【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる=20%が社会主義の方が好ましい経済システムと回答[09/04/10]

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 13:57:42 ID:29DR4/2n
人生とは自分の内なる共産主義精神との戦いである。
資本主義を信じ、自由と民主主義の名の下に死ぬ勇気を
持つ者だけが幸福になれる。
953名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:07:30 ID:ZXt+ASTK
>>946
全く反論になってない。
しかも都合に合わせて「ソ連中国で」ですか。
ソ連の話しかしてないのに勝手に両者を抱き合わせる、
そして毎度お馴染みのピントの外れた反共プロパガンダ、
正体が見えるというもの。
反論できないならしない方がいい。

はっきり言っていいというなら、アメリカは既にソ連以下だよ。
あれだけ富がある国でソ連以下の惨状が発生する事自体が異常で、
その点でもっても既にアメリカはソ連以下だ。
おまけに愛国者法とかで弾圧すら始まってる有様だしな。

>>948
お前、言動が変だぜ。
954名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:10:44 ID:cRLV6nfP
>>953
>ソ連以下の惨状

酷いプロパガンダだね。ソ連以上の惨状はあり得ない。思想的お里が知れるね。
反論できないのならしないほうがいい。
955名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:15:23 ID:cRLV6nfP
>>953
ピントが外れたもプロパガンダもなく、餓死何千万人は事実だろ。これを否定する根拠は何?
別に中共は外してもいいがね。ソ連だけでもな。

ソ連と比較してアメリカのほうが悲惨と言ったのはお前だからな。
シベリア送りで何万人死んだのか。お前はそれを無視。

956名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:17:08 ID:kC9s8VgK
>>935
それは共産社会ではないよ。高度に発達した資本主義ではそうなるだろうということ。
共産社会はさらにもっとその先にある社会形態なの。
957名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:19:16 ID:n+9Q/2aM
 >>953

 俺の言動が変なのは社会主義も含めてどのような社会が
 あるべき姿なのかを何も解っていないし、信じてもいないから。

 ただ資本論を読むことで労働そのもに矛盾がある事は理解出来た.
958名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:20:24 ID:cRLV6nfP
>>956
分かったようなことを言って共産党宣言も読んだことないのか。キミは。
959名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:22:57 ID:kC9s8VgK
「プロレタリアートの革命的独裁」の出典は、マルクスが晩年に書いたとされる『ゴータ綱領批判』
(1875年)であると思われますが、その当時はまだ西欧の先進諸国においても普通選挙が稀な
時代であったことを踏まえておく必要があります。

フランス革命後のフランス(とはいっても帝政と共和制を繰り返していた)、1870年以後のアメリカ
(といっても黒人奴隷には事実上の投票権はなかった)を除くと、ドイツはまだドイツ帝国の時代で
名目上の議会や男子普通選挙制はありましたが、政治の実権はまだプロイセン王にあったとされます。

ロシアもロシア帝国の時代であり、その権力は弱体化に向かっていたとはいえ、ツァーリと呼ばれる
専制君主の統治下にまだありました。ドイツやロシアではブルジョワ革命すら経ていなかった訳です。
ヴァイマル共和国が誕生したのはマルクスの死後です。

こういう時代背景を踏まえて、フランス革命等に倣った暴力革命、そしてプロレタリア独裁も理解する
必要があります。当時の社会主義革命家たちは、何よりもまず民主主義を勝ち取ることを当面の目標に
掲げていたのです。
また、当時の欧州の社会主義運動体の中では、共産党独裁を主張するレーニンらボリシェビキよりも、
その独裁体制を激しく批判し、普通選挙による革命を説いたとされるローザ・ルクセンブルクのような人
たちのほうが高い人気を得ていたといわれています。

マルクスの史観では、共産革命以前に、ブルジョワ革命による民主主義の実現と成熟が達成されて
いなければならず、その段階を経ていない社会主義革命はユートピア主義ということになります。
ブルジョワ社会以前の発展途上国での革命は、ボナパルティズム、農本主義ナショナリズムに陥る
ということもマルクスは言っていました。
960名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:27:40 ID:cRLV6nfP
>>959
マルクスは後になっても結局『共産党宣言』に書いたことは「ほとんど妥当」だと言って
根本的な批判を加えなかった。>>935が「共産社会でないよ」というのはマルクスの史観からしても妥当でないね。
961名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:30:57 ID:kC9s8VgK
>>958
だからそれは労働者革命の第一歩として提示されているにすぎないよ。
そしてそれは民主主義の獲得とされている。なぜ、そう言われてたかというと、
当時はまだ西欧の先進諸国においてすら普通選挙制度が実現していないか
定着していなかったから。
プロレタリアートが支配階級になるというのはまさしく普通選挙制が実現し、
かつ、第二次産業から第一次産業へと主流産業が移ってサラリーマン階級が
国民の大多数を占めるようになった国家の発達段階を指しているの。
そして、その先進的な形態ではそのような法律が実現するだろうと述べている。
962名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:35:45 ID:kC9s8VgK
『共産党宣言』というのはエンゲルスの草案に基づくものなんだけど、そこにはまだ市場経済の廃止
なんて言葉は出てきていないはずだよ。
どちらかといえば、北欧的な福祉国家、社民主義をさらにすすめたような政治形態が表現されている。
963名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:36:20 ID:29DR4/2n
資本主義=富は自らの工夫と努力で生み出すもの
共産主義=富は他人から略奪してくるもの


資本主義の仮面をかぶった共産主義者は実に多い。
964名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:36:23 ID:cRLV6nfP
>>961
そしてプロレタリアートの革命的独裁は普選下において実現されなかったね。
マルクスの階級二元論が間違っていた証拠だね。
965名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:38:24 ID:cRLV6nfP
>>962
>どちらかといえば、北欧的な福祉国家、社民主義をさらにすすめたような政治形態が表現されている。

全然違んだがw
これでキミが分かったようなことを言って『共産党宣言』もまともに読んでいないことが明らかになった。
なんかの片寄った団体の勉強会みたいなので都合の良い解釈だけ教わったっぽいね。


966名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:44:02 ID:cRLV6nfP
やっぱイデオロギストサヨクはキチガイだらけ。
アメリカが相当悲惨な状況に落ちいったことは事実だが、ソ連より悲惨とかあり得ない。
真っ当にそこをしたら都合が悪いのか消えた。

別な奴は『共産党宣言』のプロレタリアート独裁なるものが
「北欧的な福祉国家、社民主義をさらにすすめたような政治形態が表現されている。」と来たもんだ。
全然違うよ。共産主義のラディカリズムをそんな風に和らげておいて、「自分たちはそんなに怖くないよ」とでもいいたいの?
怖いね。






967名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:44:30 ID:kC9s8VgK
>>939
> 社会主義が共産主義の前段階、というのはあくまでもマルクス系の共産主義者の見解。

そのとおりなんですが、注釈を入れさせていただけば、その定義はマルクスのものというよりは
レーニンの解釈によるものなんですよね。
マルクスが未熟な段階にある共産社会として表現していたものを、レーニンが社会主義というふう
に言い換えたと考えられるわけです。

レーニンの史観によると、プロレタリアートの革命的独裁→社会主義→共産社会で、
ソ連が誕生した当時は、レーニンによれば、ソ連は社会主義以前の段階にあるとされているんです。
しかも社会主義の段階にいたるためにはまだまだ孫の世代になるかもしれないとも言っている。
ソ連が社会主義国であることを宣言したのはスターリンが政権の座についてからだと思います。
でもこれはレーニンの意図に反するものでしょうね。

> 社会主義というのはもっと幅の広い概念だよ。

おっしゃるとおりですね。共産思想もマルクスとエンゲルスの専売特許ではありませんでした。
当時は、社会主義思想や共産思想を名乗る論者が大勢いたんですよね。かなり一般的な思想だった。
968名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:46:54 ID:kC9s8VgK
>>961
訂正:第一次産業から第二次産業へと主流産業が移って
969名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:51:14 ID:cRLV6nfP
こんなキチ害が涌いてくることを知ったらアメリカ人20%も意見を変えるだろうねw いやまじで。
日本のサヨクは害毒なあ。本当に。
970名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:54:41 ID:ClM/uW0K
>>954
>>ソ連以下の惨状
>酷いプロパガンダだね。ソ連以上の惨状はあり得ない。思想的お里が知れるね。
>反論できないのな954らしないほうがいい。

反論しないと思ったら次は鸚鵡返しか。
何が酷いプロパガンダだ。事実を書いてるだけじゃないか。
プロパガンダやってるのはあんただろう。

>>955
>ピントが外れたもプロパガンダもなく、餓死何千万人は事実だろ。これを否定する根拠は何?

否定の文言など一言もないのに、否定したと言い張り、話を自分の側に引っ張り込む。
程度の低いネット工作なんぞするなよ。

>別に中共は外してもいいがね。ソ連だけでもな。

勝手に中国まで混ぜて反共プロパガンダ丸出しのバカレスを書いた事実は消えない。

>ソ連と比較してアメリカのほうが悲惨と言ったのはお前だからな。

ええ、悲惨ですよ。

>シベリア送りで何万人死んだのか。お前はそれを無視。

じゃあアメリカではどれだけの人間が人生を台無しにされてるんでしょうね。
人口の下位10%が人間として扱われず現代版奴隷としてソ連以下の生活を送り、
「人生を殺されている」と計算した場合、その被害者は何人ですか?

あんたらこういう場面で面が割れるんだ。ただ生きてるだけなら人生とは呼ばん。
しかも人間として扱われず、奴隷のような扱いを受けているなら尚更だ。
971名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:56:15 ID:kC9s8VgK
資本主義の段階的達成が社会主義や共産社会へと至る前提条件だとか、ブルジョワ社会の成立
がプロレタリアート革命の前提条件だという、エンゲルスやマルクスの提示した歴史的条件に対し、
マルクス主義のなかにもいろいろな議論があり、立場の違いがたしかにありました。資本主義を
経ずに労働者革命が実現できるという議論はとりわけロシアの進歩的知識人の間で起こりました。

ロシア革命当時のロシア帝国は、まだ資本主義(ブルジョワ)社会以前の封建社会の段階にあり、
絶対王政の時代でした。都市部では工業化が進みはじめていたけれども、帝国全体からすれば、
ブルジョワ階級もプロレタリア階級もごく僅かしかおらず、もちろん多数派を占めていないわけで、
ブルジョワ支配の無いところでブルジョワ支配を転覆するプロレタリア革命を起こすというのは、
実に奇妙な話です。ロシア革命は正統なマルクス主義の仮定から随分と逸脱してしまっています。

マルクスやエンゲルスの考えでは、まず、ブルジョワ社会が成熟した民主主義社会を実現してゆき、
それら諸々の遺産の上に、やっと多数派になったプロレタリア階級によるプロレタリア階級のための
政治が実現可能になるだろう、ということでした。

でもマルクス主義がロシアに取り込まれてゆく過程で、当時のロシアの地元の思想の影響を受けてか、
マルクス主義の従来の考えに対する大幅な修正が施されることになりました。ロシアのマルクス主義者
の間でもこれが論争になり、ロシアではそのような考えはレーニンらによって経済主義として徹底的に
批判されたのです。こうしてロシアバージョンに大幅に修正された社会主義が誕生することになりました。
972名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:57:25 ID:ClM/uW0K
アメリカ擁護をするこのスレのバカID:cRLV6nfPは
「奴隷扱いされ人生を殺される事」と「餓死・弾圧の犠牲となって死ぬ事」が
犠牲者にとっては同列の大惨事であるという悲惨さすらわからない
頭のおかしい人間であるらしい。
「奴隷扱いされ人生を殺される事」は「餓死・弾圧の犠牲となって死ぬ事」より軽いんだと。
笑っちまうね、こんなバカが民主化だの人権だの騒いでるんだから。

954 :名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:10:44 ID:cRLV6nfP
>>953
>ソ連以下の惨状

酷いプロパガンダだね。ソ連以上の惨状はあり得ない。思想的お里が知れるね。
反論できないのならしないほうがいい。


955 :名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:15:23 ID:cRLV6nfP
>>953
ピントが外れたもプロパガンダもなく、餓死何千万人は事実だろ。これを否定する根拠は何?
別に中共は外してもいいがね。ソ連だけでもな。

ソ連と比較してアメリカのほうが悲惨と言ったのはお前だからな。
シベリア送りで何万人死んだのか。お前はそれを無視。
973名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:59:25 ID:ClM/uW0K
>>969 :名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:51:14 ID:cRLV6nfP
>こんなキチ害が涌いてくることを知ったらアメリカ人20%も意見を変えるだろうねw いやまじで。
>日本のサヨクは害毒なあ。本当に。

「奴隷扱いされ人生を殺される事」は「餓死・弾圧の犠牲となって死ぬ事」より軽いとほざき、
貧乏人の犠牲を平然と当然視するお前のようなキチ害が存在する事を知れば
アメリカ人はより強く資本主義を嫌うようになるさ。
974名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:59:26 ID:kC9s8VgK
> マルクスの死後、マルクス理論通りになった例などありはしない

マルクスの史観では、共産革命以前に、ブルジョワ革命による民主主義の実現と成熟が達成されて
いなければならず、その段階を経ていない社会主義革命運動は必ず失敗に終わることになります。

ロシアでもドイツでも中国でも東欧諸国でもキューバでも北朝鮮でも、この歴史条件を満たしていない
という点で、マルクスがこの種の社会主義をユートピア主義として退けたことはむしろ歴史的に正解
だったことが証明されたのでは?
また、一国社会主義がダメだということもマルクスが主張したとおりだったのでは?

これらの国々では、まだプロレタリアートやブルジョワジーは誕生していないか、極めて少数派であって、
支配階級という地位にブルジョワジーもありません。国民の殆どはプロレタリアートではなく農民階級です。
つまり、ブルジョワ革命、ブルジョワ社会以前の社会だったのです。
日本だって、第一次産業が第二次産業に追い抜かれるのは戦後の高度経済成長期になったときです。

マルクスによれば、封建社会から脱しきれていない社会での革命的運動はナショナリズム化するといいます。
いわゆるこれがマルキストのいう農本ファシズムであり、農本主義的なナショナリズムです。
歴史の偶然か必然か、社会主義国を自称した国々はどこもマルクスのいうこれに当てはまるわけです。
日本やドイツもこれに含まれるのではないかという議論もあります。

ロシアのマルキストでレーニンの論敵でもあったプレハーノフは、このマルクス主義の教条主義的史観に
忠実な人で、ブルジョワ社会を飛び越えて社会主義の実現を叫んだ非教条的マルキストを糾弾しています。
「そんなことをしたら恐ろしい専制的な国家になるだろう」と警告していたのです! ロシア革命以前に。

ある意味では、これらの予言はすべて当たってしまったと言ってもよいのではありませんか。
975名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:59:29 ID:cRLV6nfP
>>970
事実を書いたら「反共プロパガンダ」だと言ったのはキミだろ。
プロパガンダというのは事実に反する宣伝を言うことだよな。

何千万人の餓死を「反共プロパガンダ」と言ったのはキミでであり、何千万人の餓死をキミは無視し否定したわけ。

お前とこれ以上議論するのは無駄だ。卑怯は奴だからな。
976名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:01:02 ID:ClM/uW0K
>975 :名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:59:29 ID:cRLV6nfP
>>970
>事実を書いたら「反共プロパガンダ」だと言ったのはキミだろ。
>プロパガンダというのは事実に反する宣伝を言うことだよな。
>何千万人の餓死を「反共プロパガンダ」と言ったのはキミでであり、何千万人の餓死をキミは無視し否定したわけ。
>お前とこれ以上議論するのは無駄だ。卑怯は奴だからな。

今頃になって逃げるなよ虐殺肯定の人権無視野郎!
アメリカ擁護をするこのスレのバカID:cRLV6nfPは
「奴隷扱いされ人生を殺される事」と「餓死・弾圧の犠牲となって死ぬ事」が
犠牲者にとっては同列の大惨事であるという悲惨さすらわからない
頭のおかしい人間であるらしい。
「奴隷扱いされ人生を殺される事」は「餓死・弾圧の犠牲となって死ぬ事」より軽いんだと。
笑っちまうね、こんなバカが民主化だの人権だの騒いでるんだから。

954 :名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:10:44 ID:cRLV6nfP
>>953
>ソ連以下の惨状

酷いプロパガンダだね。ソ連以上の惨状はあり得ない。思想的お里が知れるね。
反論できないのならしないほうがいい。


955 :名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:15:23 ID:cRLV6nfP
>>953
ピントが外れたもプロパガンダもなく、餓死何千万人は事実だろ。これを否定する根拠は何?
別に中共は外してもいいがね。ソ連だけでもな。

ソ連と比較してアメリカのほうが悲惨と言ったのはお前だからな。
シベリア送りで何万人死んだのか。お前はそれを無視。
977名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:02:33 ID:ClM/uW0K
>プロパガンダというのは事実に反する宣伝を言うことだよな。
>何千万人の餓死を「反共プロパガンダ」と言ったのはキミでであり、何千万人の餓死をキミは無視し否定したわけ。
>お前とこれ以上議論するのは無駄だ。卑怯は奴だからな。

卑怯者のクズ野郎ID:cRLV6nfP、俺がどこで何千万人の餓死を否定してのかはっきりあげろや!
嘘ばかり書きやがってこの豚野郎。
978名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:03:28 ID:cRLV6nfP
社会の底辺の労働者でも働いてメシが食え仲間がいれば、思想を殺され自由を奪われ挙句のはてに生命を奪われるほうが何百倍も非人間的だね。

日本のサヨクはキチガイばかりだから、アメリカのように20%の好意を受けることすらできないんだよ。

979名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:04:53 ID:ClM/uW0K
↓何打これのレスは? キチガイカルトの原理研野郎?
 勝手に否定もしていない餓死の話を否定した無視したとほざき、
 アメリカの貧困層の地獄のような生活は平気で無視する貴様がほざくな!
 逃げずにさっさと俺がどこで否定したのかあげろ

966 :名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 14:44:02 ID:cRLV6nfP
やっぱイデオロギストサヨクはキチガイだらけ。
アメリカが相当悲惨な状況に落ちいったことは事実だが、ソ連より悲惨とかあり得ない。
真っ当にそこをしたら都合が悪いのか消えた。

別な奴は『共産党宣言』のプロレタリアート独裁なるものが
「北欧的な福祉国家、社民主義をさらにすすめたような政治形態が表現されている。」と来たもんだ。
全然違うよ。共産主義のラディカリズムをそんな風に和らげておいて、「自分たちはそんなに怖くないよ」とでもいいたいの?
怖いね。
980名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:07:45 ID:cRLV6nfP
>>972
>「奴隷扱いされ人生を殺される事」と「餓死・弾圧の犠牲となって死ぬ事」が
>犠牲者にとっては同列の大惨事であるという悲惨さすらわからない

思想を殺され自由を奪われ挙句のはてに生命を奪われるよりは、最低限でも働けて食えて仲間がいるほうを選ぶさ。
多分お前もね。その立場になる想像力すら欠けている。だからキチガイ。
981名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:08:12 ID:KldE8GbI
長いな。
3行でまとめてくれ。
982名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:08:37 ID:kC9s8VgK
マルクスもエンゲルスもブルジョワジーだし、レーニンは曾祖父の代には農奴だったものの、
父親は、数学の教授、総視学、国務院参事官までも務めて貴族の勲章を得た人のようだから、
貴族階級出身とさえ言ってもいいんだよね。
こういう人たちが階級支配の転覆を唱えたとするなら、下流階級の嫉妬、貧乏人のルサンチマン
ということでは一概に説明できない。
983名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:09:06 ID:ClM/uW0K
>>978
>社会の底辺の労働者でも働いてメシが食え仲間がいれば、
>思想を殺され自由を奪われ挙句のはてに生命を奪われるほうが何百倍も非人間的だね。

あ〜あ、ついにこのバカ「私は人間のクズです」って認めちゃった。
人間扱いされず、奴隷として扱われ、人生を殺された形で死んで行く事を正当化しちゃった。
どっちも「殺されている」という点では全く同じなのに。
しかも全くやり直しが聞かない、一生奴隷という現実があるのにね。
お前、気付いてないだろうけど、人の心を持たない外道と自己紹介してんだよ。
低能原理研にはわからないだろうけど。
流石は他人を平気で卑怯者と罵倒する恥知らずだけの事はあるわ。

終わったな、ID:cRLV6nfP

>日本のサヨクはキチガイばかりだから、アメリカのように20%の好意を受けることすらできないんだよ。

原理研のお前がキチガイなだけだと思う。
984名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:11:23 ID:ClM/uW0K
>>980
>>「奴隷扱いされ人生を殺される事」と「餓死・弾圧の犠牲となって死ぬ事」が
>>犠牲者にとっては同列の大惨事であるという悲惨さすらわからない
>思想を殺され自由を奪われ挙句のはてに生命を奪われるよりは、最低限でも働けて食えて仲間がいるほうを選ぶさ。
>多分お前もね。その立場になる想像力すら欠けている。だからキチガイ。

想像力が欠けているから、そんな事が書けるんだがね。
普通の人間なら絶対にどちらも選択しない、そんな選択肢が成り立つ事自体がおかしい、
そう思って別の選択肢(欧州の社会主義)を選ぶわけさ。

お前は本物のキチガイなんだよ。他人の痛みを理解できないサイコパス。
985名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:11:28 ID:cRLV6nfP
>>979
原理とレッテル張りすれば安心する惰弱な精神構造。
共産主義者は困ったもんだね。

事実を言ったらそれを「反共プロパガンダ」だと決め付けたんだろうお前がなプゲラ

要するに、ソ連が経済がロクに回らずに餓死を招来する社会だったことも認めない。
そちらのほうが酷いプロパガンダだね。もう笑うしかないね。
986名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:13:33 ID:cRLV6nfP
>>964

俺は原理じゃない、ごく普通の反共だよ。
共産主義者、特にミンコロは反共とみりゃすぐに原理とレッテル張りするするよな。しょーもな。
987名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:14:16 ID:ClM/uW0K
>>985
レッテルでなく事実だから原理研と書いている。

>要するに、ソ連が経済がロクに回らずに餓死を招来する社会だったことも認めない。
>そちらのほうが酷いプロパガンダだね。もう笑うしかないね。

おらおら、話をすり替えてんじゃないよ、キチガイサイコパス野郎。
今のアメリカはソ連以下という話では分が悪いので話題変えようとすんなよ。

お前に勝ち目はない。こっちは事実を書いてるだけだからな。
988名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:15:00 ID:ClM/uW0K
>>986
お前はただの原理研だよ。言動が異常だからすぐに見抜ける。キチガイサイコパス。
989名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:15:47 ID:kC9s8VgK
>>966
なんならケインズ主義をさらにすすめた形態と言ってもいいよ。
ケインズ像も右から左まで大きく揺れる存在だから賛否両論あると思うけど、
それをさらにすすめた形態というところがポイントね。

ただし、現在のマルキストの多くは、『共産党宣言』はあまり重視していない。
これはケインズの草案だし、かなりラディカルな労働者組織から以来された文章だから。
おっしゃるとおり、プロパガンダ的な、運動煽動色が強すぎるね。
990名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:19:51 ID:ClM/uW0K
アメリカでは多くの人々が貧困により人生を奪われている。

奴隷として人間扱いされずに生活する事も、

弾圧により犠牲となり死ぬ事も、

普通の人間は、どちらも断じて許すべきものでない根絶すべきものと考える。

つまり両方とも根絶すべき同等の悪なんだよ。

そういう点でアメリカは既にソ連以下の国に成り果てた。

またアメリカは豊かな国であり、貧困の撲滅はその気になれば可能なのに、

にもかかわらずソ連以下の生活を多くの国民にさせている点でより悪質だ。

この点でも、アメリカは完全にソ連以下の国と言える。

この主張がプロパガンダだというなら、正々堂々と潰せばいい。

もっとも、事実しか書いていないのだから、潰しようがないがな。
991名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:20:20 ID:kC9s8VgK
>>964
> そしてプロレタリアートの革命的独裁は普選下において実現されなかったね。

普選が実現されたというのがそれを指すと考えていいんじゃないかな?
したがって現代の先進資本主義国においては、少なくとも政治形式的には
プロレタリアートの独裁は達成されているんだよ。
あとは、資本主義の生産様式を発達させて、社会主義的政策を徐々に実現していけばいい、
そういう段階に達している。そしてそれもある意味では資本主義が辿ってきた道じゃない?

でも80年代90年代以降、それへの反動が起こって、再び古典時代の資本主義の亡霊が
蘇ってきたけどね。それがいわゆる新自由主義(ネオリベ)というやつ。
ネオというのはドイツ語で「再生」という意味がある。
992名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:21:55 ID:cRLV6nfP
>>988
うはっ! 異常なのはお・ま・え。自分と違う意見の奴はすべて原理なんだろうなw
993名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:22:55 ID:Cn//MXHq
すごく… キモいです…
994名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:24:01 ID:ClM/uW0K
>>992
お前がまともな人間じゃない事はもうわかったから黙ってていいよ。
奴隷としての一生過ごす事の方が弾圧により死ぬ事よりマシとか
平気で書いてしまうバランス感覚を欠いた人と話しても意味ないし。
995名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:26:42 ID:cRLV6nfP
>>990
すごい反米プロパガンダだね。
なんで工場労働を奴隷としか見れないんだろうね。あるいはマックのバイトでもコンビニのレジ打ちでもいいじゃない。
奴隷というのは身分の話だよね。工場労働やレジ打ちや清掃業を奴隷労働とみる、こういう紋切り型の硬直したものの見方、
それこそある偏った思想団体に洗脳されていることを示しているね。
996名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:31:41 ID:ClM/uW0K
>>995
じゃあお前はアメリカの貧困層が人間らしい扱いを受けてると言うんだな。
書いてないとは言わせねえぞ。990に対する反論である以上な。
もう消えろキチガイ虐殺肯定野郎。
997名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:33:10 ID:ClM/uW0K
ちなみに995のバカが言ってる話は職業差別の話。
こっちがしているのは人間らしい生活が送れないという話で、
職業差別の話に摩り替えて隠蔽しようとしてる馬鹿が995。

まあ原理研のバカはどこまでも根性が腐ってるな。
998名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:33:49 ID:kC9s8VgK
ヴァイマル共和国が誕生したのはマルクスの死後。
共産党宣言は1848年
この時代というのはまだ、フランスを例外として、
アメリカでもイギリスでもドイツでも普通選挙制度が実現していない。
男子のそれでさえ実現していない。
そういう時代を指してマルキストにいわせるとそれはブルジョワ独裁ということになる。
だからこれをどう克服するかがまず共産主義や社会主義者にとっての課題だった。
999名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:34:06 ID:jGFVykzq
プラウトマンセーw
1000名刺は切らしておりまして:2009/04/20(月) 15:36:30 ID:ClM/uW0K
職業として成立している以上、真面目に働けば生活できるだけの所得が得られる。
これが労働の尊厳が保障された状態であり、まともな状態であると言える。
これは職業差別とは全く次元の異なる問題だ。
働いても貧困が生じ、しかも人間扱いされない社会というのは、
その社会内に人を人として扱わない腐った発想がこびりついている証拠で、
まともな社会とは到底呼べない。

そしてアメリカはそんな国であるということ。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。