【話題】35歳までに迷いを断ち切れ (AERA 4月13日号)［09/04/06］

ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090406-00000001-aera-soci

[1/3]
――転職、結婚、出産。
どれも３５歳を過ぎると、ハードルが上がる。
ビフォー３５歳（Ｂ３５）は３５の壁を前に、
何を優先すればいいか迷う。――

その日は朝から、電話も鳴らなかった。四つの机と接客スペースからなる小さなオフィスは、
いつも以上に静かだった。
「いったん、事務所を閉めようと思うんだ」
司法書士のケンジさん（３０）が切り出すと、事務所を共有する会社経営者の友人もうなずいた。
苦しい状況は、お互いにわかっていた。
２０代の頃、ケンジさんはとにかく稼げるようになりたかった。大学時代はトラックの運転手や
カード会社のアルバイトをし、月収が５０万円近くあった。それをネタに就職活動を行うと、
都市銀行から内定を得た。
任される客や配属される支店を見れば、自分の評価がわかる。上司にも取引先にも可愛がられたが、
入社して２年した頃、迷いが生まれた。このまま会社に与えられたレールの上を歩いていて、
いいのだろうか？
何か新しいことをやりたいと思ったとき、司法書士に興味を抱いた。昔から、思い立つと止められない。
周囲の反対を押し切り、２年２カ月で退職した。
予備校に通い、毎日１０時間以上勉強した。馴れ合いになるのが嫌だから、予備校では友達も
作らなかった。一服の時間がもったいないからたばこもやめた。それでも、合格率３％の難関資格は
甘くない。２７歳で２度目の試験に落ちたとき、銀行の一般職として働く同じ年の恋人にこう言われた。
「あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ」
結婚を焦る彼女に泣かれ、フラれた。
２９歳のとき、４度目の挑戦でついに合格、これですべてがうまくいくと思った。
だが、本当に大変なのはそこからだ。独立して事務所を構えたものの、当てにしていた銀行時代の
人脈からは仕事がもらえない。交通費をかけて会いに行っても、「無料相談」で終わってしまう。

■「もう一度勤めて」と妻
昨年、司法書士として得た収入は３００万円。ほとんど経費で消えた。生活のために午後６時に
事務所を閉めた後、夜１１時までバイトをする毎日だ。
自分一人なら、軌道に乗るまでふんばり続けられる。だが今年、派遣社員の妻（３０）と
結婚したことで迷いが生まれた。
「こんな状況では、子どもも持てない。再就職するなら、今しかない」
銀行を辞めて以来、自分の市場価値を知るために転職サイトに登録していたが、提示される条件は、
どんどん厳しくなる。先日、久々に会社を紹介された。一部上場企業の法務部だった。面接を受けると、
内定が出た。提示された年収は５００万円に届かず、銀行に勤め続けている同期には到底及ばない。
だが、妻は言った。
「もう一度勤めて欲しい」
独立はいつでもできる。だが、今就職しなかったら、５年後はないかもしれない。１０年経ったら、
もう後戻りはできない。妻と朝の５時まで話し合い、再就職を決めた。

-続きます-

-続きです-
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■成婚率は３５以降急減
正社員でもリストラの対象になる今回の経済危機。会社で生き残るため、会社を離れても生き残れる
ように、資格取得を目指す２０代３０代が再び増えつつある。司法書士のような難関資格であれば
あるほど、取得さえすればなんとかなると思っている人も少なくない。
だが、『年収２０００万円の仕事術』などの著書がある柴田英寿さんは、資格を持っているだけでは
意味がないと指摘する。
「持っているだけで稼げる資格は存在しない。大切なのは、実務経験やコミュニケーション能力、
人脈であり、それは机の上で勉強したからと言って身につくものではない。今の３０代には考えてばかりで頭でっかちな人が多いような気がする」
　女性の場合、３０代前半はさらに複雑な年齢だ。結婚や出産もちらつく。結婚情報サービス
「オーネット」の担当者はこう話す。
「男性が女性に求める条件は容姿と年齢。３５、３６歳の男性会員の多くが求めるのが３０、
３１歳までの女性。それ以後は緩やかに減少し、３５歳以降は大きく減少する。成婚率も男女ともに
３５歳を境に下がる。真剣に結婚を考えるなら、先送りにしないほうがいい」

■当分保留でいたい
百貨店で働くヨウコさん（３１）は、今年の課長試験は見送ろうと思っている。
２８歳のときに６年間交際した彼氏と別れた。それまでは結婚したら退職して、彼の実家の家業を
手伝うつもりだった。人生プランが大きく変わった。
以来３年、「きちんとした」彼氏がいない。３人きょうだいで育ったので、子どもは３人欲しいから
できれば早く結婚したい。最近は合コンにも疲れ、男友達に紹介を頼んでいるが、決め手になるような
人はまだ現れない。
今の会社に一生勤める覚悟もない。仕事は楽しいが、会社の都合でいつ異動になるかわからない。
海外支店での勤務を希望しているが、不景気の今、希望がかなう可能性はゼロだ。
本当は、物書きになりたかった。今年はシナリオライターの講座に通うつもりだ。
「うちの会社は“産まなきゃ損”というくらい、産休や育児休業の制度が整っている。仕事も恋愛も、
どこかで腹を決めなければいけないと思っているけれど、もうしばらく保留でいたい」
迷いなど捨て、目の前のことに没頭できたらどんなに楽だろうと思う。でも、どうしたらいいのか、
よくわからない。

■年収100万減っても
ユウジさん（３２）は就職以来、ずっと迷いを抱えてきた。
新卒で入社した美容関連企業はしがらみが多く、長く勤める雰囲気ではなかった。いつか辞めようと
思いながらもきっかけがつかめずにいたとき、交際していた後輩の女性に言われた。
「あなたなら、もっといい会社で働けると思うんだけど……」
当時の年収はおそらく３５０万円程度。忙しさのわりには少なかったが、実家暮らしなので給与は
すべて自分の小遣いになる。ユウジさん自身は不自由を感じたことはなかったが、“二人の将来”を
考える彼女は、不安を感じたようだった。
彼女に背中を押され転職活動をすると、数社から内定を得た。２９歳で一番条件のよかった医療関連の
会社へ入社を決めると、彼女も喜んでくれた。
傍目には順調な転職に見えたと思う。新企画を立ち上げ、入社１年目で社長賞をとって年収は
６５０万円になった。しかし、肝心の仕事内容にいつまで経っても興味が持てない。
「グロテスクな」病巣の写真を毎日見ているうちに嫌気が差してきた。

- 続きます-

-続きです-
[3/3]
昨年、彼女と結婚すると同時期に、ファッションの業界紙を発行する現在の会社に転職した。
年収は１００万円以上少なくなり、妻には申し訳ないと思っている。ただ、優秀な先輩たちは
よい条件で他社に引き抜かれている。ここで頑張ることが次につながると告げると、妻も
応援してくれた。
「これまでは会社に不満を持ち、“いつか辞めよう”と思いながら働いてきたが、今は好きな仕事が
できる。しばらくは転職など余計なことは考えずに、目の前の仕事に取り組みたい」

転職市場では「３５歳限界説」が定説だ。労働基準法の改正で、求人広告であからさまに年齢を
条件に出すことは少なくなったが、３５歳を境にハードルは一気に上がる。
「３５歳以上の求人の９割はマネジャー職。よほどの専門性がない限りプレーヤーとしてよい条件で
転職することは厳しい」（転職情報サービス企業の担当者）

■余計なことを考えない
サトシさん（３６）は、自分の仕事は「職人」のようなものだと思っている。２４歳で編集者に
なって以来、一生この仕事で食べていくつもりで働いてきた。当時勤めていた情報誌の会社を
辞めようと思ったこともなかった。
周囲からは「若手のリーダー」と見られ、３３歳のときに採用にかかわるように。中途採用の
応募者には３０代後半や４０代の人も多かったが、よほどの実績がない限り、３５歳以降に
興味がわかない。採用にかかわる誰もが、「どうせなら若い人と働きたい」と思っていた。
そのとき初めて、自分もギリギリの年齢だと気がついた。
「今転職するか、一生この会社にいるか」
迷った末、３４歳のときに大手出版社の面接を受けると、あっさり採用された。それまでの制作物を
評価されたらしい。６２０万円だった年収は、９００万円を超えた。
「３３歳になるまで、会社を辞めたいとか、余計なことを考えたことはなかった。
だからこそ仕事に集中できたし、いいものが作れたのかもしれない」

■与えられた仕事に没頭
人材紹介事業の毎日キャリアバンク代表取締役社長の山本智美さん（３８）は、こう話す。
「与えられた仕事に没頭することでしか、壁を破ることはできない」
２０代の頃、山本さんは編集者になりたかったが、営業部に配属された。最初は不満だったが、
トップの成績を残すほど没頭した。３０歳で憧れの編集職になるが、思ったように本が売れない。
１年ほどで、当時社内では誰も注目していなかった人材事業への異動を命じられた。
「なんで私が……」
本気で会社を辞めようと思ったが、初めて契約がとれたとき迷いは吹っ切れた。わずか１年半で
事業の責任者となり、４年後３６歳で社長に抜擢された。
「自分は編集に向いている、というのは単なる思い込みでしかなかった。キャリアは自分だけで
作るものではなく、周りから作られていくものだと思う」
迷いを吹っ切るのは簡単ではない。でも何かに没頭し、達成感を得られなければ、ずっと悩み中毒から
抜け出すこともない。
（文中カタカナ名は仮名）

-以上です-
依頼を受けてたてました。

俺３６・・・

迷いも何も、朝日自体が血迷ってる件について

３０になってから、独立、いま４０で安定してきたなぁ
と思うと、結婚遅いんだよな。
年収はこの不景気でも1500万はあるんだけど、自営だってんで
駄目。
ふつーに彼女はできるし、困りはしないんだけど。
「サラリーマン」じゃないと「雇われていない」と駄目なんだってさ。

司法書士で300万はないわ
700万はいくぞ

>>6
自営で１５００万ってすごいし、サラリーマンなんて、いつリストラされるか
判らないのにな。

迷いなく無職！

>>6
おまえ、恵まれてんな。
独身貴族を謳歌しろよ！てか交代してくれ！てか金くれ！！

開業１年目なら300万もあれば十分だろう。
収入伸びるのはリピーターが増えるこれからなのに。
この人は計画性がないだけだろう。

こんな話と一般化するな。事情はみんな違う

>>6
自営で1500万なんてリーマンなら2000万相当だろ。
経費で大体のことは賄えるし節税しやすいし。
リーマン至上主義にもほどがあるよな世の中

>>6の稼ぎにはてんで及ばないけど
俺もそんな感じだよ
「自営＝安定していない」ってのが一般的な意見みたいだ…

37歳無職童貞年収54万

長い余生を過ごしている最中

俺なんて、宝くじに期待してる

ノンキャリ公務員の自分には関係無い話だな…。
そんな年収無いよ

>>14
無職なのに年収54万は勝ち組。

この記事て、35歳付近の社員を離職させて固定費減らしたい
経営に困ってる大手企業の作戦記事な

子どもをとるか仕事をとるか・・・

>>16
いまは安くても、定年前には年収１０００万くらいになるだろ

この記事読んでると顔が（´・ω・｀）になるのは俺だけか

6の気持ちはわかるよ。
俺はそこまで儲けていないけど自営。
同世代のリーマンよりはこの不景気でもギャラはあると思う。
しかし女性は安定志向が多いから、自営より公務員が好きらしい。
確かに10年後も今の仕事をやっているかというと自信がない。

年収は努力の後についてくる勲章だ。
今日の努力が明日を拓く。

何で年齢で区切るんだよ。もっと自由に生きろ！

> 「あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ」

ひでえ

流行りの不安商法ですね

はっきり言おう
結婚　仕事　金すべてを得ようとしたら
普通の人間で全部得ることはできないだろう

昨日３８になった無職

>>6
差し支えなければ、どういう業界ですか？

>>27
2,30年位前までは普通だったんだがな・・・

このまま死んでいくのかな…

バイトしてるだけマシじゃん
贅沢なんだよ

>>1のおかげで迷いが消えた。働いたら負けだな。

>>30
妥協すれば手に入ると思う
自分の満億いけるようなものばかり追い求めてれば
いつか破綻する

AERAって下層階級出身の高学歴なりあがり女が読む雑誌だろ？

人間諦めが肝心

>>18
多分そうだろうね。大手の中にも高卒正社員はいるだろうし、そういった人達はバブル期に高校を卒業して
入社しているバブル組だから・・・。

こいつ再就職したみたいだけど
その会社もいつかなくなるのでは
司法書士やって他方が言いと思うが
自分の人生でしょ

>>30
あれはあくまでもバブルだったんだよ。みんなが全てを得られたのはほんの一時期だけ。
その前は、結婚は出来ても金が無かったり仕事が無かったり。

まあ、日本の本来の姿なんてこんなもんだ。

知ってるか？
10年前はこの手の雑誌がこぞって派遣とかフリーターという働き方を肯定しまくってたんだぜ。

>>35
AERAは部数落ちすぎて低迷してる
独身女性に絞りすぎたため身動きが取れなくなってしまった

そんなにお金がもらえるなら、日本のブサイクな女と結婚なんかしないな。
金髪のロシア人がいいな。

>>40
ＡＥＲＡなんて今が買いのマンション！とかいうタイトルでヒューザーのマンションをあげてたのに
１年半後に耐震偽装で告発されたとき、謝罪はせずに普通にヒューザー叩いてたしな・・

年収300万で生活できないのか
贅沢すぎるのでは

>>42
俺は東欧の美少女と結婚したい。

まあ、無職だから無理だけどな…

こういうの書いて不安を煽っておいて、「迷うな」・・・・意味がわかりません。金儲けの為の伏線ですか？
ご苦労なこってすなｗｗｗｗｗ

>>34
まさに今破綻中だよ。
>>39
＞結婚は出来ても金が無かったり仕事が無かったり。
仕事が無ければ金も無いだろうし、金が無ければ結婚も出来ない。
昔は金が無くても結婚してる人達は多かったが、最近は金が無くて結婚しない奴多そう。

最近、やたら目に付く「婚活」の広告がウザイのですが

>>1
あきらめるの早すぎ
１年目からウハウハとでもおもったのか
あほちゃう？

>>25
銀行員は大抵いつもレールの上を歩いてただけの人間多いから
人生が思い道理に動くと思いがちな人間がおおいよ

32歳年収360万の俺からしたら、ここの皆雲の上の話だ・・・・・
欝だ

結婚しなければ余計な出費がかからないので300万でもやっていけそうですがｗ

東京とか大阪いれば住居費だけで
大金飛ぶから田舎で生活したほうが賢明

結婚なんてブルジョアのする優雅な遊びですよ。
人生と無駄金を賭けたロシアンルーレット。

庶民には無理無理

目的を失わなきゃ年は関係ない
金に拘って奴隷的な人生に終わることのほうが惨めだと思うけどな
人それぞれだろうが

３５歳で無職だが、転機もいいんで今から近所の川に釣りにでも行くか・・・・

ああ今日もいい転機だ。

36以上で離職して職探ししてる人は優秀な人か全く使えない人かのどちらかなんだよね
採用する側も冒険できないので結局採らないとなるw

なんでも苦しい努力すればいいってもんじゃない
金が欲しいのか安定が欲しいのかもっと違うものなのか
もう少し優先順位考えたほうがいいのでは

僕はすべてのことを最後まで諦めないと決めました
それでダメでも笑いながら細々と生きる
そう決めました

この記事があてはまるのは労働者の上位2割くらいじゃね？
現業だと年齢制限はもっとゆるいぞ。

>>12
リーマンには経費必要ないじゃないか。
設備投資とか交際接待費は会社から出るだろう？
名刺一つでも自分で作らないといけないんだぞ。
自営で1500は、サラリーマンなら4500。

一番ヤバイのはある程度のお金を稼ぎ、そしてそれがある程度続行すると思い込んで
生活している人である。

1000万ぐらいもらってる人は大体決まって車を所有したがる。軽自動車にすればいいものをちょっとした外車を
買ったりするんだよ。その他に住居をローンで買ったりする。

何も起こらず５年後、１０年後も1000万貰えると過信して。

>>53
都市圏の給料で田舎暮らし出来ればそれも良いんだろうけどね。

資格とったら人並み以上に食えるって宣伝している予備校に責任の一端はあるなあ
資格の世界はサラリーマン以上に経験で評価されるから、お勉強が出来るだけでは
通用しづらいんだよね
難関資格とるようなヤツは前提がおりこうだから、頭の良さでは他人との差別化が図れない
そこが、学生時代や公務員、サラリーマン社会とは違うところ
とはいえ、競争は案外ぬるいところもあるし業界内で仕事を融通し合うことも多いから、
>>1はこらえ性がないか、人格的に問題があった可能性はあるだろうな

>>6
言い方が悪いんじゃないか？

はっきり言って日本の製造業のリストラはこれから本番だと思うよ
お前らも気をつけたほうがいぞ

>>61
想定読者として
AERAはホワイトカラー以外は眼中にないと思う

>>6
年収700万でサラリーマンの俺と結婚しないか？
二人二人三脚できると思う。

>>61
マスコミは社会を分かっていないかなんらかの意図の下に間違った思想を植えつけようとしてる様に感じるね。
最たるものが学歴と終身雇用
ぢ企業においては絶対的なものだっただろうけど中小企業においてはどうでもいいことだった資するし

俺は対象外じゃん！

>>63
そうゆう奴いるなあ
大企業のサラリーマンに多いタイプだなあ
自営業の奴らはみんな疑心暗鬼の中でいるから金持ってても
そんなにかね使わないし

>>51
年収が750万以上なのは労働人口の7％しかいない
ここに書き込んでる奴らはほとんど釣りだろうし気にスンナ

全てを達観してニートになると、結婚だのキャリアだの本当に小さな事だと思うようになるよ
朝起きてメシ食ってウンコして寝る、人間の本質はこれだけだからね

AERAってナントカ症候群的なこんなん記事毎週よく考えるなぁ

>>63
公務員だったら、生涯1000万以上が続くだろw
民間と違って、50歳を超えても給料は上がり続けるからw

＞昨年、司法書士として得た収入は３００万円。ほとんど経費で消えた。生活のために午後６時に
＞事務所を閉めた後、夜１１時までバイトをする毎日だ。

金の使い方の問題じゃないのかな。固定費がでかいんじゃないのか？
多分、分不相応なデカイ事務所借りてるんだろ

こんなのサラリーマンとしての話じゃん
それ以外の道を歩むなら断ち切る必要なんかない

>>6
勝ち組じゃねえか。うひょおおおおおおおおお

自分らしく生きる


聞こえは良いがこれに憧れるヤツは
「自分のことしか考えてない」
なことが多いw

アエラの取り上げる人って
捏造じゃないと思うけど
毎度毎度斜め上走ってる人なんだよな

>>74
しかし誰かには働いてもらわなきゃ困るんだよ。
頭は使いようだ

リーマンなんかやるぐらいなら司法書士やって
たほうが言いと思うが

>>74
その食い物と寝る場所を手に入れることだけが精一杯で、達観なんて出来ないのがほとんど。
お前は恵まれてるんだよ。

司法書士の人は思いついたら即実行と言えば聞こえはいいが、
思いつきで動いちゃってこれえ症がないだけじゃないかなぁ・・・
独立したら最初何年かは食えるか食えないかの時期があるのは仕方ないと思うけど・・・

オマイラ・・・35歳を過ぎたら就職や結婚はあきらめろって事だ。w

>>6
自分も経営者の一人だけど、銀行からは
「経営者の貴方には融資できないけど社員には融資できる」
と言われた。起業からずっと無借金経営だし、
当然一度も赤字はない。売り上げも利益もに伸び続けて来たのに…
やっぱりリーマン最強伝説。

お前らも35までに人生でも絶ちきったらどうだ？

儲けなくても最低限1，2年は食えるくらいの蓄えがないと
仕事やめて起業するべきじゃないですよ
その辺も甘いです

＞昨年、司法書士として得た収入は３００万円。ほとんど経費で消えた

収入じゃなくて売り上げじゃねえかｗ

ＡＥＲＡこそ迷いを断ち切れよ

>>84
サラリーマンだって首になるのが怖くて上司の言いなりなのが現実だな
寝るとこと食い物を手に入れるのに必死なのは変わらん。

>>87
起業からずーっと赤字だけど住宅ローンで３０００万借りれたよ。
何故かりれたかいまだに不明・・・
ローン通ったら買うって言った事を激しく後悔してる。　orz

これってどういうこと？もう35歳以上で倒産したりリストラ
されたり、身内の介護とか、何か事情があって無職の人は、
自殺するか犯罪をして刑務所に入れということ？
生活保護なんてまずおりないし。
アエラはそういうことが言いたいわけ？
こんな雑誌こそ潰れて、関係者全員路頭に迷えばいい。
金輪際、俺は朝日関係には金を落とすつもりはないから。

アエラはいつもこんないやな記事が多い。
これでは売れなくなるわな。。。

「つべこべ言わず黙って社蓄にならないとどん底まで落とすぞ」と

>>25
女が如何に寄生虫か良く分かる例え。

>>87
おかしなもんだな
そうした見る目がない為に金融機関は大損ばかりしてるんだな。

だってヤバくなったら国が税金貸してくれるしぃ

ようするに、結婚をするなって記事じゃないの？

40だったり、30だったり、ラジバンダリ…ってのは冗談だが、今度は35かっ?!
しかしまぁ、マスコミも次から次に、節目の年齢を考えるもんだ。（苦笑）

>>87
必要なら会社で借りれば良いんだし問題ないでしょ

親はなくとも子は育つ
寝るところと食い物さえ何とかなればどうにかなるもんだよ。
時間にゆとりがあるから充実した毎日を過ごせるし。

結婚率どうなってんの？
女ですら30歳で50％きるようになってきたんだろｗ
20年前なら70％とか80％だったのに
このままじゃマズいんじゃねーの

>>101
いや、転職の限界が35ってのは少なくとも10年以上前から言われてたことだよ。
もちろん起業したりフリーになるのに限界はないだろうが。

結婚かあ
とうにあきらめてるから毎週イメクラいって
オキニに精子飲んでもらってるわ

下手に結婚しようとして貯金するより、あきらめて使うほうが景気がよくなるだろうに。

>>40
んだな。忘れたらいかん
グローバルだなんだと煽ってこのザマ

どうなんだろうなぁ
35過ぎるとその職場に居続ける方が楽になるだけな気がするんだが
35過ぎれば周りからは若いという理由で不当な扱いを受けることもなくなるし、無能でも罵倒されにくくなる
むしろ、35過ぎて新しいこと始められる人間の方が傑物じゃないのか？

司法書士って供給過剰なの？

>>109
それはあるよな
35歳のおっさんって何も仕事しないでふんぞり返ってるだけだしな
もちろん働くおっさんはものすごいが、その落差が激しい

そんなあなたに国民車

>>110
定年みたいなものがないから、上がつまってきているんじゃないの？

>>89
平均年収換算なら10年以上は喰ってはいける状況です。
私じゃない？

>>93
いいなー。現金預金で億単位あるとか？
知り合いの銀行マンに聞いたら
「中小企業の経営者なんてｲﾗﾈ」
「自営業はゴミ」
だそうな。

>>98
知り合いの経営者は、世界展開当初は銀行に馬鹿呼ばわりされてたのに、
今じゃ、銀行が擦り寄ってきてうるさくてたまらん！と憤慨。
たぶん、銀行が減点主義なのが諸悪の根源かと。

>>102
借りるつもりも必要性もないんだけど、いざ投資！となったら
いくら借りられるのか事前に確認しておきたかったのです。



35歳とか年齢がひとつの節目になってしまうのは、
年功序列の賃金制度に問題ありませんか？

>>109
会社が倒産しなきゃいいけど

ナニワ金融道？だかで「会社勤めのカンバンを外した時に相手にしてくれる人がいるか？」
と言うようなセリフを見たような気がするが、これは案外マトを得てるよな
大抵の人はコレを確認せずに会社を飛び出して失敗する

>>114
おおその減点主義ってやつでおれも全くやる気を失ったな
先月いっぱいで契約満了でやめて今は暇をもてあましてるんだけどね。
減点主義やってるのは何がしたいのか分からんね。
雰囲気も真っ暗だし

やらないで後悔するより、やって後悔する方がなんぼかましだと思う。
この人の場合、独立しないでサラリーマンやってても後々後悔するような気がする。
俺の考えだと、被雇用者として優秀な人間だからといって、経営者や投資家として成功
する可能性が高くなるわけではないということ。意外と成功している人の中には高卒や大学中退者
が多いからそう感じる。

>>114
35歳制限の元凶は年金だよ

俺今司法書士予備校通ってるけど、
こいつ合格しても仕事取るの無理だろーなー
って奴がゴロゴロいる。
日本語が通じない奴、コミュニケーション能力がまるでない奴
常に喧嘩腰の奴…
客商売だって事解ってないんかな。

アエラもいい加減こんな記事ばかり書くのはやめろよな

もうみんなで日本の中で独立国作ろうぜ。イギリスの海上にある独立国のように。

33歳、年収600万既婚、子供は5月に2人目が生まれます。
給料安いけど仕事は土日祝日は休み、で9時〜18時の定時で勤務できる。
今日もまたAERAや日経等の業界誌が
「このままでいいのか？」
「こんな奴は危ない！？」
とか煽り続けてくれちゃっていますが・・・
次のページに載ってる人材派遣会社の広告を見て軽くスルーしてます。
不安煽り過ぎ、商売えげつなさ杉

これは33歳で大した学歴も職歴もない無職の俺に死ねと言ってるんだな・・・

35までに童貞を捨てるぞ！


残り10ヶ月かorz

>>65
俺も司法書士勉強中だけど、
開業したとしても1，2年は食えないの覚悟の上でやってるけどね。

>>1の人1年目で300万も売り上げあるならましな方だよ。
結婚してなければたぶん続けてたはず。
仕事を取るか女を取るかで女の方を選んだだけのこと。

そもそもサラリーマンなんて社会の底辺だってことが理解できないような
社会環境が悪すぎると思う
だからサラリーマンが人並みの生活を求めるようになる
サラリーマンが社会の底辺だって分かればほどほどの満足で妥協すると思うが

お前ら芸人になれよ
儲かるのに何でならないの?
浜田や今田なんてあの日生なのに喋るだけであれだけ稼いでるんだぜｗ
俺もなろうっと

家買って結婚して金がないとかほざいてるからなあ。
リーマンが結婚なんていつの時代だよと。

ライターの頭の中：一流大学→一流企業=安定＆成功
これ以外はほぼ負け組ということが言いたかったんですね
想像力の欠如でしょう

>>114
予算通る前あたり銀行うるさく無かった？
一千万でも良いから借りてくれって何度も来たわ

都内か都外で売り上げ300万の意味が異なるからなぁ

でも実際、求人誌見てると一言コメントみたいなので
「当社は22歳〜35歳までの人が活躍してます」って書いてあるの時々見かける・・・

言っておくけどサラリーマンなんて本質的にはゴミだよ
安易にリーマンに金貸し過ぎてる銀行が一番悪いね

社内向けだろうとなんだろうとまともにコミュニケーション取れなきゃ仕事にならん

ラーメン屋なら都内で月２０００万はかたいな

ゆうこりんかｗ

>>118
様は使う立場か使われる立場カの違いでしかない
最も重要なのはどれだけうまく人を動かせるか。
それを可能にするのは心であり言葉。
もって生まれたものかも知れないと思ったりすることがある。

歴史を振り返ると何の取り柄も無い奴でもそれなりに生きてるから結構何とかなるんじゃないの

日本企業って極端に年齢差別してない? 35以上は使い物にならないって

>>128
プライバシーの切り売りだろ
動物園のパンダと変わらないんだぜ。
金には返られないだろう

外国の雇用事情知らんから日本がどうとかわからん

>>133
36歳以上はリストラされて１人も残っていません・・・

>>140
日本と韓国くらいだろな〜

びふぉーとかあらうんどとかもういいから

年配の小店主は自己中な人が多そう
他人の金と自分の金の区別が付かないようなDQNとか
それで、金融機関は公務員やリーマンを重視するようになった
最近起業に成功した連中は相当高いハードルを越えてきたヤツが
多くて昔のDQN自営業者とは全く別人種だけど金融機関は低く見る
やっぱり過去の経験則なんだろうな
ベンチャーへの融資を政府が旗振っていたときに見事にブラックに
利用されてボロボロになったこともあるし
もっとも金融機関の社員管理システムがしっかりしていれば
ここまで社会全体が保守的になってないだろうが

>>144
結局儒教だっけ
年配者を敬うとか言うばかげた思想のえいきょうなんじゃないか

どんどん減っている貴重な20代は、みんなすごく成長する金卵と期待されて取り合いになっているのか

>>133
それ給料高くなると切って若い安いのだけで回す会社だお、ってことでしょ？

日本のは過重労働で実際体力的に無理ってのもあるよ。
まあ文化なんだろうけど。中国はなんだろなｗ

ﾜｼ45歳
こんなことはもっと早く言ってくれってのｗ

まよいは断ち切れても
飽きは断ち切れない

わかい人は自分が何のどんな条件に飽きて意欲がうせるのか分析してから まよいを断ち切るように

としをとると見なければよかった…みたいな飽き飽きすることにも気づいて幻滅するかも

人が獣と殺しあってた時代、人が人を殺しあってた時代
人がたくさん死ぬから一族の存続のために子孫をたくさん産むため女子供は生かされ、男は戦いに命をかけて赴き、そして長く生きて知恵と知識を持つ老人が尊ばれた。
さて、今はどうかな

>>153
大丈夫、宇宙人が攻めてくるか、宇宙戦争が起きるから

>>154
なぜ知ってるんだ
誰に聞いた

２０代ですら派遣社員にしかなれなかったのが沢山いるのに、迷いを立つも何もないわな
そもそも、正社員で働けるとこ少ないじゃん
独立１年目で３００もいけば十分でそ

ねーねー
なんで雇われることしか認めないの？
ついこないだまで「不安な時代資格で独立」とか
言ってたじゃないか

源泉徴収という名のボッタクリが欲しいんだろ痔民は
だったらハッキリそう言えよ

>>157
独立したって払うんじゃね

…35などとうにすぎたAERA編集者は昔の原稿テキストファイルを手直ししながら、
追い込みの中でタバコをバカスカすいつつ、
人名と括弧内のセリフに置換をかけたのだった…

独立するなら２，３年は仕事なくても食っていける貯蓄がないと
あと資格取ってからすぐ独立してるけど、普通は他の事務所で働いて人脈広げるよな
うまくいけばのれん分けみたいな形でクライアントもらえるし

俺は一貫してセミリタイアの事しか考えてない。

>>160　それもう普通じゃないから。「軒弁」「宅弁」でググってみ。

30代で引退することしか考えてない
なんとかいけそう

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　>>1　あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　こういう女と別れられたのは本当に幸せ
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　結婚でもしてた生き地獄が待ってます
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

>>164
同意。同じ銀行の女子行員と結婚した友人は
転職するとき相当渋られたそうだ。
定年までの安定した生活を見込んで結婚したわけだからね。

>>7はユーキャンあたりの回し者

確かに反吐が出るほど最低なアマだな

司法書士か。隣の芝生は青い。
独立して稼ぐのは大変。
顧客開拓ができなきゃ終わり。
＞160
だよね。アエラのお人はいきなり独立開業しちゃった。
世間知らず。客商売ってことが分かっていない。
銀行時代の人脈といっても辞めて数年たってるだろが。
そんなもの、消滅しているよ。わかってないな。
人脈を維持するには時には昔の仲間と飯を食うくらいの
投資をしなきゃ。この人、そんなことやってないだろが。
世間知らずの偏屈モノ。ま、銀行にいてもいきづまっただろが。

＞1で、予備校で友達を作らなかったなんて自慢している。
アホやの。人脈が大事ってこと理解してない。
これでうまくいくはずがないよ。

アエラってくだらない例をうれしがってとりあげるね。

司法書士合格する頭あるなら院卒コースの司法試験受けろよ。

院卒コースのレベルの低さを知らないのか？
「不動産で即時取得できる」と回答する偉人を輩出するなど、あまりにも
レベルが低すぎて法曹界で問題にさえなっているぞ。

司法書士で成功できない人は何をやって無理でしょう。

一見するとパワフルで向上心旺盛に見えるけど、単に飽きっぽくてフラフラしてるだけだな

公務員の女たぶらかして結婚したいなぁ
もちろん年金は三種被保険者で

>>168
極端な例じゃなきゃ記事にする面白みがないと思うんだろさｗ

これがたったの1ヶ月で合格したので友人など作る暇もなかった、
ならすげー！なんだけどな。
それでも事務員と仲良くなったりするわな、普通…

女は25が境だとか、この35ってのもそもそも根拠がない。個体差あるっての。
根拠がなくとも社会に暗黙のルールが創られる。
日本って国は分類するのが好きだな。勝ち組負け組とか。
回り道なんて許さない、この年齢になったらこうであるべきだという縛りがきつい。

今こそ、デイトレーダー専業で勝負汁

>>173で？

ふ〜ん　だから何って話だな　こいつ独りで生きていく能力無いだろ
まだ所得低くても実力有って人柄良ければコネの一つや二つ有るだろ
っていうか短期的に損得で考えているなら独立している資格ない
相当なアマちゃん　さっさと就職して奴隷になれ　

>>125
そういうときはどうやったら童貞を捨てられるか考えるんだ。
童貞捨てた後の気分でも想像しながらだな。

４０過ぎたら会社をやめれんよ。
クビになったら職ないだろうなと実感するよ。
３５で見切りを付けるのは正解だと思う。

色々あるだろうが
こういう記事はマスゴミのゲスった印象操作だと思うよ

貧乏人は金を稼げ、程度のよた話だな
できりゃ苦労しねーし悩まねーよ

中学でリア充生活に迷いが生じ、高校で女の本性に気付き、卒業と同時に
独りで生きる覚悟を固めた俺（２８）

年収400万円だが借金も400万円な俺に結婚なんて無理＠34

>>94
AERA編集部も、一流企業の端くれだからね。自分らと同程度の一流企業のホワイトカラーしか見てない。読者もそういうのに
憧れる人ばかりなんだろう。実際は、ブルーカラー職種なんかでも高収入がもらえる分野はあるし資格とってキャリアアップも出来る。

>>182
何その鼻くそみたいな借金はｗ

俺先日失業をイヤッホウ！！！！

この記事嘘だろ
実際は３０歳でもうダメだろ

三次への未練を断ち切れってことだろ

年臭高いだの安いだのいいすぎ。
年臭高くても、子供も持てないんでは話にならん！
まあ、この記事書いてる出版の人もこれからが地獄やで。
コンテンツ産業に赤字は許されないからな。

今年34の俺はどうしたら…
営業成績は上のほうなのに会社全体の業績が下がってるから給料は上げられないって言われるし
転職しようにもリクナビなんか有名企業でなくても100倍くらいの狭き門になってるくらい求人激減
書類は割と通るし面接も毎回手応えあるんだが結果が出ず焦るばかり
いま付き合ってる子と結婚したいが二人とも病気入院経験してるので、共働き前提の人生設計が立てづらい

残された時間がないのはわかってるだけにプレッシャーで発狂しそうになるわ

>>189
職キープしての転職活動なら焦るこたない
間違っても辞めちゃわずに続ければいいだけだ

１８以下はかわいいがそれを越えると文系に変身すりから嫌い

とりあえず27のときの彼女と別れたのは正解。
おそらく今の彼女とも別れたほうがよい。

職は安定するかもしれないが、別の意味で悲惨な毎日になるだろ。

あれこれ転職やらしたいなら家庭は持つなよ
嫁、ましてや子供がいようもんなら冒険できない

>>182
借金の質によるな。
車やマンション買ったなら、珍しくも無いが、
サラ金等の借金なら年収＝借金で破産ライン。

そもそも冒険したい？
俺は単調な毎日の中で子供の成長を見守れたらそれでいい。
けどいつの時代も、出世欲のない奴は弾かれるよな。
家庭無しでやたら出世欲だけ旺盛な奴とはそもそも考えが違うから同じモチベーションで仕事なんて出来ん。

>>195
そりゃそうだろ
出世欲の無い奴ってのは言い換えれば責任を引き受ける気がないって事だろ

俺は、本当に別れて良かったと思える相手と別れてきた。
　・DV振いそうな女（傍から見ると美人）
　・無関心、無感動な女（傍からみると普通の人）
2人とも１年以上は付き合って、別れて数年経つが、本当にナイス判断だった。

>>196
だって管理職になると残業手当出ないし、労働時間は結構拘束される割に給料安いじゃないですか？
定時には仕事終わって家に帰って子供の世話したいんですよ、私は。

>>195
冒険したい人はしたくなるんだろう。欲望が強かったり
現状に不満をもっていたりね。今の社会状態じゃ満足できてる人も少なくなってきてると思う
おまいさんみたいなのが一番家庭向きな人だと思うよ、いいお父さんになってくれ。

年収300万に届かない
会社が上手くいけばきっと給料も上がる
そういう会社であり自分がそういうポジションなのもわかってる
だがこの不景気じゃどう転んでも難しい
ヘタすりゃ倒産
やはりここは転職すべきか・・・
それとも今の会社に残って自分が引っ張るぐらいの気持ちで上を目指すべきか・・・
今ギリギリの34歳
まさに人生の岐路だわ

>>1
百貨店で働くヨウコさん（３１）の↓の鍵括弧は何を強調しようとしているの？

以来３年、「きちんとした」彼氏がいない。
　　　　　　 ・・・・・・・・・・・・

適当に遊びまわってる軽い女ってこと？

３４歳で年収３００万の会社にしがみつくって、ずいぶん無欲な人ですねｗ

俺のいた会社は俺が辞めた直後全国に100以上あった支店を11まで統廃合して
1,000人以上リストラした。
俺をいびっていた上司も支店長から平社員に降格され、結局辞めてしかも離婚したらしい。

ここまで業績がおかしくなったのは完全にオーナー経営者の判断ミスなんだが、
株価も50分の1まで下げてるからいい気味だ。

会社のために頑張っても上がダメだと人生を棒に振るよい例。

会社に勤めればいいって時代でもないしな
多くの人が試行錯誤してるんじゃないかな

>>190
ありがとう
都内勤務なのに年収400万いかないからセーフティーネットとしてキープしつつ、なんとか転職決めたいんだけどね

ただ転職活動自体は意外と面白い。
業界研究したり面接官と質問のやりとりするのも落ちたとしても社会勉強になるし、刺激にもなる
ただ休日返上で活動して徒労で終わると堪えるわ
いまの仕事も手を抜くわけにもいかんし、最近は疲労感がハンパない

ああ無職で好かった

>>202
ほんの少し前まで年収0だったからそれでもまあマシ
学校卒業後氷河期で就職先が無くどこでもいいからとかなりブラックな会社に勤めてしまい
数年働いたがボロボロになってしばらくフリーターやニートしてた
で、再就職して拾ってもらったのが今の会社

だがさすがに「自分はもっとやれるんじゃ？」と思い始めた
環境のせいにはしたくないが、仕事さえあればもっとやれると思うようになった
今は仕事がない
じゃあ自分で仕事作ってこいと言われるかもしれないが
それができるなら起業してるよ・・・

>>198
会社は学校でも福祉団体でもない
お前みたいな人間がいると周りが迷惑
特殊な技能でもあるのなら別だが、みんなで金稼いで良い生活しようぜって
頑張るのが企業なのに
人があまりまくりの日本で、おまいのやっていることは甘え以外の何ものでもない

>>207
そういう気持ちがあれば十分
世間の懐は思いのほか広いから頑張れよ

35歳の線引きも単に既得権持った連中が
荒らされたくない一心で引いたボーダーに過ぎない

【野球】日テレ、メジャーリーガー切り捨て　ＭＬＢから試合映像の配信を受けない決断 [芸スポ速報+]
【マスコミ】 「もはや傍観はできない！」 ニュースを勝手にネット転載するのは許せないとして、法的措置などの方針発表…ＡＰ通信★２ [ニュース速報+]
cis尿道スレ322ウイダーインおなにー [投資一般]

十人十色

こんだけ国民が働いて
すぐデモやストライキ起こすような国家にさえ一人当たりGDPが及ばないんだから
笑うしかない

>>208
＞みんなで金稼いで良い生活しようぜって
良い生活じゃなくてもそこそこでいいんですが・・・こういうのはどうしてゆるされないんですかね？
なんか勝ちと負けとはっきり付けたがって、間がないっていうか・・・

>>209
完全に同意する

>>209
俺も泣きながら同意！
ヽ(`Д´)ﾉ

>>209
そうさ
こんな下らん壁は砕くしかない
歳取ってから新たな事を始めるのにハードルは要らん

>>21
二十代半ば超えた人間の殆どが同じだと思う。
ほんと、何かに急かされるように生きてる

>>207
(´･ω･｀) よっ！同士！
最近は、年収200上下が限界じゃないかと感じてるよ‥‥田舎だし‥‥orz

>>208
とりあえずもっと懐広くなろうぜ。
わざわざ世間の選択肢をせばめて生きづらくする必要ないだろ。

>>208
みんなで稼いでいい生活しようぜって思うのも子育てしたいと思うのも
個人が勝手に思ってるだけだろ
勝手な価値観ふりまわしてるおまえのほうが周りは迷惑してると思うわ
どうせバブル世代だろ

会社なんて単なる場にすぎないのに、過剰な期待をしているヤツ多すぎだね

>>218
まあ、おれも本音はこんなこと言いたくないんだけどさ
普通にやって、そこそこ食っていけるならそれで十分
一応、自営なのでそれを実践しているつもり
でもな、アラフォーから50才くらいの大企業のリーマンは
めちゃくちゃ２極化してるんだな
おまえら４０才で年金とかメタボの話ばっかりしてんなよって感じｗ
そういうヤツがどういった形にせよ会社に貢献しているようには見えないんだな
外野としては

ま 聞きかじりだけど
江戸や元禄のころも町屋や近郊農家は
４０ぐらいで結婚したとか ３５でいきそびれた娘がいる記録があるらしいから

江戸っ子なら昔から伝統なんだろ
気にしなくていいんじゃないかな

>>221
会社に貢献するのが当たり前、というのも固定観念に思えるが。
貢献したところでたいして守ってくれるわけでもなし。
役に立たなくなればどうせポイ捨てだろ。

せいぜい給料分働いてりゃそれでいいんだよ。
責任が無い分、給料も低いんだからバランスは取れている。

まあこのあたりの感覚は世代によって異なるんだろうが。

>>221
いいんじゃないの？あとで、ホワイトカラーバックオフィス業務が全部中国インドへ
アウトソーシングされて泣くのは彼らだから。

>>223
分かっているが無駄に頑張ってしまうオイラに‥‥
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

嫁がブスだったら意味なし

>実家暮らしなので給与はすべて自分の小遣いになる。ユウジさん自身は不自由を感じたことはなかった


親元いるヤツって、これが普通なのか？

>>223
ああ、俺が言ってるのはこういうタイプって給料分働いてない
やつが多いだろってこと
別にあなたの事じゃないよ
給料分働いてりゃあ、そりゃあ十分ですよｗ
でもね、世間のリーマンは会社が自分にどれほどのコストを負担してくれているか
自覚ない人が多いね
「給料分」の自分設定ハードルが低すぎるのｗ
営業はしっかりした人多いけど、>>224にはある意味同意
ただ、言葉の壁はデカイからアウトソーシング受託会社が伸びるんじゃないかな
で、IT土方ならぬ事務土方が増えていくと

>>208
どんな決断をするにせよ頑張るしかないわな

年収少ないが一生懸命働いてるとやっぱり欲が出てくる
今の会社で給料が上がらない（というか経営の先行きも怪しい）
というのなら転職するしかないと思うようになってきた
やっぱり会社どうこうより、自分の将来の方が不安だから
倒産してからじゃ、35歳になってからじゃ遅いのではないかと・・・

>>217
同士か・・・同士はいっぱいよなこの世代ｗ

>>53
田舎は住宅補助が出ないよ。
だから、実質的な家賃は都会も田舎も同じだと思う。

すると、車社会、物価高、低賃金で田舎は不利。

>>223
それも分かるけど、>>225みたいな奴が沢山居るから日本が経済大国でいられるんじゃね？

>>72
国に取られるなら…と経費で余計なものを買うじゃん？
税金を払ってでも、買わないほうが金は残るのにね。

話は変わるが、リーマンも確定申告すればいいと思う。
給与所得控除とか、ワケワカラン。
リーマンが何に経費を使っているんだ？
ほとんど会社もちだろうに。

ＡＥＲＡはバカなの？死ぬの？

B35スペシャル

>>104
不動産業界の陰謀かもw
一人暮らしが増えるほど、マンションも家電も売れる。

核家族化のさらに進んだ社会。
そして日本オワタ。

>223>225
矛盾するがどちらにも賛同……
忠誠を尽くすほどには会社は自分を守ってくれない、とは分かっているが。

この記事自体、「ふーん」って流し読みで十分

>>227
多少は生活費とかいれるんだろうけど、そんなものじゃないか

自分独身で実家ぐらしで楽してたけど、親父が死んだので大変
田舎なので意味も無くデカイ家だし、使い道もない、売るに売れない土地もたくさんあるから、固定資産税も結構な額だし、
町内から草を刈れとか不法投棄の撤去しろとか、金も労力もかかる
愚痴ってみました

あ

>>209
だな！

>>5
で結論出てるじゃん

ほのかに勇気が湧き出てくるスレはここですね。

>>238
もうすぐ 厄がくるよ

町内には厄年会があって 前後３年は会費もちろん万単位の高さ

がんばれ

まあ、サラリーマンなんてつまらない人生！夢を持て！
と親世代の人生を否定し、子供に吹き込んだのは
日教組なんだけどな

負け組みにもいろいろ甘えと言い訳があるってことだ。
ぜんぜん参考にならんな。

>>235
これの抑制には都市部のワンルーム規制をする必要があるんだよな
都内の一部区でやっていた記憶がある

会社には利用されてるけどこっちも利用してると思ってる
仕事で趣味に走れば良いのに

20後半ぐらいから仕事が面白くなるだろ?

転職煽り商売も必至だなｗ

仕事が面白いなんて思ったことは一度もない

AERAか・・・朝日って婚活ビジネスでもやるの？

>「あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ」
脳に蛆湧いてるんじゃね

>>244
まあ、まてぇ。
学校現場よりもティーンエイジャーと大人の世界を曖昧にした、
無責任なマスコミが悪いとはおもわんか。

メチャメチャ女とは別れて正解。

人生万事塞翁が馬、想ったとおりやってみればイイと想うぞ！

株の自営だけど年収ー３５０万だわ
どうしよう・・・

っ ○炭

体力的、運動能力的にピークをすぎると、
日常の些細なことでも、ついこのあいだまで余裕で出来たことが出来なくなったりする
そうするととたんに自分に自信がなくなっちゃうんだよね
それが３５才ぐらいから始まる

お金と株と為替と土地と国債と家しかない。

何か鬱だ

45才パチプロ年収420万の俺は勝ち組

>>153
深夜のシマネコの戦争期待論と似ている。
平和の害悪

>>222
江戸の町は、極端に男の数が多い。

>>261
マジで勝ち組だと思う

>>217
田舎じゃ１８万でも高いと思わせる求人ばかり。

俺は脱サラで親の農業を継いだよｗ
米は儲からんが、野菜、イチゴ中心に年収は１２００万
しかし、肥料、ビニール代が高い！軽油は減税である程度まで使いまくりｗ
ちなみに、諸経費（名目が研修の飲み食い、旅行、・・含むｗｗ）
を引いて利益は７００万程度ｗ　ま、自営業は経費で遊べるメリットはある。
ただし、農業は土地、親の人脈・・を使わないと初期投資が莫大な金額(１千万以上）
になるから昨今の報道で安易に就農しないように。

なんで女なんかと結婚するのか意味がわからん。

司法書士試験は凡人の現実逃避先としては美味しそうに見えるからな。
ほとんどマーク式だし。

人生一発逆転！みたいな。

悪の方面のコミュニケーション力がなきゃ絶対食えん仕事だが。

昔はまともな女もいたのだよ。

>>209
そういう側面も少しはあるかもしれないが、本質的には全然違うと思う。
日本人、というか日本の社会は年齢、というのを異常に気にする。
例えば芸能ニュースなんか必ず名前の他に（年齢）が表示されるだろ？
海外だといちいち年齢なんか表示してないじゃん。

「３５以上は就職できない」じゃなくて「３５以上は非正規で雇いたい」だろ
どこの経営者も鬼畜ばっかだ

>>284
持久力はヤバイね。これ鍛えるの時間必要だしほとんど皆はドカンと落ちていくだろうな
体力・運動能力は毎日ちょっとずつやれば45歳くらいまでは、総合的に全盛期の8割くらいは保てそうな気がする
握力みたいな筋力とかは20歳の頃よりも上がる傾向あるしね
自信なくさないためにも、できるだけピークの下り坂感覚を遅くするっきゃない

荒らし新聞の雑誌か

農業じゃねー
バイオプランティ−ション−といえ

45歳はもう死ぬしかないよな＾＾

２０才ぐらいだと４５才まで生きりゃもう死んでもいいかなと思う
４４才は６０才まで生きりゃもう死んでもいいかなと思う
５９才は・・・

その繰り返し

>>227
割とそんなもん、漏れも食費相当しか入れてない
「家賃とか払わなくていいんだから結婚資金とか貯金しなさい」て言われてるよ
おかげで順調に貯金ばかり増えてくぜw

微妙にむかつく記事だな。
転職会社の煽り記事だろこれ

迷いを断ち切る年齢として３５は遅いな
せめて２０代のうちがのぞましい

＞一部上場企業の法務部だった。面接を受けると、内定が出た。
＞提示された年収は５００万円に届かず、銀行に勤め続けている同期には到底及ばない。
十分だろ
金銭感覚狂ってるよ

週刊誌によくある印象記事だね
人生というのは一般化してどうこうできる程単純ではないし

>>250
だよなぁ。
生きていくために仕方なく働いてるだけなのに。

ニーズが無い場所で開業とは何を学んできたんだろうな
皆、魚を食べないと言ってるのに船買ってるのと同じ

独立会計士は相当稼げる見たい。監査法人勤務でも
一生安泰。こんなにおいしい資格はない

なんだかんだでニートこそ最強だと思う

35歳で人生に見切りをつけようかと

>>282
資格があればなんとかなると思ってるヤツがいっぱいいるんだろ
そいつ自身が信用されないと仕事なんて貰えないのがわかって始めて
辞めた会社で信用されてたのは自分じゃなく、捨てたはずの会社の
看板だと気づくわけで

>>283
儲かるのは会計資格を売りさばいてる胴元だけだろ

朝日はいつもこれだ…。（苦笑）
10年前、就職氷河時代にどんな記事を書いていたのか忘れたのだろうか？(^^;

まあ自ら選んで転職ならわからんでもないが、今時のこの世代だとリストラや会社の倒産で職を失うのも
多いだろうに
こんな記事見ても気分が重くなるだけだな

>>281
だよなー。仕事が好きとか、楽しいってヤツは、ホント幸せだと思う。

40童貞間近ｗ

ばかだな お父さんほど もてる男はいないのな

５歳から３０代まで べたべたに愛されているのは お父さんだて

35歳じゃ遅いと思う。
仮に30歳の時点でリーマンやっていれば、勤続7年の中堅どころだ。
会社の内外での自分の立ち位置を冷静に省みて、客観的に見て不遇だと思えば速攻で動くべき。
そこでグズグズしているようならその会社に居続けるべきだし、
勢い良く飛び出して新境地に打って出るべきだ。
35歳になってグズグズしているようなら逆に動くべきじゃない。

独立はいつでもできる
就職だっていつでもできる
アラフォーとかアラサーとかみたいに
つまんねー言葉はやらせたいだけだろ
ビフォー３５歳（Ｂ３５）だって馬鹿じゃねーか

30の俺としては笑えねぇ
このすれを伸ばす。

拓銀に勤めたら数年で破綻
迷いも吹っ切れて、建築系職人に転職
結婚と言うか恋愛に興味なし
金は月２５万貰えたら嬉しい
家、コンテナハウスやハイエースで寝れます

>>30
単純に収入がある女が少なかったから成り立ってただけ。
昔だって仕事と金をめざしたら家庭はボロボロ。
今よりは夜がはやかったろうから、もう少しましだったとは思うがな。

>>1は結婚する女を間違えたね。
出来ちゃった婚かもな。
普通は、２人で軌道に乗るまでがんばるだろ。

明けない夜はない。
努力の向こうに夜明けが見える。
努力一筋で勝ち組の座をつかみとれ。

>>297
夜は早いが週休1日だったから、同じかもな。
盆暮れ正月は多かったかもしれない。

努力なんか必要以上にする必要なんかない
人生の勝負どころってのは努力とかそんなん以前に完全に運だと思うぞ
まぁ実感だけどな

運が向いてることに気づかない人間はどこまで逝ってもうだつが上がらないし
気づいた人間必死に逃さないようつかみに逝く
歳なんか関係ない

>>293
30では独立するには手遅れ。
新卒3年目で独立できるかが勝ち組の分かれ道。

俺手遅れだわｗ

つ株

>>291
×『40童貞間近』
○『40間近童貞』

ガンバレｗｗｗ

【資格】「危険物取扱者」「電気工事士」「ボイラー技士」は定年後生活に役立つのだろうか（日刊ゲンダイ）［09/03/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238680798/

>>301
それ誰かも言ってたな
そうおれの死んだ親父。
しかし運がよくても能力がなきゃどうしようもないだろう。
最初に原油発見してもそれが何で在るのか分からなきゃ意味がないって事だな。

>>296
俺、拓銀最後の年にリクルートで行ったよ
動機は、北海道が好きだから
速攻で、落とされた
何が幸いするか、わからないね

健康が一番。

世間は金コネ運だよ。

>>302
起業するのに年なんて関係在るかよ。
どれだけ緻密で実行可能な計画を立てられるかだと思うぞ。

30童貞。仕事は人並みだがプライド無駄に高くて
彼女なんて出来ん。生きててはりつめっぱなしで自分自身に疲れる。

なんか下らん話が多いな。よくこれで記事と言える・・

俺も30過ぎて迷いを断ち切った、つーかあきらめた

>>313
重要なのは売れるかどうかだからね
内容はどうでもいい

俺も確かに３５で迷いを断ち切り、
実家に戻って派遣になった

アラフォーとかアラサーとかいう呼び方＞＜
ビフォーも＞＜
何か受け付けない＞＜

>>270

＞ 「３５以上は就職できない」じゃなくて「３５以上は非正規で雇いたい」だろ
＞ どこの経営者も鬼畜ばっかだ
＞
けどお前結婚相手は３５以下しか求めないよな

つまりは そういうこと
経営者からみたら３５以下しかいらない
よっぽど有能ならしらんが

お前らが ３５以上の女性を ばばぁばばぁ言ってけなしてるのと同じ

３５以上で結婚したい女と３５で就職したいニート

今年で三十路、無職童貞の俺には辛すぎる内容だ・・・
もういっそ死ねってことか

４５歳、年収１２００万。
捨ててオンナの元に走りたい。
けど、再就職できん。この歳じゃ・・・

こういう記事を読むといつも思うのだが、「平均年収」とか「○○するなら○○歳まで」とかって、個人にとって何の意味があるんだ？
生涯賃金がサラリーマンの平均を超えているから満足するのか？
平均初婚年齢未満で結婚できたから満足するのか？
そういう統計的な考え方は、工場の品質管理と同じだろ。

人生は一回しかないし、人はそれぞれ他人と取り替え不可能な環境に生きている。
そういう一回性や絶対性は、決して「平均」からの距離で相対的に測れるものではない。
孤独な一回性や絶対性を放棄し、平均からの距離で満足するような人間は、品質管理された工場で作ってるアヒルのおもちゃと同じだ。

平均なんてどうでもいい。
他人なんてどうでもいい。
俺は俺の一回性を生きるつもりだ。

>>321
その平均とやらを無視して生きられるほど強くない人が
多いってことだ。

>>321
他人との比較で生きてる人間が大半だよ
あなたみたいなのは特殊事例

35なんて小便臭いガキの範囲だよ
未知の世界もまだまだたくさんあるし、閉ざしてどうするかこんな年齢で

>>51
それが普通だから大丈夫だよ。
500超でさえ都会でもそれほどいない。
一部の勝ち組を除いて、金を持っているのは年寄りばかりナリ…。

>>321
そういうお前が一番過剰反応

>>320
外国人の嫁でも貰えばいいじゃないの。

恋愛とか諦めて、経済力で釣るしかないと腹をくくればいいのでは？

中国やらフィリピンやらの外人パブ行けば金なくても日本国籍さえあればいい女
いっぱいいるあるよ。

迷いは断ち切られた
もう一生一人でいいやw

中国嫁もフィリピーナもケコーンしたあと、さんざん毟り取られるらしいよ。

35で職を失った男と
35で結婚できない女

どっちが悲惨？

35行でアエラの世迷い言を断ち切れ

35行を過ぎると、何が歪曲で何が捏造かわからなくなる。

>>320
やっぱ金があっても縛られてるんじゃ意味内よねえ
ご愁傷様としかいえない。

33歳で医者だが月収50万だ・・・死ぬ

どうすかね

社内でも優秀な２０代は争奪戦なのになんで３０代は辞表出せば即やめれる。
人口構成って残酷だな。

医者で月収50万て公立だろ
使命感あってやってるならいいけど収入求めるなら私立いったほうがいいぞ

>>336
扱いやすさだろうな
悪知恵が働くようになるだろうし

今の20代でも単価高くなった30代にゃあっさり辞めれるようになるだけの話

男子校
↓
工業大学
↓
大手電機メーカー


35歳男独身。勤務先は経営危機で給料大幅カット。
ああ、ホントつまらない人生。
何も考えずにいたら

転職したい。
コミュニケーション力がないから失敗することは自覚してるんだけどね。

はっきり言うけど、理想の会社なんてない。
公務員含めて大きな会社に寄生して趣味に生きるか、
趣味がなければダブルワークしたほうがいい。

一部上場のつまらない会社に入って20代は
毎日やめてやろうと思っていたけど、30過ぎて
この温さが有り難くて感謝してる。

要約すると
結婚すると地獄が待ってますよってことだよね？

>>328
欧米人は対象じゃないの？

>>341
ないつってあきらめちゃたらそれで終わりだ
ないものは作ればいい

>>331
結婚出来ない女（本人がしたいと望む場合ね）

男は、経済力で子孫を残せるからね。いくつになっても。
女は、３５ー４０くらいが子供を産む限界だから。タイムリミットがある。

>>266
男と結婚してるやつも同じだけいるはずだが

＞「あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ」
自分で道を切り開こうとしない気持ちが100%出てますねｗ
知り合いの司法書士も貧乏そうだったなぁ。

>>327
>>328
そういうのって幸せになれるんだろうか

>>1
自分を高める努力してきたんだから、それに見合う女を選べよ

>「あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ」
銀行の一般職とかどのみちゴミみたいな人生だろうが
ザコ女に妥協しすぎなんだよアホ

自分の無能を痛いほど知ってるから、
今の会社にしがみつくしかないって自覚してる

こうなったら美人な奥さんみつけて
暖かい家庭を築くのが今の目標ｗ

>>348
相手次第だよ。寄生が目的なのか国籍なのか。
ロシア人とか、わりとしっかりしていて親への仕送りは
自分がアルバイトして稼いだ金って人もいるそうだ。

当然、フィリピン人でも中国人でもそういう人はいるだろうけど
国や出身地域、出身階層、教育のレベルで傾向はあるだろうね。

結局どこに幸せや生きがいを感じるのかだろう
若いころはリーマンがいやだったけど、
今となっては、安くてもリーマンまじめにやって、土日に小さくても趣味を見つけて細々とやるのもいい気がするな。

>>352
そういうのが単純に本能と結びついてる人ほど強いね。
良い女を抱きたい。うまいもん食いたい。

>>344
独立して短期間にバッと稼いでセミリタイアするのもありだけど、
そんな宝くじのような選択に人生賭けられないよｗ
これからもセーフティから小遣い稼ぎさせてもらいます。

>>341
理想の会社はないけど、ｊｋなレべルでのまともな会社というのはありますね。
やはり、ブラック企業は異常です。

>>7
こういう話は不安をあおってナンボだからな

>>341
俺は逆だな。大手ベンダに入社して顧客や営業にやらされてる感の
ある仕事が退屈で仕方なかった。特に趣味もなかったしね。

29歳で辞めてベンチャーに行った。給料は下がったし仕事も増えた。
でも、毎日が充実している。結婚してたら違ったんだろうけどね。

>>301
それわかるわ。
誰でも「あの時ああしとけば良かった」と思う事はあるけど、
鋭い人間はその時点で、その選択がどれほどの重要性を持つのか気付けるんだろうな。

不惑まで迷ってこその人生だろ。

35過ぎたら無職になるか死ねってことですね？わかります
でも俺30歳だけど35歳ってまだまだガキじゃない？って思うぞ？

アエラにしてはおもしろかった

>>356
こそくに事業税納めたくなかったとかでないの

迷いを捨てて童貞として生きていく

>>318
正にその通りだな。
>>269でも書いたが、別に経営者だけが年齢に細かいだけじゃなく、
日本人みんなそうだから経営者だけに文句いってもしょうがない。
自分たちで築いてきた社会なんだからな。

>>325
＞500超でさえ都会でもそれほどいない。
んなことねーよ。
おれのまわりは社員2,300人程度の小さい企業のリーマンが多いけど、
30代前半から中盤でだいたい450万から500万強くらいが多いよ。

>>332
ウケたｗ

記事を一行でまとめると
アエラ編集部の俺達勝ち組！人生にオーバー３５枠はねーよwwお前らプギャー
こんな感じか。嫌な雑誌だな。

ビジネスネタなのかな？これって？
個人の人生の選択ってどうでもいいような？

>>366
たしかにニュース＋あたりのネタだね

TVが会社勤めを散々否定して、やりたいことやる人生を美化してたなあ

40歳未婚喪男、大手メーカーの研究開発で年収900万円。
全くモテないから、結婚のハードルは果てしなく高い

>>352
幸せなんてさ、何が幸せなのかその時点だと幸せかわかんなかったりするから
無理して幸せになろうとか思わなくていいんじゃね

当時はいつらかったけど今思い出すとあのときは幸せだったなぁ、と思うこともあるし
その時は面白かったけど、今考えればなんであんなことしたんだろって思うことは山ほどある

でも一人じゃなく、友達とか彼女とかと一緒に何かやってるときはたいがい
いい思い出になってるってのはあるけどね

684 名無しさんの主張 2009/04/07(火) 22:10:25 ID:+w892a1w
年収150万円でも何とか生きられるからまあいいやという感覚が大事だよね。

686 名無しさんの主張 sage 2009/04/07(火) 22:15:15 ID:???
>>684
それ資本主義の完全否定だな

ビーチボーイって反町のドラマとかあってあれで会社辞めて好きなことやれってあおってたのを覚えてる

オランダ2部リーグでプレーしてて、リーグMVPを6ピリオド中3ピリオドで獲得した
本田佳祐ってサッカー選手が、名言をよく言う奴なんだけどさ

なんで他人が俺の進む道を決めんねん！ つってたわ。

さっさと休刊してしまえ。

35歳であきらめるなんて冗談じゃないぜ。
そんな考えは吹き飛ばせ。生きているかぎり希望を持て。
と自分自身に言い聞かせ今日まで来た。

>368　70年代の邦画では、アウトローやドロップアウトやブレークスルーが
キーワードになるような生き方を推奨するような作品ばかりだったよ。
客観的な事実よりも直感や主観を信じろ!みたいなのばかりだった。
結局、経済の発展のためには、騙される人間が大量に必要だってことだよ。
ただそれだけのことだよ。

年齢より根本は能力の問題なんだろうけど

結婚したほうが生活が楽になるのに、馬鹿じゃないの？

女がバカだとしか言えないな。

カーネル・サンダースがKFCを設立したのは６５歳だって

>>6
よっぽど性格が悪いとかなきゃ結婚できるよ
選り好みしてるんじゃね？

あと、口臭が臭いとかはブサイクとか年収どうの以前の問題だから。
口臭いんじゃね？

>>364
凄いな〜、勝ち組だねっ。
って言えばいいのかな？

30ちょいまでは中国人やフィリピン人と結婚するオッサンを軽蔑した眼差しで見下してたが
自分がこの年齢になると20代の子で結婚してくれるというと金・戸籍目当ての途上国の外国人しかいないことに気がついたｗｗｗ

>>380
どんだけ勝ち組のハードル低いんだよ

まずAERAの煽り記事から断ち切れよ。

好きで結婚しても楽しいのは1年間までだな
それ以降は自由が無くなったことを発覚し、いっぱい稼いでる
のに小遣いも月2万円で通帳まで奪われておかしくないか？と思い始める
→離婚する、子供がいた場合は、育児費用と慰謝料を数百万取られる
→後悔する

通帳預けるのって意味がわからないですよね
自分で全部管理しちゃマズイの？

>>381
GDPと一人当たりGDPの表を確認することをおすすめする。

>384
「いっぱい」かあ・・
育児費用は月々としても、慰謝料数百万は安いよ。裁判すればたしかにそのくらいだけど。示談は青天井

>>382
今時分、30前半で500超って十分勝ち組でないの？

>>380
誰もそんなこと言ってないが。
ひねくれすぎ。
つーか、都内ならこれくらいマジで普通だと思うし、
おれなんか2chでバカにされまくってる高卒だけど。。。

>>388
勝ち組つーか、壁があるのは600万だよ。
リーマンで600万はかなり優秀な奴か、一流企業でもない限りなかなか超えられない。

ハッキリ言って退職金2000万で年金手取り15万で嫁国民年金7万なんて負け組だからな。
そんなんじゃ老人夫婦二人の生活保護12万で
市営住宅2LDK家賃2万、医療保険ゼロ、介護保険ゼロ、市県民税ゼロ、固定資産税無し
実質は生活保護にすら負けてる現実。

はいはい、36歳独身、年収1千万彼女無しの俺様が来ましたよ。

勤め人してる時点で負けなんだよ
勝ち組ってのは、経営者の、そのまた一部だ
いい加減わかれって

竹中平蔵先生をゲストに迎えいる、日テレはすぐチャンネルを変えさて頂きました。

開業から３年間赤字は当たり前、５年後に黒字になっているかどうかがポイント

>>1
お前は俺か

28歳で会社を辞めてバイトもせず司法書士の資格の勉強してる俺に喧嘩を売ってるとしか思えない記事だな
俺、オワタのか？

35か
30だと思い、加えて不況だから焦っていたがもう少しのんびりするか

>>396
ｵﾜﾀかどうかは主観だからな
お前の気持ちしだいだろ

介護士のほうがマシだろな〜

３８歳独身・・・もだめぽ・・・

>>396
30歳無職職歴なし童貞で
バイトすらせず専業で司法書士試験の勉強をしている
ワイに対して喧嘩を売ってるとしか思えないレスだな

35歳過ぎれば「迷いを絶つ」より「あきらめる」が正解。

そういえば「それが大事」でヒットした大事ＭＡＮブラザーズバンドのＢ面に、「走れ30代」という歌を出していたのを思い出した。
走れ迷わずにその道を〜っていう感じの歌だったなぁ。
当時はガキだったから意味がわからなかった。
最後の「俺は何だ！孫悟空！！！」の意味は尚更わからなかった。

男は別に遅れたっていいじゃない
子供つくるのは何歳でもできるんだから

どうやら、都会はもうｵﾚの理解の外らしいな。

>>393
まったくだ、一昨年と昨年で立場が逆になって世界が変わったよ。
使われ人っていうのは搾取される仕組みができている、
ということが本当に身に染みて分かったわw

20代の頃は年収1000万に憧れ、がむしゃらになって働いた。
1000万でも都内じゃ贅沢な暮らしが出来ないと判った39才の春

>>400
ﾅｶ〜ﾏorz

>>85
だな。「行動力がある事」がもてはやされる事があるが
行動力だけあってもな

これのなにが悩みなのか分からんなwww
自分の好きなように生きてるだけじゃねーかw

迷いがあったら３５年も童貞は続けられんよ。
最近自分のストイック過ぎる生き様に惚れ惚れする。

>>388
製造業の給与水準低い業界で特定派遣だが28歳で500届いたよ。
ただ今の会社の給与体系だと40歳でやっと600だ。
30未婚の今、同業大手のプロパーへ転職を検討中。

>>14
>37歳無職童貞年収54万
>
>長い余生を過ごしている最中

あれ？
俺のドッペルゲンガーが書き込んだのかな？

>>410
今からTDNがお前の家に向かう
今夜でお前の歴史が変わる
ケツ洗っとけ

迷いを断ち切れと言われても当事者である30代前半はワーキングプアを強いられ彷徨っているのに、断ち切ったら悪い結果に陥る可能性がある。

32歳で年収280万のぼくは生活苦しいです。
新発売のゲームをやりたいのですが、半年待って中古しか買ってません。

>>411
え〜と、それは君の言うとおり超貯金して
34歳位までに転職か独立で頑張ればいいんじゃないかな、と思うよ。
ｵﾚの弟も派遣だったけど32歳までに2ｋ貯めてたよ。

> 「持っているだけで稼げる資格は存在しない。大切なのは、実務経験やコミュニケーション能力、
> 人脈であり、それは机の上で勉強したからと言って身につくものではない。今の３０代には考えてばかりで頭でっかちな人が多いような気がする」

確かにそうなんだろうけど、受験、就職はきついし意味不明な能力主義に
叩き込まれたら、なんとか個人の力だよりになろうともするだろう。
そういう世代なんだよ。

ゆとりなら何もしないか親か裁判所だからな。

34歳×１の俺から一言

結婚はしたほうがいいと思うけど相手はちゃんと選べ
あせっても遠回りになるだけだぞ

19の時から10年悩んでるが、未だに迷いは晴れないわ・・・

アラフォーとかビフォーとか何

>>393
あのさ、経営者ってピンキリで年商３億くらいなら
リーマンの方がいいぞ。この時代に相当な強みが
ないと１０年先は見えない

迷いは晴れた。。。

ヘルレイザーの精神科医を思い出すな。迷宮だけの世界。美しいぜ。

>>416
貯金２０００円かよ！さすがハケンｗｗｗ

>>396
ナカーマ。
35独身司法書士勉強中の俺が来ましたよ。

３５で司法書士受験かぁ。まあ、受かれば食ってけるんだろうから
がんばれよ。もう、受かるしかないだろう。

４５まで勘弁してくれ。

却下。

諦めて奴隷になれと

無責任な事を言うな＞AERA

ピザーラやドンキの創業者を見るとまあ４０くらいまでは
可能性があるなとは思う。が、こんなの超少数派なのは
事実。それと、ブックオフの創業者もいたな。
みんな慶応で、アウトサイダーってのが結構意外だ

>>1の司法書士の人は受かって即独立したんだね。
司法書士の世界ってそれが普通なのかねえ。
他の資格なら、弁護士とかでも数年は事務所に雇われて修業するじゃない。

堀えもんは東大かな？大阪府知事は39歳か。
高学歴で若くないとな〜

よしっ！決めた！
ちょっくらセックルしてくる

>>415
同じ年収の僕は昼は毎日100円ショップで買ったバナナ一房だけにしています。
バナナは安上がりだし太らないからいい

賞味期限
16…予約はじまる
22…予約最盛期
23…我慢できない
24…最盛期
25…ロスタイム
26…半額
27…更に半額
28…返品
29…廃棄処分
30…廃棄処分逃れてもカビ



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　クリスマスケーキのことだお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　自分の年齢当てはめてんじゃねぇおｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

35歳までに、北朝鮮に帰国してください。
日本への思いを断ち切ってください。

俺も36でこの前まで社長やってたけど面倒になって会社たたんだ
客は客で必要だからうちに注文する訳だろ
何でこんなに客にへいこら頭下げなきゃいけないのか、むかっ腹経ってきてな
そう思ってたら従業員もどんどん転職していったし良い機会かと畳んだ
今無職、就職活動すらしてない、する気もない
将来の夢とか特になし、趣味も特になし
結婚したら5〜600万無いと無理だろうけど1人なら年収200万あれば十分
昔付き合ってた女の浮気が原因で成田離婚っぽい経験あるから今更面倒すぎて無理
彼女には会う度に結婚と子供の話を愚痴られるが
昔話とか全然しないし、なんか信用できなくて放置してる
俺の人生ｵﾜﾃﾙ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>426
33で前の会社に見切りつけたけど直後に業績が悪化して
リストラがあったから結果的には辞めて正解だった。
あのままいたら心も体も破壊されてた。

開業しさえすれば65ぐらいまでは現役でやれるからね。

>>432
普通は事務所に2，3年勤めてから開業するけど
>>1は年齢みるとすぐ開業したみたいだね。
経験無しで開業して300万も売り上げ取れるなら1年目としては悪くないはずなんだけどね。

年収650万円の公務員だけど正直仕事に楽しさを見いだせない・・・

>>4
来世があるさ

先日35歳になった
このままひっそりと今の会社にいようと思う

お前らこれ見ても結婚したいと思うわけ？

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません51●
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236738062/

ＡＥＲＡを読んでいると確実に不幸になるよ。
20年前にクロワッサンを読んでいた人が酷い死にザマになっているじゃん。
ＡＥＲＡ読者も数年後、おなじことになっていると思う。

やはり人生40年か

35歳が定年と言われるデジドカに、自決の覚悟を持つよう迫るとはさすがアカヒ。

あ、違った？

それよりも３５を過ぎたら駄目という悪習を変えるべきでは？

>>446
30が定年じゃないの？

AERAは、読者が自分よりも下の境遇の女たちを見て安心するための女性誌。
女性心理のニーズを突いています。

２２歳の高卒フリーターだけど今後どうすればいい？
同世代が今月から社会人デビューで死にたいよ
不況でろくな仕事無い
応募しても書類が通らない

>>447
駄目と言うのは簡単だ。
まあそれもいいさ。
35歳をこえたひとの自決方法をおしえてくれよ。

ＡＥＲＡはそれぐらいの覚悟があって、35歳以上はゴミと書いているんだよな。

おまいら、本当にその覚悟があって、書いているのかと。

>>442

自宅ですねっ。。

>>450
ろくな仕事とは？収入？職種？それとも・・？
こんな曖昧な表現で相談してるからダメなんだよ。

しかしこんな時間におまいら何してるんだ＾＾仕事かｗ

>>450
あと10年、仕事を選ばず泥のように働いてみるがいいさ。

30歳以上のサラリーマンは詩ねと。

そいういうことですか。
あえらさん。


わかりました。
自宅で死ぬと、近所の迷惑になるのであえらさんの編集部で死んでもいいですか？

みんな目先の物差しで幸不幸を計り杉

10年先の健康と安泰を約束されてる奴なんて、
そいつが金持ちだろうが社長さんだろうが
誰一人としていないんだよ(´･ω･｀)

『こちらの××さん・・・
また、××さんの場合はー』と

体験談を書きつらねるだけの、あとは不安を煽ればおｋ

人の弱みに漬け込んだ悪質商法か？

自分のためだけに働くことはむなしいことさ。
他の人の役に立つ、他の人に喜んでもらえることに
働く意義がある

１０年後の自分の健康と安泰など求めてもしょうがない
そんなのどこにも保証はない
１０年後の「みんなの幸福」を求めてみれば違った人生がひろがるよ

この記事が指し示す事実は、君らの未来がないということではない。
そう思わせたい人たちがいるということだけだよ。

別にいいよ
結婚とか興味ないし

幸運は結構頻繁に舞い降りてきている。
ただ受け取る準備が出来ている人は少ない。

>>459
あなた自分に嘘をついてますね。わかりますよ。

２０代は必ず一回は”このままでいいのか？”病にかかる
ここで踏ん張れるかどうかで人生決まるんだけどね
だいたい俺はこれがやりたい！っていう明確な目標もないやつが
これでいいのかな？なんて薄弱な動機で転職して、うまくいくと思うか？
そりゃ１００人に一人くらいはうまく行くヤツもいるかもしれんが
ほとんどは失敗してる。はっきり言えば、俺のまわりにもそんなやつは腐るほどいる
そんな実例を山ほど見てるからこそ、周り、とくに年配者はみんな止めるんだよ
悪いことは言わない。今の職場に特に不満がなければ、そのままいるべきだ
この手のやつは次の職場に言っても、また”このままでいいのか”と考え出すのは確実だしな

これからは企業側も受け入れる年齢広げないと厳しいだろうな

こういう記事見るともう自殺するしかないんだろうなといつも思ってしまう…

そうだな。日本は変な条件をつけて制限をつける傾向にあるので、
最適化が出来ていないんだよ。非効率な社会なんだよ。

なんでこんな一例を取り上げてさも一般的な話であるかのように伝えるんだろう

これから人口が減っていくのだから
時代が変わって産業規模の比率も変われば、若い人だけでなく
それなりの歳でも動かないとどうしようもないのだが

それとも移民を受け入れるための口実作りか

６０以上の再雇用の話はあるのに、なぜ３５以上は切り捨て？

>>469
連中は、雇わないとは言っていないんだよ。
非正規として賃金を価格破壊するなら雇いますよ、これならたくさん雇えるからみんなハッピーじゃないですか、と。

・・・新卒総合職絶対主義がひどくなる？？？

AERAってネガティブな気持ちになる記事を書くのが上手いよなｗ

勝ち組レポートを読んで嫉妬心を抱くか、30代の恋愛事情・結婚・転職系の記事を読んで自己嫌悪や途方もない孤独感に苛まれた事しかない。

読むと不幸になるよ。

結局人間関係だと思う
コミュ力や上司・部下との信頼関係があれば迷うことも減るだろう

日本を生きにくくしているの、明らかに色々な制限だよ。これを
取っ払えばどれだけ多くの人が助かり、どれだけ自殺者が減るのか
わかってるのか？

読んでるだけで気が滅入る記事だな
ある意味感心するわ

中小出版社を渡り歩いてはや10年。
もうすぐ35になるが、正直この商売以外興味もないし、
受け入れてくれるところもないだろう。
出版業界と心中する所存。しょーもない

ある意味こういう雑誌が蔓延してるのが日本の暗さの元凶なのかもな
アメ公の脳天気さの0.1%でも日本人にあればなぁ

結局、開き直ってガンガン働いてガンガン遊ぶのが一番いいんだよ。
悩む暇もないし、気付いたら子供だっているかもしれないよ。
　他力本願なサラリーマンで将来設計しようなんておこがましいんだよ

今29歳
働きながら
会計士の勉強してるんだけど
大丈夫なのかな？
メーカー研究職なんだけど・・・

昔クイズ番組のセリフであったが、

知力・体力・時の運だよ。

三つとも揃ってないと成功するのは難しい。

こんなもん時代ともに基準は変わるからな。
少し前は派遣（底辺派遣はのぞく）は20代が限界ってのが常識だったが、
単に派遣制度が出来て間もないから高齢者がいないってだけだったし。

今聞いてる深夜ラジオもパーソナリティもリスナーも昔のような
若者のものじゃなくておっさんのものになってるしなｗ

>>480
努力がたりないぞ。

こないだ36になった。リストラも決まった。
男の誠実さに疑念があり縁談も昨日断った。
デブスなのでこれで一生妖精決定。
もういいや。手に職はあるのでしばらくは生きてく手段はあるけど
生きれるとこまで生きて最後は○炭かな。

まあ今のご時世リストラに会うのは運の要素強いからある意味仕方ないよ
でも普通すぐに次の就職先見つからないか？
てか、普通に働いていれば、同業他社からいつでもきていいよって言われないか？
俺はそれで12月にリストラされて、1月に別のところで同じ給料で働いているが・・・

まず妻という負債を処分しなければならない

資格さえ取れれば。。。。


なんて本気で考えてた俺

資格をとったら安定が手に入るなんて考えは捨てろ。
だいたいみんなして資格に群がったら供給過多になるだけだろうに・・・

リスクをとれ。しくじったら潔く散れ。

35までにはニート脱出

>>484
自分の経験が普通ねｗ

34→37はあっという間だった。
気が付いたら、転職不可能年齢に。

司法書士で年収300万は営業が下手すぎ、
今流行のクレジット・サラ金の過払い金訴訟で頑張るべき

耳が痛い･･･

マーチレベル大卒後
フリーター数年、そこから受験専念3年、会計事務所バイト2年半
税理士法人社員1年･･･32になってようやく税理士資格を取ったは
いいけど、今無職の自分･･･

司法書士修得目指してる俺に対していじめか？ｗ

対人スキルを補完する資格なんてありませんから！

一般ピープルは結婚できない時代到来！

日本は政治が下手糞すぐて国民の幸福度が
発展途上国なみだもんな

おい、ちょっと前まで30がボーダーだったろ
現状に合わせて延期してんじゃねーよｗ

>>497
鋭いなw

そこらへんはメインの読者層に合わせて変化いたしますｗ
アラフォーがメインになったら「40過ぎでもまだ間に合う！いまどきの転職事情」
なんて特集が組まれる。

２２でOA機器販売ブラックに就職し試用期間で辞め、
４年公務員試験受けたがアホだから落ち続け心が折れ
２８歳まで引きこもってる俺にアドバイスをくれ。

俺６年も働いてないのか･･･今月で２９になるわ。履歴書は職歴偽装するしかないな。

>>500
偽装した所でバレるんじゃないの？

>>499
去年の8月頃には外資系金融で活躍する女性たちの特集やってたしなｗ

お前ら甘いよ。日本はどんどん競争力を落とし、お前らも
首。しかしやり直しが効かない社会で転職出来ず。

30で、仕事・結婚・お金、すべて恵まれてます、ありがとうございます。
の私から皆様へアドヴァイス、ご参考までにどうぞ。
　>>39
＞結婚は出来ても金が無かったり仕事が無かったり。
仕事が無ければ金も無いだろうし、金が無ければ結婚も出来ない。

　全部逆です。結婚できるから金があるし、金があるから仕事がある。
その金だの仕事だの、結婚だの、があるから幸せ。ではないのに気がつくと
早いです。幸せだから、仕事だの、金だの、結婚だの、がついてくるだけ・・
仕合わせ。自分の場合は、自分で努力してきた、と思うことはありません。
それは好きなことをしていたから、仕事でもなんでも、好きなところを
見つけて、そこに幸せや楽しさを見いだしていたから。つまり、現状の
瞬間に満ち足りている感謝を発見して、生きる。ということです。

金○さん
こんな所でなにやってるんすか

40才過ぎちゃったよもう駄目だ。

40って年過ぎるように見えるけど、大卒でさえ４０はリーマン人生の
真ん中よりちょと手前。院卒（修士、博士）ならまだまだ前半。

記事に出てるのは全員、アリの数ほどうじゃうじゃいる文系じゃねーか
大学をモラトリアム期（笑）とかいって呆けてた奴らな

学部のころから時給2500でプログラマのバイトしてた俺様は
29の今でも趣味が仕事のようなもんだぜ
だから仕事の路線変更とかないな
今の会社がぶっつぶれても個人事業主として余裕でやっていける自信がある

27で独立して、あーだこーだで、彼女もいなくなり、
この不況で、もう無理だと思った俺も、そろそろ将来を考えて、
サラリーマンに戻ろうと考えています。　30男より

労働力不足と言う割りに中高年の採用をイヤがる企業は何なの

無職年収100万の35歳だけど、可愛い12歳下の彼女が
貢いでくれるから楽々。もうちょっとだけ遊んでから
彼女の家に婿入りする予定。寺だから、その前に
修行に行かないといかんけどｗ

>>508
30前はそんな風に思ってるのが正常。30過ぎて、40近くなり
徐々に知力・体力・精力が衰えだしても同じこといえるかどうか。

この先どうしよう（´・ω・｀）

夢も希望もないなこの国は・・・
アメリカは嘘でもアメリカンドリームという思想を国を挙げて言ってるのに
それすらないこの国

>>510

　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
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　　　 ＊≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　35歳以上だと、小さい会社なら部長かもｗ大きい企業なら課長代理か課長さんでしょうか
　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　　 /l　　 | 兵隊職には20代がいるから、転職だと、専門的な職種以外は管理職ポジションが基本になるのです
　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |　　役職を問われない職種なら、年齢の壁をこえられるのかもしれませんね
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |
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>>232
仕入れが要らない、プログラマとかコンサルタントとかの
フリーだと、真っ当に経費計上するっていっても限界が
あって、頑張っても給与所得控除とあんまり変わらんっ
て事もある。給与所得控除は、思ったよりでかいのな。

経費にしようって色々もの買ったとしても、キャッシュが
出て行くだけだから、あまり意味の無い行為。

住宅ローンだってリーマンなら控除前の金額で評価され
てな・・・

士業で開業１年目売上３００マンあって廃業してるなんて、
コイツは本物の馬鹿。

こいつは何やっても続かないタイプ。
法務部もどうせまた辞めそうだなｗ

もう、ﾆｰﾄでいいや。迷いはない

４０超えたおっさんにも
若いおっさんとダメなおっさんいるよな

やっぱ家族って寄生虫だな

>>515
>管理職ポジションが基本
まあ、その通りだな。ポストには限りがある。
35で適職って人間がどれくらいいるか？ 悩んでもしゃーねーべ

>>519
ああ、いる

うちの会社にもテキパキと物事を処理する40オッサンと、
40年間何してきたの？といいたくなるオッサンの両方が

人生なんて人それぞれだと思うけど、35才で線を引く事に意味あるの？

実際の給与はともかく、日本は年功序列色が強いから年上の部下の扱いが難しい
人が変わらないと、新卒至上主義の制度だけ変えても難しいだろうからな

一部上場企業でも倒産する時代になるというか、企業の寿命が10年くらいになるんじゃ
なかろうか。

例えば、銀行だって、預金するよりも小額でも直接、企業に融資できるようになれば
存在価値がなくなるし。
世の中どんどん変わっていく。

まあでも、35才位が職業人としてのピークの様な気はするな。
これより下だと経験不足、これより上だと体力と気力が落ちると思う。

戦争中だと最前線を任されていたのは35才くらいだし、今は無駄に
年寄りが君臨しすぎているだけだろ。

アエラ・・・・（笑）

いい年コイたオジさん、オジいさんたちが
まだサヨクってる同人誌だろ？
今どきこんなのにワザワザ自分のカネ払って
買ってるヤツって・・・

AERAは女性向けSPA!って位置づけ

レールの上を歩きたくないということで、２０代で銀行員を辞めるのはいいけど、
それでやるのが司法書士では、あまりに発想が貧困だなあ。楽天の三木谷
さんなんか、興銀やめてあれだもんなあ。

>>1
> あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ

とりあえず、この彼女と別れたのは正しい選択。

>>523
求人でこの辺りに見えない線が引かれてるってだけだろ？

身近にも４０過ぎのプログラマ、プロマネとか雑用管理業なんか
任せたら勿体なくて罰当たりそうな切れ者も居るからなぁ〜

>>528
朴某とか日本人っぽくない人の記名記事をニヤニヤ読むのが
醍醐味だと思ってた。

http://1003.amigasa.jp/JPR09.html

脅迫性人格障害？
友達も作らずひとり黙々とやった結果
その性格が災いして銀行との営業も失った

４９歳、校閲員
「迷いを断ち切ったら、負けかなとおもっている」

それを言うなら回避性人格障害
まぁたぶんどちらでもないだろうとは思うけど

1年単位で転職を繰り返して
今じゃ30半ば
今は名の知れた大手企業の子会社に正社員として潜り込んでる。
待遇はそこそこ安定してるけど（給料はそうでもないが）
仕事が信じられないくらいツマランものだ。
放っておいても親会社からこのご時勢でも仕事が無尽蔵に入ってきて
まるで暇無し。
恵まれていると思って文句言っちゃいけないのだろうか。

最近は30歳過ぎの派遣社員なんかも沢山いるので、
35歳定年説というのも過去の物になっていくんじゃなかろうか


しかし、昔は一つのカップルで二人くらい生むのが当たり前だったが、
今は生んで一人か、
そもそも結婚しない、できない人（俺もｗ）が急増。
あと10年もすると少子化が深刻すぎる社会問題になるんじゃね？

>>526
カトラーがWindowsNTを作った(カーネル部分)のは50歳過ぎ

>>536
認識甘いよ
少子化はすでに深刻な事態だよ
このままだと移民解禁だよ

>508,512
そう思っていた29の時、私生活のこともあって鬱→ヒキコモリになり2年ほどブランクあったあとまた戻って現在企業の準備中。ぼちぼちアラフォー。
今は技術、仕事に対する知力、気力ともに十分だが、色々無理しないようにがんばるつもり。

自営は資金繰りが命だからな
銀行のご機嫌次第で一発で潰れるリスクがある
会社員にもリストラのリスクはあるがその比じゃない
担当者はいつも良い顔して「大船に乗ったつもりで任せてください」と言うが、ある日突然「上の承認が降りませんでした」と去っていってしまう

知り合いに自営の息子がいるけどやっぱ相当金持ち、だがその一方で夜逃げして行方の分からなくなった人もたくさんいる
ハイリスクハイリターンってとこだな

なんで、みんな移民に反対なんだ？
このまま国ごと老化するよりマシだと思うんだよね

昔はともかく、今は新卒至上主義も年功序列も日本全体で見ると効率が悪いんじゃないか。
本当に有為な人物を選別して企業の成果に繋げていくように変えていく必要があるが、今の企業の人事には、実力のある人間を見抜く能力はない。
日本では、○○大学を出たからと言って、能力が高い証になってない現状では仕方ないと思うけど。

年上序列をやめるべき

>>541
バカな。この不景気に海外から人が押し寄せたら、ますます職の
取り合いになるだけじゃん。それに反対して何がいかんの？

マクロでの不都合を、個人がエゴを超えることで解決しようとする
ネトウヨ脳の典型みたいな思考法はニートじゃなきゃできねーよ。

それなら少子化・非婚化に大賛成しないと矛盾するんだけど

>>358
気づけるというか目標の有無だろうね
おれは最終的には投資家やコミュニケーション力を養うのが目的だったからある程度達成された。
本当に様々な人との出会いがあって苦労の連続でも充実した半生だった。
これから何をやろうか探してるんだ

終身雇用を見直そう2009年4月04日
勝間和代のクロストーク

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/04/post-14.html

終身雇用を見直そう2009年4月04日
今回は、新卒一括採用・終身雇用を中心とした日本の労働市場に
対する提案です。
日本の労働市場はこれまで、新卒一括採用と終身雇用制を柱に成り
立っていました。この方法は、忠誠心の高い社員を低コストで雇い、
各社のニーズに合った人材を中長期の視点から育成するやり方と
して、たいへんうまく動いてきました。
ところが、終身雇用の維持には、高成長と人口増が必要です。残念
ながら、日本はその条件を満たせなくなっています。企業はこれまで
雇った社員に優先して賃金を渡さなければいけないため、新規の
正規社員雇用の機会が減り、若年層を中心に非正規雇用が急増する
結果になりました。
日本は終身雇用の仕組みを基本に社会システムを設計しているので、
そこから漏れる人に対する十分なセーフティーネットが整備されて
おらず、派遣切りのようなしわ寄せが起きています。さらに、正規
雇用者も削減対象になり始め、正規社員＝安定雇用ではなくなって
きました。リストラの対象にならなかったとしても、正規社員だから
給料が上がる、出世する、という時代ではなくなってきています。
今回の私の提案は、とてもシンプルです。「もはや、終身雇用は維持
できない」ことを前提に、どうすればいいのかを一緒に考えたいの
です。
私のアイデアは、以下の３点セットです。
（１）失業保険の給付強化
（２）公的負担の職業訓練充実
(３）ジョブカード制の普及・強化

なぜこの三つかというと、終身雇用だと思っていた人が失職した
場合、以下のことに困るためです。
（１）翌日から、生活するお金がない（２）持っているスキルが
他の場所でそのまま使えない（３）仮に使えるスキルを持って
いても、違う業界だと、相手から正当に評価してもらえないことが
多い
従って、まずは失業保険のお金を受けとりやすくし、失職した場合
に、すぐにお金が手に入るようにします。一部の非正規社員など、
これまで保険対象から漏れてしまった人たちにも、給付しなくて
はなりません。
また、スキルについて、需給のミスマッチを生じることもしばしば
です。この時に、公的な負担で新しいスキルを身につける場所が
より豊富にあれば、人手の足りない業界に労働力を導くことが
できるでしょう。さらに、各人のスキルをアピールできるジョブ
カード制の普及・強化で再就職を支援します。
すでにうまくいかなくなってきている終身雇用に固執し、非正規社員
や若者を苦しめるのではなく、「どのような仕組みなら、私たちが
安心して働けるのか」という視点からの提案です。みなさんのご意見
をお待ちしています。

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/etc/about/k_about01.html

>>545
どうでもいい事だろ。本質的には。
社会の恒常性より、企業の利益を優先した結果だ。仕方が無い。

少なくとも俺は、移民に仕事とられたくないから反対。

>>525
そうしたビジネスが始まるのは時間の問題だと思うね

>>510
別に嫌っているわけではなく
黙って待っていても若くて将来性があるのがやってくるからそれを選んでいるだけ

>>515
”小さな会社なら部長”
中小企業経営者もまた取引先の大企業を相手にしている手前、年功序列を気にする人は多い。
大企業の部長と極端に年齢の離れすぎた人を部長にしづらいもんだ。

ブラジル人労働者を解雇、路頭に迷わせてる傍ら、海外から
移民労働者を受け入れるべきでないか？とか何ソレって感じなん
だが・・

なら当然、少子化・非婚化は賛成かと

>>1 >>2 >>3
文字が沢山あり過ぎて難しいから
　
藤川ゆり市議の画像付きで見やすい説明　
若しくは
　ダブルオーライザー付きのガンダム　に例えて説明して貰えませんか？

>>552
現在の上層部の方達は長期的な視点が全くないんですよ。
その場その場の場当たり的なことしか出来ないからどうしても歪が出てくる。
自分頭で考える事が出来ない人たちばかりなんだろうと思います。

>>552
労働者の数を揃えるのはいいこと
品質が一定でないから選べなきゃな
しかも外人は安いから相場を引き下げられる
供給過剰にもっていけばますます有利になるわけで
これに反対する奴は人件費も無視できないコストだってのを知らない学生だけ

いずれにせよ、水準の低い仕事しか出来ない人間はそれと同じ
仕事をする外国人労働者と同レベルまで賃金が下げられる。
日本人だから、という優遇措置がいつまで持つのか疑問だね。

>>556
経営者として利潤を追求する事のみを使命とするならその行動は正しいね。
しかし、視点を国家の将来に向けた場合そうした事には反対すべきだ。
移民を受け入れた国家のその後を研究すべきだよ。
後始末を企業が負ってくれるならいいけどね。

中国に工場作れば二万円で働くかんな
日本人ってだけで貰いすぎ
最低賃金撤廃してほしいよ
寝床と食料で雇える制度でも作ってくれりゃ楽なんだがな
四畳半に三段ベッド二つ並べて安い飯食わせりゃ生きてはいけるだろうし

>>559
ちょっと前まで日本の工場はそんな感じだったんだけどね
それに戻るっていう事は後退することを意味する。
新興国にやがて追い越されるんだよ。

物量で考えると中国やインドに到底敵う気がしないわけだが。

中国やインドで売るなら、中国人やインド人に働いてもらわないと難しいよね

>>562
現地生産

>>559
日本人に二万円で作らせて、誰に売るんだよｗ
供給過剰が問題なんでしょ？

>>564
ID:Cu5dosHEみたいなのが経営者の主流の考え方だからな。
というか自分で経営してみりゃそういう考え方になるのもしょうがない。

ただ、それだと合成の誤謬でそれこそ需要不足の供給過剰で
何も売れなくなり全体としてはジリ貧。
企業単位では解決できず、結局はマクロを見られる政府なりの機能が重要になってくるわけだけど、
経営者としてはそこにも反対したくなるのがもうどうしようもない。

>>565
世界的な流れでそうした市場をコントロールできなくなってるように感じます。
いわゆるフャンドの影響が大きいのではないかと思うんですが。
現在の奴隷商人じゃないのかな

これは35までに子供作って、あとは後進の育成に勤めろってスレか？
日本も後進国の育成に勤める？ いずれにせよ同じ土俵じゃ勝負にならん

>>565-566
資本主義のあるべき姿には着実に近づいていると思うよ。
国境が意味を無くして、富める者とそうでない者に二極化しつつある。

1k/lot くらいの半端な量だと、もはや国産でいいやって国内
回帰的な感じ。そういう規模だと設計も海外使う意味は薄い。

海外EMSの日本オフィスで働いていながら、ここのところ仕
事を国内の設計・工場に出してて、自社に回してないんで、
本社からにらまれてるんだろうな。使えないものは使えん。
（万一のために、本社と国内の相見積もりとってるけど）

てか３６になって２週間くらい経つ。オワタ〜

(´･ω･`)40歳になったら本気だすお

>>560
戻ってないよｗ
今までがおかしかったのよ
高い金を払う理由は引き抜きや転職が怖いから
その心配がないなら値切れるんだよ
さすがに死なせたら諸外国の印象が悪いから限度はわきまえるが
今は間違いなくもらいすぎ
貧乏だっていいながら、本読んでテレビ見て酒やジュース飲んでんだぞ
その分を会社が最初から払わずに済めば莫大なコストカットにならないか

>>567
所得格差を極限まで低下させて５０歳程度まで働いたら後は年金で生活できるような世の中になればいいとか思うけど
人間は欲望の塊ですから不可能でそうね
科学が発達した現在技術的には可能性はあると感じてるんですがね。

貧乏って言っても車派遣に手取りで30万40万払って
利益出してたようだが。。。
賃下げ無しでなんとかならないもんかね。

非正規の無期限雇用を解禁して労働者を育成
それを自社で使うと同時に他社へトレードする仕組みを作れないかな
常に直接雇用で所有権だけが他社にうつる
自社で働かせてもいいし、頃合いを見て売りに出してもいい
ただクビにすりのではなく、そこで可能ならビジネスをやるんだ
派遣会社に払うロイヤリティーは間違いなく少なくなるぞ

>>574

完全にもの扱いの理論だね。
割りきれる人なら良いんだろうが、自分はそんな環境は嫌だな。

>>574
一昔前はそうした事は行われていた
旧国鉄が民営化される時、国鉄マンが自動車工場で働いたり。
電機業界が不況なら景気がいい業界の工場に出向したり。
どの程度の規模だったのかは知らないけどいい事だと思ったね。
そこに派遣業界が政治を動かしてビジネス拡大をしてるのが実態なんじゃないかな。
人材育成等付加価値を付けるなら存在価値はあるんだけど現状はちがうからねえ。

>>575
嫌なら実力をつけて会社を選べる人材になればいいだけ
会社が生死の与奪権を握れる人材に対してならさして悪い意見ではないと思うがな

司法書士の勉強してる人に聞きたいんだけど、なんで司法書士なの？
土地家屋調査士じゃダメなの？
司法書士も調査士もそんなに年収変わらないのに。。

調査士ジジイばっかで大変なんで、お願いだから若い人調査士会に入ってくれ…。

>>576
末端に無駄なコストをかけるくらいなら価値のある人材の確保に使うべきなんだがな
政府にしっかりしてもらうしかないね

>>578
漫画の影響だろ

>>574

＞ 非正規の無期限雇用を解禁して労働者を育成

そんなシビアな世界だと、まずコストが掛かる「育成」は省かれるんだが。

育成はすぐに価値を生まない。むしろコスト。モノにならない奴もいるのでリスクも付く。

育成は別の所でやって、仕上がったのを雇えばいいｗ

20代、30代に対しては不安を煽る記事を書いて
40代には消費を煽るような記事を書く
最近どの記事も切り口がほとんど一緒なんだよな

トレードとか売買とか言ってるのがいるけど、雇用するにしても
クビになったのを拾った方が安いじゃん。

派遣の問題ってのは経営者が雇用リスクを取りたくないってことと、
ある程度労働者を使い捨てにしてもラインが回る仕組みが完成したって
ところにあるんだと思うが。

ただ、派遣を使うのはリスクを回避するかわりに、コストを支払ってたわけだから、
景気が悪くなって、これからは直接雇用の比率が高まるだろ。

>>581
最低限の育成は本来公教育や各家庭が担うべきなんだろうが
それが崩壊してる状況だね

>>581
ああいうのがやるのは単純な仕事だから育成らしい育成をしなくても使ってれば勝手に上達するだろ
そこまでの技術は要らないから誰でもできるんだよ
慣れるまでの時間をスキップするために最初にほんの少し余計な金を出すわけ

さっきからなんで俺が叩かれてんの？

迷ってる人の読む雑誌

マスコミが垂れ流すキーワードは信じる価値がない

嫁が働いてなさそうなのが致命的だろこれ

わかりにくい
３列にまとめてくれ

あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ

ワロタｗ

>>586
さっきからキミが言ってるのは、新自由主義グローバリズム。
もうこけてるのがわかりきってる。
要は情勢が読めてないという次元ですらない。

>>592
保護主義になっても日本はこけるよね？

結局アエラが言いたいことは３５歳前で年収５００万以上で結婚してない人間は
人生終わってると同じだから今後希望なんてないから死んでくださいって言ってる
ってことと理解してよろしいですか？

地べた専門の司法書士は景気変動で自爆するから
刺される覚悟でサラ金訴訟も得意になっておきなさい

という警告、鹿と受け止めた

>>594
ソースがアエラだからって、ひねくれすぎだと思います。

一般的に迷いを断ち切るのは２６歳までかな
選択に迷うほど優秀な人材なら何歳でも構わない
まぁ３５才でお声がかかるのはそれなりの人材だと思うけどね

俺なんて４０間際で顧客と部下の嫌がらせで３年間うつ病だよ。無職だ。上司運、部下運に恵まれないと地獄を見る。
でうつ病にかかって３年目だよ。そして無職。上司運

その分若い頃幸運だったんじゃないか？
運と実力を勘違い奴は多いよ。

削除を忘れて変な文章になってしまったが、うつ病は他人事ではないぞ。リーマンなら覚悟すべき末路だ。

>>598
立ち回りや対応が悪い

GMが飛ぶｗにゃははあっはああ。

友達や恋人がいるっていいよね・・・。
俺なんて完全ぼっちだから別にどうでもいいやって感じだわ。
35歳まであと9年・・・どうなることやら・・・。

>>593
雇用の保護主義はある程度しかたない。
貿易の保護主義はブロック経済へと進み、第三次世界大戦へのトリガーとなる可能性がある。

資格も大事だが金も大事だ
貯金や投資に励むべし

某大手勤務、34歳10ヶ月で年収200万の俺が来ました。

200万？

結論としては、日本人の依存性の強さが問題ですね。

なんだかんだ言って収入で層別化された社会主義国家だもん。

ジジイは足引っ張るな。俺はまだ若いんだあー
バリバリやるぜ。若い奴だけついてこい

と思っている日本の経営者たちでした。お前らいくつだ？

誰から依頼を受けた記事なんだろ。。まぁいいか。

人生失敗組と成功組が描かれてるな。
努力してるのに自分の判断の過ちで上手くいってない人とか哀れだ。
今まで、努力してるのに上手くいっていない人は見たことがないが
やはりターニングポイントでどういう選択肢を選ぶかが肝だな。
人生の岐路に立ったとき・・・とは言ったもんだ

金がない、仕事がないって連中は極端な話ではなく社会に必要とされていないと考えるのが妥当
結果として命を落としてもかまわんと思うんだがね
それじゃ輸出国として印象が悪すぎるからコストカットも兼ねて
最低賃金という概念をなくしてみてはどうかと
金はなくともベッドとカロリーさえあれば当面は命を繋げるからな

>>611
たぶんアエラのアラ３５の記者が、オレはこのままでいいのか
って思いながら周りを見回して書いた記事だろ

結局このまま会社に残った方がいいって記事のトーンだし
オレ勝ち組ｗｗｗｗ的な

>>595
サラ金の過払い返還こそバブルだよ。
サラ金が貯め込んだ過払い金を全て吐き出したらそこで終了。

つーか、>>1の司法書士間違いだらけだよね。

実際司法書士とっても３５ぐらいまで人の下にいればいいのに、30で起業って・・・。
定例的に司法書士使うような企業のトップで大体団塊の年代なんだからさ、自分の子供ぐらいの30歳の人間に「先生」なんていえるワケないのに・・。
銀行時代、銀行の看板で企業のえらいさんが会ってくれるから、勘違いしたんだろうな。

金があるほうと金払うほうがえらいんだから。

さらに空いた時間をバイトに使うのが、駄目。そんな時間があるなら過去のお客さんに訪問なり、電話なりで掘り起こししなければ。
もしくは、知り合いの大手事務所にアルバイトしに行くとかさ。

35に関わらず、何歳からでもやりなおせるんじゃない？
目標に向かって行動することこそを「成功」という

>>616
そういう社会なら歓迎なんだけどね‥‥‥

>>616
こうした情報に左右されるような意識じゃ何をやってもだめだよ。
自立するにはそれだけ強い意志が必要

>>616
業種によって成功する確率は年齢と反比例します。

たとえば、40歳でバリバリ司法書士の経験を10年つんできた奴と、50にもなって1年生の司法書士、
ドッチに頼む？

コネとか馬鹿にされるけど、実際は人付き合いと、人脈がないと能力もいかせないんだよね。
無能は論外だけど。

>>616
宗教だね。

>>615
学校以外のセンセー業ってそんなもんだよな。
若くてフレッシュな素直で汚れてないのがいいと思ったら大間違い。
色々経験積んだ不潔感溢れるクセもののハゲのほうが仕事くるんだよな。

>>616
言葉のまやかし

>>615
だよな。
30なら最初事務所勤めすれば400万ぐらいはもらえるだろうし。
共働きすれば仕事憶えながら開業資金だって貯められる。
いきなり開業するのであれば2，3年は耐えられる資金と女の理解がないとダメ。
司法書士は開業すればすぐ1,000万稼げるとか女に吹き込んじゃったんだろうか。

おまえら永遠の17歳なんだからいくらでも仕事なんかあるだろう

ゲーム機の分際で偉そうにw

人生はしょせん時間との闘いだしね。
現代のような多様化して混沌とした時代なら、特にスピードが優先されるから、
無駄に遠回りする人生より、一番近道を生きた人間が勝つ。良い暮らしが出来る。

自分の願望とか夢とかにコダワリ過ぎる時代はもう終わったよ。
「勝つ為に生きる」この心がけが一番重要なんだよ。

強い意志を持つには
能力が必要だし他人から認められる必要がある。
そうなるには常に気配りと努力が求められます。

なんだと！レコード盤に言われたくないぜ

↑Xboxのくせに・・・

36歳、今から面接・・・

34歳半で年収約680万の俺様が来ましたよ。転職した2年前から給料が変わってない。。というか
落ちた。

>>626
順風満帆に思えた勝ち組でも病気で倒れたり、突然離婚を迫られたり。
それもまた人生だ。

>>626
まあ今の時代そういうもんだろうな
勝つっていっても「何で」「どういう風に」とかが問題とされないんだよね
しかも勝ち＝金額でしかない
でも、そんなにいい暮らししたいかっていうと、そんなワケでもなく
「勝った」感が重要だったりする

>>626 人生における勝ちとは一体なんだろう？
「いい暮らし」だけではあるまい。貧しくても幸せは得られるだろうし。

悪い風に考える人はいつまで経っても悪いことしか考えない。
前例がないという人は１００年経っても前例がないと言い続けるだろう。

人生を有意義に生きてる人間と無駄に終わってしまう人間の差がここにある。
すべては考え方次第だ。

>>634
優雅な時間を過ごせるかだ
金があってもそれは手に入る保証はない

「迷い」と無関係な収入と独立のコメントばかり。。。

ことしまさに３５だが、今は転職するには不景気すぎる。
今あわてても競争が激しいし足元みられかねないから、様子探り程度にしてる。

それだけみんな迷って 独立したことは良かったのか、収入は大丈夫なのか 確認したいんだよ。

迷いを捨てろなんていかに理想論を抜かすマスゴミが馬鹿なのかを示してる。

>>627
そんな意気込んで生きることも無いだろ。
生真面目は自分を保てなくなるんじゃ？

強迫的な信念を抱いて生きて社会的に成功する人もいるけど
そういう人は真の勝者とは言えないと思う
まあどう生きても辛い人生になるんだろうけど

>>640
何故か自然とそうした振る舞いが出来るようになるんだな。
時には計算して羽目外す事も在るよ。

自分にプレッシャーかけるのも必要だが
何かの拍子にガラガラガシャーンって崩れる人っているんだよ
周りから見ると何で？って思うんだけど
何か拠り所が壊れてるんだよな。それは本人にしか分からんし
説明されても周りの者としちゃ、やっぱり大したことじゃないようにしか思えない

自分がサラリーマンなら、あっち転職、こっち転職するよりは、
零細でも中小でも一箇所でコツコツとかんばると思う。
給料が100万〜200万の差なら、気心の知れた人との暖かい毎日を選ぶ。
迷いはない。

>>640

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　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
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　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
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　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |　バランスのとれた人間のできあがりなのですｗ
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |

AERAに言われたくない。

もうすぐ４３の俺がきました

>>647
おお近いな
労働者はまじめに仕事しろよ

うーん、うちとは逆だな。
開業半年で最初のピンチを迎えたとき、経理やってる嫁が
「始めちゃったんだしもう後戻りできない、ここは踏ん張る所でしょ」
と言い切ってくれたおかげで目が覚めた。

ある意味社長である俺より嫁のほうがギャンブラー。

35歳でも
なりたてならまず１〜２年バイトで雇ってくれる事務所くらいあるだろうに・・・
そこで経験積んで独立もいい。
20代学生なら
司法書士修得してるなら税理士か社労士とれば兼業で＋αの利益は出せる。
1ルームのマンションで事務所は開けるんだぜ？
実際クライアントと会って話すなんて喫茶店とかで十分だしさ

それか不動産鑑定士
需要はこれから出てくるよ、売れ残った新築を賃貸で貸し出すのがブームになるだろうから

どっちみち難易度は最高クラスなのはかわりねーがｗｗｗ

ヒッキーしたいなら5000万円くらいはかせいどきな
月13万で生活するなら数十年は出来るから

>>649
感動的な話に、水差してわるいが、嫁さん、おそらくヘソクリかなんかを株価かＦＸで運用してかなりの財産築いてるよ・・・。2000万〜3000万？
その余裕ブッコキさ。

まあオマイさんが破綻してもすっからかんになるのはオマイさんだけだから気が楽だな。がんばれ。

いま背が縮むって言ったの？

>>651
うわーｗたいへんだーwww

>>651がAERAと変わらない件

ここで数字出して自慢げに話してもナ。

>>619
＞実際は人付き合いと、人脈がないと能力もいかせないんだよね

正にこれね。問題がなきゃ人はやり方を変えないから。
順調な相手を捕まえとくのが一番肝要。
>>1が実話だとしたら、一人よがりにすぎるだろ。
何年も連絡も取らずに放置した人脈を当てにして開業ってw
そら失敗するわ、って感じ。

夢に向ってガンバル男を支える自分が好きな金持ちスイーツを捕まえ切れれば大逆転もあったのにな。
世間は、頑張る女にには男よりは優しい。

34歳毒男・菓子工場パート年収250万・・・
人生オワタ？オワテル？

35の壁まであと10ヶ月・・・

36になってから今の仕事見つかったけど、業種は今までどおりだがジャンルが全く違うんで
けっこういっぱいいっぱい

周りの目も若いときみたいに「がんばっている新人を見る暖かい目」ではない
「いい年して必死になってなにやってんの」
そんな目に見える

年をとればとるほどやり直しがきついよ。ほんと。

>>657
そこでパティシエになって起業ですよ。
なにが売れているかきちんと把握してみ。それを自家製でうれば・・・・
















そ〜ら、起業貧乏！！

ああ、不安を煽るだけ煽ってあとは丸投げのいつものパターンか

司法書士、税理士受ける層を見れば費用対効果のない
資格であることがよく分かる。会計士も２０代で受からんと
大手には入れんみたいだし。
世界的大企業で大きな仕事したいってのは誰でも
思うことだし、やはりまずは新卒で大手はいるってのは
王道だろう

俺ｵﾜﾀ…

あと1ヶ月弱で何が出来るってんだ

今は新卒だからって甘えられるだろうかな・・
ゆとりが社会人になって 会社じゃいろいろとマニュアルを作成してるみたいだけどな

>>660
不安を感じるのは、もう手遅れだから
あと、腰を据えて生きるしかない

俺も自営業やってるが迷いを断ち切った。というか諦めなんだけどね。
もう人生の入力作業はお仕舞い。これ以上入力作業をする時間がない。
３５歳から先は人生の半分ではない。体感的には１／１０くらい。
３０代が２０代の倍の速さで流れたように、４０代は早かった３０代のさらに倍（４倍速）、５０代はその倍の速さ（８倍速）で流れるだろう。

話をもどす。あとはこの限られた蓄積をいかに現実と突合せ組み合わせて行くかの勝負。
迷っていた俺の最終年の年収は２５０万だった。
昨年は４００万。今年は７００万ペース。今日も２万５０００円の黒字。先月の月収は７３万だった。
来年は１０００万に乗せる。もう吹っ切れた。

>>666
何の仕事してるか知らないけど金銭管理はしっかりしたほうが良いね。
自営業で仕事が少なくなってバイトしてる人がいたし。
昔１千万円も稼いでいて日払い生活の人もいたし
お金は怖いよ

>>667
1千万稼いで貯金してたなら少なくても10年は安いアパートで生活できただろうに・・・

>>668
いつまでもその報酬が続くと錯覚してしまうんだろうね

>>669
人間は単純だからな。

少子化についてだが、また今度就職氷河期だな

結婚しない日本人　生涯未婚率の急上昇

にもかかわらず少子化が進んでいる理由は、結婚しない人間が増加
しているということにある。実際、2005年の30-34才の男性の未婚率
は47.1%（女性は32%）で半数がまだ未婚の状態である。さらに衝撃的
な数字は、生涯未婚率である。

http://www.seri.or.jp/column/hisashi-n/post_24.html

国内がダメなら、勝手にボランティアとか称して海外に出稼ぎに行けば良いやん。
今は便利なツールがあるから、人脈構築維持は一昔前ほどは難しくないし。まぁ、
どんな時も前向きで。

こういうスレ見てていつも思うんだけど自営やってるやつってどんな業種なんだよ
無職の俺にはマジでさっぱり想像もつかんわ
自営やってる人はどんな仕事してるのか教えてくれ

>>666
自営でこれだけ稼げるようになれば、むしろ人生これから
だと思ってもおかしくないがな。なんでそんなにくたびれてるの？
くたびれてたらそんなに売上伸ばせないと思うけど？
ネタ？

>673 仕事は以前のままで、雇用契約から請負契約になったとかじゃないのw

>>673 公官庁専門の出入り業者

35になっても年収500いかない
見透しなら転職したほうがいいだろう

>>674
自営の俺は>>666の言うことが凄くよくわかる
特に収入アップと比例して時間が無くなり、体力は落ちていく
結果、時間の経つのがメチャメチャ早く感じる
ただな、守りに入ったら今の稼ぎを維持するのは無理だと思う
攻めの布石は打っておかんとな
その為には、相応の能力アップは必須
まあ>>666は切者そうだから大きなお世話だろうけどw

俺の業界、自営は無理だからなぁ…
マッドサイエンティストだの、助手と二人で実験する何とか博士なんてあり得ないんだよな

>>677
35歳で総支給額513万でした。
やはり与え過ぎない、搾り過ぎないところに調整されているんだなぁ…

>>679
俺もだ。俺の専攻は化学だったがおまいさんはなんだ？
専門を生かして自営というのは厳しい。

>>681
生物系だよ。薬屋です。転職１回してる。
でっかい組織で頑張るしかないなぁと思ってる。
これはこれで迷いを吹っ切ったってことかな。

>>700
おれもその頃にそれくらいの提示された事あるんだなあ
今考えるとどっちが正解だったのだろう

>>682
生物ならバイオベンチャーとかありそうだが、立ち上げに
必要な資金が普通の自営とは桁違いだもんね。

化学では、うまくいけば新材料と言う形式でなんとか
なりそうなんだけど、そんなのがほいほいとでるっかっての。

>このまま会社に与えられたレールの上を歩いていて、いいのだろうか？

バカに限ってこういうこと考えるから始末が悪いｗ

周りに援軍がいないのに資格さえ取れば独立して何とかなるとか思ってるバカが
想像以上に多いよな

国家資格でも親や親族に同資格持っている奴がいるいわゆる２世３世の連中と
家系でその資格持ってるのは自分が最初なんですけどってやつとじゃ同じ資格持ってても
前に広がっている景色は全く違ってる
しかも年食ってから取ったのならさらにハンデということになる
時間と金かけて資格取ったのにそれだけのリターンが望めないのでまさに
無駄死状態
東大に５浪して入っても就職する際に「俺、一応東大卒なんですけど」と言っても
全く切り札にならないのと同じことです

>>685
自分の今の環境に納得してないがもう諦めてますってヤツの意見だなｗ

今日は長女の小学校入学式だったので有休とって妻と行ったきたよ。父親がいくなんておかしいかなと内心心配だったが
結構たくさんいたな。仕事も大事だが一生一度のことだし思い切って休みとって良かったよ。俺もちょうど35歳だが、リストラされない
かぎり転職なんてしたくないな。年収440万のしがないサラリーマンだが平凡が一番さ。

>>687
今週は入学式だと言って全休・半休取る奴いっぱいいたよ
行って良かったと思うよ

>>685
涙を拭けよｗ
それが現実だからどうしようもない
このケンジとかいう３０の司法書士のおっさんがいい例だろ
よほどの運でもない限り昔も今もこの国じゃ一度レールから
外れたら最後、多くの場合冷や飯食うハメになんの
そういう国なんだよ、日本はｗ

家庭もちは安定が一番だろうな

>>685>>689
自己レスうけるーw
お前が大したことないだけだよ。ばーか。

>>691
揚げ足取りお疲れ
残念だが事実を書いたまでだからｗ

>>644
結論としては、日本人の依存性の強さが問題ですね。

ぶっちゃけ、1000万くらい貯まったあたりから
給料どーでもよくなる。
採算度外視に茨の道に踏み込みたくなる気持ちも判らんでもない。

30歳、内科医、公立病院勤め　年収額面で約1400万円
バイトはできないが、やっぱ恵まれてるんだな。
まあ駅弁医学部でも行ってよかったってことか、仕事も楽しいし

自称医師の方、お疲れ様です

俺も独立のあてはあるのだが、どうしても
踏ん切りがつかない。専門をぎりぎり生かせそうだから
いっちょやったるかと思うが、家族を思うとなかなか。

独身なら起業してると思うんだけど、家族を持つと
よほど確信がもてない限り、きついなあ。

http://www.findagent.jp/mirai/

>>> 下記のような方からのご登録をお待ちしています！！
・初めての転職で、現在の会社に5年以上ご勤務されている方
・30歳以下で、転職回数が1回以下の方
・モバイルアプリ開発エンジニア、組み込み系エンジニア
・MBA、CPAをお持ちの方
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・32歳以下で、マーケティング経験を３年以上お持ちの方
・英語を使ったお仕事経験をお持ちで、TOEIC850点以上の方
※ 既に2回以上転職をされた方、35歳以上の方は、現在エージェント経由の転職が
難しいため、受付を終了しました。何卒ご了承くださいませ。

アレキサンダー大王　　２０歳でマケドニア王就任、３３歳でバビロン帰還、死去
ガロア　　群論を確立、２０歳で死去
ローレンス・サマーズ　　２８歳でハーバード大教授に就任
モーツアルト　　６歳でマリア・テレジア御前演奏
マラドーナ　　　１６歳でアルゼンチン代表


それなのにお前らときたら、３５歳にもなって２ｃｈですかｗ

>>699
お前もだろｗ

みんな35未満じゃねーの？
35以上でスレタイに魅かれてスレ開いた奴って燻りすぎだろ

>>701
おれ４５だよ　まだ自分探しの旅の途中だけど全然困ってないよ

>>702
おれも今年４５だけど
危機感ってゆうか焦りがなくなってしまったのが逆に不思議だな
３０代は物凄く焦りがあった

>>702
探しても何もないと思いますけどｗ

まもなく27歳なのに年収170万って結婚どころか
生きるのに精一杯

もちろんボーナスなしだよ

人間、死ねば皆灰になるだけだもんな。

ウィズ

２９歳でニート、どうすりゃいいんだ・・・
接客以外なら何でもするから仕事くれ

なんでもするんなら就職活動するべきだな。

>>708
接客以外といえば、
土木作業員、製造業、農業、漁業、林業・・・いっぱいあるぞ

>>710
東京在住だから製造業以外は無理
だけど今、製造業は全滅

３５歳過ぎたら、迷わずに生きていけると思ってるのか？

TENGAの社長は35過ぎてから仕事やめて起業しました

35過ぎて職がなくなったら
体が壊れるまで夜間警備でもやるしかないかな…

>>711
清掃業、ガードマン、新聞配達、牛乳配達、植木屋・・・
とりあえず探してみ

>>714
俺、31だけど警備やってる。
9時〜翌9時までで仮眠あり、日給9000円。
なかなか体の負担が大きいよ。。

>>87
オレもそう、株式会社作って4年目で今期も黒字、
収入もそこそこ高いと思う。
でも、東京三菱のクレジットカード機能付カードの限度額10万・・・
そろそろ大丈夫だろうと思って、増やしてって言ったら、後日駄目って回答が来た。

なんなんだよｗ

>>716
勤務先は社保完備してるの？
勤務日数に日当掛けただけじゃ相当辛いな

しかし結婚したいがこう男女共に贅沢になるとな....
結婚している男女ってやはり人間的にまともな人の比率が多い気がする。

あと、派遣社員はなんとなく続けるものじゃないかもしれん
IT系だと派遣先の正社員よりも待遇良かったりするかもだが....
ただ正社員だとブラックが多いからな
日本は狂ってる上に社内もギスギス
困ったものだ

俺は捨てねー　　しがみついてでも守る！

>>692
いやでも自己レスはやめろってｗ

>>721
頭以外に目も悪いようだな
かわいそうにｗ
ま、ほんとのこと書かれて逆上する気持ちはわかるよ
まぁ底辺で頑張ってくださいな

>>722
まぁ落ち着けよ、お前のレスにはむしろ同意してるから
日本はおわっとるわ

>>697
言い訳に使われた家族が不憫だな。

無しさんの主張：2009/04/09(木) 00:03:11 ID:???
4/9のテレビ東京のWBSの特集で「新卒一括採用に疑問」が放送されるぞ。

>>698
こんなに敷居を高くしたらここにエージェントを頼む人っているの？
売上低くて潰れるんじゃ・・・・

>>726
アンド条件じゃないだろ。
しかもエージェントの紹介なんてこれまた胡散臭いな。
街角の風俗案内所みたいな雰囲気ダベ。

エージェントに払う人権費がいるから
企業から利益の取れる着実に就職させられそうなスペック以外はお断りなんだろ
不景気だしな。就職斡旋業者が儲かるとこがいい転職先とも限らんよ

今年29の壁紙屋です。
18の頃からひたすらこの仕事。
やっとこ0,9人前位にはなれたし
年収は流石に同年代よりは多いけど、転職してみたいなぁ…
スーツ着てる人達は一体どういう仕事をしているのかと、
違う仕事に興味あるけど、流石に厳しいかなw。
でも、お陰様で手に職ついたので食いっぱぐれの心配は無くなった。
イタリアで内装屋でもやるかなww

自殺する予定です

いいなぁ、うちの会社なんてレールがない
何をするのもすべて個人で０から始めないといけない

司法書士に4年って、元々アホなんだろ？
司法書士なんて働きながらの土日だけの勉強でも3年あれば大抵とれる。

>>726
ANDではなくてORだろ。

>>728
斡旋業やってるエージェントに斡旋するって斡旋の斡旋だろ？

転職する側から見たらメリットが見えないな。条件面で足りない
部分とかエージェントの営業力でなんとか押し込めるとか、ノウ
ハウあるとか、そういうの期待してるのにな。

３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

俺、職歴なし専業で5回落ちてるんだが
受かったとしても現状はなんも変わらんだろうな
公務員試験も受けられないし・・・owata

人生迷ってナンボ
悩んで落ち込んで、それでも前に進むから人生面白いじゃん
前はブラック企業で疲弊しちゃって、氷河期世代になったことを恨んだけど、逆にバブルに生まれてたら必死にレールにしがみつく人生送ってたと思うわ
廻り道も悪くないさ

でも団塊は氏ね

不安のない奴なんていない。みんな必死だよ。

あ、霞ヶ関の官僚なんかは将来に不安などないのかな

>>709
そりゃあ、着ている服や時計が普通のファッションに気を使ってる
リーマンよりいいのを着ているらだよ。
普通のリーマンだとせいぜい、5万位のオーダーメイド品のスーツで
時計もセイコーのドイチェ止まりだろ。

大抵、有名ブランド物のスーツ着てオメガの時計をつけてるよ。
なんでも「客に舐められたら終わり」だそうな。
容姿で追いはぎみたいに対応が決まるそうで(笑)

やべえ、誤爆www

35歳までに

医師になるのか
薬剤師になるのか
理学療法士になるのか
看護師になるのか
やっぱり何もしないのか

迷いを断ち切って
決意しろ

仕事なくて暇だから２ｃｈ見てる士業40代妻子持ちです。

だな
いま日本に足りないのは［仕事］
政府も与党も仕事つくりで大変なのに
その貴重な仕事を他人に探しさせてあと独占しようなど
ぜんぜんＫＹだよ

>>742　うらやましい奴だな。詐欺士のくせに妻子も地下ｗ

医師、弁護士、会計士も２代目３代目じゃないと
儲けられんか。なかには１から始めて、３０代で
５千万とかいうのもいるんだろうがな

>>743
あのエジプトのピラミッドって失業対策だったって説がある
ナイルが氾濫すると農業が出来なくなってやる事がなくなってしまうからね。
イースター島のモアイ像もそうした意味では失業者対策だったのかなとか思ったりね。

いまだと公営競馬やボートレースがあるけど
こういうスポーツゲームと賭事を組み合わせたものが
それになるのかな

民間化してもいいかも

これも士業？ 何だかなあ…

「ひきこもり支援相談士」資格認定制度スタート
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090408-OYT1T00339.htm

>>748
今日は４月１日じゃないけど
ミスプリントしたんだなきっと

>>748
これってさ、よくボランティアやNPOがやってる人達向けのとりあえず資格って
形でってことで実現したんじゃなかったけ？

>>748
聖教新聞のCMが出ている・・・

>>729
すきなパチスロ騎手はなんですか？

システムエンジニアは３５過ぎてても、まだ少し門戸が開かれてると思うけど、
求人広告がかなり減ったなぁ

名取晃夫←終わってます

>>753
ＳＥでも35過ぎたらある程度の実務経験が無いとムリだろ。

>>748
資格事業は儲かる仕組みだからね。
即設立するんだわ。生活保護者を叩く庶民の企業が支援や補助制度に群がって雇用と賃金を捻出してるのになｗｗ

思い切って農業とかやってみたい
でも何をどうすりゃリーマンから農家になれるのかわからん

>>757
地方の役所に問い合わせるとか
農地付の不動産物件借りるとか。
地方は人口がどんどん減ってるから探せば幾らでも在るんじゃない
ただ何らかの現金収入源がないと厳しいんじゃないのかな。
死んだ親父が細々と農業してたけど、まあ土地そのものが山合いの少ないものだったのもありあまり金には成っていなかった。
年金があったから生活には全く困ってはいなかったけどね。

29で司法書士合格で30廃業で書いてあるけど、合格した翌年は
研修がいろいろあるぞ。
認定もとらなきゃいけないし

認定と研修は同時進行でやらないとな・・
そして研修中に認定試験合格して
自宅の1ルームアパートに事務所を開設

>>757
うちのとーちゃんがリーマン時代から趣味で農業ってるくちだが、
農家のじじいと遊んで教えてもらったり通信販売とか雑誌で研究はしていたが、
売ってる商品レベルの野菜は３０年以上やってるけどなかなかできないね。
あと、昆虫が苦手とか完ぺき主義者よかヲタかつギャンブラーかつ豪快なタイプだと楽しめるんだと思う。

AERAの記事を真に受けるヤツは何をやってもダメ。

いまなら過払い金専業だけでも１５００万位はいくんじゃね？
弁護士が面倒くさがって匙投げる事をコツコツやればだが。
３００万はありえんだろ。

事務所開いて、何もせず引篭もってるならありうる
仕事とりにいって、３００万はありえないと思う。
それか人口千人くらいの村落で開業したか

>>764
それでも他の集落とか車で営業出張すればいいだけなのでは？
都心じゃ弁護士も司法書士も多いが地方は足りない状態でウェルカムな状態なのにな

TAKUMAも司法書士目指してなかった？
部屋の中に参考書があったの見た

＞＞「持っているだけで稼げる資格は存在しない。大切なのは、実務経験や
コミュニケーション能力、 人脈であり、それは机の上で勉強したからと言って
身につくものではない。今の３０代には考えてばかりで頭でっかちな人が
多いような気がする」

たぶんこれを言いたくて、話をくっつけたんだろうな
行政書士じゃ、難関資格とは言えないから司法書士が槍玉にあがった。
で、29歳合格30歳廃業っていう普通じゃ考えられないような記載になったと

司法書士って難関の割には弁護士ほどステータスもないし稼げないよなぁ。まだ労力対効果で
いえば行政書士の方がいいんじゃないかと思う。単純な稼ぎでいえば電験三種とかボイラー技士
の方が上じゃなかろうか。

見た感じでは稼げてなさそうに見えて、実は結構稼いでる司法書士が多いかなぁ

【法曹/ネット】弁護士も比較サイトで比べられる時代に--『弁護士Mナビ』開設、GPS機能も [04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239275478/

AERAってまだ生きてたのか。

30歳までにカルマ(業)を振り切り、涅槃の世界へタヴィだつのじゃー

そういやAERAっていつから女性週刊誌になってしまったんだろ？
10年前は比較的まともな雑誌だったのに…

今は糞フェミキチガイ雑誌だよｗ

＞＞まもなく基本路線が、創刊当初とはいささか異なるものに変化した。
結婚後、残業や転勤ができなくなった女性記者たちが配属される部署となり、
彼女たちが一人称的な記事を書きはじめたことから、女性のライフスタイルを
扱う記事が多くなったとみられる[2]。高学歴・高所得のキャリアウーマンの視点で
書かれる記事は「女性さま雑誌」「アエラ女」と揶揄されることもある[3]。
特定の職業や境遇に属する人々を、むやみに賛美したり、逆に見下ろすような
記事が毎週載る。

女の進出か…

どちらも地獄とだったんだろうな。ケンジ君にしてみれば。
銀行やめなくても悶々とした人生だったろうし。

>>5で終了ですが大盛況ですね

自分の男親を客観的に見て、幸せな人生を歩んでいると思えないなら
自分自身が結婚したとして、男は幸せになれる可能性は極めて低い
ジリ貧の経済情勢で、おまけに女の持つ価値観が物質的な豊さに執着してるので
稼ぎの多さでしか評価されないし
それを実行する場合は殆どの時間を他者のために奉仕しなければならない
寂しさと孤独から心の平穏を得るために結婚したとしても
結局は責任が増え、不安が増すだけで根本的な解決は望めない
何一つ秀でているものがない凡庸な大多数の人間は
安寧秩序を望めない昨今の日本で結婚すべきでないと助言しておく

ケンジの話が本当ならワロスｗ

↓ある司法書士の先生のブログ
私も「平均年収1400万円」という数字に飛びついて、司法書士資格をとった類です。
開業１年目ほどは、司法書士としての年間収入（年間売上）は100万円台でした。
しかし、開業２年目の年には上記の平均年収を軽く超えました。
3年目の昨年は2000万円弱。
今年はもっと行きそうだけど、貯金がかなり貯まっているし、あまり忙しくても何なので
昨年と同程度でいいと思っています。

>>318
人の指摘する前に自分の収入をちゃんとしたら？？　

40でニートな俺が来ましたよ

AERAる

今34歳だから迷うな
まさに人生のターニングポイント

AERAも迷いを断ち切って廃刊にしろ

迷い慣れせずに迷いとの付き合い方を知らないと、迷いを排斥したがる。
迷いを飼っておく余裕がないのだ。AERAは余裕がなさそうだな。

これって読者にでも体験談や心境を募ってたのかね？
それを清書して、発行？

だとしたら、後は不安を煽るだけで心当たりのある層がよっ
てくるだけだし、随分と安直な商売だな。
売れないのも無理がない（笑）

普通の人間が、普通ではない（と自分で思っている）生活を望むから苦しむ。
銀行やめて司法書士になるなんてのは、その典型だろう。運良く、銀行に
勤められたのなら、石にかじりついても上司の靴や尻を舐めても生き残る事を
考えれば良い。それが普通の人間の普通の生き方だ。

AERAって女性誌なのか？

童貞なんだが

司法書士で食っていけないなんて聞いたことない

転職が出来るのは就職ができた人だけ

就職できても9割は転職先がありません

全く救いのない文章で泣けた

>>788
最近はそう考えたほうが良い

>>788
そうだよ
高学歴、共働き、子供はいないか１人くらい、40前後の女が対象かねぇ

AERAに限らず朝日関係は氷河期や団塊ジュニアにやたら同情的だよな

司法書士は低所得者が多いです。
弁護士事務所にも司法書士資格を持ってる人が事務員の応募に殺到しますが月給20万です。
うまくいってる人でも50才すぎて1000万なんでサラリーマンのほうがましです。
ちなみにクレサラ相手の仕事は数をこなせば儲かるので弁護士らが参入してきてうま味がありません。
司法関係者からは、司法書士は一段劣った職種と蔑まれます。
クレサラ業者は、ひよっこの司法書士などどうでもいいので、鼻であしらわれます。
司法書士の営業は不可欠です。司法書士は余ってるからね。

>>740
そんなに違和感がないが。

>>797
それ、行政書士が司法書士に嫉妬して書いた捏造コピペだよ

孔子曰く　
「吾、１５にして学に志し、３０にして立ち、４０にして惑わず、５０にして天命を知る。
６０にして耳順（耳にしたがう）、７０にして心の欲するところに従って矩をこえず」

転職の一番の理由は人間関係だし、
最近問題になってるのは会社の経営難によるもの。
迷いで転職するのは、少数派だろう。
35歳が若さを売りにできる限界点には違いないが、
迷ってると思うのは好況時の感覚で、
今の不況時の感覚とはズレてる。

どっちかというと左というかリベラル系の人間だし、アエラ自体はいい記事もあるとは思うんだが、
そんな俺でもアエラの異様なまでの働く女性というか完全に中年のＯＬだけに絞った内容と
立ち位置の特集記事の連発は異常だと思う。

あれ、編集長の方針なのか読者に中年ＯＬが多いからそういう路線取っているのか。

３０代のＯＬ万歳、全部周りが悪いみたいな記事が多いぞ、特に結婚・恋愛関係の記事。

>>802
朝日の使えない女性記者の姥捨て山だから。

>>802
ＡＥＲＡって元朝日ジャーナルの後を受けた雑誌だったよな。
編集長はたしか下村マンコとかいう、糞左翼だけど、
女の甘えやフェミズム的なたかりを許すような人じゃなかったのだが。

朝日も劣化したもんだな。

>>804
AERAの劣化ぶりについては、朝日新聞→AERAと経歴を重ねて、最後に
朝日批判の辞とともに退社独立した人が詳しく嘆きと共に書いてたような。

えーと、名前なんだっけ。うぎゃとかうがやとかなんかそんな感じの
ペンネーム？だった。

伊東武彦はAERAなんか辞めてサッカーライターに戻るべき

>>800
その時代の人の寿命って…。

>>807
平均寿命は当然短いのだが、それは赤ん坊や抵抗力のない子供がぱたぱた
死んだり、成人になってからも病死する確率が高かったから。逆に言えば、
病気にならず、普通の生活を送れた人はそれなりの長寿。60-70はそれなりに
ありえた数字なのでは。

>>808
またくその通りだね

そのうち国が一定以上の規模の企業の社員年齢平準化を盾に
あぶれて30台になった氷河期世代を企業に押し込むつもりだろうから
（従わない企業には大増税という名の重罰が待ってるらしい）
それまでは腐らずがんばってればいいとおもうよ

とりあえず、そういう法令がきまって、大企業があわてて30台を雇おうと右往左往しはじめるころに
有る程度のスキルを持ってるといいかもしれない

>>808
それよく聞くけど、ただの妄想だよね
統計かなんか残ってんの？

最近のアエラは右左だとか、朝日が好き嫌いを抜きにして本当にひどいと思う。

もう看板を「働く女性の応援マガジン」に替えちまえ。

>>644
>気心の知れた人との暖かい毎日を選ぶ

そういう場にいない人が転職考えているんでしょう。
給料が安いだけじゃなくて、冷えた雰囲気に嫌気がさして。

>>812
「働く女性」「応援」「AERA」でぐぐると、あらゆるところで

・働く女性を応援するAERA
・働く女性向けのAERA

とコメントされまくってるのが面白い（ｗ

>>813
小さいところだと、冷えきるどころかパワーゲームで
さすかさされるかだから、勝とうが負けようが職場が
変わっていくけどな。

まったりと本業に専念出来るところがベストだわ。

ＡＥＲＡ女性誌なら、あのクソつまらん中刷り広告のダジャレはなんとかならんのかｗ？？
それともあのダジャレ、女性記者が創ってるの？？？

アラサーと笑える、アレラのダジャレ。

女性向けのSPA！なんか真面目に相手するだけ無駄だろ……

AERAって女性誌だったのか。知らんかった

AERAは、結婚できず、自力で食っていけなければいけない女性向けの
なんちゃって雑誌です

>>810
管理職手前まで来た、層の薄い団塊ジュニア世代のところに
職歴無しの同年代が来るのか。
マジ勘弁

遅すぎる。５年前にやるべき

息の長いスレだこと

>>50
> 銀行員は大抵いつもレールの上を歩いてただけの人間多いから
> 人生が思い道理に動くと思いがちな人間がおおいよ


なるほどね。

34でウツ発症して引きこもり6年、この間40直前で再就職するまでは迷ってばかりでした。

>>1
司法書士なら開業して5年もやればかなりの収入が手に入る。
300万しか稼げないってどんだけ商売下手なんだ？
はっきりいってありえねー。

こういうのってどんなに創作しても許されるからフェアじゃないよな。

>>825
資格取ること自体が目的化して受かった後その資格を使って
働くという能力がない人は司法書士に限らず珍しくはない
資格を取ることはその資格を使って働くことの最初の一ハードルに過ぎないわけだし
資格試験に受かることとその資格を持ってうまくその分野で生き残っていくことは別の
能力が必要

>>27
>はっきり言おう
>結婚　仕事　金すべてを得ようとしたら
>普通の人間で全部得ることはできないだろう

頭の中でもやもやしてたものを言葉にしてくれた感じだ。
優先順位を付けて人生設計しないとダメだよな。

俺だったら迷わず最初に結婚を切る。
能力は多分凡人なのでさらにもう一つ切る。
で、最後の一つも手に入れるというより、「追いかける」形になるだろうな。

>>27
それは違う。
全部持ってる奴と全部持ってない奴に２極化してきてる。

>>828
仕事できれば金と女はおまけでついてくるからね

>>828
金があれば
不動産で家賃収入・株の配当で不労所得
そしたら家も車も女もついてくるぜ
　
全部切り捨てて、どんなに金を追いかけても
貧乏人から金は逃げていく
金は仲間のところに集まる習性があるんだよ

３５歳では遅い。３５までに基盤を固めるべく
遅くとも３２歳までに迷いを断ち切らないと。
迷いを断ち切ってから基盤を固めるために３年は必要。
まして今はこの不景気。溢れてる若い人がいくらでもいて若い人の転職だってままならない状況なのに
ギリギリの３５歳手前の奴なんて何もかもが遅い。

>>830
金があっても
怪しい輩が寄ってきてだまされるリスクも大いにありえる。
一番重要なのが仕事が出来る事。

>>6
バカな女は相手にしなくていい
あなたの価値を理解できる女と結婚すればいい
バカ女のために自分の持っている資源を使うなんて、愚の骨頂だ

この何十年で日本はすっかり仕事社会、会社社会になってしまってるから。
高度成長も終わってバブルも去って仕事のシェアも減って久しいのに
今だに仕事がうまくいかないとオルタナティブがない。

>>821
少なくとも人口比率でも1/2を切ったゆとり世代よりは使える人間の含有率は高いだろうから
（高学歴ニート・ワープワはかなりの数いる）
そこから使える戦力をコツコツ集めてた企業にとっては大丈夫なんだろう

まあ、名の通った大企業なら、待遇や給与をえさに、
なりふりかまわず中小から遣えそうな３０代を片っ端から
引き抜いていくって手段もあるだろうが
そういうのに引っかかる為にも、有る程度職歴をつけておくというのも大事かもね

どっちにしても、社会主義的福祉政策・氷河期リサイクルによる人材補充は
嫌でも採らざるを得ないのは事実だからなあ…

虚栄心や焦燥感を煽って無駄な消費に向かわせるのが、マスコミ連中の仕事だ。

>>834
競争が激化しすぎて過当競争になってしまってるんだよなあ
適正な競争になってたら全員が幸せになれるんだろうが、
どっかが脱法行為をして抜け駆けして〜自転車操業な安売りして〜
の繰り返しで疲弊してしまってる

企業体力が極限まで消耗してるから多分、ガリバーがやってきたらひとたまりもない

こんな忍耐もない、たいした職歴もないダメダメなケンジでも、一部上場の法務部に
決まるって、司法書士すげええなｗ

３５歳過ぎててもう遅いだろうと思っても、前向きなことは始めたもの勝ちだよ。
若い頃に始めるのと同じ効果は得られないけど、年齢を理由に何もしなかった
場合と比べると、１０年後２０年後にやっぱりあきらめず挑戦して良かったと思うはず

これからは高齢化社会で４０歳だとしてもまだあと３０年以上働かないといけないかもよ。
「今日がこれからの人生で一番若い日」だ。年齢を言い訳にするな

それは言えてる
企業なんて、それぞれ全く違うし、それを無理やり一般化させて記事にしてるだけで
実際は必ずしもそうとは限らないからな

どっちにしても今後20代新卒は激減していくわけだし、その中の有能な人間はさらに減るわけで
結局氷河期をリサイクルした企業が最も有利になるとみるな

だからチャンスは結構開かれると思うよ。もはや人材的に新卒とか35歳以下とか
いってられる状況じゃなくなるだろうからね

朝日新聞なんか、100年たっても、ぶれまくり。

そういうことは40を過ぎてなお、２ちゃんでカキコしてる朝日の馬鹿社員に言ってやってください。

>「あんたのせいで私の人生めちゃめちゃよ」

ひでえ、スイーツｗｗｗｗ
AERAはフェミに乗っ取られたからな

>>844
この記事書いた女の体験談だろｗ

>>841
そうだろうね。
今は製造業中心に雇用が減ってるけど、リーマンショック前は、人材不足が問題になってた。
大企業でも採用予定人数に満たせない企業も多かったし。
優秀な人材をどうやって獲得するかが、新卒でも中途でも一番の課題になるだろう。

それなりにリベラルとか左派系ジャーナリズムの旗手というか重要な一角の筈だったんだがな、
AERA。今の惨状は昔のコアな読者の方が嘆いているはず。

まぁ右派の方もちゃねらが書いたような読者に媚びまくりの奴ばっかなんで似たようなモンだけど。

腰の入ったジャーナリズム雑誌読みたいなぁ、右左関係なしに。最近そういうのないよ、
想定読者層に媚びまくり。

俺は２５才で一生独身の決心をつけた。
しかし仕事がないほうがもっとつらい。

>>846
優秀な人材の定義がはっきりはっきりすればそれを目標に出来るね。

>>849
利益を出す人間が優秀な人材。昔からこれが定義。
他のすべては利益のためにある。

>>850
利益を出せない経営者が自分達より優秀な人材を獲得できるとは思えないが。
大は小を兼ねることができても
小が大をかねる事は出来ないだろう。

>>841
＞結局氷河期をリサイクルした企業が最も有利になるとみるな


今年で３６才技術者だけど
今は仕事日まで２ｃｈばかりｗｗｗ
勉強してたほうがいいのかな
あと人脈もたくさん作ったほうがいいみたいだね

>>852
まあ、このスレ見てれば何をすればいいか方策は出てるかと

２Chで遊ぶよりは外で遊んで交友関係を広げる、ってのもいいかもね
意外なところに意外なつながりはあるもんだよ

時々バカが仕事だけしてればいいんだとか趣味は〜とか言う奴がいるが、
そういう奴は会社の看板が外れたとたん駄目になる
仕事の付き合いなんてそのていどものもだからねえ・・・

まあ、氷河期のフリーターでも、派遣に依存せず
徒手空拳で仕事とってきて修羅場かいくぐってきたような人間は、
自立心が高くて非常にコスト意識とかしっかりしてるから使えるとおもうんだけどね

まあ、そんなのと一緒に働くと生え抜き社員は無能がさらけ出されるから採用しない、
ってのもあるけどね

>>851
それじゃ誰も人を雇ったりしないだろ

>>855
人を雇わなきゃ競争に勝ち残れないからそれは無理

過払いバブル収束、マンション更新料返還訴訟敗訴で簡裁代理しか収入源のない若手は死亡。
銀行統廃合、オンライン化で登記は大手古参事務所が独占。

追い打ちに弁護士の大増員。弁護士は司法書士業務の全てが扱える。

挙げ句は、公正証書の起案作成で弁護士法違反となり懲戒処分。
司法書士は、簡裁事件などの代理ができるだけで、契約書の作成や相談そのものを業とすることは出来ない。
しかも、公正証書遺言の起案作成のために職務上請求書を使用した司法書士は、
遺言は司法書士の職務外であるとして懲戒を受けている。

簡裁代理獲得後は家裁代理獲得の政治活動をしていたが、困難と分かるやいなや、家裁代理は後回しにして、
「本人訴訟支援の専門家になりたいだけで弁護士とは競合しない」などと言い、
１４０万円を超える事件の法律相談業務の開放を求めている。

司法書士は、各種士業から疎まれており、いまや四面楚歌の状態にある。

経済力がなければ結婚はできない

>>857
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３７歳だが、母親に手コキされてる人生も悪くはないぞｗ　

>>847
　そんなものは昔から存在しない。現時点から見直してみれば出鱈目な
のばっかし。

まだあんのかよこのスレ

６０すぎても会社に居座り続けるじじいも問題

はははｗ
まだ国家が持つことを前提にしてんだｗｗｗ

●毎年３０００人のロー弁の増加により、成年後見や簡裁代理、債務整理、
企業法務等は死亡。司法書士の権限拡大もロー弁の増加により阻止。
仮に拡大しても、ロー弁との激烈な競争により、今ほどのうまみは
地裁代理や家裁代理等にはなくなる。

●法務局統廃合、銀行・信金等の金融機関統廃合、グレーゾーン撤廃、弁護士増員、
商業登記開放で独占は不動産登記のみ、不動産登記の減少、少子高齢化で不動産
市場が縮小、１０年前に比べ、合格者は倍になって仕事自体のパイの取り分は単純
に一人あたり半分。司法書士の市場は縮小していく。

●過払い返還もあと２,３年すればサラ金消滅で仕事無くなる。
遅延損害金26.28％とグレー上限29.2％ではあまり差が無いので思ったほど
過払いが発生しない。

●営業しても銀行や不動産屋は既存の書士がついているし、クレサラは
単価が安く、分割の支払いの踏み倒しも多い。また若手弁護士も多くやり始めた。
簡裁なんかは食える仕事はすくないし、毎年の新人の増加で供給過剰気味で単価も安い。

●司法書士は責任が重い。社会的責任ではなく財産的責任。客も銀行、
不動産屋、裏金融屋、やくざまで色々な人と付き合う必要がある。
安全な仕事ではない。何千万もの損害賠償を訴えられ、払っている人がいる。

●２代目でも地域の名士でもないのであれば、かなりの期間は営業的に苦しい
踏ん張れば何とかなる物でもない。銀行から仕事を貰うには、接待も貯金も
必要。不動産屋からは土地、デベロッパーからはマンション、ハウスメーカー
から賃貸アパートを買うことも必要。営業で高飛車な態度・言いぐさをとられる。
リベート、値引きなどやって初めて仕事が回ってくる。

●金儲け目的で司法書士を目指したら人生を誤る。 現実の厳しさにびっくり
する。死ぬまで金のことで不安で気づいたら土日も朝から仕事仕事。
土日も電話がかかってくる。お客も柄の悪い連中ばかり。
資格取得にかかる費用と時間に比べ割に合わない現実に驚愕する。

つうかオレ元クレ・サラ社員だけど今、債務整理で相当ボロ儲けだぞ！
へたすりゃここ数年で生涯年収稼げるくらいもうかってる！
月100万払うから名義貸してほしいくらいだわ！5年後はわからないがな！
よってこの記事はうそ八百、不安を煽る記事だな！くそが！

>>867

最高裁が無限遡及認めたから？
自己破産したやつの過払い請求って可能？

　

迷いも何も、今ある職にしがみつかなきゃ生きて行けない。
目の前の道をただひたすら、死ぬまで全力疾走するしか無い。
夢を叶えられたからったって、その道はその道で苦労があるのが
分かったし、必ずしもそれで幸せになるとは限らない。
ま、人生なんてそんなもんなんだろうな。
出来ればこの人生の経験を次に生まれ変わったときに生かせれば
いいのだが、物理的に出来んのだろう。無駄な時間だ。

４０までだろう？この時代

んなこといっても、労働人口がどんどん減っているんだから、転職にしてもなんにしても、閾値を下げて、高年齢でもしごとできるようにしていくしかねーべ

みんないっぱい稼いでるんだなあー

俺なんか35なのに年収たった450ﾏｿ・・
それで最近子供生まれちゃったんだから
現代の勇者ですな・・

週刊ダイヤモンド２００８年８月３０日号より

ある司法書士が言う。
「われわれは抵当権設定を主な業務としていますが、最近は弁護士が『司法書士と同じ価格で仕事します』と、
銀行などへなりふりかまわぬ営業をかけるようになった。すると銀行側は"見栄え”で弁護士に仕事を渡すこともある」



司法書士、ピンチ！

>>841
＞結局氷河期をリサイクルした企業が最も有利になるとみるな

そうか？
氷河期っていっても、景気回復するころには３０後半だぜ？
そこまでまともな職歴がないやつをリサイクルするくらいなら、
バカでも若いやつとるか、それこそ移民受け入れると思うがね。

mmmmmmmm

再雇用されてんじゃん

稼いだ金の８割貯金運用に回して、残りの2割で乞食みたいに暮らせ
気は楽になるぜ

結婚の選択肢を選ばないだけで人生輝いてくるから不思議

>>875
組織が最も恐れるのは馬鹿な働き者ですが

でもまあ、今まで散々労働力をつまみ食いしてきた付けを払わされるのはまちがいないとおもうがね
国際競争力云々は理由にならない。ただ失われた10年に企業がやってきた行為に対して
それ相応のつけを払わないと社会が維持できなくなるから

３５歳までに命を

大事に

ゴルゴ

仏陀は死ぬまで迷った

ひきこもり25歳限界説

は、まだまだ

人間、年をとると選択肢が狭くなり、可能性も少なくなる。
諦めるという選択肢もあるぞ。

と言いつつ

諦める＝首吊る ですねわかります…

人生とは喪失の道である

生き残るためには力ずくでも仕事を得るしかない

このスレ見て言ってたのか

35歳過ぎると保守的になるからな。
入社してから何年と数えるより退職まであと何年と考えるようになる。

>>891
そうだよな
そのためにはモヒカンとバギーを用意しなきゃ・・・・

40になったけど、まだ迷ってる。多分一生迷うんだろうな。
疲れる人生だよ。死にたい。

>>895
簡単に、死にたいと考えるのはよせ。
俺も、30代後半のｵｯｻﾝだかﾔｸｻﾞからﾎｰﾑﾚｽまで経験したがそれ以外は普通仕事探して今まで生き残ってるぞ。
まあ、臨機応変にﾍﾟﾃﾝの回る頭と野人ｸﾗｽの体力に行動力が有るからｺﾞｷﾌﾞﾘ並にしぶとく生きてるが死にたいと思った事は無いよ。
今は、派遣切りで失業して無職だか先は全く見えないよ(笑)

どんな境遇にたたされても
人は永遠に満たされる事なんて無いよ

と、言いながら

小学生：家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う
中学生：年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ。

小学生：友達と秘密基地作る、チャリで遠出しすぎて一緒に親に怒られる
中学生：部活に燃えて最後の大会で泣く、修学旅行で夜中に好きな女の子の話で盛り上がる
高校生：文化祭の準備で放課後日が暮れるまで学校に残る、打ち上げで盛り上がる。
大学生：サークル仲間と合宿行って飲み明かす

これらの体験が全く無い奴は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。

>>899
だが、これを全部経験した人はまず一流大学や一流企業にいくことはない

文系なら楽勝＾＾

>>900
かといって一流大学や一流企業に行っても満たされる事は無い

>>901
文系でも高校時代に花火大会とか文化祭に夢中になったらアウトだろ

なんだ、だいぶ前の記事だったんだな。この記事に違和感やフィクションを感じるのはなぜなんだろう。
転職理由がアメリカ的というか、東京であればごく普通のことなんだろうか。

ずいぶん上昇志向が高い人ばっかりというか、司法書士なんてなかなかとれないし
転職もキャリアアップとしての転職ができるのはよほど腕に自信がある人たちなんだろう。
日本での普通の転職は職場環境や自分の実力が合わなくて、心がボロボロになって仕方なくするものだと思う。

>>899
個人的な意見を言わせてもらうと
こういうコピペを貼るいる人間は
満たされるとかってレベルを超越した
精神の貧困を体現していると思いますね

>>1-3
「諦める」か「続ける」の二択だろ
どうかしたか？
クダクダ長いだけの駄文って勿体つけたアホがよく書く

35で500いく見込みないなら
転職したほうがいいな

>>899
下の方は全て経験
マーチ入学
卒業後再受験経て国立底辺医学部入学、現在一年
いい人生なのかな

>>908
金や名誉のために医学部に入ったのでないならな
医者の友人が何人かいるが相当な激務の割には上位企業より気持ち多い程度の年収だし
勤務医ならその地域で１番の医学部出てないと出世もきついみたい

耳鼻科とか眼科志望ならお気楽人生かもね
実家が繁盛してる開業医なら相当恵まれてると思われ

>>909
勤務医より夫婦で町役場のほうが収入いいかもなｗ

悲観もし、同時に楽観もする奴が最強だと思うな。
偏っては、ダメ。特に今の大不況時には。
ニュートラルが一番。どうせ人の最後は死ぬのだから。

>>909-910
おまえら開業医に夢見すぎなんだよ
実際はトントン〜赤字の所も多い

３５歳までに自分を解き放て

by ｸｻﾅｷﾞ

開業医より調剤薬局のほうが金持ちだよ

医薬分業といいつつ親戚縁者がやってるようなのばかりだから
あまり関係なくね？

そろそろこのスレも終わりだね、
次はここでやらないか？


30過ぎて分かったことはなんですか？27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1240398723/l50

氷河期の中でも本当に苦しい現在28〜32歳くらいを早く救え

朝日って反体制、弱者の味方のふりしてるけど、
結局常識的な考えに終結して、
新しい考え方や生き方を提示するなんてこと出来やしないんだね

もうやだ何が35歳だよ
この年齢まで引き延ばされたのは上の世代の都合でしかない。
彼ら自身は20代で結婚・定職を得てたくせに。

孔子さんが言うには、「四十にして迷わず」なので、40歳ではないかと。

正義感があり正直者で真面目で優しい人間は、社会にいらない

>>921
スレ違い乙。
論点が違うでしょ。
上の世代と同じようにやっても下の世代には同じだけの見返りはない。

友達の彼氏は司法書士です。
友達は周囲から彼氏の職業を理由に結婚を反対されているそうです。
弁護士ならいいけれど司法書士だといけないみたいです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412183889

40歳過ぎて「自分探し」はきついだろ

日本は３５歳以上の採用基準がすごく厳しいからなぁ。
つくづく、一回(あるいは二回)失敗したら終わりの社会だと思う。

>孔子さんが言うには、「四十にして迷わず」なので、
いや、今は「四十にしても迷う」じゃないの。
日本人の平均寿命ｶﾞ延びたから。

４０でリストラ喰らって路頭に迷うってのは
ジョークでもなんでもないからな。

40にして絶つってかハハハ…orz

>>925
日本は失敗した人間には厳しい。成功しすぎた人間にはもっと厳しい。

司法書士に夢なんてないよ

ほんとほんと。
司書なんて劣等感が服着て歩いてるようなもんだ。
特に弁護士への妬み僻みは異常だな。
地上げ屋のパシリの分際でみっともない。

司法書士にまでなって劣等感持つなんて哀れだな。

司法書士も弁護士もおなじだろ。
まあ、弁護士は大卒かほとんどだから少々教養あるかもしれんが、、

司法書士は別の職種で法律家ぶるのが美味しい生き方だと思う。
本業で食っていくのは、大変そうね。

食べ物を食べていく為に働くという人がいるけど、人間は何も食べないでも幸せに生きていける。
俺は一ヶ月何も食べなかったことがあるけど、別に腹は減らなかった。むしろ心身の状態はより良かった。

そして食べないと死ぬ、という考えは洗脳なんじゃないかと思い始めた。
色々なことは事実ではなく、洗脳なのではという仮定の元に物事を捉えるようになった。

人間社会は因果関係の社会だ。因果を自分の意思でコントロール出来る者が幸福になれる。

「迷い」なんて一生続くもの。
でも安心しろ、迷っていても確実に一歩前進しているはずだ。
目の前に道があるかぎり、どこかに繋がっているはず。
苦しい時こそ、前に、前に。

>>935
まじすか。
俺は丸2日で行動不能になったぞ。

>937
前に前に進んで、着いた先が樹海だったらどうすんだ？

>938
完全絶食はともかくとして、三食食う必要は全くないと思うぞ
一日一食で十分
その状態になってそろそろ10年目になる
エンゲル係数低いから金貯まるのも早いしな

>>939
全力で突っ切れ！止まれば死ぬ。

>941
惚れた

>>941
ブライアン・フェリーだな。

>>941
あと何年、前に進めばいいんですか？もう疲れた・・・。

>>入社して２年した頃、迷いが生まれた。このまま会社に与えられたレールの上を歩いていて、
いいのだろうか？

ぷ。「周囲から全く評価されず退社に追い込まれた」って素直に言えないのかねぇ（嗤

>>1
で？

>>1
で何？
お前何様？

違うなと思ったら、若いうちに転職しろということか

俺転職したの38の時だったけどなあ・・
確かに年収は下がったけど

>>925
アメリカでも同じです。年齢のいった人が能力を求められるのは。

＞２８歳のときに６年間交際した彼氏と別れた。
長すぎ、１年以内で決めるべきだったな

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>950
アメリカは年功序列じゃないし、年齢差別は法で厳しく
罰せられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E4%BC%9A%E5%9D%87%E7%AD%89

サークルの先輩が司法書士なんだけどさ。
銀行に呼ばれて土地の取引の決済に行くと
不動産屋が手の切れるような札ビラ数えてるそばで
俺はってえと「移転と住変で１０万５千円です。」
なんてしょぼい商売つくづく嫌気がさすってこぼしてたよ。
　おまけに不動産屋は宅建しか受からないくせしやがって
銀行員に対して上から目線でモノを言ってる。
俺は銀行員と不動産屋の両方にペコペコしなきゃならん。
帰りも俺はくたびれた軽四で、不動産屋は新車のレクサス。
なんか悲哀を感じるよ、人生って不合理だな。
だってさ。

>>945
前総理ではないが、あなたとは違うのです。

ライオンを弁護士としたら書士はどうなる？

フリーターや派遣って働き方を絶賛していたお前＝ＡＥＲＡが何いってるんだかｗ

>>954


いい社会人にもなってそんなこと言ってるとは痛いね、その先輩。

リスクを取ってリターンを得ているんだから不動産屋が儲けても何ら不思議はない。

逆に、書類書くだけのその先輩のほうが不動産屋より高給取ってたら、誰も不動産屋なんてやりたがらなくなり、社会が成り立たんでしょう。


資格試験に合格するよりも、不動産の目利きができて、いいタイミングで売買できる実務のほうが難しいだろうし。

AERAを買って読む読者層って、性格悪そうだわ。朝日新聞の二枚舌がよく解るくそ雑誌。

【教育】最高学府はバカだらけ　この現実どうするのか…大学ジャーナリスト・石渡嶺司さんに聞く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241326403/

アンケートをとってみたところ、半分が「読まない」。残り半分も、内訳はというと、「ジャンプ」「サンデー」
「JJ」「non-no」「Number」「鉄道ファン」。彼らにしてみれば、雑誌というのは「マンガ雑誌」「ファッション誌」
「趣味の雑誌」。「『週刊朝日』『AERA』って知ってる?」と聞いてみても、「え、それ、食べられるもの
なんですか?」といった感じなんです。

宅建をもってる不動産なら正業だろ

べつに悪く云われる筋じゃないだ

世間をしらず されどエロチャネルを知る

AERAって下層中産階級出身でガリベンしてよさげな大学に入ったけど
結局育ちの悪さからギラギラしすぎて出世できない中年女が読む雑誌だろ？

戦前戦中の人や発展途上国の人に比べたら今の日本人なんて恵まれすぎ。
衛生的な環境で暮らせて病気になりゃ医者いるし、飢えて死ぬなんて殆ど無いし
雨風しのげる場所くらい贅沢言わなきゃ手に入る。

人の価値観で生きるから不幸とか死にたいとか思うんだよ
自分が持ってないものより持っているものを数えて生きれ
幸せになるぞ。

AERA40th 来月創刊

>>964
昔はカッコ悪くてもがむしゃらに頑張れば何とかなるという希望があった
学生時代は風呂無しトイレ共同のボロアパートでも
大人になれば一戸建てを構えて綺麗なヨメさんとかわいい子供に囲まれて
幸せな家庭を築けるという希望があった
今は学生時代のボロアパートから下手すると一生抜け出せない人がどれだけいるか

ボロアパートでも心豊かな人生を送ることはできる。
物質的なもので幸せをはかりすぎだよ。
別にあなたのことじゃなくて、世の中全体がね。

週刊誌の言うこと真に受けてどうする？
多分会議では、ウソとかホントとか関係なくおもしろそう、うけそうだけで誌面作ってるよ。

5/6 19:30〜20:43 NHKスペシャル

“３５歳”を救え あすの日本　未来からの提言

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/090506.html

そもそも、「○歳までに〜しないといけない」という制約が多過ぎる日本型社会を変えるべき。

>>966
簡単に抜け出せるし、抜け出した人間も多数いるでしょ。

抜け出した先は段ボールハウスだけど。

３５歳じゃおそいよ
もう社会からは不要とされたようなもんだよ

最近この途上国厨が流行なのかな？

>>973
途上国厨ってなんや？

途上国の人たちを見てみろ。
日本よりも遥かに酷い格差と貧困の中でも明るく前向きに生きているじゃないか。
物質的な幸せを求めすぎなんだ。自分は恵まれている事を自覚しろ。
ボロアパートでも心豊かな人生を送れるんだから文句言うな。

って人のこと。

>>975
じゃあ、日本経済も途上国レベルまで落ち込んでいいのかという突っ込みがしたくなるんだよな
途上国の子供が一見明るく前向きであっても戦争で悲惨な目にあっていたりストリートチルドレンがうじゃうじゃいたり
大人なんか生活のために死ぬような思いをしているんだがねえ
そういう国になってもいいのかと

そこまで落ちなくても、今の日本のレベルでも欲かかなければ平和に生活営めるはずさ。
人と比べて塾に通わなきゃダメだ、タワーマンションに住まなきゃだめだ、ブランド物のバッグが欲しいとか
欲望ばっかりふくらんでるのが今の状況。いくら金があっても他人を基準にしてる限り心は満たされない。
「上を見て働き、下を見て暮らせ」が健全な人生の基本だよ

>>977
立派な考えですね？
何歳ですか？

>>975

じゃあ途上国みたいなマフィアが出来ても文句を言うなよ。

>>975の人気に嫉妬しつつ、便乗レス。

>途上国の人たちを見てみろ。

世界中の途上国は例外無く、超の付く「格差社会」であり、抜けられない「階級社会」。

日本が格差社会だなんて、笑わせてくれるわｗ
あんな日本の「格差」なんてのを世界では「格差」とは呼ばない。

そして世界の実情は格差と同時に階級社会。生まれた時から決まってる階級。


なんでやたらと後進国の人間が日本に住みたがると思ってるんだよ？

ど腐れカルデロン一家といい、イラン人一家、インド人一家、バングラと同じイスラム系民族のミャンマー人、等々。
続々と日本にやってきて住み着く。彼らにとって日本は理想的なまでに差別が無く、格差も階級も無いからだよ。
異様に住みやすくて居心地が良いんだよ、日本は。


そういう日本社会を破壊したがってる基地害マスゴミに洗脳されるのもいい加減にしとけ。

小泉さんにずっと騙されてた方が日本は幸せだったのかもね。
痛みに耐えれば幸せが待ってるってのは、高度経済成長の時の考え方だよな。

>独立はいつでもできる。
正直すぐに転職しようとしている人なんていらないです。
しかも人脈奪う気まんまんじゃんｗ

会社を辞めてから、退屈と引き換えに得ていた安定が如何に価値があったのか気付いたよ。
戻りたいとは思わないけど･･･
俺も今年で31だ･･･

>>967
物質的なものがないと結婚できない。
結婚できないと精神的な幸せも得られない。

物質的なものを持っているかどうかで相手を決める女と結婚して幸せになるだろうか。

「人が結婚してるからそんな相手でもいいからとにかく自分も」という考えから脱却しないと
結婚しても幸せにならないよ。

常に周りと比較して優越感を感じられないと我慢できない人達は
結婚しても金持ちでも子供がいても、やっぱりもっと恵まれた人と自分を
いつも比べていて、内心不幸だよ

あなたの年収６００万円の内、税、年金、健保等で２００万円役所が
もっていきその内８０万円が公務員の給料でそいつらが無駄遣いばかりするから
庶民は貧乏のまま

無駄遣いの結果がこれ↓
県別　借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>983
サラリーマン人生は案外いいもんだぞ？

３５と３６で何が違うのか。

>>954
普通に考えたら不動産屋よりも司法書士の方がええがな

何も知らんヤツなら不動産屋いいなあって思うかも
やけど実際は司法書士の方が断然おいしいがな

むしろ銀行員よりもおいしいがな

銀行員も生き残りが大変なんだから


その三者で選べ言われたら

オレは間違いなく司法書士選ぶで

>>985
理想と現実は違うｗ

物資で得られる満足なんてたかが知れてる

連休中にいやなスレを開いてしまった

俺が祈ってやるぜ。

>>993なら、おまいらの就職と転職が上手くいく！

>>993
ありがとよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>988

29と30

34と35

35と36

年齢価値としては、それぞれ1歳しか違わないが、求人数が違う。

30際で公務員に転職できた俺はよかった

これから聴衆職氷河期の人たちが次々と35歳を越えるけど、どうするんだろう？
社会不安がものすごいことになると思うんだけど

>>997
海外にハケンすればいい。

アフリカとか中東にODAの現物支給として派遣し、
現地で人生を全うしてもらう。

現地での標準的な生活水準を送れる程度の
生活費の面倒を国が見ればいい。

あとは現地での頑張り次第で生活水準を
引き上げる努力をすればいい。

何も日本で生きるだけが人生ではあるまい。

せんずり

仕事決まれ〜

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