【地域経済】下水管1600km耐用超す 年間約690億円投じるも、東京23区内交換追いつかず[09/04/07]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
東京23区内の地下に敷設されている下水管のうち、国土交通省が定めた標準的な耐用年数の50年を
超えながら交換・改修が行われていない管は、約10分の1に当たる約1600キロ・メートルに
上っていることがわかった。
都の試算によると、今後10年間で、新たに約2100キロが耐用年数を迎えるという。
下水管の老朽化が進んで損傷すると、トイレや風呂が長期間使えなくなるほか、道路陥没を引き起こす
危険性もあるが、下水管の老朽化のスピードに交換・改修工事が追いついていないのが実情で、都も
頭を悩ませている。
都下水道局によると、23区の下水管の総延長は現在、約1万5700キロ。
このうち、1958年以前に敷設され、耐用年数が過ぎた下水管は約1600キロに上る。
一方、今後10年間に耐用年数を迎えることになる、59〜68年に敷設された下水管は2075キロ。
58年以前に敷設された分も合わせた計約3700キロは、東京―マニラ間以上の距離で、総延長の
23%に当たるが、これらすべてを改修するには、1兆4800億円もの巨額の費用が必要という。
都は古い下水管の改修に、年間約690億円を投じている。50年を過ぎた管であっても、適切に
改修工事が行われていれば、交換しなくても問題はないため、都では専用の機械を使って、
道路を掘り返さずに管を改修するなどしてコストダウンを図っている。
しかし、平均で年間200キロ以上の下水管が耐用年数を迎えるのに対し、交換・改修は平均で
年間90キロ分しか進んでいないのが実情。
都内では、東京五輪(64年)の前後頃から下水道整備が急速に進み、今後、次々と耐用年数を
迎えるため、都下水道局の担当者は「すでに老朽化した分も改修できていないのに、古いのが
どんどん増えていく」と悲鳴を上げる。
下水管の交換・改修が遅れると、その上を走る道路に影響が出る恐れもある。
23区内で、下水管の損傷が原因で起きた道路陥没は、軽微な陥没も含め、統計が残っている
93〜2007年度の15年間に計1万9000件余に上る。毎年約1300件の道路陥没が
起きている計算だ。
国交省下水道事業課では「計画的に交換・改修していかないと、市民生活に重大な支障を与える事態に
なりかねない」と話している。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090407-OYT1T00670.htm?from=main4
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:00:08 ID:xjX8BvWl
オリンピック止めてこっちに予算使えよ。
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:00:36 ID:v6eeTI5c
こういうのって、切羽詰まる前に順次交換していくもんじゃないのか?
現場の担当が、そんな当たり前の計画もたててなかったってこと?
下水管の製造・販売会社は、これから交換・改修特需だな・・。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:01:03 ID:Cob20kTu
新銀行東京の損失でそんな予算ないだろ。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:01:46 ID:2MIoI3C5
上水道は大丈夫なのか?
特需ってどこ?
日本鋳鉄管とか栗本あたりか?
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:04:08 ID:SEJTd9hh
公共事業をお前らが毛嫌いするからだよw
>悲鳴を上げる。
それはない
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:05:28 ID:AgepMNXd
ムダに掘っては埋めを繰り返してたんじゃないのか
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:06:44 ID:/jFwddMw
東京都も大阪府のように来るべき大震災に対してマンホール・トイレの設置
を下水にすべきではないでしょうか。
そういった状況下、基となる下水管の問題なんて最悪です。
石原知事はオリンピックで景気回復のようなこと言ってますけど、東京都民
とそこで働き日本経済を支えている人達の根本的な生活基盤の維持確保のほうが
優先すべきことではないですか。
私達日本人は地震という自然災害に立ち向かって生きていかなければ死滅
することさえあると危惧するのでうすが。(特に原発震災とか。)
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:07:17 ID:iqeSV26w
予算使った後の新年度だからか?
年がら年中、掘り返してるのに、何言ってんだ?
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:10:25 ID:vporhtw7
まだ改修しなくていいアスファルトを化粧直しする代わりに交換してりゃ良かったのにな。
バカ官僚のせいで道路工事じゃないと予算が下りないんだろ。
まあ、地方より道路環境は劣悪だけどな。
それと、アスファルト改修・下水管・標識・電気を別にやってるから予算が無くなる。
計画立てて同時にやるべき。
部署の壁が悪い。
1000年くらい持つように作っておけよ
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:16:46 ID:u04Id/sk
官僚や社保庁職員に作業させればいい
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:16:47 ID:vUaV+dwQ
>国土交通省が定めた標準的な耐用年数の50年を
国土交通省が土建工事をやりたくて、ぶち上げてるんだろう
下水管なんてちゃんとメンテナンスすれば100年持つ。
下水が壊れて 汚水が大量噴出したなんて聞いたことが無い
使えるものを、勝手に耐用年数を決めて、土建、土建、ドケーン、ドケーン
国土交通省らしいよ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:18:16 ID:nbjo0sdf
>>15 そういうこと言ってみたい年頃なんだから許してあげて><
地下にいるときに下水管が壊れて
頭の上に汚物が降ってきたらいやだなw
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:19:26 ID:g+9yk2VX
掘っては埋め、掘っては埋め…そして道路は痕だらけで凸凹。
それでアスファルト剥がして再舗装。
それから一年経たずに同じところをまた掘っているのをみてどうしようもないバカが
計画していることを痛感する日々。
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 16:22:10 ID:QeyIY5Kd
田舎みたいに建物ごとに簡易浄化槽設置して、
排水は川や側溝に流せばいんだよ。
早くしろッ!!
うんこが漏れても知らんぞーーーーーッ!!
>17
そんなにいいもの使ってないよ>100年持つ
道の修繕は予算がつくけど、上下水道は使用料から改修費が出てるから
(東京はどうなのか知らない)どうしても後出し工事になる。
極端な例では、道の修繕優先で、上下水道管の交換工事が潰された事もあるよ。
修繕後2年間は工事をしてはいけないし。
本当はもっと交換しないといけない距離数があるだろう。
計画性は立てにくい分野だよね。
いきなりマンションを建てたり、家を潰したりすれば工事に入らないといけないし。
上下水道使用者(自分たちの事ね)に、100年計画立ててくれって頼めるわけないわな。
他の地域は知らないけど、オイラの地域の下水道管の勾配は0.2%(1メートルで2ミリメートルの傾き)だから
管底が割れたりすると、断面に引っ掛かって溜まるんだよw
詰まったりすることは聞かないけど、臭いが人孔から漏れてくる事はたまにあるw
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 17:01:21 ID:uaB6NF0x
美味しい水道水w
子供の医療費無料や過剰な老人優遇をやってる金満自治体がなに言ってんだ
区民税や都民税が上げてさっさと改修工事しろや
これからはレンタルトイレ屋と銭湯とくみ取り屋の時代です。
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 17:37:06 ID:QOWJR0MD
人間が多過ぎるんじゃないの?
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 17:38:56 ID:7H5U1zat
毎年毎年年度末に無駄に道路舗装やってるよな。
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 17:52:40 ID:bfKTxS9e
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 17:55:42 ID:zBP9k8LP
生活インフラ利権は美味しいですよ
好きな時に好きな様に調整できるし
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 18:07:21 ID:W/try2mZ
ただでさえ道路がゲロ混みだからなあ
大深度地下に作り直しちゃえば?
接続は個人もちでw
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 18:12:01 ID:m50pTdnJ
なんか反対多いようだからほっとけばいいんじゃない?
水噴出したところから修理すればいいよ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 18:12:17 ID:uzEtmv/p
いままでどんな計画でやってきたんだ。
バカじゃないの?
50年前からわかってたことだろうが。
まったく仕事の仕方がクソ以下だな。
本当、国やることってすべて場当たり的だな・・・。
先のことなんてまったく考えてないからこういうことになる。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 18:20:40 ID:0sBaNb/s
>>34 50年前に、50年間の都市化を予測するのは困難だろ
後からどうこういうのは簡単だが
公衆衛生の観点から、整備速度の抑制も難しいし
>>35 東京都の話で国交省とか言っちゃってるんだから相手にしても無駄だろ
北海道の北見でガス漏れと下水道の破裂は全国ニュースになった記憶があるんだが
あれもすぐにニュースとしては扱われなくなったな
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 18:29:28 ID:VaI0qhfz
年中穴掘ってるくせに何やってんのよ?
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 18:32:35 ID:0sBaNb/s
>>39 工事は下水道だけではないけどな
まあ、それくらい4、50年前の都市化が激しかった、というニュースだろ、これは
当時ほどインフラにかけられる予算もないしな
現在の便利な生活がどう成り立ち維持されてるのか知らない連中が
文句を言うスレですね。
いまこそ言わせていただくw
下水管大破裂!!!
都民肥えだ目www
関東大震災来たあとに金使うべきだな・・・
どうせ壊れるんだからw
共同溝化すりゃいいんだろうけど
それもいろんなところとの調整がいるしな
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 18:35:47 ID:JVtS7Bnk
景気対策と思って共同溝な
>>37 50年前はともかく、
15〜20年ぐらい前には既にいわれてたと思う。
子供の頃、NHKとかの報道番組で
たびたび特集組まれてたのを覚えてる。
下水道補修が間に合わなくなる。
道路ばっか造ってる場合じゃねーぞって。
>>43 阪神大震災の後にだいぶ入れ替えたらしいから
神戸は大丈夫らしいね。
地上のものが何もかもぶっ壊れちまえば
下水道の交換なんて簡単だから。
つか、どうせ都なんてそこら中
垂れ流しばかりなんだろ
把握していないってだけで
把握していても、責任者引き継ぎ時
に連絡するの忘れたとかで放置とか
>>47 某アニメじゃないが地震後のがれき、ゴミの捨て場がほとんどないだろうな。
今でも処分場不足は深刻だし。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 19:09:05 ID:rxhh2Y9U
住友鋼管?
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 19:13:01 ID:fqgdv2zS
通っているだけまし。全国にはまだ敷かれていないところが山ほどある。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 19:23:08 ID:QOWJR0MD
>>37 首都東京なら予想できたはず。しかもまだ人間が増えてるんだよ、首都は
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 19:23:40 ID:/Ppqv1+m
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 19:25:01 ID:QOWJR0MD
つっても首都ってだけでインフラを享受できてるからな。本来なら辺境の地、地方こそ拡充するべきだろう。国は
こんなのが突然判明するわけないだろ
前々から追いつかないのが分かってながら放置してたんだろ
2年たてば担当部署が変わるから目をつぶってたんだろ
ほんとクソ公務員w
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 19:32:41 ID:rxhh2Y9U
>54
選択集中が効率の良い投資
>>54 外国と比較するのはアレかもしれんが、基本これでもインフラ面じゃ日本の田舎は恵まれすぎだよ。
都市と地方が均等に発展なんて効率悪すぎでそもそも不可能なのに、ある意味でよく今までやってきたもんだ。
おかげで莫大な借金を抱えてしまったが……。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 19:36:52 ID:lGRzd4lZ
>>56 東京の場合は地価が高すぎて公共投資の投資効率が悪い。土地取得費がバカ高いし。
59 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/07(火) 19:54:20 ID:egWELVAc
都道の橋も耐用年数切れが続出するという話も。
新設するときは派手にやるが、
メンテナンス、更新事業は地味、地道にらねねばならない。
家庭でのぶら下がり健康器やフ美顔器みたいに使わないからと
押入れや物置に放置するわけにいかない。
「箱物」の維持コストは大変なもの。
五輪より、こっちが先!!!
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:00:28 ID:PS3EiTzF
きー東京都ー
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:02:58 ID:IxCTFDke
前々から分かってても予算がなかったんだよ。
おまえらだって、公共事業=悪って言ってたじゃないか。
今は先人の遺産を食い潰してるところ。数十年後どうなるんだろ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:03:26 ID:XLhMccx4
無農薬とか有機栽培とか言いながら、鉛管の水道の水で洗ったのを食ってるお前ら
バカすぎる
>>55 だよなぁ。
どう考えても役人が先延ばしてただけだよな。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:07:25 ID:hme1xiJf
>>10 よくその手の話を聞くが、正直マンホールに直接排泄してそのあとどーするの?
流れると思っているの?水も流さないのに?
下水道が破断してたらどーするの?
そもそも下水処理施設も被害受けたり、停電で機械止まったりしているだろうに。
(自家発はあるが何日も持たない)
マンホールトイレなんてあまりにも場当たり的で無計画な発想に感じる。
(ちなみに海洋投棄は法律で禁止されている)
なので、もし、マンホールトイレを設置したら道路復旧後、
バキューム車と散水車でマンホールの排泄物を溶かしながら吸い上げ、
近隣のマトモに稼働している施設に延々と運ばなければならない。
車も持てない、もっても駐車場すらない、あげくビル影でテレビすら受信できない
東京は「なにを選択して」集中したんだ?
67 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/07(火) 20:12:03 ID:egWELVAc
55>
JR王子駅トイレ排水の石神井川たれ流しが
「引継ぎもれ」の典型。
下水管もかなり昔のものは、どこに埋設され
どう幹線とつなげているか図面が残ってない
というのもありえそう。、
その昔、下水道の管掃屋で仕事をしてた
そこの仕事は、凡そ「新管」の管掃だった
当時だと「横浜ニュータウン」「多摩ニュータウン」とか
新興住宅地の入ったばかりの下水管のガラ出し、止水とか
まあ、下水道局の最終審査を通すべく下準備をするわけ。
それでも既設管の方が圧倒的に多くて
そちらの管掃、止水、修繕とかもあった。
皇居のすごく近いところの人孔(マンホール)を開けて
懐中電灯をつけた瞬間、仰け反った
立坑が全て「レンガ」でした。
こんな綺麗な積み方、いまの職人にできるだろうかとさ。
で、その立坑を降り、管の調査をし始めた。
今だったら「ヒューム管」
最近だったら「推進管」
どっちも所詮、コンクリート
コンクリートは、水に弱い。
さすが、明治のそれは「土管」
常滑焼に代表される「土管」だった。
若干の割れはあったから、ただちに止水。
やはり時間を掛けて造ったものには、それなりの意味がある。
高度成長時代の手抜きばかりの管路には
それだけのモノしか感じられなかった。
道路族は山ほどいるけど、水道族はいないの?
こういうのに利権ってないのかね。
70 :
名無しさん@恐縮です:2009/04/07(火) 20:24:46 ID:egWELVAc
65>
都内で先日マンホールトイレ表示が
近く災害時一時避難場所の公園の
入り口にあるのを発見。
周囲に目隠しの囲いをつけるのだから
道路に設置なんてことはなかろう。
法律だって「緊急避難」の例外規定もあるだろう。
実際の大地震被災後の最大の問題は
衣食住よりトイレ。飲食したら出さなにゃならない。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:26:33 ID:0f+jAW3W
既存の下水管交換改修するより、
いまだに垂れ流しのウチの町内に早く下水を施設してくれ。
下水ハザードマップ公表するべき
こういう意味のある工事を公共工事でどんどんやらせろよ
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:34:03 ID:lGRzd4lZ
>>69 利権はあると思うよ。業界的に特殊だから参入企業は限られるようだし
談合摘発も割とあったと記憶してる。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:34:05 ID:NH3rr9sO
うちの近所頻繁に工事してるよ。@墨田区
下水管は道路の一部ということに決めればいいんだよ
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:37:21 ID:il20Vp3x
俺は民間だが仕事柄役所に出入りしてる立場から一言
今の道路工事って都市計画道路除いて基本的に住民要請でやってるのが実情
どこそこは綺麗なのにうちの前は汚いとか歩道が狭いとかを連日押しかけて窓口で騒いでる
それを何年も続ける住人が驚愕するほど一杯いる。更に電話だけの奴はその数倍
窓口の職員が「検討します」とか言ったら最後、今度はいつやるのか?図面を見せろと始まる
責任者出て来い約束違反だお前らは無能集団だ納税者なめてんのかと
そんなんが住人1000人に1人でも10万人居れば100人来る勘定、更にいつのまにか取り巻きができて増殖する
曰く子供の交通安全を願う会とか○○地区を綺麗にする会とか
要はモンスター住人なんだがこいつらが余計な道路工事をやたらと増やしてる
しかも、実際工事やるとまるで自分が全額負担したかのごとく隣人に吹聴して歩く、低所得者が大半なのに
税金無駄に遣ってるのは公務員だけじゃないぞキチガイ住民もそうだ
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:44:05 ID:6xkvUoz1
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:45:08 ID:lGRzd4lZ
家の前なんて住民無視だが。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:46:23 ID:lGRzd4lZ
っていうか高度成長期に立てまくった、敷きまくった建築物がこれからいっせいに更新期にしてる
わかりやすいところで言えば団地 お前らの身近な団地も立て変わってきてるだろ
問題は膨大なインフラの更新 死にたくなる様な巨額な予算が必要
60年代とか70年代ならまだいいよ。
90年代のコンクリ建造物すら補修してるとこもある。
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 20:54:25 ID:v6tXNKwu
こんなの後世に借金を残してでもさっさと交換すべき
我々団塊世代が安心して余生を送れないではないか!
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:01:20 ID:AXIDHpIt
個別に、建物直下に浄化槽つくったほうがいいんじゃないの?
配管する手間は省けるしさ
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:03:36 ID:Z/qn0za8
行政は金がないんだからこういうとこ削減すればいいよ
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:05:10 ID:MvXF5ob7
で、どこの株かえばいいんだ?
下水管職人景気よくなるのか
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:06:45 ID:il20Vp3x
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:07:49 ID:KLoLQBfp
>>82 都庁のことか
建設費1600億円
改修費1300億円
馬鹿建築
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:08:04 ID:JY0pozR4
こういう公共工事はどんどんやれよ
遷都しようぜ
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:09:15 ID:et4SxLNk
首都東京ですらこの実態なんだから、他の地方都市はもっとやばいんじゃないのか?
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|.....||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:10:45 ID:jVCEbHoT
一般職(事務、技術)の人員は10年で4割減
職員の給与も10年連続減
日本で最も高い地価において、最も低い手当
そして割り当てられる予算も減
ついでに都立病院や防災関係も減
でも議員がオイシイ事業には予算がっぽし
それが東京
そういや、北見でガス管老朽化であっちこっちガス漏れして大騒ぎしてたな。
あれどうしたんだっけ?
>3
下水道は、大蔵/財務あたりの木っ端役人が大好きな「独立採算」に縛られているからね。
>17
無知をさらすな。
下水管の破損が原因での陥没はちょくちょく報道されている。
後、建設時に想定した以上に下水に排出される量が増えているのもある。
下水管を一番激しく腐食させるのは、生ゴミ等々から発生する硫化水素。これが硫酸に
なり、下水管のコンクリートや鉄筋を腐食させる。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:18:37 ID:D1Kx3hxT
首都一極集中の弊害がこんなところにもでてきたんだな
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:21:33 ID:6xkvUoz1
大阪市も1割を下水管を補強、耐震化かかするとか
年末の産経で見た
間に合わないところは汲み取りにすればいいじゃない
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:36:36 ID:azpb9li2
さんざ掘ったりうめたりしてたときになんで早めに交換しておかなかったんだ?
わざとだろ?
辞めた幹部の年金没収と退職金返納は最低限させるべきだな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:46:44 ID:7zsC/Wax
大丈夫だよ。
そのうち老朽化した下水管から汚水が漏れ出して都心のあちこちから異臭が漂い
”腐臭都市東京”てNHKが特集組めば本気で対策する様になるよ。
10年はかかるだろうがwwww
>>101 >さんざ掘ったりうめたりしてたときになんで早めに交換しておかなかったんだ?
基本的に朝工事が始まって夕方には仮舗装まで終了
工事中でも歩行者自転車は通行可能
夜は普段通りに通れただろ?
その工事がその道路を1週間程完全通行止め
当然その道路沿いにある各家の駐車場にも入れない
場所によっては歩行者さえ通れないかもしれない
それでもいいなら(例えば)ガス管布設替えしてるのと同時に
下水管の布設替えもできただろうね
>>65 震災時はマンホールトイレ、接地されるよ。それようの道具も備蓄されている。
後始末大変だけど、その辺でされて疫病の温床になるより遥かにマシ
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:58:23 ID:fSRETP6D
さて、クボタ買っとくか
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 21:59:05 ID:BItza1zT
これも縦割り行政の影響か
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:14:30 ID:T+c9pzNr
これは大事な問題だぜ
>93
敷設時期が新しいところが多いというのもあるし、必要な規模も違う。
地方によっては本管の大半が20cmそこそこの塩ビ管なんていう所もある。
東京だと、設計が古いこともあり、雨水も一緒に流す巨大なトンネルに流れ込んで
いるところが多い。
>101
硫化水素だのなんだのといった有毒ガスや病原菌が充満しているトンネルで、コンク
リートが硫酸でやられて、泥土みたいになっているわけで、簡単に交換だなんだとで
きるような代物じゃないよ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:17:04 ID:QJdW3+lo
下水道普及率
東京都:100%
大阪府:99%
愛知県:64%
神奈川:95%
兵庫県:92%
北海道:90%
全国 :70%
これすっげえぞ愛知、国が予算やるから作れ作れいったら
愛知は住民と自治体が下水道の見積もりとって維持費などで金かかるじゃまいかと嫌がったんだよ
最終的には国税でなんとかされるんだろうが、これはすごい
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:18:11 ID:jREZr4FM
オリンピックより、こっちの方が重要じゃね?
>>109 中に入るときは送風しながらじゃないと危険らしいね
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:25:49 ID:1CQX3fbK
とにかく公共工事は予算が低いからな
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:27:25 ID:dHYK+Q4E
>>98 一極集中だからマシなんじゃないの
田舎の10件の集落のために
何十キロって下水道ひいて、数十年後どうするんだ。
土建屋町長。
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:28:06 ID:mmrdks2z
こんなの後世に借金を残してでもさっさと交換すべき
我々団塊世代が安心して余生を送れないではないか!
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:28:44 ID:dHYK+Q4E
>>111 しっかりオリンピックやって盛り上がって
税収が上がるのは大事。
今しか考えてないと言う意味では、
オリンピックより下水管改修って
言ってるアナタも同じ穴のムジナ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:32:11 ID:1CQX3fbK
下水管埋設なんか一日二日じゃ終わらないからな
なかなか行われない
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:33:07 ID:t1R0Mvrz
>>114 下水道敷設が経済的に非効率すぎる場合、
合併浄化槽を使うという選択肢がこの世にはある。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:38:40 ID:QJdW3+lo
>>118 愛知県で好んで使われる奴だな、コスト的にお値打ちな手段
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/07(火) 22:42:12 ID:1CQX3fbK
ていうかなんで23区だけ?三多摩は無視してるのか?
下水道使用料金を一世帯月額1万円くらいとれば良いだろう
>110
その数字からすると、北海道って人口当たりの汚水処理場の数が突出して多いってことですよね?
>>97 >生ゴミ等々から発生する硫化水素
ということはやっぱディスポーザーって最低なんだろうな。
>>121 多分、予算を上乗せして工事の量増やしても請負業者が足りないと思うよ
下水ってのは管上2メートル程度の深い位置に入ってることが多いのね
上で言ってる有毒ガスや湧き水対策もあるし
掘ってる横壁が地崩れしないように矢板打ったり
上水や舗装工事に比べて大変なのよ
実際、地元の愛知でも下水工事は入札が無くて
役所が地元の土建屋に頼み込んでやってもらうような状態だからね
ましてや東京の住宅街なんかは付近住民がうるさいだろうから
役所に頼まれても工事費上乗せされてもやりたくない、って業者が多いと思う
3車線の道路なもんだから10年間ほとんど休まず掘っては埋め掘っては埋めしてたけど
談合が表面化して自殺者出てからピタリと工事が止まった
いったいどういう名目で工事してたんだろ
まぁ、とにかく上下水道は手間ばかりかかって全く儲からないよ。
下水管を敷設する人は、それが耐用年数来る頃には辞めてるから、
適当にやってるんだろ?
辞めた後にどーなろうが知ったこっちゃない!という今の老人と同じ感覚
>127
最初に計画、敷設したときよりも使用環境が格段に劣悪になっている。
下手すると、数年で完全にコンクリートが腐るくらいにね。
コンクリって腐るのか
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 06:23:56 ID:s4l3F6vK
>毎年約1300件の道路陥没が起きている計算だ。
どこの途上国なんだよ。
>これらすべてを改修するには、1兆4800億円もの巨額の費用が必要という。
終わってるじゃねーか。いくら税金投入してもキリないな。
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 06:45:39 ID:gLJPOG/X
ひびが入ったものを敷設する場合もあるので注意すべきだ
下水だけじゃなくて、高度成長期前後に建設された構造物が一気に更新時期にさしかかるのに
公共事業の予算をバンバン削って大丈夫か?
お前らは構造物が永久に使用可能だと考えているけど、維持管理と更新には金がかかるのが
普通なんだけどね。
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 06:46:35 ID:DF3H6xTC
あんなに何回も同じ所を掘り返して、何やってたんだ?
地方じゃ下水管に石綿管使ってた時代があったが
東京じゃどうなんだろね
飛散するとやばいので埋め殺しにしてるようだが
パリを見習え
水道管、下水管の特需はわりと全国的にある。
どこもひっ迫してるけど、お金がないから順次にしかできません。
金があればできるよ。
工事発注するだけだし。
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 07:30:19 ID:NZo1Ia/M
まぁ、集中して国のお金を割り当てられないから
全部を一気にやるというのはたぶん無理だろうな。
壊れてから直すとか
>>136 ハコモノや田舎の林道整備と違って
今の入札制度だと上下水道整備ってほとんど儲からない
順調に進む幹線道路ならともかく
住宅街の真ん中の工事とかなら、ほぼ赤字での仕事になるだろう
赤字になる工事、しかも住宅街なら住民の苦情を受けながらやる工事を
わざわざ自分から手を上げて入札する業者がたくさんあると思うか?
そんな公共事業やるくらいなら営業回って他の仕事取ったほうがマシ
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 11:27:44 ID:rfUGwEAV
パリの下水道は1740年頃に作られていまも使われてるんだけど
日本の下水道はなぜ50年で死ぬの?
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 12:14:11 ID:cUaKVWAe
>>140 18世紀の 下水 "管" がいまだに使われてるんなら凄いけどな。
雇用対策でやれば良いのに。
下水修理もできて一石二鳥だろ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/04/08(水) 20:41:16 ID:UD/upuzd
道路特定財源を使って整備しろ
各家庭で下水処理するのが理想だな
全部を交換しようとするから金が幾らあっても足りなくなるんだ
もっとパイプのルートを再設計して配管の距離を削減しろ