【地域経済/大阪】LRT、足りぬ地元説明　堺市今年度着工へ［09/04/13］

今更、廃止したチンポコ電車を復活させるとは…。

SHARPが撤退しなければそれなりの採算は取れるだろうよ

四つ橋線を堺駅・堺東まで延伸して南海と相互乗り入れできんのか？
それなら、和歌山・河内長野・光明池から西梅田まで直通。
南海も市営地下鉄もウマーだと思うんだが。

阪堺線の線路敷きの堺市内区間は堺市に無償譲渡される計画でなかったかしら。
国道や地方道は国または自治体が費用負担し、その上をバス、タクシーが営業
してるので、上下分離方式でLRT化することは、線路敷き部分を市が負担しな
いと撤退やむなしの阪堺の意向が背後にあるのでないか。線路や架線の保守は
阪堺負担にかわりはないが。

鉄道ファンの９０％以上はこの計画に賛成しています
今こそ鉄道中心の社会に移行しましょう

>>44
実際に堺市はLRTの説明会の資料をWebで公開してるから見てみたけど、まあ説明不足も
いいところだよ。
説明内容は、センターリザベーションとサイドリザベーションについて、新型車両について、
先行開業と延伸についてだった。

センターリザベーションとかどうでもいいよ。
「なぜ必要か」
「なぜLRTか」
「なぜ大小路に作るのか」
が何も説明されていない。

一応意図を汲み取るなら
「なぜ必要か」→東西軸が出来れば活性化
「なぜLRTか」→建設費が安いから・バリアフリー・環境に良い
「なぜ大小路に作るのか」→そこを今まで重点的に整備してきたしぃ
みたいな。どれも根拠が足りないし、代替案があるから、説明しきってない。


>>48
美原とかは知らんが、堺市は割と車乗る人少ないから。

堺LRT頑張れ！で天王寺まで延長してんか？

堺を参考に　大阪市の地上は　バスに変えてLRT網にすんねんから

同じ近畿でも路面電車を廃止したどっかの県の県庁所在地とは偉い違い＞堺市

究極の時代遅れ。
他の自治体がどんどん廃止してる事を今からやるってんだから古墳級の脳みそだわ。

>>67
究極の時代錯誤
最近廃止した岐阜駅前が完全にオワタのは>>32の説明どおり
年寄りは階段のある地下鉄がつらいし視力が弱くなるので運転もつらい

400億のモトが取れるかどうかは知らんが

>>64
関西弁、一行目改行、一行おきに改行、文節でスペース。
お前の名前は…何が良い？
残念ながら、堺ＬＲＴは天王寺までデフォルトで行くことになってる。だがお前は死ね。

LRT建設だけを言っているからおかしいのであって、自家用車規制を一緒にやれば
元は取れる。全国の公営交通局にいえることだが、自家用車規制をやらないと
地下鉄(or LRT)を作る意味が無い。

ラッシュ時間帯は
道路全面封鎖


そうですか〜

>>67
逆。
路面電車廃止したから街が寂れたんじゃなくて、街が寂れたから廃止になったんだよ。
鉄オタの価値観で経済を語るな。

大阪市に四ツ橋線を延伸してください上納金を差し上げれば
こんなものつくらなくていいのにな。

>>71
同意！！

四ツ橋･住之江から、天下茶屋か岸里玉出に接続すればよい。
そして、南海が管理すればよい！（堺筋線の阪急、中央線の近鉄、のように）


そうなれば、梅田に行くルートもできるし、臨海の方にも行きやすくなる。


でも南海難波駅が寂れてくるから、高島屋、丸井が黙ってないか…。

↑間違えた。

住之江→本線・堺→高野線･堺東→阪和線・堺市→？

やった。。

>>72
多分、堺東-堺までの85億円を献上して延伸できるのは
300mくらいかと。

>>71
四つ橋線は大阪市営(大阪市交)なわけだが。
堺市LRT計画の堺浜方を大阪市内まで延伸させてニュートラムの平林か南港口
で乗り換え出来るようにしたらよいとは思うが、購買力を堺市内から流出させ
ないためにはマイナスだからやりそうもないな。堺市が主体の計画に面子から
大阪市側から堺浜までLRTを敷くとも思えないし。

住之江公園〜三宝〜大浜？は大阪市交通局が阪堺鉄道から市電へ引き継がれた特許が残っているはずだが？
そういえば市バスが堺の大浜？に行ってなかった？

>>70
鉄道交通がなくして街の発展はありえない
車社会を推奨して人口増加を見込んだ都市など存在しない

つ　駅前の商店街は衰退してロードサイド店は大繁盛

ロードサイドなんてほとんど県外の資本じゃん

コーナンは堺の企業
車社会の恩恵をかなり受けている

LRTなんて遊園地の遊具レベル。

放射線に比べ環状線は需要が少ないのはやむを得ないな

っつーか堺の衰退を鉄道に求めて
その理屈で線路引くのは無理筋だろうｊｋ

>>80
>>67の流れで岐阜の話をしてたんだが

ちなみコーナンの売り上げ1位は鉄道社会な東京・大田区
田舎のホームセンターは、ライバル店との消耗戦に明け暮れてる

>>71
地下鉄は１ｋｍあたり２００〜３００億円かかる。
住之江公園から堺の臨海部まで４ｋｍあまりもつくれば、「こんなもの」の2倍はかかる。

それに臨海部への他の市からの通勤を便利にしても堺市には何のメリットもない。

>>76
市バス29系統が湊駅側の出島まで行ってたが、出島-大浜南町-大浜北町と廃止
されて戎島停留所で折れて堺駅西口止まりになってる。堺浜臨海部工場群が
本格稼動する将来にむけて大阪市内からの通勤輸送権益を市バスも確保で、
LRTのライバルか。堺市としては>>83のいうとおり、通勤者の職住を堺で一緒
にさせ、南海もダイレクトに自社線に取りこみたいとこだろうな。

出島、戎島と大阪市バスは南海の駅から外れた場所に停留所を設置してたのだ
から、堺駅乗り入れは、臨海部の通勤とLRT計画を意識してそう。進出工場に
してみれば、定時運行と乗車時の揺れ具合でバスよりLRTの方が通勤ストレス
が少なそうで、就業環境にプラスと歓迎されるのでないか。

記事が東西と南北を書き間違えてる？

新しい路面をひいた効果はすぐにはわからないよ。十年二十年後を見越して予想するもんだよ。
どうせ堺は大阪と比べたらだめとか思わず、思い切って作ってみたらいい。
だいたいLRT導入ってだけでエコロジーでもコミュニティづくりでも意識が高そうにみえて、
都市のイメージがよくなるってもんだよ。

市庁舎の中百舌鳥移転には反対しますが、LRTの新設にも反対しますってか
堺東に建て替えたから必要以上に税金が使われたくせに、自分勝手な奴らだな

>>1

レールが無いバスとＬＲＴとは利便性がまるで違う。
もっとも大きいのは安心感。

バスというのは、どこに連れて行かれるか、良くわからん乗り物。
地域住民ですら、慣れるまでは怖い。

うーんあるある バスのわかりにくさ あるある

>>86
堺市議のブログに、LRTは果たしてエコか？という記事が上がってた。
条件次第らしい。

導入されるのは架線レスシステムなんだが、電池を積んで走るということで、
なら電池を積んだバスでも同じ効果が期待できる。

>>88
あるある。既存のバスでも幹線には愛称つけて欲しいよね。

>>90
鉄輪とゴムタイヤじゃエネルギー損失はタイヤのほうが不利

>>91
そこは微々たるモンだと思う。
ゴムタイヤシステムになることで軽量化する分と打ち消しあいそうな。

そうでなければポートライナーとか六甲ライナーとか意味不明な輸送機関に。

>>92
＞ポートライナーとか六甲ライナー
あえていうなら、凹凸のない路面と無人運転じゃないかな
バスは一般道を走るから、路面の凹凸によるエネルギー損失も考えられる

>>93
ならその区間をきれいに舗装すれば良いだけでは？

>>94
現実問題無理だろ　それこそ金がかかる
産業道路とか凸凹になってても放置

>>95
堺東-堺間の2kmくらいだっけ？
LRTを引くのに85億かかっても、2kmの舗装に85億は掛からない。

上海とかで実用化されてる「スーパーキャパシタバス」
バス停で急速充電して2kmくらい走れるんだけど、それなら設備はバス停に
架線を張るだけで良い。

>>96
85億で引くのは最初だけ。
舗装は消耗する以上長期的に85億じゃ収まらないのでは？
2kmのキレイな舗装を維持するのに、工事中はそこを通れないわけだから。
エコでいうなら現実的ではないよ。

>>97
線路が半永久的に使用できるかというとそういうことは無い。
線路の寿命は15年程度、保線は毎晩。

俺はLRTに期待しているが、本当に市民への説明はなっていないのが残念。

LRTのメリットが地面に埋め込まれた鉄棒の安心感なら、そう説明して
もらいたい。過半の市民が納得した上で建設され、その結果としての
赤字なら、それは本当に「仕方のないこと」

今のままでは「不乗運動」がおきかねない。

>>98
交通に長けた政治家なんていないからな
街の雰囲気が沈んでる現状を打破したいのに、街のカラーをガラリと変えるツール
としてLRTが浮上したんだろうけど
一般人はネラーが思ってるほど交通に深く考えてないから、不乗運動なんてやらないだろうけど

そうだな。
ガラリと変わるか、楽しみだが、あまりにも説明会がひどい。
着工ありきと言われても仕方が無い。

個人的には阪堺線の日本橋延伸を期待している。

店｜駐　線　車
店｜車　路　線
店｜帯　 ||　　　
店＼　　　||　　　
店　＼　　||
店　安｜ ||
店　全｜ ||
店　地｜ ||
店　帯｜ ||
店　　／　||
店／　　　||
店｜駐 　||
店｜車　 ||
店｜帯　 ||

こんな感じで電器屋街のLRTを整備してもらいたい。
高頻度で100円なら乗る。一日乗車券500円なら買う。

ゆくゆくは臨海のシャープまで伸ばすそうです。

鉄輪じゃないと阪堺線と総合乗り入れが出来ない
この時点で鉄輪しか選択肢がない

商店主ってのが…
関西の別の地区だけど駅前の商店街が変化拒絶した挙句閑古鳥
郊外型で住みにくくなった
ケツに火がついて再開発おｋとかだから堺市はガンガンやれｗ

>>102
阪堺への利益供与、と。
それを理由に鉄輪式じゃないと東西交通が駄目っていうのは汚職。

阿倍野再開発で上町線はどうなるかなー。
>>100みたいな方式で整備してくれると乗り易いんやけど。

便利だったら乗るだろｗ商店街の工作員かなんだか知らんが
ほっといたほうがやばいんだぞ
現実に郊外型店舗だらけになった街の住人だけどね

阿倍野再開発は終わったようなもんだろ

>>106
もう何十年も再開発中。
最近また動き出した。近鉄がついに300m超えのビルを建てるそうで。
完成パースに阪堺電車が写っていないから「まさか…」の声もあるが、
廃線にならなければ300mビルと路面電車、しかも日本最古の昭和2年製との
競演が見られるはず。