【労働環境】技術系留学生：厳しい就活、大企業の3割で採用実績なし…｢日本人だけで十分｣68％ [09/04/12]

　大企業の3割は技術系の留学生を新卒で採用したことがなく、採用人数も少ないことが、
日本経済団体連合会のアンケート調査で分かった。

　日本で学ぶ留学生は約12万人で、過去10年で2.4倍に増えている。工学系や農学系では、
大学院修士課程の5％以上、博士課程の25％以上が留学生。経団連は｢技術系留学生の確保は
企業の国際競争力強化に重要｣としているが、戦力確保が進んでいない実態が浮き彫りになった。

　調査は、経団連加盟の151社を対象に実施、60社が回答した。全体の32％に当たる19社が
過去に採用実績がないと回答。2007年度に技術系留学生を採用した企業は27社あったが、
採用された留学生は技術系の採用全体の2％に当たる計125人に過ぎなかった。

　採用目的は｢国籍を問わず必要な人材を獲得する｣(95％)が最多で、採用しない理由は
｢日本人だけで十分｣(68％)が最も多かった。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年4月12日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090411-OYT1T01111.htm
▽日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

2げっと

職場の朝鮮人は最大のストレス要因。

技術流出するしね

日本人だってたいへんなんだから

留学生って簡単に労働ビザ取れるの？欧州じゃ、PhDないと
労働ビザなかなか下りないよ

留学生はしっかり日本で学習して習得した技術を御国に持ち帰って役立ててください。
日本から出ていってください。

初任給が低すぎて日本の企業はひくな
しかもストレス多そう
誰も好んでいかないだろうｗ

多様性が無い企業はもう生き残っていけんぞ。
時代に完全に逆行してるな、日本企業は・・・・。

中国人学生に日本の企業は人気ないらしいな。中国人学生に
人気の企業は欧米の企業らしいよ。

国際競争力が付くような優秀な人材は日本にはそもそもこない

>>9
正しい

あとさあ、留学生って年食ってるの多くね？
修士で２７とかゴロゴロいるよ。
絶対おまえら社会舐めてるだろ？っていつも叱ってやるけど。

>>8に同意。
これは企業の方が心配だよ。
実際魅力も無いと思う。

でてけ論もいいけどね。
本当に優秀な人は優秀だから。

変な閥作られても困るからな

日本に来るような留学生はたとえ東大でも、欧米の
一流院落ちだろうな。まあそれでもあほ駅弁の
学部生より優勝だろう。

優勝->優秀

多様もくそも 留学生の大半が 中韓の人間じゃ技術流出のリスク高過ぎて雇えない。
つーかヒュンダイ重工の社長が川崎重工に社員送りこんで図面やら 工具盗ませたことを自慢気に話して、美談になるような連中だぞ？

まあ 特亞に汚染された外務省や文部省が悪いんだけどな。

本当は日本は遠く離れて交流は少なかったが技術を求めている東欧や中央アジア、南米から留学生を重点的に集めるべき。

どうせ企業スパイでもやるんだろ
みたいな警戒はするよな

欧米の企業は外国の優秀なPhDを積極的に採ってるよ。
しかしはっきり言うと、日本の企業はあらゆる面で
グローバル水準に達してないので、高学歴に敬遠
されるｗ

>>10
欧州の企業はお断りだけどな

メイテックとかアルプス技研(電気じゃない)のような、技術系派遣会社
は雇ってたな。もう辞めるっぽいけど。

>>10
ただでさえ中国人は余ってるんだから、是非欧米の企業に行ってほしい。
まあ日本はおろか中国企業への就職すら厳しいのが現実だが。

産業スパイを一から育てる馬鹿日本

支那人でも優秀な奴はアメリカやヨーロッパに留学する、
日本に来る留学生はクズばかり。

俺の考えだけど、中国人を雇い、中国に駐在員として送ることも出来るわけだから、
これからアジアに力をいれる製造業は、積極的にアジアの留学生を採ってもいいんじゃないかな？

しかし中国は終身雇用じゃないから、駐在員として送る前に
大抵はやめてしまうだろうｗ

>>26
中国はもうたくさんて企業だらけだろうに。
今から取るなら東南アジアの方だろう。
そーゆー発言は朝日新聞者ないだけにした方がいいかと。

>167 ：Nanashi_et_al.：2007/12/15(土) 21:59:16
>５万円もらってる留学生がたくさんいそうだね。
>
>今週の週刊文春１２／２０号より
>「「日本に来ている中国人留学生の中で、毎月、大使館に報告をあげている人は
>　たくさんいる。彼らは一回報告すると、奨学金のような名目で、五万円もらえ
>　るようです」
>　自ら中国公安の「スパイ」であると告白したのは、東京学芸大学に研究員と
>　して在籍する・・・ 」
>
>298 ：Nanashi_et_al.：2008/11/15(土) 15:31:14
>中国人留学生には敵意のある戦略的な共産党の後ろ盾があるが、日本人学生には何もない。モチベーション下がるぜ。
>
>>小学館ＳＡＰＩＯ　８／６号在日中国人留学生が暗躍する特務工作に日本の血税１兆円が使われている
>>
>>関西在住の留学生、鄭勤（仮名）の話。「・・・日本人大学生は、我々と議論すると簡単に取り込まれる。
>>台湾留学生よりも簡単です」
>>関西の大学に通う留学生、李生賢（仮名）が語る。「普段、領事館の人とは、日本の技術の話をする。この
>>技術が中国にあるのか、ないのかを話す。・・・留学生の中にはハッキングの技術を持った・・・
>>研究室のパソコンに入っている未発表の・・・ほとんど閲覧、入手可能です」
>>「・・・・・流出ルートの多くは日本の大学や研究機関が舞台で、すでに手遅れとなっている分野
>>も多い」（経産省関係者）
>>東京在住の中国人留学生、李艶（仮名）が打ち明ける。「・・・を中国大使館や領事館へ報告したりしている。
>>携帯メールや『服務網』と呼ばれる連絡網で・・・。良い情報を提供すると、数万円程度の謝礼をもらえる・・・。」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142433194/

でも日本の大学は留学生入れまくり
日本の大学は日本の敵か？

>>26
賄賂を要求されて拒否したら工場の操業を妨害するような
やつらのいるところに行くことなんてないだろ。

>>26
短絡的かつ幼稚で向こう見ずな考えだな

外国人はドクター行く奴多いし修了時には３０歳くらいの奴多いし
そりゃ日本企業は採らんわ

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　 我々経団連は移民受け入れを実行する
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　これにより、お前ら愚民は職を奪われ路頭に迷うことになるだろう
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　その上、移民の教育費、社会保険、福祉費もお前らの税金で負担だ　
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　　安い給料で精々頑張って払ってくれたまえ
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ 　　そして移民に仕事を奪われたのは、自分の努力が足りないからだと
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､ 　　綺麗事をぬかし、努力すれば報われるなんて甘いことを
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| 　　本気で信じて過ごしてくれたまえ
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l, 　我々はおいしいところだけ貰って後のことは知らん
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l 　　治安悪化と給料減と増税と高失業率と派遣と暴動
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全部お前らにお似合いだろう

外国人が働けるほど日本の企業は整備が
出来てないと言う事だろ。日本の大企業は
低学歴が多いから、高学歴は欧米の企業で
働くべき。

欧米の企業でも特亜人は採用しにくいだろう、やつらは本国に忠誠心をもってたり
本国の指示で企業秘密を盗みまくるから。

ID:/lw/ANwv
お前がコンプレックスまみれなのはよくわかった。

>>37
は？お前の学歴は？

日本の大企業のトップは学部卒が多い。しかも慶応とか二流大卒
海外の大企業のトップは学部卒なんてあまりいないぞ。最低でも
修士、MBAぐらいもっている。PHDも結構いる。

>>35
つーか、日本の企業は日本人であっても規格外の人物を嫌うから。大体そういうのが革命児になるし、自然と発生する。

高学歴かつ規格どおりなら日本の企業も雇うよ。ただ、日本にくる大学生のレベルは総じて低いけどね。

日本にいる中国人留学生採用するより、他の国に留学した中国人雇ったほうが、成功率高いし。

>>39
どこの企業群をいってるの？
欧米？

欧米ならワスプ階級社会って言葉を調べなおしてから出直せ。

>>41
ずれてるよ、低学歴ｗ

俺の親会社は中国人
また600人採用するみたいだけどな

日本は低学歴社会だからしょうがない
なぜか学部卒が優遇される

>>44
博士崩れの方ですか？

>>42
はいはい、卒業証書ＵＰしてから、ほざきましょうね。

日本の企業群は高度成長期から、新卒主義なのは、社員を企業内で教育するため、いわば就職5年は大学などのかわりに教育していた。
うちの親父、入社から5年は勉強しかしてなかったといってたしな。

欧米などの経営者は成り上がりでもないかぎりは、ほとんどが経営者階級って感じの連中が渡りを続けてるの。
そういう連中は、本人の実力が池沼でもない限り名門大学の哲学科を卒業して、経営学に進んでいくんだよ。
それから、代議士の秘書やら、大企業の秘書を経験して、子会社レベルの企業で経験をつみ、経営者へって進むの。

息子ブッシュでさえもイェール大出身だぞ？

>>46

横レスだが

＞欧米などの経営者は成り上がりでもないかぎりは、ほとんどが経営者階級って感じの連中が渡りを続けてるの。
＞そういう連中は、本人の実力が池沼でもない限り名門大学の哲学科を卒業して、経営学に進んでいくんだよ。
それから、代議士の秘書やら、大企業の秘書を経験して、子会社レベルの企業で経験をつみ、経営者へって進むの。

>>46

途中送信されちゃった。欧米って>>47でコピペしたような紋切り社会じゃないぞ。
国ごとにちょっとした傾向もなくはないけど、単一国の企業群をみるだけでも
ケースバイケースとしかいいようがないくらいに多様で、そんな類型化できるような
ものではない。

うちにも、中国人の中国本土の工学部卒の人間がいるんだけど
向上心ゼロで、何も考えない奴なんだけどね
指導すると、「でも」「でも」って反論してくるんだけど
その内容が稚拙すぎるんで困ってる
だから採用を控える会社があるのも、頷ける。

>>46
この件に関して素晴らしい見識をお持ちなのは良く分かったけど…
なんでそんなに攻撃的な物言いなの？　

留学生？
なんで海外の産業スパイを雇う必要があるんだ？

幼稚園から勉強しなおせ、ゆとり池沼よ！！

>>48
ＩＴやら、金融優勢の時代の今は、専門職から引き上げってのはあるけどね。

昔からの企業群をお調べください。まだまだ、貴族社会ですよ。

>>50

今日は暇で昨日から抱えた悩み事があるので、あおり気味です。スルーしてください。

・デンソーの機密盗難を行った中国人スパイを逮捕　〜スパイ天国日本で暗躍する他国のスパイ達〜
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10028265441.html

日本人エリートのほとんどが英語喋れないからだろー。

>>54
スパイ、スパイと騒がれているけど日本人って実は教えるの大好きだよね・・・。
「先生教えてください」っていったらベラベラしゃべる人だらけ。

>>55
英語くらいはしゃべれる。
問題はそれ以外の専門的なものがダメなんだよ。
英語だけなら通訳にまかせりゃいい。　そこが　ゆとり池沼にはわからない。

>>55
日本じゃ、英語がしゃべれない連中が英語の先生として高等教育してるとこまであるんですぜ・・・。

>>52

だから国、さらに企業によってまちまちすぎて、そんな類型化は不能。お調べくださいって、
ケーススタディを行ったことがある経験から言ってるんだけど。

>>57
オイオイ、普通のレベルの通訳は日常会話ぐらいでしか、役に立たないよ。
ちゃんとした専門知識も訓練された通訳なら役に立つが、その絶対数は少ないし、高い。

話が専門的になればなるほど、独特の言い回しやら、スラングにも似たニュアンスの話があるので、通訳では・・・。

日本経済団体連合会？
池沼の集まり？？

>>60
オレの書いた文章を100万回読め。

>>60
あおりに対して煽り返しただけですから。

絶対的な類型ではないでしょうがね。
高額な報酬、大企業のトップの渡り、Ｄ＆Ｏ保険など、どう考えも貴族階級だなあと思うんですけどね、欧米の大企業。

>>34
↑とどのつまり　これだろ。
オレは右を支援するわ。こいつらどう見ても反日勢力だ。

>>64
まあ、戦時下の緊急避難的な制度であった所得税の源泉徴収が存続してることに疑問を持たない国民だから、ゆるゆると、実現すると思う。

サラリーマンの人は一度計算してみて。自分は一ヶ月に何日税金のために働き、年金のために働いているんだと。

日本に居座らないで祖国に帰って国の発展のために働くのが筋だろ

経団連って工作機関だもん。

日本に来る留学生って中国人がほとんどっぽいけど
困ったことに出来る奴はアメリカに行くからか
ほとんどがカスみたいな連中ばっかなんだよね

外国人を採用するのはいいけど
日本ではなくて中国辺りに会社を作って現地採用にすればいいと思う。

>>65
自分で計算できない数％のためにどのくらい労力がかかって、さらに
徴収のための人員を税金でやしなったら実際にかかる費用を考えると
悪い制度ではない。
欲を言えばその浮かせた費用分の割引を見える形でしてほしいという
ことかな。

で、企業がいらないと言ってるのに、なんで経団連が押し売りするの？
キャノンとトヨタで全員採用すればいいでしょ？
残りかす押し付けるということ？

日本に留学するシナ人や朝鮮人は下位層だから当たり前なんじゃね？

>>70
それは国家の都合なんだよね。
まあ古い社会契約説と叩かれるかもしれないが、ペイに対してのリターン意識を日本国民から、奪っている制度であると思う。

税金払ってなくて制度を悪用する奴ほど、声がでかく、税金を利用（リターン）してる奴が多く、
真面目に働いて税金を払っている（ペイ）人ほど、公的な制度を利用できない状態が、できている。つまり悪平等と。

自分が真面目働いて、税金を自分で納めれば、役人の無駄遣いなどへの沸点は低くなるはずなんだけどネエ。

（週刊ポスト　2005年10月7日号）
ビジネスマン、留学生の肩書きで産業スパイ活動が横行！
中国・亡命工作員が暴露「日本で暗躍する1000人のスパイ」
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html

俺、中小企業だけど、一緒に働いている中国人社員が不況の影響で切られるかも、
って話をされた。

正直言って、同年代の日本人社員よりできるし、給与は低い。会社の利益に
思いっきり貢献してると思うのに、何で他のどうしようもないゴミのような奴の
雇用を無理して守って、彼らを切るのか理解できない。

俺ら中小のところに採用される日本人って、もの凄い酷いの来るよ。それをまた去年
とか仕事が結構あったから雇っちゃってるんだよな。だけど、入っても実質何もできない、
誰かが尻フキしてまともな社員の負担増になるだけ、って感じだった。

だけど、中国人とかだとちゃんと大学出て、コミュニケーションギャップを何とかすれば
普通に使える人たちが多い。しかも激安。何で切るんだろうね。

>>74
あなたみたいに他者を冷静に評価できる人が少ないから。

大半は、自分の周りに堀を掘って自分は高いと満足してる連中だらけ。経営者も管理者も。

私の経験からは、仕事自体を出来る出来無いかは人による。
だけど、留学生には自分の利益しか見ていない、即物的な人が多い。
学生の頃から、例えばみんなで使う消耗品を切らしても
知らんぷり、ゴミは捨て放題にするが後始末をする気すらない、
そういった、実績として残らない事は徹底してやらない（要求しても）。
結局お人好しの日本人学生にしわ寄せが行くので、気の毒。
正直、学生として来て欲しくないし、企業に行ってもこのままじゃ、
採用されて一緒に働いては欲しくない。
これが、私の包み隠さない本音です。

>>76
文化的な差異があるからね。日本では、社長が便所掃除をする会社は評価されたりする。

だが海外では、下々の仕事は下々がやればいいんだ、社長がやるのは、みっともないって感覚だから。

中国から留学生として海外にでてくるのは、日本に来る奴でもそれなりの階層の連中だからそういう意識も強いだろ。
アメリカとかで実績残してる中国人は留学生出身より、移民出身のほうが多いように、特権意識が抜けないと使い物にはならないだろうネエ。

俺の友人の研究室に居た韓国人留学生は、
弁当にキムチを入れて、昼飯で半分食った後、蓋を開けたまま
夕ご飯の時間まで机の上に置くから臭かったらしい。
あとは、時々切れて、研究室内の食器を投げ散らかすから、
割れないように全部プラスチックの食器に変わったと聞いた。

俺の研究室の先輩の韓国人留学生も、キムチを冷蔵庫に入れて爆発させて
冷蔵庫を故障させたし、普段は非常に礼儀正しい人だけど、酒の席で飲み過ぎた時に、
何故か切れだして、助教授を正座させて、韓国語で説教を始めてた。
口答えしたら、居酒屋の食器を投げつけてたし、韓国人留学生って似たようなもんだなって思った。

その点、中国人留学生は幾分かマシだった。
同じクラスに居たが、テスト前にやたらノートを借りて行って、テストが終わってから返却してくるとか程度。
こういうのは、自分でコピー取ってから渡したら被害が無いし、特に害は無い。
あと、愛想が良い分、マシ。ノートを借りる時は無茶苦茶ニコニコしながらお願いしてくるし。

>>30
そうですよ。子供の数が減ったんだから大学だってもう必要ないのに、
国内にある頭脳を無駄にしてしまうからと仕方なく存続させてる
そのために無理やりニーズもないのに留学生を受け入れてる

>>78
>何故か切れだして、助教授を正座させて、韓国語で説教を始めてた。
>口答えしたら、居酒屋の食器を投げつけてたし、韓国人留学生って似たようなもんだなって思った。

おまえらも見てないで無言でブン殴ってふんじばれよ・・・。
ガツンとやったら、逆らってこないのが連中。

>>75
満足はいいんだけど、数字に現れるわけでしょ。何で数字より感情を優先する
んだろうか、別に家族でも友人でもないのに。

>>76
> 学生の頃から、例えばみんなで使う消耗品を切らしても
> 知らんぷり、ゴミは捨て放題にするが後始末をする気すらない、
> そういった、実績として残らない事は徹底してやらない（要求しても）。

その辺をよく気遣うが、全く仕事ができず、いればいるだけ損失になるような
人材とどっちがいいか？ってこと。

というかだな、仕事ができない人間は、逆にそういうゴミ掃除とか、誰でも
できることをやって収入を得ればいいと思うよ。で、仕事ができる人は掃除
しない。

>>80
助教授様が、正座してご高説を拝聴しているのに、
俺が横からしゃしゃり出て殴るなんて無礼な事はできないｗ

その日以来、助教授の韓国人を見る目が変わったのに笑ったｗ
大学が、特定アジア人留学生を大量に受け入れているのは、
特定アジア人の実態を大学生に教える為なのかなって思ったり。

>>81
掃除しない×

掃除する暇がなく、他が助けてくれる○

普段から整理整頓が出来て、効率よく仕事をしているため掃除してる姿を見ない◎

>>83
だけど、その辺はグローバルスタンダードでいいと思うよ。企業ってのは
利益のための機能として活動する場なんだからさ。徹底した役割分担で
いいと思う。

俺が最初に入った会社では、新人は毎朝ゴミ出しとか諸々の雑用をして、
月一回休日出勤して駐車場の草むしりとかやらされてたw。で、新人は
俺含めて半年ぐらいで消え失せたよ。その後まもなく会社が消えたwww。

超ワンマンな零細企業だったけどね。そこも結局本来求める利益じゃなくて、
社内の調和だの何だの言ってたからダメだったんだよね。

>>77、81
お返事下さってありがとう。76です。
仰るように、分業して機能させる機能が会社なりにあるのならそれも良しですね。

ただ、ゴミの事なんかは分かりやすい一例を挙げたまでで、集団生活している上で
常識的にやるべき事全般においても同様なのですよ。特に誰がするべき事とは
決まっていない、でも、自分自身も確かに受益している事。少なくとも日本人の感覚
から見れば放置しておくのが気持ち悪い事柄。この辺の、私の微妙な言い回しは
経験がお有りの方なら、うんうん、と思って頂けるでしょう。留学生、外国人研究者
の違いを問わず、です。
遙か昔、私が学生であった頃と、今今の状況を比べてみても、場所を問わずに
そのような傾向が顕著にある事に悩まされています。留学生はアピールプレイが
うまい（日本人がそのような事を敢えて嫌うためでもあるけれど）ので、はじめはいつも
期待してしまうのですがねえ・・・。

技術系留学生でなぜか東アジアの留学生に変わっている不思議。
MITでもスタンフォードでも本当のエリートから引っこ抜いてこいよ

英語もロクに話せないんじゃ自分の地位も脅かされるだろうけどな

>>85
留学生はそういうのが多いよ。
発展途上国だと大学に行く人ってエリートだから、掃除
なんかしないのよ。消耗品の補給や装置の調整なんかも
専門のエンジニアや補給系がいる。
だから、装置の調整や修理、消耗品の補充なんかやっちゃ
いけない。やることはその仕事をしてる人の仕事を
奪うことになるから、むしろ悪いことなんだよ。

これは文化だから良い悪いの問題じゃあないんだろ。
ただし、日本には決定的にあわない。
個人的感触だけど、中国韓国の人は日本のやり方に
あうけど、西洋の影響力が強い文明圏から来るとあわない。

インド、東南アジア、欧州、中近東・・・
要するに日本、中国、韓国以外の全ての国は日本の
やり方にマッチしない。

自分の国に戻って日本に関わる仕事に付けば良いんじゃないの？

>>85
>>87に書いている通りだと思うよ。かなり昔、80年代バブル時代だけど、外国人労働者が
大量に雇用されていて、扱いをどうするか問題になっていたことがあった。受け入れるから
にはきちんと扱わないといけないが、責任を持てるのかとか何とか。

その時に、テレビであるスイス人が

　「日本の皆さんは何でこんな騒いでるんですか？日本の皆さんが嫌る、汚くてキツい
　　仕事をやってもらって帰ってもらえばいいじゃないですか。」

って普通に喋ってたw。これって欧州の古典的な発想なのかねぇ。自分はそこまで割り切れ
ないけども、一定の階層社会ってのは合理的なのかな、と思った。

例えば働く女性の問題にしても、日中の家事育児を働いている女性がやる必要なんか無い
と思うよ。家政婦にやってもらえばいいし、そういう市場があるのがいい。どうもその辺も日本
だと、「ちゃんとやってない」とか言われちゃうよね。

>>89
そもそも欧米は奴隷化してきた歴史、植民地化してきた歴史があるのよ。

ここまで行くと凄まじいとしか言いようが無い。

【コラム】信じがたいほど縮小する日本経済（英エコノミスト誌）★2［09/04/10］
908 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 03:45:36 ID:/lw/ANwv
どちらでもないよ。しかしお前低学歴丸出しだなｗ
913 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 03:47:29 ID:/lw/ANwv
低学歴の妄想ね
916 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 03:51:31 ID:/lw/ANwv
おまえ高卒でしょ？まともな議論についていける？
923 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:08:04 ID:/lw/ANwv
俺はお前よりはるかに高学歴だよ。そのような質問は
漠然としすぎてこたえる気にならない。
925 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:09:49 ID:/lw/ANwv
は？俺は世界で誰でも知ってる大学出身だがｗしかもPhDだけど
928 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:12:35 ID:/lw/ANwv
学歴差別はよくないが、ちょんか部落という言葉遣いから低学歴
とわかってしまったよ
930 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:13:47 ID:/lw/ANwv
俺は理系だけど。イギリスで有名な大学。しかも
高校は日本の超進学校。
931 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:14:59 ID:/lw/ANwv
阪大卒なんてうちの学校では真ん中以下ですよｗ
939 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:29:32 ID:/lw/ANwv
は？開成は東大一工国公立医非は今年だと５０％越えてないけど
例年なら越えてるよ。それに首都圏以外の進学校なら５０％
超えてると所は多い。

940 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:30:25 ID:/lw/ANwv
東大一工国公立医非は->東大京大一工国公立医比率
941 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:31:41 ID:/lw/ANwv
君の三流進学校でなｗ
946 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:36:52 ID:/lw/ANwv
訂正しただろ。
国公立医のほうが阪大非医より難関だろ。低学歴は知らないかＷ
951 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:40:47 ID:/lw/ANwv
東大、京大、一工、国公立医
954 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:42:17 ID:/lw/ANwv
阪大の工学部未満の国公立医を教えてくれ
957 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:44:22 ID:/lw/ANwv
というか俺はお前みたいな学部卒の低学歴じゃないんだけどｗ
958 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:45:08 ID:/lw/ANwv
は？俺は在日じゃないし
964 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:47:39 ID:/lw/ANwv
洛南が台頭してきたからな。今でも洛星は膳所や京女の上だよ。
中学入試の偏差値と高校入試の偏差値をごちゃ混ぜするなよ
970 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 04:53:15 ID:/lw/ANwv
俺は社会人じゃないんだよ。院生だから。
976 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 05:14:21 ID:/lw/ANwv
海外のPhDは日本の博士みたいに入るのは容易ではないよ。
お前らには無理だよ
978 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 05:16:43 ID:/lw/ANwv
今Easterなんだよ。Easterって何か知ってる？
983 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 05:25:10 ID:/lw/ANwv
低学歴必死だなｗ　
985 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/04/12(日) 05:29:59 ID:/lw/ANwv
俺の高校にも在日複数いたけど、俺は在日じゃないんだよ。
私立進学校に結構いるんじゃないか？特に超進学校には
結構いると思うよ。

>>90
そうなんだろうねぇ。人を支配する、ってことについてのキャリアが違うよね。

日本はその点、女々しいところがある。だけど、本当のことを言わないで他人を
管理するってのは、後々恨まれると思うんだけどね。今の派遣切りなんかも
そうだと思うよ。

おまいら、国を監視してないとこうですよ・・・。ムダヅカイスグル。。。

【電力】太陽光パネル：途上国へ無償で設置し普及、日本の産業競争力を強化…50か国余りで [09/04/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239490711/l50

日本は今年二酸化炭素排出権3000億円分の買取を予定してます。
さらに、日本は普及ＫＷＨがスペインに抜かれるわ、
ＫＷあたり導入費用が70万円に補助金がでて8掛けぐらい。
それで元を取れるのが20年。今度の50円/KWH買取で10年。

海外に出す暇があるなら、日本の買い取り料金の財源にあてろよ・・・・。

>>87、89
再びの御返事、ありがとう。76、85です。
文化の問題・・。そこに帰結するんですかね。89さんの最後の数行は、私とは考えが異なる所
ですが、簡単な問題ではなくてあまり踏み込みたくないので、割愛させて下さい。

まあとにかく、私が彼ら（留学生とか外国人就活生とか）に言いたい事は、
・役割を認識して。小遣いさんがいない環境というのを認識したら、日本ではそれなりの行動を。
という事かな。万が一外国から来られた方がここを覗かれていたら、御参考までに。

私にとっては、ゴミ捨て係から始まる身近な問題提起ですら、国の文化に基づくような話に繋がる
、という事で大変勉強になりました。
話の内容をこの板？スレッド？に戻すと、こういった共通感覚（道徳）の異なりにも、採用実績
無しの一因があるのではと思います。
日本人の中でも、特に、なまじ外国人達との密な触れ合いに乏しい方々は甘く見ているようですが、
日本の国土の中の、日本人と日本文化に囲まれた日常生活というものは、極めて、本当に極めて
特殊なものです。この範疇を外れたら、大多数の日本人は耐え難い苦痛を感じ続けるか、生きて
行けないかだと断言出来ます。誇張ではなく、ご先祖様に感謝しなければなりません。

単純労働者であれ、インテリであれ、一旦受け入れたら、社会保障、犯罪者のお世話から始まって
あらゆる事の面倒を墓場まで、いや、その子孫のそれまで見て行かなければなりません。文化・良識も
劇的に変わります。その覚悟が、耐性の強い一部の日本人だけではなく、大多数の弱い日本人にも
ありますか？と問いかけたいです。

熱く語ってしまい、申し訳ありませんでした。

トヨタが責任もって雇え

メーカーは無理でも特定派遣会社なら雇ってくれるだろ。

>>89

現在のシンガポールは、低賃金労働者を外国から入れて使い捨てだよ。
その派遣事業は国が統括している。
シンガポールの世襲首相も自国のためなら、そういう連中を使い捨てると明言しているから。
特別に西欧だけの考え方ではないと思う。
つまり中国人も同じ考えの連中が居るということになる。

>>95
同感です。
そういや西尾幹二の労働鎖国のすすめって本昔読んだなぁ。

そんなこと言ったって、外人と仕事できなくない？
ルーチンワークならなんとかなるかもしれんけど。

打ち合わせしたって、ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ〜♪

>>99
思うだけならいいが、使い捨てとか公言しないほうが
いいと思うなあ。
使い捨てにされた国や人間がいつまでも弱いままでいるだろうか。
いつか力をつけたときのことを考えると、いらん敵を
増やさないほうがいいような・・・

世襲だからそのへんの認識が甘いんだろうか。

外国人労働者を導入すれば、先進国がそのパワーに依存し、やがて取り込まれてしまう
という構造が必然的に発生する（中国共産党はそれを意識している）。つまり、先進国の側が
外国人のパワーを絶えず必要とするという体質が出来上がってしまって、彼らに恵みを
与えるどころか、その力を勘定に入れなければ国や企業や各種の組織が機能しなくなって
しまう。したがって、恵みを与えるのではなく、逆に与えられる、いいかえれば彼らの
パワーに対する依存心理が高まる分だけ自らはパワーを失い、しだいに先進国の側が彼らに
取り込まれ吸収されるというきわどい淵に追い込まれるようになる。日本人は、中国のよう
な超差別社会、一党独裁下で二等国民として生きていく覚悟はあるのか。

>44
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20090412/L2x3L0FOd3Y.html

必死過ぎる。

必ず中韓を雇う事

留学生枠は入試ヌルすぎだもんなあ。。。

日本人技術者は、偽術者と言うべき

留学生の時点から技術工作員を仕込んでくるからな。
ちょっと難しのではないか。

>>46
哲学科ってうけるんだが、Doctor of Philosophyを哲学科と訳してしまったかｗ

必ず雇えと言い出したら日本終了

職場に中国人がいるがコミュニケーションができなくて結局正社員がカバーしてその分のコストが増えるという罠

>>109
なんかいろいろ大変そうだけど、がんばってね

うちの会社は中国人を切って、インド人が来るらしい・・・
意味あんのかよw

インド人でも日本に来るなんてカスレベルじゃない？
優秀な奴が日本に来るなんて思えないな。特にインド人は
英語がしゃべれるので中国人よりその傾向は強い。しかし
不況で欧米の会社を解雇されたインド人が来るっているのは、
ありえるかも。

つーか
自分の国に帰って学んだ技術を母国のために活かせよって話じゃないの？

日本企業からしてみれば、日本人なら当たり前のように知っている「常識」
すら知らないような人材は中に入れたくないんだろ。

日本人でさえ外国の院卒業しただけでもうほっとんど雇ってくれるとこが無くなるというのに。

優秀な人は日本に来ない。

>>116
・保守的過ぎるとチャンスを逃す
・いらない制約をつけ、競争力を低下させる

>>118
おっしゃる通り。
だけど大抵の企業はだいたいこんなもんだよ。

中国人朝鮮人なんか会社にいたら組合みたいの作って扇動しはじめるだろ

>>1
デンソーみたいに設計図を丸ごと中国に持ち出されてもたまらんしな。

韓国人採用　＝　技術流出　だからね

そんなリスク犯してまで採用しようと思うかね？

>>122
技術は流動的して価格を安く出るようにする　それが消費者に奉仕する技術者の仕事だろ

留学生の修了審査って奨学金の都合とかそういうので甘くなりがち。
学会でのポスター発表1回だけで博士号を取得できた韓国人がいた。
専攻の内規には特に最低論文数の指定がないとはいえ…
多分日本人だったらオーバードクターやらされていただろう。

留学生の研究能力が日本人と比較してどうなのか？っていうのが
出てこないと本当に
＞｢技術系留学生の確保は企業の国際競争力強化に重要｣
なのか分からんね。自分の経験からはかなり怪しいと思うけど。

High-Tech Japan Running Out of Engineers
By MARTIN FACKLER
Published: May 17, 2008

http://www.nytimes.com/2008/05/17/business/worldbusiness/17engineers.html

>>125
リーマンショックの前の幸せな時代に書かれた記事だな。
今では需要そのものが少なくなってエンジニアが余って
困るくらいだｗｗｗ

Bloomberg’s William Pesek on Japan’s (lack of) English ability, and why it hurts competition
April 25, 2008
By Ken Worsley
http://www.japaneconomynews.com/2008/04/25/bloombergs-pesek-on-japans-english-ability-and-why-it-hurts-competition/

そこらのﾜｹﾜｶﾗﾝ大学の院卒雇うくらいなら外国人の方が優秀だろ。

>>128
いくら優秀でも使いこなせなければ意味が無いどころかマイナスだっていう。

日本人で優秀でも>>91みたいなのを雇うと大変なことになる。

日本の国柄、日本人の性質を考えれば、外国に対して閉鎖的な政策をとった
ほうが結果的にうまくいくと思う。　今この瞬間に儲けたい奴らは外国人入
れろと安易に言うだろうが。

さくらケーシーエスから転職可能な会社はないでしょうか？
いい会社で働きたいです。一生働ける仕事がしたいです。

日本企業は，学校あるいはムラ社会の延長。
同期とか先輩・後輩なんて言葉が普通に存在するし、留学生はあくまで留学生でお客様。

新卒入社だけが本当の従業員であり、それ以外はすごい発明をする研究者だろうが，
裁判につよい弁護士だろうが、敏腕経営者だろうが、基本的に受け入れられない。

雇用形態が，ある業務をできる人と契約して賃金を払うということではなくて，
自社で人生を送る人を囲い込んで，必要に応じて勉強をさせてでも自社の人材で業務をこなすやり方。

簡単には首にならないからこそサラリーマン発明家や社内起業が
起きたわけだがね

>>123
その結果、日本の製品は外国の安い製品に追いやられて
消費者にツケがくるわけか。

日本は技術力くらいしか飯の種がないんだからさ。石油や天然ガスや大規模農業
もないでしょ。
原理的に、技術ノウハウの流出をなるべく抑えて高値で小出しにするのが正解だろ。
そのためにも、農業漁業を守り、食料自給率を上げておくべきだ。
だた、日本がこのような政策をとると、周りの国が嫌がらせするんだよな。戦争を
ちらつかせて。

>>86

>技術系留学生でなぜか東アジアの留学生に変わっている不思議。
>英語もロクに話せないんじゃ自分の地位も脅かされるだろうけどな

はァ？特アの場合、スパイが問題だろーが。
お上品にしてりゃ、こんな事言われん。

ローソンの留学生率は以上に高いよ
半分くらい留学生だったと思った

目先の危機対応にとらわれず
中長期的な国家戦略を構築せよ！
ゴールドマン・サックス証券会長　足助明郎

　3月21日の「（金融危機克服のための）有識者会合」で（麻生太郎）総理
にも申し上げたことですが、金融市場としての東京の国際競争力が著しく
低下しています。この3月に発表された国際金融センター・インデックス
によれば、東京は15位。前回（2008年9月）は7位だったから、わずか半年
で大幅に順位を落としたことになる。
ちなみに、1位はロンドン、2位はニューヨーク。アジアでは、シンガポール
が3位、香港が4位で、これら4都市の順位は前回と変わっていない。つまり、
いまや「アジアの金融センター」はシンガポールであり、香港になってしまったのです。
今回、日本はガーンジーやジャージーにも抜かれてしまった。両方ともイギリス属領の
「島」ですよ。インフラもなにもない、税制優遇しているだけの島に負けているという現実は、
わが国にとって非常に重い。
国際金融センターとしての地位が低い一因は、英語が通じないことにもある。だから、
そのうち（英語が通じる）ムンバイ（インド）にも負けるでしょう。
日本人は英語がしゃべれないから内向きだという見方もあるが、内向きだから
しゃべれないということもある。だから、最も早いタイミングで内需復活して
いくであろうアジア──とりわけ中国・インド──にもっと目を向けるべき
ではないでしょうか
目先の危機対応も大事ですが、中長期的な国家戦略がなければ、日本は道を誤る
という気がしてなりません。　（談）
http://diamond.jp/series/top_answer/10036/

英語が通じれば上位になる程度の金融市場って何？
必要ないじゃん。

まあそりゃそうだろうな

>>140
というよりは日本だけ英語が駄目なので取り残されるという感じ。
他の国は英語が出来るので、英語だけでは差別化は出来ない。

その日本だけの意味がまったくわからないが

ロンドン、フランクフルト、シンガポール、香港、ムンバイ

上記のところは英語が普通に通じる。東京じゃボディラングエッジ
の奴が大半じゃないかな

いったい何の話を始めてるんだろう
英語が通じない国がほとんどだが

京大出て野村入って高給貰っててもインサイダーなんて起こすような
奴いるもんな。ちょっと日本人より優秀程度じゃ抱えるリスクの割に合わない。

日本のマスコミ「日本人を無職にして韓国・中国人を採用しろ」

＞採用しない理由は｢日本人だけで十分｣(68％)が最も多かった。

そんな世の中の動向に逆行して、ヤフーはあえて韓国人を積極的に採用しています。

>>144
＞東京じゃボディラングエッジ
＞の奴が大半じゃないかな


どこの底辺企業だよ。

優秀な外国人学生だったらわざわざ日本で取らなくても現地でとりゃいいんじゃない？
国内で外人取る意味って結構ないような

私は大阪在住の在日韓国人3世です
小学校時代からイジメを受け、恋人に在日を告白すると彼女はその場から消えました
幾度となく母親に言われた言葉です、日本人とは結婚出来ない、良い仕事にはつけない、夢はもつな

>>151
> 私は大阪在住の在日韓国人3世です

まずは日本国籍を取得しろ。そこが最低ライン。
それができないなら、とっとと帰国しろ。

>>151
釣り針が・・