【LSI】LSI事業：東芝、ＮＥＣが統合で基本合意−−来年1月めど[09/04/08]

　東芝とＮＥＣが自動車やデジタル家電に搭載する
半導体のシステムＬＳＩ（大規模集積回路）事業を、
来年１月をメドに統合することで基本合意したことが７日、明らかになった。
世界不況で半導体市場が低迷する中、統合による事業規模拡大で収益改善を図る。
　事業統合後の新会社の売上高は約１兆３０００億円。半導体中核のシステムＬＳＩ市場で、
日立製作所と三菱電機が０３年４月に事業統合し発足させた
「ルネサステクノロジ」（売上高約９５００億円）を上回り、国内最大規模に浮上する。
　半導体業界は世界不況に直撃され、電機各社とも営業赤字が急拡大。
０９年３月期は東芝が半導体事業で２９００億円の営業赤字を見込んでいるほか、
ＮＥＣも、システムＬＳＩを展開する傘下のＮＥＣエレクトロニクス（ＮＥＣエレ）が
６５０億円の営業赤字になる見通しだ。
　世界不況の長期化で今後も半導体需要の急回復が見込めないため、
東芝とＮＥＣは昨年末から半導体事業の統合交渉を進めていた。
今回の基本合意を受けて、東芝は本体の半導体部門の「システムＬＳＩ」事業を分社化。
そのうえでＮＥＣエレ社と統合する。今後は新会社の資本構成など詰めを急ぐ方針だ。【高橋昌紀】

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090408ddm003020153000c.html

ダメなもん同士がくっついてもなぁ

NECは家電向けのチップが古くさいイメージ

まじっすか･･･

糞芝が得意げに「選択と集中」してた半導体事業を手放すってどういうことですかｗｗｗｗｗｗｗ

絵馬があっても赤字とは、半導体事業って大変なんだなあ。

どーすんだよ、これ

>>5
航空戦時代になってから完成した戦艦大和みたいなもんだからなｗ
あきれ返るほどあまりにも遅すぎ。
実戦に出る機会もなく沈没するしかない。

ドラゴンボールで例えてください

また弱者連合の誕生か。
最終的にはルネサスともくっつけるしかなくなるんじゃね？

ハイテクっていうけど、価格が第一（付加価値なんて関係ありません）のLSI事業ではもう
日本は食べていけないだろう・・・

クソ 今まで国内最大って謳い文句だったのに言えなくなっちゃうじゃん…

自民公明が遊んでる間に日本の産業は再起不能になりそうだな

>>9
瀕死のヤムチャと瀕死の天津飯がフュージョンして、ヤム飯になったが相変わらず瀕死だった

>>14
ｸｿﾜﾛﾀwww

今までもＮＥＣエレか富士通の二択だったから、なんも変わらん。

国内最大っていったって三星にすらかなわないんだよな

富士通マイクロエレクトロニ糞社員の俺が来ましたよ。

富士通マイクロエレクトロニ糞wwwww

東芝はなんだかんだ言っても国内での技術面ではトップだしな

パソピアとPC88の夢のタッグ！

富士通とじゃなくて本当に良かったな
あんな会社とじゃ最悪

最終的にはルネサスも引っ付いて
日の丸半導体株式会社になるんだろ。
もしくはセミコン ジャパン株式会社。

半導体業界のイベントみたいな名前だが。

うちもどっかに入れてよぉ〜

外国の企業を買収する時は前向きなのに
国内の企業で合併するのはいつも後ろ向きだな。

何も知らない奴が無理して書き込むことないぞ。受験じゃないんだから。
東芝とNECの技術を合わせたら普通にすごいぞ

>>24
富士痛の人ですか。

技術は凄いと言いつつ赤字を垂れ流すのが日本の半導体だろ？
技術だけじゃ食えないからこうなっているわけで。

紫コンくらいメジャーな半導体作ればいそれだけで喰って行けるぞ

半導体事業に関する一部報道について

本日、当社のシステムＬＳＩ事業について、事業統合のために基本合意したとの一部報道がありましたが、当社から発表したものではありません。 システムLSI事業、ディスクリート事業の強化に向けて、抜本的構造改革を検討していますが、報道にあるような事実はありません。
以上

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20090408.htm


当社に関する一部報道について

2009年4月8日
日本電気株式会社

本日、当社の半導体事業の統合に関する一部報道がありましたが、現時点で報道のような事実はありません。

開示すべき決定事実があれば、決定次第速やかに当社から発表いたします。


http://www.nec.co.jp/press/ja/0904/0801.html

これで東芝＋NEC、ルネサス＋松下の2大勢力が確定したな。
他はどうでもいいとして富士通はどこと組むんだろう。

日本の半導体企業が一番政府から冷たくされている。
台湾や韓国は政府が税制で優遇しまくり。
アメリカは開発援助で潤沢な金を注ぎ込む。

日本政府は形式的な作文を募集してビジョンなく中途半端に援助。
補助金にタカるのが上手い企業のみが税金麻薬を得る。
そういう企業に限って本当の技術力がない。
ダニのみが育つから悪化が良貨を駆逐する状態に陥る。

日本の半導体が衰退したのは政府のせいでもある。

>>30
そうなんだ。。毎日変態新聞による合併話を潰すための飛ばし記事か。。

半導体ではなく、半導体工場がシュリンクされてる。

結局銀行閥別再編か

>>30
これ，もうすぐ事業統合の発表をしますよという予告だ。

・システムLSIを一社
・DRAM+フラッシュメモリーを一社

の二社に国内の半導体部門を再編すべき

FPGAには、どこも参入しないの？

東芝とＮＥＣエレだと九州に工場がいっぱいになっちゃうけど、
どっかあぼんするのかな？

>>35
事業統合発表予告は期待度何％ですか？

ASICみたいな詰め合わせ弁当なんて、どうかんがえてももうからんべ。

とりあえず否定しておくのは通例
その30分後に正式な発表が出るなんてことも普通にある

数年後には世界最大の赤字企業の誕生なのねｗｗ

情報が出るというのは詰めの段階まで来ているということだろう。
8割位の確率で決まるんじゃね？

いずれ三菱東京芝浦ＮＥＣとか長たらしい名前になりそうだな。

>>30
NECの方は普通に決まりそうな感じのリリースだけど、
東芝の方は報道にあるような事実は無いって書いててちょっと微妙だな。
東芝も現時点ではって書いてたらわかりやすかったのに。

新聞にリークして関係者の反応見てから
正式発表なんだよね

>>35 >>40 >>42
一部の担当者が極秘で進めていた努力が飛んでしまう事の方が多い。

妙に変態の肩を持つなあ

>>46
毎日だからとかじゃない。世の中そういうもんなんだよ坊や。

会社ごとあぼんしそうなNECを救済してやる必要はないだろ＞東芝
つぶれてからおいしいところだけ二束三文で引きとりゃいいのに。
地球シミュレータも富士通が作ればもっと安くて高速になりそうだし。
とりあえず過去の栄光だけにしがみついているゾンビみたいな会社は淘汰されて
しかるべきだな。

>>31
アメリカだって、半導体育成はデタラメ、中途半端で、それでマイクロンなんてヘロヘロになったからね。
マイクロンですら、富士通、ＮＥＣへの技術特許支払いで青息吐息なくらいで、新製品開発なんて事実上ないし。
マイクロンが成長できたのはアイダホっていう失業者だらけの州に工場があったからだし（数年前で州人口約１００万人、マイクロン雇用２万人ｗ）。
韓国よりも低賃金だったからやってこられただけだよ。

>>48
ああ、無理無理
Fは経営が苦しくなると、貴重な技術を持った部門を解体して
どんどん他の部門に異動させるから技術が残らない。

かってはVPなんて作ってて高性能でNより売れてさえいたんだが、
そんな技術は無くなって、ただのブレードサーバ屋になってしまった。

集中と言えば聞こえはいいが、それ以外を切り捨てるから
いつもはじめからのスタートになってしまう。

しょっちゅうリセットやっているようなもんだ。

>>46
極秘ってなんのこと？

ソニーとどこがくっ付いたんだっけ？

>>52
AIWA

>>52
TOSHIBA

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#2008.E5.B9.B4.E5.A3.B2.E4.B8.8A.E9.AB.98.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.AD.E3.83.B3.E3.82.B0
単純に計算すればサムスン抜くやん

弱者連合と言うが、売上１兆超えて国内首位
世界半導体売上でも３位うかがうくらいになるんじゃないか？

東芝はフラッシュは自社内で抱え込んで、システムＬＳＩの
方を外に出すか。
まあ、それもいいと思う。日本の設計力は弱いし。

ロジックだけなら国内はルネ、NECエレ、東芝、富士通くらいの順番だな
特にNECエレと東芝は32nmでプロセス共通化するし、それ以降もIBM連合でやること一緒だし、当然の流れ

富士通ははぶられてあぼーんか。

>>43
そしたら「さくらセミコン」とか「みずほセミコン」にすればおk

>>55
だって、メモリーだけなんてｗｗ　専門メーカー除けば、韓国みたいなお馬鹿なメーカーないし。
韓国って、半導体チップに関しては、もの凄い対日赤字だからな〜ｗ
メモリー以外の半導体お買いあげで、日本に大貢献してきた国だし、サムスンだって同じだよ。大顧客ですよｗｗ

半導体で対日赤字ってまじかな
製造メーカがうるおってるんじゃなの？

東芝は相当やばいと聞いていたが、本当だったんだな。

>>49
インテルは別に政府の支援を受けてＣＰＵを開発したわけじゃない。
むしろ政府支援を受けるとダメになるような法則があると思う。

東芝はメモリ市況回復しなかったらどうする気なんだろう

>>47
変態の中の人ですか？

変態は既に「誤報を垂れ流しても責任を取らないメディア」という評価が
定着したからな。
アレが何を言ってももはや何の信憑性もない。
ま、一月まで待ってみることだ。変態がこの誤報の責任をどう取るかも含めて、
どうなるか楽しみ。
またどうせ「担当者が昇進」とかだろ。

新会社を作りたくても、どっちが多く出資するかとか主導権争いで話がポシャるのはよくあること。

>>67
日本のファウンダリ構想もそういうので潰れたしね。
日本人は伝統的に戦略の下手な民族。
上から言われたことをきっちりこなすのは最強だけどな。

分社化する東芝子会社の企業価値を幾らとするかだな

>>46
ほんと、坊やだなぁ
この手の交渉がニュースになるとき、リークしてるのは中の人だよ。
それが合併を進めさせたいのか、止めさせたいからなのかは別にしてね。

>>62
韓国って、構造的に半導体貿易は慢性赤字だよ。メモリー以外の半導体に関しては絶望的な国ｗ
製造装置だけじゃなくて、ＩＣチップに関しても、サムスンを筆頭に、日本から買いまくりでトータルで黒字になったことがないよ。
対日赤字の主因はサムスンだしねｗｗｗ
韓国は、日本の半導体産業のカモｗ

＞韓国貿易協会が２日明らかにした資料によると、
今年１―３月の韓国の対日貿易赤字は８３億６００万ドルに上った。
昨年の３００億ドルを上回る勢いを示している。
韓国の対日輸入で多いのは、
→　半導体、鉄鋼板、プラスティック製品、半導体製造用装備など基幹部品、素材などだ。
韓国の大幅入超の背景について韓日の貿易関係者に聞いた。　

半導体
韓国が強いといわれる半導体の対日輸出は昨年、４４億５０００万ドルだったが、
対日輸入は１位の６３億６０００万ドルだった。

半導体製造用装備の輸入も４位の２８億６０００万ドルだ。
2008年5月14日

＞昨年、国内の半導体産業は史上最大の赤字を計上した。韓国の主力製品のＤＲＡＭを除いた
非メモリ半導体は、今も日本から輸入して使うケースが大部分であるためだ。

産業資源部と韓国貿易協会によると、昨年の韓国の半導体輸出は前年比１７．５％増の１９５億 ３０００万ドルだったものの、
輸入は２２．０％増の２１３億２０００万ドルだったため、結局１７億９０００万ドルの赤字を計上したことが分かった。

→　半導体分野の赤字の主原因は対日赤字で、
昨年の対日半導体輸入（５２億３０００万ドル）が対日輸出（３１億９０００万ドル）を上回り、日本だけで２０億４０００万ドルの赤字となった。
04/03/12

でも日本の半導体メーカーも装置メーカーも
どこも赤字の件についてｗ
日本赤字輸出してるだけだろｗ

>>72
半導体作ってますが、正直韓国のことなんて笑ってられない。他国から笑われても言い返せない。

>>72
よく言うよｗ
去年まで過去７年間、空前の好況だったよ。

製造装置はともかく半導体メーカーが過去7年間空前の好況？

ルネ、NEC、東芝、富士通と客取り合ってりゃ儲けなんて出ないわな

じゃ、何か？東芝、パナが赤字で潰れかけてたか？
ＮＥＣは倒産したか？？

>>74
ええええええ？

どうだろうな。表向き否定だけど裏では話が進んでると考えるのが普通だろうけど。
この話は随分前からあった話しだし、東芝のトップが代わって半導体へのスタンスが
変わった可能性もあるし。
　ただ、直近の自己資本比率とかの関係上ある程度東芝がお金を出さないと
統合が逆効果になるから東芝も思い切ったのかな。

半導体は儲けてないだろ
東芝のフラッシュ以外

アホか
韓国に対して黒字でも日本の輸出全体は
海外で韓国製と競合して負けて輸出減らされてるだろ

>>77
東芝はもうつぶれかけでしょ。増資できなけりゃ今年もたん可能性もあるよ。
NECや富士通なんて目じゃないほど東芝の財務は悪化してる。2ちゃんでほとんど叩かれてないのも、かわいそうかもしれんね。
2ちゃんで叩かれない＝一般人から見向きもされてないってことだから、もたなくても誰もこまらんし。

>>81
2chエコノミストは鵜飼経済（笑）とか言ってますな。
半導体製造装置や材料で数千億の黒字になっても完成品で
数兆円を韓国に対して負けてるわけで。

これは切り離して捨てる（覚悟）と見ていいのかな

>>82
他の部分は間違ってないのに最後の一行で台無しだな。
誰も困らんってそれ言い始めたら日本なくなっても誰も困らんわな。

飼ってたはずの鵜の大群に襲われてる気がｗ

>>83　別名「池乃めだか」経済学だな。

ボコボコにされて、「きょ、今日はこれくらいにしとったるわ・・・」って虚勢を張るところなんてｗｗｗ

>>83
サムスンとかの韓国メーカーすべての売上分を本来作ってるはずの日本のメーカーから奪ったと単純にみなすなら
日本は輸出で数兆マイナスとみなしていいだろうね

>>3
イメージだけだなｗ

薄型TVやデジタル映像処理用チップである程度シェアを持つ東芝とNECが合弁するのは
良い傾向だと思うな。
東芝の超解像チップとNECのチップは方向性が違うけれど、うまく良いとこ取り出来れば
東芝のセルと合わせて物凄い物が出来るかも知れない。

姦国がダンピングをやって自滅しているだけだと長い目で見れば
立つ腹もたたないと思うけどな

でも頭の悪い経営者はダンピングをダンピングと見抜けずに
成果主義で会社自体を壊すんで腹も立つよな

>>88
まあ数兆はおおげさかもしれないが（笑）
鵜飼とかいって、いい気分になってる場合じゃないよな。

人づくり10年だよ

>>92
壊すのは簡単だけどな
在任期間中にばっくれるのも簡単だ

>>90
アホか
サムスンは利益率が不況でないなら10%以上
ダンピングなんかいっさいしてない

製造装置の売上より、製造装置で作る製品の売上の方が大きくなるのは当たり前。
製造装置を途上国に輸出すると、日本全体で見れば確実にマイナスだよ。

>>94
通貨危機になるような問題を内在していたようにみえるけどな
通貨不安が急速に進んだということは
サムスンがバナナやコーヒー豆を
売る植民地の土人にすぎなかったんだと思うけれど
言い過ぎか（和良

植民地ってのは、ほとんどの場合に貿易黒字国なんだが…
イギリスに対するインドとか。

言葉の定義なんてどうでもいい

そもそも東芝売ってない。
東芝のSSDってどこで売ってるの？

仲間はずれの富士通はどうなっちゃうの？

富士通なんていらね。拾ってもらいたかったら先にリストラしとけ。
特に高給取りの役立たずじじいをな。

今の日本企業は、役員が団塊で、部課長がバブルで、若手はゆとりなんだぞ。

アナログとディスクリートはどないすんのん？

>>96
ウォン安はわからないがサムスンLGなんかは日本のメーカーと比べればはるかに盤石

基本的にはコモディティ化する市場での勝ち方でサムスンは日本メーカーよりまさってたってこと
やみくもに技術力や品質高めても単純に勝てるわけじゃない
これはメモリ液晶携帯での話でスレチだが

サムスンは外資系じゃない
そのうち決着つくよ

もう、ディスクリートなんか、EOLでいいじゃないか。
供給責任果たすために大赤字出して会社を潰すんじゃ、元も子もない。

東ＮＣ

>>106
でもディスクリートは大赤字の原因じゃないだろ

SMSC 三井住友半導体

何度か2ちゃんねるに愚痴を書き込んでる大手電機メーカーの技術開発だけど、本当にキツイ。
報道されてないけど周りがリストラで辞めていく。
正社員、派遣関係無い。

鵜飼いとか言って達観してる人は、一体何の業種やってるんだ？

>鵜飼いとか言って達観してる人は、一体何の業種やってるんだ？
自宅警備員だろjk

>>97
経済植民地ってのは市場を宗主国に提供するためにある。
インドは綿織物をイギリスから大量に買ってて、結局赤字じゃなかった？

日本経済が悪いなんて、左翼ﾏｽｺﾞﾐの捏造
韓国など取るに足らない存在

>>110
ホント、どんな仕事やってるんだろうね？
製造業の最強のライバルは欧米じゃなくて、韓国だよねえ。

中国や台湾、東南アジアは日本と補完関係にあって、
敵という一面だけじゃないんだけど、韓国はマジに敵。

日本が開拓した市場に後から入ってきて低コスト攻撃で
市場を壊す。まあ、日本も昔欧米に対してやったことだから、
文句を言うのは筋違いだけど。

それにしても韓国オリジナルのものがなさすぎ。韓国が
開拓した市場や製品がまったくない。
これは幾らなんでも・・・

韓国なんか関係ねえんだよ。
本当にもうキツイんだよ。てめえ、こっちの業界に入ってこいや！

韓国と日本で似たような市場食い合うより
米インテルみたいな囲い込み高利益企業を目指すべきでしょ

でも日本は創造性には乏しいからな

とりあえず韓国叩いていい気になれる安いやつは
ビズじゃなくてほかでやってくれ

さむの大株主知らんのか

今回の再編で、半導体前線営業関係はどうなるでしょうか？

東芝は直販、代理店、商社ルート、ＮＥＣは商社ルートだと思いますが
商社関係の間で顧客が重複しだすはずなので･･･

と、某商社勤務、ＳｏＣ担当の俺が書いてみる

イギリス対インドは、イギリス側が貿易黒字
イギリス対中国は、イギリス側が貿易赤字
そこで、インドから、中国に阿片を密輸して相殺しようとして阿片戦争じゃなかったか?

経済が一番具合と、貿易が黒字か赤字かってのはあんまり関係ないんだと思う。

でもこういう分割・統合みたいのって、これからもっと本格的にいきそうだよね。
半導体に限らず、家電とか重電とかでも。

なんだよ一番具合って…

イギリス対インドは、イギリス側が貿易黒字
イギリス対中国は、イギリス側が貿易赤字
そこで、インドから、中国に阿片を密輸して相殺しようとして阿片戦争じゃなかったか?

経済の発展度合いと、貿易が黒字か赤字かってのはあんまり関係ないんだと思う。

イギリスはお茶買いすぎで大赤字になってたらしい

>>83
数字で話さないと具体性がないんじゃないか。

日→韓の輸出額は、約3600億ドル(07年度)
日本の輸出総額は、約9000億ドル(07年度)

黒字の30%は韓国が貢献してる。

果たして、もしサムスンetcがいなかったとしても、
国内の半導体産業その他韓国競合製品だけで、
40%もの貿易黒字を稼ぎ出せるものかな。


ちなみに自動車産業単体だと、輸出総額は
2000億ドルぐらい。
電機産業単体だと1600億ドル。

ミスった。

>>124
×黒字の30%は韓国が貢献してる
○輸出額の40%は韓国が貢献してる。

半導体業界の主導権を＊＊が握ってる以上
どうあがいても無駄
統廃合なんて子供だましに過ぎない

>>124
うわ。ミスった。数字を間違えた。
日→韓は、3600億じゃなくて600億だ。

6.6%か。……微妙だな。
韓国が無くなったら電機の1600億がどれだけ増えるかということになる。
600億程度ではすまない、ということになると、やはり鵜飼いと言ってる
場合ではないか。

日本式経営の最新のトレンドは、概ね、三時間後程度の未来を予測して、当該年度中に於ける責任者のリスクが最も低い方法を考えることです。

韓国に製造装置を売らなければ、韓国国内の消費分も、日本が供給してたことになるよな。
製造装置を100億円で韓国に売ったら、韓国はその製造装置で1000億くらいの商品を作るとしたら、
国内に製造装置を置いておけば、1000億丸々日本の取り分だった。
サムソン辺りの設備投資額と売上の比率で考えれば分かると思う。

>>82
ほんと、東芝の財務状況ってびっくりするくらいあぶないよな。
09年度3月期の自己資本比率は12〜13%くらいになる計算で、
これって電機メーカとしては倒産してもおかしくない水準なんだよね。
そのうえ不況はこれからが本番だし、本当に今年度もたない可能性がある。

鵜飼経済ってのも意味不明な言葉だ。
日本が、鵜を飼って、鵜が捕る鮎を韓国に売ってたのに、鵜ごと韓国に売っちゃった。

>>130
まちがえた
「08年3月期の自己資本比率は12〜13%くらいになる計算で…」
でした。

>>132
再びまちがえた…
「09年3月期の自己資本比率は12〜13%くらいになる計算で…」

いい加減もう寝よっと。

こんなことやってると、LSI設計志望者がいなくなるよ。
と大学でLSI設計やりながらも、セットメーカーに就職した人間が言っております。

>>64
クアルコムやブロードコムはばっきばきの政府支援で成り上がったメーカーだが。

>>114
韓国なんて自前のものも開発力もないから、自動車だって、アメリカ市場でさえ、販売台数やシェアなんて万年最下位クラスｗ
半導体だって、トータルで見ると、メモリー以外全滅したし、

家電だって、ワーワー言ってる割には、最重要市場なんて彼らが言ってた中国でさえ、殆どの家電分野で日本に勝てない。
テレビですら、彼らこそ大赤字出しまくってたし、プラズマ全滅完敗、液晶だって、ＬＧですら、シャープからのＯＥＭ購買でやっとしのいでるくらいだよ？？
最大の敵？

ご冗談でしょうＷＷ

>>131
鵜飼いの鵜をそういう意味に使うって？Ｗ
無理ありすぎ。
韓国って、装置も半導体も、日本の良いカモなんだしさ、メモリーなら、韓国がやらなくても、アメリカや欧州にすら安売り屋はいるよ。
別に「韓国だからとってる」（？）って意味にはなりようがないだろうがＷ

＞半導体
韓国が強いといわれる半導体の対日輸出は昨年、４４億５０００万ドルだったが、
対日輸入は１位の６３億６０００万ドルだった。
半導体製造用装備の輸入も４位の２８億６０００万ドルだ。
2008年5月14日

日本企業の半導体売り上げ＞＞＞＞＞＞＞＞韓国企業の半導体売り上げ
なんで勘違いしてる人が多いのかな？

大赤字の値段で売るなら馬鹿でも売れるさ。

>>136
日本を一歩でも出たら認識変わると思うよ。
アメリカの家電売り場、特に薄型大画面TVはSamsung・LGが日系企業と同等以上の陳列規模。
さらに 日系企業が手を出さないブラウン管TVやVHSデッキも手堅く出し続けている。
アメリカでこれだから、後進国へ行くとSamsung・LGしか見かけないことだってあるんだぞ

＞殆どの家電分野で日本に勝てない

ほとんどの国、特に後進国では日本は「勝とうとすら」していない。
高級・高付加価値？（藁）
うだうだ言ってる暇があったら、「安くていいものを作る」の原点に立ち返ってまじめにやってくれ

セットが売れなくなると　→　部品は日本が押さえているから大丈夫
部品が売れなくなると　→　製造装置は日本が押さえているから大丈夫

この調子で、どんどん商売の範囲を狭くしてるじゃないか。

何が起きても、日本は勝ってると信じたい人なんだろ。
こういう輩は、全体として負けてるのに、非常に狭い勝ってる分野を探してきて、勝ってると主張し続ける。
こういう輩のせいで、戦争に負けたんだがな。

「おじいちゃん、日本は昔々電子立国なんていって半導体っていうのが
　産業の米って呼ばれていたの？」
「ああ、ほんとに昔々ね。国が勘違いしていただけだよ」
「へえ、どうして？」
「それはね、日本人には改良はできても創造ができなかったからだよ」
「へえ、日本人は頭が悪いの？」
「まあ、そうだろうね。教育が悪いのもあるが、元々頭が悪いのだからね」
「教育する人の頭も悪いんだね」
「そのとうり。幼稚園から大学まで先生の頭が悪いから。もうどうにもならないんだよね」
「よかった、アメリカで生まれて。おじいちゃんは日本で生まれてたいへんだったんだね」
「まあ、もういいさ。こうやって庭のテラスで孫と語り合えるからね。さあ、
　泳ごうか。それともスパに入るか？まず泳ごう、我が家の自慢のプールで」
「うん、おじいちゃん！」

鮮人乙

>>140
安かろう、機能無かろうって商品が売れる？

今の家電はごちゃごちゃし過ぎ。

富士通は仲間外れにされたのかw

サムチョンに買収されるしかないかな

>>サムスンがFを買う意味がどこにあるのか？
Fを買う企業なんてあるのかな？
ないよね。

Fは周りを見すぎだ。
他社の動向と流れを追いすぎて
気がつくと、独自のものがなくなっている。
もうちょっと自社の蓄積を大事にしろ。

Nは周りを見なさすぎ。
すごい技術なのに、空気読まずに、
最先端を三歩ほど通りすぎて、笑いのネタにしかなっていなかったり

田町電機でいいな

東芝とNECは競合製品が少ないからうまくいくでしょ

>>102
そんなもん関係ないよ。
団塊だからどうの、ゆとりだからどうのって言ってるのは就職氷河期世代の中の負け組みだけだから。

Fはどうなんの？あぼーんなの？

まあ日本から一歩も出たことないなら気付かないかもしれないけど、
この期に及んで韓国なんて大したことないって言ってるのは、
「竹島も対馬もウリの固有の領土ニダー」って叫んでる火病の国の人と
同じレベルの脳味噌とメンタリティだな。
こんな連中が日本を敗戦に導いたんだろうな。

富士通は次世代品白旗で自然消滅か、ファブレス化だな
旧世代品で地道に利益上げてく手もあるけど

>>154
ファブレスどころか自らファブになってはりますがなｗ
以前からｗ

じゃあ自然消滅コースか

システムLSIは日本で潰し合っているんでしょ
富士通はファウンダリーの比率が他より大きい

東芝って激務の割に給料が並程度で
社員を無理やり社会人スポーツチームの試合の応援に狩り出すって本当？

こんな会社を勧める人間の気が知れないんだけど

システムLSIは
・NECエレ+東芝
・ルネサス+パナソニック(+三洋)
で、富士通マイクロはやはりルネサス+パナソニック陣営に行くんでないかな。
ロームのシステムLSIはどうすんだろうな。

>>159
富士通は32nmでNECエレ+東芝と組んでいる

>>126ってIBMでしょ？

東芝って激務の割に給料が並程度で
社員を無理やり社会人スポーツチームの試合の応援に狩り出すって本当？

こんな会社を勧める人間の気が知れないんだけど

>>162
不採用だったのけ？

>>163
エントリーすらしていない
他人に勧められてウザかったから

>>164
私呪か・・ｗ

物凄い超解像LSIが出来そうだ

>>165
電機連合の中で一番嫌いな会社を勧められてもね
赤字のせいで給料も並以下になるだろうし

>>142
日本が負ける負けると宣伝した敗北主義者のせいで、負けただけだ。
全国民が、必ず日本は勝つという強い信念をもって戦っていれば、大東亜戦争は必ず勝利した。
企業だって同じだ。
日本が負ける負けると宣伝する敗北主義のマスゴミは規制して、
絶対に日本は勝つ、日本はとてつもない国だという強い信念を国民に植え付ける愛国心教育が必要。

この程度の給料じゃ勝てるもんも勝てないな
激務ならちゃんと社員に一本支払え

>>キミのように部屋でPCしかいじらない坊やには
現実の世界はわからないだろう？
単純な精神論では通用しないんだよ。
世の中は。

ID:/KpNdyQ+を見るとやっぱり学生さんは青いなと思ってしまう。

東芝の否定的なレスがつくと、そこそこおっさんと思われるアホによる叩きレスが必ずある。
東芝はピックルみたいなのに依頼してるか、社員に2ちゃんの監視をさせてるな。

>>171
こんな会社を勧める奴らって何を考えてるの？

名前は日束シスエレでいいかな？

日東電工でいいんじゃね？ゴロもいいし

製造は東芝、設計はNECエレで分業できれば強いだろうが、
東芝は変にプライド高いしお役所的組織だし、エレは自社製造にこだわる
から結局内部的には統合されず無駄だらけのまま沈没だろ。

ARM様に平伏するアプリチップ専業会社になるわけですね？

V850、７８KとTLCSシリーズの熾烈な生き残り合戦が

もう全部生産止めてCotexコアにしちまえばいんじゃね？

ｼﾞｬｯﾌﾟに設計は50年早いよｗ

東芝はＮＥＣのようにセミの分社化をしたいが
不採算部門では銀行から借入できんから
そのためにどこかと統合したいだけだろ

東芝はセミの脱皮後、原子力開発に資源を注ぐだろう

原発の技術は３０年以上前の古いものである。
すでに北朝鮮やらの発展途上国がさんざんやっている仕事。
つまり、原子力事業を会社の中心事業にすることはできない。

わかりやすく言うと、今から原子力開発に資源を注ぐと言うことは、
大型のブラウン管テレビ事業に資源を注ぎ込むのと同じくらい無駄なこと。

>>179
東芝は上場させてキャッシュが欲しいんでしょ

>>173
率直に言って、企業の正社員になれるだけで十分ありがたいと思うが。

将来、日本は開発を含め、請負でやっていくしかない。
現状、優位だと思っている開発者は、病気になり自己都合で退職を余儀なくされる。
定年まで、正社員でいられる訳がない。
とすれば、一番損をするのは開発者と考えられる。
今後も業界再編、統合、転勤などを繰り返します。

富士通マイクロエレクトロニ糞社員の俺ｵﾜﾀってことか。

大手に行くなら事務系に限るよね

事務系なら給料安い電気メーカー系は選択肢から消えるよね

最終的に破綻してシステムLSIを持ってないサムスンに捨て値で買収されます。
１０年後には日系半導体メーカーなんて消えてなくなる。ほとんど中韓の子会社になってるだろうね。

>>187
何も分かってないの丸出しｗ
知らないことまで何度も何度も同じこと書いて口出ししなくていいよｗ

>>187
製鉄事業でも似たようなことを言われていた時代があったな。

>>172
株関係ではＩＲ情報支援会社を使ってるらしいとかｗ
ここはそんな話ばかり聞くｗｗ

>>188
横レスだけど、半導体に関してはあり得なくもないと思うよ。

半導体ビジネスは、値段が下がる一方で、値上げすることが
難しいんだよね。
こんな状況では、とても日本メーカーはやっていけないよ。
家電なんかは、モデルチェンジで値段を元に戻したりして
いるけど、半導体大手でこれができているのは、Intelだけ。

そのIntelでも、CPUの単価を維持するために、CPUに
どんどん機能を取り込んでいっているが、もはや価格の
下落は避けられないだろうね。

微細化に限界が見えた時点で、半導体ビジネスの旨みは
消えたよ。

また日経かと思ったら今度は毎日か
ここ２、３年、パナと三洋以外は全部飛ばし記事じゃねーのか？

昔、NECと東芝で同じような形で大型コンピュータの合弁会社作ってたような。
で、オチは東芝は撤退してNECは東芝の技術をもらったんだったっけ。

また半導体の技術持っていかれるんだろうなぁ。
愚者は経験に学ぶといいますが、東芝は愚者にもなれんようですな。

>>46
あるあるw

それで話が飛んじゃうかどうかは別として、揉める事は良くあるね。
周囲で何度かそういう話を聞いてるし、俺自身巻き込まれた事あるww

>>193
あのまま、東芝が大型コンピュータをやっていても
良いことはなかったよね。
あれは、東芝にとっては良かったんじゃないの？

日本勢で、過当競争して潰れられても困るから、
ルネサスとも合併してしまった方がいいのになあ。
システムLSIの大手は、日本で1社だけでいいよ。

>>191
> 微細化に限界が見えた時点で、半導体ビジネスの旨みは
> 消えたよ。

そんなんじゃクァルコムの躍進は説明できないな。
20点。

>>196
Qualcommは強いねえ。
でも、皆がQualcommになれるわけじゃないんだよ。
NECや東芝の話をしている時に、Qualcommを引き合いに出されてもねえ。

>>193
そういやACOSの資格持ってたなぁ。
あれって期限切れないのかね。
業界離れて数十年だからなぁｗ
>>196
ファブレス会社と比較しても何の意味もあんめえ。
そもそもどこがファブレスか知ってるの？

>>197
>>198
>>191は半導体ビジネス一般の話をしているようだが？

>>199
Qualcommが、半導体ビジネスの一般例でないことが分からない？

>>191 で、半導体ビジネスの難しさを伝えたのに、極めて
強力な特許を多数持つIP企業を持ち出されてもねえ。
彼らは、半導体チップを売らなくても、ライセンス収入だけで
儲かる会社なんだよ。

生まれては消えた無数のIP企業の中で、運も偶然もあって
成功したQualcommが、半導体ビジネスの王道を進んできた
NECや東芝のとはビジネス形態が違うのは理解できるよね。

>>200
今までは確かに製造中心の半導体産業だったけど、そのうちIPコアが中心になるんじゃないのかという話はあるけどな。
微細化が止まればただの下請け工場でしょ。

>>201
そう言うことなんだよね。仰る通り。

Fマイクロはいつごろあぼんするんですか？

でも3.9Gや4Gが広がっていけば
クアルコムさまもどうなるかわからんよ

>>200
> >>191 で、半導体ビジネスの難しさを伝えたのに、極めて
> 強力な特許を多数持つIP企業を持ち出されてもねえ。
> 彼らは、半導体チップを売らなくても、ライセンス収入だけで
> 儲かる会社なんだよ。

それはおかしい。
仮にライセンス収入だけで儲かっているにしても、半導体の売り上げだけで15%成長した
という事実を、都合よく無視しているだけとしか受け取れない。
後から自分に都合の良いように例外を付けていくのは許せない。

>>205
君は、Qualcommがどんなビジネスを行っているかも知らないで
それを引き合いに出して反論したんだろ。

コントローラにしても、無線技術料込みのようなものなのに、
携帯電話当たり別途ライセンス料を取る。
コントローラの技術資料にだって金を取るし、そのあげく、
その技術資料と実物の特性が合ってなかったりする。
技術資料と特性が合ってない時は、実物の方を信じてくださいって？

こんな会社のビジネス手法が、一般的な訳ないだろ。
ここは、半導体を売っているのではなくて、IPを売っているんだ。

>>201 さんが、本質をうまくまとめてくれたのに、君は何を言いたいのか？
>>191 のどこが気に入らない？

東芝も残ったメモリだけでラインを維持できるとは思えんがな。
いずれ半導体は全部売却じゃねぇ？

システムLSI１社体制にして殿様商売したいなぁ。

うわー、チップを使っているメーカーの立場としては迷惑な話だ。
また保守・廃品種をいきなりやる気だろ。　北九州の一件だけでも迷惑な話なのに。

>>205
すまん。自分のレスを読み返したら恥ずかしくなった。

今までの半導体ビジネスは、トランジスタの数を付加価値
として売るハードとしてのビジネスだった。
しかし、微細化が頭打ち状態になりつつある現状、
ビジネスモデルに破綻をきたし、QualcommのようにIPを
売りにしたいと、日本の各社はシステムLSIに力を入れたのだが、
それがうまくいってなくて、現在の苦境に至っているんだよね。
家電関係等末端製品の値落ちの速さが、そのまま半導体にも
跳ね返っている。

ファブレスなら、大企業の必要はないし、ファブだけなら
日本である必要がない。
でも、自動車向けLSIなんて、独自仕様、短納期、高信頼性、
安定長期供給、それでいて、受注合戦の末、採算割れだったりする。
日本の自動車の競争力の源を支えているのだから、もっと
大事にされてもいいと思うけどね。

日本人は馬鹿だから、IPビジネスは無理。
日本だと研究所にいるクラスの人間が、向こうじゃ一線で開発やってる。

バブル高卒が盛りだくさんだからなぁ。確かに未来はないわ。

強いものが勝つとは限らない
生き残ったものが強い・・
ということですかね？

>>210
セット側の意識としては
つくってもらってる、じゃなくて、つくらせてる、だからなあ・・・

>>211
日本人は馬鹿じゃないよ、平均的には高い方だ
（平凡な外人は馬鹿ばかりだからね）
その代わり、各分野で突出した能力を持つ天才的な人間の割合が少ないし
いても足を引っ張られるだけで、有能者が報われないこと

一部の有能な人間に経営なり開発なりの指揮権をうまく分担させながら委譲して
かつ成果に対して高待遇で報いる風土を作らない限り
ＩＰビジネスは盛んにならないだろうね

>>22 夢持ちすぎ好きだよ

>>211
>>215
日本人、外人なんて括りに何の意味もないよ。

東芝のフローティングゲートの特許なんて、その当時の
TIやIntelが持っていた全ての特許に釣り合う程、すごい
特許だと評価されていたんだぜ。
日本企業の開発能力は、極めて高いよ。
だからこそ、国際競争力の高い企業がたくさんあるじゃないか。

一部の突出して美味しいポジションにいる企業と比べて
卑下してもしょうがないだろう。
MicrosoftやIntelの成功だって、運が良かったのが一番大きな
要因なんだからさ。

＞MicrosoftやIntelの成功だって、運が良かったのが一番大きな
＞要因なんだからさ。

そうなんだろうか？
戦略と政治力のおかげじゃないの？
あのレベルのそれはいろんな意味で日本企業では（アメリカ企業以外は）
絶対持ち得ないもの。

たとえQualcommは特殊な例としても、
たとえば、日本企業がファブレスで莫大な利益を出せるだろうか？
欧州の例でもNXPはほぼ完全に近いファブレス、
STもIfineonも外注の方が多いファブレス移行状態。
日本企業が同じようにファブレス化して海外企業に発注して、
同じような利益を出せるだろうか？
日本企業に外注するなら可能かも知れないけどね。

>>219
ファブレスで利益出せるかどうかは分からないけど、
ファブ持ってたら絶対利益出せなくなり始めてるのは確か。

でもパワーデバイスは利益出てるんでしょ。
あれはファブないと作れない。

もともとの地力が違うからリタイヤを避けて周回遅れでもレースに参加さえしてれば
表彰台は無理でも無理を重ねて前走ってる二流処がリタイアしてくれる可能性が高いからね

>>221
ごめん、スレタイのLSIしか考えてなかった。
パワーデバイスだけじゃなくてセンサー系もそうだね。

で，結論は？

>>217
MicrosoftもIntelも運が良かったのはあると思うが、
やはり、戦略が大きいよ。運は後からついてきた感じだな。
政治力にいたってはそれほどでもないだろ。

そうやって、政治力でアメリカ企業はずるいことしてるとか、
変な陰謀論に流れると、勝てるものも勝てなくなる。

結論としては、自前でファブ持つなら規模を大きくした方が得

パワデバ、センサは生き残るが
キラーIPを持たない企業は合併しかない。
まあ、該当するところは
小が大を食う ことを描けるかどうか かな。

でもさあ、もし日本でMSよりもずっと優れたOSができたとして
世界中に普及するだろうか？
日本でIntelより優れたCPU作れたとして世界中に普及するだろうか？
言葉と文化の問題があるので難しいと思う。
デジカメやコピー機、Faxや自動車、家電などのハードだと
触れば分かるから文化の壁は小さいと思うけど、
OSなどソフトは思考方法とか文化が絡んでくるし、
言葉で説明しないと駄目だからなぁ。
日本発で世界のスタンダードとなりえるのだろうか？

>>223

パワデバもLSI以上にヤバイ

5,6インチウェハ時代で需要と供給が保っていたのに、
8インチ時代になってから供給量が需要を大幅に上回るようになった。

センサはシラネ

>>228
語学の問題で世界標準のソフトが作りにくいというのはあるよね。

すごいＩＴの天才でも、英語が出来ないと世界に発信できないから。
リナストルバルドが（英語が苦手な）日本人だったら、
リナックスは生まれなかっただろう。

思考方法や文化じゃなくて、単純に語学力の問題だと思う。

メーカーって不思議だよなあ。
ライバルとして激しく争う一方、提携なんかもする。
東芝なんて、ノートPC用薄型HDDをソニーなんかの
他社に卸さなけりゃ、今頃ノートPC市場を独占していただろうに。

>>228
IntelとMSを持ち出したのは自分だけど、
日本企業がCPUでIntelに勝てる目はある。
Intelが勝っている理由の一つとして、x86命令がある。
これ以外のCPUは、Intelと言えども成功していない。
実際に、マイコンの出荷数で言えば、ルネサスが世界一だよね。
ただ、ルネサスがIntelにCPUで勝ったとしても、その時には、
CPUは利益が出ない価格になっているだろうけどね。
既に、この傾向は出てきていて、Intelは衰退の兆しを
見せているよ。

PCのOSで日本が勝てなかったのは、仕方のないことだよ。
パーソナルコンピュータなる概念や製品をアメリカ発で
やっているのだから、アメリカが強いのは当然でしょう。
携帯OSで、日本が天下を取れなかったのは、日本企業の
NTTへの依存体質と戦略ミス。

まあ、日本企業で寡占化している分野もたくさんあるの
だから、悲観する必要はないですよ。
ただ、日本企業の競争力の源は、多くの企業が日本の中で
ひしめき合って切磋琢磨したり、需要を生み出している
いるところに要因があると思っていて、企業の合併や倒産に
よって数が減ってくると、日本の競争力は落ちていくと
心配している。

>>230
語学の問題じゃないよ。情報量の問題。
アメリカ中心で動いているものが多いからね。

語学に関しては、半導体の技術資料なんて、日本製も含めて
全部英語だ。それで、誰も困ってはしない。
ソフトに関しては、I/F部分をNativeに作ってもらえば済むだけの話。

ただ、JEDECなんかでは、Nativeに生まれれば楽だとは思う。
語学だけでなく、思考方法についても。
う〜ん、ごめん。語学の壁もあるかも。

半導体メーカー勤務の設計者だけど、技術力だけじゃなく英語力も求められる。
海外拠点との会議、海外サポート、海外特許調査、資料作成・・・。

でも、英語に苦労しながら仕事しても、ルーチンワークの事務屋と給料かわんね。
アホらしくてな。

>>233
情報の発信受信のしやすさも語学力が大いに関係あるだろう。
ソフトなんかは特に。外国政府や企業との交渉だって基本英語
だろうし、語学が全てと言っていいと思うよ。

日本はそういうものが絡まない分野では凄く強いよね。
FAX、プリンタ、自動車、冷暖房機器、製造装置などなど。

ところで、これらの製品群を眺めて気がついたんだけど、
日本の強い製品ってほとんど全部、機械的に動く部分が
含まれてる。
テレビ、ＰＣなどデジタル系の装置は配線さえつなげば
それで組み立てが出来る（とまでは言わないが、そういう面が大きい）
けれど、機械的な動きを要求するものは何度か実験を繰り返したり
ノウハウがないと、噛んだりつまったり微妙にこすれたりして
うまくいかない。
これらが参入障壁になってるから、未だに比較的強い競争力を
持ってるんじゃないかと思う。

>>228
OSやCPUで一番重要なのは性能じゃないからな

よし、これからはロボット型家電に力を注ごう

手始めに
ロボット型テレビ
なんてどうかな

(´･ω･`)SH?はルネサスか……

>>235
実験とか試行錯誤の要素が強いものは、日本企業が相対的に強い。
理論だけ、頭だけで勝負するものは弱い。
日本人はまじめかもしれないが、頭は悪いから。
問題なのは、庶民レベル、義務教育レベルの頭の良さじゃないよ。その辺は平均的には日本人の方がたぶん上。
先端的な研究開発に必要な、大学でやるレベルの頭の良さが、圧倒的に劣ってる。

頭のいい奴はいるんと思うが、そういう奴が会社を興さず、大企業で終身雇用の安定生活を求めるから問題なんじゃないか?
日本で、マイクロソフトやインテルが創業した、70年代とか80年代に創業した会社で、大きくなったところあるか?
日本で、今、大企業と言えるのは、遅くとも、戦後の混乱期までに創業した企業だろう。
日本で、それ以降に創業した会社は、体育会的根性だけが取り柄のブラック企業ばっか。

>>239
なんで、日本人が駄目だと決めつけるんだ？
あんたら、どんな仕事をしてそう言う発言をしているんだ？
マスコミに刷り込まれているんじゃないか。

ノーベル賞候補に挙げられる日本人なんて山ほどいるんだぜ。
アメリカ人が賢いんじゃない。
有能な奴らが集まってきて、アメリカ人になっているんだよ。

日本人に天才は少ないけど、外人だって天才は少ないんだ。
口が達者な奴らは多いけどな。

>アメリカ人が賢いんじゃない。
>有能な奴らが集まってきて、アメリカ人になっているんだよ。
それで、残った無能な奴らが日本人なら、やっぱり負ける気がするけど。

日本で、理系で有能な奴らは、医者になります。
半導体メーカーに就職するような物好きは居ません。

バイオとかITとか、新しい産業に身を投じると悲惨だって、もうバレちゃってるから。
有能な奴らは絶対に集まらないね。

>>243
1行目の件は、流れが変わってきたかもしれないよ。
最近の子は、しんどいことを嫌がるからか、医学部の人気が
落ちてきていると教授がぼやいていた。

2行目は、同意。
日本は、技術者の給料が欧米と比べると安いんだよな。
あいつら、狭い分野をやるだけなのに、給料は高い。

>>244
バイオは分かるが、ITが悲惨な分野になったのはもったいなかったな。
ＩＴゼネコンが仕事を取ってきて、一品物のシステムをデスマーチで
納入するようなやばい業界にしてしまったのは誰のせいだろうか。
一品物のシステムなんか、他の会社にそのまま売れないし、海外展開
なんか夢。
パッケージでいいソフトを売れれば、もうちょっと楽ができる。

設計用のCADソフトやデータ解析ソフトなんかには、海外の
ソフトを使っているが、これは一回作ってしまえば、後は翻訳する
だけで、全世界に売れる。こういうのに力を入れるべきだったな。

今、学生の人気は、安定して高給のインフラ系とか公務員らしいね。
去年までは自動車も人気だったけど。

しんどいことを嫌がる奴らなんて、有能とは思わないけどね。
安定志向で公務員なんてもってのほか。
優秀で、お国のために、身を粉にして働く覚悟を持つ人間が、
偉いお役人様を目指して欲しいよ。

それにしても、会社で、技術的に優れた人達の意見を押し潰して、
アホな上役が破綻したスケジュールを押し付けるのは、
失礼だと思う。
だから、優秀な奴らは、引き抜かれていくんだろうなあ。
日本人や日本企業が駄目なのでなくて、技術を軽視する
硬直した組織が駄目なんだよ。

GMなんか滅茶苦茶な会社だよね。どこよりも早く電気自動車を
開発しながら、その技術を葬り去ったりしているからね。

2000年前後にバイオベンチャーとかITベンチャーに行った人たちはｗｗ
学生が安定志向になるのはしょうがない

あれだけ社運を賭けたCORE1が大コケしちゃったもんなぁ。
東芝はここぞって時にいつもコケる。

>>249
日本からマイクロソフトやグーグルが出ると思ったんだろ。
そんなことはまったくなく、ＩＴゼネコンでこき使われるだけ。

CORE1ってなんだ?

安定した業績の優良大企業への就職が圧倒的に勝ち組だから。
皆が安定志向で、新しい産業が興らないと、国全体が徐々に衰退していくと思う。
でも、そんなことは、学生の心配することじゃないんじゃないかな?
日本の将来を案じて、自分の将来を犠牲にするわけには行かないよ。
と学生の漏れが言ってみる。

>>253
でも、そのうち何％かが大企業では飽き足らなくなったり、
リストラされたりしてやむをえず、起業するわけだ。
そのうちいくつかはソニーみたいになる。

心配せず、大企業で働くが良い。案外おまいさんが
30年後には会社を飛び出して起業してるかもしれないぞ。

日本で、起業して成功したと言える例がある?

製造業だけどこんなのがある。
太陽電池ブームで大きくなるぞ。
1992年創業。
http://www.npcgroup.net/info/index2.html

>>255
なんというか、ろくに大したこともできないくせに、日本では
ダメとかそういう奴が多いな。

代表取締役: 隣 良郎
大阪府生まれ、阪大工学部卒で、あのイトマンに入社
あまり日本人にはない名字だね

日本の大企業って変じゃね？
最終商品を作ってる会社が部品も作ってる。

IntelがPCも売ってるようなもんだ。

戦略の誤りで競争力が低下してから分社化し、
他社の同部門と統合みたいなことになる。

まあ在日かもしれないな。しかし、それがなんだ。
インド人でも中国人でも起業して日本に雇用を作ってくれる
分には大歓迎ではないか。

>>253
騙されるな。
大企業に就職したら、必死で定年までしがみつけ。何が何でも退職してはいけない。
お前が大企業勤務なら奥さんや子供も鼻高々だが、ベンチャーを起業しましたなんていったら、陰で笑われる。

>>255
日本は企業内ベンチャーが主流なだけで、起業が無い訳じゃないよ
内部留保が豊富なので、何の支援もないゼロからの起業をする必要がない
企業内だけに見通しが甘い事もあるけど、親会社からヒト物の支援を受けられる分有利
海外だとファンドがゼロ起業家に直接投資するという違いだけ

>>260
大企業でそのまま働くことに何の問題もない人もいるんだけど、
一定数暑苦しい奴がいてなぜか起業するんだよ。

このあたりは生まれもった遺伝子のなせる業だろうから、
しょうがない。
あと、俺は起業なんか勧めてないよ。する奴はなぜかする。
周りの目なんかそういう連中が気にするわけはない。

NECエレなんて、会社にしがみついてる中年親父ばかりのような。

>>261
概ね同感だが、ファンドやエンジェルに在籍して出資先を探している目利きにくらべると、
日本企業で企業内起業を審査してるのはただの中間管理職のオッサン連中で資質が全然ちがうな。

海外でベンチャーが盛んなのは、最終的に大企業に身売りするという出口戦略が確立しているからね。
それで悠々リタイヤだよ。
日本だと大企業がなんでも後から乗り込んできて、自前でやってしまう。
分業制がまだうまく行っていない。

最近の成功している半導体系ベンチャーなら、メガチップスとかザインだね。

任天堂なんて、世界で一番成功しているベンチャー企業と言っても
いいんじゃないか？

日本みたいな恵まれた国に生まれながら、ベンチャービジネスの環境が
ないなんて言っている人は、ベンチャービジネスとは無縁の人だと思うよ。

任天堂って、かなり歴史の長い花札屋だよ?

>>267
ベンチャー企業と、起業をごっちゃにしていないか？

任天堂は、創業数百年だろｗ
セガはベンチャーだけど

ソフトバンクだってベンチャーだな。
ただハイテクっていうわけじゃない。

NPCの変わった名字の人は、日本人なのかな?
セガも、朝鮮産業のパチンコ屋に買収されちゃった。
日本で、新しい産業は、ずる賢くて、法律スレスレをやる朝鮮人に支配されちゃうってことでは?
朝鮮人を追い出さない限り、日本の産業の発展はない。

ソフトバンクも朝鮮人の創業だな。
きっと、志のある日本人が創業しても、朝鮮人の嫌がらせで廃業に追い込まれるんだろう。

日本にLSIは無理と良いながら、マイコンシェア1位

それは、互換性のない三菱と日立のマイコンのシェアを足したシェアな上、フラッシュメモリ内蔵16ビットマイコンという限定付き。

フラッシュ内蔵とかそんな限定無いよ。

カローラシリーズ全部合わせて、販売台数ナンバーワンみたいなもんだな。

シェアNo1でも大赤字じゃな。＞日本半導体メーカー
TIやサイプレスとえらい違いだ。

うちも16bitMCUなら世界3位には入るお。
32bitは事実上特定顧客向けビジネスになってしまっているが。
8bitは聞かないで欲しい。

もしや、赤字のシェアだと圧倒的ナンバーワンなんじゃ?

H系のマイコンとM系のマイコンと、どっちかに統合すると社内融和上好ましくない。
だから、どっちとも互換性のない新しいマイコンを作ってそれに統合する。
なんてことを、再編の度にやるようじゃ、確実に顧客に見捨てられるよ。

いずれにしても今のままでＮとＴが一緒になっても不採算ライン、
意思決定の遅い経営陣、自己満足技術者てんこ盛りのドメ会社
ができるだけじゃん。
日本のメーカーもアホじゃないからいつまでもヤバイ会社に
大事な機能を握るＬＳＩを任せることはしないよ。

>>281
今までは、複数の会社があったから、受注合戦で発注側は
やりたい放題だったんだよ。
そのせいで、日本のシステムLSIメーカーが、ボロボロになった。
これからは、2社になって、地位の向上を図ろうとしている。

海外企業に、採算度外視で、無理も聞いてくれるところが
あると思うか？

「お客様は神様です」と言って特定顧客向けのカスタム品ばかり
作ってしまうのが、日本の半導体やソフトウェア屋の悪い癖

そもそも採算度外視で受注する方がおかしいだろう。

>>283
そうなんだよな、実際は「お客様は悪魔」なんだよ。
つきあうと魂がすり減るし。

>>284
ライバルが多いと、どうにもなんないんだよ。
言い訳すれば、今、ほとんどの製造業は赤字なんだよね。

今までは、この苦しさを耐えて、日本の製造業の強さが
育っていったと思っているんだが、働く立場から言ったら、
単なる残酷物語かもしれない。
忙しいのに、安月給でね。

確かに、外人には耐えられないよな。

少なくともファブの再編で稼働率は上げられるな

>>282
「採算度外視で無理も聞いてくれる」という理由で国内に発注されてもなｗ
それじゃ、会社つぶすに決まってるわ。

ところがどっこい、最終的には意外と採算がとれてたりする。
エンジニアには知らせないだけだよ。
金があると言ったら無駄遣いするからね。
肩を叩くのに使えるし。

>>289
マジで？Fマイクロも実はウハウハとか？

あ、こんな時間に宅配？

>>290
先端商品は赤字ばっかり。
なんか古い品種になるとウハウハの品種もあり、それで今まではなんとか帳尻が合っていた。

減価償却の終わった古いラインで作る製品なんか
利益率結構いいんだよ。量は出ないけどね。

CS86とかウハウハなんかな

>>282
>海外企業に、採算度外視で、無理も聞いてくれるところが
>あると思うか？
これがセットメーカーの本音かorz

　
２０年間で日本の半導体メーカー落ちすぎワロタｗｗｗｗｗ


半導体メーカー売上高ランキング2007

１位　インテル
２位　サムスン電子
３位　テキサス・インスツルメンツ
４位　東芝
５位　STマイクロエレクトロニクス
６位　ハイニックス半導体
７位　ルネサス テクノロジ
８位　ソニー
９位　インフィニオン
10位　AMD


半導体メーカー売上高ランキング1987

１位　NEC
２位　東芝
３位　日立
４位　モトローラ
５位　テキサス・インスツルメンツ

６位　富士通
７位　フィリップス
８位　ナショナル セミコンダクター
９位　三菱
10位　インテル

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93_%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

十把一絡げに言われてもなぁ。

ゾンビが6位に入ってるのは問題だよなぁ。
懐かしい、、、ナショナルセミコンってまだ自前で前工程やってるのかな？
アメリカ詳しくないからよく知らないけど。
後工程ならPENで建物見た。ルネサスの隣にあったな。

>>215
昔はそれなりに優秀な人間が動きやすいように中間管理職にも
余裕があったんだろうけど、今は全員が足の引っ張り合い、
手柄の取り合いしてる。

大学で学んだ通りにな。

三井　と住友はやっぱり中が良いのね

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　凍死場さん助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　不治痛マイクロちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
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死体の１個はスパンシオン？

>>282
トヨタやキヤノンが兆単位の利益を出し、半導体装置メーカーも儲かっていた
好況の時、なぜか半導体メーカーだけ赤字もしくは損益ゼロ状態。
どう考えてもおかしかった。

いや、まだ生きているから。かろうじてだけど。

>>306
結局半導体は製造装置さえあれば誰にでも作れるからな。
実際の生産は中国とか人件費の安いところが多いだろう。
つまり、日本での半導体生産はもう終わってる。

>>308
前工程はあんまり人件費関係ない。

良い事だ。日本は作り続けることだ。新しいデバイス
が見つかるまでは。

水が豊富じゃないと半導体工場は無理なんじゃないの？(´･ω･`)

それ都市伝説

電気代、消防法、高圧ガス保安法…

高圧ガスか。
東芝で去年高圧ガス無届けのニュースがあったな。
理由が担当者が忘れていただったか？
あれを見てひどい会社だと思った記憶がある。

Fなんて文科省に無届で放射ｓえ・うぁ何するやｍｔｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ルネと２社体制でいい
お互いセカンドソースになり合え

>>158
> 東芝って激務の割に給料が並程度で
> 社員を無理やり社会人スポーツチームの試合の応援に狩り出すって本当？

東芝の社員が一年間にとっている有給は、平均23日だ。

激務かどうかはしらんが、ウチの会社よりかはずっとゆるいと思う。

平均２３日？年間何日支給されるの？平均２３日消費出来るってことは毎年３０日ぐらい支給されるの？

東芝は有給完全消化が原則。

>>314
板違いだけど、そのニュース見て東芝株を空売りしてほっといたらすごいかせげたなあ。
今日も原発火災のニュース見たから空売りしといたけど。

>>314
ひどいのは会社ばかりじゃないと思う。

教えてくれないお役所にこそ責任がある。

>>321
あなた関係者みたいな書き込みだけど、
会社のイメージ落とすだけだから止めときなさい。
開いた口が塞がらないほど変な書き込みですよ。

もし社内でそういう話になっているのであれば、どうしようもないですね。

世界で日本にしかない規制に違反したとして批判されてるなら、規制の方がおかしいだろ。

>>318
２年次以降は２０日＋一斉年休取得充当分で５日だったっけ？
だから年間２３日取れたとしても余る。
実際には取得儘ならず積み立てに回り、入社５年もすればその
積み立て枠も一杯になって切り捨てになる。

すべて東芝の技術者が悪いけどな
あいつらが技術を漏らしまくったからな

>>319 完全消化が原則だと？そんなの初耳だが
実際は切り捨てしまくり。

>>326
就活の学生が読むから、そーユー事はここに書くな！
学生なんて超大企業の看板使ってダマして入社させちゃえばいいんだよ。新卒カードは一度きりだしね。ｗｗｗ

>>322
関係者じゃないけど、お役所は自分に関することを何も教えてくれない。
だけど税金だけは法律無視してぼったくる。

http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK026095920090415
今度はルネと合併かよ
コンプライアンスとか無視のリークしまくりだな
どうなってんだこの会社

東芝終わったな。マジでこれは詰んだわ。

>>329
どーせ偉い人同士が会談しただけで記者が記事書いてるんだろ。
ウチもやられた事あるよ。全然関係ない打ち合わせでな。

それと、疑われても仕方が無い打ち合わせは記事にならないんだよな。
ホントいい加減だよ。

変態涙目

・ルネサス+パナ+NECエレ+三洋
・東芝+富士通マイクロ

ってことで。

>>328

＞お役所は自分に関することを何も教えてくれない。

給付金の連絡来なかったのかよｗ
日本人ならば、既に連絡きてるよな。
それとも、住所を役所に届けてない人？
自分のことをきちんと把握できてないお前が馬鹿なだけ。

＞ だけど税金だけは法律無視してぼったくる。

納税の義務は憲法で決まってる。
嫌なら他の国に行け。

ルネッサンスって日立じゃなかったのか

日立+三菱→ルネサス

そもそもNAND会社とLSI会社の合併という時点でおかしかった

東芝はNANDのイメージ強いのはあるわな。東芝のLSI事業の方をどこかと事業統合の話ながら。

三井住友ラインだな、この二社も将来やばくなったら統合できるな。
パソコン事業も統合可能だろう。

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/04/13/semicon_ranking2008/images/003l.jpg
十把一絡げの半導体売上高ランキング2008
1位　インテル
2位　サムスン
3位　東芝
4位　テキサスインスツルメンツ
5位　STマイクロ
6位　ルネサス
7位　ソニー
8位　クアルコム
9位　ハイニクス
10位　インフィニオン
11位　NECエレ
12位　AMD
13位　フリースケール
14位　ブロードコム
15位　パナソニック
16位　マイクロン
17位　NXP
18位　シャープ
19位　エルピーダ
20位　ローム
21位　NVIDIA
22位　マーベルテクノロジー
23位　メディアテック
24位　富士通マイクロ
25位　アナログデバイセズ

古河グループ素材系企業

古河電工　売上1,174,247百万円　古河グループ中核。光ファイバー世界2位（炭田は3位w）
日本軽金　売上647,846百万円　国内で唯一製錬工場持つアルミ一貫メーカー
横浜ゴム　売上551,431百万円　タイヤで有名ご存知われらが横浜ゴム。住友ゴムとか知名度なさすぎw
日本ｾﾞｵﾝ　売上302,925百万円　JSRと並ぶ合成ゴムのトップメーカー。分子くんは有名過ぎるか
古河ｽｶｲ　売上253,046百万円　アルミ業界中脅威の利益率を誇る圧延板材トップメーカー
古河機金　売上213,426百万円　世界シェア首位を多数持つ古河発祥企業。英文社名はＦＵＲＵＫＡＷＡ　ＣＯ．，ＬＴＤ．
ADEKA　売上191,987百万円　化学と食品を２本柱とする超高収益化学メーカー

古河グループ電機系企業

富士電機　売上922,172百万円　「ふ」るかわ「じ」ーめんす電機。古河電機の母体。
富士通　売上5,330,865百万円　古河グループで抜群の知名度を誇るコンピュータ世界上位の企業
ファナック　売上468,399百万円　多関節ロボット世界首位。日本トップクラスの超超高収益企業
アドバンテスト　売上182,767百万円 　半導体試験装置で世界首位の高利益体質企業

古河電工中心に古河一丸となれば負けないものはなにもない
三井がカス過ぎて相手にならないのは当然だが
古河にとっては三菱も住友も眼中にはない。
とくに炭田は眼中にない

富士通も古河グループの力により
単独で生存可能だ

>>342
コピペする前に、電機系企業のコメントをアップデートしといてよ。

>>335
役所が自分の身分を利用して振り込め詐欺しまくりなのを知らない世間知らずですか。