【コラム】「優秀な若手が燃え尽きるのはマネジメントの問題」と老PMは語った（ITpro）［09/04/07］

>>161
そういう仕事の方がありなんだろうな。
日本のＩＴは経歴とかいろいろあほすぎる。ＤＢ管理なんかそれなりの大卒の新卒が3ヶ月研修とビジネスマナーの教育、
3ヶ月実戦でなんとかなる。ＤＢの資格なんて一週間勉強したふりして週末ユンケルのめば取れる。証券外務員並。
ＲＤＢの構造なんて多変量解析の論理体系より簡単。ＰＬ/SQLなんていきなり実戦でも何とかなる。
能力主義で定時に終わらせたら自分の時間をゆっくり取れる仕事でプライベートの時間をたっぷりもらえる仕事の方が絶対いいな。

おまえら他の業界だって阿鼻叫喚は変わらんぞ。
今現に自分が立ってる場所を少しでも良くしろよ。

>>167
それなんて俺？
お前らはコードだけ書いてりゃいいんだよと自分もソフトも
使い捨てにされ続けるのに嫌気が差して、転向しますた。

>>166
また失敗して回り皆に迷惑かけて、ごめんなさーいとか言いながら
同情引いて周りから擁護してもらって仕事にしがみつくんだろうな。
そしてまた他人に迷惑かけるんだろう。死人が出るまで発覚しないんじゃないか？
本当に巻き込まれた連中がかわいそうだった。
似たようなど素人の人間がいたが、本当に発想が邪悪だった。そいつらの語録はすごいぞ。
「失敗してもうちにリスクは全くありませんから」
「（自分のせいで遅れてるのに）週末出勤は勘弁してくださいよ」
「（会議ではほとんど発言したこともないのに）コミュニケーションに問題がありますね」

>>170
「失敗してもうちにリスクは全くありませんから」
「（自分のせいで遅れてるのに）週末出勤は勘弁してくださいよ」
「（会議ではほとんど発言したこともないのに）コミュニケーションに問題がありますね」

これは外注の発想だよね？だったら問題ないと思うけど。
”ただの駒にやる気を求める方が間違ってる”くらいじゃないと。

リスクを負わせるような契約にしたり、
法律に違反しない範囲で週末出勤が出来るように契約したり、
本来のPMは外注か自社かの選択から契約内容の選択までするんだから。
もっといえば受注まえから始まってる。
日本はすべてがそろった後でPMがつっこまれるからいびつなんだ。

清濁、様々な経験が垣間見れて、良スレです

>>171
＞日本はすべてがそろった後でPMがつっこまれるからいびつなんだ。
禿同。
日本は付き合い重視だからな。
それはそれで良い面もあるけど、はずれ引いちゃうと泣けるｗ

良スレage

>>174
sageろカス

>>171
＞日本はすべてがそろった後でPMがつっこまれるからいびつなんだ。

に、同意。

経営が技術系で、技術主導で営業やってるところないの？

>>177
技術系かどうかなんて関係ない。
立場によって視点は変わる。

まずは偽装請け負いやめようぜ

>>178
営業的な立場からPMがデスマに放り込まれるって流れ
だったから、技術的な視点から適切なリソースを主張出
来るような組織作ってるところ無いの？

別に判断する奴が十分技術を把握していれば、技術系
でなくてもいいけどよ。

>>180
>技術的な視点から適切なリソースを主張
それPMの仕事。よってデフォでケンカできる奴が向くんじゃね

結局ユーザが納得できなけりゃいくら主張しても無理だけどな
結局金しか見てない場合多いし

無理っても、無理なプロジェクトをきっちり進めるのもムリ
走り出せばgdgdになる。

>>181
＞日本はすべてがそろった後でPMがつっこまれるからいびつなんだ。
って状況で、殴り合いしたら潰されるだけなんじゃないかと思ったんだが。
つまるところPMの仕事ってのは、決められたデスマ前提の予算の中で、
生かさず殺さず、全ての人に不幸を公平に分配するような仕事って感じが
する。

小さい事務所でベンチャー的に好き放題やってると、ちょと想像がつかない
のだが、相当お給料貰わないとやってられないんじゃないの？

>>157
>負け戦でもうまく負けるのがPMの仕事
実際はほとんどこれ

かといって、契約前からPMがキチンとこなせるやつ
がどれだけいるかというと・・・鶏・卵だろうけど。

>181
そう言う奴は煙たがられて押さえつけられる。
仕事はきっちりこなすから、許容量を遙かに超える仕事を被せて潰すのが一般的。

結局まじめな奴ほど早死にするんだよな

やれないもの無理に引き受けて、体壊したらバカらしい。
代わりが優秀な人がいるなら、交代して貰った方がプロジェクトは幸せかもよ
本人ができないなら、できないしょ？ 結果できたんなら、それはできてるの

ありきたりだが
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader978317.gif

>>190
へー、上手に的を得てるねぇ。

>>181
「マネージャ」だからね。
監督と一緒。選手がいないとフロントに文句は言えるが
だからと言って試合を放棄することはできんのよ。

>189
引き受けるんじゃなく押しつけられるんだ。

>>193
首を縦にふって受け取った時点でお前の責任。
いい人でいたいとか、未来のデスマより今の空気、とか考え出すとそうなる。
未来のデスマを押し付けてくる相手のことなぞ１ビットも考慮する必要なし。
それで精神壊しても相手は用済みと思うだけでまったく見合わない。

絶対にサポートするからとか言ってくるのが定番だけど、具体的に
何がサポートされるのか、そもそもそんなサポートが可能なら、今の
段階でこちらの判断を尊重すべきではないのかと、質問してみよう。
相手がその場凌ぎを言ってる場合は答えられないから。

>>194
＿|￣|○

＞絶対にサポートするからとか言ってくるのが定番だけど、具体的に

引き受ける時は条件を付けてやってるんだけど、結局それは口約束で
仕事が全部こっちに回ってくるんだよなぁ・・・・・
リリース後に燃え尽きて、会社を辞めますた＿|￣|○

>>194
中間管理職は押し付けてくるのよぉ。

>>195
条件のつけ方も、いろいろある。

ダメなのが顧客を「説得」して刈り込むという奴。必要と整理した要望や
作り込みを削るのだから、本来何をどうやっても結局は話術で誤魔化してるに
過ぎない。使えば一発でボロが出る。口で誤魔化せても、体験は誤魔化せない。

そしてその時のそいつの意見はというと・・・まさに「お前が言うな」の世界。

たしかに「これでは使えない」という顧客の意見は正当で、どちらかというと
こっちも「ああやっぱり」てな感じなのだが、結局発注と検収の瞬間だけ
通せばなんとかなるという連中が絡むとロクなことないわ。全員の時間が
無駄になる。その無駄な時間も工数だからいいんだろうけど。

>>197
そういう条件では無かったよ
具体的には、現状手持ちの２つのプロジェクト（結構小規模）を他の人間に移行するから
手を出さなくても良いってやつ

一方は他の仕事がアサインされ、手が回らなくなってその仕事がブーメランのように戻ってきた
もう一方は完全にスキル不足、内部設計→コードの落とし込みが出来ずに
内部設計をこっちでやって簡単な設計書を渡してコードを起こしてもらった
しかも、出来上がったコードを内部レビューしないと危なっかしくて使えない

更に新しく受けた仕事もモノの見事に手一杯ｗ
要は、その時に仕事を受けるって言質さえ取ってしまえば、後はどうにでもしてしまうって上司だったわけ
しかも都合の悪い事は綺麗さっぱり忘れてる、議事録は回覧中に消えちゃうし＿|￣|○

>>198

おいおい、議事録を紙で回覧なのかい
それにしても議事録紛失はまずいだろう

創作活動のPG業務に押し付けマネージなんて潰してるだけだよ
俺はPGからPMもしたがステークホルダーも仕様決めるのも素人丸出しだし
PM上司も会社側の人間でコストカットばかり押し付けるし上もコロコロ変わるし、
なんか仕事がバカらしくなって今では株屋になりましたww

確かにころころ上下の人間も変わるよな。
親会社への出向だとか、派遣だとかで、周囲に自分の会社の人間が誰もいないことも少なくない。

これって人材育成の面から見ると、かなりいい加減だよなぁ。
自社の後輩なら、長い付き合いになるから、手厚く育てようとも思うかもしれないが、
１〜２年で入れ替わる人間相手だと、適当にもなるし、長期的視野で育てようとも思わんよなぁ。

最近のpurifyは質が悪いぞ

どこも短視眼的な人ばかりなのはいっしょか

>201
まともに教育すると外資に転職しちゃうでしょ。

この業界で人材輩出企業と言われるのが
なぜみんな外資なのかが
わかったような気がするよ

>>200
株屋になって正解だと思う。

>>205
日本企業の問題点凝縮したらどうなるかやってみた。
という見本市が日経IT業界なんだとしみじみおもった。

出来そうになかったら早めに報告しろ（実際にはスケジュール決定前から言ってる）
↓
当然早々に無理そうなことが分かる
↓
報告する
↓
お前の仕事のやり方が悪い
↓
(^q^)

>>208
期限１年前に数日遅れが判明 → まあオンスケと言っていいでしょ
期限半年前に数週遅れが判明 → まあ取り返そうよ
期限３月前に１月遅れが判明 → まあ２割増で頑張ろう
期限数日前に３月遅れが判明 → もう駄目だろ！悪い報告は早く言えよ！

致命的な遅れが確定するまでは遅れていない（＝取り返せる可能性が
残っているからトラブルではない）という認識振りがアイタタタ。

確定してからじゃ手遅れなんだって。危険率で判断しないと。

>出来そうになかったら早めに報告しろ
営業の取ってきた工数じゃ無理です。

でいきなり終了だわなｗ

>>210
周りのPM見てると無理という結論はわかるんだけど、
それを数字など使ってキチンと説明できないやつも多いんだけどな。

>>35
空気読もうよ。
私ぐらいのレベルになれば同じ発言でも
「良いチームワークは(現状や仕様を無視した私の)自由闊達な議論から産まれる」
「（工数を減らす）余計なこと言うな！（オレの）チーム（の）ワークを乱すな！」


と全然違って聞こえるよそれ。

>>212
自由闊達な議論と言い出したらそうやってわけのわからないことを言い出す人が出始める。
レベルの低い人間には発言させない方が正しい。会議は勉強会じゃないんだから。

そんなレベルの奴を会議に呼ばなきゃいいだけの話
会議に読んどいて発言するなってバカ丸出しだろｗ

会議の質が悪いと嘆く前に
参加者と内容と段取りを考えろって事さね。

　「Ｋ・Ｙってだれだ」と君が言ったから四月二十日はサンゴ記念日

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　　　　　　　　　　　　朝日珊瑚事件２０周年