【コラム】新プリウスはマニアと見栄のための車か？--安井至・東大名誉教授 (日経エコロミー) [04/08]

◎ソース　http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000007042009&page=1

一般的な雑誌などでは、新プリウスと新インサイトは、ハイブリッド車という一つの
ジャンルで括られていて、未だに「どちらが経済的にお徳か？」という基準でしか
評価がなされていない。

そもそも、軽自動車とメルセデスを比較して「どちらが経済的にお徳か？」といった
議論をするのだろうか。それなら、どういう条件なら比較が可能なのか。性能や品質
が全く同じであるのならば、どのような基準で比較し、購買を決めるべきなのか。

少々復習をさせていただきたい。以前に日経エコロミーに寄せたコラムでは、エコ
製品が普及するかどうかを判断するとき、製品を以下のようなレベルに分けて議論を
すべし、と主張した。

これらのレベルは、歴史的にみて導入された時期を参考にして決めている。すなわち、
レベルの高い製品は、受け入れ側のレベルの進化を反映しているものと考えられる。

第ゼロレベル製品：個人のリスク回避のために選択される製品

第１レベル製品：「もったいない」という感性で選択される製品（古紙リサイクル
　　　　　　　　製品など）

第２レベル製品：省エネ製品で、コスト的に見合うという理由で選択される製品

第３レベル製品：「自己イメージ」向上のために選択される製品（企業の場合には
　　　　　　　　多いが、個人としては実践されることは稀である）

第４レベル製品：次世代型エコ製品。内容は未確定。どうも、環境性能によって、
　　　　　　　　買った人にどのような満足感を与えることができるかだろうが、
　　　　　　　　買った人の知性に大幅に依存するのもしれない？？

前回の議論の時点から若干の情報が追加されたので、例題として、再度、新プリウス
と新インサイトの現時点での比較をしてみたい。

まずは、第２レベルの製品としてコスト面で比較をするが、比較の基準は対象に
よって２種類が必要になる。

コスト的優位性で比較するとき、まず、「普通の自動車とハイブリッド車」を比較
する場合がある。新インサイトという車は、同クラスの自動車に対してコスト優位性
をもったハイブリッド車になった。一方、新プリウスはガソリン価格が高くなければ、
普通自動車に対する優位性は疑問である。

次に、同じハイブリッド車として、「新インサイトと新プリウス」をコスト面で比較
するとき、現在、公表されている試乗データからみて都市部の燃費は新プリウスが
圧倒的に優位だと思われるが、両車とも燃費が絶対的に良いために、第２レベルの
コスト的優位性では、新インサイトに軍配が上がるだろう。

次に第３レベルでの比較、すなわち、エコイメージが強いのはどちらか、になると、
これは両車が販売されてみないと分からない。世間の評価次第なので、７月ごろに
ならないと結論が出ないのではないだろうか。予想としては、そのころ新プリウスが
高く評価されているのではないかと想像する。

>>2以降に続く

>>1の続き

最後の第４レベルでの比較になると、次世代技術力としては、数倍以上の差で恐らく
新プリウスが優位なのだが、それを理解するユーザーがどれほどいるかが問題か、
と予測している。ただし、新プリウスは現プリウスユーザーには圧倒的に売れるだろう。

第２レベルから第４レベルを総合すると、結論として、「経済的に多少余裕がある
環境技術が分かったエコロジスト」という評価を得たい人は新プリウスを選択し、
単に、燃費の良さによって普通の自動車よりも経済性が高いと判断する人は、新イン
サイトを買うことだろう。これが現状での結論である。

どうやら、新プリウスは、やはりマニアと見栄のための車なのかもしれない。

◎執筆者/安井至（やすい・いたる）

科学技術振興機構　シニア・フェロー、東京大学名誉教授。1945年東京都生まれ。
東大工学部卒。環境科学（環境負荷総合評価、ライフサイクルアセスメント、環境
材料、グリーンケミストリー評価尺度）を専門分野とし、日本ＬＣＡ学会副会長など
を務める

※補足/このスレの文章は日経ネット掲載コラムの抜粋です。
　　　　全文はソース記事をご覧ください。

そもそも都会では車が必要ない。

男なら燃費悪いヘラーリとかランボルギニーとか乗れや

車ってのはエコノミーやエコロジーだけで買うもんじゃない・・・・で終了

車を使わないのが、真のエコ。
エコ商品は免罪符。

エコって概念は大量生産・大量消費の資本主義社会に合わないな

渋滞だらけでも燃費良いのですか？

クラウドコンピューター化のように車を個人で所有するというのが無くなるだろう。今はまだ価値観の転換に時間がかかるが、百年前の人が当時、未来の車が馬型の蒸気エンジン動力だと想像していたし

実質２人乗りのインサイトが経済的に高い？？？？。
本当に乗ってみたのかこのおっさんは。

このおっさん、読まずに本の批判してた人でしょ？

あまり知られていないが
デザインモチーフは

キングギドラの首である。

エコ（笑）
プリウス（笑）

は？

世界恐慌で自動車産業壊滅がエコロジーだろ

中古のステップワゴンが30万で買えたことで 車に300万以上かけることに疑問が。。。
たった10年で10分の1だぜ？走行距離は 年1万キロぐらい、1日30キロぐらい、時速考えたら１日 一時間しか乗らないのにこの価値減少。
さらに維持費と燃料費も掛かる。

燃費がいいだけで、プリウスでも排ガスでるんだろ！
これをエコっていうなよ、ボケカスは自転車に乗れ。

>>6-7

そんなこと言い出したら「産業革命以前の暮らしが一番エコ」ということになっちゃうよ。
それは無理だから、「持続可能な開発」が模索されてるんだろ。

電池の寿命とか 電池を作る環境負荷とかも含めて そんなにエコなのかな?

×メルセデス
○メルツェデス

ベンズといわないでベンツといいたいならね

エコロミー？

やはりアーミッシュやヤマギシズムなのがエコじゃないの？

安井センセは、都心に住みながら、たいてい自家用車で移動なさる。
そのくせ口を開けば「温暖化は恐ろしい。対策をせねば‥‥」が口ぐせｗｗ

人類滅亡が一番のエコロジーｗ

プリウスを見かけるたびに、まだまだ高かった頃の「薄型TV」を思い浮かべてしまう。

「利用価値」ではなく、購買・所有自体が目的の自己満商品。

自殺以上のエコ行為があるとは思えない。

そういう意味で、日本は世界一のエコ大国。

新プリウスの価格がインサイトの５０万円高と予想された頃書いた文章ですか？
でなきゃアホすぎ

>>19
△メルツェデス
○メルツェーデス

>>1
続き
×分かった
○わかった

下取りのこともあるからな、えらい人はこんなもんだろ

プリウスってなんであんな変なカタチなんだろう
他に選択肢がないからプリウスやインサイト買うが、
ハイブリッドじゃなかったら絶対買わないだろ？あんな変なデザイン

電磁波対策が一番大事

プリウスは初代からハイテク感を楽しむ車であってエコはその風味付けに過ぎんぞ
なんか今どき40万円のパソコン買う感覚というか

まあ初代インサイトもエコというか燃費のために全てを捨てて
なんかクルマである意味すら微妙になってたが

インサイトをディーラーに見に行ったけど、
後部座席から降りるときに営業から
「頭気をつけて」
って言われるレベル

毎日乗るプリウスよりたまにしか乗らないうちのポルシェの方が
圧倒的に二酸化炭素排出量は少ない

くるまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい小動物をひき殺しながら税金を役人のジジイに献上しながら
たのしいドライブを満喫しろｗｗｗｗｗ

>>2
>「経済的に多少余裕がある
>環境技術が分かったエコロジスト」という評価を得たい人は
車をむやみに買い換えないし、むしろ自家用車を所有しない方向にいくのでは。

ハイブリッドごときの電磁波が怖い奴は、新幹線はおろか山手線にも乗れないな
かわいそうに

>>30禿同

>>30
デルソルでないCR-XとかファミリアNEOとか2台目フェスティバとか
なんか知らんがアメリカ市場だと小型車はああいう形の方がウケるのよ
俺も日本だと普通にミニバン風にするか
初代プリウスみたいな背高セダンスタイルの方がいいと思うが

見た目はどうでもいいから以下の3ポイントだけ満たすクルマを出してくれ
絶対に買うから

・7人乗り
・リッター40km以上
・ニュルで7分30秒以内

読んでていらいらさせられる文章だ
この教授がだらだら書いてる内容くらいのことは普通の人間なら無意識に実践してる

>>1
＞環境技術が分かった「エコロジスト」

少なくとも（クルマ大好き少年）安井センセのことではありまへんなぁｗｗ

見栄やエコでもいいじゃないですか、ミニバンやSUVが減るのなら。

そろそろ「僕は新プリウスよりE223系のほうが環境に優しいと思うんですけど〜」という
イケメンジャニーズが現れてもいいころ。

プリウスが250万って言われてたころならまだしも・・・今こんな記事書いちゃうとか頭どうかしてるの？

燃費、居住性、装備、パワーなんか考えると、この価格差でこれからインサイト買うやついるのか？

車ってそもそも排ガスまき散らして町中にアレルゲンばらまいてるくせに
ハイブリッドごときでエコっていう欺瞞はどうにかならんの？
プリウス乗ってる奴より、堂々とカウンタック乗ってる奴の方がかっこいいわ

理詰めでやっても人の心をつかむようなモノは作れないのがわからんのかね
トヨタがはじめたときは、海外他社は嘲笑してたじゃないの

>>46
＞車ってそもそも排ガスまき散らして町中にアレルゲンばらまいてるくせに

アレルゲンより怖いのが発がん物質。排ガスは何百種類も含んでるぞ。

分類の仕方が良く分からん。
比較も結構いい加減だし・・・

便所の落書きじゃねーか。
東京大学名誉教授っても、こんなもんなの？
これ読んで、納得する奴がいるのか？

>>40
一億500円になります

少ない排気量と軽自動車の品質向上を考慮すれば、今のところ軽自動車のほうが
エコだと思う（私見）

仮に日本で走っている自動車の全てがハイブリッド車になったとしたら、
ガソリンの消費量は半減するんじゃないか。
エコかどうかは別として、政治的な面では優秀かもしれない。

また「エコロミー」とか気味の悪い

９７年に初代が出たときにプリウス買ったけど、同じ価格でマークＩＩが買えるのがわかると回りからは気違い扱いされた。
今年で１２年だけど、いまのプリウスも次世代もなんかいけてないから当分初代プリウスに乗り続ける。

>>7
エコとか環境商売って

ブサヨの活動とリンクしてっから
経済活動低下させるのが最大の目的の一つだよ

＋−考えたらどう考えても車を所有する気になれない
ネットで物を買い始めてから店に全く行かなくなったからな

日経エロコミー

>>51 一般道実燃費だと１６〜１７ｋｍ／Lで非ターボ軽とどっこいだったけど
新プリウスでやや上回るかも

安井至だけあって至って安い文章だな。

>>59
座布団１０００枚！！！

まあ日頃はエコエコ言っておきながら、高速料金が1000円になった途端
忘れてしまう民族が日本人だからな。

初代プリウスの中古が近所の中古車屋で30万なんだが、これを買うのはエコなのだろうか？

エコロミーがエロコミーに見えた

車って昔から見栄で買うものだったんじゃないの

>>62

超お買い得ハイブリット価格
ハイブリット無税
助成金

んなもん買うより、即金が無いなら
農協かなんかの低金利、自動車ローンとかで借りてでも
新車を買ったほうが後のことを考えても絶対幸せになれるぞ

>>58
プリウスの燃費(33/l)はウソだったんだ

新ブリウスって同クラスのガソリン車と比べてそんなに高いか？
同クラスって排気量の事いってんのか？
新ブリウスと同クラスなら2000cc以上のガソリン車と比較するのが妥当じゃないのか？

プリウスを買った時、自動車なんとか研究所とかの
天下りマルダシっぽいとこから19マソもらった　法人名義な
それには一応６年ぐらいは乗るよう書いてあった
まだ３年だ

エコロジーを声高に叫ぶのは、一般大衆がそうすることによって儲けようとするやつだけ。

トヨタにはベルタ(4ドアセダン)がある。
3気筒リッターエンジン+CVTの省エネカーでヴィッツ兄弟だが。
不人気で時期カローラとバトンタッチ撤退決まっている。
カローラにリッターエンジン+CVTの省エネカー造れば済む。
ハイブリッドカーは新型畜電池開発されるまで大量販売実験をやっている。

>第２レベルのコスト的優位性では、新インサイトに軍配が上がるだろう。

ｗ

人間の活動の中で一番エネルギーを消費するのが「移動にかかるエネルギー」
真のエコを目指すなら1億人がひきこもり生活できるようにするべき

>>50
一億でいいの？
とてつもなく安いぞ。

ホンダから金もらって、プリウスにネガティブイメージ付けようとしてるだけだろw
インサイトは、その機構上プリウスには絶対勝てないのになぁ。
インサイトが出てすぐは行灯記事が多かったけど、最近のユーザコメントじゃ17km/1Lがゴロゴロと有るな。
春先でエアコン切ってそれだし。

まぁ、どうしてもインサイトが欲しいなら、高速道路を中心に使った方が効果が高い。
高速料金も安くなったし、あながち間違った方法じゃないと思うよ。
ただ、高速でもプリウスの方が良いんだけどねw

この記事の言いたい事は要するに
金持ちはプリウスで、貧乏人はインサイトを選ぶ傾向にあると
そしてこの記事で一番主張してる部分が
東大名誉教授の筆者は勝ち組だから確実にプリウスを選ぶて事か

どう考えてもコスト面でインサイトは劣るだろう。
全く走らないなら別だがw
日経もよくこんな記事載せるな。

>>15
ディーラーで印を押した瞬間に、工場に物が無くても
価値は７掛け程度に落ちる。
マンションや戸建て住宅も一緒だけど

「ベンツ A200」と「ホンダ・フィット」と「三菱・コルト」のユーザ比較もお願いしたい。

うちの町内のパチンコ経営の社長の家には
ハマーとベンツとプリウスが置いてある

>>73
やっぱり安いか、最低10倍くらいが妥当かな？

このおっさん、科学にも工業にも経済にも無知なリサイクル信者。
まだいたのかよ。
車なんかお前にはもったいない。

ほんとは現在持ってる車を長く乗るのが一番のエコ！
排ガス以前に車一台作るのにどれだけ環境破壊に貢献してる事か、、、

まっ、人間が経済活動してる事がエコとは反比例だけど、
現在のシステムの中で経済存続の為には仕方なし！と、いったところか？

上手い具合に世論誘導やってくれたまえ！！

廃ぶりっどｗ

>>3
都会でも十分必要です

日本の省エネ技術の延長にプリウスがある
否定するのはよくない

つか元々、昔からマニアと見栄のための車でしたが。

プリウスで近所のローソンにタバコ買いに行くような奴がエコでねーってのは分かる

つまりトヨタとホンダのエコエコ言ってるCMはインチキってこと？

それでも現状を維持し且つ成長させる為には必要かもね。

油、50年を１００年もたせる！
そのうち技術革新起きるだろう！

人類の英知に期待！！

>>88
エコエコ言ってるCMはどんなものでも100％インチキですよ

一番環境に優しい車はフェラーリかランボだぞ
�@　車庫に置いてるのがステータスなのでほとんどのオーナーは滅多に乗らない
�A　たいていのオーナーの通常使いはセカンドカーの小型車である（アルファとか）
�B　20〜30年落ちでも充分に売れるので廃車にならずゴミが増えない
　　たとえ壊れても部品取りされるのでリサイクル率は高い

>>85
＞日本の省エネ技術の延長にプリウスがある 否定するのはよくない

誰も省エネ技術は否定しとらんだろ。「エコ」を言うエセ学者を批判はしても。

>>91
おぉおおお
確かにそのとおりだなｗ
ハイブリッドみたいな似非エコカーより確かにエコだ

フィットハイブリッドはまだかいな

スヌーピーのＣＭはゆるいエコに見える

じゃあ、インサイトの方が市場的に中途半端な製品だろ。

本当の金持ちのフェラーリ乗りはサーキットで全開走行してますよ。（ポルシェも同じ）

ヴィッツサイズのハイブリッドは本当に出すのかな？

先生！車に乗らないのがエコだと思います！

さあ皆さん、現生活を維持したいのなら
金持ちはフェラーリを
そうでない人は低燃費車に買い替えを
持ち家の屋根にはソーラーパネルを

今からの世界規模の新しい価値観ですよ

（でも、エコを叫びながら消費するの難しいですね）

>>100
＞（でも、エコを叫びながら消費するの難しいですね）

人件費だけで営業できるようなサービスを受ければいい。
女性ならエステ、男性なら性風俗サービスなど。

一人頭何リットルまでガソリン買えますって言う、排出権取引みたいなのをやってほしいね。
そっちのほうがエコに貢献すると思うよ。
車持ってない奴は車持ってる奴に其の権利を売れるって言う風に。

都市部みたいに渋滞も無い地方の田舎町なら1600ccの平成4年式走行20万�qのシビックでも最高でリッター17.2�q走ったこともある。
普通に周りの交通の流れにのりながら車に優しい運転すれば最新のエコカーとまではいかなくてもかなり燃費良く走る。
たまに高回転までエンジン使う事もあったり、夏場はエアコン使うからそういう時は燃費もリッター15kmくらいまで落ちるけどな。
燃費良く走れば排出ガスも抑えられるだろうし、上手く乗れば部品の消耗も最低限に抑えられる。
MTだけどクラッチも一度も替えずにまだまだ持ちそうだ。
最新の軽や低燃費車に乗ってて燃費悪いって言う人の話も聞いたりするけど、そういう話聞くとまだまだ調子のいい車を買い替えてまでエコカーにしてもあまり意味なさそうだな。
都市部みたいによく信号にひっかかったりするならハイブリッドカーに乗ればかなりいいかもしれんけど地方の田舎町ならもっと価格の安い普通の小型車で十分だと思う。
モーターの出番少なそうだしな。
古い車でも運転次第でいくらでもエコ走行できるよ。
エコ替えなんてキャッチはアホの戯言だわ。

プリウスの至上命題はガソリンエンジンだけでも走れる
だったから、進化の過程が可哀想ではある

ＢＩＧ３含め他社はもう電気自動車にガソリン発電機付けてる
レベルだからな

>>30
トヨタはいろんな車種にハイブリットシステムを組み込んで売っているけど、
専用車のプリウス以外はじぇんじぇん売れない。

つまりハイブリット車というのは「ウリはエコやってますニダ」というのを
周囲に見せ付けたい人しか買っていないｗ

ま、実際のところ、トヨタの旧ハイブリットシステムの価格をガソリン代で回収しようと
すると、１０万キロ乗らないと元が取れない。
値段が安くなった新型ハイブリットだと７万キロで元が取れるらしいけど。

エコ馬鹿が利権に踊らされる為のギミック

プリウス乗ってエコバック持参して買い物している人がどれだけいるやらって話しだ

本当にエコを考えるなら買い物ぐらい自転車で行けと

買えもしない奴の僻み多すぎだろｗ

こんだけ値段も下がって補助金まで出るって言うのに
おまえらどんだけｗ

>>105
うちの親父、3年で14万Ｋｍのりつぶした。2代目。姉貴にあげたけど＞プリウス。

それで買ったのがハリヤーハイブリ。。燃費が半分以下・・・

ハリヤーハイブリはそれなりに売れてるみたいだけどね。

>>109
他社が金を出して提灯記事ならぬ批判工作をしているだけかと。
実際の燃費は悪い・コストが回収できない、と叩き記事が出たところで、買うつもりの人は「だから何？」と返すだけの状態だけどね。
アンチなヲタの批判文は宗教じみて気持ち悪くなる文面だから相手にされない

>>1
>>未だに「どちらが経済的にお徳か？」という基準でしか評価がなされていない。

あほか？このおっさん。
自分が一番型にはめて比べようとしていることに気が付かないのか？

エコエコアザラク

お布施がややＴの方が多かった、ということで良いんだよね？

インサイトがプリウスに負けたのはすでに明らか。

ホンダの逆襲案は
軽からフリードに＋５万円でIMAを全車種に展開すること。

シビックからレジェンドにダブルクラッチ方式IMA-IIで
トヨタTHS-IIを上回る燃費車を2010年までに開発すること。

>軽自動車とメルセデスを比較して「どちらが経済的にお徳か？」といった
議論をするのだろうか。

若者はするよ

あえて言おう！「シボレーコルベット最強！」

>>115
そこまで極端だと議論の余地ないでしょうが

少々バカでも東大教授勤まるんだ

確かプリウスはエンジンが結構効率良いんで、ハイブリットの重量
がなかったら、もう少し実燃費が上がるって聞いたことある。

>>105
プリウスが本格的な
>>111
そんなアンチトヨタの人の限って「金さえあればそれでいいのか」とか「トヨタの車はつまらない」とか言うんだよねｗ
そんなに経済性重視なら安物で充分だろとｗ走りがどうのと贅沢いってるんじゃないよｗ

でもモーターの出力がなければ
アトキンソンサイクルのエンジンだけではまともに走らないんだな。

>>1いえ馬鹿の為の車です

>>121
ということはミラーサイクルのマツダ　デミオが最強ということでFA

デミオはフィットより燃費悪いうえに狭い

動力性能が違うんじゃないのか？
ソースはハイブリッドとかエコロジーという括りで一体化しているが、
実質的に2.5Lの車と1.8Lの車を比べているもんだろ？

そもそもエコロジーと経済は水と油みたいなものじゃないだろうか

ハンドルに必死にしがみつくドライバーの顔はエテ公に似て笑える　　ｗｗｗ

>>115
どんな若者だよw

ホンダはハイブリッドステップワゴン、ハイブリッドフィットを出せばいいよ

http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/070424_kokuren02/index.html
ちょうど2年前の記事
言うことがぶれすぎワロタ

この教授もトヨタをけなすことでホンダの宣伝がしたいんだろうけど、インサイトのあのクソ安っぽい
リッターカー丸出しの内装と狭い後席見ただけで選択肢から外れる。
どんな罰ゲームだよ。

ハイブリットのフィット待ちか
今年の年末か来年の頭には出るって情報どっかにあったような。

何で発売もされていない車に結論なんて出せるの？
判ったつもりの評論家さんｗｗ

車なんか草履といっしょだから、安全に走れば何でもいい

エコエコ言うなら死ねよ
人間が死ぬのが一番エだろがｗｗ

>>135
確かに一番エだな！！

>>130
未来の地球　が　未来の地獄　に見えてしまった。

>新インサイトという車は、同クラスの自動車に対してコスト優位性
をもったハイブリッド車になった。一方、新プリウスはガソリン価格が高くなければ、
普通自動車に対する優位性は疑問である。

インサイトは他の1300CCよりも安いけど
プリウスは他の1800CCより安いか疑問ってこと??

ポルナレフになったようだ

>>40
言うだけで買う訳が無い
そうだろ？

>>138
新型プリウスは同クラスの車に比べて明らかに安いから自社内で全部プリウスに流れると予想されてるのに・・・

売り切れてる車なんだろ？
なんでベンツと比較？なんでマニアと見栄のための車？？

ダイヤモンドといい御用記事のポジションがよく分からん
セブンイレブンはいまだ褒めまくるのに、今年になってトヨタのこの記事はどうしたんだ？

どうしても毎日自家用車を使わなきゃいけない環境の人が燃費悪い車から買い換えた場合に
限ればエコだよね

普段自家用車使わない人は燃費悪いクルマでも環境負荷小さいだろうし

そうかすべての謎がとけたぞ！
これは批判したかったが批判するところが見つかりませんでした
という御用記事だったんだよ！！！

>>30
変わってて目立つことが、「どうだいオレ、エコだろう？」と見栄を切りたいマニアには重要だから。
効率を追求するなら、普通のセダンになるが。

要は好きなの乗れってことじゃね？
何が言いたい記事なのか
マニアや見栄無しで車選ぶなら軽バン軽トラハイエースの三択じゃん

平成20年度（H.20年4月〜H.21年3月）新車乗用車（軽を含む）
販売総合ランキング　ソースは自販連と軽自動車協会連合会

1位　(軽)ワゴンR　スズキ　20万8494
2位　(軽)ムーヴ　ダイハツ　19万3358
3位　(軽)タント　ダイハツ　15万9610
4位　フィット　ホンダ　15万2185
5位　カローラ　トヨタ　12万5160
6位　ヴィッツ　トヨタ　11万0255
7位　(軽)ライフ　ホンダ　9万2714
8位　パッソ　トヨタ　7万9571
9位　(軽)ミラ　ダイハツ　7万8524
10位　(軽)アルト　スズキ　7万2971

11位　プリウス　トヨタ　7万0618
12位　フリード　ホンダ　6万7983
13位　(軽)パレット　スズキ　6万7411
14位　セレナ　日産　6万5264
15位　クラウン　トヨタ　6万4387
16位　ヴォクシー　トヨタ　6万2011
17位　(軽)モコ　日産　6万0614
18位　デミオ　マツダ　5万8229
19位　ティーダ　日産　5万7564
20位　ノート　日産　5万6220

21位スイフト、22位エスティマ、23位ノア、24位ヴェルファイア、25位キューブ、
26位ラクティス、27位(軽)ゼスト、28位マーチ、29位(軽)eK、30位(軽)ステラ

日本人は、ワゴンRかムーヴかタントの三択でクルマを選んでる現実。

プロボックスが最強です

まあ、１ＢＯＸ、２ＢＯＸがいやで
その他から選ぼうとすると、
極端に高いか、古臭いか、老人向けか、子供向けか、
という中で、プリウスは現実的なんだと思うね
下取りもそこそこ良さそうだし

>>148
要は無い物ねだりなだけで何出しても文句が出るんだよな

>新プリウスは現プリウスユーザーには圧倒的に売れるだろう。

そもそも車を簡単に買い替える奴にエコ意識なんてない

中国人ならそのうちドブの油からガソリン作り出すんじゃね？
入れるとひどいことになりそうだけど。

>>146
セカンドカーと言う発想はこれっぽっちも無さそうなのが
バカスｗ

東大のレベル落ちすぎててワラタｗ

てっきり、トヨタの悪どい商売に呆れて、プリウスの燃費を正確に
測れる計測法でも提案したかと思ったけど何この内容ｗ

誰かも書いてたが、もし駆動方式を考えなければ
プリウスやインサイトみたいな車種は誰も買わない
いくら優秀な駆動方式だとしても、使い勝手の悪い車はあとで後悔する
ホンダは来年、トヨタも2011年にはもっと実用的なＢセグメント・コンパクトハイブリッドを出すと明言してるので
特に急いでないなら、それを待ったほうがいい

まとめ

プリウス乗るヤツはダサい。

>>154
プリウスとインサイトが使い勝手悪い前提で書いてるけれど使い勝手悪くないよ

いやフィット乗りから見ると、あの狭さ＆視界の悪さはちょっと許せないんだよ

>>155
そうじゃない

まとめ

ビジ板に来る意味の無い、大衆ハイブリット車すら買えない僻み厨がいっぱい

突っ込みどころは

>第１レベル製品：「もったいない」という感性で選択される製品（古紙リサイクル製品など）
などといっている割には、インサイトとプリウスを比較しているという愚
そういう場合、ハイブリッドカーと普通のコンパクトカーの比較をしないと

それにインサイトはBセグメント、プリウスはCセグメントとして
同セグメントのクルマと比較するとかな

学会発表なら速攻突っ込まれるレベル

つーか、その大衆ハイブリッドが欲しいんだよ
実験モデルみたいなギミック満載のやつじゃなくて

普通、良い技術は量販モデルに積むものだが
今の時代、主流は間違いなくトールワゴンかコンパクト（この２種類で実売台数の８割近い）

ハイブリッド専用ボディなんてやってるうちは、まだ展示会レベル

きびきび高速で走ってるプリウスって見たことない。
エコ運転っていうかエゴ運転。
制限速度ぎりぎりで走ってたら後続車は制限速度以下でしか走れない。
そのへんの算数がわからない低脳。
後続車をせめて制限速度で走らせてやろうという思いやりが全くない連中。
教習所ですら「制限速度を超えて走ってはいけない」なんてアホなことは教えてないはずなんだが。
プリウスに出くわしたら一車線でも対抗車線に入って抜くことにしてる。
環境キチガイにペースを合わせてるわけにはいかないんですよ。
エコキチは実際迷惑。

まだ開発途上で電気自動車への繋ぎなんだからガタガタ言う方がおかしい。

>>161
一部見ただけで全て見たつもりになってるんですね
わかります

タクシーにも使われている車でどんな見栄が張れるんだろ？

なんで安くなったのに最近プリウス叩かれてんの？
トヨタが広告渋ったから？

>>165
インサイト買った人とかホンダ好きが必死なのかと
根拠は無いがそれしか思いつかない

>>146
新安全基準で重くなった上でノッポの軽が売れ筋ってのが皮肉だよな。
法律が社会の実情に合ってないという証左。

>>152
毎年の軽の販売台数を見れば分かる。

インサイトってそんなに良いの？

旧プリウス手放して新プリウス買う奴はエコの意味を知らない。

>>169
あなたこそエコの意味知らないでしょ。
エコとは見栄のことですよ。

>>169
２世代目プリウスを補助金付きで買って、去年の内に売り払って
減税＆奨励金付きの、ここで買い替えする人が多分最高のエコだと思うぞ

エコノミー的に考えて

>>171
２世代目プリウスを補助金付きで買って、去年の内に売り払って１３年落ちを買ってから
減税＆奨励金付きのにここで買い替えする人が多分最高のエコだと思うぞ

もの凄くわかりにくい記事でした。
東大、大丈夫か？
でも、多分こういうことかな。

【価格性能比】
　　インサイト > 普通自動車
　　新プリウス < 普通自動車
【維持費（燃費）】
　　新プリウス >> インサイト >>>>>>>>>>> 普通自動車
【エコイメージ】
　　新プリウス ? インサイト
【技術】
　　新プリウス >> インサイト

>>66
俺の知り合いはそれを達成してる。
ただし、町乗りのみで相当気を使った運転してるけど。

このコラム書いた先生ってプリウス乗りじゃなかったですか？
新型じゃ無いとｵﾓｳけど

まあハイブリッド車なんて他社が笑いものにしてた代物を
売れる商品にしちまったトヨタはすげえってこったな

軽自動車を買えば、ハイブリッドより100万円安く買える。

インサイト　189万円
プリウス　　200万円？230万円

軽自動車　80-110万円

プリウスを買うべきエグゼクティブはこうあるべきですな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1127974.html
当然、寿司屋で鯨肉を食べたりしてはいけない

# ポールやジョン曲自体は好きだけどさ

ご近所さんの
東大の総長もプリウスに乗ってたよ

支離滅裂だな

ちょっとハマーH1でコンビニ行ってくる

>>177
事故ったら軽は即死だよ

>>182
ソース。

なんてレベル１，２，３で線形じゃないんだよ。タイプＡＢＣでいいじゃねーか。なんなんだ

>>177
ムーヴ101万8500円〜167万4750円
ワゴンR104万4750円〜167万1600円※90万8250円グレードは商用モデル
タント108万1500円〜173万7750円
軽自動車販売台数ベスト３の価格です。

>>177
多分トータルコストで


プリウス・インサイト＞＞＞＞＞＞＞＞ジムニー


でハイブリ車の圧勝だと思う

車ほど非合理的な乗り物はない

よーわからんが、車の排ガスが無くなれば、
かなり空気はキレイになる気がするぞ。

んで、そういう周りに気を使ってCO2をあまり排出しない車を選択しているという
姿勢がステキと思う人が多いから、
購入する人が多いのではなかろうか。

バカの典型
ID:+NHW1pW6


152 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/08(水) 20:42:22 ID:+NHW1pW6
>>146
セカンドカーと言う発想はこれっぽっちも無さそうなのが
バカスｗ


158 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/08(水) 20:51:16 ID:+NHW1pW6
>>155
そうじゃない

まとめ

ビジ板に来る意味の無い、大衆ハイブリット車すら買えない僻み厨がいっぱい

171 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/08(水) 21:44:22 ID:+NHW1pW6
>>169
２世代目プリウスを補助金付きで買って、去年の内に売り払って
減税＆奨励金付きの、ここで買い替えする人が多分最高のエコだと思うぞ

エコノミー的に考えて

186 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/04/08(水) 23:44:46 ID:+NHW1pW6
>>177
多分トータルコストで


プリウス・インサイト＞＞＞＞＞＞＞＞ジムニー


でハイブリ車の圧勝だと思う

訂正
バカの典型＆非車所有者
ID:+NHW1pW6

筆者は論文の書き方を勉強しなおして、記事を書く際にもその手法を用いること

>>190
あ〜軽しか持ってないのか
悔しいのはわかるけどな〜　

いまなら、軽なんかより大衆化したハイブリの方が安く付くぞ　

インサイトと次のプリウスでそんなに価格差有ったっけ？？？？
太陽電池ルーフとか載せりゃメチャクチャ高いだろうが。
純正ナビレスにすると大差ないんじゃ…

現行併売をこきおろしたり、メディアの動員ぶりが半端じゃない気がするんですがw

渋滞の先頭はプリウスってのによく遭遇する。

夜中にプリウスの後ろ走るとLEDブレーキランプで目がチカチカして迷惑。

静か過ぎて危険とも聞く。


俺はエゴカーとしか思えない。

>>169
ファーストオーナーが手放す＝ライフサイクルじゃないんだがw
ライフサイクルでの環境負荷とかが言われてるのに、その程度の見識で
「意味」とかw

正直東京住んでいると車とかどうでもいいんだけどな。
田舎だと必須だけど、トヨタに金払う位なら中古でいいわｗ

トヨタは96位w＝就職志望ランキング−リクルート調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000116-jij-bus_all

出た当初はともかく今は普及車だろ
安売り合戦やってるのに見栄もなにも

>>183
知り合いにレスキュー隊員がいるが、仕事柄酷い現場に呼ばれる。
普通車だとどこからどうぶつかって潰れたかの推測が大体付くが、
軽自動車はさっぱり判らないくらい潰れてるのがほとんどだそうだ。

俺は今バイクなんで比較にならない位危険だが、車を買う時には軽は避けようと思ってる。

>>192
【調査】 「車、買いたい」と思う大学生、７０％…買うのに壁になってるのは「維持費」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239193087/

無難に現プリウスに乗るのがよろし。

実際にコンクリにぶつけて試すテストでは、軽は案外成績いいんだぞ
生存率は少し前の普通車より良かったりする
軽い分、はね飛ばされる事はあっても潰れないらしい

もっとも、前後をダンプにはさまれたりすると駄目だが
その場合は軽だろうがクラウンだろうが、どっちみち命はない

>>202
車対車の事故じゃｗ

>>194
俺もＬＥＤは目にきつい感じがして好きくない。
ＯＮ／ＯＦＦするとき、普通の電球みたいにじわっと光量が変化するように
してほしいです。

ミニ・クーパーのハイブリッドに乗りたいものだ。

>>202
軽は事故した時、サイコロのように、
簡単に転がって逝くのが怖いところ

天板もピラーも軟いから上からの危険もある

軽量化で鉄板が薄い。すごく薄い。

ハイブリッドが一般化すれば保険に跳ね返るよ多分。

軽を買うなら安全面からゼストにするが
超遅い
安全なだけでストレスが溜まる車

跳ね飛ばされたら二次三次事故が生まれるからダメじゃんｗ
飛んで谷底にまっ逆さまってことだってあるしｗ

なんだか必死ですね

>>207
最近の鋼板は薄くても昔のより頑丈

本当にエコしたいんだったら車に乗らなければいいじゃない。

でも地方だと公共交通機関が未発達だから車は必須なわけじゃん？
だったら、
日本は今、中央集権体制で人口を関東に集めてるんだから、それを地方に分散させるために
分権化を行って、地方の産業と人工を上昇させ、それにともない当然、交通インフラ
が整備される。

となれば地方でも車の必要性が低下する。
そうなって初めてエコの推進が国家レベルで目指せると思う。

>>191
安井至の本職は材料科学者だと知ってるのか？

４月になってトヨタの株で大儲けさせてもらった
儲けた現金でインサイト注文させてもらうわ

>>214
おまえは鬼か！
感謝の気持ちを忘れちゃダメだろう。

>>183
ソースも何も普通に考えれば分かると思うが

>>214
鬼だな、しかしスタイルで選ぶならインサイトで正解な気もする
新型プリウスじゃいつ納車されるかも見当も付かないだろうし

オレは趣味で電チャリ買った。見栄という面もある。得しようとか実利を求めてねえよ。

敢えてインサイトか
よっぽどホンダ好きか、インサイトの見た目が気に入ったって事じゃないとありえんな

大儲けしてインサイト…嘘垂れ流して空しくならんか

>>214
自分は本田とＣＳＫで超大儲けさせてもらったから
新型プリウス待ち。

インサイトなんて池沼専用だろ

エコならアシストじゃない電動チャリを歩道走行出来るようにした方が…
セグウェイですら駄目な、融通の利かない日本の役所が温暖化の原因

プリウスの電磁波対策が一番大事 。

プリウス所有者家族の電磁波による
脳梗塞、アルツハイマーの発症率の危険度を公表していない。
トヨタとして公表しなければならない。

一部、大学の研究室のみのデータではあるが
危険度、発症率が20倍以上という事実を公表したほうがよい。

もうこれからの時代は小さい車！日本は軽自動車で十分だな。
重い車を造るのは簡単だが軽く造るのは難しい、これ常識！

交通機関の発達した都市部は車無しでも問題ない、浮いたお金で職場に近い所に住む方がメリットが大きい
どうしてもと言うのなら自転車でも有れば十分、大都市では常識！

車でステータスを競うのは過去の話、今じゃアホに見えるよ(笑）試しにスポーツカー等などの高級車に向かって｢スゴ〜イ車」て
言ってみな！運転手や中に乗ってるヤツが優越感にしたってる姿はアホに見えてくるぞ、女性は大きめのミニバンでも喜ぶよ。

結局…











インサイトの勝ち｡

首都圏ニューカマーは車の話するなよ
じゃまだから

ハイブリッドが駄目なら
日本経済駄目やん。
日本終わりやん。
海外で日本人軽視されて笑いものやん。

>コスト的優位性で比較するとき、まず、「普通の自動車とハイブリッド車」を比較
>する場合がある。新インサイトという車は、同クラスの自動車に対してコスト優位性
>をもったハイブリッド車になった。一方、新プリウスはガソリン価格が高くなければ、
>普通自動車に対する優位性は疑問である。

なに言ってんだこいつ。馬鹿？

フィットベースの安っぽいなんちゃってハイブリッドのゴミを
190万でぼったくってるインサイトのほうがどう考えても、情弱バカのための車です。

エコ目的でプリウスやインサイト買うやつはいねーよｗ
エセエコ

プリウスを買う買わない以前に
人体影響度、危険度を公表しなければならない。

>>23
そこまではちょっと大変だから、シナ人滅亡でよいんじゃない？

えっ！えっ？
今更そんなこといわれても、散々こういった人たちがハイブリッドカーはエコだから良いって煽って来たんじゃないの？

ここで手の平返しなんてトヨタも大変だなぁ。

ダイハツのミラは恐ろしく燃費が悪い
軽自動車の癖に11ｋｍ程度

>>23
キャシャーンやなf^^;
ヤルッチェブラッキン！

>>234
ハイブリッドカーはエコだから車を燃費のいいものに買い換えましょ。
国も買い替えを促進しますよ。


あははははｈｈｈｈｈ

株がいちばんエコ

エコバッグとかって売り出してる時点でエコじゃないよな。
エコなら既存のバッグを使えばいいだけの話。

たしかにプリウス凄いんだろうけど、ダサイのがなぁ。
名古屋だとあのデザインがカッコイイのかな？

マニアがこんなだっさい車乗るかよアホ教授
見栄ならポルシェやフェラーリだっての

>>235
飛ばしすぎだろ。
または故障

アメリカのセレブはプリウスがお好き
ttp://allabout.co.jp/entertainment/kaigaidrama/closeup/CU20060531A/index2.htm

釣られてやるが、

>>223
×アシストじゃない電動チャリ
○原動機付自転車

>>243
ちょっ！
2006年の記事…
この教授も過去ひっくり返したらこんなの書いてそー

軽をなめんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

エコなんて糞食らえ
ターボ車乗ってます
人生楽しんでなんぼ

ターボ車乗りは真の車好きと言えるのかな

ハイブリッドも違う方向性で十分楽しい車だけどな
乗ってる人は人生楽しんでると思うぞ

次期プリウスは205万円からといっても、オプションを色々とつけると
現行モデルと同じで400万円の車になるんじゃないのか。
マニアと見栄ユーザーのためというのは当たっているかも。

ハイブリ＋バイオorディーゼル

電気や水素は向こう１０年先の話だ。

無論、バイオは米から精製する。

>>1
安井至（やすい・いたる）ってホンダオタかよ

>>2
クリスマス電飾馬鹿ファミリーの家に行くと、プリウス＆トヨタハイブリッド車が多いが

「お徳」とは何？
徳が高いこと？

うーん。

結局何が言いたいのかさっぱり分からん。

インサイトを見に行ったけどフィットの方が魅力的に写った

フィットはあのライトのデザインはなんとかならんのか

>>223
>アシストじゃない電動チャリ
乗れば分かるけど、アシストで十分だよ。フル電動ってどンだけ虚弱体質だよと思う。

>>244
現行ではそう区分されるから、柔軟に出来ないかと言ってるだけ。
偉そうな魚だなw

おまえら・・・

文句は買ってから言え
試乗もしたことすらないのに良くそんな無知を晒せるもんだ

読んでて、こっちが恥ずかしいわｗ

んん

>>250
俺はオプション無しで一番安い素の205万のヤツを買う予定だよ
今の車が16年落ちだから諸々で35万引きになるから170万
本当にポンコツ車に乗り続けてて儲かったよw

ナビで＋30万

>「新インサイトと新プリウス」をコスト面で比較
>するとき、現在、公表されている試乗データからみて都市部の燃費は新プリウスが
>圧倒的に優位だと思われるが、両車とも燃費が絶対的に良いために、第２レベルの
>コスト的優位性では、新インサイトに軍配が上がるだろう。
この意味のわからない論理を見た瞬間、おれは「この著者の中では検証する前
から結論がでていた」というふうに理解した。

>>250
オプションと言うよりはグレードだね

普通の自動車は高くなると速くなるけど
プリウスは変わらないから安いので十分だね

まあ、エコで無くなりそうな高馬力を買うのも有りだと思ってるけどｗ

>>250 同価格のプリウスLとインサイトLで装備比較すると
プリウスのほうがサイドエアバッグ、Ｓ−ＶＳＣ、アルミホイールなど
でなおさらインサイトがかすむ

>>266
インサイトのHIDは捨てがたいな

>>250
プリウスは、カーナビまで込みのほぼ全部入り(てか、要らない皮シートまで付いて)の
最上級グレードで350だか345だかだよ？

せいぜいナビのアップグレード位しか付けるモン無いでしょ
まぁコーナーポールやコーナーセンサーやら雨避けやら下らんモンなら色々有るが
400まで持って行くのは大変だと思うぞ

健康な人なら，自転車が一番のエコ。
>>1の，第一レベルから第四レベルまで，全てのレベルに
おいて自転車が選ばれるべき。

ただ，第ゼロレベルでは，クルマにひかれると死んでしまう
自転車は不利。しかしこの点は，自転車専用レーンの整備
や危険な運転の取締などで対処できる。
政策による後押しが望まれる。

自転車専用レーン・・・欲しいけど、今更整備しようが無いよね。ムダ金大発生。

インサイトなんて池沼専用だろ

>>264
「市民のための環境学ガイド」見てみたら。

新型プリウスで唯一不満なのが、HIDがオプションですら用意されてないこと・・・

>>273
LEDで不満なのか

LEDでもいいんだけど、Ｇツーリング以上じゃないとオプション用意されてないのがなー

間違えた。Ｓツーリング以上だった

新型プリウス、予約開始１週間で受注１万台超
http://www.asahi.com/business/update/0409/NGY200904080014.html

今後のトヨタ車のデザインには期待が持てる

新型プリウスのデザインは歴代モデルの特徴を採り入れつつ、
よりモダンに、よりスポーティーに、より質感を高めている。

ひと目でプリウスだとわかるデザインという意味ではキープコンセプトだが、
ひと目で新型であることもわかるだけの代わり映え感はある。

特に、実車を前にすると「立派になったな」と感じるはずだ。

そんな印象を生みだしている大きな理由はサイドビューにある。
フロントからリアにかけて通っているプレスラインに注目すると、
ラインの上下で陰影がはっきりと出ていることに気付くだろう。

近づいて入念に観察すると、プレスラインのエッジはピッと鋭く立っているし、
ドアやフェンダーに複雑なポジティブカーブとネガティブカーブを巧みに採り入れている。

その結果、立体感、厚み感、硬質感、ガッチリ感といった言葉で表現できる
質の高い表情を獲得することに成功したのだ。

これは、従来日本車が苦手とする領域だった。
たとえば車台を共有するオーリス（2006年発売）と比べてみるとその差は歴然。
オーリスの全幅は1760mm、新型プリウスは1745mmと、
デザイン代（しろ）はオーリスのほうが大きい。
だが、面の表情はプリウスのほうが圧倒的に豊かだ。

プリウスの開発によって、デザイン、あるいはデザイン案を
量産車に落とし込んでいく際のノウハウを掴んだとするなら、
今後のトヨタ車のデザインは一皮むけるだろう。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090407/144459/?P=2

国土交通省は、2006年前期自動車アセスメント試験の結果を公表。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061115/123611/

最高位はミニバン「エスティマ」と
ホンダの軽自動車「ゼスト」の２車種で
運転席・助手席ともに最高評価だった。

特に軽自動車のゼストは、側面衝突試験（重さ９００キロの鉄の台車を側面から時速６４ｋｍで衝突させ
生存空間が確保されるか見るテスト）にも合格しており、平均的な普通車より良い成績となった。

>>278
どうみてもデザイン駄目だろ

プリウスをかっこいいなんて言ってる奴、見たことないぞ
燃費いいから売れてるけどデザインは全然だめ

>>281
脳内ではない、まとうなソースだせ

>>274
LEDは雪を溶かせないからねぇ
HIDが絶対に一番良いよ

>>278
プレスラインとかそんなのじゃなくて
全高が高いからミニバンに見えるのよ

ヨタ関連の工作員がウヨウヨ居るな

ヨタ必死ｗｗｗ

HOST:h210-175-128-71.tns.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TNS.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーるとよたねっとわーくぶんかかい
c. [ネットワークサービス名] オールトヨタネットワーク分科会
d. [Network Service Name] All Toyota Network Group
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service

>>286
どの書き込み？

バラされてやんの
かっこわる

コスト的には10万円切った初期型プリウスが一番

明治から小泉政権以前までは、日本は自由社会主義で成功してきた。
それを小泉はブチ壊した。特殊法人を大量に作り、国民負担を激増させた。
現在、日本で自動車が売れないのは、そのせいだ。
大都市では自動車を道路に駐車して、少しの時間でも買い物や商用とかできない。
自動車を道路に駐車して、自動車を離れると、警察の天下り特殊法人によって、
直ちに駐車違反のシ−ルが張られる。自動車使えません！！！
駐車違反シ−ル張るのは公務員の警察がやれ！

毛利名人VS高橋名人の決着ぐらい煮え切らない論調だな>1

最近の自家用車の平均走行距離は年間7000キロ程度
フィットでリッター14キロ走るとして、7000キロで500リッター
ガソリン代をリッター110円で計算すると、年間55,000円
インサイトがリッター20キロ走ったとして、7000キロで350リッター
同じくガソリン代をリッター110円で計算すると、年間38,500円

その差額はわずか16,500円/年

これでは何年乗ったところで車両差額の半分も回収できまい
平均の倍の距離を走るヘビーユーザーであっても難しい
しかも、フィットなら10年でも15年でも問題なく動くと思うし、その間特段の維持費や修理代が掛かるわけでもない
一方のインサイトはどうなのだろうか
バッテリー、コンピュータ、電気回路、モーター類
10年間、フィットと同額の修理・メンテ費用で維持できるとは思えない
廃車までの寿命が短くなることはあっても、長くなるとは考えづらい
後に環境に問題のある残骸を増やし、地球に本当に優しいかどうかも怪しい


ハイブリなんて経済的なわけでも環境にやさしいわけでもないのは自明
マスコミに乗せられたアホが買うもの

仮定だけで明確な根拠無さ杉。
ちゃんと調べて明確な根拠示して書いてね。

はい再提出。

>>292
＞思えない
＞怪しい

これで最後に

＞自明

ってアホかｗ

>>292
ハイブリッド車が経済的なのは同クラスのモデルと比較した場合に限定した
相対的ものというのは有志以来の常識だろ。

なんのために車両メーカーは自社ラインナップの充実に力を入れてるんだ？
車各が別クラスのフィットと比べても仕方ないだろ。フィットで満足出来る客は
フィットを買えば良いだけ。むしろ軽自動車かタタでも買えば？

>>290
> 明治から小泉政権以前までは、日本は自由社会主義で成功してきた。

何を言ってんだ？

支払い金額で経済的なのは
軽自動車な訳だが

ワゴンR(軽）FX　Limted ・・・118万1250　（2WD, CVT)
　　更に自動車重量税75％軽減自動車取得税75％軽減
http://www.suzuki.co.jp/car/information/taxreduction/　　

　
ムーヴ(軽)X ・・・ 119万円　（2WD, CVT)
　　更に自動車重量税75％軽減自動車取得税75％軽減
http://www.daihatsu.co.jp/learning/tax/green/index.htm

>>292
＞ ハイブリなんて経済的なわけでも環境にやさしいわけでもないのは自明

排気ガスってどっちが多く出るの？

　今年初め、新車を購入するため、6年間乗ったマーチを手放すことになった時、
　小1だった長男は声をあげて泣きました。長男は妹と一緒にマーチの中に
　「マーチへ。いままでいろんなところにつれていってくれてありがとう。
　これからもげんきでね」
　と書いた手紙をしのばせ、マーチとお別れしました。

　それから9ヶ月余りが過ぎた先日、郵便受けに「マーチより」と書かれた
　長男と妹あての手紙が届きました。その手紙には
　今マーチは新しいオーナーの赤ちゃんを乗せて毎日元気に走っていること、
　その赤ちゃんが手紙をくれた2人のように優しい子になってほしいということが
　書かれていました。

バッテリーは２年ごとだか４年ごとだかで50万ぐらいで
交換ではなかったっけ？メモリー効果もあるしな。

>300
> バッテリーは２年ごとだか４年ごとだかで50万ぐらいで
> 交換ではなかったっけ？メモリー効果もあるしな。

トヨタ・プリウス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
＞初代プリウスは、インバーターを有償で交換した場合には実費で約40万円程度の負担、バッテリーはリサイクルバッテリーを使用した場合、11万円程度になるといわれている。
＞なおNHW20のバッテリー交換費用13万円程度である。現行型はバッテリーの性能がよくなったこともあり、短期間で交換が必要になったという報告はほとんど無く、メーカー側は名目上「5年または10万キロ」の保証期間を謳っている。

バッテリー交換のネタはビジ＋で工作員が嘘を書きまくったから、今さら騙される奴は居ないよ。

軽自動車なら、
バッテリーは3年毎に交換で5千円ぐらいと手軽なのだが。

10年間で3回交換したとしてもバッテリー代は1万5000円程度

まあハイブリ買う人って
>>292さんが言うように計算が出来ない人なんだろうな

>>295
なんのためにって
貴方のような人に車格が上と思わせて実はフィットとさして変わらないどころか
後席の乗り心地など明らかに劣るインサイトとかを高く売りつけるためでしょｗ

おまえの偏よったひとりよがりの意見なんて、全く無意味だな。
誰一人インサイトとフィットが同じグレードと思う消費者なんて、
存在しないのが理解できないんだろ。

>>304
車格だのグレードだの
何を基準にして妄想してるのかは知らんが
明らかにインサイトの方が使い勝手が悪いから
俺にとってはフィットの方が上だなｗ

ところで
車格やらグレードやらを気にする人ってエコ？なのか？
そもそもその基準って何だ？値段か？ｗ

軽自動車に家族3人で乗ってたら、1人でレクサスハイブリッドに乗ってる人に怒られました。

>>304
ハイブリッド買うような消費者はそう思うだろうけどなｗ
実際はプリウスよりも安かったのに、専用車体じゃないからインパクトが無く全く売れなかったシビックハイブリッドの失敗から
ハイブリッドが売れるには専用の車体が必要ってことで、フィットのシャーシにわざわざプリウスっぽい車体つけて実際の車格よりも高い値段で売ってるのがインサイト
この程度で売れるんだから、消費者舐められて当然だわな
さっさとフィットのハイブリッド出せばいいのにｗ
インサイトなんかよりずっと安く出せるよ、インサイトほど売れないだろうけどね

フィット、リッター14いかないって話
デミオはリッター14いくらしい

エスティマハイブリッドは、専用車体ではないのに
シビックハイブリッドより売れてるけどね。

あと、「経済的なわけでも環境にやさしいわけでもないのは自明」
といいながら、環境に対する負荷のデータがないね。
少なくともメーカーはLCAでは低負荷であると謡ってる。
メーカーの資料なんて信用に値しないが、しかし「自明」とまで反論するならそれ相応のデータがないと。
「俺がそう思うから」はデータでもソースでもありません。

>>309

エスティマハイブリッドって年産5000台くらいだろ。シビックハイブリッドは一応年産5万台は
あるんだよ。日本市場でもシビックハイブリッドのほうが売れてる。それでも滅茶苦茶少ない
けど。

プリウスもそうだけど、今のところハイブリッドでまともに売れているのは専用車だけ。

>>309
>環境に対する負荷のデータがないね。
一応メーカー側の言い分はカタログとかに載ってるよね

何でも金に換算して考えるのも、さもしいと思う。

乗るのが楽しい車は、良い乗車体験を提供してくれるわけだし、
ハイブリッドカーに乗れば、普通自動車よりは環境保護になる。

買ってから処分するまでのトータルコストを計算すると
軽自動車が最高の選択肢なのは事実だけど。

なんでも金を基準に考えるのは、いかがなものかと。

>>310
シビックハイブリッドの方が売れてるとか嘘もいい所
捏造するのはやめろよ

見栄で大排気量に乗るよりはマシだよ。

国内販売台数は、エスティマハイブリッドは年間１万台でシビックハイブリッドが年間五千台。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090327/1025000/?P=1
ホンダ褒めすぎワロタ

今見ると初代プリウスってなかなかよくない？
今の形は奇異としかおもえない

>316
> ホンダ褒めすぎワロタ

別に褒めすぎでもないと思うが……、それにしてもトヨタ車が装備を充実させてる事は意図的に無視してそうだな。

第31回東京モーターショー 参考出品車プリウス
ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/017.pdf
MOTOR SHOW 97 HONDA J-VX
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/auto/j-vx_0/j-vx_0.html

あと、ホンダはトヨタの２年後にモーター＋ＣＶＴを出してた、他社の真似は嫌いなはずなのに。

>>318
プリウスの評価の記事で何でインサイトのIMA褒めてるのかわからん

>２月に出したインサイト日米欧で年20万台売るつもりで今までのより安く出してきたよ。
>でね。初代インサイトてのが在ってね。燃費はよかったんだよアルミ使って２シーター軽量化してね。でも失敗。

事実が書かれているだけで褒めてないんだが。

引用してないんで　＞　は、いらなかった。

プリウスのデザインが駄目って言ってる人は
どんなデザインの車が好きなのか参考までに聞かせてくれ。

プリウスって、タラタラ走って前方が赤信号だと何百メートルと
人が歩くような速度で動いて他車に迷惑かけてる奴居るよね
一人燃費トライアル止めてくんない
頭おかしいオナニー運転者が多いのも事実だね

一番迷惑なのは、私速度を守りますってステッカー貼ったクロネコだよ。

>>324
アイドリングストップをしますってステッカーを貼って
そんなものする気配もない佐川もそれはそれで
腹立つけどな。

>>323
最近のキチガイアホンダってこんなのばっかw

>>326
ソースと根拠だせ

近年で一番エコに貢献した人を計算すると
スターリンとかポルポトとか
毛沢東とかが圧倒するんだろうなー
リーマン社長もか！？

>>327

まずこれを証明しなさい

>>323
>頭おかしいオナニー運転者が多いのも事実だね

結局のところ後手に回って消耗戦を仕掛けたトヨタの方が不利なんだよな

>>330
逆だろ
資本力　ブランド力　生産力
全てにおいてトヨタ有利だろ

>>330
トヨタにとっては大損害だな。
インサイトが無ければ1台当たり数十万円の利益が見込めたのだから
ホンダにとっては、長期的に見ればハイブリッド車の市場自体が大きくなるの
だから一概に悪い事も無いね。

>>332
新型プリウスで利益でないと思ったら大間違いだぞ
今までに比べたら利益は減るが利益がちゃんと出るんだが

日本語不自由なのか？利益が激減するのを大損害といってるんだがね。
難しすぎたかな？w

価格そのものを比べれば189万円と205万円だが、装備を比較すると、ほぼ同等か
新型プリウス有利。燃費はプリウスの方がいい。
にもかかわらず

＞コスト的優位性で比較するとき、まず、「普通の自動車とハイブリッド車」を比較
＞する場合がある。新インサイトという車は、同クラスの自動車に対してコスト優位性
＞をもったハイブリッド車になった。一方、新プリウスはガソリン価格が高くなければ、
＞普通自動車に対する優位性は疑問である。

なんでこうなるのか？
誰か解説してくれ

下々の諸君！ご心配無用。適正利益は確保されています。
いままでみたいにいわゆる“ぼったくり”が出来ないだけです。
これからも献金の程よろしくお願いいたします。

>>292
これ昔プリウスたたきに使われたコピペw

>>331
まさに。消耗戦になればさらにトヨタ有利。
さらに、のり比べれば、
フィットアリアに電動補助をつけただけのわりに高価なインサイトと、
莫大な開発費をかけて、下請けの犠牲のうえで作られたプリウスの品質と性能の違いは歴然。
プリウスはワゴンやサイ、レクサスと発生車種を増やして、
利益の帳尻と開発コスト回収をはかるでしょ。
インサイトは金はかかってないけど、ブランド力も製品価値もないから、
目新しさがなくなったら厳しい。
さらに、利益率の高いステップワゴンも日産のセレナに負けてる。
セレナは次からハイブリッドも出してくるから差はひらく一方だ。
シビック〜レジェンドまでセダンは大コケ、依存度の高いアメリカも売れない、
ちょっとホンダが心配になってくるね。

エコもどき。
減ったといえCO2を排出していることには変わりがない。
クルマに乗らないのが本当のエコ。

実際、プリウスとカローラを比較してみ？インサイトとフィットを見比べてみ？
質感、乗り味、価格、燃費を相対的に考えてハイブリッドに軍配上げる奴ってそうそういない。
ハイブリッドを選択する奴は大概ハイブリッド有きで車選びしてるだろ？

車音痴アホンダですね　わかります

>>335

俺の読み方が違うならすまないが……205万って旧型プリウスの値段じゃねえか？新型プリウスは250万位してたと思うけど……

新型が205万から（これは本当）

旧型並売モデルは装備を省いて189万（噂）

環境保護と地球市民が大好きな北朝鮮の指導者が

エコカーに乗っていれば環境利権の胡散臭さがわかるかもねｗ

やっぱりカタログ見て来たけどプリウスは233万〜335万だったぞ。
http://autos.auone.jp/

インサイトだとどうしてもフィットの新古車と比較しちゃうからなぁ。
割高な感じがする。

>>345
いやそれが旧型っつーか現行型の値段だよ
新型はまだそこのカタログに載ってないよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000026-rps-ind

>>301
>＞初代プリウスは、インバーターを有償で
タダだったけど。

人をのっけって走る以上の機能は自己満足と見栄だろ。
車は軽自動車の最低クラスで十分ってことになる。

>>339
クルマに乗らなかった分のお金で　他の商品を買えば・・
それを製造する為に工場が稼動しトラックが走る・・多くの資源エネルギーが使われる事に変わりない・
一人あたりの消費支出額が小さいのがエコ。
何に使うかは個人の問題。

はい、結論です。
エコな車社会は、軽自動車1択。

なにこの北朝鮮みたいな変なの

スクーターで充分

電動補助自転車が一番。エコだし健康にもいい。
雨の日は電車で。

>>350
車離れの20代は旅行もしないし雑誌も買わない・・・生存最低限の消費しかしないのが現実。

おっしゃるとおり。
普通車の中じゃエコだが、軽にはかなわないし、
そもそも自動車自体を使わないことがエコ。

ＣＰやら携帯つかてるくせにエコ語ってもうそ臭い。

CPじゃなくてPC

>>356
生きてりゃ数十年地球に負担もかかるからな、
死ねば一番エコだろ。秋葉原の事件のトヨタの派遣みたいに大量に殺人したらもっとエコ。
でも、なんの為の誰の為のエコなんだ？
人のいない地球に、豊かな生活のない日常に意味なんかねーよ。

しかしトヨタ系のスレは荒れるな

>>359
大量消費社会の豊かな生活が出来ないなら、
人類は滅んでもいい？

>>360

車板のバカが集まるスレはトヨタ系に限らずどこも腐るよ。

>>361
全世界の人口が１億人位になって欲しいね

【愛知】「トヨタ車購入に補助金を」　豊田市へ地元財界が刺激策提案★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239573682/l50

古い車を買い換えさせて、新しいプリウスを買うとして

新しい車を製造するための環境負荷って考えれば・・・

ほんと、トヨタのための政策なんだよねぇ

公の政府への社会福祉関係の提言はトヨタが牛耳ってることでわかるが・・・

トヨタをはじめとする経団連企業＞・・・・・＞国民

生産調整してる今が一番エコなんじゃないの？
中部電力プレスリリース　平成21年3月分、平成20年度下期・年度分　発受電実績（速報）
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press/ac_press/1204134_1034.html

平成21年3月の概況　発受電電力量は前年比86.6%と前年を下回った。

エコの事だけ考えたら景気対策なんて一切しない方がいい。
でもそれじゃ困るから低燃費な車の税制優遇して補助金も出すんだよ。

期間限定の優遇税制と補助金。
ハイブリッド車の開発に出遅れた
メーカーには恨めしい話だな。
自業自得だけど。

>>1
大容量バッテリーを積んでいてバッテリーの残量が減ったら
自動的にエンジンをかけて充電してくれるプリウスは電源車
として使える事に気付いていないんだな。この人。

>>368
ハイブリッドだけじゃないけど？

>>369

電源車ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジェネレーターを回すのに最大出力58kWもある
エンジンを使うなんて効率悪すぎ。文系でも理科を最低限勉強してきたヤツなら
それがどれだけ無駄か、書く前に想像できると思うんだが･･･。

>>371
普通の車はエンジンの出力に対して
発電器の出力が小さ過ぎて発電効率が
悪すぎるんだよ。

>>368
優遇税制にしても補助金にしてもハイブリッドだけでなく環境対応車の新車購入時のもの。

個人的には一時的な助成や中途半端な過度技術のハイブリッドには全く魅力を感じないな。

>>373
>中途半端な過度技術

中途半端な知識乙

>>372

普通の車と比べるバカがいるかｗｗｗ　発電プラントや電源車の発電機と比較しろっつーの。
58kWの大半が不必要で、2000rpmくらいのパーシャルスロットルで給電なんて、いくら
ミラーサイクルでも笑えるくらい無駄。

まあ、少なくとも>>369がそんなことなんか露ほどにもイメージできずに書いたのは明白。

>>365
あと、ハイブリッド車のバッテリーの廃棄処理なんかにかかる環境負荷はどうなんだ？って問題もある
生産から廃棄までの一連の流れ全体での環境負荷を計るライフサイクルアセスメントをきちんとやらないと、エコカーが本当に環境負荷が低いのかどうかなんかわからん

>>376
http://toyota.jp/prius/ecology/index.html
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/environment/index.html
素人が言うまでもなくとっくに考えてるよ

>>375
他の乗用車に対するプリウスの付加価値の話で論破されたからって
発電プラントや電源車を持ち出さなくてもいいと思うが。

軽のハイブリッド車って出てこないのかな？

>>374
素人乙！

維持費が断然安い

プリウス用DC-DCコンバーター

202V高電圧バッテリーを補機用の12V電圧に変換するプリウス用の
DC-DCコンバーターです。フィルターの効果的配置により、ラジオ
ノイズを抑え高効率を実現しています。また、補機バッテリーに
充電しながらアイドルストップも可能にし、ハイブリッド車には
かかせない存在です。

[ 主な仕様 ]
体格(幅×奥行き×高さ) ： 270mm×150mm×44mm
重量 ： 3.2kg
最大出力 ： 1.4kW
効率 ： 87％
[ 搭載車種 ]
TOYOTAプリウス

http://www.toyota-shokki.co.jp/product/auto/electronics/converter.html

おいらは電動アシスト自転車が精一杯。
都会では自転車がいいよ。1回9000円の駐車禁止税もかからないし。

昔の日本人（いわゆる「年寄り」）は、見栄を張る人がいたが
今の人は見栄を張るのはカッコ悪い・気を使わないカジュアルなのがスマートという
新しい概念が広まり軽でも全然問題ない・走れば充分というのがあるみたいだし。

非正規雇用の広まり・派遣・ピンハネで、金がないからという経済的問題もあるけれど。

>>380
相手してやってもいいぞ？　うん

ディーラーのにーちゃんがイキがってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
だから素人がいきがるなって！

>>387
>ID: El7C/bXZ

粋がってるのはお前だろ　

お前に出きるのはブルブル震えながら涙目でキャンキャン吠えるだけだったな

>>378

最初から

369 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 21:50:28 ID:F9RjSo6a
>>1
大容量バッテリーを積んでいてバッテリーの残量が減ったら
自動的にエンジンをかけて充電してくれるプリウスは電源車
として使える事に気付いていないんだな。この人。


こんな事を書いて悦に入っている>>369のバカを笑っているだけなんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカチョントヨタ車は本当にクソだな

クルマの話題って子供の喧嘩みたいなのが多くてビジ板でも異彩を放つね。

朝鮮式パクリホンダがなに言ってんだ

>>391
ここ最近はマジでひどい

>>377
どちらもバッテリーについて何も触れて無いね
やっぱ触れると不味いことなんだろうなあｗ

>>394
ちょっとぐらいググればいいのに
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/99/pdf/p53_55.pdf
http://www.pref.osaka.jp/oidc/ie/case/images/battery.jpg

>>394
バッテリーって思いっきりリサイクル出来るじゃねーか

>>395
>>396
で、そもそも余計なバッテリーが必要無い普通のクルマに対してどこがエコなのよｗ

>>371
新型プリウスはエンジンが最高出力73kW、モーターが最高出力60kW。
発電システムとしてそんなにアンバランスではないと思うが。
君の言っている「エンジン出力を持て余すジェネレータ」って何の事？

>>398

プリウスのモーター・ジェネレーターとジェネレーターは別物だろ。何のための2モーターなんだよ。
ま、そのへんの構造への無理解はさておき、バッテリーに充電するのにジェネレーターの最大出力を
使うとでも思ってるの？電池が炎上するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
そもそも>>377でLCAが提示されてるのにバッテリーに触れてないとか頭の悪いこと言い始めるわ…

結局なにかに付けて難癖付けたいだけなんでしょ
お前は

371はプリウスの２個のモーターが
発電機を兼ねている事を
分かっていない気がする。

>>400
なんだやっぱり反論できないんだｗ
ま、せいぜい”環境のため”に割高なハイブリットカーを買って自己満足してくださいな
わはははははｗ

>>401
で、そもそも余計なモーターが必要無い普通のクルマに対してどこがエコなのよｗ

>>402
バッテリーが2個あるとエコじゃない
はい
理由を説明してごらん
企業が調査して提示したLCAを覆すような、具体的で信頼性のあるデータを提示してごらん

>>401

モーター・ジェネレーターのほうは減速回生専用。お前、ちゃんと理解できてるか？ｗｗｗ

>>403
排ガスが少ない、燃料消費が少ない

>>403
そのアホな言い分だと、触媒が必要ない車に比べて
触媒がついてる車のどこがエコなんだｗ　って事になるな。

>>404
余計なもん付けたらカネも手間もかかるし重くもなるに決まってるだろ
ま、そんなことさえ解らんヤツがハイブリットなんてえ似非エコカーを買うのだろうなｗ

>>407
まともな反論できなけりゃ黙ってれば良いのにｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>408
まともな反論できなけりゃ黙ってれば良いのにｗ

>>406
割高なハイブリッド買うよりその差額でガソリン買って
同程度の機能、性能のクルマ買った方が財布にエコだとは思わないかいｗ

>>408
アホですか
キミの足りない知恵と知識から導き出された妄想なんて聞いてない
具体的なデータを出してごらん

>>412
はいはい
せいぜい貴方はそのクルマを売ろうとする
>企業が調査して提示したLCA
とやらを信じて割高で無意味なエコカーを買ってくださいな
ワタシごときの言う事なんぞ無視して結構ですよｗ

ってかさあ
>>395のLCAとやらはリサイクルしてるってだけで
それに伴う環境負荷については全く触れて無いだろ
モノを製造するにもリサイクルするにも環境負荷があるんだよ
やっぱりそれに触れると不味いんだよメーカーにとってｗ

>>413
で？としか言いようがない低レベルな反論だな
どうでもいいから具体的なデータを出してくれよ
http://toyota.jp/prius/ecology/index.html
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/environment/index.html
素人が言うまでもなくとっくに考えてるよ

>>413
話の分からないアホだな
お前の妄想は聞き飽きた
データ出せよ
話はそれからだ

だからもう良いから好きにしなってｗ
しかしまあ騙されやすい人って多いんだなあ

トヨタレンタカーは、以下によると
○昨年9月まではカローラと同じ価格帯
○昨年10月〜4月はカローラ＜プリウス
○5月以降はカローラと同じ価格帯

ってことらしい

トヨタ自動車のインサイト対抗意識はマジだ
http://platinumhills.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-0771.html

>>416
話ずらしなさんな
否定するからにはそれなりの根拠（データ）を示せと言ってるだけ
ちゃんとした物を見せて貰えばみんな納得するよ
何の根拠もなく、まともに反論できないなら最初から黙ってると良い

トヨタとホンダが競争してハイブリッドカーが安くなり普及する。
国も取得税や重量税を優遇し購入者に補助金も出して後押しする。
良い事じゃん。

>>416
好きにしろはこっちの台詞だw

>>418
あなたさあ
ハイブリットカーは普通のクルマよりも製造時及びリサイクル時に
余計な環境負荷がかかる事は理解してるよね？
貴方はその環境負荷が節約出来るガソリンのそれよりも低いというデーターを持ってるの？

>>421
>その環境負荷が節約出来るガソリンのそれよりも低いというデーターを持ってるの？
各社リサイクル率を高めたり分解を容易にすることでリサイクルしやすいと言っていますが

>>419
それについては完全に同意
スクラップ補助金25万円とかにも賛成だしね俺
ってか今乗ってるクルマが13年目モノだしｗ
でもエコカーじゃなくて大排気量のMT車が欲しいんだよなあ〜
政府も本音はエコじゃなくクルマ売りたいのだろうに
条件無しで25万円補助してくれよと無理と知りつつ言いたいぞｗ

>>422
それなりの根拠（データ）ってのは無いの？
そうしてくれればみんなも俺も納得できると思うよｗ

>>395
だから、これはあくまでもリサイクルやってますってだけで、それにどれだけのエネルギーが投入されてるのかまで言及されてないでしょ

このリサイクルプロセスに莫大なエネルギー投入が必要なら、全然エコでもなんでもないわけで

アホンダって脳内妄想でしか話さないのな

だからアホンダなんだけどw

>>421
ハイブリッドカーでリサイクルの環境負荷が余計にかかるって
言ってもニッケル水素電池の分だけでしょ。

二次電池のリサイクルは、二次電池は従来鉛などを多く使っていて有害物質が
多かったこともあって、意図的に悪徳業者が廃棄しなければ、ほぼすべて企業が
構築したエコシステム内で物質循環が完結するように元々なっていた。
それが幸いして、同様にニッケル水素でもリチウムでもリサイクルにすぐに
対応できるとしている。
今はハイブリッドの廃車自体がそれほど多くないので回っていないようだが、
多くなればアルミ缶の回収みたいにしっかり回り始めるようになる。

ということを去年のエコプロダクツ展で知った。
素人では想像もつかんシステムがもう既にちゃんと動いてるんだなぁと。

日本でのエコって単なる流行でしょ。
アメリカみたいに「エコに公的資金バンバン使います」とはなってないし。
単なる流行だからそのうち飽きられるし、長い目で見て金にもならん。
そのうち「エコ（笑）」になるよ。
あと10年も経てば、
「ホンダが環境対策車を前面に押し出していた時代もあったんだよ」
といわれるようになる。
プリウスは・・・名前だけ残るだろう。ｗ

燃費が10km/Lの車が廃車になるまでに10万km走ったら
ガソリンを1万L消費する。燃費が20km/Lの車なら
5000L、つまりドラム缶25本分のガソリンを節約出来るって
事だ。
さて、プリウスに搭載されたニッケル水素電池から公害を
出さずに資源を回収するためにどれだけのCO2が
排出されるだろうか？
18リットル入りのポリタンク1個分のガソリンを燃やした際に出る
CO2より少ないと思うが。

トヨタやホンダがハイブリッド車を安く販売する事が
気に入らない人ってヒュンダイマンセーのチョンなの？

エコ意識が高くても馬力や衝突安全性を捨ててまで
軽自動車やコンパクトカーに乗り換えたくなかった
人達が、優遇税制や補助金をきっかけに新型プリウスを
買おうとしているんでしょ。

昔はノーマイカーデーなど推進してたが最近なまり聞かなくなったな
一般乗用車はそんなに距離も走らないしメリットも少ないよ
むしろトラックや商用車にハイブリットカーを増やした方がメリットが大きいだろう。

>>430
保護貿易が景気を停滞させる

カブ乗ろうぜ、新車でも２０万だぞ

そもそも名誉教授の意見など無視で良い。一丁上がりだ。

初代プリウスって結構売れてたのに全然見かけない理由。
重いバッテリー積んでるから車体にガタがくるのが早いとのこと。

ハイブリッドで一番利にかなってるのはキャパシタ(コンデンサ)乗せて減速時に充電、停車→加速時の動力補助のみ。

>>436
じゃあそういうの作ってくれ

>>436
初代プリウスは目につくほど売れていないが。
それに10年前の車が減ったって不思議じゃないダロ。
特にプリウスみたいに走行距離が多い人に
好まれる車が減ったって。

>>436
また車音痴アホンダが都合のいい解釈鵜呑みにしてるのかw

>>434
バイクが一番いいよな。
一人で乗るなら。

>>438
最近中古を38万で買ったよ、バッテリーも無償交換でした。
既に10万キロ走ってるのであとどれだけ持つかは不明だけど、壊れるまで乗るつもり。

新型プリウスの燃費は原付バイク並だな。
プリウスに2人乗車した際の1人あたりの
CO2排出量は原付バイクより少ないな。

製造時に排出するCO2を無視することはトヨタにはすごく都合がいいことだよね。

何で日本国民の税金を投入してまで
トヨタ新型プリウス買わす必要があるんだよ。
この行為は日本国民を愚弄している行為だ！
日本国民は立ち上がり、トヨタ自動車に対して鉄槌を下す必要がある！

今まで貯めてきた金を使わずに[推定３０兆円の金をプールしている]
日本国民の税金で商売するのか！
これは日本国民に対して宣戦布告と取ってもいいくらい
日本国民をばかにしている行為である
トヨタ自動車を潰して日本から消えてなくなるか
諸外国に本社移すかにしろよ
トヨタ自動車の幹部だけが、私腹を肥やす行為を黙って見ているわけにはいかない
トヨタ自動車に対し鉄槌を下そうではありませんか！
まずはトヨタ自動車の車を買わずに
不買運動を進めるようにしよう

>>440
suzukiのボルティー250ｃｃのってるんだけど高速で38ｋｍ/ｌだったよ。
ETCで京都・東京間1400円、ガソリン約12L。いいですねぇｗ
大きさ関係なく2輪はそれなりにたのしいね。

>>443
どれだけ排出してるのか教えて下さい

プリウスがエコじゃないと言い張るために比較対照としてバイクを持ってくるしかない時点で
プリウスがエコだと認めているのと同じ。

バイクとプリウス、製造過程でもエコかどうかという比較はできないよねｗ

>>445
バイクって2人乗車時のプリウスよりも
1人あたりのCO2の排出量が多いんだね。

はやくバイクこそ電気になってほしい
五月蠅すぎる

低燃費車の普及に税金投入は悪くない

プリウスの燃費が良いのは事実だが
クルマとして見た場合、使いにくいボディ形状なのも事実

初代プリウスは買い。

2代目以降はイラネ。
新型なんて肥大化しすぎだろJK

環境考えるなら、バッテリーやシステム等のマイナーチェンジを繰り返して価格下げたほうが、イメージよかったかもな。
燃費良いのだろうが、ボディと排気量を大きくしたのが気に入らんとトヨタディーラーマンを追い返した我が所長。インサイトにするみたいなので楽しみだ。

ファミリアNEOを発売即買いした俺がとおりますよ。

そっくりなんだよね、形が。

>>454
>燃費良いのだろうが、ボディと排気量を大きくしたのが気に入らんと

アホンダですね　アホンダはアホンダ専用車パクリンサイトで我慢して下さいね

>>455
>そっくりなんだよね、形が。

うんこの？

ttp://images.google.com/images?client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2NEO&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

トヨタが朝日新聞みたいにみえみえなネット工作やってるね。

朝日の造語　ネトウヨ
トヨタの造語　アホンダ、パクリサイト


やっぱりネット工作のマニュアルとかあるの？
工作員さん教えて

>>450
今年のマン島TTに出場予定の電動バイク

Evo Design Solutions社EV-o RR
ttp://www.gizmodo.jp/img/evo_rr/090315ev0rr_01.jpg

値段は約280万円（2万8000ドル）を予定

>>458はそこら中にコピペしたある様だが

アホンダは惨ヲタ

パクリサイトじゃなくてパクサイト、もしくはパクリンサイト、パクリンちゃん

ネットアサヒとトヨタが協力してるのか

>>454
環境のためには後席に座る人が頭つかえてもいいとか
加速が悪くてもいいって発想じゃハイブリッド車は普及しないよ。

100万台以上売れてるのかぁ。
将来、バッテリのリサイクルが大変だろうな。

>463
ttp://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/00/pdf/p59.pdf

エコは分かるが後方視界が悪いんだから空力少し犠牲にしても安全面をと思って買わない俺がイル

>>462
後席に座る人が頭をつかえないようにするために
車を大きくしたほうがいいって発想もダメだと思うぞ。

またアホンダかよ

>>466
一回り大きな新型プリウスに燃費で負けているインサイトってw

>>468

そもそもパラレルがシリーズパラレルに燃費で勝てるわけないだろ。
よっぽど重量差があればともかく。

>>468
小さいのを買うやつは小さいのが好きなんだから
燃費で負けてるとかあまり関係ないんだよ。

>>459
いいですねぇ

でも静かじゃないんだろうな
意外とプリウスも加速するとモーター音がうるさい

ま、今の爆音マフラーより100倍マシだから売れて欲しい

>>70
> 新型畜電池

メタンで動くのか

>>472

ちょｗｗｗｗｗ名前欄ｗｗｗ

>>454
排気量UPは高速走行時の燃費向上の為には仕方ないだろ

しょうがないよ車音痴のアホンダだから

2代目だって見栄のための車だったろ。
原油高で予想外に売れたけど。

マニアと見栄はりのための車を作ってきたホンダ、ピンチだね、これはｗ

>>442
>原付バイク並
うちのカブはリッター50kmは軽いけど？

>>478
カブは特別だな、他の原付バイクなら確かにその位の燃費はザラだ、
その昔の2スト原付なら軽くプリウスの勝ちだｗ

>>474
技術無いって言っているのですね

プリウスの方がインサイトより高度で複雑な技術を使ってるのは間違いないが
その成果が僅かな燃費の良さであるならば
単純で安上がりなシステム（製造工程や資源面での環境負荷も軽い）だけで
ある程度の高燃費を発揮するインサイトの方が頭がイイということになる

構造はプリウスの方がシンプルだから話にならない

トヨタとホンダはいらないが、東大も阪大もいらないな。大学も全部つぶせ。トヨタとホンダもつぶせ。
希少価値というなら、自分が卒業した後は、大学がつぶれたほうがよいと思うが胴なんだ。

>>481
実質に安いのはプリウスの方ですので。

>481
> プリウスの方がインサイトより高度で複雑な技術を使ってるのは間違いないが

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/toyota_prius_prototype/05_l.jpg

モーター＋ＣＶＴに比べれば、ＴＨＳ２のフロントユニットはシンプルだけどね。

>>480
このシステムで、色んな走行局面で一番燃費と走行性能のバランスが良い排気量って事だろ。
そもそも　排気量UP＝技術力が無い　って意味わからん

それに技術力の無い車に完敗のインサイトは存在価値無いってか？

>480
> 技術無いって言っているのですね

ホンダ・アコードハイブリッド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
＞基本は北米向けアコードV6エンジン搭載型であるが、ハイブリッド化にともなってエンジン、トランスミッションに変更が加えられている。
＞エンジンはJ30A型 SOHC i-VTEC 3,000ccで、インスパイアやエリシオンと同様に「可変シリンダーシステム（VCM）」が採用される。
＞低負荷では3気筒運転をするとともに、最高出力が標準型の179kWから190kWへと向上されている。
＞トランスミッションは5ATであるが、エンジンとの間にモーターを収めるために薄型のものが採用されている。
＞米国のConsumer Reports誌のテストによると、アコードハイブリッドの燃費は標準型のV6エンジンを搭載したアコードの燃費に比べ、平均で1ガロンあたり1マイルしか改善されなかった。

ホンダが排気量を上げないのは、アコードハイブリッドで失敗したから。

>>487

大排気量＋1モーターでも動力分割のためのクラッチ機構か何かを装備して、
エンジン停止＆モーターのみでの回生をやれば燃費は伸びるよ。アコード
ハイブリッドはマジで手抜きすぎだった。

燃費が多少良くても1300ccの車に何で200万円払わなきゃいかんのだ？

時代遅れの旧世代乙。
PC業界では完全に廃れたCPUのクロック至上主義みたいに、いまだに排気量信仰が
残ってるんだな。

>>490
>PC業界では完全に廃れたCPUのクロック至上主義

コンシューマレベルではぜんぜん廃れてねえじゃん
Core2 Quadの2.4GHzがCore2 Duo 3.6GHzより役に立つ場面なんて
数えるほどしかない

>>491
その差が解る使い方をしてる奴は殆どいないけどなｗ

>>492
ニコあたりの重い動画みたら一発でわかるけど

>>493
わかんねーよ、例えばどの動画よ？

すれ違いだからよそでやれ

昔はよくボアアップしたもんだ
あ、今でも似たようなことやっているメーカーあるんだね

劣化プリウスの仕様決まったの？

>>497
とっくに決まっとんがな
やっぱり車音痴で情弱w

>劣化プリウスの仕様
ttp://www.honda.co.jp/INSIGHT/

何をどうあがいても廉価版は劣化版ｗ

シビハイの廉価版でプリウスの劣化コピー
どうあがいても情弱とアホンダ専用w

陰サイトは中二病専用車へ一直線w

なにこれ？ｗ
http://carscoop.blogspot.com/2009/04/toyota-prius-minivan-proposal-makes.html

そもそもメルセデスを買うような人が
軽四を買う候補に挙げるだろうか？

エコなんてものはインチキなんだから意味はない。
プリウスのスタイルはなんとかならんのか？

トヨタの為になんで税金を突っ込むんだよ
レクサスのハイブリにも補助金を出すんだぜ
政商だよな

>505
トヨタ
ttp://toyota.jp/ecocar/
日産
ttp://www2.nissan.co.jp/EVENT/TAX/index.html?ID=03
ホンダ
ttp://www.honda.co.jp/green-tax/cars/
マツダ
ttp://www.mazda.co.jp/eco-tax/
スズキ
ttp://www.suzuki.co.jp/car/information/taxreduction/
ダイハツ
ttp://www.daihatsu.co.jp/learning/tax/green/index.htm
ミツビシ
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/purchase/eco_car/index.html
スバル
ttp://www.fhi.co.jp/envi/info/pdf/green1113.pdf

大型四駆よりインチキエコ車の方が全然マシですよ。

こんだけ失業者が出ても、ポーズだけの対策しかしないのに
トヨタがちょっと販売不振なだけで、すぐこんな法律作りやがって！！



トヨタ＞中共＞＞＞＞＞＞＞国民

アタマ大丈夫？w