【半導体】｢ルネサス｣と｢NECエレクトロニクス｣：経営統合へ最終調整、世界第3位の半導体メーカーが誕生へ…来年4月をめどに [09/04/16]

　世界的な景気悪化で業績が大きく落ち込んでいる、半導体大手の｢NECエレクトロニクス｣と
｢ルネサステクノロジ｣は、来年4月をめどに経営を統合する方向で最終調整に入りました。
統合が実現すれば世界第3位の半導体メーカーが誕生することになります。

　関係者によりますと、｢NECエレクトロニクス｣と｢ルネサステクノロジ｣は、来年4月をめどに
経営を統合する方向で今月中の基本合意を目指し、最終調整に入りました。

　NECエレクトロニクスは、NECが株式のおよそ70％を保有する半導体専業のメーカーです。
一方のルネサステクノロジは、6年前に日立製作所と三菱電機の半導体事業を統合して
設立されました。

　両者はデジタル家電に使われるシステムLSIなどを手がける半導体大手ですが、いずれも
ことし3月期の決算が大幅な赤字に陥る見通しです。統合が実現しますと、売上高が
1兆2000億円を超え、インテルやサムスン電子に次ぐ世界第3位の半導体メーカーが
誕生することになります。

　日本の半導体メーカーは、世界的な景気の悪化で業績が大きく落ち込み、
｢エルピーダメモリ｣が、日本と台湾の公的資金を活用するとともに台湾のメーカーとの
再編を進めていることが明らかになるなど、経営の抜本的な見直しで生き残りを目指す動きが
加速しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年04月16日06時48分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015425171000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10054251711_01.jpg
▽ルネサステクノロジ
http://japan.renesas.com/
▽NECエレクトロニクス
http://www.necel.com/index_j.html
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6723
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6723.1
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【半導体】ルネサス　赤尾新社長　海外に活路　比率6割目指す［09/04/14］
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239317755/

おうやっとスレ立ったか
東芝とのニュースが出たり
ＮＥＣエレで破談にしたい勢力がリークしまくってんのか
どうなってんだ

2ゲット

重複分野統廃合したらすぐ年商1兆円割りそうな糞連合だなｗ

ほとんど重複してるような気がするんだが

ルネサスでさえ、製品の統廃合が進んでないのに、さらにNECエレ統合って…(ww
V850とか78Kとか生き残り諦めるって逝ってる様なもんじゃねぇか(ww

>>4
重複分野統廃合したらなんで年商が下がるの？

１＋１＝１．２　くらいか？(´･ω･`)

以前も日の丸半導体がどうこうってあったけど、結局破談したよな

国分寺と川崎と相模原は、距離の割には、電車で行きにくいんだよな。

アーキテクチャを絞り込んで広範囲に展開できれば
生き残れるとは思うけれど。
どこまで絞り込めるかなあ。
あと、アナログ周辺の設計できる人がどれだけいるんだろう？
NSかリニアをついでに買収すればいいのに。
ADは難しいと思うけれど、DSPもあるから欲しいところだよね・・・

新入社員だけど聞いてない

東芝関係者が必死に叩いてるようだなｗ
東芝包囲網、というか、東芝破綻の話が水面下ですすんどるのかもねｗ

ルネサスが出来たときも世界第三位だったんだよね(´・ω・｀)

SuperH + V850 って国産プロセッサヲタからすると夢のような話だが
実際は景気悪くてなんかそれどころじゃないんだろうな

社内で叩き合いになるだけだよ

【LSI】LSI事業：東芝、ＮＥＣが統合で基本合意−−来年1月めど[09/04/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239190595/

これはどうなるの？

32nm一緒にやってる東芝とNECが切れるとは思えないんだよなぁ

>>10
南部線経由か。。

>>13
この統合がうまくいけば、東芝だって合流するから順番だけの問題だよ。
抜け駆けで、東芝が先にルネサスに合流したら面白いよね。

>>17
ＮＥＣエレ分割なんじゃないのか
マイコン系とシスＬ系をわけてそれぞれつっこむんだろう

しかしルネサスは組合員の賃金カットまでしてるのに、そんな体力あんのかな

金だけ集めて資本増強するためオンリーでメガバンクつくる銀行でもないんだから、
既存の設備というリアルな部分があって、いくら合併しても無駄だと思う。
しかもその設備というのは進行の早いシリコン業界にあって既に旧態化してる。
一番に重視しなきゃならないのは、過激な競争＆バクチ的な投資＆FUDもありの経営手法
という要素のみに注視して、それに合った経営者を探してくることなんじゃ。

ホリエモンがかなり近いタイプの経営者だと思う。
政府がバックにつくのであれば資金で援助してやるより、特例で100分割のくりかえしを
認めてやるだけで資金は集まるだろう。その資金をホリエモンの元でどう使おうが勝手だが、
シェアの円グラフという冷酷な結果が出てくる訳だから。

>>22
頭を低くして来る場合は、拒まないんじゃないの？

もうあかんでしょう。
決断力のない官僚型経営では無理
硬直した組織では通用しない

>>20
誰がそんなもん信じるんだよｗ
後から東芝がくるなら、3社で統合するに決まってんだろ、常考。

しかし、この板はどんだけ東芝の工作員がいんだよｗｗｗ

>>25
だよね、決断のための稟議書を回しあって回避してるような意思決定じゃ
やっぱこういうのは山師的かつ独裁的なトップダウンでスパスパ決めていかないと。
独裁的経営者というのは沢山いるかもしれないが、山師も兼ねてるというのは
日本にはあまりいないような気がする。

東芝ってワークシェアリングで木曜休み？ｗ

>>27
エルピーダに坂本さんがいるじゃないか。

前向きに投資して死にかけている東芝、エルピーダはまだ救いがあるが、
景気が良かった頃ですら赤字のルネサス、NECエレクはどうしょうもないな。

ルネはそれなりに黒字だったろ

>>30
お前アホやろｗ
投資に前向きも後ろ向きもあるか。
儲かったのか儲からなかったのかだけだ。

日本のマイコン屋さんを統合したら誰が製品の統廃合の意思決定するんだろね

全部統合して、 日本半導体(株) でも作れよ

株式会社日本半導体工業

　
２０年間、日本のは何してたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


半導体メーカー売上高ランキング2007

１位　インテル
２位　サムスン電子
３位　テキサス・インスツルメンツ
４位　東芝
５位　STマイクロエレクトロニクス
６位　ハイニックス半導体
７位　ルネサス テクノロジ
８位　ソニー
９位　インフィニオン
10位　AMD


半導体メーカー売上高ランキング1987

１位　NEC
２位　東芝
３位　日立
４位　モトローラ
５位　テキサス・インスツルメンツ
６位　富士通
７位　フィリップス
８位　ナショナル セミコンダクター
９位　三菱
10位　インテル

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>36
ヒント・売上高

>>37
資金力もね。
まあエルピーダーとルネサスへの統廃合がもっと早かったら…

日米半導体協定がなかったらね。

電子立国・日本なんて遠い昔の話だな

Super32R/850Eの誕生だ！

>>39
二割輸入しろって協定だっけ？

ルネサスのソフトボールはこの先生きのこれるのかな…

>>40
電子立国？ 聞いたことねーな

>>17

東芝との交渉が上手くいかなかったので、こうなったらしい。

>>44
電子部品のシェア凄いんだよ日本。
コンデンサだけでも。

また遺産アセンブラメンテの案件が増えそうな

富士通マイクロのこともたまには(ry

弱者連合？

日の丸LSI

>>23

シェアだけ高くても収益が上がらなきゃ意味ないだろ。
ちなみに、組み込みICなら両者合わせるとダントツトップだよ。

次は富士通マイクロテクノロジーと東芝かｗ

>>52
ルネサス+NEC+富士通っていう可能性もありますよｗ
東芝だけ孤立しそうｗ

ＮＥＣエレって赤字を排出するための会社だなもはや

日立＋三菱＋日本電気＋富士通＋東芝

でサムスン電子を倒せばok？

東芝の次はルネサスと。
リーク・とばしの類としても、節操が無いわな。

・・・要はNECエレが退場すれば良いだけじゃね？

>>56
東芝関係者乙

>>55

負けるのがオチだろ

巨大ゴミ箱の予感！

業界でも話題ですね。でも弱いもの同士が合併して成功した例というのは、
世界中で一度も無いのです。
ご存知でしょうか。

>>60

バロムワンは？

東芝は白紙のノートを作る会社
ルネサスやNECエレは内容のある本を作る会社
半導体とはいえ作るものはまったく別

>>57
？？？

東芝には友人が何人も就職してたが・・・さて、まだいるかなあ。

秋月がルネサスを吸収したと聞いて

>>57
磯野さんか、ふぐ田さんということですね分かりますですぅ

でもサムスンには勝てないね

ルネ＋NEC（マイコン主流）

芝＋ソニ＋富士（ASIC主流）

こうですかわかりません。
プロセス開発どうするんだろうね。あと関西勢。

「ルネサスとNECエレが経営統合」報道、NECエレがコメント
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/16/news029.html

インテルもまっさおのPICの改造強化改良型つくってよ。

NEC株保有してる外資２１％は賛成してくれるのかね？
どーなんだい

なにこの大赤字連合

>>28
一時帰休日は昨日ですた(・ω・)

>>35
セミコン ジャパン てどう？
アメリカ韓国に勝てないかな

>>68
あいていーめでいあって小学生みたいだなW

>>14
ワラタｗ
そういえばそうだったな。

ＮＥＣエレはストップ高

　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　＿|＿＿＿|＿　　
　 J　＾ω＾し ▽▽ （´┏∀┓｀ ） ルネッサ〜ス！
　　〈:::|∞|:つ┴. ┴⊂:|∞|::::::〉
　　 し─Ｊ　　　　　　　し─Ｊ

>>76
株価は企業の実態を表すって公然の嘘だよな。

電機各社の株価対策として、情報を錯綜させてんじゃねーの？

Ｆは死ぬの？

Fは東芝と組むんでは？

>>78
株価は企業の実態を表す? 　聞いたことありません

つーか、よくルネサスとか社名にしたよな
日本人として恥ずかしすぎる。

驚きました。
これは面白くなってきたと思いましたよ。
良い方向に行くことを期待しています。

三洋半導体ってどんな立ち位置だったの？
まだまともな頃

事業の切り売りで定評のあるえにゅいいしい

ＮＥＣルネッサンス

>>86
プラズマだけは正解だったな

これって「余命一ヶ月の花嫁」みたいなもんか
死ぬのわかったからせめて最後は一緒にってw

>>7
重複分野は基本的にはパイの取り合いだからそこが頭から抜けてるのかも
ただ統合の効果は結構時間が経ってから出そうだと思ったが…。

>>26
東芝ちゃんは彼氏盗られて悔しいってさ

SXシリーズのCPUどうするんだ？
あれグループ同士の持ち出し開発だったと記憶するんだが
京速計算機は・・・

>>26
だよなあ。
ルネサスとNECエレクトロニクスで1兆。東芝の1兆をあわせたら、2兆になって、
サムスンをぬいて2番手になるしね。3社がやるならやってるよなあ。


東芝はのけものにされたってことっしょ。

最悪の弱者連合だな
パナソニックエレクトロンか東芝が主導してるなら、
まだ何とかなるけど。

NECエレの工場で働いてる俺やばいな。
本当に統合されたら工場の統廃合進みそうだし。

先日の東芝との報道時の会社発表と、今回の会社発表見ると文章が微妙に違って面白い。
今回は本当っぽそう。

日立とNECでエルピーダって成功？事例があるけど、
外部から経営者招いてガンガンやらないと無理だろうな。
お互いに主力のマイコンは日立のSHに統一だろ。
三菱はなんて言うんだろうね。

とりあえずルネサスとNECエレは
マイコンとLSIが主力らしいのね。

社内の様子はどうですか？？

>>53
NECと富士通は無い。
他の組み合わせはあってもこれだけはない。
これを書いてる時点で部外者確定。

>>98
2ちゃんで無いといわれてることほど、リアルでは良く起こるもの。
その逆もよくある。

そしてお前は東芝側の人間と。

無いと断言しておく。
東芝に限らず、国産勢にはがんばってもらいたいが、
ソニーやら東芝やら煽る部外者は見てるだけにしとけ。

世界まるごと氷河期に　あえて　極端に動きの鈍い凍死型マンモスになるとは・・・
良き時代のスケールメリットの旨味に　まだ　ぶら下がるのカネ？

>>100
じゃあ、俺はある！と予想させてもらうよ。
こんな便所の落書きの2ちゃんで、部外者だのなんだのというお前のようなバカ見てると面白いからな。
いろんなスレで、書いて煽ってやるよ。ププッ

「煽る部外者は見てるだけにしとけ」
↑
これは笑うところか？平日昼間にこんなスレで偉そうにこんなこと言ってる時点で
アホ丸出しの東芝関係者だよな。それか雇われた業者だな。

しかしラインナップの統合とかどうすんのか興味深いね。
NECも日立も、昔からCPUではおもしろい製品作ってたしどっちも残ってもらいたいけど。

使えない社員はどんどんリストラしろ。
特に無駄に給料の高い管理職。

>>100
東芝は国産じゃないでしょ。韓国に半導体技術を流出させた張本人。
関係者以外、東芝を応援しようなんて奴はいないね。ネットでは必死に、
擁護レス連発して操作してるみたいだし。

カーナビに定評のあるNECエレと遊技機に定評のあるルネサス
高速な組み込みDRAM技術を持つNECエレと有望な貫通電極技術を持つルネサス
何かぱっとしないけど半導体自体はたくさん売ってる東芝セミコン
東芝はラティスかアクテルあたりを買収してFPGAの分野に攻めていくべきだと思う

>>106
NANDフラッシュ立ち上げ当時に国産メーカーが参入してたら、
サムスンにNANDフラッシュの技術がわたることも無かったんでね？
東芝単独では立ち上げられなかったし、日本のメーカーと組めなかったのは不幸だったね。

ID:7hw2CkGG
↑
リストラ寸前の東芝社員

>>107
NECは任天堂でも忙しかったんじゃね？

吸われてタッタの３秒で
吸われた方が機械だけ取られて

大　　リ　　ス　　ト　　ラ

などということにならないよう

　　　頼　　　　む

>>110
確か前にWiiが売れてNECエレがウハウハってニュースがあったな

>>112
NECエレはWiiが売れに売れてるにも関わらず万年赤字なのが、ほんと不思議だった。

>>113
素材産業自体が先進国じゃ無理でしょ。
技術開発はいいが生産まで自社でやるとやってけない。

ルネサスが出来たからと言って日立は半導体を止めてません。三菱も同様です。
結局、ルネサスHとルネサスMとルネサスNが出来るだけでしょう。
統合では無理で買収でなければなりません。ロームが沖セミを買収したことで
早期に首切りが進んでいます。プレーヤが多すぎます。

ルネサスができたとき、日立に残ると駄々こねた人が結構いる
でそれが通ってしまったので、結局日立の半導体部門はまだある
ルネサスと共同開発してたりする
もうねぇ、糞ですよ

日立は糞

名前どうすんだ？？


またマニュアルも書き直しか
大変だな

>>116　MD事か
三菱側はそういうことないのか？

悪いニュースではないだろうけど、ソースは日経朝刊デスノートだしな
交渉だけならNECと東芝もあるだろうし、いささかあやしい

社名に注目だな
necの名前が残るかどうかで社内勢力図が決まりそう

新社名は「RENECAS」です。

上場済みのエレに相乗りでしょ？
どっかの記事に書いてあったかな

各紙とも報じてたが、マジ話なのか・・・？
NECと東芝が切れるとは考え難いが、各社合流ならあってもおかしくないか
今の財務状況ならＮＥＣエレの方が有利かも知れんな
ルネはかなりやばい感じだ

>>122
これ？
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aajt730l5yf4&refer=jp_japan

東芝、NECエレ、ルネが経営統合したら、富士痛はどうなる？

>>116
駄々こねる奴はどこにでもいる。
それを非常に切るのが普通の経営者。
言いなりになるのが愚かな日立の経営者。

俺はリークの仕方から日立臭いと睨んでるｗ
富士通はどうすんのかねぇ
次世代品の戦略もってないし、タダで相乗りって訳にはいかんだろうなぁ

不治痛マイクロエレクトロニ糞社員の俺が来ましたよ。給与１０％カットが始まりますよ。

Fのマニュアルは誤記だらけ。
また、質問しても的外れな回答。
営業も他に比べ熱意がない

これじゃ、切られるのも無理はない

小杉、小平、伊丹の3拠点になるわけか

NECエレとどっちが残る感じになるの？
上場してる分NECエレが有利？

この間東芝とNECエレが統合するとか言ってたばっかりじゃん。

どういうことだこれ…。

東芝との交渉が難航してるとか、関係筋とやらが言ってるらしい
誰なんだよ・・・ここまで株価動いて誤報じゃ済まされんぞ

どうでも良いから早くサムチョンを倒してくれ

ここまででかいと役所主導かもしれんな
上場している以上NECが残存会社かなそれで東芝含めてかも

半導体会社を統合していって、まとめたところで潰すﾌﾟﾛｾｽか。
装置ﾒｰｶや素材ﾒｰｶと統合して、ｻﾑｿﾝへの供給源を
絶った方が良くない？

V850とSHとM16と
どうなるんだ？

とうすばはまだかとうすばは
三者統合で号外だせよ

株価大丈夫かね。
今の業績内容からすると900円で十分割高だったのに、買い残が凄いぞ……

当面は上行くとは思うけど、月内合意目指すとか言ってるし、何もないまま月末近くなると分からんな

SM-Vシリーズになります。

三菱エレクトリックは半導体から引き上げたいんじゃないのか
重電路線に選択と集中したんじゃないの？

この業界狭いから、ルネサス統合の折にNエレに転職した奴とかいそうで気の毒だ

飛ばし記事かと思ったが、検索かけるとやたら沢山引っかかる。
こっちは本物かな。

>>54
＞ＮＥＣエレって赤字を排出するための会社だなもはや

子会社マジックを使えなくなったら
NECは決算の数字作りをどうするの？

NECエレのが存続会社かよ
しょぼい方が名前残るって事？

Renesasは利益が見込めないと言ってメモリから撤退した筈だったが
未だに売ってるな。

撤退後もFab売るまでメモリ量産続けていたから

ルネは赤字２０００億とか出してるみたいだしな

Ｎに振られるとは・・・(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

東芝と富士通の撤退待ちだな

まぁNECはRenesasに素子をBGAに実装する技術を提供してやってくれ。
物は良いのにパッケージが大きすぎて割に合わん。客の望んでいる物が全くわかっとらん。
プロセスルールの微細化にはそれなりに力を入れている癖に、パッケージサイズの変更なしとか
何の冗談かと。

毎回思うが、こうして経営統合されたとき
チップ利用企業は新型番への対応が大変じゃないのか?

しばらくはラインナップ継続するしかないな
新会社になって１から作った物が出てくるまでは
それまで会社が持つか・・・

>>153
どの製品同士が互換を持っているか等は
非常に解りづらいラインナップなのは事実。
カタログ見る気なくすよ

社長は誰がやるの？

どう考えても32nm製品化開始くらいのタイミングで東芝と合流の方がスムーズに行きそうだ

東芝が振られたというより、東芝が猫エレの中身を知って要らんと言ったので、別の相手にすり寄ったって可能性はない？

東芝が首を縦に振らないからルネを引っ張り出した可能性の方が高そうだな
親会社同士で話してそうなのが問題だよな

NEC日立三菱セミコンダクター株式会社

>>142
三菱もパワーデバイスは作ってるはず。
他は知らんけど。

もう、大日本半導体株式会社にしろよ

当社の今後の事業戦略は、偉い方々が定年退職されるまで、既存の設計資産を
食いつぶして会社を存続させることに決定しました。

NECエレ＋ルネって結局エルピーダと一緒だからそんなに無理なく話は進みそう
いっそのことエルピーダも一緒になったらどうよ

逆シナジー効果が発揮されそうです

パナの半導体部門はどうなるの？

>>164
バカ発見

パワーデバイスって儲かるのか？

>>165
お前中の人だろｗｼﾅｼﾞｰって懐かしいなｗ

>>168
国内じゃライバルと言えるメーカーが居ないから
三菱の独占状態。

従業員１万人削減、工場は半数閉鎖、これぐらいやらないと無理だな
その上何から何まで互換性がないときてる

>>170
いや各社パワーデバイスやってるからw

社内の蛍光灯は日立ライティング製になるのか三菱オスラム製になるのかNECライティング製になるのか・・・

このスレ見てて思うが、2ちゃんに生息してる東芝工作員の数は異様だな。

>>127
Fはいらない子

使い捨てIDが多いのが反東芝工作員の特徴だな

　 　|!　　　　ﾞｙ!　ﾊ　丶｝ハ｀　 　 　　　 , /　／ﾉ
　 　 ﾚ´〃ﾉ　,.丶｀ヽ／:.:ﾉ:./:/: . ﾉ　ﾍ(　 ヽ三 ﾐ､
　 　 ｛,/〃　＾'　　　　　.ﾊﾞｶｼﾉ　　　　 　 ヾ!ﾐリl
　 　 ｛,/〃　　　　　　 ＿_,,,　,＿, 　　　　 ヾ!ﾐリl
　　. ｛/ｒヽl　 　　　 _,( 　･)､ (･　ゝ_　　　 ,l/ヾﾘ｝
　　　.ﾞ'i　ヾ　　.　ヽ　 "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､,　　 l,､　!
　 　　.l　lﾄ.　.　　　⌒　　,・ ・)､　　⌒ 　　　)〉 l
　 　　 | ヽl.　　　　 .　.../　.　　ヽ　 　　　　 ｌ/ /
　　　　 ＼ |!..　.　 　. ﾉ　　　　　ヽ　 　　　 i_ノ
　　　　 　 |!..　.　 　 ﾉ　　　　　　　ヽ　 　 _ノ　　　　　Fも仲間に入れてください
　　　　 　 |!..　.　　 ﾉ　　　　　　　　 ヽ　　｜
　　　　 　 |!..　.　 ﾉ　　　　　　　　 　　ヽ　｜
　　　　 　 |!..　. ﾉ　　　　　　　　　　　　 ヽ/|　　　　　　
　 　 　　 ﾘi i:、　　　　.　 　ii　　　　　 　 /l|　
　 　　 　 l l ,|ｌ:､.　　　　-=三=-:;:　　　/ .l ｌ||　　
　 　 　　 i l.l l　丶　　　.ヾ::::　　　　／　 ! l||

IDと同時にドメインもb見られると面白そうだな
ひょっとすると、infowebやplalaだらけだったりして

>>177
だが断る
せめてこれまでの行いを悔い改めろ

一つになっても旧会社の製品を旧会社の工場で作って売るだけじゃん。
赤字が合算されるだけ。

ファブ変えるだけで大仕事だからな
合併して３年くらいしないと効果が出てこないだろ
不採算で代えが利くものがあれば切ればいいけど

微細化で32nmとか狙うとしたら、古い建屋では設備が入らないんじゃ・・・
300mmのファブとか新たに作るんかな

日立と三菱の統合がうまく行ったなんて話は聞かないぞ？ｗ

船頭多くして…

とりあえず富士通と統合しなかったのは良い話だと思う
富士通との統合がうまく行った話は聞かない
パテントを松下に速攻で売り払った日立はまぁまぁいいほうかも

>>61
ぶっとばすんだギュンギュギュン
バロムクロスでルロルロロ

>>186
アホ同士で目玉が喧嘩するのも見てみたいな

RENEC(日立＋三菱＋NEC)

こんなことになるならプロセス開発一緒にやっとけば良かったのに

>>183

日立・三菱電機
ttp://www.mh-he.co.jp/

日立・三菱重工
ttp://www.m-hmm.co.jp/japan/

日立・三菱UFJ
ttp://www.tmit.co.jp/release.html

>>152
でもBGAにしたら基盤の層数が増えるやん

合併に関しては国や日銀の思惑もからむんじゃないかな
みずほFGが潰れかねない状況で、その債権の傘下にあるDQN企業をどうするか
という問題は当然出てくる

どこの企業とは「あえて」書かないけど

みずほセミコンダクター
りそなセミコンダクター
とかもいいな

>>193
＞りそなセミコンダクター

なかなかいい名前だな、「スペランカー特殊部隊」くらいナイスだ

>>189
プロセス開発で協業ってこんな？
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn081009-1/jn081009-1.html
ttp://japan.renesas.com/media/company_info/news_and_events/press_releases/2008/1009/20081009j.pdf

さくらセミコンダクターだろ。

効果も不透明なのに、株価はまだまだ暴騰しそうだな。

ヤマトセミコンダクターでいいじゃん
これが日本に残された最終兵器だ

＞＞１９８
いくらなんでも不吉すぎるだろ。その名前。

じゃあ、宇宙戦艦ヤマトセミコンダクターだな

小粒で小回りの効く欧米のファブレス企業、IPベンダと
国内に何十個もでっかいファブを持つ大艦巨砲主義ヤマトセミコンの戦いですね

ふと
護送船団方式というのを思い出した　>>198

デッカいファブなんかどこにあるんだよｗ
小粒がいっぱいじゃないかｗ

>>201
馬鹿にしているようだけど、自動車向けなんてファブレスではできないんだよ。

XilinxのFPGAには航空宇宙用まであるが、ありゃ、自社ファブではないだろ。

RENEC(仮称)にも公的資金来るのか?

>>201
ここまででかくなれば、生産規模的に台湾とかの巨大ファブ専業会社とも
対等のスケールになれるんでは？

あとは社内の設計部隊をチップごとに子会社上場してスピンオフすれば
日の丸IPベンダがぽこぽこ生まれるな。

>>182
ルネサスは茨城、NECエレは山形に工場持ってなかったっけ？

>>207
旧世代のプロセスの小規模ラインがたくさんあるだけなので、コスト的に全く勝てない。
設計は苦手な奴が多いので、IPで生きてくのもむりぽ。

>>209
設計が苦手って、あんだけいろんなチップ設計しておいてそれはないだろう。
そもそも苦手なやつはスピンオフ組に入らないか、フィールドエンジニアに
なってIPの普及啓蒙に勤めるんじゃね？

SHのIPが一度こけた理由は売り方とかの戦略・展開の弱さが原因だろうから、
そのあたりを支える人員がほしいな。

まぁ、ごく一部に優秀な奴が居るのは確かだ。
が、IPで商売できるレベルの人材は、親会社の研究所に居たり、大学に逃亡済みだったり…

トルネックエレクトロニクス

微細化で開発費が高くなりすぎて、ASIC開発の敷居がかなり上がってるからな。
一時はやった論理合成用のIPは、あんまりはやらなくなるんじゃ無かろうか。
FPGAメーカーにハードマクロとして売るとか、そんな方向の方が良い気がする。

>>137
ARMとMIPSしか残らなかったりしてｗ

>>211
ルネのIP開発部隊は実際は日立超Ｌだって聞いた記憶があるが。もっとも、すでに
キーメンバーは辞めたようだけど。

>>200 ELは雪風なんですね、わかります。

>>166
パナソニックはルネと先端品で近い関係じゃなかった？

組むと言えば銀行から金借りて延命できるんだろう

だれが舎弟同士で協業なんかするかよ
みんな親持ちだ気付けよ

エロピーダなんか中身はヒタチでぼろぼろだ
統合なんかするな

>>215
超Lには、確かに、製作所の中研採用でもおかしくないような、すごい人がたまにいるね。

−１＋(ー１)＝−２ (答)

半導体メーカーは今まで過剰投資しすぎたんじゃないの？
２年ぐらい今の設備で操業すれば？
そのうち必要ならば顧客が増資してくれたりするんじゃないの？

経営の合理化が進むといいね

ここ関係者見てるぞ。

これは、どっちかが実質的には吸収される感じなんか？

どうでもいいが海外の画家？にイラスト頼んだルネサスの今年度カレンダー酷すぎだろ。
ただの落書きじゃねーか。これでいくら払ったんだよ？

>>221
どのメーカーも性能的には似たり寄ったりだから、生産力の勝負なんだよ
韓国メーカーの大投資に対抗しないとボロ負けするような世界。
冷戦で軍拡してたアメリカソ連みたいなもん

親の娘がつとめててどうやらデマだと聞いたんだが？

>>227
親の娘っておまいの妹か？ハアハア

デマというか、まったく噂もないわ

おしい

>>221
投資する＝生産プロセスを刷新する事で、製造コストがどんどん下がっていくから
常に設備を入れ替えないと価格で他社に負ける。

供給過剰だからっていって、設備投資をやめるわけにはいかないのよね。
殆どチキンレースの世界だけど。

>>227
事実だったとしても、正式発表があるまで社員には知らされないのが普通。

しかし、何でそんな回りくどい書き方をするんだかww

半導体メーカーは設備投資しすぎだな。金かけても売値が安くなってる今は採算とれないのは小学生でもわかるんじゃないかね。

メモリ以外もそうなの？

>>231
システムＬＳＩは受注品だろ？
ともかく今までのビジネスモデルでは最終製品メーカーと装置メーカーが儲かるだけで半導体メーカーは万年赤字だ。
利益が出ないなら投資しない、受注しないぐらいしないと。

システムLSIはサービス業。日本人が最も苦手な分野

>>231
それは20年前の設備で黒字出してるこの業界の仕組みがわかっていない
キミ言ってることをやってる企業の大半は赤字だ。

プロセスの微細化だけで稼ぐモデルはもう終わり（というかトップの
ごく一部が薄利多売でなんとか儲かる）になっていて、チップが実現する
機能という部分の付加価値で差別化・高収益を上げるモデルに半導体も
入ってるんじゃないの？

みんな同じような設計のものを激烈な製造競争で戦うのではなく、まるで
違う設計同士をぶつけ合って戦う方向。だからIPベンダとか、IPの柔軟性を
最大限生かせるFPGAメーカが隆盛している。絶対規模では従来の「似たような
設計を超絶大量生産」とかがまだ大きいんだろうけど。

HDL使った論理設計って、ほとんどソフトだからな
これも、日本人が苦手な分野だぽ(´・ω・｀)

ハードでも物理とかの基礎理論を駆使するようなのは日本人苦手な気がする

要するに、日本で、この辺の会社で開発の第一線にいる人は、並の人材でしかないんだろう。
台湾とか韓国とか、台北大とかソウル大とかの旧帝大卒が一線にいるんだから。

>>240
微細化なんて、まさに物理の最先端なんだよ。
半導体関係なんか、日本人の論文で溢れているんだが。

でも儲けられない。研究はできても、事業というものがわかってる人間は
ほとんどいないんじゃない。ニッポンの教育カタヨッテルネー。

論文はいっぱい出るけど、製品は出ないね。
研究所で、製品にならないオナニー研究ばっかりやってる証拠だよ。
昔からそういう傾向はあったけど、研究所は親会社のままだったりするから、さらに具合が悪くなった。

>>241
Fなんてバブル高卒で回してるからな。勝てるはず無い。

>>244
？？？
出荷額も多いし、種類も多いと思うが？
薄利多売なのが問題なんだろ。

ルネサスとかNECELとか、ロジック向けの微細化プロセスは、論文だけで、量産化は遅れてるだろ。
エルピーダ、東芝のメモリプロセスはそこそこ進んでるけど。

>>241
並ってことはない。単に微細化とか生産のエキスパートにIPやれっても
そりゃ無理というもの。トヨタに車のデザインをさせるようなもの（ﾋﾃﾞｴw）。

そういうデバイス設計やってる人はいるんだけど、なかなか１ジャンルを
作るほど育たないね。正直革新的だったり面白そうなデバイスいっぱい
研究所で作ってると思うんだけど。身近な所ではリコンフィギャブルとか
512コア組み込みマイコンとかさ。後者はプリウスで日の目を見たらしいが。

なんでアメリカではFPGAがしっかり産業化されて、日本では同等以上の
革新性のあるデバイスを持ちながら立ち上がらないのか。問題はそこじゃないの？
後は東芝のフラッシュみたいに立ち上がったけど他社がトップとかさ。

日本の電機メーカーは商売の発想が根本から間違ってるからな。
まず第一に自分たちが食っていけることという大前提があって
そのために利ざやが稼げるような「付加価値」のついた製品をと考える。
で、その「付加価値」はたいがい客の望んでないものばかりだ。これではどうにもなるめえ。

>>231>>233>>234>>237
どんな製品でも「半導体」でひと括りにして論じる人がいるから意味が通じないんじゃないの？
「半導体＝メモリー」のイメージしかない人とか。

>>247
そうだね。実際に物を作って頑張っているのは東芝だけって感じかな。
そのせいで、金がなくて困っているんだろうけどね。

半導体業界に、ビジネスの常識は通用しないぜ

研究所は事業をやるところじゃないから、研究所が事業化できないのはしょうがない。
研究成果は、事業部にうまく渡して事業化しないといけないが、事業部との連携が悪くてうまくいかない。
これ自体は、昔から言われ続けてることで、日本固有の現象というわけでもない。
ただ、再編で、事業部が子会社、研究所が親会社の所属になって、連携がさらに悪くなってないか?
本当にうまくやるつもりなら、親会社の研究所で半導体やってる人も、統合会社に移籍させないとダメだろ。
要するに、親会社は、優秀な人材を出し惜しんで、本体の研究所で抱えたいんだろうが。

>>253
なんか、研究所を学問の館のように思い描いていないか？
半導体の先端技術は工場でやっているんだよ。
昔ならともかく、事業化と無縁な純粋な研究を企業がやっていると
思っているのか？

親会社の研究所で、半導体なんてやっているところは、
予算もしょぼくて、もう駄目駄目だろ。

研究所が遠くなった弊害は、FPGAみたいな新しいカテゴリの製品が出てこなかった理由として書いたつもり。
FPGAみたいな、新しいカテゴリの製品作るには、多少独立した視点で見てる研究所は必要だろう。

微細化のプロセス開発を研究と呼ぶかは微妙だが、それなりに優秀な頭と、装置を買う金が必要になる。
残念ながら、親会社が採用してた時代と同じ質の頭は手に入らないし、装置を買う金もなくなりつつあるんだろう。
金は、合併と産業再生法で何とかするとして、頭の方は結構深刻だろう。
会社が10年も持たなかったこんな業界に、優秀な学生が入ってくるかね。

今度は、赤字のロゴはやめようよ(´・ω・｀)

日本半導体起死回生の一打は、朝鮮戦争だよ。
産業再生法より、金正日を支援して、韓国を攻撃させた方が確実。

パチンコ屋にいって日本を救おう

>>255
日本の半導体が、希望を持てない職種に成り下がった点は
同意するよ。

大企業同士を比較しても、アメリカよりも待遇が悪いし、
あっちは、一発当てて大化けする会社もあるしね。

大体、会社の研究所みたいなハングリー精神がないところで
やっている奴らに期待する方がおかしいんだよ。

会社では、研究所に優秀な奴が集まっているなんて思って
いる奴なんていないよ。
本当に優秀だったら、自分の研究成果を事業化しているからね。

>>17
次は別のところとの統合のニュースが出るよ。
NECエレは婚活中みたいだな。


ニュースが出る度に騒いでも無駄。
マスコミは誤報の責任を取らなくていいんだから、
いくらでもいい加減なことを言う。

ちゃんと発表すべきことがあれば発表するって
言ってんだし、それを待つのが一番。
正式発表があるまで、何も確定情報じゃない。

金正日は日本を攻撃しても韓国は攻撃しないだろ。
朝鮮戦争起こしてくれ日本がコリアを軍事攻撃してくれって言う冗談は
欧米（の半導体メーカー）でよく聞いたなｗ

所詮、システムＬＳＩなんて、メモリ工場の空きを埋めていただけの代物。
微細化に最適なのはメモリ。
死すＬは、ランダムロジックだから、微細化には向いていない。
半導体事業は、同じものを大量に作ることが使命。

>>36
質問する前に自分で考えたら？

>>42
いや、それだけじゃない。
もう少しエグいよ。

ttp://blog.livedoor.jp/kiwahori/archives/50872686.html

こういうのを見ると、企業の努力だけではどうにもならない
ことがあると思い知らされる。
企業が活躍するためには強力な政府のバックアップ
が常に必要なんだよ。それが攻撃的なものであれ、
防衛的なものであれ、ね。

その意味ではエルピーダに突っ込んだ今回の政府の
判断は評価できる。


振り返って、日米半導体協定の頃の首相は誰かと
調べてみたら、中曽根康弘だった。
前任者が最悪にした日米関係を改善しようと努力して
いたようだが、日米半導体協定はコレはあまりにひど
すぎる。

>>98
Fは他とは少し毛色が違うからね。
他のメーカーが統合するとしても、Fは独自路線を進むだろ。

>>114
インテルは生産も自社でやってるけど……。

>>266
Intelの工場は、世界中に散らばっているよね。
それから、Intelもそろそろ失速するよ。

>>133
誤報で大損するのが嫌なら株を止めるか、
新聞発表を無視して株を運用すればいいんじゃないかな。

ちなみに、誤報は法律的には全く問題ない。

>>240
「気がする」だけだ。マスコミに完全に洗脳されてるな……。
バリバリの理系は日本人の得意分野。特に物理とか。

>>241
何か勘違いしてない？
韓国台湾は薄利多売で儲けてるだけであって、
単に規模と人件費の差なんだが。

>>243
その仮定が事実とすると、それでよく
世界第二の経済体になれたな。
よっぽど優秀な研究者がたくさんいたんだろう。

まあそれが事実に最も近いんだがorz

あと為替。
プラザ合意を飲んだアホのおかげで日本はそれ以前の倍も苦しい環境におかれることになった。

>>271
優秀な研究者というか、自らの労働に正当な対価を求めないアホなお人よしの理系クンに支えられてたってあたりが実情じゃないか？

勘違いと言えば、こんな記事があった。
ttp://blog.livedoor.jp/kiwahori/archives/50872686.html
夢見？

FPGAの話だけど日本のメーカーも参入しようとしたらしいよ。
ハード的にはフラッシュの技術とか持ってたし。
だけども、ソフトが弱くて開発環境・サポート環境が整えられず駄目だったと聞いた。

すまん！記事間違えた
http://www.47news.jp/47topics/e/106673.php

>>269
実際、あちらさんの方がはるかに頭が良いんでしょうが無い。
上はノーベル賞クラスから、下は半導体業界に来るような人材まで、アメリカは圧倒してる。
高卒以下の庶民クラスになると日本の方が上だが、あっちのエリートは確かにすごいよ。
日本だって、戦前までは、そこそこエリート教育してたんだがな。
悪平等になっちまった。

いい加減、為替陰謀論振り回すバカは、ビジ板から出てけよ。
貿易黒字国の通貨が上昇していくのは当然のこと。
それがイヤなら、どんどん外国に金を貸して、貿易黒字をチャラにするしかない。
資本収支の赤字＝経常収支の黒字って理解してないだろ。

あっちの頭いいのって留学生多くない？
LSIの設計なんてインド人とか中国系の名前がガンガン出てくるし。

>>273
優秀な人達は、日本の半導体メーカーには言っても、安くこき使われだけだと、気付いてしまったんだろう。
物理とかで優秀な人は、日本のどこかにはいるのかもしれないが、この業界に居ないなら関係のない話だ。
国内ITが敬遠され、Googleとかに人材を取られたのと同じことがいずれ起きるんじゃないか。
いや、既に起きてるのかな。
何が悲しくて、ボーナスが年間2.3ヶ月の会社に入らないといけないんだ。

>>278
違います。中央銀行が通貨価値の上昇を抑制できるだけの
発行をやっていればいいだけの話です。それをやらなかったからおかしくなっている。

インド人とか中国人であっちに行く人は、国のトップクラスの人材なんだろうな。
日本の場合、理系で頭の良い人は、まず医学部、次に理学部、その次が工学部だし、
工学部の中でも、電子工学辺りは一番不人気だろ。

>>279
アメリカに世界中から人材が集まるのは今に始まった事じゃないからな。
インドに限れば、最近はIntelが開発拠点作ったりしてるし

円安ってのは、人件費も国際比較で安いってことなんだが。
今でも1ドル360円だったら、日本人も漏れもシリコンバレーでインド人と一緒に働いてたかもな。
1ドル360円だったら、年収5万ドルでも1800万だ。漏れでも行きたいぞ。

もう面倒だから、インテルとエレとルネサスとエロピーダが組めよｗ

冷静に計算すると、1ドル360円は凄い時代だったんだな。
　　　　　1ドル　　　360円　　　100円
年収 3万ドル　1080万円　　300万円
年収 5万ドル　1800万円　　500万円
年収10万ドル　3600万円　1000万円

漏れが、1ドル360円の時代に生まれてたら、確実に日本を捨ててたな。

>>285
インテルにとってメリットが何一つない

日本人が頭の悪い民族だ、ということはたぶん無いと思う。
でも、優秀な人に高い給料を支払える民族でも無いな。

産業が未発達で、理系エリートといえば医者だけって、どこのバナナリパブリックだよｗ
円安誘導なんかしたら、医者も国外逃亡始めるぞｗ

>>286
1ドル360円時代は
規制が多くて個人はほぼ何もできなかった件について

>>290
貨幣価値が下がると再び規制大国化になるんでしょうか？
実際どうなの？

●日立・三菱・NECグループ
●東芝・ソニーグループ
●富士通グループ（笑）

>>291
インフレ　→　超インフレ　→　自衛隊がクーデターを起こす(笑)

>>207
ゴミを幾ら集めてもゴミの山。

米国・台湾・韓国メーカーはお客を確保してからそれに合わせて投資・開発・設計するが、
日本メーカーは「とりあえず」投資・開発･設計始めてからお客を探す。
メモリみたいな汎用品はこれでも大丈夫だったし、ロジックも社内ユーザー
比率が高かった時代はなんとかなった。今はダメ。
ちゃんとした営業戦略なきゃいくら合併してもダメよ。

>>295
んなこたーない。

むしろアメリカなんて客のいない開発をいっぱいやってるよ。
ベンチャを立ち上げるヤツがいて、そこに出資するエンジェルがいるからね。

日本は客が見えてから行動するから遅い。

営業がハテナなのか知らないが、受注見通しが甘すぎる。
去年のリーマンショック直後、凄い不況が来ると予想されたのに、
新規投資の話を進めてて、
その後、自動車メーカーが３割減産と言うのにまだ新規投資しようとしていて、
結局お金がなくて年末に延期の決定をしたが、もっと早く正しい判断をしないといけない。

以前に何かの記事で見かけた覚えがあるけど
ルネサスとパナソニックって先端プロセスで提携してなかったっけ？

>>298
45nmか65nmか忘れたけど、確か一緒にやってるハズ。

今が一番の底なんだけどな。あとは徐々に回復していく。

>>300
それは、希望的観測ってやつですね。
年末にかけて回復してくれないとやばいよね。
でも、民間がこれだけ投資を絞ると景気は落ち込む一方だな。

メモリ一社、システムLSI一社の国内二社だけで良いよ

>>302
センサーとかデバイス系は別枠だな

>>301
半導体に限らず、在庫調整はうまく行ってるって記事は見かけるけど、
需要が回復する気配が無いみたいだね。
自動車とか、マンションとか・・・

とりあえずこれだけ盛大に解雇祭りやったんだから消費は減退する。
減退する売り上げがさらなるリストラを生み、ま、不況なんてのが
本当に底打つにはこうした悪循環がある程度まわりきるまで時間がかかる。
経済活動の実体は電子情報じゃないんだから。Ｖ字回復なんかぜってーねーよ。
本当の大底にたどりつくまでどんなに早くても最速であと２，３年はかかるだろう。

>>305
同意。

>>260
>NECエレは婚活中みたいだな。
ワロタ

私赤字３５００億会社の女だけど、赤字の会社の男は無理ｗ

鏡見てから物を言えって感じか？

結婚後は私が主導権握るの！

>>309
本音は結婚するまで隠しとかなきゃｗ

苗字も財布も私のもの！

結婚資金を親が援助するのは当たり前！

親が援助どころか子供を売って金にする親・・・・

>>298-299
>>195

親：「こんどの相手は金持ってんだろうな？金を」
子：「うっうん、２０００億くらいの・・・」
親：「でかした！！」
子：「借金」

>>307
専業主婦でいいですか？

借金持ちの富士通子ちゃんは、お嫁に行けないんですか？

富士通子ちゃんは借金だけじゃなくてブスで家事一切出来なくて性病持ちで親も借金まみれなので結婚出来ません。

>307-313, 315
クソワロタｗｗｗ

>305
禿げ上がるほど同意

富士通子ちゃんは不細工で性格悪いけど性病は持ってないぞ！
閉経してるから。

北野誠降板事件について、さまざまな憶測がとびかっていますが、
要するに北野誠が「バーニング社長は893でホモ」としゃべったことが
今回の真相です。
北野が話したことは事実ですが、もちろん業界のタブーです。

NECって、任天堂やトヨタにくっついて生き残ろうとしてるイメージだった。
任天堂が好調な時は一応調子よかったよな。
でも、おれは冷たいから冷静に見てたけども、
任天堂やトヨタが好調な時ですら、大した利益は上がっていなかったので、
こりゃだめだと思ったことがある。

2008通期予想（売上／営業損益）
東芝（メモリ込み）：1兆200億／-2800億
ルネサス：6800億／-1100億
NECエレ：5550億／-550億
富士通：3800億／？

>>324
そうやって並べられるとNECエレが一番手堅く見えるのだけど、
一番焦っているのはなぜなんでしょう？

不況で赤字と毎年赤字の違い

どうも最近の話は各社とも親会社が合併させたがってるように見えるな
普通に考えれば、32nm以降でプロセス共通化しようとしてる東芝と離れる選択は有り得んと思う

>>327
システムLSIで、32nmで作る製品って何があるんだろう？
32nmなんて投資に見合っていないのではないだろうか。

別々にやるとそれこそ投資に見合わなくなるし

>>328
平坦化技術も材料もLithoに便乗しすぎだからな

>>328
LSIは微細化できればそれだけ機能も性能が向上して消費電力と部品点数が減るからな。
自Fabに投資してそれに見合うリターンはないかもしれないが、
他社Fab使ってでもプロセスのシュリンクは進めないと
1･2年で他の会社に負けちゃうよ。

>>327
東芝がこれを機にFabを切り離すかもしれんじゃないか

32nmプロセスなんてx86のQquad Core Processorのような
大掛かりな巨大素子じゃない限り投資に見合う利益が見込めないでしょ。

衛星とかに使う１ウェハに１石だけどーんと作り込むような用途に使えば良いじゃない

新卒でルネサスってどうなんですか？

>>331
微細化して得られるのは、トランジスタの数。
増やしたトランジスタによって、どのように機能を向上させ、それによって
製品単価を上げられるかが重要なところ。
消費電力や速度は、トランジスタのVthやIdの問題だからね。
微細化だけで決まっている訳じゃない。

32nmプロセスへの投資を行う場合、どのような製品を開発して、
その元を取るかを考えないといけないのだが、難しいのではと質問した訳。
ゲーム向けだけでは、黒にならなかったし。

>>333
そうなんだよね。

システムLSIにメモリも混載してしまえば大きくなるよ。

いっそのことCPUとGPUも混載しようぜ

>>339
システムLSIに限って言えば、すでにGPU混載済み

>>335
新卒でいきなり10%カットおめでとうございます。

>>338
>>339
それが、Intelを含めたロジック会社のやり方なんだよね。
トランジスタを使うために、安直にやっているように思える。

Intelなんて、上位品種との差がキャッシュサイズの違いで
あったりするよね。
そうなると、SRAMを高い値段で売っていることと同じだよね。

>>317
プライドが高いから

負け犬の富士通子ちゃんのライバルはNECとIBM（本社）
当然、NECに負けるなんて思っていません

>>335
マルチ乙

単純に同じアーキテクチャと言うよりも、もはや回路の使いまわしで
プロセスの微細化をすれば消費電流が確実に下がる。
それに依存して今日まで来た日本の半導体産業が
90nmプロセス以降は現実的な額ではない投資が必要になったが為に
問題が表面化したんだろう。

そろそろ中身に力入れてはどうだ。

>>336
日本企業のLSI向けCMOS Fabへの投資は無駄ってのはもうFA出てると思う。

あと、45nm以降は電圧下がらないからあんまし電力下がんないかなってイメージだったけど、
面積減る分でメタル層のリーク電力がどうにか減ってくれるみたいよ。　最悪Vth, Id同じでも
まあそんなに多くのFabの情報知ってるわけじゃないから、一般的にはどうなのか知らないけど。

>>346
そうなのかー。
メタル層のリーク電力の低減って何によるのだろうな。

引き回しの距離が減っても、配線抵抗や寄生容量が増えたりして、
Idは減らせないし、配線抵抗を減らすために、新しい高価な材質を
使ったりするから、コストアップ要因になると思っていたよ。

もしかして企業のエゴでろくな技術交換も
できていなかったのかもしれないな
逆に言えば韓国に逃げたやつは頭いい

この記事見たとき、よくルネとNECがくっつくよなあと思ってた。
なんかやたら対抗していたのに。
世も末だな。

メタル配線でリークなんかするもんかｗ
配線容量の充放電電流だろ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　ルネECさん助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　不治痛マイクロちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>349
NECと東芝がくっつくことをルネが恐れたんだろう

>>351
あ、そう

富士通ﾏｲｸﾛちゃんは、製造はTSMCに投げて、ファブレスでASIC受注するってﾏｼﾞ?
ファブレスASICって、どう考えても正気のビジネスモデルと思えないけど。

>>354
あなたは人をかいかぶりすぎなんじゃないかな？
キチガイは正気じゃないから、キチガイと言われるのだと思う

大手電機が完全に半導体を手放した例はないよね？

>>352
なるほど。スレ最初から読むと東芝関係でいろいろすったもんだがありそうだな。

東芝と基本合意ってニュースまで流れたのになぁ

ソースが日経だからどう転ぶかはわからない
確実に言えることは
・どの電機グループも合併を願っている（プライド関係なしに、一部の馬鹿を除いて）
・株主も強く望んでいる（合併前後の株価を見てわかるように）

>>350
おお、そこはリークとは言わんのか。
素人だから知らんかった。スマンコ

>>359
合併でイスが減ってはじき出されそうなポストの人は
色々と悪あがきしそうじゃないか。

もともとルネを作るときにNECも誘ったんだよ
でもNECはキャッシュが欲しかったから
単独で上場を選んだ

>>361
富士通は誘われなかったんですか？

>>361
それでは、ルネサスとの統合でも揉めるかもしれないね。

NECエレは上場企業、ルネサスは非上場。
統合企業を非上場にすれば、NECがNECエレの株を買い取らないと
いけないけど金がない。
統合企業を上場させる場合は、NECエレの株式交換比率で揉めそうだ。

ルネサスは、やっぱりNECエレよりは格上だと思っているんだよね。

>>363
揉めるというかそもそも成立するかどうか・・・
株式比率でご破算になった例は星の数ほどあるし

まぁ言い出したのは日経だから、あたるも八卦あたらぬも八卦

>>362
今の状態と一緒だったんでしょ。
今回も交渉不成立。

>>363
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/16/news029.html
「NECエレを存続会社として上場を維持するという。」

>>365
うざいから声をかけなくなっただけでしょ、某社については
http://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/blog-entry-194.html

日本のものづくり力(笑) で世界を目指せｗ

そうこうしているうちに

東芝・NEC・ルネサス大政翼賛半導体が誕生したりして
独禁法がらみが心配だjけどね

東芝とルネサスは一緒になることない

>>369
根拠は？

共同ファブすらできなかったから

確かに東芝と日立系のルネサスが直接一緒になることは難しいだろうけど
そのあいだにＮＥＣが入ることで緩い連合を組むことは不可能じゃないと思うな

東芝はプロセス開発で協力し合ってたNECとも交渉不成立だったんだぞ

とりあえず某社は、スパンションをどうにかしろと
自分の漏らした下痢便は舐めるなりして片付けろということ
下痢便を垂れ流しながら
「仲間に入れて」
と言われても困るんだ

富士通子ちゃんは借金まみれなのにスパンションから工場買ってまで
助けようとしたとしたアタマの弱い子なんだよ。
幹部社員以外はそこそこ使えるヤツ多いから仲間に入れてよ。
幹部社員だけ見て判断しないで。

ルネサスはNECにとられてしまったから
東芝に助けてもらいな
NECと富士通は協力し合ったことあったっけ？

NECと富士通は親同士仲悪いから協力したことない。
富士通と松下は協業したことあるよ。
東芝と富士通はお見合いしたけど破談した。

NECにしてみたら富士通に半導体事業で失敗してもらってた方がいいから仲間に入れないと思う
富士通は単独で生き残るか海外で探すか

パナファコムユーザックとかいう会社もあったか
そういえば「らくらくホン」も松下の商標みたいだし
世の中はいろいろなしがらみがあるんだな

松下も「かわいそうな子」をかばう余裕もそんなにないだろうな

富士通子ちゃんは英語どころか日本語に不自由な子が多くて社内で喧嘩
メールばかりしてるんだぞ。そんな子が外国人とつきあえると思う？
まず今月１割給与カットして、今後、毎月１割削減していくんだよ。
何ヶ月で消えるかな？

松下は半導体そのもので商売しようとしてない感じでしょ
三洋の面倒もあるし

NECの早い決断はルネを富士通に先にとられたくなかったからかも

>>380
NECより海外に強いイメージはあるけど

富士通子ちゃんの実力では他所のメーカーと合流しても迷惑かける
だけだからなあ。そこそこ実力あるヤツも最初は戸惑うだろ。
幹部社員に至っては池沼？と言われかねない。

車載品だけは欧州で強いかも？デンソー様に鍛えられたおかげで。
でも火を噴くＬＳＩを出荷した事件のせいで、豊田様関連では
色眼鏡で見られてるね。一度、潰した方がいいかも。

>>378
失敗してもらった方がいいからこそぜひとも仲間に入れようとするんじゃないの？

富士通子ちゃんは一生独身で処女で生涯を閉じた方がいいのかなあ？
死んじゃったら借金は親に払って貰おう。

NECと日立は、幹部はともかく、現場の社風が似ている。従って、エルピとかアラとか
合弁会社を作れているのだと思う。その点、東芝は全く社風が違うから、どことも
うまくいかないんじゃないか？Ｆは確かにＰに近いけど、もっとプライド高い気が
する。半導体は下位でも、ＩＴではトップだから。

日立 vs 東芝
NEC vs 富士通
は、親同士が敵だからね

冷静に考えると、営業的に内部で合法的な談合ができるくらいで、本当の合併効果が出るまで数年かかるよなぁ
しばらくは持ち株会社的な感じになりそう
そもそもまだ基本合意にも至ってないし

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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大変なことになってきたね。

三菱→日立→ﾙﾈｻｽになってからNECELに転職、とかしちゃった奴居るんだろうなぁ。

>>390　(；´∀｀)･･･うわぁ･･･もうどこにも逃げ場ないと思うけど

今回全部合併しなくても、数年でどうせ一緒になるから、逃げても無駄じゃない?
これ以上合併する恐れがないのは、エルピーダだけだろ。

エルピは台湾企業になって台湾工場だけ残してみんな台湾に転勤かな？ｗ

強いセット部門を持ってるパナソニック
メカトロ系（パワー）が強い三菱電機
本体でまともに半導体設計とビジネスができてるのってこの2社くらいか・・・？
こんな状態じゃ半導体工学を志す学生も減っちゃうよ。

既に減ってます・・・

半導体メーカーはずっと最終製品メーカーと装置メーカーに喰いものにされてアホかバカか。
まず過剰投資をやめて、最終製品メーカーが叩いてきたら、
機能を落としたり、型落ちしたものを提案しろ。
赤字受注はするな。
ビジネスの基本がなってない。

>>397
かたおちを作る設備が無いよ。

量産でしか生き残りできないこんな世界じゃ。

>341
さすがに新卒の給料はカットしないだろｗ

東芝と日立って確かに仲悪いイメージあるな
なんか東芝の人が一方的にライバル視というか敵愾心持ってる印象だけど

日立の人が一番プライド高そうなイメージあるな

>>397
それなら海外製品を買うまで

>>401
そうくるのに対してうまく話を持っていくのが経営陣と営業の仕事。

>>399
1、２年目の給料カットはなかったと聞いた

とりあえず１社２社にまでは行かんと先はないな
国内のカスタム品とかは流石に国内企業に地の利があるだろうし

>>400
ルネの人たちと話してみると、日立系はプライド高いのが良くわかるよ。
東芝とは仕事で付き合っているけど、別な意味でプライド高い。日立系は
プライド高いのを隠そうとしているが隠し切れないと言う感じなのに、東芝
は、思いっきり上から目線で話をする。どちらも嫌味だが、東芝の方がより
いやかな。

>>405
日立の人に言っておいてくれ、コールセンター繋がらなさ杉。

実際、日立東芝NEC以外はカスだから

東芝派と日立派の二つに分かれればいいじゃん
富士通が日立派に入ったらHDDVDの再来

昔、ファコムハイタックって会社なかった？

>>399
だって日立のほうが上だもん。

旧電電時代の分け方だね。
日立＆富士通
東芝＆ＮＥＣ
沖はどっち側だったっけ？

>>398
量産でしか生き残れないない構造なのに
数の出ない特定顧客向けカスタム品を受注してしまうという矛盾

>>412
そうだよね。つくづく感じるよ。月100万個以上しかカスタム受注しないと何回、聞いたか。
結局、お客さんが重要顧客だと、単体で回収不能が見えていても受けちゃんだよね。
量産ベースになって、単価を削られ、不良対応でリスピンして、個数はコミット
ではなくフォーキャストだから量が減っても文句も言えず。
ダメダヨナ。

日立関連ってみんな根がお人よしって感じで、いつもつめが甘いんだよね。
社内的には、ウェットな人間関係でできてるから、グダグダにもなりやすい。
ただ客とのノミニケーション能力は結構凄い

>>412
超省電力・超大規模FPGAを開発して自社のASIC事業を食ってでも新分野を
打開するような方向にいかんかな。

ちょうど特許も切れたことだし、参入にはいい機会だろ。IPの設計能力や
販売数も一気に伸ばせるかもしれん。

でもね、ツールが開発できないのよ。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　ルネECさん助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　不治痛マイクロちゃんが資金ショートなの！！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

何で開発できないの？>>416
つか、そもそもASICやってるのならツールは絶対持ってるわけで。

ツール類は、汎用で良いじゃんか。
Synopsysあたりにちょっとカスタムして貰う方がいい。
創業7年目でまたどっかと合併しようとしてる会社が新しいツール出しても、誰も信用しない。

情報工学科から人取ってないし、情報工学自体日本じゃあまり強くないし。
でも、Xilinxとかalteraも、完全オリジナルのツールじゃないよ。
汎用品のカスタム版にすぎない。
ツール作るのは半導体メーカーの仕事じゃない。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ここに不治痛マイクロちゃん置いときますよ。
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　後はよろしくお願いします。え？まだ生きてますよ！（汗）
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

FPGAの論理規模とか、消費電力は、ほぼプロセスに依存しちゃう。
日本より進んでるTSMC, UMC, Samsungのプロセスを、最大限に活用してるAltera, Xilinxに勝てるわけがない。
そもそも、一強が寡占してる市場への参入ならともかく、二強が競争状態にある市場はあんまりおいしくないかと。

　　　　_,,..,,,,_
　　　./ ｡' 3　`ヽｰっ
　　　l　　m9　⌒_つ
　 　 `'ｰ---‐'''''"

>>421
赤ちゃんポストじゃないし
ましてやごみ集積場でもございません

姥捨て山として合併したいという会社もあるかもな
処分したい社員を転籍と称してどんどん送り込んだりさ
真面目にビジネスをやりたい側からしてみると背任行為なんだけど

>368
そもそも、独禁法自体が既に時代遅れじゃないか？
今ほどグローバル経済が浸透していなかった時代には
国単位で寡占されちゃあ不味かったけど、
世界全体で経済が回っている今の時代では、例えば一国のシェアを１００％占めても、
WorldWideで見ると数十％もなかったりする。
一国のシェアではなく、WorldWideでシェアを争う今の時代では
一国の法律で独禁法に引っ掛かるからといって、官僚が合併を妨げるのは現実を直視していないと言える。。

あ、ルネとNECエレが合併したら業績が浮上できるかと言えば望み薄だがな。

>397
同意

>397
激しく同意

ASIC起こす顧客の大半は、汎用マイコンで足りているのに、汎用品は単価が高いためだからね。
ASICにすれば、同じ機能が半額で変えちゃうから。
独禁法違反より前に、過剰ダンピングを抑制しないからこうなる

>>426
かもしれないね。内需だけならどうか知れないが、
輸出系だと会社が分散してるのは競争力を落とすだけ。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　うわぁぁっぁぁぁぁ死んでるぅあうぅあぁうぁうぁ亜ｗｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　↑不治痛マイクロちゃん

ここまで鬚男爵なし

>>397
言いたいことには全く同意だ。
そういうのが商売ってもんだよな。

そういう視点で考えると、日本の半導体企業は
電機メーカーから生まれていることが
そもそもの問題点だったのかな。
最終製品メーカーが親だったというのが、そもそもいけなかっただろう

>>431
>>77

>>432
日本に限定されない。NXP、Infineonだって赤字だ。
システムLSIのビジネスモデル自体が破綻している。
黒出しているところが、特殊なだけで、それだって
いつまで続くことやら。

>>434
べつに日本企業限定だといったつもりはないよ。
397が
＞半導体メーカーはずっと最終製品メーカーと装置メーカーに喰いものにされて
といってところから、「最終製品メーカー」が親会社なのがいけなかったんだろなと思っただけだよ。
そんな構造で事業を行っていたのが悪いのかなということ。

シュリンクで、もの凄い勢いで生産性が上がる業界だからなぁ。
ASICに限らず、メモリやCPUも、45nmあたりだと、需要の伸びを桁で追い越す可能性あるよ。

チップの原価は十数円

低レベルなおいらは、NECエレが赤字だ赤字だと騒ぎながら、高い給料
をもらっていることにむかついていた。

・・・これで、またＮＥＣエレの下請けへの圧力は厳しくなるのかな・・・

NECエレ
平均年齢 41.3歳 平均年収 7,230千円

型落ち製品なんか紹介できんわｗｗ
採用されてしまえば、10年は供給責任発生するし＜家電とか
サービスが一番メンドクサイし

機能を落とした製品＝カスタム　になってしまいます。

NECELを解体するなら諸手を上げて三世しまう

Siemens->Infineon->Qimonda
Philips->NXP
SGS+Thomson->ST
欧州の半導体メーカーも電機メーカー出身だな。
NXPが赤字ならファブレスでも赤字と言うことだな。
打つ手なしか。

>>440
要するに話の持っていきかた、交渉の仕方なんだよ。
最先端で機能が豊富で発注数が少なくて納期が短いものは高いんだ。
安くしたいんだったらどこかを犠牲にしないといけない。
それが嫌なら高い価格を払ってもらうしかない。

>>397
機能落とさず安価にやりまっせってメーカーが必ず現れる。　さてどう営業しますか。

安価に作って市場独占されたらダンピングだけど
勝手に自殺行為をするだけだから難しいな
カミカゼというか自爆テロというか

迷惑ではあるけど

>>444
鉄鋼の値上げ交渉みたいに半導体の値上げ交渉とか大々的にやったら良いんでないの

企画・設計・製造・販売・サポート。
全部最下位の会社はど〜こだ？

>>446
そうしたいとこだが、台湾・韓国・中国でもできる半導体なんだよな。
鉄のような強みが半導体で今の日本に残ってるかどうか。

>>447
おっと、不治痛マイクロエレクトロニ糞の悪口はそのへんにしといてもらおうか。

競争力の無い、文房具みたいなチップや汎用性のない十得ナイフじゃ
値上げするといっても

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

だろうしな

結果はともかく、Cellの心意気はすごいと思う
まぁおかげで迷惑している人もおおいだろうな、あと俺クタラギ嫌いだし

>>448
それは、大きな認識違いだ。
システムLSIは、総合力が物を言う。
しかし、日本にはそれが出来てしまう会社が多すぎた。
統合は不可欠だが、この景気だから価格の引き上げは難しい。
鉄鋼だって値下げされられただろう？相手は手強いよ。

>>451
そういった意味では似た製品を持っているルネとNECの統合は正解か

>>450
それは当面日本でしかできないようによろしく。その積重ねしかない。

「誰だ、こんな価格で最初に請けた馬鹿会社は、氏ね！」

とか言ったら、本当に氏にかねない今日この頃です

>>443

>>440 さんの言っていることが現実。
受注合戦の結果、
最先端で機能が豊富で発注数が少なくて納期が短いもの
でも原価割れするような値段。
と言うか、生産を続けると毎年価格を下げさせられる。
残酷物語としか言いようがない。

統合した場合、互いに持ってる製品全部残すって事はあり得ないよね
どれが残ってどれが消えていくのか判らなくて不安だ

じゃあもうシステムLSIの外販はあきらめてシステムLSIの応用製品の外販につとめたらええわ
全部やれ全部

買い手市場だからしょうがない。　現状は製造キャパ大きすぎ。
売り手市場になったら頭の良い人は電卓はじいて高く売ってください。
今はそんな時代。　理屈なしの体力勝負。

会社が10年持ってないのに、10年供給責任とか言われてもな〜

>>451
意味わからんが、システムＬＳＩは日本しかできないと？
歓迎する。　値段交渉は空気読める営業をつけよ。

自動車向け半導体ってマジ商売にならんよ
20年以上の供給責任科せられるし、毎度のこと選別必須だし
鉛品やめてーのに止められない悪夢
効率悪い

半導体の世界で20年ってのは、ほとんど無限に近い時だからな〜
20年後は、アフリカ辺りで黒人が作ってるかも

品質面で問題があるからってことで、日本産品でなければならない悪寒

「この値段で出来ます」と言って自分の首絞めるシステムLSI受注
やっぱりその値段では無理なので赤字になる
しかも出来ると言った機能と性能が色んな条件付きになる
結局顧客から見れば中途半端な最終製品になる

こんな事の無限ループ

クソッなんて時代だ

Xilinxは東芝かUMCだったのに45nで寒になったな．．．

>>442
ST-NXP Wireless + Ericsson→ST-Ericsson

>>467
まあそうなんだけどこれは100％ファブレス会社なんだよね。
Ericssonの前工程Fab（Stockholm工場）は7,8年前にInfineonに売られている。
Infineonは結局買っただけで何もしなかったみたいだけど。（結局閉鎖した？）

システムLSI、特に車載向け、
利益度外視品、
設計期間酷だし、
製造は手間かかるし、顧客のチェックは、
言いたい放題、
ついでに、ディスクリート品
でも大量に買ってくれるのなら…。

　　　　　だ　　れ　　か　　　　　か　　ね　　　　　た　　の　　む



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不治痛マイクロエレクトロニ糞

　　は　や　く　　　か　ね　　　か　え　せ



　　　　　　　　　　　　　　　　　すぱんしおんさま江

ほ　し　け　りゃ　　み　な　よ　こ　せ　！


　　　　　　　　　　　　　　　台湾国

>>414
「日立関連はお人よし」という評価は、某外資の中途採用担当から聞いた事あるわw

システムＬＳＩって典型的なレッドオーションだよね。
こちらで技術開発して知恵を絞って製品シュリンクしたらそれだけ売り上げが減る。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009042001000414/1.htm
世間体など

>>470
不治痛さんみたいに借金できるうちはまだ良いです。

>474
脳味噌使って頭脳労働しているのに、儲からないのは激しく間違えている気がする。

一番の問題は、会社の問題を徹底的に議論しない＆指摘しないことなのかも。

>>441
不二子ちゃんみっけ

>>477

いっそオールジャパンでストライキでもすればどうだ
あちこちの国で悲鳴が上がること請け合いｗ

>>477
言いたいことは分かる。
でも、あなた学生さん？

どこでもそだと思うけど、ルネサスの場合は
技術屋が社長とか経営陣を固めてるのが問題だろ。
経営学を知らないヤツが会社を運営するのが
そもそも間違い。

おっと社長が日体大卒エルピーダの悪口はそこまでだ。

電子部品屋が統合してゆくのは予定調和。

経営陣は技術屋でも事務屋でもいいが、
アタマの悪い人には遠慮して頂きたい。

経営者なんて総合力が求められて当然なわけで、あらゆる分野で学部レベルの知識は持ってるべきだよ。

センスがあれば勘でもいいだろ

この結果じゃ、センスも学力もなかったようだな(笑)

運のない人は御遠慮願います、だな。
昔の経営陣もアタマが悪かったが、運だけは強かった。

時代が良かっただけなんじゃね？

10年くらい前、韓国台湾の台頭で、怪しくなり始めてたんだが、ちょうど、台湾大地震で、半導体価格が暴騰したんだよな。
あれで、夢をもう一度と、あきらめきれなくなっちゃったんじゃなかろうか。

…朝鮮戦争置きねぇかなぁ(ﾎﾞｿ

>481
理系・文系は関係ないだろう。東芝は文系社長だったけどあんな状況になってるし。
文系でも変なコンサルとか自己啓発本にはまる奴は多し。

何系って言ってる時点でダメだろ
社長に、不得意分野はあってはならない

え？

>>492
社長は神様か？　不得意分野を持たない社長なんて、会った事無いぞ。

>>488
ﾌﾟ、昔の経営者が運良かったてwwww・・・・

>>495
運が良いことは大事なことで、成功した人は運が良かったんだ。
運なんてその程度の言葉じゃん。

>>496
同じような能力を持ってても、運に恵まれなかった方は
いなくなってるからな。
成功した経営者は全部運がよく見えるのだ。

社長に必要なのは、
１．時代の流れと空気を読む力
２．決断力と実行（させる）力
３．それをサポート出来る部下
かと。
社長自身が全てをこなしていたら、どこかの独裁国家と変わらんｗ

日本版Ardiuno作ってくれ

正式発表はいつ？

>>498
3.＋人を育て、生かせる能力を引き出させる力。
このご時世…ですが。

>>498
社員にアイデアを提案させて、それがスムーズに伝えられ、
評価される仕組みも必要だと思います。

どんなスーパーマンでも社長だけのアイデアには限界があります。
アイデアを実行するかどうかの決断は社長がすることになるのですが。

>>502
アイディアに対して批判せず、評価、討論
大企業では、なかなか…。
悲しい嵯峨です。

>>273
そこで言う「正当な」というのは「アメリカンスタンダード」と同義だな。

日本のスタンダードだと、十分に正当な額の報酬が支払われている。
日本がそれをやめてアメリカに倣うと、派遣切りどころでは済まない
低所得者層の貧困化が始まるわけだが（アメリカはまさにそんな感じ）
そんな社会を望むのか？

もっと言うと、そこまで報酬に差をつけているのはアメリカだけ。
他の先進国では、日本と同様な給料体系であるところも多い。

またいい加減なことを…
階級に国際互換性がある軍とかで見ても、日本は世界一悪平等だよ。
あるいは、世界中ほぼどこでも地位の高い理系職である医師の給料と、一般労働者の給料の比も、日本は世界一悪平等になってる。
日本だって、戦前は、もっと差を付けてた。
戦後の日教組悪平等教育のせいでこうなっちゃった。

医者はもっと高い給料が欲しいなら土日も診療しろ。
警察消防公共交通は言うに及ばず
ただの物売りまで土曜も日曜も働いているのに医者は怠けすぎ。
人間は土曜や日曜には病気にならないのか怪我をしないのか。
休日医療でお茶を濁している現状は、医者は世間をなめてるとしか思えない。

月内合意なら、月内の金曜は明日しかない。明日引け後に発表か？

改正産業再生法が30日施行だから、その日に申請して発表するんじゃないか?

医師は勤務2,3年の20代でも800-1000万越えてることを知らないのかな。
マスゴミではやたら安く言うし。日本の医師の給与は先進国中でも高い方だよ。

日本の医師は世界一忙しいよ。32時間勤務なんてざら。
医療過誤や受入れ拒否が起こるのは当たり前。
医師が足りなすぎる。スレ違いすまそ。

32時間勤務がざらな職場で、800万とか激安じゃないかｗ
しがないメーカー開発職の漏れだって、医者並に残業したら、軽くそれくらい行くわｗ

お医者様は給与は高いけど、自給に換算するとそれほどでもないって聞くね。
どっちが良いんだろ。

モテる分医者の勝ち
まあその分遊べなかったり学費いっぱい払ってたりすんだろうけど。

医者の友達の激務ぶりを見ていると、自分は気楽で良いと思う。
でも、リストラされないようにしないとなあ。

大体、ルネとNECエレが統合して勝てる企業にするには、余剰設備、
余剰人員の整理は絶対に必要だよね。
リストラで、中の人にとっては、良いことはないよねえ。
でも、ルネで出来なかったことを今回出来るとは思えない。
ただ、売り上げ減って、赤字が増えるだけか。

売り上げ減るけど、開発費も減るから何とかやってけるという判断では。

ninomaru hanndoutai
壊滅

二の丸半導体って何だよｗ

素人でもうしわけないが、
どうしてサムソンは伸びて日本の企業は廃れたんだ？
人件費とかの問題？

ルネサス・ＮＥＣエレ、来春統合で合意　合併軸に出資比率詰め http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090424AT1D230AQ23042009.html

　半導体国内２位のルネサステクノロジと同３位のＮＥＣエレクトロニクスは23日、
来年４月をメドに経営統合することで基本合意した。統合形態は合併が有力で、
27日にも発表する。両社合計の売上高は１兆2000億円を超え、東芝を抜いて
国内最大の半導体メーカーとなり、世界でも第３位に浮上する。

　半導体の大型再編は日立製作所と三菱電機がシステムＬＳＩ（大規模集積
回路）事業を統合しルネサスが発足した2003年４月以来となる。 (10:46)

韓国人にとっては、サムソンの半導体部門に就職すれば、社会的地位も高く、韓国としては給料も十分すぎるほど。
でも、日本人がこの辺の会社に就職したとしても、大丈夫？と心配される。
国全体の力は、まだまだ日本が圧倒してるけど、特定の業界に集まる人材の質は逆転してる場合もある。

>>519
今日はNECやエレ、日立など各社はこの報道についてのプレスリリースを16日みたいに出していないな。
どうやら統合は本当に実現するようだ・・・
27日を待とう。

>>519　まぢだったのか・・・ｦﾚのんとこ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

出資比率がどうなるかwktk

>>522
オマエのんとこどこ？

Nと統合っていう飛ばし記事が出てたとこ

とうばしか

>>520
まさに比較優位と劣位の話だな

ルネサスの適当半導体がＮＥＣブランドで売れるとは
ＮＥＣも適当なのか

ルネサスの不適合品はＮＥＣで売ればＩＳＯＴＳ合格かな

両者はデジタル家電に使われるシステムLSIだったのか
知らんかった

中国、ＩＴソースコード強制開示強行へ…国際問題化の懸念
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090424-OYT1T00053.htm

ルネサスは中国でも製造していなかったっけ。
どうするんだろうな。

機械語ソースを提出します(ｷﾘｯ

ルネサス、NECエレ
「統合協議開始」
実際どうなる事やら…。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/04/f_0427b.pdf

日本人が日本企業の衰退を望むって何考えてるの？

これから投資する場合は顧客に出資してもらうべきだ。
投資リスクだけ半導体メーカーが負って、
利益は顧客が持っていく構図はやめないといけない。

>>534
そうだよねえ。新規投資分は価格に上乗せさせてもらわないとね。
今までは、微細化するから、さらに安くなりまっせ。
と自分から言っていたからなあ。アホや。

NECエレ存続で上場維持すると実質的存続性の審査対象だな。

社名はどうなるの？RENESASからRENECESになるの？
社名にNEC入れてみたんだけど

NEXSASにしようぜ

ATOKが「ルネサス」を変換できない件について

出資比率まだぁ

極端な比率にはならんだろう
ちょっと前ならルネ優位だったが、今は対等くらいの感覚
親が切りたがってるし仲良く1/3になるかなぁ・・・完全に対等じゃ内部で揉めて何も動かなくなるけど

名前はルネサスでいいだろ。

NECルネッサンス

全部つぶれればいいんだよ。
くっついたところでよくなるわけがない。

資本関係の「ルネサスは、ＮＥＣエレクトロニクスの発行済み株式を
１００株保有しています」って、なんか意味があるのかね？

>>544
そしてサムチョンに支配されるニダ

だから日本人が日本企業が潰れること願うって何考えてるの？

この話題に飛び付く時点で業界人だろ？

自分の仕事失ってもいいのか？

>>518 月並みな回答だが

・選択と集中
・意志決定の異常な早さ
・日系企業が手を出したがらない後進国に積極的に進出
・通貨危機後のWon安を最大限に利用


>>547
願ってませんよ。
投げやりなレスつけてるのは学生さんか他業界の人でしょう

>>547
そういう書き込みは業界人じゃなくて、単なる業界ヲタで無職か中小企業の人が
何だかんだ言っても大手が羨ましいんで妬んで書いてるだけだよ。

一応貼っておく。

ＮＥＣエレクトロニクスとルネサス テクノロジの事業統合について
http://www.necel.com/news/ja/archive/0904/2701.html

>>545
取引関係
の所もそうだが、
ちょっとばかりだが、仲良し関係ですよ！
の「アピール」？
www。

>>551
そんなわけねーだろ。。正気かよ。

>>551
株主総会に出るために買っておいたとかじゃないの？
こんな端株なら通常は報告義務ないが、合併話の関係上一応言う必要が出たと。

>>553
そうですね。
今の互いの関係を一応記載します。
程度、過去の関係が良くないだけに…。

NECとRenesasが共倒れしてくれれば
うちは満足なんだが

もしかして富士通さんですか

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　ルネECさん助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　不治痛マイクロちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>>557
ちょっとだけ、高くつくがそれでもいいか？

.　　　　 　 　 {ﾊ/ /　　　j/i/／ﾉ-‐=彡'　ﾉ,1　　　　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 |　!　 　/{i/-‐‐=＝=≧彡' ﾉ　　　　　　　　　i
　　　　　　　 　 !ﾊ! i　/X `赱テ'⌒´￣｀7´　　 　 　 　 　 　 | i　 ｉ i
　　　　 　 　 　 　 VV{　　X　　　　　　 /　/⌒Ｙ　　　　　 　 ﾚLノ!ﾉノ}
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>>556
いや、パナソニック半導体社とかQualcommとかじゃね？
特に後者ｗ

>>559
よろしく

>>561
じゃぁ、ゴールデンウィークサービスで2000億円で請けてみようか

>>562
本来なら、2500億はいただきたいところですがね

>>563
富士通に払えない金ではないはずだ
あんたらの財務諸表に嘘がなければな・・・

確か社債の償還でもうすぐ２５００億いるんじゃなかったっけ？

>>565
財務諸表を見る限り
1年内償還予定の社債が2000億ほど増えているから
しらばっくれるつもりはないみたい

どう対処するかは、どこにもかいてないけどな（ｗ

富士通、ルネサス提携交渉打ち切り！
http://www.electronicjournal.co.jp/news/2009/05/01.html
ファブライト化…。

そういえば髭男爵を最近見かけないな。

システムLSIに関しては、安く作ることが苦手な日本メーカーは早く工場
捨てたものが勝ち。案外、富士通が最後まで生き残ったりしてｗ

ファブレスの実力もファブの実力もIDMの実力も、

ぜぇ〜〜〜んぶ生き残るには十分でない。

>>567
ふーん、富士通とルネサスも交渉してたのね
なんつーか、合コン状態？

>>569
日本経済が成長したのは安くて良い品質の製品を供給出来たからだけどね。

要素技術開発したら台湾企業に教えてあげるのかな？
自社だけに使用してねってのはまず無理だろうから難しいねえ

>>569
工場捨てても富士通のLSIに魅力が無いことには変わりないぞ

>>551
競合他社の業績確認の意味合いで持ってるだけの関係です、だね

>>530
半導体にソースコード含まれねえ
RTLソース出せとは言ってない

>>573
富士通がTSMCよりも技術力あると思ってる？

>>571
合コンてか、富士通マイクロちゃんは方々で婚活呼ばわりされてたぞｗ

だって、NECエレと東芝も交渉してたんでしょ？
で、結局ルネサスとNECエレがくっついたんだから

まあ、婚活でもいいけど

不治痛マイクロエレクトロニ糞子ちゃん

年齢　３８
身長　１７１ｃｍ
体重　０．１�d
学歴　高校中退
職業　フリーター
年収　５０万円
資産　サラ金に借金８００万円
家族　両親がメンヘル、弟がボーダー

結局の所、単なる延命にすぎないでしょう。日立半導体と三菱半導体が２００３年にシェアしてルネサスが出来て経営が成り立たず。今度はＮＥＣエレとシェアして。。。。もって６年だね。

>>580
娘　今年2月に餓死

>>581
うむ。互いにマイコンに賭けるしか残る道はないのでしょう。
NECエレ分社後どうにも黒だせずが「技術は残したい」
延命になるか最後の賭け（打ち上げ花火）
幸運を！

>>581
個人的には応援したいところだけど、こいつら多分何の反省もしてないだろうな・・・。
エルピーダ、ルネサスで日立の失敗は2度目だ。それで2度目もほとんど何の改善もされていない。
日立は自分が知る限り、半導体関係では実力に見合わないリーダーシップをとろうとしたり、
(社内)政治活動に熱心で、仕事を勘違いしている印象が強いな。

カルト活動に熱心でと率直に言ってやれ。

>>584

部外者の見解はそんなもんだろ。ぜんぜん正しいよ。ＨもＭも、それまで、ずっと間違ってて、その間違ってたお方達が何の反省もなくそのまま変わりなく、
お経営なさってるわけだからね。
因みにＨの上層部はＨがメジャーになって、Ｍのおっさんが大量に退職して、Ｍの中堅、若手のエンジニアを自分らが手足のように使えれば成功すると思ってたみたいね。　つける薬なし。

>>567
このスレを見ていると交渉打ち切りになった理由がなんとなくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=PTA2DjbwepM&hl=ja
7分目みたいなカッコイイ物別れだったんだろうな

ああそう

「一体松岡のやる事は不可解の事が多いが
彼の性格を呑み込めば了解がつく。
彼は他人の立てた計畫には常に反対する、
また条約などは破棄しても別段苦にしない、
特別な性格を持っている」

>>586
日本で最も気位の高いH、N、Mの３社連合。エルピみたいに３社の出身でない
社長を選ばなくては、うまくいかないだろ。

>>590
エルピのように事実上の破綻させたいのか。

ルネサスもルネサス販売も幹部はアホばかりやし。
有望な取引先への訪問となると幹部連中が我先にと大名行列みたいに大人数でやってくるし。
迎える側としてはお前ら暇なんかと思っていること全然分かってない。
何処見て仕事るん？社内営業してるから大赤字になってるんじゃないのと、笑いものにしてるのに。
まあ、コストダウンの依頼するには良い機会だけどね。

結局は日立、NECのお金が半導体子会社を通して、自動車会社、デジカメ＆プリンタメーカー、
任天堂などの完成品メーカーに流れたんだよな。
日立、NECは携帯端末価格改定の件でも総務省、通信会社からいじめられるし、
ほんと悲惨だ。

>>591
もし、エルピの社長がHかNの出身だったら、３年前にエルピは消えていた。
そういう意味だよ。

財閥の思惑は？
いまはそんなのないの？

>>590 ちょっとちがうんだよね。まことに恥ずかしい話だが、Ｈ，ＭはＮのことなんか馬鹿にしてたんだよ、そもそも。
つまり、歴史ある重電三社からみれば、Ｎなんてランクが違うって見下す風土が最近まで、少なくとも重役連にはあったそうだ。
まことに馬鹿げたことだが事実だ。Ｈ，ＭからみたらＮの気位なんぞ足元以下で分相応ってところかなんじゃない。
それが、いまや花札屋と蔑んだ任天堂、おもちゃのモーター屋と侮ったマブチとルネサスくらべてごらんよ。
現実は、Ｈ，Ｍとルネ幹部がいかに愚かか、それをつきつけてるよな。

根本、幹部連中は何考えてるか、さっぱり
今回の合併、Fエレとの交渉???。
夢見、日立もさらに下方修正で
当期損失は7000億円から7880億円

半導体ってCPUのこと？

>>596
それだけじゃないと思うよ。同じHでも京浜地区のメンバーには逆にMを見下して、
Nに敬意を払う傾向が強い。これはIT系とか、半導体ではNがライバルで、Mは格落ち
（特にITではMは存在感ない）という意識が強いから。

親会社の幹部とかほんと何考えてるか分からんよな

若手社員は幹部の爺共の捨駒にされているだけかよ
今後の身の振り方を考えるわ

ここにはコロンボはいないのか？

マイコンで儲からなくなったのは、Nの価格破壊のお陰ｗ
ルネサスはNと勝負する気なんてさらさら無い
吸収して価格を安定させるのか目的

H,M,Nのうち一番経営のうまいところから
社長を出そう

M?

むしろじゃんけんで負けた奴が…

海外からも、今回の合併は…。
https://www.semiconportal.com/archive/blog/chief-editor/nec-3.html

将来的に拡大する見通しすら誰も立てられないもんなー。
まず、おれは無理。

合併したところで、中の人はポストがどうなるかとか心配してるイメージ。

どうせ、売上高横ばい（または少し減少）でずるずると時を過ごして、
世界ランキングは低下、利益も出ないという流れだろうな
まるで”ルネサス”のように・・。

で、5年後くらいに、どっかがまたくっついて世界第3位！なんだろうな。

利益の出せる合併ならいいが、
幹部の元に「とりあえず」協力して頑張れや！
公的資金も要求しといたし。
ルネサンス！

>>602
ウチのかみさんの方か？
それともダジャレ王の方か？

>>603
増資が必要な会社が吸収なんて大口は叩けないだろw

NECエレ、社長交代したのか、
どうゆう趣旨
赤尾氏、山口氏、共に慶大出身
この時期に何か意味合いか？

中国から帰って来ない

大体、東大、東北大、名大閥のルネで慶応の社長って、何？

いまどき閥とかくだらないこと言ってるから罰が当たったんだよｗ

大体閥？？？？？？？？？？？実在すんのか？

ルネサスとNECエレの事業統合は必ず失敗する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20090512_168096.html

大阪体育大学あなどりがたし

RもNも5、6インチ閉鎖・縮小が既定路線みたいだけど
古い工場は閉めるの大変なんだよね。

今後の景気次第ではあるが、踏み込んだリストラをするなら
甲府、那珂、滋賀の８インチのうち、どれか一つを追加で閉鎖するじゃないかな？