKGHではなくてID:rwWZqLoE

>>240
ハイハイ、「検察信者」ですかｗ

ライブドア関連スレッドでいじめられまくってる
おなじみの細野の受け売り信者さんですね（笑）

>私はID:s4U+nXbC　ID:RMk0vKGHではないが

>ID:RMk0vKGHではなくてID:rwWZqLoE

ハイハイ、自演自演ｗｗ

>>208
同意
同じ違反をした者は反則金で終わりだが堀江氏は逮捕起訴されたとおなじ
>>209
それは殺人未遂だろ。堀江氏が誰か殺そうとしたのかね

>>242
草生やすと頭悪く思われるよ。
大鶴検事をあまり困らせるなよ。

細野って？
もしかして年金本が”好評”の映画評論家の細野？ｗ

>>237
本に書いてあることは良いからお前の意見ではどうなの？
もしかして本の内容を理解できなかった？ｗ

国家の不祥事から目を反らさせるためにスケープゴートにされたってのが一般的な見方かと思ったが。

耐震偽装問題をあのまま追及されるとヤバい政治家が手を打っただけだろ。

「喉元過ぎたら暑さ忘れる」
今の堀江は元のブヨブヨに戻ってるぞ。

>>245
キャッツ粉飾事件で無罪を主張している公認会計士の細野祐二氏のこと。

司法に経済犯罪は裁けるかという本の感想だけど、検察は普通の事件を捜査する感覚でライブドアや村上ファンドを捜査してしまったという感じを受けた。

だから、立証がすっきりしない。

>検察は普通の事件を捜査する感覚でライブドアや村上ファンドを捜査してしまったという感じを受けた。
>
>だから、立証がすっきりしない。

あぁなるほど、「経済は治外法権なの！」って思い上がったおヴぁかさんか

>>249
細野氏は、財務諸表といった証拠が豊富にある経済事件は本来立証が簡単なのに、アリバイの有無といった普通の事件の捜査手法でやっているから無理が出てくると主張しているのだが。

細野本はねえ。アレしか読まない人はコロリとなるだろうね
たいていの会計士はあれはヤバイと言うんだよね
会計士の一線を越えているワケで
それと日本の刑法が心証重視なのは少し勉強してたら誰でも知っている
そんなアレなワケで

>>251
村山治氏が書いた市場検察という本も読んだのだが、司法取引を導入しないと経済事件の捜査はこれから難しくなるのではないかと書かれていた。

堀江氏の弁護士は宮内氏が司法取引に近い方法で検察に有利な証言をしたと主張していけど。

多くの人が言っているけど、ライブドア事件は証券詐欺罪があればもっと楽に捜査できたはず。

今の証券制度って非常に危ういからね

ライブドアなんて株式会社のスキーム使ってヌズミ講と新興宗教の相の子やってたわけで

伝統的な詐欺手法も
このスキームなら脱法可能
粉飾と架空取引がなきゃ取り締まれなかったんだから

>>242
ID：OYS7CDKi=ID：s4U+nXbCだよ。このIDって俺。
ちなみに検察信者じゃないし、細野を知らん。
ライブドアも擁護しているわけじゃなく、そもそも興味の対象の中の一部です。

で、ライブドア狙い撃ちなら他も「ある程度」やれと思うし、とくに日興事件が不起訴だったのが許せんｗ
ライブドアやカネボウ、西武なんかやりも根が深いと言うか、とんでもない事件なんだがね。
あれはSPCを使った損失飛ばしじゃなく、EB債を使った利益誘導というのが報告書からわかるんだけど、
そこに関わってる対象株の会社と日興の関係も、これまた非常に興味深いが、そこには触れずに調査終了しとる。
しかもあの事件１回だけとは思えないやり取りが、メールや聞き取り調査で見て取れる。

何勘違いしてんだろ

ライブドアで問題になったのは
粉飾決算や架空取引自体のスキームではなく
その粉飾決算と架空取引でやらかした市場使った詐欺行為全体なわけで

いまだに粉飾決算”しか”見えてないアホがいるんだねぇ…

>>255
詐欺行為かどうかはおいといて、市場を使った分広範囲で投資家に影響を与えたって事は、みんなある程度は理解してると思うが・・・

>>256
彼はここに　”あほ”と書き込みたかっただけなんです。
そっとしておいてあげるのが大人というもの。

>>254
日興事件について
たてまえ：>>148
ほんね：適正意見出した中央青山（しかもパートナーが）、処理にオッケー出した協会、大学教授その他…に盾突く勇気のある会計士は居ないよ。
調査委員は弁護士ばっかりで会計系の人居ないっしょ？多分、誰もならなかったんだと思うよ。
あれを断罪したら、↑の業界否定に近いもん。あの会計処理は業界的にグレーと言い張ってるから、グレーなんですｗ
まぁ俺も個人的には、当時の基準であればグレーだと思うし。（ＥＢ債の日付変えてた件は擁護の余地なくまずいけど）
ま、どこも村社会っすわ…
ちなみに俺はID:MskKIJytでID:fJpjtFaZ。

いっそのことホリエを日本国首相にして構造改革しまくれば？

>>258
レスｔｈｘ

>>98で書いた　＞ 微妙なんだよね。。。判断次第で白にでも黒にでもなるし。
これの答えとしての俺の考えですが、B○S規制クリアなんかでやってた事もアウトになっちゃうから、会計は形式上○ならグレーは全部不問しとけ！ですｗ
日興は会計処理は白判断で全く問題ないと思うけど、EB債の件は、お金発行できるところが同時に偽札発行して利益誘導してる様なもんで、有り得ない。
上場廃止は回避できたものの、結果的に会社を身売りに追い込まれたのが罰なんでしょうけど。
ライブドアも課徴金と修正で済ませとけば、あんな大損害でなかったと思うし。。。もし逆転（９９％ないと思うが）したら誰が賠償するのかと。。。税金？

ほんと村社会だね。。。みんなでgdgdすりゃいいのに(;´ρ｀)

ちなみに、俺は会計や法律のプロじゃなくて、あの報告書を最後まで読んで理解できるくらいです。
なんで、会計の細かい事を突っ込まれても調べないと分からないし、当時の会計判断は全くの無知。

ほりえもんね…

こんなネズミ男のようなやつを小泉だの武部だのといった政治家が持ち上げていたけど
なんなんだろうね
どうせ、妖怪にくわしい半人間だくらいだとしか思われてなかっただろうよ

宮内の虚構のほうがおもしろかった

>>260にはツッコミどころは多々あるんだけどｗ、
粉飾がキッカケでも、会計に興味を持ってくれるのは嬉しいよ。

俺らも、もっと情報発信していかないとなぁ…（反省）

市場に与えた影響といってもライブドア自体の株価は限りなくゼロ円に近付いたわけでも
ないんだよねえ。上場維持なら200円程度の値は付いていた。
結局は検察と証券会社が市場に与えた影響の方が大きかった。

ライブドアいまだに潰れてないどころか健全すぐる。
どう見ても虚業じゃないだろ。
東京地検は有害。市場経済に水戸黄門はいらねーんだよ

たかじん　の番組に出ていたけど　太っていた。

>>265
「水戸黄門」とか「印籠」とかｗ

細野じゃ通らないから今度は郷原に頼りますか（笑）

>>267
そういうレスしかできないのかお前さんは。

>>264
ライブドアには粉飾決算をネタにして
株券を印刷して集めた現金があるからそれほど下がらなかっただけだよ
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/66d44b06c8e7631de47ba6b5180cc29f/

「ＬＤＨの巨額な現預金は、看板だったインターネット事業で稼いだわけではない。
公募増資や第三者割り当て、ＭＳＣＢによって直接的に市場から１７０５億円を調達。
株式交換で買収した会社の売却分も含むと、株を刷って２０００億円超を得た計算になる。」

んで、ねらー的にはこの本オススメ？

＞　株　を　刷　っ　て　２　０　０　０　億　円　超　を　得　た　計　算　に　な　る　


彼はこの件について著書で触れてるのか？

>>269
ところで、ライブドア事件以外でも、毎年粉飾を繰り返していたの？

>>272
翌年のロイヤル信販、キューズネット株式交換分自己株式売却は粉飾だろうし、
それより前も、架空取引8割のメディアリンクスに一杯買掛金と売掛金があったとか、
買戻条約付き資産売却があったとかの話はあるね。

>>269
まぁ株式市場で金を貰うってシステムな以上
しょうがないよね
上場で大金持ちになるって、結局そのシステムを利用して金持ちになるだけだから

>>273
なぜかそれらは立件されなかったというね。

>>274
その前提に正確な開示が要求されているわけだが
あと、自己株式を発行して得た金は貰ったんちゃうぞ、
投資されて預かっただけだ。

『株主が投資した資本金がなければ会社はスタートできない。
　そのことを日本の多くの経営者は忘れてしまっているのではないか？
　自分たちの力だけで会社が運営できているとでも思っているのだろうか。』

昔、こんな事を言ってたしゃちょさんもいました。

この人リキッドオーディオジャパンに関係あったの？
詳しい人教えて。

頭いいのか知らんが、いったい何をやりたかったのかいまだに判らない不思議な人
金儲けだけが総てのようにみえちゃう大嫌いなタイプの人間

企業の宇宙開発には限度がある
宇宙開発が夢なら政治家になって首相になってJAXAに金つぎ込めばええやん
月有人飛行、火星有人飛行目指してくれ
そしたら応援したる。

>>208
だよね〜

【経済】 「疑わしきは罰せず」 日興コーディアル、東証上場維持★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173715429/
19 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/13(火) 01:07:58 ID:UzBZTsaq0
現役、日興社員です。
上場維持が決まった瞬間の社内の様子は面白かったです。
自分は一生、忘れないと思います。

40 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/13(火) 01:11:59 ID:Wb5XKExE0
>>19
ｋｗｓｋ

62 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/13(火) 01:18:20 ID:UzBZTsaq0
>>40
やはり、「え〜っ、いいのかよ〜」っていう声が多かったです。
2chの実況スレに張り付く人、携帯でテレビを見始める人、今後の展開を予想し合う人などなど。
今日は、日興の社長とシティの幹部が長時間、会議をしていたはずなんですが。

110 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/13(火) 01:30:26 ID:ZbFFTyPI0
>>62
社内でそんな声が…ｗｗ

112 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/13(火) 01:30:42 ID:MPPnyz0E0
財界の機関紙の日経ですら
上場廃止基準に完璧に該当するため
上場廃止と書ききってしまった。
これをやってのけるんだから
中国以下の恣意的なルール適用。
地に堕ちた東証の信頼度で日本完全終了。

115 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/13(火) 01:31:03 ID:5AY9z7T10
>>99
ルールが分からないというより、表ルールと裏ルールがあるみたいだ。
どっちにしろ、こんなクソ賭博場に金ブチこむ気にはならんなあ。

金融ニートばんざい！

日興コーディアルグループ株式の上場廃止に関する報道について
2007/3/7　更新


昨日及び本日、当取引所が日興コーディアルグループ株式の上場廃止を決定し、９日に公表する方針を固めたとの報道がありました。


去る２月２８日と３月３日にもコメントいたしましたとおり、現在、３月中旬を目途に結果を公表できるよう審査を進めているところでありますが、
現時点で上場廃止の是非について判断を行ったことは一切ありませんし、当然ながら、結果について公表する日を決定した事実もありません。


日興コーディアルグループ株式に関する、このところの一連の報道につきましては、あまりに過熱しており、事実に基づいた報道を行うべきマス・メディアの本来の姿を大きく逸脱しているものと言わざるをえません。
当取引所としましては、結論が得られ次第速やかに公表する予定でありますので、投資家の皆さまにおかれましては、冷静にご対応いただきますよう、あらためてお願い申し上げます。

お問合せ先

株式会社東京証券取引所　経営企画部

>>282
＞あまりに過熱しており、事実に基づいた報道を行うべきマス・メディアの本来の姿を大きく逸脱しているものと言わざるをえません。
ライブドア事件の報道以来、ＴＶ報道は一切見ない事にしたんで当時の状況を知らないんだけど、そんなに凄かったの？
新聞やネットだと、インパクト薄いのかね(;´ρ｀)

日興コーディアルグループ株式の上場廃止に関する報道について
2007/3/3　更新


本日再び、当取引所が日興コーディアルグループ株式を上場廃止にする方向で最終調整しているとの報道がありました。


ご承知のとおり、同社については、去る２月２７日に提出いただいた訂正報告書に基づきまして、上場廃止基準該当性の具体的な審査に入り、
３月中旬を目途に結果を発表できるよう審査を進めているところであります。予断を持たずに審査を行っておりますし、現時点で、報道にありますような決定を行った事実も一切ありません。
また、当取引所と大阪、名古屋の両証券取引所との間で、何らかの調整を行っている事実もありません。
したがいまして、本日の報道は、当該報道機関の独自の判断によるものと認識しておりますが、２月２８日にも冷静なご対応をお願いする旨、コメントさせていただいたにもかかわらず、
このような報道が度重なりますことは、当取引所としまして、極めて遺憾であります。


繰り返しになりますが、上場会社の上場廃止に関する情報は、投資者の投資判断に重大な影響を及ぼしますので、当取引所といたしましては、結論が得られ次第すみやかに発表する予定であります。
皆様におかれましては、情報の事実関係等について冷静なご判断をいただきますよう、重ねましてお願い申し上げます。


以　上

お問合せ

株式会社東京証券取引所　経営企画部（広報）

日興コーディアルグループ株式の上場廃止に関する報道について（東証見解）
2007/2/28　更新


本日、当取引所が日興コーディアルグループ株式を上場廃止にする見込みであるとの報道がありました。


これまでも説明してまいりましたとおり、同社については、昨日の訂正報告書の提出を受けて上場廃止基準該当性の具体的な審査に入ったところであり、
事案の内容にもよりますが、３月中旬を目途に結果を発表できるよう審査を進めております。予断を持たずに審査をしておりますので、現時点では、結論に結びつくような方向性を一切有しておらず、
従って、本日の報道については事実誤認と言わざるを得ません。


なお、上場会社の上場廃止に関する情報は、投資者の投資判断に重大な影響を及ぼしますので、当取引所といたしましては、
結論が得られ次第すみやかに発表する予定でおりますが、今後、このような事実誤認に基づく報道が行われないよう報道機関各位におかれましては、
冷静なご対応をいただきたく、あらためてお願い申し上げます。

お問合せ

株式会社東京証券取引所　経営企画部（広報）

買収するなら証券会社だな

楽天もソフトバンクもやっていることはそんなに変わりないんだけどな

似て非なるものだな

>>287
架空取引と粉飾決算していなかったってぇだけだね
似ているけどここんところで全然違う

株券発行じゃなくて実業で挙げた数字で金集めしていたわけで

>>289
SB系は何度も１００分割やってたがな。
上記２社ではないが、架空取引をン百億円でやってるとこもあったんだが、それらはスルー。
で、粉飾は優遇税制で回避という(⊃д⊂)

100分割自体は罪じゃないだろ
どっかみたいにそれにあわせて第三者割り当て増資売り浴びせやって利益上げて
その利益を営業利益に組み入れれば犯罪だが

堀○元社長は『虎の尾』を踏んでしまった。
１、球団買収
２、TV買収
監査法人が何の罪も問われてないのに堀〇さんが問われるのはおかしい。

１．監査法人のお墨付
２．経営責任と刑事責任は別物
３．処罰が重い（不公平）
2005年課徴金制度が導入される
日興コーディアル
200億の粉飾
5億の課徴金
上場維持、経営陣逮捕されず

>>292
>球団買収
>TV買収

堀江はこういうものを言い訳にして全部チャラにしようとあがいてる

>監査法人が何の罪も問われてないのに

会計士逮捕・実刑、監査法人は解散だったはずでは？

>>293

日興を持ち出して急所をついたつもりになってるやつは
どうにかならんのかね？

>>295
すいません。俺は初心者なのですが、
ライブドア事件と日興事件は、本質的に何が違うのですか？

>>296
粉飾そのもの以上に
粉飾した決算書で市場から１６００億も引き出してる会社は他にはないということ
経営者も１４０億売り抜けてるしｗ

>>297
レスありがとうございます。
ということは、粉飾本体が事件の本質ではなくて、
粉飾をつかって市場を欺いたってのが本質なんですね。

こういう場合は、どういう容疑になるんですか？詐欺罪？

>>298
上場企業だから詐欺罪までは問えないんでしょ？
で、「悪質な粉飾」ってことで
証取法違反の実刑2年半という軽い罪で済んでる

ということは、この先、
どこかの企業が粉飾をしたとしたら、
運命の分かれ道は、そこから資金調達をしたか否かという点なんですね？
粉飾をしたとしても、市場から資金を集めなければお咎めが小さい。
粉飾をして、市場から金を集めたら、「悪質な粉飾」ということで罰すると。

なるほど、ちょっと見えてきた気がします

沖縄かどこかで死んでしまった同僚については触れられているの？この本

粉飾した時点で違法なのに日興やカネボウは起訴されていない
これはおそろしく不公平と言える

>>293
それ言うなら、三洋電機粉飾も桁違い、蛸配当までしてた。

>>300
あと、ライブドアの場合は
粉飾の原資が自社株だということも悪質性を高めてる
自分で紙切れ印刷して売って「儲ける」というのは
偽札を発行してるのと同じ

>>301
野口なら自殺でしょう。
本の中で野口と宮内が毎週会っていて２人で何かしていたのはバレてる。
公判でも宮内が５０００万円を紙袋に入れてババした話などが明らかになったらしい。
野口はけっこうブラックなことをやったてみたいな感じだな。

おもしろ半分でライブドア株を買って
ライブドアを無駄に肥え太らせていた奴は自業自得だろ

それよりも姑息な資金集めの異常な株式分割を
「誰にでも手軽に株を取得出来るようにしたかった」と
ほざいてる堀江は詐欺師

本気で言ってるなら誰かに騙されてるおバカさん

裁判の行方は、世論次第ということですね、裁判長！

日興は８９３だから捕まらない。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはﾁﾝﾋﾟﾗだから捕まる。
悪質性は遥かに日興のほうが酷い。

テレビに出すな

たまたま儲かったのか粉飾だったのか知らんが開示してないんだから
隠匿の意図があったのはバレバレだ。
たまたま開示も忘れてたのか？、しかもあんな複雑な仕組みを作っておいてさ。
部下に悪徳をやらせ続けて、僕なにもシラナイモンという予定だっただけだろ。

そもそもHP制作とかの本業で稼がず急成長＆株価爆上げ連発。
M&Aもしまくりの原資は湯水のごとく沸いてくる。

それなのに経営者がおかしいと思わないわけがないだろ。
しかも個人株を大量に貸し出しているんだぞwww

というか記憶喪失しまくりという不自然な状態だったのにチョロチョロ思い出してきたのか？
相変わらず嘘つきで都合がいいやつだな。

頭はいいのだろうか、何か抜けてるよな。
それに比べ、三木谷は抜目ないやつ。

>>291
公判で会計士が当時はグレーだといってけど、当時のルールでも完全にアウトだったの？

＞会計士逮捕・実刑、監査法人は解散だったはずでは？
実刑ですね。。。で、解散したあの法人だったんだ(^_^;)

>>303
西武も追加してくださいｗ

>>312
西武の堤は逮捕されたが、三洋はまだないんだよ。

>>296
日興事件は表向きSPCでの損失を粉飾した様に認識されている方が多いんだけど、
本質はEB債とSPCを使った本体への利益誘導で、明らかにこちらの方が悪質。

日興は証券会社なので、EB債を発行できるんだけども、その日付を儲けが多くなる様に記載したね。
で、東証が課した課徴金も過去最大の５億円。。。なのにトップの判断で上場維持という誰もが予想だにしなかった大逆転劇でした。
一般の会社では絶対に使えない裏技ですｗ

日興も三洋も外資が絡んでたから、上場廃止にしなかったんじゃないか、とみてる。
どちらにしても、納得できない。

>>311
潔白だというならば貸し株について明確に説明をすればいいんだよ。

ライブドア株の記述で、法人ライブドア所有の株と勘違いしている人は多いと思うが、
堀江が貸した株であり、借りた側は堀江の会社。
そしていつもこの株が絡んで莫大な利益が生み出されている。

合法か違法だったのか知らんが利益の源泉は、この株なんだから
記憶喪失にならずに、きちっと説明すればサクッと終わる。

ごまかしの利益という疑いに対しても貸し株が絡みまくっているんだから
サクサク説明すればいいんだよ。
完全無罪ならできるはずなのに、なぜやらないだ。

だから匿名組合を挟んでいたりするのは元から説明したくないからなのではないか？
なにをしているのか知っていてやっていたのではないか？
という疑いをもたれる。

堀江は、外国人記者クラブで天皇制の批判はするわ
選挙に出て亀井と喧嘩するわ、政治的なセンスが無さ杉
あれだけ大きな会社の経営者としては失格だ。
従業員のことを本当に考えていたとは思えない。
亀井静香は、後藤田亡き今、警察権力のトップに君臨
そんな人間を敵に廻せばタダで済むわけが無い。
経営者が何を思ったか政治になんか鼻の下を伸ばすから
ああいう形で利用されることになると思う。

たかじんの番組で言ってたが、ソニー買収や宇宙旅行会社を作りたい。と本当に思ってたらしいが、何が目的なのか？ハッキリわからないよな〜金なのかと言うと、金は夢を実現するためには必要だが、違うとか言ってたし。

>>318
時価総額世界一が目標で、タイムマシンも作るとか言ってたなｗ
富の先にある何かを掴みたかったんでしょ。

まあ「でかいことをしてみたかった」んだろう。

他人に迷惑かけて、でかいことしようとしても、足元すくわれるわな〜

まぁ本に書いてあるが
「有罪が確定してない＆社長が認めてない＆国税庁的に問題なし(納税してる)」
で上場廃止は異常だな。


つーか仮に有罪が確定すると過剰に納税したことになるんで
●十億円が還付されるんだがw

今だから言えることだが、あのまま問題無く、フジテレビを買収していて、その後に金融危機が来ることになるから、どの道、堕落してたことになるがな〜。逆に凄い借金抱えてたかも。

一瞬先は、わからない時代だ。

>>322
上場廃止にするなら、他の企業もしないと矛盾する。

そう言えば何故に上場廃止になったの？
違法が確定してないじゃん(違法になりそうではあるけど)

出来高が増えて東証の貧弱システムが落ちたから？w

>>326
社長の違法が確定していない（係争中）ってだけで

粉飾決算で集金を行っていたって事実は確定しているからでしょ

上場廃止は東証が決める事だ。
刑法とは、別なんだが、釈然としないことがある、他の大企業で廃止になってないのがあるから。

１．監査法人のお墨付だった。
２．経営責任と刑事責任は別物
３．処罰が重い（不公平）
2005年課徴金制度が導入される

日興コーディアル
200億の粉飾
5億の課徴金
上場維持、経営陣逮捕されず

ライブドア
50億の粉飾（疑惑）
上場廃止
経営陣4人逮捕起訴、2人実刑

堀●元社長は『虎の尾』を踏んでしまった。
１、球団買収
２、TV買収
今回、検察を動かしたのは誰か？おそらく、ナべ●●
ライブドア以前、証券取引法違反単独での実刑はない。

TVで最近、堀●元社長が出てくるのは裁判の内容が明るみになり、
世論、マスコミが堀●は悪くないじゃないかと動いている。ただ、
誰かさんの圧力は強い為、自粛中。

最早宗教だな、こりゃ

みせしめの意味もあったのだろうが、上場廃止基準の実行は曖昧過ぎるというか、裏に見えざる力があるのか？と疑うね。

というか、粉飾やって東証で金集めてたんだから
その”場”から締め出されるのは妥当だろ

よく、既存の仕組みを壊そうとする新しい風に脅威を感じた者が、抵抗した。みたいな事も言われるが。

>>332
当然！

他の粉飾企業も同じだろう、と言いたいのさ。

それじゃ、コンクリ殺人犯もバラバラ殺人犯も秋葉原連続殺傷犯も「新しい風」だろうよ

へ？
粉飾して東証から金を１円も集めてないよ。

ライブドアは増資はしてない。
株式分割や株式交換はしてるけど、これは１円もライブドアに入ってこない。

ライブドアが上場廃止になるのは当然。

だったら、その後に明かになった粉飾企業も上場廃止にすべきだろう。
しかし、なってない。裏に何かあるのか？と疑う。
東証に文句を言いたい。

粉飾して市場から金を集めたのは
日興やビッグカメラじゃない？


まあ迷惑な銘柄だったんで上場廃止は嬉しいがw

三洋は粉飾して赤字を黒字にして、蛸配当。会社には損害になってるのだが。つまり、株主の損害にも。

>>334
まぁここ１０年程の警察トップの天下り先なんかみると、なんだかぁ〜と思うよ。
日興にもいるしな(´・ω・｀)

資本主義経済の限界が見えてきましたね。米が考える市場原理主義は
大恐慌になれば、政府が介入し、大企業への公的資金の注入。
これでは、根本的解決にはならず、歴史を繰り返すだけ。

>>336
平気な顔して嘘付くのは駄目だな

粉飾上方修正後の公募増資
http://www.ldh-corp.co.jp/ir/2004/000000ae.pdf

粉飾決算発表後のMSCB
http://www.ldh-corp.co.jp/ir/2005/050208_02.pdf

粉飾決算後の第三者割当増資
http://www.ldh-corp.co.jp/ir/2005/050418_02.pdf

合計約1600億市場から株を刷ってお金を集めています

>>342
載せるのは良いけど、わざわざ粉飾決算後とか書くから、あーだこーだになるんだろｗ

そう言えばMSCBしたな。
アレは強烈だった。

結局、リーマンBも飛んだけどw

>>322
申告を間違えたのはライブドア側だろ。
5年も前のを今更、
「間違えていました、返してください」なんて言っても、
国税は相手にしないよ。

それどころか、架空取引の件で
重加算税を払う羽目になっているのだが
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080710/crm0807100933005-n1.htm

粉飾企業はすべて潰そうよね＞おえらいボクちゃんたち

>>345
そんなん貼っても
「過剰に払っているのにさらに取られるなんて汚い！」とか言い出すのが信者クオリティ

連中は頭がおかしい

平日の昼間は論客不在で信者達のパラダイスだなｗ
信者働けよお前らｗ

>>345

そんな理由で修正申告を受け付けないとかあるわけないだろ。アホかw
法に乗っ取った請求期間があると思われ(７年？調べてない)

ていうか税法と会計は別物だし。

>>349
1年だろ

上場廃止は東証に説明も開示もしなかったからだろう。
なにが起きているのかの説明の要請を受けても無視し続けてたしさ。
財務諸表も表記すべきことを書かず、情報開示をしなさいというのも無視。

法人は事件について1文字も情報を出してないぜ。
注意銘柄にまでなっているのに東証どころか株主への説明もしてない。

ようは大株主の堀江を守る方を選択したんでしょ、上場廃止になろうがその方が大切ってさ。
旧経営陣のやったことは、すべて不明、いくら調べてもなにも分からないと、すっとぼけたからね。
事実無根なら情報を出して潔白を証明するはずなのに、おかしいんだよ。

>>341
あなたのいう市場原理主義が不況だけ介入しなきゃ行けないというなら
ならまあいいわな。むかしのケインジアン的でさ
その代替であなたが考えてるのが常時介入だとしたらそれで
うまくいきますか？

>>347
おまえらが信者って呼んでるのは、大半はやるなら全部やれって意見だと思うがな。
おまえが一番頭がおかしいよ。

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/

ライブドア事件総合スレッドpart19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232688761/

下手な嘘をついてねえで、さっさと牢屋に入りやがれってんだ。
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20090419/p1

堀江はさっさと罪を償うがよろし
しかし検察はライブドアだけ捜査とは地に落ちたもんだな
日興も徹底的にやるのが筋というもの
だから検察は大儀をかざした所で支持はされない

>>358
近年の検察は国民を満足させるために怪しそう・嫌われている人物ばかり狙い撃ちする反面、国民に分かりやすい捜査をしていないような気がする。

東大の面汚し。

まあ右翼にペンキ掛けられたのがトラウマなんだろ
悪循環なってるけど
しかし10年前は東大法学部ほど犯罪者生産してる学部は無いと言われてたが
検察自体の信用がここまで堕ちるとはな

>>361
ここ最近は企業への天下りが激しいしな。
まぁ、正義って言葉を使ったときは、裏に何かあると思うようになったよ。

お上に楯突くとはふとどきな奴
おとなしくお縄を頂戴しろ！

反面教師って題名だったらちょっと読んでも良い

漆間の正体

ttp://www1.odn.ne.jp/~cam22440/uruma.htm