【資格】「専門性高いのに月収13万円」--東京の臨床心理士らが初の労組結成 [04/06]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
東京都が設置する児童養護施設でカウンセラーとして働く臨床心理士らが６日、
労働組合を結成した。児童虐待などが増えて子供の心への支援の必要性が言われる中、
多くの臨床心理士が非常勤など低収入で不安定な状態に置かれているため。
臨床心理士の労組結成は初めて。
結成したのは、全国一般東京東部労組・臨床心理士ユニオン支部（木村秀委員長、
８人）。木村委員長によると、組合員たちは月１６日勤務の１年契約などの形で働く。
臨床心理士の学会資格を得るには、大学院修了など高度な専門性が求められるが、
月収は１３万円弱。勤務を続けても賃金は上がらない。他の仕事と掛け持ちしなけ
れば生活できず、辞める人も多い。都の施設では１０年間で１５人が辞めたという。
木村委員長は「安心して働けない。子供たちの安定のためにも、私たちが仕事を
辞めずに済む環境が必要だ」と話す。今後、約２万人の臨床心理士に労組加盟を
呼びかけ、処遇改善などに取り組むという。
問い合わせは同労組（０３・３６０４・５９８３）。
◎ソース
http://mainichi.jp/select/science/news/20090407k0000m040040000c.html
※補足(Wikipediaより)
「臨床心理士」（りんしょうしんりし）は、文部科学省認可の財団法人「日本臨床
心理士資格認定協会」が認定する民間資格。
労働組合を結成した。児童虐待などが増えて子供の心への支援の必要性が言われる中、
多くの臨床心理士が非常勤など低収入で不安定な状態に置かれているため。
臨床心理士の労組結成は初めて。
結成したのは、全国一般東京東部労組・臨床心理士ユニオン支部（木村秀委員長、
８人）。木村委員長によると、組合員たちは月１６日勤務の１年契約などの形で働く。
臨床心理士の学会資格を得るには、大学院修了など高度な専門性が求められるが、
月収は１３万円弱。勤務を続けても賃金は上がらない。他の仕事と掛け持ちしなけ
れば生活できず、辞める人も多い。都の施設では１０年間で１５人が辞めたという。
木村委員長は「安心して働けない。子供たちの安定のためにも、私たちが仕事を
辞めずに済む環境が必要だ」と話す。今後、約２万人の臨床心理士に労組加盟を
呼びかけ、処遇改善などに取り組むという。
問い合わせは同労組（０３・３６０４・５９８３）。
◎ソース
http://mainichi.jp/select/science/news/20090407k0000m040040000c.html
※補足(Wikipediaより)
「臨床心理士」（りんしょうしんりし）は、文部科学省認可の財団法人「日本臨床
心理士資格認定協会」が認定する民間資格。
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2 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:15:19 ID:GVMXgYhs
１３万とな
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:16:24 ID:v/wWhxiR
民間資格だからしょうがない。
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:16:27 ID:jezI6KIZ
ガキの話聞いて適当に言いくるめて13万ならいいじゃねーか
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:17:17 ID:SY8OvGXk
かなり本とか読まないと実際は務まらないだろう
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:18:05 ID:JkkeK9U+
人気の占い師の方が、能力値は高いだろ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:19:18 ID:gQOWOYGN
専門性が何だって？
処遇とは、需要と供給のバランスで決まるものだ。
処遇とは、需要と供給のバランスで決まるものだ。
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:19:22 ID:SnxXQqeO
需給のバランスで価格が決まるって習っただろ？
同じセックスでも彼氏にタダでセックスさせるか、きもいおっさんに10万貰ってセックスするか
義務教育で教えろよ
同じセックスでも彼氏にタダでセックスさせるか、きもいおっさんに10万貰ってセックスするか
義務教育で教えろよ
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:19:49 ID:kLOaPjQS
月１６日勤務って、フル勤務じゃないよね。じゃあ１３万で妥当だろ
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:20:09 ID:wR4V1xps
臨床試験士じゃないからな。
カウンセリングって、コンサルとなんら変わらないし
カウンセリングって、コンサルとなんら変わらないし
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:20:18 ID:aXoZolIJ
士業はなにやっても安月給だな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:23:05 ID:grJ9mx9A
まあスイーツ向けの資格のような気がするわこれ
大学院っていっても底辺大学にいっぱい養成過程あるしな
大学院っていっても底辺大学にいっぱい養成過程あるしな
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:23:18 ID:jUueC+C/
女性が多い仕事は、なんでも安月給になっていくな。
給料が安いから女性しかなり手がないとも言えるかもしれんが。
給料が安いから女性しかなり手がないとも言えるかもしれんが。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:24:34 ID:3PBPgFi0
専門すぎて潰しが利かないならしょうがないな。
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:25:08 ID:Ec+wSldh
25日働けば20万超えているということだろ？
ちと甘いんじゃないの？
ちと甘いんじゃないの？
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:25:25 ID:JWcxbAxL
>>4
すっげーきつそうだが・・・
すっげーきつそうだが・・・
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:26:04 ID:WWPodloT
臨床心理士はくその役にも立たないよ いなくていいよ
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:27:44 ID:6a1kjRh1
【政治】民主党の緊急経済対策、失業者には月額１２万円支給、子ども手当ては毎月２万６千円を支給…８日に正式決定★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239024056/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239024056/
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:28:08 ID:E5YsNByt
てか生活保護とかわらん資格ならはなから作るなよ
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:28:40 ID:CErb2QDR
精神科医はボロ儲けというのに・・・なんで心理士なんかになるかなぁ？
精神科医でカウンセリング業やってるやつらに最初の信頼性で勝てるわけない。
精神科医でカウンセリング業やってるやつらに最初の信頼性で勝てるわけない。
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:29:33 ID:KMa5x9BQ
アフィリエイトでもやった方が、もっと儲かるわな。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:29:42 ID:x+ggBDLH
日本では収入の多寡は専門性が高さではなくて，既得権益の有無で決まります。
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:29:58 ID:jUueC+C/
そもそも、心理学ってさ、夢占いと同じようなもんなんでしょ？
ハッキリ言って、胡散臭い。
ハッキリ言って、胡散臭い。
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:33:36 ID:E5YsNByt
甘えとかいうやついるが
あほみたいな金額は
生活保護や刑務所がましとかになるから
甘えで片付けるやつもあほではあるがな
あほみたいな金額は
生活保護や刑務所がましとかになるから
甘えで片付けるやつもあほではあるがな
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:33:57 ID:y/Drcg1f
心理学は、
見解と実践によっては、巨万の富を生み出す僅かな可能性もある。
まったく役に立たない場合が多いでしょうが。
見解と実践によっては、巨万の富を生み出す僅かな可能性もある。
まったく役に立たない場合が多いでしょうが。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:34:11 ID:gyH1DbnR
心理とか、ブームだからね。
本当の自分探しとか。
一般人のマニアレベルと差をつけて、医学的に認められる、
つまり、診療報酬を得られるまでになるためには、
時間が必要と思うよ。
医師だって、戦後すぐの時期には、必要ないって言われていたTVを、
ずいぶん前にNHKで見たし。
本当の自分探しとか。
一般人のマニアレベルと差をつけて、医学的に認められる、
つまり、診療報酬を得られるまでになるためには、
時間が必要と思うよ。
医師だって、戦後すぐの時期には、必要ないって言われていたTVを、
ずいぶん前にNHKで見たし。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:34:50 ID:SXXAM7LJ
小学校のスクールカウンセラーとかやってたら鬱になる
毎日いじめられてる児童が助けを求めにやってくるが
スクールカウンセラーの自分は直接クラスに干渉できない
担任の教諭に相談しても「いじめなんてあるわけない」の一点張り、事件になるまで動こうとしない
そんなので解決できるわけがない
それでもその子は必死に助けを求めてやってくる
目の前で訴えるような眼をしながら自分の手首をハサミで削り始める
慌てて取り押さえると半狂乱になって暴れ出し、顔を殴られたり引っ掻かれる
しばらくして力尽きて静かになると、泣きながら「死にたい……」と呟く
毎年そう言う子が１人か２人いる
これで月給１４万の期間契約なんだから労組結成したくもなる
毎日いじめられてる児童が助けを求めにやってくるが
スクールカウンセラーの自分は直接クラスに干渉できない
担任の教諭に相談しても「いじめなんてあるわけない」の一点張り、事件になるまで動こうとしない
そんなので解決できるわけがない
それでもその子は必死に助けを求めてやってくる
目の前で訴えるような眼をしながら自分の手首をハサミで削り始める
慌てて取り押さえると半狂乱になって暴れ出し、顔を殴られたり引っ掻かれる
しばらくして力尽きて静かになると、泣きながら「死にたい……」と呟く
毎年そう言う子が１人か２人いる
これで月給１４万の期間契約なんだから労組結成したくもなる
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:34:53 ID:VGUbAqd7
多分なんだが
カウンセリング受ける方々の価値がね‥
その給料に反映されてるんぢゃないかと思います(´・ω・｀)
カウンセリング受ける方々の価値がね‥
その給料に反映されてるんぢゃないかと思います(´・ω・｀)
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:35:51 ID:EnrQXq8P
臨床心理士なんて文部省に食い込んだ心理学者の河合隼雄が
心理学の需要を増やそうと思って作ったお手盛り資格だからね。
心理学の需要を増やそうと思って作ったお手盛り資格だからね。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:36:09 ID:Hzji4P5+
新自由主義の行き過ぎには労働運動が必要。
是非がんばって欲しい。
石原はこういうところはケアしないわけでこれが彼の実態。
是非がんばって欲しい。
石原はこういうところはケアしないわけでこれが彼の実態。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:38:49 ID:c1dJEIXm
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:39:10 ID:pfRzNy2Q
さすがに月収１３万はきつい
手取りじゃ１０万きるんじゃね？
最低でも手取りで１３万ぐらいになるようにしてやれよ
手取りじゃ１０万きるんじゃね？
最低でも手取りで１３万ぐらいになるようにしてやれよ
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:40:42 ID:+Scg+09h
民間資格だしいらないし。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:40:59 ID:jUueC+C/
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:43:47 ID:EnrQXq8P
子供の悩みを聞いて解決を図るなんてことは
地域の大人がヴォランティアで学校に駐在してやればすむこと。
学校当局に対する実効性もある。
臨床心理士なんていう職業人じたいが学校には不要。
地域の大人がヴォランティアで学校に駐在してやればすむこと。
学校当局に対する実効性もある。
臨床心理士なんていう職業人じたいが学校には不要。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:45:28 ID:Z/66UTgQ
民間資格ならむしろ割高なんじゃないの？
公務員じゃないんだし、組合なんか作ったらそれこそハケンカスと同じ境遇ｗ
公務員じゃないんだし、組合なんか作ったらそれこそハケンカスと同じ境遇ｗ
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:45:56 ID:wlQlPJps
ナイルの悪魔労働組合に統合すればいいと思うよ
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:45:59 ID:hKgZFjlO
月16日勤務、かつ一日あたりの労働時間が少ないんだろうな
実質労働時間が少なくても、月の半分は出勤しなきゃいけないから、
条件のよい副業を探すにも大変だし。
実家住まいまたは既婚の女じゃないとできない仕事だなぁ
実質労働時間が少なくても、月の半分は出勤しなきゃいけないから、
条件のよい副業を探すにも大変だし。
実家住まいまたは既婚の女じゃないとできない仕事だなぁ
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:46:54 ID:ixR7bsd9
つまりこいつら全員無職になれば全て解決するってことですね？
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:47:06 ID:AdD5dciU
永久に国家資格になれない万年民間資格の分際で生意気だ。
非常勤の仕事をもらえるだけ有難く思え。
非常勤の仕事をもらえるだけ有難く思え。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:47:12 ID:+Scg+09h
悩み相談で金取る奴よりも現場で汗をかく看護婦や介護士がいるんですよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:47:18 ID:fpa+CFaa
所詮医者の代替えだよｗｗｗ
それに、専門性？医者の何分の一だよｗｗｗ黙れかすｗｗｗ
それに、専門性？医者の何分の一だよｗｗｗ黙れかすｗｗｗ
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:47:58 ID:inzFRgYa
大学の非常勤講師だってそんなもんだ。
これで税金まで取られるんだから。。。
どーなってんだ、日本の給与体系は。
これで税金まで取られるんだから。。。
どーなってんだ、日本の給与体系は。
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:50:21 ID:y/Drcg1f
もし、臨床心理士が、学級経営の政治将校的な役割を与えられていれば、
役割を果たせるし、待遇も良くなるかもしれない。
相談を持ちかける生徒以外のクラス全員に対しても、働きかけをしていければ、
生徒間の問題解決に、実効性を確保できるかもしれません。
役割を果たせるし、待遇も良くなるかもしれない。
相談を持ちかける生徒以外のクラス全員に対しても、働きかけをしていければ、
生徒間の問題解決に、実効性を確保できるかもしれません。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:50:37 ID:Fzl/386j
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:51:17 ID:3at1sij8
はっきりしていることは。
金を出す気が無い、そんな客しか居ない商売は
基本的に無駄な商売だ。
先細りもいいところ。
金を出す気が無い、そんな客しか居ない商売は
基本的に無駄な商売だ。
先細りもいいところ。
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:51:36 ID:+Scg+09h
だれも勉強してくれと頼んだ憶えないんだけど押し売りですか＾＾
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:53:06 ID:OfFBFsQz
残業が多い奴の診察しに会社にカウンセラー来てたが
乗りつけた車がジャガーだったぞ。
乗りつけた車がジャガーだったぞ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:53:26 ID:CErb2QDR
脳の研究は進み始めてるようだし、精神医療ってこれから変化がありそう
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:54:41 ID:OMXqVtTv
カウンセラーとかセラピストってのはドＳが多いからな。
それと給与以前に、価格が高すぎて需要が少ない。
商売として成立ってないものが給与とか笑わすなって。
んで2万人も居るって？
ココは笑う所だろ？
それと給与以前に、価格が高すぎて需要が少ない。
商売として成立ってないものが給与とか笑わすなって。
んで2万人も居るって？
ココは笑う所だろ？
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:54:43 ID:jUueC+C/
>>27の臨床心理士？スクールカウンセラー？の話読むと本当に思うわ。
>目の前で訴えるような眼をしながら自分の手首をハサミで削り始める
>慌てて取り押さえると半狂乱になって暴れ出し、顔を殴られたり引っ掻かれる
>しばらくして力尽きて静かになると、泣きながら「死にたい……」と呟く
>毎年そう言う子が１人か２人いる
こんなの明らかに精神科の領分じゃない？
それなのに、適切な精神科の治療も受けさせず、病状を悪化させるって・・・。
>目の前で訴えるような眼をしながら自分の手首をハサミで削り始める
>慌てて取り押さえると半狂乱になって暴れ出し、顔を殴られたり引っ掻かれる
>しばらくして力尽きて静かになると、泣きながら「死にたい……」と呟く
>毎年そう言う子が１人か２人いる
こんなの明らかに精神科の領分じゃない？
それなのに、適切な精神科の治療も受けさせず、病状を悪化させるって・・・。
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:56:36 ID:+Scg+09h
っていうかみんな良く知ってるなあ。安心しました。
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:58:16 ID:nVThRynx
介護士・看護師に対する搾取は目にあまるものがある！！
高い志をもって福祉を選び現場で働いている人たちが気の毒すぎる。
高い志をもって福祉を選び現場で働いている人たちが気の毒すぎる。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 22:58:47 ID:Fzl/386j
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:00:27 ID:Fzl/386j
搾取はされる方が悪い。
かわいそうだとは思うが自業自得だとも思う。
かわいそうだとは思うが自業自得だとも思う。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:03:05 ID:s7njRdAV
心理学とかカウンセラーなんて学ぶと何もできないことがわかるらしいね。
東大でてもう一回医学部入り直して精神科医になった人知ってる
東大でてもう一回医学部入り直して精神科医になった人知ってる
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:08:29 ID:AtbqdMbl
話聞くだけで専門性もくそもないだろ
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:09:56 ID:v0z6YBfq
勤務先の病院にいるけど、何をしているものやら。
本当に精神科に行くレベルの人間の相手なんて、端から期待してないが、
必要も無いのにほぼ毎日受診しているメンヘラの相手くらいして欲しい。
本当に精神科に行くレベルの人間の相手なんて、端から期待してないが、
必要も無いのにほぼ毎日受診しているメンヘラの相手くらいして欲しい。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:16:09 ID:owCH0+dp
臨床心理士とやらの9割は女なんだろ？
調べたわけじゃないけどさ。
いかにも女が好きそうな資格。
低収入で当然ですな。
調べたわけじゃないけどさ。
いかにも女が好きそうな資格。
低収入で当然ですな。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:20:20 ID:ucDab9xO
取得するには結構苦労するんだよな
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:22:27 ID:0KsGr8v0
高給取りの仕事だと思ってました。
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:29:40 ID:EnrQXq8P
大学院重点化に伴う院生の就職問題の解決のために作ったような資格。
最初から間違っていたと思う。
最初から間違っていたと思う。
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:32:46 ID:Nn6TfeBa
スポーツ選手やスーパースターの臨床心理士とかなら高額収入
でもあくまで欧米の話
日本も離婚寸前の夫婦やニート、派遣切りの被害者相手なら需要は多いんだが
知識はあってもノウハウも経験もない駄目臨床心理士ばかりではね。
欧米に留学でもして経験積んで来い！
でもあくまで欧米の話
日本も離婚寸前の夫婦やニート、派遣切りの被害者相手なら需要は多いんだが
知識はあってもノウハウも経験もない駄目臨床心理士ばかりではね。
欧米に留学でもして経験積んで来い！
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:39:26 ID:BcYVFYyl
民間資格だしなぁ
国家資格にしようとする動きもあるけど内部分裂しちゃってるみたいだし
国家資格にしようとする動きもあるけど内部分裂しちゃってるみたいだし
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:48:58 ID:6dvHBbgS
あのさー今の日本に必要なのはカウンセラーではなくて
弁護士または物理的な暴力執行装置、警察権力でしょ。
弁護士または物理的な暴力執行装置、警察権力でしょ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:58:11 ID:/i5bp3Rm
臨床心理士
おまえらなんなの？
自殺者を何とかしてから言えよ 馬鹿
おまえらなんなの？
自殺者を何とかしてから言えよ 馬鹿
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/06(月) 23:58:23 ID:2RYIF2Ab
心理臨床学会に文句言えやウシャシャシャ
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:01:32 ID:xRVmHMGM
民間資格なんだｗ
つまりワード検定やエクセル検定みたいなもんだ。
可愛そうだけど努力の方向を間違えたね。
つまりワード検定やエクセル検定みたいなもんだ。
可愛そうだけど努力の方向を間違えたね。
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:07:22 ID:DX6J6p+2
心理学科を中退した俺は勝ち組ｗ
民間はボロ儲けしてるぞ ちょっとこれは安すぎ
民間はボロ儲けしてるぞ ちょっとこれは安すぎ
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:10:20 ID:CwoC8bZr
相談役なら美容師やマッサージ、リラックスした半催眠状態での
会話は刷り込まれやすいぞ。怪しげな整体師に洗脳なんて話はざら。
おまえら相手をそこまでリラックスさせ入り込める技量があるんか？
しょせんクライアント依存症から抜け出せない未自覚メンヘラ。
会話は刷り込まれやすいぞ。怪しげな整体師に洗脳なんて話はざら。
おまえら相手をそこまでリラックスさせ入り込める技量があるんか？
しょせんクライアント依存症から抜け出せない未自覚メンヘラ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:10:44 ID:KLUv/fMR
１３万は確かに安いと思うが、いくら専門性が高くても、そういうのは市場で決まるからな。
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:22:23 ID:SukxsAPs
１日あたり１万にもならない仕事なんだろ？
って事は、その程度の仕事って事だよ。
カウンセラーとか臨床心理士って言葉に憧れて自分から進んで勝手になったんだから
文句言う前に自分の能力高めて、プロで食ってく能力を磨けよ。
って事は、その程度の仕事って事だよ。
カウンセラーとか臨床心理士って言葉に憧れて自分から進んで勝手になったんだから
文句言う前に自分の能力高めて、プロで食ってく能力を磨けよ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:26:33 ID:CZIrfaRY
１時間５０００千円から２万円の仕事だよ
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 00:55:21 ID:MOxxByxa
以前は役立たず、自己主張ばかりのセンズリ士だったけど、
十年前からちっとも主張変わってないんだな。
１回４０００円〜５０００円のカウンセリング料の要求。
月収１３万ということは、月何時間働いているんだ？
やり方さえ工夫すれば、社会にも受けいれられるし努力している奴もいる。
臨床心理士の資格と専門性だけでは、飯喰って行くことは出来んよ。
十年前からちっとも主張変わってないんだな。
１回４０００円〜５０００円のカウンセリング料の要求。
月収１３万ということは、月何時間働いているんだ？
やり方さえ工夫すれば、社会にも受けいれられるし努力している奴もいる。
臨床心理士の資格と専門性だけでは、飯喰って行くことは出来んよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:01:07 ID:Q7UUnfYR
そんなに専門職がいいなら
バッキュームカーの運転手でもやれ
人様のために成るし、それこそクソの専門職だ。
バッキュームカーの運転手でもやれ
人様のために成るし、それこそクソの専門職だ。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:12:01 ID:IazOH2Sy
>>1
臨床心理士とは？
大学４年間で心理学を習っても社会で何の役にも立たないが、これではいけないと、
心理学専攻者の地位向上を狙って作り上げた専門資格。
大学院での心理学修了が受験資格という、一般の社会人に門戸を閉ざした、
大学院とその修了生保護を如実に物語る受験条件になっている。
しかし、いざ資格を取ってみてもその位置づけは中途半端で、精神医医師に比べて対応できる
事案も少なく、薬の処方もできない、人助けにならず、自己満足で終わってしまう資格である。
臨床心理士とは？
大学４年間で心理学を習っても社会で何の役にも立たないが、これではいけないと、
心理学専攻者の地位向上を狙って作り上げた専門資格。
大学院での心理学修了が受験資格という、一般の社会人に門戸を閉ざした、
大学院とその修了生保護を如実に物語る受験条件になっている。
しかし、いざ資格を取ってみてもその位置づけは中途半端で、精神医医師に比べて対応できる
事案も少なく、薬の処方もできない、人助けにならず、自己満足で終わってしまう資格である。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:17:34 ID:XGC/TqY8
ぶっちゃけ、日本人の文化に合った臨床心理学なるものが確立してない。
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:22:32 ID:+hwehlU6
ITでも心理学でも専門知識を得て使うだけの仕事は基本的にルーチンワークみたいなものだし
大勢いるから価値は低い
弁護士は別格な
大勢いるから価値は低い
弁護士は別格な
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:22:50 ID:m3CgLEI6
大学院まで出て、中卒専門出の準看にこき使われる臨床心理士て惨めだね。
就職しかり、給料しかり、待遇しかり。準看の学校行き直した方がマシじゃない？
調理員あつかいの管理栄養士の云う台詞でも無いが・・・
就職しかり、給料しかり、待遇しかり。準看の学校行き直した方がマシじゃない？
調理員あつかいの管理栄養士の云う台詞でも無いが・・・
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:27:47 ID:VD43XiDI
インチキなのに１３万も！？
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:28:17 ID:W98xSYA4
臨床心理士って「自分が正しい。間違っているのはクライアントの方」って発想と聞いたんだが
マジ？
マジ？
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:29:36 ID:cE91D7Qk
臨床心理士と心理療法士の２種類あるんだっけ？
ここでの書き込みは否定的意見が多いな。
こういった運動を白い目で見る風土が、白い目で見てる自分自身にも不利になると分からないといけない。
安保闘争で敗北した団塊世代が、こういう運動を白い目で見る風潮を作ったと思う。
ここでの書き込みは否定的意見が多いな。
こういった運動を白い目で見る風土が、白い目で見てる自分自身にも不利になると分からないといけない。
安保闘争で敗北した団塊世代が、こういう運動を白い目で見る風潮を作ったと思う。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:38:48 ID:K+de/+H+
俺、歯医者で大学院もでて医学博士号も持ってるけど、月給18万だよw
しかもパートじゃないし・・・
しかもパートじゃないし・・・
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:39:43 ID:sIvJQc0Q
心理学なんて占いみたいなもんだろ。
そんなもんに税金掛けんなよ。
そんなもんに税金掛けんなよ。
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:46:44 ID:QEyX1sKb
医者の中にも、カウンセリングの効果に疑問を持ってる人が多いらしいね。
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 01:52:17 ID:S51pq5yY
空きポストが少ないから月13万でも職につけてるだけでも凄いって世界だったような・・家庭教師で食いつないでる人がいたな…
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:19:20 ID:zWSD3Bfc
日本の臨床心理のプログラムってかなりひどい
って話はよく聞く。自分はアメリカの大学院の
博士課程にいるけど、こんな話を聞くと
日本への帰国をかんがえるたびに欝になるな…
って話はよく聞く。自分はアメリカの大学院の
博士課程にいるけど、こんな話を聞くと
日本への帰国をかんがえるたびに欝になるな…
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:21:31 ID:X/Q0Ikdr
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:23:33 ID:zWSD3Bfc
あと、日本もアメリカのような個人主義の競争社会に
近づいてるみたいだけど、アメリカの個人主義の裏には
大量にカウンセラーとか臨床心理士がいるのを
忘れたらいかん。こころのケアの専門家なしで
極端な個人主義に走ったらみんな壊れてしまうぞ。
近づいてるみたいだけど、アメリカの個人主義の裏には
大量にカウンセラーとか臨床心理士がいるのを
忘れたらいかん。こころのケアの専門家なしで
極端な個人主義に走ったらみんな壊れてしまうぞ。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:25:20 ID:CZIrfaRY
個人主義って例えばどんな感じよ？
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:28:52 ID:cE91D7Qk
>>89
どんな療法勉強してるの？
どんな療法勉強してるの？
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:33:54 ID:zWSD3Bfc
>>90
集団主義に対しての個人主義だよ。
たとえば派遣制度の導入による終身雇用というシステムの崩壊も、
集団主義から個人主義への移行の一端と考えられる。
今までは会社という集団が中心で動いてきたのが、
これからは個人が全部責任を負わなければならなくなる。
だけどみんなそんなのには慣れてないから引きこもりやニート、
自殺が増える一方なわけ。
集団主義に対しての個人主義だよ。
たとえば派遣制度の導入による終身雇用というシステムの崩壊も、
集団主義から個人主義への移行の一端と考えられる。
今までは会社という集団が中心で動いてきたのが、
これからは個人が全部責任を負わなければならなくなる。
だけどみんなそんなのには慣れてないから引きこもりやニート、
自殺が増える一方なわけ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:39:31 ID:zWSD3Bfc
>>91
精神力動論が主かな。
精神力動論が主かな。
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:39:45 ID:jUNmO8eZ
資格を生かしてスナックのママとかやればいいと思うよ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:39:53 ID:cE91D7Qk
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:42:39 ID:5mBOBVoU
専門性と需要は比例しない
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:42:58 ID:cE91D7Qk
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:45:07 ID:dktcuUeH
バイトのコンビニ店員の方が確実に給料いいだろｗ
何これ？
何これ？
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:45:15 ID:zWSD3Bfc
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:47:11 ID:zWSD3Bfc
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:48:39 ID:9veR3xVO
これは精神科医師会を解体しないと改善されない。
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:52:24 ID:cE91D7Qk
>>100
＞臨床心理士と精神科医の違いは薬物を処方できるかどうかだけだよ。
これは否定したい。
そりゃ、両方カウンセリングできるけどね。
大学で学んでる課程が全く違う。
まあ、そもそも日本の大学でセラピーをまともに教えることが出来る教授がどれだけいるか。
＞臨床心理士と精神科医の違いは薬物を処方できるかどうかだけだよ。
これは否定したい。
そりゃ、両方カウンセリングできるけどね。
大学で学んでる課程が全く違う。
まあ、そもそも日本の大学でセラピーをまともに教えることが出来る教授がどれだけいるか。
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:55:03 ID:zWSD3Bfc
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:58:29 ID:o/p1HXUQ
自分自身の悩みを解決できないところが「臨床心理士」の限界だな
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 02:58:45 ID:cE91D7Qk
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 03:02:40 ID:HcGK8lB9
役に立つのが精神科医。
役に立たないのが臨床心理士。
役に立たないのが臨床心理士。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 03:07:18 ID:dH/Z5bv4
でも、あれだろ、
マインドコントロールの技持ってるんじゃないのか？
マインドコントロールの技持ってるんじゃないのか？
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 03:18:55 ID:hc6ZbTha
カウンセラーってさ、凄惨な虐待被害経験のある人でもなっていいものなの？
実際そういうのって審査される機会とかないの？
実際そういうのって審査される機会とかないの？
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 03:37:17 ID:dH/Z5bv4
自殺と鬱とかか多いんだから、
需要はなくはないはずなんだが、
要は認知されてないということじゃねーのか？
認知されるように、労働組合で考えるのが
前向きなのでは。
どうしたら、部屋にこもり切ったニート君を
その臨床心理士先生の所に連れてくか。
需要はなくはないはずなんだが、
要は認知されてないということじゃねーのか？
認知されるように、労働組合で考えるのが
前向きなのでは。
どうしたら、部屋にこもり切ったニート君を
その臨床心理士先生の所に連れてくか。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 03:37:27 ID:NxbEU5CV
労組作るより仕事を取ってこい！
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 04:12:34 ID:D/R2K4Uq
漢字検定と同じくらい無意味な資格だな。
肛門科の医者は不人気だけど、需要は莫大だから、もうかるらしいぞ。
肛門科の医者は不人気だけど、需要は莫大だから、もうかるらしいぞ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 04:26:56 ID:o6A2uCnR
民間で自立できない連中がお上にすがるのが日本的だなw
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 05:14:16 ID:sIvJQc0Q
君の悩みの原因は幼年期の母親にたいする性的欲望だとか言うんだろ
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 05:56:02 ID:C9ivGvB0
かわいはやおが草葉の影で泣いてるぞ
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 05:59:35 ID:/nhFhnaD
>>29
10年以上前、高３で進路迷ってた時、河合隼雄の本を読みあさって
臨床心理学とか教育心理を学べる学科を第１志望に書いてた。
阪神大震災の後で、ちょうど新聞がスクールカウンセラーとかを
持ち上げてた時期だったからなあ。
でも臨床心理士がろくに食っていけない資格と聞いて
受験本番直前に経済学部に進路を変えた。
10年以上経ったけど、いまだろくに食えない資格なのか。
10年以上前、高３で進路迷ってた時、河合隼雄の本を読みあさって
臨床心理学とか教育心理を学べる学科を第１志望に書いてた。
阪神大震災の後で、ちょうど新聞がスクールカウンセラーとかを
持ち上げてた時期だったからなあ。
でも臨床心理士がろくに食っていけない資格と聞いて
受験本番直前に経済学部に進路を変えた。
10年以上経ったけど、いまだろくに食えない資格なのか。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:07:48 ID:C/6ItvW9
まともな給料じゃないとまともな人は集まらない
高級じゃなくても普通に生活できるくらいにはしないと
高級じゃなくても普通に生活できるくらいにはしないと
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:08:43 ID:42kETHFl
月収13万って…
話にならんわ
話にならんわ
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:15:43 ID:HsrEA8/V
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:26:24 ID:xc0HIoC8
精神科医だけ免許を別にしたらどうだろうか。臨床心理＋医学的なもので精神科医みたいに。
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:27:15 ID:ENqscVIB
>>109
本当にシリアスな症状なら迷わず精神科に行くべし
本当にシリアスな症状なら迷わず精神科に行くべし
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:28:55 ID:hCbGl2dy
30分1万円は高いよ、精神科のカウンセリング。
カウンセラーの給料を倍にするなら30分2万円かあ。
よけいに高いよ。
需要を増やすために30分5000円にしたとしても、まだ高いよ。
商売の仕組みとしてどうするべきなんだろうね。
カウンセラーの給料を倍にするなら30分2万円かあ。
よけいに高いよ。
需要を増やすために30分5000円にしたとしても、まだ高いよ。
商売の仕組みとしてどうするべきなんだろうね。
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:37:13 ID:MeSKBoXm
ミイラ取りがミイラ
というか、その逆だな。
メンヘルがなる臨床心理士。
カルチャースクール通って、ちょっと何か出来るからって、それで喰っていけるわけないじゃん。
大学院まで出て、いい鴨だな。
というか、その逆だな。
メンヘルがなる臨床心理士。
カルチャースクール通って、ちょっと何か出来るからって、それで喰っていけるわけないじゃん。
大学院まで出て、いい鴨だな。
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:45:30 ID:RdY+FxfS
岬美由紀や嵯峨俊也のような臨床心理士は物語の中だけなんだね(´･ω･`)
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:47:35 ID:skS7nskh
>>105
医師が治療に必要、と判断すれば保険が聞くんだけどな。
おれはそれでカウンセリング受けてる。
精神科の治療には、医師と臨床心理士の連携が効果あると思うけど、カウンセリングに積極的な医師は少ないらしいね。
だからこういう問題が出てくるんだろうけど。
医師が治療に必要、と判断すれば保険が聞くんだけどな。
おれはそれでカウンセリング受けてる。
精神科の治療には、医師と臨床心理士の連携が効果あると思うけど、カウンセリングに積極的な医師は少ないらしいね。
だからこういう問題が出てくるんだろうけど。
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:51:48 ID:5UP/nzf2
やはりイギリスの様に認知行動療法の保険適用が
てっとり早い解決策かな？
てっとり早い解決策かな？
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:52:43 ID:5QVG1lUa
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:57:18 ID:Y2WBTfaQ
>>126
路上で寝るんですね
路上で寝るんですね
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 06:57:28 ID:H+4FXzon
アメリカでは流行が終わって日本より厳しい状態にある
カウンセリングは効果がないものという
結論が社会的に定着しつつある
カウンセリングは効果がないものという
結論が社会的に定着しつつある
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:01:38 ID:oORnTrpu
この国は精神医療は大幅に遅れているからな。
なぜなら、協賛の頭の悪い連中が必死になってただ根性とか努力とか忍耐とか言ってきたからだよ。
結局それでボトムアップにはつながらず精神病は彼らの思想では受け入れがたいものであり、
彼ら自身も精神を病んでいるといえる。大日本帝国と何も変わらない思想の連中、そう最近暴露された連中だよ。
専門性と言っても効果の無いものの価値が認められるわけもないしな。
そしてそれに取って代わろうとしているのが薬で治る詐欺の医療団体だし終わってるな。
なぜなら、協賛の頭の悪い連中が必死になってただ根性とか努力とか忍耐とか言ってきたからだよ。
結局それでボトムアップにはつながらず精神病は彼らの思想では受け入れがたいものであり、
彼ら自身も精神を病んでいるといえる。大日本帝国と何も変わらない思想の連中、そう最近暴露された連中だよ。
専門性と言っても効果の無いものの価値が認められるわけもないしな。
そしてそれに取って代わろうとしているのが薬で治る詐欺の医療団体だし終わってるな。
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:02:58 ID:mb/VGOYz
人数を減らして給料上げたら？
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:03:33 ID:ENqscVIB
追い詰められた占い師が見えない敵と戦ってるｗ
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:10:43 ID:5QVG1lUa
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:10:44 ID:h2xrtbRn
アミバのパソコン検定レベルの
何の意味もない資格で食おうとする方がおかしい
そもそも需要もないし
医者じゃないから診断もできないし
愚痴を聞いてやるだけの仕事だろ？
スナックのママの方がいい仕事をする
本当の病気なら、精神科医にみせないと危ない
何の意味もない資格で食おうとする方がおかしい
そもそも需要もないし
医者じゃないから診断もできないし
愚痴を聞いてやるだけの仕事だろ？
スナックのママの方がいい仕事をする
本当の病気なら、精神科医にみせないと危ない
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:14:08 ID:Y2WBTfaQ
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:16:30 ID:oORnTrpu
>>132
日本にはスラムなんて必要ないだろ。なぜスラムが必要なのかが理解できない。
日本の犯罪率が異常に低いのはスラムがないからでありなぜ外国の悪しき慣習を見習うのかが理解できない。
日本人がもらいすぎ？そうやって海外の悪しき慣習を見習って一億層貧乏にでもするつもりか？
数十年後の日本をフィリピンみたいに奴隷国家にでもするつもりなのか？ｗ
日本にはスラムなんて必要ないだろ。なぜスラムが必要なのかが理解できない。
日本の犯罪率が異常に低いのはスラムがないからでありなぜ外国の悪しき慣習を見習うのかが理解できない。
日本人がもらいすぎ？そうやって海外の悪しき慣習を見習って一億層貧乏にでもするつもりか？
数十年後の日本をフィリピンみたいに奴隷国家にでもするつもりなのか？ｗ
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:18:51 ID:Y2WBTfaQ
一つ提案するなら、学校に常駐させて教諭の負担を減らす枠を作ることかな
家庭と学校の窓口として
家庭と学校の窓口として
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:19:36 ID:5QVG1lUa
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:21:31 ID:5QVG1lUa
治安悪化に巻き込まれるのは底辺というよりも最低辺と呼ぶべきかな
底辺はむしろ俺の意見で守られる事になる
底辺はむしろ俺の意見で守られる事になる
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:24:36 ID:ENqscVIB
>>138
なるほど心理屋はスラムを形成すべしってことね
なるほど心理屋はスラムを形成すべしってことね
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:25:49 ID:5QVG1lUa
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:25:54 ID:Y2WBTfaQ
>>137
スラムは無くす方向に動くのが社会の認識だと考えるから斬新だね、スラムをあえて社会的に創り出すなんて
スラムは無くす方向に動くのが社会の認識だと考えるから斬新だね、スラムをあえて社会的に創り出すなんて
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:28:06 ID:4zJiO7hS
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:31:01 ID:ENqscVIB
>>140
ばーかスレチな珍説ぶってるアホを揶揄ったんだよｗ
ばーかスレチな珍説ぶってるアホを揶揄ったんだよｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:31:18 ID:wWCoFYAi
所詮は会ったばかりの人間の奥深くまで理解できるわけないわな
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:33:04 ID:Y2WBTfaQ
スラムと言うよりゲットーてきな物かな？言いたいのは
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:36:20 ID:VvlqPwj6
公的資格でもなんでもないし、そもそも臨床心理学なんて言うのが
カルト的な疑似科学だし。
既出だけど占い師とかスナックのママの方が、PTSDを認定しまくったり
過去の幼児虐待の偽の記憶を勝手に作り出したりしないだけ、ずっとまし。
カルト的な疑似科学だし。
既出だけど占い師とかスナックのママの方が、PTSDを認定しまくったり
過去の幼児虐待の偽の記憶を勝手に作り出したりしないだけ、ずっとまし。
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 07:53:08 ID:u6P8kl0J
臨床心理士にはろくな奴がいない。
別居中の妻を見てよく分かった。
「あの人、絶対ボダだよねー」って家で他人を病気扱いするな。おまえの仕事じゃないだろ。
別居中の妻を見てよく分かった。
「あの人、絶対ボダだよねー」って家で他人を病気扱いするな。おまえの仕事じゃないだろ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 08:15:33 ID:zWSD3Bfc
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 08:32:18 ID:AR9B9w9a
この労働組合と日本臨床心理士会との関係はどうなの？
協調？牽制？離反？
事情に通じてる方教えて下さい。
協調？牽制？離反？
事情に通じてる方教えて下さい。
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 08:56:45 ID:2HlwUcYO
臨床心理の勉強なんかするより
酸いも甘いも社会経験積んだやつのほうが的確なこと言えるし
心なんて脳の科学反応であって
最終的に救うのは薬を使える精神科医だろうな
臨床心理士はボランティアでいいんじゃないか
つか大学で心理学の受講者多すぎなところをみると
儲からないのはわかる
酸いも甘いも社会経験積んだやつのほうが的確なこと言えるし
心なんて脳の科学反応であって
最終的に救うのは薬を使える精神科医だろうな
臨床心理士はボランティアでいいんじゃないか
つか大学で心理学の受講者多すぎなところをみると
儲からないのはわかる
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 09:06:02 ID:U2wlviA4
そもそも臨床心理士なんて資格をつくったのが間違いじゃないだろうか
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 09:09:17 ID:zWSD3Bfc
>>150
> 心なんて脳の科学反応であって
> 最終的に救うのは薬を使える精神科医だろうな
随伴現象説を支持するなら精神科医のほうがいいというのは当然だけど、
実際に欝や統合失調症の人達と関わっていれば薬物療法だけでは不十分な
ことはすぐわかるよ。薬は症状を抑える役目はあるけど、
副作用が強くて根本的な解決にならないことが多々ある。
> 心なんて脳の科学反応であって
> 最終的に救うのは薬を使える精神科医だろうな
随伴現象説を支持するなら精神科医のほうがいいというのは当然だけど、
実際に欝や統合失調症の人達と関わっていれば薬物療法だけでは不十分な
ことはすぐわかるよ。薬は症状を抑える役目はあるけど、
副作用が強くて根本的な解決にならないことが多々ある。
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 09:22:21 ID:2HlwUcYO
臨床心理士には「精神科医より有利だ」というよな
臨床心理士でしか成しえない「根本的な解決」ってあるの？
薬使える能力もあってそれに超したことはないから
臨床心理士より精神科医増やすほうがいいと思うが。
臨床心理士でしか成しえない「根本的な解決」ってあるの？
薬使える能力もあってそれに超したことはないから
臨床心理士より精神科医増やすほうがいいと思うが。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 09:40:28 ID:qDPXtGR0
心理士のが話しはしっかり聞くよ ま、それが
仕事なんだけどねｗ そのため、自分が鬱になりやすい
一方、精神科医、心療内科ってんのは薬だすだけｗ
適当にやってるから鬱にはならんｗ
仕事なんだけどねｗ そのため、自分が鬱になりやすい
一方、精神科医、心療内科ってんのは薬だすだけｗ
適当にやってるから鬱にはならんｗ
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 09:44:34 ID:2D8cpyIO
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 10:31:01 ID:wKhuI2Zb
オレが以前遊んでた女がこの資格持って病院で働いてたが
羽振りよかったしそんな安月給なようには見えなかったが…
ただ、プライドが高くてこの資格を持ってるのが誇らしげなような感じだったな
人の気持ち弄んでるような印象もあった
羽振りよかったしそんな安月給なようには見えなかったが…
ただ、プライドが高くてこの資格を持ってるのが誇らしげなような感じだったな
人の気持ち弄んでるような印象もあった
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 10:56:09 ID:skS7nskh
>>153
「臨床心理士だけで十分」「精神科医だけで十分」、という議論はおかしくて、どっちも必要、というのが正しい。
理由は>>152の言う通り。
必ずしも臨床心理士が必要なわけじゃないけど、だからといっていらないわけじゃない。
関係としては、整形外科医と理学療法士の関係に近い。
リハビリには理学療法士が必要だけど、整形外科に通う人すべてがリハビリを必要とするわけじゃないでしょ。
「臨床心理士だけで十分」「精神科医だけで十分」、という議論はおかしくて、どっちも必要、というのが正しい。
理由は>>152の言う通り。
必ずしも臨床心理士が必要なわけじゃないけど、だからといっていらないわけじゃない。
関係としては、整形外科医と理学療法士の関係に近い。
リハビリには理学療法士が必要だけど、整形外科に通う人すべてがリハビリを必要とするわけじゃないでしょ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 11:15:12 ID:vporhtw7
いや、なんつーか。。。
自費診療ってのは保険適用のカウンセリングには制限が多いから。
診察については、薬物療法は対処療法。
セラピーは、話を聞くっていうのが日本のやり方だね。
これも質問を交えることで、鏡のように患者に自分の心を見せることができる。
これが第一段階。
第二段階として、機能不全の家庭で育った・アダルトチルドレンには、認知療法のようなものが必要になる。
第一段階は４５分以上週２〜３回の短期集中型。
第２段階は週１〜月１の長期型。
現在の保険診療はまったく対応してない。
自費診療ってのは保険適用のカウンセリングには制限が多いから。
診察については、薬物療法は対処療法。
セラピーは、話を聞くっていうのが日本のやり方だね。
これも質問を交えることで、鏡のように患者に自分の心を見せることができる。
これが第一段階。
第二段階として、機能不全の家庭で育った・アダルトチルドレンには、認知療法のようなものが必要になる。
第一段階は４５分以上週２〜３回の短期集中型。
第２段階は週１〜月１の長期型。
現在の保険診療はまったく対応してない。
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 13:31:44 ID:QEyX1sKb
本屋の店員が安月給なのと同じ理由だろ。
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 16:47:40 ID:hc6ZbTha
その前に臨床心理士の業務上の責任を明らかにして欲しい。
責任すら不明確なまま自分らの保証を主張されても、釈然としないものがある。
責任すら不明確なまま自分らの保証を主張されても、釈然としないものがある。
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 18:44:06 ID:FltgzT7H
臨床心理学がそもそも限りなくインチキに近いのに…。
保険診療の対象になんてなるわけないっしょ。
保険診療の対象になんてなるわけないっしょ。
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:03:14 ID:CZIrfaRY
人の話しを十分に聞いたり心を汲む態度なんてのは本来、教師が、医者が、そして親がそれぞれしっかり身に着けておくべきことだったんだよ！
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:05:39 ID:zYfGRKMe
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:07:11 ID:zYfGRKMe
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:14:51 ID:CZIrfaRY
たしかに精神科医カウンセラーだと１万円を越えるんだよなぁ。２万円のところとかあるからな。(>>142官舎)
ただ精神科医は医学的観点ってのをもってる人が多いからだいぶ話の内容に実がある気がする。
民間心理士の場合は思考能力がはっきりしてる人にしか対応できないんじゃないか？
ただ精神科医は医学的観点ってのをもってる人が多いからだいぶ話の内容に実がある気がする。
民間心理士の場合は思考能力がはっきりしてる人にしか対応できないんじゃないか？
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:27:58 ID:zWSD3Bfc
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 19:35:43 ID:It2nTgd3
理論物理なんか専門性高いのにバイト暮らしだぞ。
１３万でもありがたく思え。
１３万でもありがたく思え。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 20:01:23 ID:WW++vT8W
専門性高いのに時給が安い業種なんていくらでもありますが。
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:01:17 ID:jJQqV4t9
粗製濫造されてるからな。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:16:55 ID:TWOsvaHz
精神科医（国家資格）＞＞＞＞＞＞＞＞臨床心理士（民間資格）
精神科医（保険適用）＞＞＞＞＞＞＞＞臨床心理士（保険不適用）
精神科医（保険適用）＞＞＞＞＞＞＞＞臨床心理士（保険不適用）
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:19:05 ID:Vcg5GxLg
>>166
だけどアメリカは保険を使える人が限られる
だけどアメリカは保険を使える人が限られる
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:23:42 ID:z52HRTtp
＞専門性高いのに
この理由、なんじゃこら
専門性なんて美少女フィギュア作る能力だって専門性のある能力だろう
需要に見合わない人数が労働市場に放出されてるだけじゃねーの
この理由、なんじゃこら
専門性なんて美少女フィギュア作る能力だって専門性のある能力だろう
需要に見合わない人数が労働市場に放出されてるだけじゃねーの
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:25:05 ID:s2FKeHPE
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:25:08 ID:kAl4Q2+K
文句言う前に医師免許とるなり
論文書いて大学教授になるなり
マスゴミで売名するなりしたら収入は増えるよ
論文書いて大学教授になるなり
マスゴミで売名するなりしたら収入は増えるよ
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:27:57 ID:9rDPdVWt
院卒の独身男に育児ストレスの相談するぐらいなら、
近所のベテラン主婦に相談した方が良いアドバイスが得られそうだ
近所のベテラン主婦に相談した方が良いアドバイスが得られそうだ
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:29:33 ID:zWSD3Bfc
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:31:41 ID:lXbOsbJM
そんなに心理に長けてるならセールスのバイトでも稼げるだろ。
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:32:02 ID:zWSD3Bfc
>>173
ヨーロッパではもっと精神分析が一般的だよ。
アメリカは認知行動療法が主流。
あと、精神力動的療法はevidence-based therapyということになっている。
アメリカ心理学協会のお墨付き。
ヨーロッパではもっと精神分析が一般的だよ。
アメリカは認知行動療法が主流。
あと、精神力動的療法はevidence-based therapyということになっている。
アメリカ心理学協会のお墨付き。
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:38:18 ID:8kKxThrI
そもそも心理学の隆盛自体が自己責任論の裏返しなんだよね。
>>166みたいに臨床心理が保険適用医療になっていることを強調する人間は
>>171がいうようにアメリカの厳しい自己責任社会であることを失念している。
子供への支援の必要性が子供の心への支援の必要性に摩り替わるのは強い疑問を感じる。
>>166みたいに臨床心理が保険適用医療になっていることを強調する人間は
>>171がいうようにアメリカの厳しい自己責任社会であることを失念している。
子供への支援の必要性が子供の心への支援の必要性に摩り替わるのは強い疑問を感じる。
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:40:36 ID:zWSD3Bfc
>>173
ちょっとぐぐっただけでこんなのでてきたよ。
Handbook of Evidence-Based Psychodynamic Psychotherapy
http://www.amazon.com/dp/1934115118
ちょっとぐぐっただけでこんなのでてきたよ。
Handbook of Evidence-Based Psychodynamic Psychotherapy
http://www.amazon.com/dp/1934115118
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:45:13 ID:zWSD3Bfc
>>179
> >>171がいうようにアメリカの厳しい自己責任社会であることを失念している。
長い間アメリカに住んでるんだからそれぐらいわかってるよｗ
だいたい日本だってどんどんこの方向に向かってるんだぜ。
> >>171がいうようにアメリカの厳しい自己責任社会であることを失念している。
長い間アメリカに住んでるんだからそれぐらいわかってるよｗ
だいたい日本だってどんどんこの方向に向かってるんだぜ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:46:55 ID:1tSh2KcJ
わざわざ小難しい勉強してフリーター以下の収入を選ぶのが悪い。
金がほしいならフリーターよりも選択肢があるだろに。
金がほしいならフリーターよりも選択肢があるだろに。
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:50:16 ID:8kKxThrI
>>181
たしかに日本もアメリカ同様厳しい自己責任社会に向かいつつある。
だからこそあえて抵抗して子供の心の支援ではなく子供への支援を強調したい。
そもそもアメリカの心理学の隆盛は
ソーシャルワークや人種問題の重要性から目をそらしたい
新自由主義者の陰謀ではないのか。
たしかに日本もアメリカ同様厳しい自己責任社会に向かいつつある。
だからこそあえて抵抗して子供の心の支援ではなく子供への支援を強調したい。
そもそもアメリカの心理学の隆盛は
ソーシャルワークや人種問題の重要性から目をそらしたい
新自由主義者の陰謀ではないのか。
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:53:02 ID:CZIrfaRY
この日本で有能なカウンセラーって誰だろ？
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 21:57:36 ID:zWSD3Bfc
>>183
> 子供への支援を強調したい。
具体的にはどんなことを指してるの、これ?
> 新自由主義者の陰謀ではないのか。
陰謀って言うか、もう社会全体がそういう仕組みになってる。
あと、ここでは人種問題はあんまし関係ない。
人種差別の問題は心理学の分野で盛んに取り上げられてるからね。
> 子供への支援を強調したい。
具体的にはどんなことを指してるの、これ?
> 新自由主義者の陰謀ではないのか。
陰謀って言うか、もう社会全体がそういう仕組みになってる。
あと、ここでは人種問題はあんまし関係ない。
人種差別の問題は心理学の分野で盛んに取り上げられてるからね。
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:07:44 ID:zQV2Abqb
まぁ、俺からすると怪しい商売だからなあ
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:12:45 ID:8kKxThrI
>>185
具体的には母子家庭への援助なんか日本は先進国最低水準でしょ。
こんなにワーキングマザーが多い先進国はちょっと珍しい。
そのくせ高齢者年金なんかは北欧並みに充実しているし。
そもそも日本は課税の累進性が低い。
所得控除は山盛り。所得捕捉率も低い。金融所得は分離課税。
こういった財源を母子家庭や孤児などの恵まれない子供たちに振り向けることは可能なはず。
別に心理学的支援に文句をいうわけではないが、
まず優先してやるべきは低所得者育児家庭の支援だろうということ。
金銭面の支援や民生委員とかの出番だろうということ。
具体的には母子家庭への援助なんか日本は先進国最低水準でしょ。
こんなにワーキングマザーが多い先進国はちょっと珍しい。
そのくせ高齢者年金なんかは北欧並みに充実しているし。
そもそも日本は課税の累進性が低い。
所得控除は山盛り。所得捕捉率も低い。金融所得は分離課税。
こういった財源を母子家庭や孤児などの恵まれない子供たちに振り向けることは可能なはず。
別に心理学的支援に文句をいうわけではないが、
まず優先してやるべきは低所得者育児家庭の支援だろうということ。
金銭面の支援や民生委員とかの出番だろうということ。
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:23:23 ID:zWSD3Bfc
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:37:39 ID:8kKxThrI
>>188
まあ福祉の充実なんていっても財源がなくては始まらない。
福祉の財源として有力に活用できる消費税引き上げもままならないし。
そもそも日本では福祉＝高齢者厚生になっているのがなんとも。
で子供の教育福祉（あと非正規労働者）にかけるお金は先進国最低になってしまった。
まあ福祉の充実なんていっても財源がなくては始まらない。
福祉の財源として有力に活用できる消費税引き上げもままならないし。
そもそも日本では福祉＝高齢者厚生になっているのがなんとも。
で子供の教育福祉（あと非正規労働者）にかけるお金は先進国最低になってしまった。
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:49:44 ID:zWSD3Bfc
>>189
まあ今の高齢者は次の世代のために何かしようという気は
あまりないみたいだから… 老人はやっぱ数が多いから政治家も
どうしても彼らのいうことを優先しがちだし。
そろそろ出かける準備をしなければならないので落ちます。
まあ今の高齢者は次の世代のために何かしようという気は
あまりないみたいだから… 老人はやっぱ数が多いから政治家も
どうしても彼らのいうことを優先しがちだし。
そろそろ出かける準備をしなければならないので落ちます。
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 22:55:15 ID:RLSwnXaG
臨床心理学は、心理学の中では異端だな(少なくとも昔は)。
ついでに、科学の中でも異端。
原因はデータが取りにくいから。
だが、データの蓄積・再現性が無いからと言って役に立たないと決め付けるのは極論過ぎる。
財源はある。
マスコミが「福祉以外の道路工事や地デジ移行の予算を削ればいい」と言わないから
財源が無いと思い込まされてるだけ。
去年のガソリン暫定税も１割程度予算が削られるだけだったのに、「全予算が無くなる」という報道の仕方だった。
ついでに、科学の中でも異端。
原因はデータが取りにくいから。
だが、データの蓄積・再現性が無いからと言って役に立たないと決め付けるのは極論過ぎる。
財源はある。
マスコミが「福祉以外の道路工事や地デジ移行の予算を削ればいい」と言わないから
財源が無いと思い込まされてるだけ。
去年のガソリン暫定税も１割程度予算が削られるだけだったのに、「全予算が無くなる」という報道の仕方だった。
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:25:11 ID:B+KUHRme
上で書いてる人もいるけど、要は療法士さんみたいなもんでしょ？？
精神科医と比べるべき立場に無いような。
あと俺の彼女、整形の看護婦やってるんだけど、療法士さんって互いに
センセイって呼び合うんだってね。医者でもねえのにセンセイとか、
思い上がりも甚だしくてワロタ
精神科医と比べるべき立場に無いような。
あと俺の彼女、整形の看護婦やってるんだけど、療法士さんって互いに
センセイって呼び合うんだってね。医者でもねえのにセンセイとか、
思い上がりも甚だしくてワロタ
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:37:36 ID:mFcVKVvw
だから鍵は認知行動療法の保険適用だって。
日本もイギリス見習って国策として認知行動療法に
取り組むべき時。
国策捜査に金掛けてる場合じゃない。
日本もイギリス見習って国策として認知行動療法に
取り組むべき時。
国策捜査に金掛けてる場合じゃない。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:45:49 ID:CZIrfaRY
認知行動療法に保険適用してもしかたなくねーかな？
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:47:48 ID:Ynh1s7vc
＞高度な専門性が求められるが、 月収は１３万円弱。
＞勤務を続けても賃金は上がらない。
じゃあ辞めろよ。
＞勤務を続けても賃金は上がらない。
じゃあ辞めろよ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:48:12 ID:UHZo5YIk
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:49:15 ID:kC1S5NCs
格差は甘えです 革命家奥X
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:50:53 ID:hQufVwo6
成果が分かりにくいからね
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:52:45 ID:RLSwnXaG
>>193
NHKのヤツなら私も見た。
離婚して子どもに会えなくなるかもしれないって思い悩んでる人がでた番組じゃない？
あれは認知行動療法より適した療法が他にあると思う。
さまざまな療法、さまざまな治療形態に保険適用を認めるべきだよね。
臨床心理士たちは、色んな療法が出来る必要がある。
NHKのヤツなら私も見た。
離婚して子どもに会えなくなるかもしれないって思い悩んでる人がでた番組じゃない？
あれは認知行動療法より適した療法が他にあると思う。
さまざまな療法、さまざまな治療形態に保険適用を認めるべきだよね。
臨床心理士たちは、色んな療法が出来る必要がある。
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:53:14 ID:0ceNf5pl
必要とされてないんだろ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:55:21 ID:RLSwnXaG
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:57:45 ID:44YTEqoP
単なる悩みの相談なら認知行動療法など全くいらない。
実際の鬱病の患者に薬とともに認知行動療法を施すのが良い。
そこで臨床心理士の出番となる。
実際の鬱病の患者に薬とともに認知行動療法を施すのが良い。
そこで臨床心理士の出番となる。
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:58:07 ID:B+KUHRme
精神科医が治療に必要だと思ったら、臨床心理士に指示を出す。
医者の指示の下でなら認知行動療法も保険適用って感じじゃだめなの？
他のコメディカルの権限ってそんなもんでしょ？？
医者の指示の下でなら認知行動療法も保険適用って感じじゃだめなの？
他のコメディカルの権限ってそんなもんでしょ？？
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/07(火) 23:58:31 ID:35Pz2j9z
>>200
でも欝の奴は沢山居るじゃん
でも欝の奴は沢山居るじゃん
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:03:17 ID:CZIrfaRY
つーか精神科医にカウンセリング業を義務づけろよｗ
ぼろもうけしてるんだし
ぼろもうけしてるんだし
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:03:47 ID:RLSwnXaG
>>203
日本で認知行動療法が広まったのはここ４〜５年。
日本で認知行動療法が広まったのはここ４〜５年。
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:08:50 ID:SXLLjaHv
臨床心理士っていう詐欺商売の連中を
この世から駆除すべき
10代の異常行動をしてた子に
延々とムダな自称カウンセリングをし続けたボケナス
胚芽腫による症状だったわけだが
ケツをふかされたわしは
こんなクソどもはこの世から全員死ぬべきだと
確信した
この世から駆除すべき
10代の異常行動をしてた子に
延々とムダな自称カウンセリングをし続けたボケナス
胚芽腫による症状だったわけだが
ケツをふかされたわしは
こんなクソどもはこの世から全員死ぬべきだと
確信した
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:11:38 ID:Uvn1zUs9
カールト ばれてしまいそう〜
嘘だなーんて ぜったーいにー いえーなーいー
だけど カールト 教祖は ぜったーいー
マジで しんじたーりー しーなーいわー
だーってー おふーせーのー ぶーあいー すごいの♪
らーららーらーらーらーらー
らーららーらーらーらーらー
はちゅねミク メルト より
嘘だなーんて ぜったーいにー いえーなーいー
だけど カールト 教祖は ぜったーいー
マジで しんじたーりー しーなーいわー
だーってー おふーせーのー ぶーあいー すごいの♪
らーららーらーらーらーらー
らーららーらーらーらーらー
はちゅねミク メルト より
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:16:15 ID:lcVc9GcY
国家資格にするのに失敗してるしね
あんまり儲けられても精神科医の取り分がなくなるし
最近企業向けにメンタルヘルスの相談窓口を置くサービスが増えたから
儲かってんのかとおもってたんだけどねぇ だめなのか
あんまり儲けられても精神科医の取り分がなくなるし
最近企業向けにメンタルヘルスの相談窓口を置くサービスが増えたから
儲かってんのかとおもってたんだけどねぇ だめなのか
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:16:55 ID:UuPGHa/W
臨床心理士は教祖になった方が儲かります。
心が病んでいる人は宗教にのめりこみます。
心が病んでいる人は宗教にのめりこみます。
211 ：エセ共産：2009/04/08(水) 00:17:05 ID:+VVkOMq0
どうせ大した事無い資格なんだろ？
他人の老後の面倒みると、自分の老後が危うくなるんだよなｗｗｗ
他人の老後の面倒みると、自分の老後が危うくなるんだよなｗｗｗ
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:17:24 ID:Uvn1zUs9
専門性が高いこと と
需要が旺盛で高収入
この二つには何の因果関係もないよね！
そんなことも理解できずに主張しているようだから、低収入なんだね。
これは文学部で就職にあぶれる連中と同じ、ゴール見えてない症候群です。
ワタシのセミナーを受けて高額の受講料を払えばたちどころにアーラ不思議！
・・・な、ちょろいもんだろ。
実際にこの内容でも引っかかる人間は確実にいる。
だって、この学科は学生ぞろぞろで潤っただろ？
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:20:14 ID:f0g9FDbc
月16日出勤で13万なら普通。
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:24:33 ID:hqH2qzyp
臨床心理士って要は単なる話し相手だからなぁ。
専門性が高いことと、大学院修了とはまた別でしょ。
専門性が高いことと、大学院修了とはまた別でしょ。
215 ：エセ共産：2009/04/08(水) 00:24:47 ID:+VVkOMq0
バカ言うな、日給換算８千円だぞ？
俺の浪人時代よりも安月給じゃあないかｗ
俺の浪人時代よりも安月給じゃあないかｗ
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:26:39 ID:/vk0ct06
臨床心理学って対処療法ですらないんだよね
何にも効かないんだからｗ
何にも効かないんだからｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:31:07 ID:lcVc9GcY
みんな相当バカにしてるな・・・
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:36:09 ID:SZRC3ACw
勉強すれば心が解るなんて、甘すぎ。
せいぜい、誘導程度でしょう。
それに、心は余りにも現実に影響を受けすぎているから、
カウンセリング程度でどうなるものでもないでしょう。
そう考えると、カウンセリングなんて時間稼ぎ程度の意味合いしかないと思う。
せいぜい、誘導程度でしょう。
それに、心は余りにも現実に影響を受けすぎているから、
カウンセリング程度でどうなるものでもないでしょう。
そう考えると、カウンセリングなんて時間稼ぎ程度の意味合いしかないと思う。
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:39:01 ID:lK1g6wAr
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 00:52:03 ID:hp+W7nqb
努力や専門性は、月収とは無関係
オーバードクターは昔からその知識を社会に還元できず安月給だった
今は難関の司法試験を通った弁護士も年収200万円時代
金がほしいなら、勤め人として卒なく暮らすか、公務員になればいいだけ
オーバードクターは昔からその知識を社会に還元できず安月給だった
今は難関の司法試験を通った弁護士も年収200万円時代
金がほしいなら、勤め人として卒なく暮らすか、公務員になればいいだけ
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:02:41 ID:+F1FOtx/
222 ：エセ共産：2009/04/08(水) 01:08:55 ID:+VVkOMq0
全て価格破壊のうちだろ？
先導してた外食が離脱し始めてるから、
状況は変わって行きそうだが。
先導してた外食が離脱し始めてるから、
状況は変わって行きそうだが。
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:10:06 ID:9auwE1Xs
臨床検査技師になれなくてｻﾗﾘｰﾏﾝやってるｵﾚの方が高給。
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:19:12 ID:eV28BWTN
>>220
公務員の臨床心理士が最良なわけか。
公務員の臨床心理士が最良なわけか。
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:20:15 ID:DdYOREUk
市場に任せるのではなくて、専門職の最低賃金というのを決めたらどうか？
例えば介護士はいくら以上、臨床心理士はいくら以上という風に。
例えば介護士はいくら以上、臨床心理士はいくら以上という風に。
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:21:06 ID:Mafnl2EZ
実質的に非常勤は役所のバイトと同じだよ。
雇われている期間分だけ年をとるだけで正業とはならない。
雇われている期間分だけ年をとるだけで正業とはならない。
227 ：エセ共産：2009/04/08(水) 01:21:08 ID:MkcJxuNj
いや、それが最低賃金法じゃないのか？
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:38:04 ID:jGc42GNv
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:39:27 ID:hp+W7nqb
>>225
資格毎の最低賃金決めると権益の問題も起こるし、
競争しようというインセンティブを損なうことになるよ
自由競争でいいとおもう
国内最低賃金は守られるし、
客が着かないなら、そもそも需要がなかったんだ
臨床心理士も弁護士も、
需要がないならすぐに淘汰されるべきじゃない?
資格毎の最低賃金決めると権益の問題も起こるし、
競争しようというインセンティブを損なうことになるよ
自由競争でいいとおもう
国内最低賃金は守られるし、
客が着かないなら、そもそも需要がなかったんだ
臨床心理士も弁護士も、
需要がないならすぐに淘汰されるべきじゃない?
230 ：エセ共産：2009/04/08(水) 01:48:13 ID:MkcJxuNj
まあ俺に言わせれば、医師免許なんて親に圧倒的な財力があれば
大して難しくないからな。
庶民出の国立医大卒くらいなら、かなり努力したと思うがｗ
大して難しくないからな。
庶民出の国立医大卒くらいなら、かなり努力したと思うがｗ
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 01:54:16 ID:hkP8JwPf
232 ：エセ共産：2009/04/08(水) 01:57:45 ID:MkcJxuNj
弁護士と介護しの話を同時にするな。
ヘルパーと言ってくれんと、漢字が似ててややこしい。
ヘルパーと言ってくれんと、漢字が似ててややこしい。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 02:05:20 ID:Hph/d5E0
臨床心理士ほど
「人数が多すぎる」と誰もが考える自由業は他に例を見ない
と言ってよい。
「人数が多すぎる」と誰もが考える自由業は他に例を見ない
と言ってよい。
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 02:39:01 ID:hp+W7nqb
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 06:07:34 ID:Jn4W11db
>>228
カウンセリングは単なる「悩み相談」じゃないんだけど。
例えば、うつ病の人に言っちゃいけない言葉があるけど、
それを知らない素人がつい口に出してしまうと、症状が悪化することがあるよ。
あと、認知行動療法はある程度専門知識が必要。
臨床心理士は、理学療法士みたいな位置付け、と思えばいい。
ただ、専門職ごとの最低賃金にはおれも反対。
カウンセリングや認知行動療法を保険適用にすればいい。
カウンセリングは単なる「悩み相談」じゃないんだけど。
例えば、うつ病の人に言っちゃいけない言葉があるけど、
それを知らない素人がつい口に出してしまうと、症状が悪化することがあるよ。
あと、認知行動療法はある程度専門知識が必要。
臨床心理士は、理学療法士みたいな位置付け、と思えばいい。
ただ、専門職ごとの最低賃金にはおれも反対。
カウンセリングや認知行動療法を保険適用にすればいい。
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 06:27:54 ID:1b0z5PUC
>>229
>>235
短期的にはそうだが
「学生時代から（社会人になってからでは取れないような長期間）勉強しないとできない仕事」
というのは安定と（少なくとも平均より）高報酬が”約束”されていないと、
そもそも勉強する学生がいなくなり急激なクラッシュが起きてしまう。
一番極端で問題になってるのは医者（平均より高報酬だが修行レベルに見合うほどではなくなってしまった）だが
にた例は日本にかなりたくさんある。うちいくつかは確実に大社会問題になるだろう
>>235
短期的にはそうだが
「学生時代から（社会人になってからでは取れないような長期間）勉強しないとできない仕事」
というのは安定と（少なくとも平均より）高報酬が”約束”されていないと、
そもそも勉強する学生がいなくなり急激なクラッシュが起きてしまう。
一番極端で問題になってるのは医者（平均より高報酬だが修行レベルに見合うほどではなくなってしまった）だが
にた例は日本にかなりたくさんある。うちいくつかは確実に大社会問題になるだろう
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 08:21:24 ID:rjLr1cdp
>>164
> 実用面においても多大な成果を挙げてきており、
> 社会的にも十分に認知されてきていますよ
具体的には？
心理療法が精神疾患を有意に改善したことを示すエビデンスなんてある？
「話したい」という精神疾患者の「話し相手」としての立場なら、一定の有用性
は理解するけれど、それはインチキくさい心理療法とは何ら関係ない。
単純に「話す」ということも心理療法だと強弁するなら止めはしないが。
>>166
悩める人に 「PDSD」か「アダルトチルドレン」か「過去の隠された記憶か」、
適当にレッテル張りして、より悩みを深くするだけの行為が「進んでいる」の？
全くお笑いだな。
> 実用面においても多大な成果を挙げてきており、
> 社会的にも十分に認知されてきていますよ
具体的には？
心理療法が精神疾患を有意に改善したことを示すエビデンスなんてある？
「話したい」という精神疾患者の「話し相手」としての立場なら、一定の有用性
は理解するけれど、それはインチキくさい心理療法とは何ら関係ない。
単純に「話す」ということも心理療法だと強弁するなら止めはしないが。
>>166
悩める人に 「PDSD」か「アダルトチルドレン」か「過去の隠された記憶か」、
適当にレッテル張りして、より悩みを深くするだけの行為が「進んでいる」の？
全くお笑いだな。
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 09:37:07 ID:9yOgFazS
臨床心理士はあくまで臨床心理の民間資格であって、それ以上でもそれ以下でもない。
「士」が付いているから騙されてきた人が多いだけ。
「苦労して臨床心理士の資格を取って、協会や師匠に沢山御布施しているのに、
どうしてこんなに低待遇なんだ。世の中間違っている！」
というのが本音じゃないかな。
「士」が付いているから騙されてきた人が多いだけ。
「苦労して臨床心理士の資格を取って、協会や師匠に沢山御布施しているのに、
どうしてこんなに低待遇なんだ。世の中間違っている！」
というのが本音じゃないかな。
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 09:44:28 ID:OaDUgA55
単純に需要がないから低賃金なんでしょ
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 09:51:18 ID:9/tpwSeS
日当８千円強か･･･建設業の殆ど猿並みの知能程度のドカチン連中でも１〜１.５万
くらい取るのだから、確かに安すぎるね。
くらい取るのだから、確かに安すぎるね。
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 10:16:45 ID:SKfND3FV
13万って主婦の片手間くらいじゃないと
やっていけんわな
最低でも１５万は保障してくれないと
やっていけんわな
最低でも１５万は保障してくれないと
242 ：エセ共産：2009/04/08(水) 10:50:42 ID:sAkmVkpH
全てはそいつらがバカなだけだろ。
今どき完全週休２日すら無い業種に進路決めるんだからｗｗｗ
今どき完全週休２日すら無い業種に進路決めるんだからｗｗｗ
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 10:57:07 ID:8YEySoJ5
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 11:08:00 ID:PhXxOgcZ
エロい精神科の先生がカウンセリングだけで本気で治そうとしたら
車一台分ぐらいの費用がかかるって言ってたけど、保険適応なんか
したらやりたい放題だろ。
車一台分ぐらいの費用がかかるって言ってたけど、保険適応なんか
したらやりたい放題だろ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 11:09:26 ID:WMX6jmMW
俺は正社員で８年働いて手取り１６万だよ・・・
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 11:23:15 ID:tm7VXY2d
保険適用しようとしたら、医者が猛反対するだろうなｗ
247 ：エセ共産：2009/04/08(水) 11:41:33 ID:sAkmVkpH
今は１０割負担なのか？
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 11:42:13 ID:HEnHCgyA
まあ むりやり作りだした就職先なんから
長居されてもこまるかな
長居されてもこまるかな
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 11:48:06 ID:mFrt4G8C
犯罪者を、誰でも精神疾患にしてしまうから、専門性なんて信じられるかよ
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 12:07:05 ID:w8hxHhB3
需要を無理やり作り出したらどうだろう。
病院や学校に臨床心理士をベッド数や生徒数に応じて雇うことを義務付けるとか。
医療の質を高めるとか、不登校対策とかなんとかいって。
ちょっと押し売りっぽいけど、医療業界ではこういう利権多いでしょ。
臨床心理士も作ってもらえば良い。
病院や学校に臨床心理士をベッド数や生徒数に応じて雇うことを義務付けるとか。
医療の質を高めるとか、不登校対策とかなんとかいって。
ちょっと押し売りっぽいけど、医療業界ではこういう利権多いでしょ。
臨床心理士も作ってもらえば良い。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 12:23:17 ID:O/TQB+XK
いやならやめろｗ
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 12:24:56 ID:CJMp3QhW
つうか、なんでビジネス板なのに月給１３万に嫉妬するような負け犬がこんなに沢山いるの？？ｗｗ
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 12:29:59 ID:O8ULh/dO
月収１３万というのはただ単に需要と供給のバランスの結果だろ
30分で1万払う価値がないと思われてるんだよ。初回は1000円とかで客集める工夫しろよ
30分で1万払う価値がないと思われてるんだよ。初回は1000円とかで客集める工夫しろよ
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 19:27:43 ID:jA7q7n1e
>>237
>>心理療法が精神疾患を有意に改善したことを示すエビデンスなんてある？
効果があった事例など、無数にある。
本屋の臨床心理関係の本を読んでみたら分かる。
わからないなら、それはあなたの頭脳の問題。
>>心理療法が精神疾患を有意に改善したことを示すエビデンスなんてある？
効果があった事例など、無数にある。
本屋の臨床心理関係の本を読んでみたら分かる。
わからないなら、それはあなたの頭脳の問題。
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 19:56:19 ID:ujEG0Yf+
いや237はその事例にたいしてどういうふうに効果があったのか証明できるの？
って聞きたいんだろ
って聞きたいんだろ
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 19:58:16 ID:ERCmEAjo
精神科医が過労で抑うつ状態になって休職するのが
日本の医療現場。
日本の医療現場。
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:03:10 ID:jA7q7n1e
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:06:32 ID:ujEG0Yf+
それはクライエントと治療者の錯覚の可能性があるんじゃねーかな？錯覚ね。
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:17:18 ID:jA7q7n1e
多くの事例があって、すべて錯覚と考えるのは、非科学的なものの見方だね。
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:28:07 ID:MYZLHAz3
質問
哲学とどう違うんだ？
哲学とどう違うんだ？
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:30:33 ID:jA7q7n1e
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:37:05 ID:kz+MhM9Y
値段付けが難しいんだよね
宗教とかわんないからな
宗教とかわんないからな
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:44:01 ID:MYZLHAz3
くぐれかすじゃねえよ
じゃあ詐欺とどうちがうんだよ
女のエステと同レベルだろ
じゃあ詐欺とどうちがうんだよ
女のエステと同レベルだろ
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:48:58 ID:mY9Rg1HK
>>230
残念だが国立医学部も難しいところほど合格者が中高一貫の有名私立進学校卒の連中に
占拠されているわけだがなｗ
医学部信仰が強い西日本だと国公立でも親が医者という奴は私立医大ほどではないにしろ
以外に多いんだよ
だから西日本には医学部に強い私立進学校が多い（ラサ久附設愛光広島学院東大寺灘・・・）
しかもほとんどが県立トップ名門高か有名私立進学校卒
もちろんそうした進学校に通うだけじゃなくその上に塾や予備校通い
国公立でもむしろ貧乏人を探す方が難しいぐらいだから
残念だが国立医学部も難しいところほど合格者が中高一貫の有名私立進学校卒の連中に
占拠されているわけだがなｗ
医学部信仰が強い西日本だと国公立でも親が医者という奴は私立医大ほどではないにしろ
以外に多いんだよ
だから西日本には医学部に強い私立進学校が多い（ラサ久附設愛光広島学院東大寺灘・・・）
しかもほとんどが県立トップ名門高か有名私立進学校卒
もちろんそうした進学校に通うだけじゃなくその上に塾や予備校通い
国公立でもむしろ貧乏人を探す方が難しいぐらいだから
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:49:08 ID:DiOge4pg
心理屋を信用してはいけない
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 20:51:19 ID:jA7q7n1e
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:00:03 ID:MYZLHAz3
しつけー
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:13:17 ID:LnIi4SWG
そもそも児童・生徒に臨床心理的な対応なんて必要？
臨床心理でやる認知行動療法って高学歴メンヘラーとかにしか効かないような。
臨床心理でやる認知行動療法って高学歴メンヘラーとかにしか効かないような。
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:16:45 ID:jA7q7n1e
そんなことはありません。
小学生以下には箱庭療法なども適用されます。
小学生以下には箱庭療法なども適用されます。
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:24:44 ID:kz+MhM9Y
スクールカウンセラーが>>269の領土か
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:28:21 ID:ujEG0Yf+
で、小学生以下に箱庭療法はほぼ確実に効くの？
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:36:01 ID:jA7q7n1e
ものごとに、１００％確実ということはありません。
薬でも、Aさんにはよく効いたけど、Bさんには効かなかったということがあるでしょう。
薬でも、Aさんにはよく効いたけど、Bさんには効かなかったということがあるでしょう。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:37:00 ID:LnIi4SWG
箱庭療法とか遊戯療法って精神分析がベースだよね。
精神分析ってインチキくさいのだが。
深層心理とかって非学問的だよね。
精神分析ってインチキくさいのだが。
深層心理とかって非学問的だよね。
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 21:56:00 ID:ujEG0Yf+
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 22:02:44 ID:Ru5uTzpd
専門性で給料は決まらない。給料を決めるのは需給。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 22:05:54 ID:XSjsEkOf
公務員の給与を13万に下げれば不公平感なくなるんじゃね？
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 22:08:42 ID:kz+MhM9Y
公務員は必要だよ？学校の先生とか・・・
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 22:27:35 ID:F3PnL/p2
介護福祉士がいなくなったら、ものすごく困る人がたくさんいるが、
臨床心理士がいなくなっても、世の中まったく変わらない
臨床心理士がいなくなっても、世の中まったく変わらない
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 22:54:31 ID:jA7q7n1e
そんなことはないのだけどね。
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:00:39 ID:vd/TBrDf
マジレスすると仕事の評価が非常に難しいんだよね。一年仕事してどのような成果を
あげましたかと聞かれても答えるのは難しいだろう。Ａ君を自殺から救いましたとか
言われてもそれはカウンセリングの結果なのか？そもそも自殺の危険性はもともとな
かったかもしれない。
役に立っているとしてもその証明が難しい。
あげましたかと聞かれても答えるのは難しいだろう。Ａ君を自殺から救いましたとか
言われてもそれはカウンセリングの結果なのか？そもそも自殺の危険性はもともとな
かったかもしれない。
役に立っているとしてもその証明が難しい。
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:04:04 ID:F3PnL/p2
実際、ついこの間までスクール・カウンセラーなんて
学校にいなかったけど、それでどうということはなかったし、
スクール・カウンセラーがいるようになっても、何も良くはなってない
学校にいなかったけど、それでどうということはなかったし、
スクール・カウンセラーがいるようになっても、何も良くはなってない
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:12:02 ID:mY9Rg1HK
所詮は民間の資格利権の上に成り立ってるだけのしょっぱい資格ｗ
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:14:58 ID:gWjhVi2w
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:19:20 ID:29v1JW+0
臨床心理士・民間病院だと時給相場
１０００円〜１５００円
帝京出の精神科医だと時給１万円なのにね
１０００円〜１５００円
帝京出の精神科医だと時給１万円なのにね
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:19:38 ID:mY9Rg1HK
ま、聖マ卒でも北海道のド僻地に行けば研修医でも月７０万からスタートですからね
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:21:47 ID:/JCuntxN
日本は
金融業とか不動産、マスコミのように楽して金儲けできる業種と
そうでない業種との差異が激しいからな。
勉強したことが収入につながらないという稀有な国。
向学心が沸かないはずだよね。
金融業とか不動産、マスコミのように楽して金儲けできる業種と
そうでない業種との差異が激しいからな。
勉強したことが収入につながらないという稀有な国。
向学心が沸かないはずだよね。
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:23:02 ID:BV0eEdT9
カウンセラー資格って沢山あるけど
どこが一番権威あるの？
どこが一番権威あるの？
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:25:21 ID:xGJCmBzw
こんな副業どうだろうか？
キャバクラ、詐欺師
キャバクラ、詐欺師
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:25:53 ID:Ru5uTzpd
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:26:36 ID:ZbNXWA9F
しゃべるの好きな奴なら誰でも出来そう。
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:27:24 ID:ji/IBtsL
専門性が高いが給料は低い＝需要が少ない
ってだけじゃないの？
ってだけじゃないの？
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:27:53 ID:LpF+9Q3N
公務員に潤沢に金を回す為には、
民間の金の流れを絞る必要があるからな。
民間の金の流れを絞る必要があるからな。
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:39:31 ID:tT1eUDLn
民間資格なのにそれがないとあたかも仕事できないようになっていて
きな臭すぎてお世話になりたくない。
きな臭すぎてお世話になりたくない。
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:40:03 ID:bvUNWwW9
あれ？俺の知り合いの会社では契約社員の臨床心理士が相当な時給貰ってるんだが？
普通のサラリーマンよりも多いくらいだぞ？
普通のサラリーマンよりも多いくらいだぞ？
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/08(水) 23:41:21 ID:Ru5uTzpd
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 00:00:16 ID:z5Eo4I/Y
権威だけなら「臨床心理士」だろ。
ただこの資格もってれば安心して診てもらえるというレベルのものじゃない。
若い奴はとくにダメ
ただこの資格もってれば安心して診てもらえるというレベルのものじゃない。
若い奴はとくにダメ
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 01:17:51 ID:J8kt+mCJ
>>273
深層心理って、それを見ようとする側の心理が反映されちゃう気がする。
>>286
そうでもないと思うけどな。
学生時代に頑張って勉強して医者になったり公務員になれば、
余程のことがない限りまず安泰。免許の更新とかないし。
てか、勉強しただけで高給ってのがおかしいと思う。
勉強した知識を生かし、付加価値を生み出すから価値があるんであって、
知識だけあっても価値を生み出せないのなら意味が無い。
深層心理って、それを見ようとする側の心理が反映されちゃう気がする。
>>286
そうでもないと思うけどな。
学生時代に頑張って勉強して医者になったり公務員になれば、
余程のことがない限りまず安泰。免許の更新とかないし。
てか、勉強しただけで高給ってのがおかしいと思う。
勉強した知識を生かし、付加価値を生み出すから価値があるんであって、
知識だけあっても価値を生み出せないのなら意味が無い。
298 ：エセ共産：2009/04/09(木) 01:40:52 ID:BAI6Xqzd
ちょっと頑張る高校生でも行きそうな月給だなｗ
俺はかなり頑張る浪人生時代に２倍稼いでいたがｗｗｗ
俺はかなり頑張る浪人生時代に２倍稼いでいたがｗｗｗ
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 18:55:42 ID:o8rcKGHN
ま、雇われて働いている者として、労働三権を行使して待遇向上を求めるのは
当然の権利だからな。
ただ、結局のところ、需要がないんだよ。
当然の権利だからな。
ただ、結局のところ、需要がないんだよ。
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 19:31:36 ID:Lmv5HC4M
っていうか、心を病む人はどちらかというと経済的弱者が多い。
ので、需要はあるが、商売としてはうまくいかないという話。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 19:48:36 ID:4QgaE7+T
俺公的資格って運転免許だけだよ
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 20:04:02 ID:oe9J8neI
こんな無責任な連中に高い金は払えんだろ。
実際何の責任も負ってないわけだし。
実際何の責任も負ってないわけだし。
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 20:58:07 ID:zy9vfHcg
やっぱ安かったのか。
心理テスト受けた時、値段見て、保険つかってるにしても、
この人たち時給ってすげー安いんじゃ…と思ってたけど。
カウンセリングで信者を作って独立すればよさげなんだけどなぁ。
心理テスト受けた時、値段見て、保険つかってるにしても、
この人たち時給ってすげー安いんじゃ…と思ってたけど。
カウンセリングで信者を作って独立すればよさげなんだけどなぁ。
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:11:28 ID:nt5zbz1R
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:31:49 ID:1w+vuHvS
月給１３万なら副業でもして稼げばいいのに、それをしないで本ばっかり読んでる
ような奴が人に何のアドバイスが出来るというのだろうか？カウンセラーなんて
引きこもりが資格とって金稼いでるようなもんだろ？
ような奴が人に何のアドバイスが出来るというのだろうか？カウンセラーなんて
引きこもりが資格とって金稼いでるようなもんだろ？
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:38:02 ID:Lmv5HC4M
臨床心理士の責任は限りなく重い。
薄給に耐えて、この重大な任務を遂行する人たちを皆で讃えるべきだろう。
薄給に耐えて、この重大な任務を遂行する人たちを皆で讃えるべきだろう。
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:51:09 ID:JHC0rxsi
臨床心理士って神さまみたいだな
喜びを訴えるにもいいし
不満を訴えるにもいいし
いてもいなくてもいいし
喜びを訴えるにもいいし
不満を訴えるにもいいし
いてもいなくてもいいし
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:51:28 ID:7wd7PplE
うつ病になったとき会社にカウンセラーさん来るから利用したけど、すごく助かった。
正直医者より頼りになったよ
それでこの年収は安すぎるな
正直医者より頼りになったよ
それでこの年収は安すぎるな
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:53:02 ID:OhVOtDD4
知人のスクールカウンセラーは
「一人自殺させちゃった(笑)」
と武勇伝のように語っていたな。
「一人自殺させちゃった(笑)」
と武勇伝のように語っていたな。
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:53:30 ID:FOb5tStc
臨床心理学のなかには、統計学的には完全にインチキと証明されたのもある
ラカン派臨床心理学とか。
あと、ジュディス・ハーマンの「心的外傷と回復」とかもフェミニズムインチキ本。
アカデミズムの世界では、完全インチキと証明されても、アカデミズム内の力関係だけで影響力が残ることはよくある話。
マルクス経済学の労働価値説が、ベーム＝バヴェルクによって1884年には完全に誤りであることを証明されたのに
100年後まで残ったのと同じこと
ラカン派臨床心理学とか。
あと、ジュディス・ハーマンの「心的外傷と回復」とかもフェミニズムインチキ本。
アカデミズムの世界では、完全インチキと証明されても、アカデミズム内の力関係だけで影響力が残ることはよくある話。
マルクス経済学の労働価値説が、ベーム＝バヴェルクによって1884年には完全に誤りであることを証明されたのに
100年後まで残ったのと同じこと
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 21:58:40 ID:Lmv5HC4M
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:10:43 ID:FOb5tStc
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:21:58 ID:O8yCuQRT
介護職員になればいいよ
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:24:34 ID:Lmv5HC4M
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:31:02 ID:FOb5tStc
>>314
筋だろうじぇねえよゴミクズ。
詳しいこと教えてほしいなら、教えてくださいとか
調べますんでもっと詳しくとか言うのが普通だろゴミクズ野郎
アメリカの大規模調査で、ラカン派の臨床心理士が
やったカウンセリングと、素人集団がやったカウンセリングが
どっちも臨床効果に差異がないことがわかって、
（「差異がない。」であって「効果ない。」ではない。素人が話を聞いてあげるだけで効果があることもあるから）
それで免許が下りなくなったんだよバカ。
筋だろうじぇねえよゴミクズ。
詳しいこと教えてほしいなら、教えてくださいとか
調べますんでもっと詳しくとか言うのが普通だろゴミクズ野郎
アメリカの大規模調査で、ラカン派の臨床心理士が
やったカウンセリングと、素人集団がやったカウンセリングが
どっちも臨床効果に差異がないことがわかって、
（「差異がない。」であって「効果ない。」ではない。素人が話を聞いてあげるだけで効果があることもあるから）
それで免許が下りなくなったんだよバカ。
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:36:09 ID:Lmv5HC4M
>>315
そもそも同じクライエントに対して、異なる方法を適用することなど困難だし、
「臨床効果」など客観的なデータではありえないだろう。
それに、効果があったのなら「インチキ」ではないわけで、言ってることが矛盾しとるよ。
また、そのアメリカの調査論文は公開されているの？かつ専門家に間で認められているだけの質があるのだろうか？
そもそも同じクライエントに対して、異なる方法を適用することなど困難だし、
「臨床効果」など客観的なデータではありえないだろう。
それに、効果があったのなら「インチキ」ではないわけで、言ってることが矛盾しとるよ。
また、そのアメリカの調査論文は公開されているの？かつ専門家に間で認められているだけの質があるのだろうか？
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:40:27 ID:FOb5tStc
＞それに、効果があったのなら「インチキ」ではないわけで、言ってることが矛盾しとるよ。
お前が、物事を理解する能力に欠ける低学歴であることがよくわかった。
evidence-based medicineという臨床学の基礎も知らない馬鹿。
馬鹿と対話しても時間の無駄だな。
お前が、物事を理解する能力に欠ける低学歴であることがよくわかった。
evidence-based medicineという臨床学の基礎も知らない馬鹿。
馬鹿と対話しても時間の無駄だな。
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:41:44 ID:oy85+a9L
他の仕事と掛け持ちしてて13万なら妥当な気もす
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:44:46 ID:nt5zbz1R
＞統計学的には完全にインチキと証明
これは頭悪いｗ
パンキョー統計学の知識すらない高卒か？
これは頭悪いｗ
パンキョー統計学の知識すらない高卒か？
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:45:15 ID:lC2jRxCA
専門性が な い んだろ。
はい解決
はい解決
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:48:14 ID:FOb5tStc
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:49:16 ID:Lmv5HC4M
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:50:15 ID:Js5dHe3W
妄想ゴッコだからね
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 22:53:17 ID:FOb5tStc
アメリカの大学で一番生涯賃金が低いのも心理学科。
心理学は、ほぼインチキだからしょうがない。
ラカンは完全にインチキだが
心理学は、ほぼインチキだからしょうがない。
ラカンは完全にインチキだが
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:06:02 ID:Lmv5HC4M
evidenceがきちんとしたものであるのかどうかを問うているのだが、
示すことができないようだね。
示すことができないようだね。
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:14:04 ID:AWYaCR40
高学歴だから賃金保証してくれって
どこの貴族だよw
アニメやテレビのような搾取が激しい構造てのならともかく
需要が無い趣味のような仕事でも高給をくれって、イイ身分だなw
どこの貴族だよw
アニメやテレビのような搾取が激しい構造てのならともかく
需要が無い趣味のような仕事でも高給をくれって、イイ身分だなw
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:32:03 ID:heJJNllG
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:42:01 ID:AWYaCR40
需要ったって歯医者みたいなものだろ。
金が取れないのは需要と供給が合ってないんだな。
高学歴という目くらましでパートのような仕事やっているだけだな。
無駄にプライドだけは高いから始末に負えない。
金が取れないのは需要と供給が合ってないんだな。
高学歴という目くらましでパートのような仕事やっているだけだな。
無駄にプライドだけは高いから始末に負えない。
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/09(木) 23:43:58 ID:AWYaCR40
つーか、本当に人の心理に通じているってのなら
こんなことで騒いでないと思われｗ
こんなことで騒いでないと思われｗ
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 01:12:25 ID:zNMSxZVd
>>315
にラカン派のセラピストや臨床心理士は俺のすんでるカリフォルニア州には結構いるぞ。
皆当然ライセンスを持ってる。
自分の意見をバックアップするのにリファレンスを出すのは当然だと思うが?
大学院で習わなかったのか?
にラカン派のセラピストや臨床心理士は俺のすんでるカリフォルニア州には結構いるぞ。
皆当然ライセンスを持ってる。
自分の意見をバックアップするのにリファレンスを出すのは当然だと思うが?
大学院で習わなかったのか?
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 01:21:42 ID:K7YZ+kPy
心理士らは需要はあるけど最低一時間５０００円くらいほしいから保険適用してくれっていってんだよな。
でも一部の精神科医すらカウンセリングは効果ないといってるし、又あるといってる人もいる。
でも一部の精神科医すらカウンセリングは効果ないといってるし、又あるといってる人もいる。
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 01:45:02 ID:zNMSxZVd
>>315
あと、アメリカでは臨床心理士、セラピスト、カウンセラーの
ライセンスは州政府から発行されているから、州によって
事情は全然違うことも付け加えておく。
あんまりいい加減なことを言わないように。
あと、アメリカでは臨床心理士、セラピスト、カウンセラーの
ライセンスは州政府から発行されているから、州によって
事情は全然違うことも付け加えておく。
あんまりいい加減なことを言わないように。
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 07:13:11 ID:+ZoU8vY/
ビズ板らしくない流れだな。
心理学系のスレって大半こんな感じだが。
2ちゃんの心理板とか終わってるしな。
心理学系のスレって大半こんな感じだが。
2ちゃんの心理板とか終わってるしな。
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 07:17:56 ID:G9ATBb+5
民間資格で守秘義務違反を犯しても刑事罰を受けない無責任な臨床心理士を
東京都が児童養護施設で雇用すること自体が間違っている。
東京都が児童養護施設で雇用すること自体が間違っている。
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 08:25:06 ID:7fkxSNbr
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 08:29:07 ID:zNMSxZVd
>>335
ソース出せない時点で証明も糞もないだろ。
ソース出せない時点で証明も糞もないだろ。
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 09:24:24 ID:q3YbBm0s
カウンセリング、サイコセラピーってエビデンス出しづらいのよ。
不登校みたいに，そもそも何をもって効果があったのかとするかさえ
意見の分かれる分野がある。
また、クライアントは日常生活の中でいろいろな経験をしている訳で、
具体的に何が効いたのかは確定しづらい。
実験心理学と違って条件が統制しづらいからな。
結局のところ、カウンセリングは、教師だの福祉職だの介護職だの
看護士だの，そういう既に確定した立場を得ている人が本来の業務の
効果を高めるために行う付加的な技術だと考えるのが一番現状に
あっていると思うんだが。
不登校みたいに，そもそも何をもって効果があったのかとするかさえ
意見の分かれる分野がある。
また、クライアントは日常生活の中でいろいろな経験をしている訳で、
具体的に何が効いたのかは確定しづらい。
実験心理学と違って条件が統制しづらいからな。
結局のところ、カウンセリングは、教師だの福祉職だの介護職だの
看護士だの，そういう既に確定した立場を得ている人が本来の業務の
効果を高めるために行う付加的な技術だと考えるのが一番現状に
あっていると思うんだが。
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 09:30:33 ID:9K6I+RKZ
心理学で言う所の論文は、いくら統計データやグラフを出してても童話の挿絵と差して変わらん。全部が全部という訳ではないが、理系学生の苦労して書いた出来の悪い実験レポートといった所か。
少し調べたら分かるけど、臨床心理士は単なるマルチまがいの民間資格。
国家資格化で箔つけようとしたが頓挫続き。
社会に受け入れられない価値感で自分達のエゴをぶつけようとするから
月収１３万で終わってるだけ。
こんな奴らに診療報酬付ける位なら、精神科看護師や介護士を厚遇した方が余程患者の為になるよ。
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 09:31:33 ID:q3YbBm0s
>326
>高学歴だから賃金保証してくれってどこの貴族だよw
問題の要点をとらえたいい批判だな。
要するに、臨床心理士の皆さんは、社会は臨床心理士に対して月13万円以上
支払う意思がないと言うことをきちんとわきまえなくてはいけない。
市場経済である以上、価格は需給のバランスで決まる。学歴が高かろうと
専門性が高かろうと、需要がなければ安く売るほかない。
だいたい臨床心理士の需要なんて、文部科学省の肝いりで置かれたスクール
カウンセラーくらいだろ。
大学院にいくとき、そのくらいの実態はわかっていたはずだし、わかって
いなかったのであれば、不勉強で自己責任というほかない。
もちろん、労働組合を作ること自体は、たとえ非常勤でも臨時でも、雇われて
働いている以上は当然の権利で，全然批判しないけど。
>高学歴だから賃金保証してくれってどこの貴族だよw
問題の要点をとらえたいい批判だな。
要するに、臨床心理士の皆さんは、社会は臨床心理士に対して月13万円以上
支払う意思がないと言うことをきちんとわきまえなくてはいけない。
市場経済である以上、価格は需給のバランスで決まる。学歴が高かろうと
専門性が高かろうと、需要がなければ安く売るほかない。
だいたい臨床心理士の需要なんて、文部科学省の肝いりで置かれたスクール
カウンセラーくらいだろ。
大学院にいくとき、そのくらいの実態はわかっていたはずだし、わかって
いなかったのであれば、不勉強で自己責任というほかない。
もちろん、労働組合を作ること自体は、たとえ非常勤でも臨時でも、雇われて
働いている以上は当然の権利で，全然批判しないけど。
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 09:33:53 ID:4OBZ68z6
マッチポンプビジネスですな
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 09:35:17 ID:VQqWmZaC
確かに低学歴公務員より給料が低いのはおかしいな。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 10:22:02 ID:zNMSxZVd
>>338
> こんな奴らに診療報酬付ける位なら、精神科看護師や介護士を
> 厚遇した方が余程患者の為になるよ。
まあそんなこといって専門家の養成を怠っているから、
日本の自殺率は先進国の中でぶっちぎりのトップという
お粗末な状況に陥ってるわけだがな。東欧の政情不安定な国々と
型を並べてるんだぜ? 臨床心理士の仕事は片手間でできるような
もんじゃないよ。日本の臨床心理の実情がおそまつなのは事実だけど。
> こんな奴らに診療報酬付ける位なら、精神科看護師や介護士を
> 厚遇した方が余程患者の為になるよ。
まあそんなこといって専門家の養成を怠っているから、
日本の自殺率は先進国の中でぶっちぎりのトップという
お粗末な状況に陥ってるわけだがな。東欧の政情不安定な国々と
型を並べてるんだぜ? 臨床心理士の仕事は片手間でできるような
もんじゃないよ。日本の臨床心理の実情がおそまつなのは事実だけど。
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 10:41:05 ID:zNMSxZVd
まあ東京の青山で事務所を構えて1時間2万円もらってる人もいるわけだし、
腕次第というのはあるわな。
腕次第というのはあるわな。
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 11:18:37 ID:G6tEQlbq
>342
臨床心理士で自殺問題に対応できるの？
臨床心理士を増やせば自殺を減らせるという見込みはあるの？
まさか、臨床心理士の仕事は自殺を減らすことではないとはいわないよな？
臨床心理士で自殺問題に対応できるの？
臨床心理士を増やせば自殺を減らせるという見込みはあるの？
まさか、臨床心理士の仕事は自殺を減らすことではないとはいわないよな？
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 11:22:04 ID:zYaZPuTx
リック吉村のスパーリングでさえ１時間３千円なのに
心象心理技術士といったら
心象心理技術士といったら
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 11:40:43 ID:zNMSxZVd
>>344
> 臨床心理士を増やせば自殺を減らせるという見込みはあるの？
心理療法が自殺防止に有効だという証拠ならいくらでもあるよ。
たとえばこんなのとか。
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=10398&page=244
> 臨床心理士を増やせば自殺を減らせるという見込みはあるの？
心理療法が自殺防止に有効だという証拠ならいくらでもあるよ。
たとえばこんなのとか。
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=10398&page=244
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 15:14:34 ID:q3YbBm0s
こういう報道って、どの程度影響力を持っているんだろうね。
今まで、あちこちで臨床心理士になっても食えないという情報が
流れていたけど、臨床心理士を志望する学生に対してほとんど影響を
与えてこなかった。
こうやって，一生懸命資格とっても月13万という現実が提示されても、
やっぱり学生に対しては影響を与えないんだろうか。
今まで、あちこちで臨床心理士になっても食えないという情報が
流れていたけど、臨床心理士を志望する学生に対してほとんど影響を
与えてこなかった。
こうやって，一生懸命資格とっても月13万という現実が提示されても、
やっぱり学生に対しては影響を与えないんだろうか。
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 15:23:26 ID:q3YbBm0s
組合を作った人々の言い分だが…
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/2950d20259838553312240836f8ee030
>公務職場が生み出す貧困＝「官製ワーキングプア」であり、高い専門性を
>もった労働の貧困＝「専門職ワーキングプア」です。
なんか違和感を覚えるんだよな。
組合を作ること自体は、労働者の権利なので、批判されるべきことではない。
しかし、そんなに高い専門性をもっているのであれば、待遇のいいところを
求めて自由に移動すればいいのにと思うところもある。
俺たちは専門性が高い→厚遇されてしかるべき→実際には月13万円→おかしい
という論法が何か変だ。
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/2950d20259838553312240836f8ee030
>公務職場が生み出す貧困＝「官製ワーキングプア」であり、高い専門性を
>もった労働の貧困＝「専門職ワーキングプア」です。
なんか違和感を覚えるんだよな。
組合を作ること自体は、労働者の権利なので、批判されるべきことではない。
しかし、そんなに高い専門性をもっているのであれば、待遇のいいところを
求めて自由に移動すればいいのにと思うところもある。
俺たちは専門性が高い→厚遇されてしかるべき→実際には月13万円→おかしい
という論法が何か変だ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 15:28:14 ID:q3YbBm0s
個人的には、俺たちは臨床心理の知識・技術で食っている一労働者だ→
他の労働者と同程度の待遇（常勤など）を得てしかるべきだ→実際には
そうなっていない→おかしい という論法であれば、諸手を挙げて賛成
できるのだが。
どこかに鼻持ちならないエリート意識、俺たちは指定大学院を出て資格を
とったエリートwなのに、低学歴の公務員や教員や看護職や福祉職や介護職
よりも待遇が低いなんて許せないという意識が垣間見えるといったら言い過ぎ
なんだろうか。
他の労働者と同程度の待遇（常勤など）を得てしかるべきだ→実際には
そうなっていない→おかしい という論法であれば、諸手を挙げて賛成
できるのだが。
どこかに鼻持ちならないエリート意識、俺たちは指定大学院を出て資格を
とったエリートwなのに、低学歴の公務員や教員や看護職や福祉職や介護職
よりも待遇が低いなんて許せないという意識が垣間見えるといったら言い過ぎ
なんだろうか。
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 15:33:29 ID:K7YZ+kPy
>>346
そんなことはいいから、とりあえず自殺のメカニズムを言ってみてくれ。
そんなことはいいから、とりあえず自殺のメカニズムを言ってみてくれ。
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 15:37:00 ID:ZMKhlphC
自分たちの心理を臨床すべき。
適当な事言ってるのは裁判でもあきらか。
弁護側と検察側の診断が真っ二つに割れる。
また、ニート鑑定士なる資格もできるらしいが、いい加減にしろと。
適当な事言ってるのは裁判でもあきらか。
弁護側と検察側の診断が真っ二つに割れる。
また、ニート鑑定士なる資格もできるらしいが、いい加減にしろと。
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 16:01:24 ID:K7YZ+kPy
アメリカのとある学会にしょっちゅう行ってる精神科医カウンセラー知ってたけど今考えると曖昧なことばっかり言ってたな
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 16:53:43 ID:q3YbBm0s
>351
確かにそうだな。一定の能力を保証された人間が鑑定を行えば，最低でも
大筋で一致しない限り，臨床心理学自体の客観性が疑われても仕方ない。
光市母子殺害事件の「母胎回帰」ストーリーでもそうだが，ストーリー
自体は何とでも作れる。一定の知的訓練を受けていれば誰でも認められる
解釈を提示できない限り，科学というよりは創作活動だといわれても仕方ないだろ。
確かにそうだな。一定の能力を保証された人間が鑑定を行えば，最低でも
大筋で一致しない限り，臨床心理学自体の客観性が疑われても仕方ない。
光市母子殺害事件の「母胎回帰」ストーリーでもそうだが，ストーリー
自体は何とでも作れる。一定の知的訓練を受けていれば誰でも認められる
解釈を提示できない限り，科学というよりは創作活動だといわれても仕方ないだろ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 16:56:38 ID:P/lyvLwK
口先三寸の職で実効効果が判りにくく、かつ需要と供給のバランスが取れてないからだろ
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 17:29:00 ID:tumqWTpv
小学校現場で10年の職員です
スクールカウンセラー(臨床心理士)、うちの公立小学校の場合も非常勤で県から一年契約で派遣されてます。
でも、若い心理士さんより、退職教員で子育て一段落した40代〜50代のお母さん講師の方が、100倍子どもたちや保護者、職員のちからになってます。
スクールカウンセラー(臨床心理士)、うちの公立小学校の場合も非常勤で県から一年契約で派遣されてます。
でも、若い心理士さんより、退職教員で子育て一段落した40代〜50代のお母さん講師の方が、100倍子どもたちや保護者、職員のちからになってます。
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 18:10:55 ID:NvQzG6+G
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 18:47:43 ID:Oev7mSzJ
じゃあわかってから学を名乗るべきだな
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 19:12:14 ID:K7YZ+kPy
母体回帰自体は聞けば納得できる話しなんだけど弁護側が情状酌量に使えると判断しちゃったからややこしくなった。
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 19:47:05 ID:57I7KEDO
そもそも医学部の中では精神科なんてマイナーの中のマイナーと言われ
下に見られてるわけですからｗ
成績の悪い奴が専攻する科というイメージしかないし実際できるやつはあまり専攻しない科ではある
下に見られてるわけですからｗ
成績の悪い奴が専攻する科というイメージしかないし実際できるやつはあまり専攻しない科ではある
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 20:08:06 ID:t36R7D3i
居なくても困らないし、金出してくれるだけありがたいと思え
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 20:10:44 ID:NvQzG6+G
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 20:12:39 ID:UtYALnHB
インテリのワープワはこういうのがウザいな
若い高卒を少しおだてて名前だけの主任・副店長って肩書き与えると馬鹿みたいに働くのに
若い高卒を少しおだてて名前だけの主任・副店長って肩書き与えると馬鹿みたいに働くのに
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 20:18:11 ID:jDgRy/IW
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 21:02:25 ID:ZOxpa5k6
なんてことないただの資格商法の被害者じゃんｗ
こんなくだらない職業に院卒を要求していること自体がそもそもおかしいと思わなかった奴が悪い
心理学なんて似非科学を似非科学と見抜けない馬鹿女がやるものであって、それで商売が成り立つほうがむしろおかしいわ
まあこんなもん夫の収入がある既婚女が趣味＆パート感覚でやるもんだ
こんなくだらない職業に院卒を要求していること自体がそもそもおかしいと思わなかった奴が悪い
心理学なんて似非科学を似非科学と見抜けない馬鹿女がやるものであって、それで商売が成り立つほうがむしろおかしいわ
まあこんなもん夫の収入がある既婚女が趣味＆パート感覚でやるもんだ
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 23:40:17 ID:yaQWyqie
>361
>すべてがわかっている学問なんて一つも無いだろ。
だからといって，ここまで何もわかっていなくて混乱しきっている
分野が学問として成立してよいという論拠にはならないのだが。
>すべてがわかっている学問なんて一つも無いだろ。
だからといって，ここまで何もわかっていなくて混乱しきっている
分野が学問として成立してよいという論拠にはならないのだが。
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 23:43:03 ID:yaQWyqie
>358
>母体回帰自体は聞けば納得できる話しなんだけど
すみませんが心理屋の中だけで納得して，社会には出てこないでください。
あれのどこが納得できる話なんだ。
>母体回帰自体は聞けば納得できる話しなんだけど
すみませんが心理屋の中だけで納得して，社会には出てこないでください。
あれのどこが納得できる話なんだ。
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/10(金) 23:52:12 ID:aKJa/gH5
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 00:07:09 ID:NCeysNUg
ないないない
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 00:08:56 ID:n4J6Ddwr
別に本当に胎内に戻りたいという話しじゃないぞ、あれ。
犯人の我をわすれた甘えを身勝手に実現しようとした心境を端的に表現しただけだろう。
犯人の我をわすれた甘えを身勝手に実現しようとした心境を端的に表現しただけだろう。
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 01:14:27 ID:FyH9LN0c
最初から薄給の仕事だとわかってて、それでもなお
子供が好きで救いたいと思ったからなったんじゃないの？
普通自分が目指す職種の平均収入くらい調べるよね？
まぁ今後メンヘルジャリが商売になるはずと見込んでなったなら
ご愁傷様としか言えないけど。
子供が好きで救いたいと思ったからなったんじゃないの？
普通自分が目指す職種の平均収入くらい調べるよね？
まぁ今後メンヘルジャリが商売になるはずと見込んでなったなら
ご愁傷様としか言えないけど。
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 03:25:02 ID:Tyc1/W9I
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 04:33:42 ID:4OiE9pk7
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 05:11:24 ID:1e72c9wo
(´･ω･`)大抵の仕事が専門性が高いのではないだろうかとか思ったのです
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 05:41:41 ID:qivzYDsR
臨職みたいなもんかな？
公務員として採用されている場合は800万ぐらいはもらってんじゃないの。
公務員として採用されている場合は800万ぐらいはもらってんじゃないの。
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 07:12:25 ID:6e3k8ytc
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 08:35:28 ID:FgD8SAIK
臨床心理士の資格がないと法律的に出来ない仕事って何？
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 08:42:53 ID:2ps4/5gh
東京なら事務所かりて開業して、サービスよくして富裕層からぼったくればいいじゃん、
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 08:50:57 ID:g9JuyHS7
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 09:27:49 ID:Tyc1/W9I
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 09:44:30 ID:Sz81eSnd
男の場合、金を持っている奴は臨床心理士に見てもらうより、銀座で綺麗どころの
ホステスに酒を飲みながらグチを聞いてもらう方が高い効果があると思う。
貧乏な奴は錦糸町の場末のスナックのママにでもグチをこぼせば良い。
酒を飲みながらグチを聞いてもらえるだけで精神的に楽になるぞ！
昔と違ってＨＩＶが怖いので行きずりの女とは○○○しないように！
ホステスに酒を飲みながらグチを聞いてもらう方が高い効果があると思う。
貧乏な奴は錦糸町の場末のスナックのママにでもグチをこぼせば良い。
酒を飲みながらグチを聞いてもらえるだけで精神的に楽になるぞ！
昔と違ってＨＩＶが怖いので行きずりの女とは○○○しないように！
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 10:01:05 ID:p3m3fPqT
>>378
それって精神科医の仕事じゃないの？
それって精神科医の仕事じゃないの？
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 10:35:00 ID:VYPR87po
数が多すぎるんじゃないの？
フルタイムになれば十分食っていけるだろ。
フルタイムになれば十分食っていけるだろ。
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 10:38:43 ID:Tyc1/W9I
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 12:01:47 ID:Sz81eSnd
薬物療法って精神科医が面倒臭い患者に過剰な薬物を投与して社会問題化していないか。
安易に薬物に頼るのは良くないと思う。
安易に薬物に頼るのは良くないと思う。
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 12:08:46 ID:QQVXENJ5
だが国家資格ではないんだろ
馬鹿じゃねえの？
馬鹿じゃねえの？
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 12:10:18 ID:n4l96yl1
>>7
介護とか人材が圧倒的に足りないのに給料が安いのはなんで？
介護とか人材が圧倒的に足りないのに給料が安いのはなんで？
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 12:12:48 ID:ZZNuwpWT
血液型占いイラネ。
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 12:23:07 ID:1HQldJOs
10年で15人って普通のことだろ。むしろ普通はもっと多いと思うが。
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 13:08:35 ID:Tyc1/W9I
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 17:54:19 ID:PfNnRpbu
>>355
「熟年者が力になっている」ってのは表面的な問題が解決しただけだろ。
まして親なんかが介入してきたら熟年者に丸め込まれて安心した気になる(なりたい)節があるからな
子ども、保護者(問題を抱えた当人)の精神衛生はその後、本当に保たれるかは怪しいだろ。
そのための専門性って話なんだがな…
「熟年者が力になっている」ってのは表面的な問題が解決しただけだろ。
まして親なんかが介入してきたら熟年者に丸め込まれて安心した気になる(なりたい)節があるからな
子ども、保護者(問題を抱えた当人)の精神衛生はその後、本当に保たれるかは怪しいだろ。
そのための専門性って話なんだがな…
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 18:06:11 ID:n4J6Ddwr
表面的な問題と根本的な問題って例えば？
臨床心理関係は具体的に話さないと世間に理解されないと思うよ。
臨床心理関係は具体的に話さないと世間に理解されないと思うよ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 18:20:15 ID:PfNnRpbu
>>391
極々例えばの話をあげれば。
集中力が無く勉強が手に付かない子どもがいる。
熟年者がこうアドバイスしたとする「メリハリが大切だから、好きな漫画やテレビを見る時間をとってあげて。そしてテストで○○点とったらゲームでも買ってあげて」と。
これによって子どもが勉強出来たら、アドバイザーと両親は満足しちゃうでしょ 一時的であっても効果があった！と思ってしまう大人の都合。
子どもがもし多動や自閉なら、当人にとってなんの解決にもならない
極々例えばの話をあげれば。
集中力が無く勉強が手に付かない子どもがいる。
熟年者がこうアドバイスしたとする「メリハリが大切だから、好きな漫画やテレビを見る時間をとってあげて。そしてテストで○○点とったらゲームでも買ってあげて」と。
これによって子どもが勉強出来たら、アドバイザーと両親は満足しちゃうでしょ 一時的であっても効果があった！と思ってしまう大人の都合。
子どもがもし多動や自閉なら、当人にとってなんの解決にもならない
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 18:36:59 ID:n4J6Ddwr
多動や自閉の子って餌に釣られて集中力得られるの？
それに子供に安心感を与えられるような保護者が無闇に子供を餌で釣るようなことはしないと思うけどな
それに子供に安心感を与えられるような保護者が無闇に子供を餌で釣るようなことはしないと思うけどな
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 20:54:45 ID:PfNnRpbu
>>393
＞ 多動や自閉の子って餌に釣られて集中力得られるの？
脳機能障害だからと言って全部が不全なわけではないので、程度と時期をみれば動機付けは可能。
持続させるには根気が必要だけど
＞ それに子供に安心感を与えられるような保護者が無闇に子供を餌で釣るようなことはしないと思うけどな
子どもと保護者間にそれだけの信頼関係が築けていればいいけど、実際は親の感情の一方通行がほとんど。
そんな親だから、実の子よりも他人の言葉に動かされたりするんだよ。
年長者、経験者にはすぐなびいてしまう
＞ 多動や自閉の子って餌に釣られて集中力得られるの？
脳機能障害だからと言って全部が不全なわけではないので、程度と時期をみれば動機付けは可能。
持続させるには根気が必要だけど
＞ それに子供に安心感を与えられるような保護者が無闇に子供を餌で釣るようなことはしないと思うけどな
子どもと保護者間にそれだけの信頼関係が築けていればいいけど、実際は親の感情の一方通行がほとんど。
そんな親だから、実の子よりも他人の言葉に動かされたりするんだよ。
年長者、経験者にはすぐなびいてしまう
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/11(土) 20:56:44 ID:tVyn5rE7
臨床心理士は民間資格で，医師・弁護士のような身分法はない。
したがって，臨床心理士資格がないとできない仕事はない。
高度な心理療法を施すことは，法律上，臨床心理士でないと
できないわけではない。
事実上できるかどうかと，法律上許されているかどうかは区別しないといけない。
したがって，臨床心理士資格がないとできない仕事はない。
高度な心理療法を施すことは，法律上，臨床心理士でないと
できないわけではない。
事実上できるかどうかと，法律上許されているかどうかは区別しないといけない。
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 08:07:40 ID:dMKfIbrq
>>395
事実上も、能力的に高度な心理療法を施すことができないのが日本の臨床心理士ｗ
事実上も、能力的に高度な心理療法を施すことができないのが日本の臨床心理士ｗ
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 08:25:48 ID:idW0kvwR
>>396
まあそれは事実だわな。欧米でだって、本格的に心理療法を
やる場合、精神科医だって学位をとってからさらに
専門機関で数年訓練を受けることだってある。
修士2年でものになると考えるほうが甘すぎる。
まあそれは事実だわな。欧米でだって、本格的に心理療法を
やる場合、精神科医だって学位をとってからさらに
専門機関で数年訓練を受けることだってある。
修士2年でものになると考えるほうが甘すぎる。
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 08:43:17 ID:HAvE4Tec
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 08:59:11 ID:idW0kvwR
日本の臨床心理のプログラムって、教育分析が必須なところって
ないんじゃない? はっきりいってやべーよな。
ないんじゃない? はっきりいってやべーよな。
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 09:02:31 ID:vozonxsJ
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 09:08:57 ID:idW0kvwR
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 09:45:06 ID:cDmv/1rF
サルでも取れる資格で13万ももらえりゃ十分だろ
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 09:57:13 ID:vozonxsJ
>402
サルには取れても、おまえには無理。
サルには取れても、おまえには無理。
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 11:00:39 ID:lP4CZRfz
民間のくせに自分たちで客を取るって発想が無いからな。
せいぜいフルタイムを目指して交渉するぐらいしか手はないんじゃないの？
せいぜいフルタイムを目指して交渉するぐらいしか手はないんじゃないの？
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 11:02:29 ID:eYRdiy3k
日本の「臨床心理士」は単なる民間資格だからな。
腐る程存在する資格商法の一つで、有資格者はその底辺を広げることが最大の役割。
クライアントに５０００円１万円の商品を売りつけるマルチ商法に等しい。
甘い汁吸っている奴らを自分達で粛正するのが先。
腐る程存在する資格商法の一つで、有資格者はその底辺を広げることが最大の役割。
クライアントに５０００円１万円の商品を売りつけるマルチ商法に等しい。
甘い汁吸っている奴らを自分達で粛正するのが先。
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 12:19:02 ID:vozonxsJ
クライエントに時間１万円いただいても、年間１５００〜１８００万くらいにしかなりません。
そこから経費を引くと１０００万いくかどうかです。
医者に比べると半分以下の低収入です。
そこから経費を引くと１０００万いくかどうかです。
医者に比べると半分以下の低収入です。
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 13:33:00 ID:dSPdO7sM
カウンセラーを批判しているやつが多いけど、
精神科医も似たようなもんだぞ。
病院に行ったところで病気の半分以上は治らないor再発する。
事件起こす精神科医もたくさんいる。
そのくせ開業医はぼろもうけだからな。
精神科医も似たようなもんだぞ。
病院に行ったところで病気の半分以上は治らないor再発する。
事件起こす精神科医もたくさんいる。
そのくせ開業医はぼろもうけだからな。
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 13:36:35 ID:dSPdO7sM
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 13:50:16 ID:jMb637R6
筑波大学・常勤研究員（任期なし）
人間総合科学研究科ヒューマン・ケア科学専攻
４月２４日（金）消印有効
・心理学分野で博士の学位を有していること、あるいはそれと同等の研究業績を有する者。
・「臨床心理士」（（財）日本臨床心理士資格認定協会）の有資格者。
人間総合科学研究科ヒューマン・ケア科学専攻
４月２４日（金）消印有効
・心理学分野で博士の学位を有していること、あるいはそれと同等の研究業績を有する者。
・「臨床心理士」（（財）日本臨床心理士資格認定協会）の有資格者。
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 14:08:40 ID:50u/QXpx
デキ公募？
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 14:13:55 ID:FzELB/RW
実際は資格を悪用してこんなことしてる奴も多いよ
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access2.php?citi_cont_id=657007674
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access2.php?citi_cont_id=425007676
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access2.php?citi_cont_id=593007677
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access2.php?citi_cont_id=657007674
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access2.php?citi_cont_id=425007676
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access2.php?citi_cont_id=593007677
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 15:03:34 ID:veXBVEB4
医者の業務独占が問題だな
必要なところに金が回らない
必要なところに金が回らない
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 15:11:21 ID:XsxwR7U8
精神科医も人によりけりであやしいものだけど。
病んでる患者が宗教に助けを求めるの防いでるだけまし。
病んでる患者が宗教に助けを求めるの防いでるだけまし。
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 15:13:46 ID:egK0jeCB
専門性が高くても、生産性や利益が高くなきゃ
結局給料はたかくならんのでは・・・
結局給料はたかくならんのでは・・・
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 15:15:34 ID:Sghw8X5a
「専門性が高いのに」という理由は、余剰博士と同類の臭いがしてアレだね。
「人手が不足しているのに」ではないのかな。
「人手が不足しているのに」ではないのかな。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 15:39:06 ID:veXBVEB4
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 15:41:31 ID:wdJNzNQl
大阪の公務員は鍵を開けて、新聞を読むだけで年収１０００万
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 16:59:17 ID:idW0kvwR
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 18:52:47 ID:ZPhQBYzA
>>394
そういう人たちがやる気がでた！→集中できる！みたいになれるかどうかはともかく、
要は熟練者が専門家みたいに親にカウンセリングできるかどうかってことなんでしょ？
これはほぼできないだろう。ただ、ただでさえカウンセリングが効果なかったという人が大勢いるのが
現実なのに、若い専門家とやらに何ができるのかと思う。結果がでてるんならごめんね
そういう人たちがやる気がでた！→集中できる！みたいになれるかどうかはともかく、
要は熟練者が専門家みたいに親にカウンセリングできるかどうかってことなんでしょ？
これはほぼできないだろう。ただ、ただでさえカウンセリングが効果なかったという人が大勢いるのが
現実なのに、若い専門家とやらに何ができるのかと思う。結果がでてるんならごめんね
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 20:29:16 ID:vozonxsJ
若い心理士でも、良い結果が出ることは多いです。人によるけど。
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/12(日) 22:29:58 ID:yPSDvjki
>>407
このスレで医師批判がほとんどないのがねｗ
このスレで医師批判がほとんどないのがねｗ
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 01:05:40 ID:Mf8wCACL
スレ違いだお
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 04:58:37 ID:2nlqJMuM
村上F夫人が臨床心理士やってるな
低収入でも困らない境遇じゃないと無理だろう
低収入でも困らない境遇じゃないと無理だろう
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 05:23:44 ID:y6f71GRp
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 08:56:30 ID:193eCWwR
>>424
被害者がトラウマから回復するのを手助けするのが臨床心理士の仕事であって、
児童虐待を止めるのはソーシャルワーカーや警察の領分だよ。
虐待が止めば万事解決かといったら絶対にそんなことはないよ。
被害者がトラウマから回復するのを手助けするのが臨床心理士の仕事であって、
児童虐待を止めるのはソーシャルワーカーや警察の領分だよ。
虐待が止めば万事解決かといったら絶対にそんなことはないよ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 14:22:08 ID:Ux3+OtRB
>424
これが現場で心理屋が嫌われる最大の理由。
専門性、専門性と振り回し、大儀な仕事はぜんぶ教師、介護職、福祉職、
看護士に任せきりで、そのくせ自分たちは大学院を出たから専門性がある、
ドカタ仕事は他の連中がやれとすましかえっている。
現場にでりゃあ専門性もくそもない場面は意外と多いんだよ。
これが現場で心理屋が嫌われる最大の理由。
専門性、専門性と振り回し、大儀な仕事はぜんぶ教師、介護職、福祉職、
看護士に任せきりで、そのくせ自分たちは大学院を出たから専門性がある、
ドカタ仕事は他の連中がやれとすましかえっている。
現場にでりゃあ専門性もくそもない場面は意外と多いんだよ。
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 19:00:22 ID:O6Uhb0rB
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 20:23:49 ID:2rsYEB+t
臨床心理士を雇うことのメリットが表に出てこないんだよな。
職能集団であることを自覚するならば、メリットをPRしなくては。
今のままでは役立たずであることを隠しながら給料アップを狙っているようにしか見えない。
職能集団であることを自覚するならば、メリットをPRしなくては。
今のままでは役立たずであることを隠しながら給料アップを狙っているようにしか見えない。
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 21:38:16 ID:193eCWwR
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 21:43:50 ID:qP+4OYml
>都の施設では１０年間で１５人が辞めたという。
多いか少ないかさっぱりわからん・・・
うち10人が寿退社だったら笑う
多いか少ないかさっぱりわからん・・・
うち10人が寿退社だったら笑う
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 21:51:18 ID:Acdkx2/G
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 22:01:15 ID:Sjm1IxXT
オレは臨床心理士にお世話になって生きる事が楽になったんだが
彼らの仕事は「業務」としては限りなく不透明で社会的に認められずらいと思う
気の毒だが
彼らの仕事は「業務」としては限りなく不透明で社会的に認められずらいと思う
気の毒だが
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 22:12:03 ID:xm/pcgHB
優秀な人の集まりなら、組合作るより自分達で起業した方が早い。
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 23:52:50 ID:HGT0Qu+p
うちの大学にも学生相談の臨床心理士
の先生います。若くて可愛い女の人
なので、俺は結構好きだけど、
専門性が素人にはよくわからない。
の先生います。若くて可愛い女の人
なので、俺は結構好きだけど、
専門性が素人にはよくわからない。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 00:11:49 ID:J43s2UVw
なぜか、日本で｢専門性｣とやらを口にすると、｢あなたの道楽でやってるんでしょ、好きなことがやれてるだけで幸せでしょ、だから給料なんか安くてもいいよね｣、って話になりかねないんだよね。
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 00:59:05 ID:ecvyXOp4
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 01:47:43 ID:ZL1u/Nan
実績が見えにくいんだろな
ただこんだけ自殺者が多いんだから必要性はある
かなり長期的な計画がいると思う。
あとは医師との確執かな
薬を処方出来ればいいんだが
ただこんだけ自殺者が多いんだから必要性はある
かなり長期的な計画がいると思う。
あとは医師との確執かな
薬を処方出来ればいいんだが
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 02:22:27 ID:vfleA3u9
実際のところ，臨床心理士の大半は年収400万円以上．
>>1の給料が少ないからといって，臨床心理士の需要が少ない，と断じるのは間違い．
臨床心理士が国家資格化されたら，開業医にとって厄介な競合相手になる．
>>1の給料が少ないからといって，臨床心理士の需要が少ない，と断じるのは間違い．
臨床心理士が国家資格化されたら，開業医にとって厄介な競合相手になる．
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:27:15 ID:uZTtOTGv
「心理士が専門性を持ってるかどうか分からない」って人が多いけど、それって当然だろ。
どんな職業でも専門家と素人が会話するなら、専門用語をなるべく使わず分かりやすい優しい言葉に変換して話すもんだろ。
用語べらべら並べ立てて小難しく話す奴なんか絶対知識人じゃないぞ。
まして心理士ならクライエントが取っ付き易いように演じてるワケだから「普通の人」に見えて当然。
専門性はひけらかすものじゃない
どんな職業でも専門家と素人が会話するなら、専門用語をなるべく使わず分かりやすい優しい言葉に変換して話すもんだろ。
用語べらべら並べ立てて小難しく話す奴なんか絶対知識人じゃないぞ。
まして心理士ならクライエントが取っ付き易いように演じてるワケだから「普通の人」に見えて当然。
専門性はひけらかすものじゃない
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:37:52 ID:/au76aKB
専門性とやらの根本からいかがわしいけどな
オウムの教義だって専門性だろ
オウムの教義だって専門性だろ
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:41:00 ID:GKb43vOC
医療・福祉系の奴らってやたらと資格を作って御大層な肩書きを作る傾向がある
臨床心理士だとかＰＳＷだとか偉そうな名前つけんなよ
そんなもん社会福祉士を取る段階で受験要件にいれとけっつーの
福祉系なんて偏差値ロクなとこなかったし、サムライ業を名乗るのすら腹立たしいっつーの
ま、給料は安いとは思う。非常勤だからそんなもんだろ、とも思う
臨床心理士だとかＰＳＷだとか偉そうな名前つけんなよ
そんなもん社会福祉士を取る段階で受験要件にいれとけっつーの
福祉系なんて偏差値ロクなとこなかったし、サムライ業を名乗るのすら腹立たしいっつーの
ま、給料は安いとは思う。非常勤だからそんなもんだろ、とも思う
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 09:53:11 ID:6gMYmDej
専門性が高いかどうかを、専門家の側で勝手に決めても仕方ないんだよな。
ユーザーが利用して役に立てば，ああさすが専門家だって話になるわけだろ。
専門家の側で勝手に大学院を出ました，資格も取りました，だから専門性が
高いんですって言われてもユーザーには関係ない。
何か臨床心理士擁護派がファビョッっているようだが、この辺のことがよく
分かってないようじゃ困るよな。
ユーザーが利用して役に立てば，ああさすが専門家だって話になるわけだろ。
専門家の側で勝手に大学院を出ました，資格も取りました，だから専門性が
高いんですって言われてもユーザーには関係ない。
何か臨床心理士擁護派がファビョッっているようだが、この辺のことがよく
分かってないようじゃ困るよな。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 10:04:48 ID:6gMYmDej
>438
>実際のところ，臨床心理士の大半は年収400万円以上．
>>1の給料が少ないからといって，臨床心理士の需要が少ない，と断じるのは間違い．
>臨床心理士が国家資格化されたら，開業医にとって厄介な競合相手になる．
やれやれ、どこから突っ込んだらいいのか困るくらい突っ込みどころ満載だな。
>年収400万以上
年収400万じゃ、ワーキングプア一歩手前だな。しかも、大半は昇給しない非常勤、
臨時のたぐいだ。
>臨床心理士の需要が少ない，と断じるのは間違い
経済学の基礎の基礎でもかじっていれば，こういう馬鹿な発言は出ないんだが。
商品価値は需給関係で決まる。
給料が低いのは需要が少ないにもかかわらず供給ばかり多い、したがって安く買いたたける
ということ以外の何者でもないんだが。
>臨床心理士が国家資格化されたら，開業医にとって厄介な競合相手になる
眠剤も処方できない心理士なんて相手にされないよ。
保険が適用されず１時間5000円〜１万円払わなくちゃならなくてもこんなに
ユーザーがいる，国家資格化されたらやっかいだという話になるんであって、
現時点で開業で食っていけない連中が国家資格になれば…と国の威ばかり当てにするのは
みっともない話だ。
>実際のところ，臨床心理士の大半は年収400万円以上．
>>1の給料が少ないからといって，臨床心理士の需要が少ない，と断じるのは間違い．
>臨床心理士が国家資格化されたら，開業医にとって厄介な競合相手になる．
やれやれ、どこから突っ込んだらいいのか困るくらい突っ込みどころ満載だな。
>年収400万以上
年収400万じゃ、ワーキングプア一歩手前だな。しかも、大半は昇給しない非常勤、
臨時のたぐいだ。
>臨床心理士の需要が少ない，と断じるのは間違い
経済学の基礎の基礎でもかじっていれば，こういう馬鹿な発言は出ないんだが。
商品価値は需給関係で決まる。
給料が低いのは需要が少ないにもかかわらず供給ばかり多い、したがって安く買いたたける
ということ以外の何者でもないんだが。
>臨床心理士が国家資格化されたら，開業医にとって厄介な競合相手になる
眠剤も処方できない心理士なんて相手にされないよ。
保険が適用されず１時間5000円〜１万円払わなくちゃならなくてもこんなに
ユーザーがいる，国家資格化されたらやっかいだという話になるんであって、
現時点で開業で食っていけない連中が国家資格になれば…と国の威ばかり当てにするのは
みっともない話だ。
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 10:14:27 ID:U1wZZAYe
精神科医は医者でも一番楽だぞｗ
話は適当に聞いて５分診療で適当に薬出すだけ。
覚せい剤じゃあるまいし薬でハッピーになってはい解決ってなるわけねーのに薬依存多すぎだから楽勝ｗ
ただそこに目をつけたメンタルクリニックが乱立しすぎてピンチではある。
話は適当に聞いて５分診療で適当に薬出すだけ。
覚せい剤じゃあるまいし薬でハッピーになってはい解決ってなるわけねーのに薬依存多すぎだから楽勝ｗ
ただそこに目をつけたメンタルクリニックが乱立しすぎてピンチではある。
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 12:55:42 ID:uZTtOTGv
>>442
＞ ユーザーが利用して役に立てば，ああさすが専門家だって話になるわけだろ。
＞この辺のことがよく 分かってないようじゃ困るよな。
精神疾患は身体的疾患と違って物理的な治療が出来ない。
精神科医なら薬による物理的アプローチ(脳)が出来る＝クライエント自身が改善を自覚しやすい
カンカイした訳でもないのにお医者様ありがとうって流れがニーズってのもどうかと思うけどな
＞ ユーザーが利用して役に立てば，ああさすが専門家だって話になるわけだろ。
＞この辺のことがよく 分かってないようじゃ困るよな。
精神疾患は身体的疾患と違って物理的な治療が出来ない。
精神科医なら薬による物理的アプローチ(脳)が出来る＝クライエント自身が改善を自覚しやすい
カンカイした訳でもないのにお医者様ありがとうって流れがニーズってのもどうかと思うけどな
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 14:34:08 ID:R8sSi9cO
>>444
実際に薬漬けにしないと何も効果ないからね
実際に薬漬けにしないと何も効果ないからね
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 14:35:00 ID:ahBFuKAk
共働きのパートじゃなきゃ勤まらないジャン
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 17:43:38 ID:d4sGJhH5
そもそも精神科医や心理士は精神疾患のメカニズムと治し方を本当にわかってて金とってんのか？
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 17:54:28 ID:iMKLR4Zj
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 17:54:44 ID:AUWCrXp4
>>448
腕が痛いなら腕を切り落とせば良いじゃない
腕が痛いなら腕を切り落とせば良いじゃない
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 18:05:29 ID:d4sGJhH5
>>449
ある程度ってどの程度？神経症・抑鬱ですら説明できないのにさ。
だいたいガンやAIDSと一緒って認識がよくわからんｗ
だったらカウンセリングなんて絶対効果ないだろうし、
がん細胞やウイルスみたいな病根も特定できてないんだしどういうことか・・
ある程度ってどの程度？神経症・抑鬱ですら説明できないのにさ。
だいたいガンやAIDSと一緒って認識がよくわからんｗ
だったらカウンセリングなんて絶対効果ないだろうし、
がん細胞やウイルスみたいな病根も特定できてないんだしどういうことか・・
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 18:19:23 ID:AUWCrXp4
＞児童虐待などが増えて子供の心への支援
誰がいくら払うと思う？
金持ち相手のファッションコーディネーター
仕事：金持ちの家に行って（←ここがミソ）クローゼットの服を適当に組み合わせるだけの簡単なお仕事
条件：25歳までの容姿端麗な女性
待遇：10万／回
金が欲しいならそれなりの仕事をしろってこった
誰がいくら払うと思う？
金持ち相手のファッションコーディネーター
仕事：金持ちの家に行って（←ここがミソ）クローゼットの服を適当に組み合わせるだけの簡単なお仕事
条件：25歳までの容姿端麗な女性
待遇：10万／回
金が欲しいならそれなりの仕事をしろってこった
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 20:25:41 ID:CFLXZ5nA
臨床心理士というかケア業種は激務なのに給料安いからな。
そら外人使うわな。
そら外人使うわな。
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 21:00:48 ID:FFhu9zkB
一級建築士だって設計とかはほとんどの人が給料激安だし
専門職だからなんだって話だ
専門職だからなんだって話だ
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 22:39:43 ID:nPmm4BBX
やっぱり修士をでて専門性が高いのに給料が安いという言いぐさがよくないよ。
収入の多寡は専門性の高低ではなく，需要のあるなしで決まるんだから。
また，常勤化を求めると言うけど，臨床心理士を常勤で雇う法的な義務は
どこにもないんだよ。
身分法だってない民間資格だ。しかも，最初から非常勤，臨時で雇用する，
昇給はなしという契約だったんだろ。
それで不満だったら，どこか常勤で雇ってくれるところを探すほかないな。
労働組合を作るのは法で保証されている権利だからケチ付けるつもりはないが，
労働組合を作れば何でも通るという発想はいただけないな。
収入の多寡は専門性の高低ではなく，需要のあるなしで決まるんだから。
また，常勤化を求めると言うけど，臨床心理士を常勤で雇う法的な義務は
どこにもないんだよ。
身分法だってない民間資格だ。しかも，最初から非常勤，臨時で雇用する，
昇給はなしという契約だったんだろ。
それで不満だったら，どこか常勤で雇ってくれるところを探すほかないな。
労働組合を作るのは法で保証されている権利だからケチ付けるつもりはないが，
労働組合を作れば何でも通るという発想はいただけないな。
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/14(火) 22:49:13 ID:oNP1J0kr
> 労働組合を作るのは法で保証されている権利だからケチ付けるつもりはないが，
> 労働組合を作れば何でも通るという発想はいただけないな。
労働組合が出来たら給料があがるってことは、もともと需要はあるってことだろ。
> 労働組合を作れば何でも通るという発想はいただけないな。
労働組合が出来たら給料があがるってことは、もともと需要はあるってことだろ。
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 00:11:00 ID:7QcnbQvw
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 00:39:42 ID:WWRxPD1u
平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較
国家公務員の平均収入は662.7万
地方公務員は728.8万
独立行政法人は732.6万
上場企業は589.3万
民間の平均年収は434.9万円
国家公務員の平均収入は662.7万
地方公務員は728.8万
独立行政法人は732.6万
上場企業は589.3万
民間の平均年収は434.9万円
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 00:48:45 ID:qcNRxjWS
独立行政法人は研究職とかの給料が高いのだろうな。
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 01:14:31 ID:BgSTNC/A
金がほしぃ なら土建屋か公務員をやれ！
この国の最大の産業は土建屋と公務員
この国の最大の産業は土建屋と公務員
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 01:30:35 ID:SIZU2rWy
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 01:31:35 ID:SIZU2rWy
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 06:41:56 ID:ayJ0hlvS
>>456
意味不明ですよ。
意味不明ですよ。
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 07:38:46 ID:souYbxmw
>>463
わかんないかな? もし本当に臨床心理士に需要がなかったら、
彼らがストを起こそうがどうしようが関係ないんだよ。
臨床心理士の労働組合が常勤化や賃金底上げを求めても、
もし需要がないのなら、長い目で見れば臨床心理士の職が減るだけだからな。
わかんないかな? もし本当に臨床心理士に需要がなかったら、
彼らがストを起こそうがどうしようが関係ないんだよ。
臨床心理士の労働組合が常勤化や賃金底上げを求めても、
もし需要がないのなら、長い目で見れば臨床心理士の職が減るだけだからな。
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 07:43:58 ID:ayJ0hlvS
なるほどね。
でも、ストを起こしたらその間給料をもらえないわけで、結局彼らの方が先に干上がってしまうよ。
だから、政治的アプローチをメインにするんじゃない？
でも、ストを起こしたらその間給料をもらえないわけで、結局彼らの方が先に干上がってしまうよ。
だから、政治的アプローチをメインにするんじゃない？
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 07:47:59 ID:UdnPDchS
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 11:57:56 ID:JlR2nA0W
お医者さんだって、医師は国家資格だけど、専門医は民間資格
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 11:58:55 ID:ZG+yVnzz
>464 もし
>本当に臨床心理士に需要がなかったら、 彼らがストを起こそうが
>どうしようが関係ないんだよ。
実際、関係ないんじゃねえの？今やとわれて働いている臨床心理士が
ストを起こそうがデモを起こそうが給料あがるか？常勤化するか？
>本当に臨床心理士に需要がなかったら、 彼らがストを起こそうが
>どうしようが関係ないんだよ。
実際、関係ないんじゃねえの？今やとわれて働いている臨床心理士が
ストを起こそうがデモを起こそうが給料あがるか？常勤化するか？
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 12:18:47 ID:nofjg5RC
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470 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 12:22:13 ID:souYbxmw
>>468
その可能性は大いにある。まあそうなったらなったで
仕方がない。結局当人の腕次第だからな。
この仕事の本当にいいところは個人で開業して
ちゃんとクライアントがつけば誰にも文句を
言われないところ。
その可能性は大いにある。まあそうなったらなったで
仕方がない。結局当人の腕次第だからな。
この仕事の本当にいいところは個人で開業して
ちゃんとクライアントがつけば誰にも文句を
言われないところ。
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 12:24:23 ID:nofjg5RC
ま、占い師と同じですな。
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 12:30:09 ID:0Frh9G/X
「賃上げしてまで要らない」って簡単に切られるだけじゃないの？
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 12:31:18 ID:Wcd4l1Cg
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 12:46:41 ID:souYbxmw
>>472
まあそれならそれでいいんじゃない?
心理療法の価値がわかって、お金を持ってる人だけが
優秀なセラピストから心理療法を受けるようになるってだけの話。
アメリカでは実際に相場が50分一万円から二万円ぐらいで
ちゃんと商売が成り立ってるわけだし。
弱肉強食万歳!
まあそれならそれでいいんじゃない?
心理療法の価値がわかって、お金を持ってる人だけが
優秀なセラピストから心理療法を受けるようになるってだけの話。
アメリカでは実際に相場が50分一万円から二万円ぐらいで
ちゃんと商売が成り立ってるわけだし。
弱肉強食万歳!
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 13:33:16 ID:ut7gmFpd
漢字検定1級の方が専門性高い
どっちもいらね
どっちもいらね
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 14:13:17 ID:nofjg5RC
ヘルパー２級のほうが給与高くて当然だよ。
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 14:55:11 ID:UccHEUnH
>474
俺の味がわからねえ奴は出て行け！って世界だな。
本当は50分に１万だの２万だの払えない人々にも必要とされているんだが。
どうも心理屋って金に汚く、何かというと政治権力を頼る傾向が強いね。
俺の味がわからねえ奴は出て行け！って世界だな。
本当は50分に１万だの２万だの払えない人々にも必要とされているんだが。
どうも心理屋って金に汚く、何かというと政治権力を頼る傾向が強いね。
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 15:50:51 ID:/lWJdyxT
民間資格が何言ってんだ。
こんな仕事は副業扱いだろ。
こんな仕事は副業扱いだろ。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 16:13:45 ID:hb3WE6GX
心のケアなんかより、法的手段も含めてケンカの仕方、自分の身の守り方を教える方が有益
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 16:22:44 ID:a8fTWxtC
精神系の治療こそカウンセリングよりまず投薬治療だと思うんだが。
カウンセリングって何か治るのか？
カウンセリングって何か治るのか？
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 16:35:33 ID:YHfbmhEj
人間の心という「宇宙」を相手にするのに、学校でて資格もってる
だけのガキがそんなたいそうな商売すぐにできるわきゃねえだろ。
とりえあず社会にでて、３０年はもまれろ。人生経験無い人間がど
うやって他人の心情を理解できんだよ、バカ。
だけのガキがそんなたいそうな商売すぐにできるわきゃねえだろ。
とりえあず社会にでて、３０年はもまれろ。人生経験無い人間がど
うやって他人の心情を理解できんだよ、バカ。
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 17:12:17 ID:3v23uaTn
>>473
現状の給金では外人に任せるしかない。
日本人に日本人のケアをさせるならちゃんと給料をくれ。
>日本人のケアが外国人に出来るか？という話
>また、料金が高ければ人が寄付かない罠
>(別の方法で自己ケアする)
勝手に死んどけ としか言いようがない。
現状の給金では外人に任せるしかない。
日本人に日本人のケアをさせるならちゃんと給料をくれ。
>日本人のケアが外国人に出来るか？という話
>また、料金が高ければ人が寄付かない罠
>(別の方法で自己ケアする)
勝手に死んどけ としか言いようがない。
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 17:13:18 ID:Azts9KZT
厚生労働省じゃなくて文部科学省の天下り先？
初代会頭 木田宏元文部省事務次官（故人）
日本臨床心理士会
会長
村瀬嘉代子 北翔大学大学院教授（文学博士）
副会長
乾吉佑 専修大学文学部教授
倉光修 東京大学学生相談所教授
津川律子 日本大学文理学部教授
平野学 慶應義塾大学学生相談室
水谷孝之 品川区児童保健事業部
初代会頭 木田宏元文部省事務次官（故人）
日本臨床心理士会
会長
村瀬嘉代子 北翔大学大学院教授（文学博士）
副会長
乾吉佑 専修大学文学部教授
倉光修 東京大学学生相談所教授
津川律子 日本大学文理学部教授
平野学 慶應義塾大学学生相談室
水谷孝之 品川区児童保健事業部
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 17:34:24 ID:RGY1k0/j
>>457
＞とりあえず「セロトニン仮説」でググれ。
いったいその考えをカウンセリングでどういかせと？そして医者が投薬しても治らない例がいっぱいある。
鬱病・鬱関連の諸症状ってのはそんな単純じゃないと思うよ。
＞とりあえず「セロトニン仮説」でググれ。
いったいその考えをカウンセリングでどういかせと？そして医者が投薬しても治らない例がいっぱいある。
鬱病・鬱関連の諸症状ってのはそんな単純じゃないと思うよ。
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 18:06:55 ID:3r+kynDW
>「安心して働けない。子供たちの安定のためにも、私たちが仕事を
辞めずに済む環境が必要だ」
カウンセリングを受ければ安心して働けるようになるかも
辞めずに済む環境が必要だ」
カウンセリングを受ければ安心して働けるようになるかも
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 18:31:52 ID:hT/hl6zK
wiki
＞卒業後の資格試験に合格すると資格取得できる第一種指定校と、卒業後、数年の実習が必要になる第二種指定の大学院がある。
なんという学費の無駄遣い。介護福祉士以上の資格があったか。
＞卒業後の資格試験に合格すると資格取得できる第一種指定校と、卒業後、数年の実習が必要になる第二種指定の大学院がある。
なんという学費の無駄遣い。介護福祉士以上の資格があったか。
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 19:06:51 ID:7QcnbQvw
>>484
俺自身がうつ病だから、そんな単純な病気じゃないことは百も承知。
原因がわかっても、対処法に活かせるかどうかは別問題。
原因がわかってても治せない病気なんていくらでもあるだろ。
俺が何度か書いてるが、精神科医と臨床心理士の関係は、整形外科医と理学療法士の関係に近い。
医師は診断下して薬を処方するが、完治にはリハビリが必要な場合があるだろ。
カウンセリングの場合、患者とカウンセラーの相性があって、合わないカウンセラーの場合は効果が薄いが、合うカウンセラーなら効果はあるよ。
それは自分自身で実感してる。
俺自身がうつ病だから、そんな単純な病気じゃないことは百も承知。
原因がわかっても、対処法に活かせるかどうかは別問題。
原因がわかってても治せない病気なんていくらでもあるだろ。
俺が何度か書いてるが、精神科医と臨床心理士の関係は、整形外科医と理学療法士の関係に近い。
医師は診断下して薬を処方するが、完治にはリハビリが必要な場合があるだろ。
カウンセリングの場合、患者とカウンセラーの相性があって、合わないカウンセラーの場合は効果が薄いが、合うカウンセラーなら効果はあるよ。
それは自分自身で実感してる。
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 22:07:07 ID:egQxSYWB
>>460
政治家と宗教家じゃね。
政治家と宗教家じゃね。
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/15(水) 23:14:33 ID:jHW+Ek0V
ロテ職人のブログによると年収５００万以上の人はかなりの割合でいるんだけどね＞＞１
なんで月収１３万なんてことに！？
なんで月収１３万なんてことに！？
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 02:27:17 ID:fRV8zwKq
>>477
> 本当は50分に１万だの２万だの払えない人々にも必要とされているんだが。
そりゃあわかってるよ。でも本当に心理療法をマスターしたかったら
何千万という単位でお金がかかるし、それで毎月13万なんてやって
られんわけ。修士課程だけじゃ明らかに不十分だし、日本には
まともな訓練機関なんてないからな。金に汚いんじゃなくて、
せめて収支をプラスにして借金の返済をさせてくれってだけの話だ。
> 本当は50分に１万だの２万だの払えない人々にも必要とされているんだが。
そりゃあわかってるよ。でも本当に心理療法をマスターしたかったら
何千万という単位でお金がかかるし、それで毎月13万なんてやって
られんわけ。修士課程だけじゃ明らかに不十分だし、日本には
まともな訓練機関なんてないからな。金に汚いんじゃなくて、
せめて収支をプラスにして借金の返済をさせてくれってだけの話だ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 06:13:45 ID:fRV8zwKq
>>481
30年社会にもまれたって欝、統合失調症、境界例の治療が
できるわけじゃないよ。だいたいこういう人生経験が豊富だと
自負している人に限って精神病理に対する理解が浅すぎて
状況を悪化させやすい。
30年社会にもまれたって欝、統合失調症、境界例の治療が
できるわけじゃないよ。だいたいこういう人生経験が豊富だと
自負している人に限って精神病理に対する理解が浅すぎて
状況を悪化させやすい。
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 07:49:51 ID:vNBqjCuz
だって需要がないんだろ？
どーせいちゅうんじゃ！
公的資金でも注入して助けろとでも？
どーせいちゅうんじゃ！
公的資金でも注入して助けろとでも？
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 08:27:42 ID:Qt9OOefw
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 08:45:31 ID:ogsGGkql
臨床心理士なんて糞みたいな資格取らずに医者になっとけ
医療関係なら、薬剤師とか看護師、臨床検査技師、放射線技師、ちょいズレるが栄養士、理学療法士、ざっと思いつくだけでこんだけある。
医療関係なら、薬剤師とか看護師、臨床検査技師、放射線技師、ちょいズレるが栄養士、理学療法士、ざっと思いつくだけでこんだけある。
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 09:01:49 ID:dO4kJ7dF
はっきり言えば開業していくらでも稼げばいいんだよ。
臨床心理士擁護派は，需要はあるって自分で言っているんだろ？
前にもあったけど，50分1000円であれば利用するけど１万であれば
利用しないというのであれば，それはその程度の需要しかないという意味なんだよ。
なんだか臨床心理士みてると，スクールカウンセラーみたいな公共事業ばっかり当てにして，
税金にたかることしか考えてないよな。
臨床心理士擁護派は，需要はあるって自分で言っているんだろ？
前にもあったけど，50分1000円であれば利用するけど１万であれば
利用しないというのであれば，それはその程度の需要しかないという意味なんだよ。
なんだか臨床心理士みてると，スクールカウンセラーみたいな公共事業ばっかり当てにして，
税金にたかることしか考えてないよな。
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 09:03:51 ID:tBo33zt5
じゃあもう日本人はすべて辞めてもらって、
低賃金でもかまわない外国人にまかせるかｗ
（日本語のできる）という前提つきでどこまであつまるかな
低賃金でもかまわない外国人にまかせるかｗ
（日本語のできる）という前提つきでどこまであつまるかな
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 09:25:31 ID:fRV8zwKq
>>495
まあ市場原理にすべてをまかせるというのならそうなるが、
そうすれば金の払えない社会的弱者は切り捨てられるわな。
国家全体で見れば欝病が蔓延して、自殺者が増えるだけ。
日本の社会は資本主義と社会主義の要素を両方とも持ち合わせてるんだから、
社会的弱者救済のために臨床心理士のサービスを国民健康保険でカバーすることの是非は
議論されて当然だと思うけど?
まあ市場原理にすべてをまかせるというのならそうなるが、
そうすれば金の払えない社会的弱者は切り捨てられるわな。
国家全体で見れば欝病が蔓延して、自殺者が増えるだけ。
日本の社会は資本主義と社会主義の要素を両方とも持ち合わせてるんだから、
社会的弱者救済のために臨床心理士のサービスを国民健康保険でカバーすることの是非は
議論されて当然だと思うけど?
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 09:34:25 ID:F9JaVI8O
ただ、専門性が高いから高給にしろと言って
仮に実際に高給になれば、リアル賢い奴が流れ込んで来て
こいつら程度の頭のヤツは淘汰されると思われ。
なぜ自分たちがこの職種に就けるかというのは
モノホンの能力高い連中が他に行ってるから、
という事実も理解しないと
仮に実際に高給になれば、リアル賢い奴が流れ込んで来て
こいつら程度の頭のヤツは淘汰されると思われ。
なぜ自分たちがこの職種に就けるかというのは
モノホンの能力高い連中が他に行ってるから、
という事実も理解しないと
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 09:41:44 ID:fRV8zwKq
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 09:44:41 ID:nrGZZfkk
これだけ苛めや自殺が蔓延してんのに、日本はこう言うところが遅れてるよな。
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 10:53:04 ID:Qt9OOefw
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 11:18:52 ID:vNBqjCuz
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 11:41:54 ID:qsWOuKSX
>>502
臨床心理士なんて専門性は高くない
Fラン大学が適当に大学院でやってる事は、旅行気分の海外実地研修 ('A`)
医療現場の厳しさも知らず医師のような過酷なインターン研修もなく、
いきなりただ机に座って自論を垂れ流して一時間一万円などという
馬鹿みたいな高給取りは、医療の現場に需要はないんだよ
おそらく３〜５年後には、今の弁護士余りと同じ状態になるだろう
臨床心理士なんて専門性は高くない
Fラン大学が適当に大学院でやってる事は、旅行気分の海外実地研修 ('A`)
医療現場の厳しさも知らず医師のような過酷なインターン研修もなく、
いきなりただ机に座って自論を垂れ流して一時間一万円などという
馬鹿みたいな高給取りは、医療の現場に需要はないんだよ
おそらく３〜５年後には、今の弁護士余りと同じ状態になるだろう
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 11:45:50 ID:qsWOuKSX
心理系に限らず、資格だけで高給を取る時代は終わったんだよ
重視されるのは日本での精神科や神経内科での下っ端勤務経験
資格なんかより一ヶ月精神病院でインターン勤務させたほうが、
よほど適性が見抜けるというもの
重視されるのは日本での精神科や神経内科での下っ端勤務経験
資格なんかより一ヶ月精神病院でインターン勤務させたほうが、
よほど適性が見抜けるというもの
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 11:50:29 ID:fRV8zwKq
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 11:55:21 ID:OkseGQCb
臨床心理士は旧文部省と厚生省の縄張り争いの犠牲者だよ
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 14:10:22 ID:Qt9OOefw
いじめや自殺の防止と、臨床心理士の待遇と何の関連性があるんだ？
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 15:16:19 ID:5DA2Cv0F
金額や安定性の問題はあるだろうが、正直、兼業の奴のが信用できる。
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 20:50:07 ID:Qt9OOefw
>>508
人間の心なんて、本来金銭的評価が出来ないものだからな。
人間の心なんて、本来金銭的評価が出来ないものだからな。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 20:51:58 ID:Qt9OOefw
給料に反映させたら切りがない。
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 20:52:50 ID:tBo33zt5
>>509
人間の命なんてｒｙ
人間の命なんてｒｙ
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 20:56:56 ID:4USe3A2J
アニメ博士やアイドル博士の月収はほとんどの奴がゼロだろ。
給料は専門性より需要と供給で決まる場合が多い。
給料は専門性より需要と供給で決まる場合が多い。
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 21:02:52 ID:Qt9OOefw
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 21:18:36 ID:fRV8zwKq
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/16(木) 21:25:04 ID:/WS31WWE
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 04:10:29 ID:3eT1xTqW
求める者の数により物の値は決まる。
値が低いのは求められていないということ。
値が低いのは求められていないということ。
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 05:08:48 ID:KkhFLOR1
労働市場が全くの自由市場であれば。
現実は月に1度顔出す程度の名ばかり理事が結構な給与を取ってたりする。
当然そんな労働者客どころが現場で働いてる職員すら全く必要としていない。
現実は月に1度顔出す程度の名ばかり理事が結構な給与を取ってたりする。
当然そんな労働者客どころが現場で働いてる職員すら全く必要としていない。
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 06:48:11 ID:L5MJ173J
>>497
むしろ金持ち相手の臨床心理療法で稼いで
「臨床心理士ってすごい！ 役に立つ！」という評判を作って
「臨床心理士に貧乏人がかかれないのは不公平だ！ 保険適用しる！」
って流れに持っていくべきじゃないの？
それに実際心理療法が効果があるのって経済的な不安がない金持ちだけじゃないのか？
って疑いがある。
俺も貧乏人だけど心理的・精神的な悩みって１００％経済問題が背景にあるわけで
心理療法で解決されるような気がしないんだな。
むしろ金持ち相手の臨床心理療法で稼いで
「臨床心理士ってすごい！ 役に立つ！」という評判を作って
「臨床心理士に貧乏人がかかれないのは不公平だ！ 保険適用しる！」
って流れに持っていくべきじゃないの？
それに実際心理療法が効果があるのって経済的な不安がない金持ちだけじゃないのか？
って疑いがある。
俺も貧乏人だけど心理的・精神的な悩みって１００％経済問題が背景にあるわけで
心理療法で解決されるような気がしないんだな。
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 08:00:20 ID:gtiO+pv6
>>518
経済問題もそうだけれど
周りの環境（職場関係、友人関係、家族関係）も大きいと思う。
いずれにせよそちらを改善しないとどうしようもないわけで
心理学的アプローチというのは隔靴掻痒だな。
あと>>479がいっていたがケンカの仕方を学んだほうがずっと早いだろうね。
経済問題もそうだけれど
周りの環境（職場関係、友人関係、家族関係）も大きいと思う。
いずれにせよそちらを改善しないとどうしようもないわけで
心理学的アプローチというのは隔靴掻痒だな。
あと>>479がいっていたがケンカの仕方を学んだほうがずっと早いだろうね。
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 09:15:41 ID:Nw/TW3l0
金銭的トラブル→弁護士
暴力→警察
金持ちだけど、何故か心が満たされない→カウンセリング
暴力→警察
金持ちだけど、何故か心が満たされない→カウンセリング
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 09:19:54 ID:P5a4Evkn
まずは医師国家試験をパスしてから語れ
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 09:49:25 ID:lx08S4tu
>>521
体の専門家に心の問題を相談しても仕方ないだろ。
体の専門家に心の問題を相談しても仕方ないだろ。
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 14:31:17 ID:TSdmXtTb
>518
>心理療法が効果があるのって経済的な不安がない金持ちだけじゃないのか？
現実的に解決されるべき問題（例えば経済的な問題、法律的な問題など）が
あれば、そっちの解決が先であるのは当然だな。
ただ、それは臨床心理学が役に立たないというのとはちょっと違うわけだが。
>心理療法が効果があるのって経済的な不安がない金持ちだけじゃないのか？
現実的に解決されるべき問題（例えば経済的な問題、法律的な問題など）が
あれば、そっちの解決が先であるのは当然だな。
ただ、それは臨床心理学が役に立たないというのとはちょっと違うわけだが。
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 14:37:34 ID:FPEIaijU
＞約２万人
こんなにどこにいるんだ？
こんなにどこにいるんだ？
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 14:42:31 ID:fGL10chI
給与は労働者の専門性でなく希少性で決まるのでは？
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 14:43:11 ID:fGL10chI
医者だろうと弁護士だろうと希少性がなくなれば、車の営業マンより収入は低くなる
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 18:29:58 ID:+lw4AH3V
＞525，526
臨床心理士およびその擁護派は，何でこんな基本的なことを認めようとしないのか。
それが理解できない。
大多数の国民は臨床心理士に１時間１万円とかの金払うつもりはないんだ。
役所で雇っていてただで受けられる心理士だったら利用してもいいと思うかもしれないが。
つまりそんなに必要と思っていないということだ。
さらにいえば，税金で雇うにしても，そんなに高い金払う必要はないと思っているんだよ。
まして、医師でもないのに健康保険を使わせろ？
馬鹿いってんじゃないよ。成果もはっきり示せないくせに。
その意味で，臨床心理士は柔道接骨師よりも下なんだよ。
臨床心理士およびその擁護派は，何でこんな基本的なことを認めようとしないのか。
それが理解できない。
大多数の国民は臨床心理士に１時間１万円とかの金払うつもりはないんだ。
役所で雇っていてただで受けられる心理士だったら利用してもいいと思うかもしれないが。
つまりそんなに必要と思っていないということだ。
さらにいえば，税金で雇うにしても，そんなに高い金払う必要はないと思っているんだよ。
まして、医師でもないのに健康保険を使わせろ？
馬鹿いってんじゃないよ。成果もはっきり示せないくせに。
その意味で，臨床心理士は柔道接骨師よりも下なんだよ。
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 18:39:27 ID:fZ68VUAv
医学部いけないから文学部とか心理系学部なんですよね？
文学部系統で職につけるだけでもありがたいだろうに・・・
文学部系統で職につけるだけでもありがたいだろうに・・・
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 19:43:55 ID:KkhFLOR1
第二種の都立大学大学院を出て数年間の研修を受けたあと資格を取ったって剛の者はいるのかな？
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 20:19:00 ID:Nw/TW3l0
一般人が臨床心理士を頼まないのは、金がないからなのか？
それともそこまでして臨床心理士のカウンセリング受けたくないからなのか？
それともそこまでして臨床心理士のカウンセリング受けたくないからなのか？
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 20:19:48 ID:Nw/TW3l0
そのあたりがこの議論の基本なんじゃないだろうか。
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 20:23:57 ID:9GT2csGs
給料は専門性というより需給バランスが決めるものだろ。
『漫画読み』なんて希少性はものすごいけど
少年漫画を声張り上げて読んでもらいたいと思う人間は
滅多にいないから稼ぎは乏しい。
『漫画読み』なんて希少性はものすごいけど
少年漫画を声張り上げて読んでもらいたいと思う人間は
滅多にいないから稼ぎは乏しい。
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 20:37:12 ID:nsI+83aX
臨床心理士にカウンセリングを一年くらい受けたけど
コイツら、いったい何の専門家なんだ？物わかりのいい顔して
ただ話を聞くだけだし、こっちから話をしないと何も話さなかったり、
悩みを話してもアドバイスしてくれないしカウンセリング受けても何の意味もなかった。
一年通うくらいじゃあ、足りないのか？いや、あんなカウンセリングを
5年受けたって、何も変わりはしない。
難しい資格らしいが、その勉強が治療にどう活きてるんだ？
こいつらに心を病んだ奴らを救えるのか？
コイツら、いったい何の専門家なんだ？物わかりのいい顔して
ただ話を聞くだけだし、こっちから話をしないと何も話さなかったり、
悩みを話してもアドバイスしてくれないしカウンセリング受けても何の意味もなかった。
一年通うくらいじゃあ、足りないのか？いや、あんなカウンセリングを
5年受けたって、何も変わりはしない。
難しい資格らしいが、その勉強が治療にどう活きてるんだ？
こいつらに心を病んだ奴らを救えるのか？
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 21:00:50 ID:Nw/TW3l0
>>533
お前は、｢そこまでして受けたくない｣って考えなの？
お前は、｢そこまでして受けたくない｣って考えなの？
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 21:26:40 ID:pCwuOP4K
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 21:37:07 ID:YmN0Zfok
給料安いの承知で働く奴がいるからいつまでも安給料職なんでしょ？
派遣や介護もそう。自ら自分達の首絞めてるようなもの。
派遣や介護もそう。自ら自分達の首絞めてるようなもの。
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 21:58:24 ID:LVizfRob
占い師と同程度のインチキ商売でしょ。
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 22:25:52 ID:nsI+83aX
>>534
受けたくないって言うか、臨床心理士なんてご大層な名前がある割には
クソの役にも立たないってことだ。だって、マジで何のアドバイスもしないんだぜ？
自分の欠点とか改善すべき点を専門家視点で指摘してくれって言ったんだけど
「それは私たちの仕事じゃない」って言われたよ。
「あなたは自分の話したいことを話してください。私はそれを聞きます」とか
そんなこと言ってた。自分の生き方は自分で見つけろ、
変なアドバイスしてあなたの人生をひっかきまわせないってな意味のことを言ってたな。
つまり、こいつら責任を持つ仕事をしようともしないってことだよ。
責任も負わない癖に、なにが専門家だつーんだよ。
受けたくないって言うか、臨床心理士なんてご大層な名前がある割には
クソの役にも立たないってことだ。だって、マジで何のアドバイスもしないんだぜ？
自分の欠点とか改善すべき点を専門家視点で指摘してくれって言ったんだけど
「それは私たちの仕事じゃない」って言われたよ。
「あなたは自分の話したいことを話してください。私はそれを聞きます」とか
そんなこと言ってた。自分の生き方は自分で見つけろ、
変なアドバイスしてあなたの人生をひっかきまわせないってな意味のことを言ってたな。
つまり、こいつら責任を持つ仕事をしようともしないってことだよ。
責任も負わない癖に、なにが専門家だつーんだよ。
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 22:30:16 ID:IzqMAJ24
>>537
患者「おなかが痛いんです」
カウンセラー「ストレスですね。週2回カウンセリングを受けてください」
１年後
患者「おなかが痛いんです。カウンセリングに通っていたんですがぜんぜんよくならなくて」
医者「じゃ検査しましょう」
：
医者「末期がんですね。1年早く来ていただければ。。」
むしろ犯罪
患者「おなかが痛いんです」
カウンセラー「ストレスですね。週2回カウンセリングを受けてください」
１年後
患者「おなかが痛いんです。カウンセリングに通っていたんですがぜんぜんよくならなくて」
医者「じゃ検査しましょう」
：
医者「末期がんですね。1年早く来ていただければ。。」
むしろ犯罪
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/17(金) 22:33:54 ID:SD/TIHDV
例えばさ。スクールカウンセラーってのは臨床心理士もっている人を
任用するのが基本でさ。
1995年に初めて配置されて，14年経った現在では全国のかなりの中学校に
置かれているわけさ。全校配置している自治体もあるわけだよ。
で，統計的に見て不登校はどのくらい減った？
一時的に多少減ったのは確かだけどさ。また増加に転じているしさ。
個々のケースを見れば確かに役に立っている例もあるんだろうさ。
でも，この程度の効果で，全国何万校の中学校に時給5000円でスクール
カウンセラーおけるかよ。たとえ多少の役に立ったとしても，費用対
効果が見合ってないよ。
個人でも行政でも金は無限にないんだよ。費用対効果が見合わなければ
採用する気にならないんだよ。
任用するのが基本でさ。
1995年に初めて配置されて，14年経った現在では全国のかなりの中学校に
置かれているわけさ。全校配置している自治体もあるわけだよ。
で，統計的に見て不登校はどのくらい減った？
一時的に多少減ったのは確かだけどさ。また増加に転じているしさ。
個々のケースを見れば確かに役に立っている例もあるんだろうさ。
でも，この程度の効果で，全国何万校の中学校に時給5000円でスクール
カウンセラーおけるかよ。たとえ多少の役に立ったとしても，費用対
効果が見合ってないよ。
個人でも行政でも金は無限にないんだよ。費用対効果が見合わなければ
採用する気にならないんだよ。
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 02:27:01 ID:+O0adFoZ
カウンセラーってのはだいたい50歳越えてからが一人前だからな。
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 09:06:18 ID:ZeHJALpn
カウンセリングは、クライエントが努力しなくても
効果があるという誤解が多い。
基本的には必死に努力しているクライエントがいて、
それをそばで応援する程度のことしかできない。ただし、それが
非常に大きな意味を持つケースもある。
クライエントがかけがえのない経験をする場合があるのも事実。
そんな場合は１００万払っても高いとは感じないだろう。
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 12:54:05 ID:XKtiSj/H
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 12:55:29 ID:XKtiSj/H
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 13:08:36 ID:nl3KOgj8
>>540
スクールカウンセラーには権限与えられてないから、
効果がないのはあたりまえ。>>27なんて典型的な例。
学校という閉鎖的な組織に部外者が入るんなら、
それなりの権限がないとね。
スクールカウンセラーという制度上の問題じゃね?
スクールカウンセラーには権限与えられてないから、
効果がないのはあたりまえ。>>27なんて典型的な例。
学校という閉鎖的な組織に部外者が入るんなら、
それなりの権限がないとね。
スクールカウンセラーという制度上の問題じゃね?
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 13:25:44 ID:XKtiSj/H
>>545
それはカウンセリングの範疇を越えてる。
それはカウンセリングの範疇を越えてる。
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 13:37:42 ID:nl3KOgj8
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 13:55:21 ID:XKtiSj/H
>>547
通報ぐらい権限なくったって出来るだろ。
通報ぐらい権限なくったって出来るだろ。
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 14:04:31 ID:DmbHctZM
これから少子化が進む。少子化が進めば子供１人１人が大切にされ
児童虐待も減るだろう。需要が減れば価格が下がる。
臨床心理士の給料が平均で減るのは当然。
児童虐待も減るだろう。需要が減れば価格が下がる。
臨床心理士の給料が平均で減るのは当然。
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 14:55:33 ID:XKtiSj/H
権限って具体的に何が欲しいの？
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 14:57:57 ID:ZeHJALpn
>549
こういうこと言う馬鹿がまだいるんだ！？
こういうこと言う馬鹿がまだいるんだ！？
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 17:23:45 ID:Pxf2fr0h
クライアントに危険がある場合の通報は職務上の義務であって，権限云々の
問題ではないと思うが。
問題ではないと思うが。
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 17:26:33 ID:Pxf2fr0h
>545
単なる民間資格保持者で，どの程度能力があるかもわからない
人にいきなり強い権限を付与できるかよ。
条件が悪いところでも成果を上げるから，じゃあもっと強い権限を
付与しましょうという話になるんじゃないの。
最初から待遇が悪い，権限がないと言い訳ばっかりしているから
月収13万なんじゃねえの。
単なる民間資格保持者で，どの程度能力があるかもわからない
人にいきなり強い権限を付与できるかよ。
条件が悪いところでも成果を上げるから，じゃあもっと強い権限を
付与しましょうという話になるんじゃないの。
最初から待遇が悪い，権限がないと言い訳ばっかりしているから
月収13万なんじゃねえの。
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 17:40:19 ID:8MtT3iEs
>>538
それはカウンセラーと相性が悪かったんだろう。そのカウンセラーが言っていることは間違いじゃないが、言い方が上手くなかったんだろうな。
別のカウンセラーに代えてもらえば良かったかもな。
カウンセラーは、基本的に「話を聞く」専門家だよ。
悩み事や問題を聞いて、客観的に問題を見つめることによって、クライアントが問題解決の道筋を見つける手助けをするだけ。
「人生相談」の専門家じゃないから、「アドバイス」はしない。
問題に対して「こうしたらどうでしょう？」という提案をすることはあるけどね。
それはカウンセラーと相性が悪かったんだろう。そのカウンセラーが言っていることは間違いじゃないが、言い方が上手くなかったんだろうな。
別のカウンセラーに代えてもらえば良かったかもな。
カウンセラーは、基本的に「話を聞く」専門家だよ。
悩み事や問題を聞いて、客観的に問題を見つめることによって、クライアントが問題解決の道筋を見つける手助けをするだけ。
「人生相談」の専門家じゃないから、「アドバイス」はしない。
問題に対して「こうしたらどうでしょう？」という提案をすることはあるけどね。
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 17:51:46 ID:nl3KOgj8
>>553
最初から手足を縛っておいて、不登校児の登校という
「成果」を期待されても無理というものでしょ。
教師がカウンセラーの言うことを聞かないで
教室でのいじめを放っておいてるのに、不登校が
減らないからカウンセラーは役に立たないって言われてもね。
大体カウンセリングの「成果」ってのは、
長い目でみて子供の苦しみが減ることであって、
登校したくない生徒を無理やり登校させることじゃないよ。
子供の苦しみなんて目に見えないものはどうでもいいから、
とにかく登校させろというのなら、カウンセリングが
不要のものに思えても仕方がないんだろうけど。
最初から手足を縛っておいて、不登校児の登校という
「成果」を期待されても無理というものでしょ。
教師がカウンセラーの言うことを聞かないで
教室でのいじめを放っておいてるのに、不登校が
減らないからカウンセラーは役に立たないって言われてもね。
大体カウンセリングの「成果」ってのは、
長い目でみて子供の苦しみが減ることであって、
登校したくない生徒を無理やり登校させることじゃないよ。
子供の苦しみなんて目に見えないものはどうでもいいから、
とにかく登校させろというのなら、カウンセリングが
不要のものに思えても仕方がないんだろうけど。
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 18:03:50 ID:+O0adFoZ
不登校の児童にその家族を巻き込んでカウンセリングした場合、いったい改善に何年かかるんだか。
そんな時間のかかりそうなものを逐一学校に設置してやってもしょうがない。学校が家族にそういう機関を紹介すればいいだけ。
理想としては教師にカウンセラー的視点を持たせる勉強をさせることだろうな
そんな時間のかかりそうなものを逐一学校に設置してやってもしょうがない。学校が家族にそういう機関を紹介すればいいだけ。
理想としては教師にカウンセラー的視点を持たせる勉強をさせることだろうな
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 19:02:42 ID:ZeHJALpn
スクールカウンセラーについては、やはり生徒の近くにいて、すぐに相談できることが大切だろう。
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 20:04:30 ID:XKtiSj/H
担任がカウンセリングをちょっとかじれば十分なんじゃない？
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 21:10:54 ID:ZeHJALpn
素質のある人が、かなりかじらないとだめだね。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 21:12:24 ID:9yqbA+d6
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 21:15:07 ID:o//xIZr5
専門資格はニーズをよく考えて取得しないとだめだよ＞高校生ぐらいのひと
医療でも、医師看護師は引く手数多だが、薬剤師、検査技師は過剰。
医療でも、医師看護師は引く手数多だが、薬剤師、検査技師は過剰。
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 21:46:37 ID:bumF1h9U
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 22:17:06 ID:B0z74kt+
医師は過剰な権限集中のために業務内容が諸外国に比べ多くなりすぎているし
看護士はそのあおりを食って、残業だらけの小間使い同然だ。
どのみちブラック同然、よくはない。
看護士はそのあおりを食って、残業だらけの小間使い同然だ。
どのみちブラック同然、よくはない。
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 23:00:20 ID:XKtiSj/H
>>559
臨床心理士って、対人的スキルが高い人が多いの？
臨床心理士って、対人的スキルが高い人が多いの？
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/18(土) 23:02:48 ID:bumF1h9U
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 04:00:27 ID:q8oUVcqs
>>560
> 結果が出せないんなら不要のものだろw
だから結果の尺度が違うって話なんだけど、
難しすぎたかな?
登校していなかった児童、生徒が登校するという
皮相的な「結果」しか受け入れられないのかね。
> 「長い目」って一生、他人のガキの面倒を見るの？
少なくとも数年の単位で見ないと駄目でしょ。
でも、最終的にはカウンセラーから自立欲しいのは当然だよ。
> 結果が出せないんなら不要のものだろw
だから結果の尺度が違うって話なんだけど、
難しすぎたかな?
登校していなかった児童、生徒が登校するという
皮相的な「結果」しか受け入れられないのかね。
> 「長い目」って一生、他人のガキの面倒を見るの？
少なくとも数年の単位で見ないと駄目でしょ。
でも、最終的にはカウンセラーから自立欲しいのは当然だよ。
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 08:30:57 ID:MMe6TDbz
>>564
>臨床心理士って、対人的スキルが高い人が多いの？
>>566 が臨床心理士だとすると、とても、そうは思えないなw
>難しすぎたかな?
こういう他人を小馬鹿にするような書き込みをするようじゃな…
>臨床心理士って、対人的スキルが高い人が多いの？
>>566 が臨床心理士だとすると、とても、そうは思えないなw
>難しすぎたかな?
こういう他人を小馬鹿にするような書き込みをするようじゃな…
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 08:39:08 ID:RjZ4K8pG
あたしゃ理系ですが、院卒でも飛びぬけた力がないと薄給なのはどの分野でも同じですよ。
生活がカツカツです。
生活がカツカツです。
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 08:42:52 ID:6I4Qlp4J
社会人にとって、具体的な結果を出すことは常に要求されることなんだよ。
お前の言う、不登校やイジメの減少以外の｢結果｣って具体的に何だよ？
もともとスクールカウンセラーは、イジメや不登校を減らすために設置されたんじゃないの？
お前の言う、不登校やイジメの減少以外の｢結果｣って具体的に何だよ？
もともとスクールカウンセラーは、イジメや不登校を減らすために設置されたんじゃないの？
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 08:50:06 ID:q8oUVcqs
>>567
そりゃ書いてあることを読みもせずに人を守銭奴扱いするなら
馬鹿にされてとうぜんでしょｗ
ここはカウンセリングルームじゃなくて2chなんだぜ?
>>569
だから>>555をよく読めって。カウンセリングは、常に数値目標の
達成を求められる、現代日本の資本主義における唯物論的な価値観とは
相容れないんだよ。
そりゃ書いてあることを読みもせずに人を守銭奴扱いするなら
馬鹿にされてとうぜんでしょｗ
ここはカウンセリングルームじゃなくて2chなんだぜ?
>>569
だから>>555をよく読めって。カウンセリングは、常に数値目標の
達成を求められる、現代日本の資本主義における唯物論的な価値観とは
相容れないんだよ。
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 08:54:50 ID:MMe6TDbz
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 08:56:04 ID:6I4Qlp4J
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 08:57:32 ID:6I4Qlp4J
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:02:30 ID:q8oUVcqs
>>572
> スクールカウンセラーの仕事は子供の苦しみを救うことで不登校やイジメをなくすこと。
子供によっては登校しないという選択のほうが良い場合もある。
それにカウンセリングはいじめられる側と行われるわけだから、
それだけでいじめなくなるわけがない。いじめを行う側にカウンセリングを
強要する権限を与えられてるわけじゃないからね。
別に自分は保身に走らなくても問題のない立場にいるから、
この問題は関係ないと言えば関係ない。
ただ、社会全体としてみたときにこころの問題が軽視されるのはまずい、
と言ってるだけ。
> スクールカウンセラーの仕事は子供の苦しみを救うことで不登校やイジメをなくすこと。
子供によっては登校しないという選択のほうが良い場合もある。
それにカウンセリングはいじめられる側と行われるわけだから、
それだけでいじめなくなるわけがない。いじめを行う側にカウンセリングを
強要する権限を与えられてるわけじゃないからね。
別に自分は保身に走らなくても問題のない立場にいるから、
この問題は関係ないと言えば関係ない。
ただ、社会全体としてみたときにこころの問題が軽視されるのはまずい、
と言ってるだけ。
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:03:46 ID:q8oUVcqs
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:07:05 ID:6I4Qlp4J
>>574
>いじめを行う側にカウンセリングを
強要する権限を与えられてるわけじゃないからね。
それはカウンセリングの範疇を越えてる。
つまり、カウンセラーを設置する意義は、元からあまりなかったってわけだ。
>別に自分は保身に走らなくても問題のない立場にいるから、
あんたは臨床心理士ではないの？
>いじめを行う側にカウンセリングを
強要する権限を与えられてるわけじゃないからね。
それはカウンセリングの範疇を越えてる。
つまり、カウンセラーを設置する意義は、元からあまりなかったってわけだ。
>別に自分は保身に走らなくても問題のない立場にいるから、
あんたは臨床心理士ではないの？
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:09:35 ID:6I4Qlp4J
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:11:42 ID:q8oUVcqs
>>576
何度も言うけど、カウンセリングは子供の苦しみを減らすことを目的に
してるわけであって、あなたが子供の苦しみなどどうでもいいというのであれば、
意義を認めないのは当然だね。
関係ないと書いたのは、自分はスクールカウンセラーとは立場が違うということだよ。
何度も言うけど、カウンセリングは子供の苦しみを減らすことを目的に
してるわけであって、あなたが子供の苦しみなどどうでもいいというのであれば、
意義を認めないのは当然だね。
関係ないと書いたのは、自分はスクールカウンセラーとは立場が違うということだよ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:12:40 ID:wmuowgTI
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:13:57 ID:q8oUVcqs
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:15:24 ID:+H5J8kk+
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:15:28 ID:vfOJ0YmH
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:16:44 ID:q8oUVcqs
待てよ、アメリカではちゃんとカウンセリングに金を払うから、
日本の状況はもっとひどいわけか。こりゃあますます駄目だな。
日本の状況はもっとひどいわけか。こりゃあますます駄目だな。
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:21:41 ID:q8oUVcqs
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:26:04 ID:erSWNxvM
キチガイが独りで延々と書き込んでんなw
精神科にでも行ったら？
精神科にでも行ったら？
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:30:40 ID:q8oUVcqs
キチガイとしか思えないんなら不幸な話だね。
まあ今の日本の民度はこんなもんかね。
まあ今の日本の民度はこんなもんかね。
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:32:15 ID:4ctiIIaD
恐らく臨床心理士とやらの9割は女。
アホな女が、できる女(笑)と思ってもらうために取る資格。
たぶん間違ってないと思う。
低収入で当然。
アホな女が、できる女(笑)と思ってもらうために取る資格。
たぶん間違ってないと思う。
低収入で当然。
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:42:57 ID:BRgAaj8a
16日でも
まあ20万は出しても良いんじゃないの
ある程度の経ったら
まあ20万は出しても良いんじゃないの
ある程度の経ったら
589 ：七誌：2009/04/19(日) 09:44:40 ID:fMgExQJS
需要と供給のバランスだけであれば、自然と十分な収入になると思いますが、そこに
国家の政策が介入しているので、当然、社会的な運動が必要と思います。
医療分野は、命がかかっているので、国が制御しなければ、値段は
とてつもなく高く出来る。たとえば、心臓外科の手術日を１回500万にすることも
可能である。だから、わが国では、社会保険制度とその枠内で、金額がほぼ強制的に
決められている。臨床心理士の手当ても、本来、もっとあがるはずだが、医療費全体の
ほぼ強制的な制限があるので、その影響で、高い値段に出来ないのでしょう。
米国では、精神科に受診すると高額の医療費になるので、その補助として、十分な
収入が得られているのではないでしょうか。
専門知識・能力を必要とする仕事については、その知識・能力を得るために
経費がかかる。だから、その経費を回収し、その努力に対するプラスアルファを提供する
必要があると私は思います。
国家の政策が介入しているので、当然、社会的な運動が必要と思います。
医療分野は、命がかかっているので、国が制御しなければ、値段は
とてつもなく高く出来る。たとえば、心臓外科の手術日を１回500万にすることも
可能である。だから、わが国では、社会保険制度とその枠内で、金額がほぼ強制的に
決められている。臨床心理士の手当ても、本来、もっとあがるはずだが、医療費全体の
ほぼ強制的な制限があるので、その影響で、高い値段に出来ないのでしょう。
米国では、精神科に受診すると高額の医療費になるので、その補助として、十分な
収入が得られているのではないでしょうか。
専門知識・能力を必要とする仕事については、その知識・能力を得るために
経費がかかる。だから、その経費を回収し、その努力に対するプラスアルファを提供する
必要があると私は思います。
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:47:48 ID:nsyN5O3+
寝言は寝て言えよ、カスがｗ
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 09:54:54 ID:GkKbiiCP
この仕事、人の世間話隣に座って聞くだけ。
それで月の収入３０マンももらえるわけねーだろ。
それで月の収入３０マンももらえるわけねーだろ。
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 10:01:36 ID:U8myXN5r
臨床心理士村でも作って生活保護でも申請したら？w
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 10:17:46 ID:x1b30LML
自宅警備員も専門性高いと思うけど
奴らは無報酬でやってるぞ
奴らは無報酬でやってるぞ
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 10:35:49 ID:reLEYhlA
キチガイの相手して話聞く仕事はきついだろうな
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 11:43:45 ID:ljBFBJ3h
目に見えないサービスに対して、目に見える報酬をよこせというのが厚かましい。
市場社会では目に見えるモノ、サービスに対してしか，目に見える報酬は支払われない。
いっそのことクライアントに対しては布施を求めたらどうだ。
もともと心の悩みの相談に応じる人…昔は宗教家だった訳だが…は、自分のサービスに対して
対価ではなく，布施・喜捨を要求するモノだぞ。
市場社会では目に見えるモノ、サービスに対してしか，目に見える報酬は支払われない。
いっそのことクライアントに対しては布施を求めたらどうだ。
もともと心の悩みの相談に応じる人…昔は宗教家だった訳だが…は、自分のサービスに対して
対価ではなく，布施・喜捨を要求するモノだぞ。
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 11:47:21 ID:ljBFBJ3h
少し制度的な話をすれば、学校に一人臨床心理士を置く必要はあんまりないんだよ。
教員の中でやる気と素質のある人に臨床心理学を学んでもらい、教師に対して拒否感の
強い子供たちのために，昔の「心の教室相談員」みたいな非教師の相談員を置く。
そして、どうしても本格的な心理療法を必要とする子供たちのために、教育委員会に
何人か常勤の心理士をおいておく。
これで十分なんだよ。
教員の中でやる気と素質のある人に臨床心理学を学んでもらい、教師に対して拒否感の
強い子供たちのために，昔の「心の教室相談員」みたいな非教師の相談員を置く。
そして、どうしても本格的な心理療法を必要とする子供たちのために、教育委員会に
何人か常勤の心理士をおいておく。
これで十分なんだよ。
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 12:51:23 ID:Zc8gZQzr
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 13:41:07 ID:q8oUVcqs
>>595
いわゆる「ベテラン教師」かな?
> 市場社会では目に見えるモノ、サービスに対してしか，目に見える報酬は支払われない。
欧米ではカウンセリング50分に一万円払うのは普通ですよ。
ちゃんと保険でもカバーされます。もうちょっと勉強されたらいかがですか?
> 教員の中でやる気と素質のある人に臨床心理学を学んでもらい、教師に対して拒否感の
修士課程でも全然足りないってのに、付け焼き刃で臨床心理学を
学んでもらってもなんの役にも立ちませんがな。
いわゆる「ベテラン教師」かな?
> 市場社会では目に見えるモノ、サービスに対してしか，目に見える報酬は支払われない。
欧米ではカウンセリング50分に一万円払うのは普通ですよ。
ちゃんと保険でもカバーされます。もうちょっと勉強されたらいかがですか?
> 教員の中でやる気と素質のある人に臨床心理学を学んでもらい、教師に対して拒否感の
修士課程でも全然足りないってのに、付け焼き刃で臨床心理学を
学んでもらってもなんの役にも立ちませんがな。
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 15:51:50 ID:6I4Qlp4J
>>578
子供の苦しみが減ってないからこそ、不登校もイジメもなくなってないんだろ。
子供の苦しみが減ってないからこそ、不登校もイジメもなくなってないんだろ。
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 16:21:27 ID:JSJ5XQ5O
不登校もいじめもなくなってないのは、スクールカウンセラの圧倒的に足らないという現状がある
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 16:25:50 ID:jNDDAJlH
自惚れんな。どんなに大勢いたって家庭の問題を外から解決できるわけないだろ。絶対とはいわないが時間的に無理だ。
自惚れが激しいよ。
自惚れが激しいよ。
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 16:45:45 ID:RjZ4K8pG
まったくそうだ。
子供と話すだけで問題が解決するわけがない。
子供と話すだけで問題が解決するわけがない。
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 17:06:42 ID:q8oUVcqs
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 17:35:11 ID:JSJ5XQ5O
カウンセリングは触媒ににている。だから、第３者的に作用することにより、外から家庭の問題を
良い影響を与えて解決へと導くのである。
良い影響を与えて解決へと導くのである。
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 18:16:46 ID:RjZ4K8pG
>>604
だから意味わかんないわけよ。
学校で子供呼びつけて、あんたの親はパチンカスでネグレクトでアル中で層化で低学歴でメンヘルだから
うまくいかないんだよ！！！
といえば解決するわけですか？
触媒って自分は一時的にちょっとだけしか変化しないで、元に戻るだけの物質だからな。
あたしゃ理系です。
だから意味わかんないわけよ。
学校で子供呼びつけて、あんたの親はパチンカスでネグレクトでアル中で層化で低学歴でメンヘルだから
うまくいかないんだよ！！！
といえば解決するわけですか？
触媒って自分は一時的にちょっとだけしか変化しないで、元に戻るだけの物質だからな。
あたしゃ理系です。
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 18:22:02 ID:6I4Qlp4J
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 18:26:40 ID:o9zuLC58
いろんな学校で兼任すればいいんじゃないの。
三校なら４０万で妥当になる
三校なら４０万で妥当になる
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 18:34:28 ID:6I4Qlp4J
今のところ、このスレの臨床心理士の反論はこんなところか？
１、権限がないから→もっと権限をよこせ
２、人数が少ないから→もっと大勢採用しろ
３、不登校のままの方が幸せな場合もある＝逆切れの制度批判。
国が義務教育を決めて、国から給料をもらう分際で何様？
１、権限がないから→もっと権限をよこせ
２、人数が少ないから→もっと大勢採用しろ
３、不登校のままの方が幸せな場合もある＝逆切れの制度批判。
国が義務教育を決めて、国から給料をもらう分際で何様？
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 18:38:17 ID:6I4Qlp4J
意訳するなら、好き勝手やらせろ。金よこせ。俺の判断は法律よりすごいんだ。って思ってるわけだ？
臨床心理士会の考えがそうでないことを祈る。
臨床心理士会の考えがそうでないことを祈る。
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 18:46:43 ID:8yZEgFJp
金持ちから必要とされてない技術ってことだろ
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 19:05:10 ID:r/IdduTS
香山リカ とか言う精神科医並に胡散臭すぎる
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 22:49:58 ID:U8myXN5r
ここで必死に臨床心理士を擁護している臨床心理士？を見れば分かる……こんな奴らには月収13万でも高価すぎる！
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 22:58:34 ID:E0eurXTQ
嫌ならやめろ。替わりはいる。
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 23:10:24 ID:6A7hPXi9
国家資格でない。
週３〜４日の勤務。の月１３日程度の勤務。
専門性が高いといえども推測の域をでないアセスメント。
需要の場が局所的
金を出す理由が見つかりません。
週３〜４日の勤務。の月１３日程度の勤務。
専門性が高いといえども推測の域をでないアセスメント。
需要の場が局所的
金を出す理由が見つかりません。
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/19(日) 23:20:34 ID:JSJ5XQ5O
>613
どこに？
どこに？
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 00:01:50 ID:Z/Db/UF8
ふぅ。全部読んだら疲れた。
保険適用されるようになるといいね。
保険適用されるようになるといいね。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 01:11:31 ID:T16De95t
保険と言ってもPTや鍼灸師並みが関の山
MDが最も偉いんだから。たとえバカ大学卒でも。
MDが最も偉いんだから。たとえバカ大学卒でも。
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 02:00:15 ID:mjxZe1SK
俺は労働関係に詳しくないので聞きたいのだが，最初から非常勤，臨時ということで
雇われたのに，後から常勤化してくれという要求は通じるものなのか？
最初から非常勤，臨時という契約だったじゃんと言われたらどう反論するんだ？
まあ要求するのは自由かもしれないんだけど，これに応える義務は全然ないような気が
するんだがどうなんだ？
雇われたのに，後から常勤化してくれという要求は通じるものなのか？
最初から非常勤，臨時という契約だったじゃんと言われたらどう反論するんだ？
まあ要求するのは自由かもしれないんだけど，これに応える義務は全然ないような気が
するんだがどうなんだ？
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 03:57:24 ID:6U4q4x6A
>>608
> ３、不登校のままの方が幸せな場合もある＝逆切れの制度批判。
> 国が義務教育を決めて、国から給料をもらう分際で何様？
国の決めた義務教育が不完全だから、スクールカウンセラーという制度が
作られたんでしょうが。別に矛盾してないよ。
> ３、不登校のままの方が幸せな場合もある＝逆切れの制度批判。
> 国が義務教育を決めて、国から給料をもらう分際で何様？
国の決めた義務教育が不完全だから、スクールカウンセラーという制度が
作られたんでしょうが。別に矛盾してないよ。
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:21:55 ID:i9qPwiCQ
>>619
制度ってw
じゃあ、｢スクールカウンセラーの判断で、児童保護者の教育を受けさせる義務は免除される｣とかいう法律でもあるのかw
少なくとも、アルバイトさんにそこまで判断する権限を与える必要があるのか？
制度ってw
じゃあ、｢スクールカウンセラーの判断で、児童保護者の教育を受けさせる義務は免除される｣とかいう法律でもあるのかw
少なくとも、アルバイトさんにそこまで判断する権限を与える必要があるのか？
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:22:25 ID:6U4q4x6A
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:32:11 ID:6U4q4x6A
2ちゃんねるだから仕方ないのかもしれないけど、
100年以上の歴史がある臨床心理のことを
なにひとつ知らないで批判する人が多いのに驚いた。
脊髄反射でレスしないで、もうちょっと本でも読んでみたら?
100年以上の歴史がある臨床心理のことを
なにひとつ知らないで批判する人が多いのに驚いた。
脊髄反射でレスしないで、もうちょっと本でも読んでみたら?
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:33:30 ID:i9qPwiCQ
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:36:03 ID:i9qPwiCQ
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:46:18 ID:PyCyECR/
税金にタカりたいんなら納税者を納得させてみろやw
傲慢な臨床心理士の書き込みを読む限り、臨床心理士制度そのものを廃止しても良いって気分だよ。
傲慢な臨床心理士の書き込みを読む限り、臨床心理士制度そのものを廃止しても良いって気分だよ。
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:48:25 ID:6U4q4x6A
>>623
自分はそういうのはあまり好きじゃないけど、
心理療法の効果については、いわゆる「科学的」な研究はいくらでもあるよ。
統計的な手法を使って、ちゃんと有為な結果がでている。
>>625
別に国家資格じゃないから国民が廃止させることなんて出来んよｗ
自分の無知を棚に上げて感情的な反応をしてるようじゃ仕方ない。
自分はそういうのはあまり好きじゃないけど、
心理療法の効果については、いわゆる「科学的」な研究はいくらでもあるよ。
統計的な手法を使って、ちゃんと有為な結果がでている。
>>625
別に国家資格じゃないから国民が廃止させることなんて出来んよｗ
自分の無知を棚に上げて感情的な反応をしてるようじゃ仕方ない。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 06:59:23 ID:g3dRJ3bM
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 07:05:05 ID:33RS/9K9
話し相手のコンパニオンでしかない文系出身の臨床心理士など、かかる患者にとっても時間の無駄。
厚労省から所管を拒否られて、当時の文科省大臣が自ら臨床心理士だったことから文科省所管の業界資格になった泥縄資格。
厚労省所管の国家資格になってからでかい口叩きな。
まあ、あの大学の課程じゃ無理だろうがな。
厚労省から所管を拒否られて、当時の文科省大臣が自ら臨床心理士だったことから文科省所管の業界資格になった泥縄資格。
厚労省所管の国家資格になってからでかい口叩きな。
まあ、あの大学の課程じゃ無理だろうがな。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 07:07:36 ID:h67p3J/2
給食のばばあの給料下げてこっちあげればおｋ
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 07:32:06 ID:i9qPwiCQ
>>626
心理療法一般にそれなりの｢結果｣が出るであろうことは認めます。
やらないよりはやった方がいいかも知れない。
ただ１番重要なのは、上で言ってる人もいるけど費用対効果。
スクールカウンセラー設置の成果が、時給5,000円に見合ったものだという説明が欲しい。
心理療法一般にそれなりの｢結果｣が出るであろうことは認めます。
やらないよりはやった方がいいかも知れない。
ただ１番重要なのは、上で言ってる人もいるけど費用対効果。
スクールカウンセラー設置の成果が、時給5,000円に見合ったものだという説明が欲しい。
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 08:11:02 ID:ZgTyE9Xn
>630
本当に良いものはプライスレスだ。
時間５０００円が１００万でも良いｹｰｽもある。
逆に、タダでよいのではと思えるｹｰｽもあるだろう。
本当に良いものはプライスレスだ。
時間５０００円が１００万でも良いｹｰｽもある。
逆に、タダでよいのではと思えるｹｰｽもあるだろう。
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 08:12:34 ID:puxq9upC
河合隼雄みたいな人がいたらいいのにね。
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 08:15:49 ID:0Gb+wo50
>>629
安全で旨い飯を作ってくれる婆の方が良いわｗ
安全で旨い飯を作ってくれる婆の方が良いわｗ
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 08:54:10 ID:i9qPwiCQ
>>631
まず問題は、時給5000に見合ってるかということ。
まず問題は、時給5000に見合ってるかということ。
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 08:55:32 ID:i9qPwiCQ
次に、時給5000も要るかということ。
1000円ぐらいの養護のおばちゃんでも十分かも知れない。
1000円ぐらいの養護のおばちゃんでも十分かも知れない。
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 11:07:40 ID:xf02zAvj
養護だけでも大変なのに1000円でメンタルケアまでやれってか。
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 12:15:32 ID:i9qPwiCQ
>>636
昔の養護の先生ってそういうイメージなんだけど。
昔の養護の先生ってそういうイメージなんだけど。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 12:24:21 ID:33RS/9K9
》636
いやなら辞めれば？
専門性の高い有用性の高い資格なら、すぐ次も見つかるさ。
でも現実は違う。君の仕事など、誰が代わりでも勤まる。
特に臨床心理士なんて民間資格、マーダーケースブックなんて色モノ雑誌で感化されたような馬鹿女だって取れる。
いくらでも代わりは利くんだ。黙ってパート仕事でもしてたらいいさ。
いやなら辞めれば？
専門性の高い有用性の高い資格なら、すぐ次も見つかるさ。
でも現実は違う。君の仕事など、誰が代わりでも勤まる。
特に臨床心理士なんて民間資格、マーダーケースブックなんて色モノ雑誌で感化されたような馬鹿女だって取れる。
いくらでも代わりは利くんだ。黙ってパート仕事でもしてたらいいさ。
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 12:32:19 ID:eNcA0v5z
臨床心理士擁護派が何をほたえようとも、金出す奴がいないという現実は動かせない。
一生国がやってくれない､自治体がやってくれない、馬鹿なクライアントが金を出さないと
吠えてひからびていけばいいさ。
一生国がやってくれない､自治体がやってくれない、馬鹿なクライアントが金を出さないと
吠えてひからびていけばいいさ。
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 12:35:35 ID:6U4q4x6A
>>630
例えば、自殺願望のある児童、生徒が臨床心理士に一年カウンセリングを
受けることによって自殺をせずにすむなら、そのためにかかる費用(25万)は
安いと思うけどね。
>>639
で、>>474みたいになって、日本はますます世界から取り残されるわけだね。
優秀な人はお金のあるところに移るだけだよ。
例えば、自殺願望のある児童、生徒が臨床心理士に一年カウンセリングを
受けることによって自殺をせずにすむなら、そのためにかかる費用(25万)は
安いと思うけどね。
>>639
で、>>474みたいになって、日本はますます世界から取り残されるわけだね。
優秀な人はお金のあるところに移るだけだよ。
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 14:30:05 ID:i9qPwiCQ
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 15:18:14 ID:6U4q4x6A
>>641
> まず、その例なら生徒が自殺しなかったのは臨床心理士のおかげなのか。
> 次に、単に話を聞いてくれる養護の先生じゃだめだったのか
もし本当に知りたいのなら、事例報告を読んでみるといいよ。
いろいろ本屋に売ってるし。
心理療法がずば抜けてうまい人というのは存在する、としか言いようがない。
ある意味職人の世界だし。ただ単に話を聞くなんて単純なものじゃないよ。
> まず、その例なら生徒が自殺しなかったのは臨床心理士のおかげなのか。
> 次に、単に話を聞いてくれる養護の先生じゃだめだったのか
もし本当に知りたいのなら、事例報告を読んでみるといいよ。
いろいろ本屋に売ってるし。
心理療法がずば抜けてうまい人というのは存在する、としか言いようがない。
ある意味職人の世界だし。ただ単に話を聞くなんて単純なものじゃないよ。
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 15:46:39 ID:xf02zAvj
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 18:44:43 ID:wpPmSBib
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 18:47:06 ID:wpPmSBib
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 20:40:40 ID:0ZqoKvnO
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 20:43:30 ID:1y4HZyI1
心理療法なり何なりの成果が実証できるんだったら統計的データ出してくれよ。
ここで臨床心理士を養護している人、文献名だけでも書き込んで。CiNiiで検索して
探すからさ。
ここで臨床心理士を養護している人、文献名だけでも書き込んで。CiNiiで検索して
探すからさ。
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 20:46:17 ID:3uk7FRpk
専門性がよくわからない。
本当に話し相手のコンパニオン
としか思えない臨床心理士多いんじゃない。
うちの大学にもかなり若い心理士が一人いますけど、
恋愛、セクハラ、借金
人間関係、学業、バイト等何でも相談のお姉さんにしか
見えない。
本当に話し相手のコンパニオン
としか思えない臨床心理士多いんじゃない。
うちの大学にもかなり若い心理士が一人いますけど、
恋愛、セクハラ、借金
人間関係、学業、バイト等何でも相談のお姉さんにしか
見えない。
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 21:06:43 ID:ui5c/7QK
臨床心理士みたいのが増えて、逆に昔なら病気でもなかったものが
「こころの病」扱いされてる気がする。
なんでもかんでも病気にしやがって。
そんなの、性格や個性だろ。
病気って名が付くだけで、それにすがって甘える奴も出てくるんだよ。
「こころの病」扱いされてる気がする。
なんでもかんでも病気にしやがって。
そんなの、性格や個性だろ。
病気って名が付くだけで、それにすがって甘える奴も出てくるんだよ。
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 21:10:04 ID:0ZqoKvnO
>>649
まったくだ。
調子が悪いなら、きちんと精神科医にかかったほうがきちんと治る。
下手に臨床心理士なんて厚労省にも認められないﾊﾟﾁﾓﾉにかかると、代替療法に頼るようなもので却って遠回りになる。
まったくだ。
調子が悪いなら、きちんと精神科医にかかったほうがきちんと治る。
下手に臨床心理士なんて厚労省にも認められないﾊﾟﾁﾓﾉにかかると、代替療法に頼るようなもので却って遠回りになる。
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 21:25:35 ID:HFoK1GRo
世界国旗の記憶や、学校の教材ですら
勉強に没頭すると社会性の欠如と認定されるらしいし
発達障害って無駄な認定作業だと思うわｗ
勉強に没頭すると社会性の欠如と認定されるらしいし
発達障害って無駄な認定作業だと思うわｗ
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 22:07:47 ID:mjxZe1SK
>649
それは臨床心理学だけの問題ではないが，臨床心理学でよく認められるのも事実。
軽度発達障害なんて，昔からクラスでごそつく落ち着きのない奴はいくらでもいたもんだ。
そういう奴も，親や教師や級友が「落ち着きのない奴」ということでそれなりに扱いを覚えて
何とかやっていたんじゃないのかねえ。
これに発達障害という名前を付けることが誰のためになるのか。
それは臨床心理学だけの問題ではないが，臨床心理学でよく認められるのも事実。
軽度発達障害なんて，昔からクラスでごそつく落ち着きのない奴はいくらでもいたもんだ。
そういう奴も，親や教師や級友が「落ち着きのない奴」ということでそれなりに扱いを覚えて
何とかやっていたんじゃないのかねえ。
これに発達障害という名前を付けることが誰のためになるのか。
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 22:39:07 ID:i9qPwiCQ
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 22:41:33 ID:i9qPwiCQ
多分、その凄い人だけに時給5000円なら誰も文句言わないだろ。
自殺も減ってるだろうし、目に見える形で成果もあがってるだろう。
でも現実はそうじゃない。
自殺も減ってるだろうし、目に見える形で成果もあがってるだろう。
でも現実はそうじゃない。
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 22:47:06 ID:6U4q4x6A
>>647
その手の研究は何十年も前から行われてるんだから、自分で調べなよ。
とりえあえずこれ貼っとくけどさ。
http://www.apa.org/practice/peff.html
もっと調べたいなら"psychotherapy"とか"outcome study|studies"で
データベースを漁ってみたら?
その手の研究は何十年も前から行われてるんだから、自分で調べなよ。
とりえあえずこれ貼っとくけどさ。
http://www.apa.org/practice/peff.html
もっと調べたいなら"psychotherapy"とか"outcome study|studies"で
データベースを漁ってみたら?
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/20(月) 22:50:10 ID:0ZqoKvnO
>>642
それは一握りのニュータイプ。
よく「引かれた」という表現をするが、病質個性に影響をうけ、中には依存しあっておかしくなる臨床心理士も数多く存在する。
制度の問題と、個人の資質を同列に扱うべきではないし、そのような成功事例ばかり持ち出して正当化せねばならないほどに臨床心理士という資格と技能には脆弱性と不確実性が付きまとう。
それは一握りのニュータイプ。
よく「引かれた」という表現をするが、病質個性に影響をうけ、中には依存しあっておかしくなる臨床心理士も数多く存在する。
制度の問題と、個人の資質を同列に扱うべきではないし、そのような成功事例ばかり持ち出して正当化せねばならないほどに臨床心理士という資格と技能には脆弱性と不確実性が付きまとう。
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 00:44:31 ID:OSSK3BMW
>>656
精神科医だって同じ問題を抱えているんだけどね。まあたいていの場合は
薬物療法で症状を抑えるだけで終わりの場合が多いから、逆転移が
起こることが少ないってだけの話しじゃね? そりゃあクライアントと
表面的にかかわるだけなら影響されることもない。こころの問題の根本的な
解決にもならんけど。
精神科医だって同じ問題を抱えているんだけどね。まあたいていの場合は
薬物療法で症状を抑えるだけで終わりの場合が多いから、逆転移が
起こることが少ないってだけの話しじゃね? そりゃあクライアントと
表面的にかかわるだけなら影響されることもない。こころの問題の根本的な
解決にもならんけど。
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 00:55:57 ID:8Uqz/N3U
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 00:59:32 ID:OSSK3BMW
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 01:07:33 ID:ADcH0OiF
>>659
薬物治療「も」できる精神科医
薬物治療「が」できない臨床心理士
厚労省所管の国家資格医療従事者の精神科医
文科省所管の民間資格コンパニオンの臨床心理士
・・・紛らわしいから、なくなったほうがいいな。臨床心理士。
薬物治療「も」できる精神科医
薬物治療「が」できない臨床心理士
厚労省所管の国家資格医療従事者の精神科医
文科省所管の民間資格コンパニオンの臨床心理士
・・・紛らわしいから、なくなったほうがいいな。臨床心理士。
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 01:12:14 ID:OSSK3BMW
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 01:22:55 ID:BAZRkHOS
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 01:33:08 ID:OSSK3BMW
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ・・・
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 01:33:57 ID:8Uqz/N3U
>>661
相手を「無知」だとか貶すことしか出来ない人間に、どんな“心理療法”が出来るというのやら……相手を高見から見下して罵倒する療法なのかな？w
相手を「無知」だとか貶すことしか出来ない人間に、どんな“心理療法”が出来るというのやら……相手を高見から見下して罵倒する療法なのかな？w
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 01:35:10 ID:DkvSBSWz
臨床心理士に相談したら髪が生えました
臨床心理士に相談したら20キロやせました
臨床心理士に相談したら宝くじが当たりました
臨床心理士に相談したら身長が5センチ伸びました
※
臨床心理士に相談したら20キロやせました
臨床心理士に相談したら宝くじが当たりました
臨床心理士に相談したら身長が5センチ伸びました
※
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 01:46:42 ID:OSSK3BMW
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 03:16:24 ID:/FJya+N2
>>666
さすが13万円ｗ
さすが13万円ｗ
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 07:23:18 ID:rumMkEj+
13万円でも高すぎる…
学校カウンセラーなんて無用
臨床心理士なんて無能
学校カウンセラーなんて無用
臨床心理士なんて無能
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 09:01:10 ID:bDAiMe/H
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 11:49:06 ID:njhwg237
ここ数日、臨床心理士らしいのが連投してるけど……臨床心理士って余程ヒマなんだなw
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 20:38:07 ID:ADcH0OiF
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 20:52:18 ID:7LIFdFb4
>>668 いや生活保護でも手取り１５万＋αもらえる現状したらかわいそうだ
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 21:02:42 ID:s2Xty0k+
薬を扱えないカウンセラーに払う金なんかねーよ
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 21:27:32 ID:6Pb2BwG3
>>673
薬が扱えるか否かで価値変わるのか？
その考えが良く分からんｗ
只、カウンセラーはテクニカルスキル
であってそれだけでご飯を食べる
のには無理がある。
能力の一つとして評価して欲しいよな。
簿記一級ぐらいにはｗ
薬が扱えるか否かで価値変わるのか？
その考えが良く分からんｗ
只、カウンセラーはテクニカルスキル
であってそれだけでご飯を食べる
のには無理がある。
能力の一つとして評価して欲しいよな。
簿記一級ぐらいにはｗ
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 21:38:34 ID:wDpcGd0I
田舎の銀行員も手取り13万くらいだよな
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 21:50:04 ID:lqx/eEcF
専門性の高さと給料の高さがリンクする方が希。
他人の脳味噌＝思考を理解してない感じだな。
他人の脳味噌＝思考を理解してない感じだな。
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 21:50:48 ID:f/r4kNjQ
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 21:59:32 ID:Pm68PyPY
ミッチリ働きたくても非常勤しかないんだよー
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 22:44:53 ID:bBin3QW6
こんど、広範用発達障害のテストを受けるのだが、
診察時間内で分析した臨床心理士のした結果と
試験データのみで後から解析した結果と変わることはよくあることですか？
診察時間内で分析した臨床心理士のした結果と
試験データのみで後から解析した結果と変わることはよくあることですか？
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 22:51:57 ID:V8JtBBlj
家賃にもならない金額だな
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 22:52:12 ID:yVgoQb67
臨床心理士資格も昔とは意味が変わっているんだよな。
もともとは既に実務に就いている人に対して与えられる資格で，受験資格にも実務経験必須だった。
つまり，この資格を根拠にしてメシを食おうという資格ではなかった。
その頃は大学の臨床系の教員も，学生に対して，これを取ったからメシが食えるというわけではない，
病院の心理職なり公務員なり大学の教員なり，何か別にメシを食える立場を得て初めて意味のある資格だ
という風に教えていた。少なくとも俺の知る限りでは。
もともとは既に実務に就いている人に対して与えられる資格で，受験資格にも実務経験必須だった。
つまり，この資格を根拠にしてメシを食おうという資格ではなかった。
その頃は大学の臨床系の教員も，学生に対して，これを取ったからメシが食えるというわけではない，
病院の心理職なり公務員なり大学の教員なり，何か別にメシを食える立場を得て初めて意味のある資格だ
という風に教えていた。少なくとも俺の知る限りでは。
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 22:56:39 ID:6LyIe/xr
こんな専門家よりも
おじいちゃん、おばあちゃんに
まかせた方がいいと思うけど。
おじいちゃん、おばあちゃんに
まかせた方がいいと思うけど。
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 23:00:24 ID:ADcH0OiF
>>678
非常勤でしか使いようが無い半端資格だと気がつけ
非常勤でしか使いようが無い半端資格だと気がつけ
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 23:43:52 ID:adE/UuCA
お金が欲しいなら違う仕事するだろ
修行の身のくせに
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 23:46:03 ID:V9nMQsct
嫌なら、やめろ。
その一言でおしまいでしょ。
その一言でおしまいでしょ。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/21(火) 23:47:18 ID:+MnbguNn
転職すりゃいいじゃん
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 05:00:20 ID:WTZdWqqg
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 05:05:30 ID:edK8GMxE
>>27
読んだらやりたくなったのは俺だけ
読んだらやりたくなったのは俺だけ
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 05:09:31 ID:WTZdWqqg
>>664
無知だと知らない人間のほうが社会に悪影響を与えるよ。
>>666
情報提供は良い事です。
あなたの情報で精神科医は、情報不足って事がわかりますね。
>>660
それって国家資格である医師って事ですよね？
専門性のある仕事で一括に医師免許って括りは問題があると思いますがあなたは、どう思います？
無知だと知らない人間のほうが社会に悪影響を与えるよ。
>>666
情報提供は良い事です。
あなたの情報で精神科医は、情報不足って事がわかりますね。
>>660
それって国家資格である医師って事ですよね？
専門性のある仕事で一括に医師免許って括りは問題があると思いますがあなたは、どう思います？
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 05:24:29 ID:WTZdWqqg
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 11:16:13 ID:2D3WZJ4Q
>>27
いじめそのものの解決に取り組むのはカウンセラーの仕事じゃないだろ。
いじめそのものの解決に取り組むのはカウンセラーの仕事じゃないだろ。
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 11:17:56 ID:2D3WZJ4Q
カウンセラーはあくまでも心の整理が仕事のはず。
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 11:20:28 ID:VyXtD+gG
弱者救済は強者が困るから
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 11:22:54 ID:u8w/Brvp
おれより給料がいい
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/23(木) 01:55:15 ID:7ahgIxbU
>>691
「○○の仕事じゃない」とか言ってるから貧窮するんだ。
金になるならなんでもやる！くらいの気概がないと。
歌を歌うだけの歌手はたいてい金に困ってる。
プライドより金が欲しいなら歌って踊って芝居もやれ。
「○○の仕事じゃない」とか言ってるから貧窮するんだ。
金になるならなんでもやる！くらいの気概がないと。
歌を歌うだけの歌手はたいてい金に困ってる。
プライドより金が欲しいなら歌って踊って芝居もやれ。
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/23(木) 06:55:45 ID:EDuA+Rna
臨床心理士は民間資格だから、守秘義務に違反しても民事責任しか問われない。
他方、医師などの国家資格は、守秘義務に違反すると民事責任のみならず刑事責任も問われる。
専門性の高さではなく、責任の重さが報酬の高低に出ているんだよ。
他方、医師などの国家資格は、守秘義務に違反すると民事責任のみならず刑事責任も問われる。
専門性の高さではなく、責任の重さが報酬の高低に出ているんだよ。
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/25(土) 00:53:31 ID:n4FgGIur
どうも臨床心理士擁護派の妄想が全開で笑ってしまうな。
高卒のラーメン屋だって，売れる商品が提供できれば儲かるんだよ。
臨床心理士が儲からないのは売れる商品を提供できないから。
臨床サービスも商品だろ？
1時間1万円払ってでも受けたいという商品を提供してみろよ。
高卒のラーメン屋だって，売れる商品が提供できれば儲かるんだよ。
臨床心理士が儲からないのは売れる商品を提供できないから。
臨床サービスも商品だろ？
1時間1万円払ってでも受けたいという商品を提供してみろよ。
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/25(土) 01:13:00 ID:soAq3qZl
臨床心理士を廃止して
臨床心理医師を新設すれば光速で解決される問題
でしかなかった
臨床心理医師を新設すれば光速で解決される問題
でしかなかった
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/25(土) 01:40:26 ID:5+ynb3sz
そんなのすでにいるじゃん。
カウンセリングやってる医師なんて
カウンセリングやってる医師なんて
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/25(土) 07:50:36 ID:sxPdGCrQ
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/25(土) 08:00:03 ID:mv45ad+P
わかい美人なら１時間１万でも受けたいな
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/25(土) 09:25:50 ID:nq31WpZQ
>>696
素晴らしいレス
素晴らしいレス
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 13:11:11 ID:wGAhdoII
今後、臨床心理士になりたいという人に対してどういう影響を及ぼすかな。
宮廷・有名私大の臨床系学科を出て心理士資格を取れば赤ポスも考えられるし、
公務員心理職も考えられるが、赤ポスなんて考えられない程度の粗製濫造指定校
では、せっかく資格を取っても月収13万という事実が明らかになったわけだ。
常識ある人間であれば当然回避すると思うんだが。
宮廷・有名私大の臨床系学科を出て心理士資格を取れば赤ポスも考えられるし、
公務員心理職も考えられるが、赤ポスなんて考えられない程度の粗製濫造指定校
では、せっかく資格を取っても月収13万という事実が明らかになったわけだ。
常識ある人間であれば当然回避すると思うんだが。
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 13:27:06 ID:cSrIPNry
そういえば知り合いのスクールカウンセラーもいくらがんばっても食えないからって催眠療法師衣替えしたな・・・。
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 13:34:19 ID:si18J/Vw
人数が多すぎるんじゃない？
少なくなりゃ賃金上げざるを得ないかと
専門性が高い＝給与が高いじゃないと思う
少なくなりゃ賃金上げざるを得ないかと
専門性が高い＝給与が高いじゃないと思う
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 13:36:50 ID:s+/Wg7sX
>>701 本番付なら２万円でも受ける
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 13:41:11 ID:UPhMdEzl
高卒でも運動部やってて学業そこそこなら25まそボーナス80まではいくのに
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 13:47:57 ID:lWSfC28n
カウンセラーという「職業」自体、アメリカの医療保険制度のもとでしか成り立たない、
スキマ業種というイメージが強い。
解剖学も生理学もろくすっぽ学ばずでは、医師なみ6年間の修業年数を重ねても、
医療の現場に入っていけない。保険適用は難しい。
もっともアメリカの保険制度がオバマ-クリントン政策で大きく変わる。
姑息心理療法に安住するカウンセリングという手法自体、滅びてしまうかも。
スキマ業種というイメージが強い。
解剖学も生理学もろくすっぽ学ばずでは、医師なみ6年間の修業年数を重ねても、
医療の現場に入っていけない。保険適用は難しい。
もっともアメリカの保険制度がオバマ-クリントン政策で大きく変わる。
姑息心理療法に安住するカウンセリングという手法自体、滅びてしまうかも。
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 13:57:13 ID:wmtzXtGs
【資格】「中毒性高いのに月収0万円」--ネットの２ちゃんねららが初の労組結成 [04/06]
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 15:52:16 ID:blsldff0
２ちゃんねるのＡＡ職人も専門性高いけど、年収いくらぐらいもらってるんだ？
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 15:55:55 ID:PcBOsQwg
ここで、工作員してる奴は年収いくらなんだろ
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 15:58:31 ID:S6Km1pNt
無職で失業手当が月１５万のオレより酷いじゃねーか！
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:03:39 ID:ujPXTcrE
>708
別にカウンセリング・心理療法を擁護するつもりもないけど，姑息療法だからダメということは決してないんだがね。
もともと根本的解決が難しく、姑息療法しかあり得ない問題もある。また、根治療法のかたわら，症状を緩和するために
姑息療法を施すことも全く無意味とは言えない。
ただスキマ業種ってのはそのとおりだと思うな。心の隙間につけ込む業種でもあるしw
別にカウンセリング・心理療法を擁護するつもりもないけど，姑息療法だからダメということは決してないんだがね。
もともと根本的解決が難しく、姑息療法しかあり得ない問題もある。また、根治療法のかたわら，症状を緩和するために
姑息療法を施すことも全く無意味とは言えない。
ただスキマ業種ってのはそのとおりだと思うな。心の隙間につけ込む業種でもあるしw
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:07:17 ID:ujPXTcrE
実もふたもないことを言えば，専門性が高かろうが希少性が高かろうが，
国家資格もない人間の行為に対して健康保険で金を出せるわけない。
何で臨床心理士だけ，単なる民間資格なのに公金を使ってもらえるのか
という問題になってしまう。
健康保険で金を出してもらいたいのであれば，まず国家資格化。話はそれからだ。
国家資格もない人間の行為に対して健康保険で金を出せるわけない。
何で臨床心理士だけ，単なる民間資格なのに公金を使ってもらえるのか
という問題になってしまう。
健康保険で金を出してもらいたいのであれば，まず国家資格化。話はそれからだ。
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:11:47 ID:agalI7nJ
>>697
＞ どうも臨床心理士擁護派の妄想が全開で笑ってしまうな。
＞ 高卒のラーメン屋だって，売れる商品が提供できれば儲かるんだよ。
＞ 臨床心理士が儲からないのは売れる商品を提供できないから。
＞ 臨床サービスも商品だろ？
＞ 1時間1万円払ってでも受けたいという商品を提供してみろよ。
＞
かなり同意。製品かもしれないが商品になってない。
＞ どうも臨床心理士擁護派の妄想が全開で笑ってしまうな。
＞ 高卒のラーメン屋だって，売れる商品が提供できれば儲かるんだよ。
＞ 臨床心理士が儲からないのは売れる商品を提供できないから。
＞ 臨床サービスも商品だろ？
＞ 1時間1万円払ってでも受けたいという商品を提供してみろよ。
＞
かなり同意。製品かもしれないが商品になってない。
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:23:36 ID:OOyOXps5
>>703
創設当初から旧帝理系卒などのまっとうな奴が目指すような資格ではなかったですけどねｗ
創設当初から旧帝理系卒などのまっとうな奴が目指すような資格ではなかったですけどねｗ
717 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:29:50 ID:C4qniTZ3
>>713
ココロのスキマ、お埋めします。 喪黒（ｒｙ
>>714
＞何で臨床心理士だけ，単なる民間資格なのに公金を使ってもらえるのか
厚生労働省（当時厚生省）がその専門性、資格の有用性を疑わしいとしており、所管を拒否。
↓
文科省（当時文部省）の外局「文化庁」の長官（当時）が臨床心理士有資格者であったため、ごり押しで文部省所管認可の日本臨床心理士資格認定協会が認定する民間資格となる。
↓
各種学校に強い権益を持つ文部省が、スクールカウンセラー（ＳＣ）事業を始めるとき、精神科医と心理士で行うとしたＳＣに、職にあぶれた心理士ばかり導入。
結局は、前の文化庁長官と文科省のメンツのためだけに存在する無駄資格。
さっさと廃止するべきと思う。
ココロのスキマ、お埋めします。 喪黒（ｒｙ
>>714
＞何で臨床心理士だけ，単なる民間資格なのに公金を使ってもらえるのか
厚生労働省（当時厚生省）がその専門性、資格の有用性を疑わしいとしており、所管を拒否。
↓
文科省（当時文部省）の外局「文化庁」の長官（当時）が臨床心理士有資格者であったため、ごり押しで文部省所管認可の日本臨床心理士資格認定協会が認定する民間資格となる。
↓
各種学校に強い権益を持つ文部省が、スクールカウンセラー（ＳＣ）事業を始めるとき、精神科医と心理士で行うとしたＳＣに、職にあぶれた心理士ばかり導入。
結局は、前の文化庁長官と文科省のメンツのためだけに存在する無駄資格。
さっさと廃止するべきと思う。
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:37:22 ID:KEbm36EE
まあ臨床心理士が国家資格じゃないのは彼らの力ではどうしようもないんだし、
児童養護施設じゃまともな賃金交渉も出来ないと思われるし、
18万くらいあげてもいいんじゃない。
せめて専業でもギリで生活できないとかわいそ過ぎる
児童養護施設じゃまともな賃金交渉も出来ないと思われるし、
18万くらいあげてもいいんじゃない。
せめて専業でもギリで生活できないとかわいそ過ぎる
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:41:04 ID:C4qniTZ3
>>718
専業になること自体がおかしい。
上で精神科医と心理士が共同で運営するというようなことを書いてるが、ＳＣはもともとパートタイムの仕事だ。
専業にならざるを得ないのは、心理士がほかの仕事に就けないから。
専業になること自体がおかしい。
上で精神科医と心理士が共同で運営するというようなことを書いてるが、ＳＣはもともとパートタイムの仕事だ。
専業にならざるを得ないのは、心理士がほかの仕事に就けないから。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 16:56:44 ID:FMGWXU3g
専門性高すぎて誰にも理解されないってことかｗ
死んでから評価されるから早く死ねってこった
死んでから評価されるから早く死ねってこった
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 17:37:59 ID:KEbm36EE
なんでパートタイム専門なんだ？
パートタイム二人雇うなら専業一人でもいいんじゃない？
パートタイム二人雇うなら専業一人でもいいんじゃない？
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 17:58:59 ID:5bY6+Lxe
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 18:46:36 ID:wvoyClf/
臨床心理士はアルバイトとか副業をして社会というものを
直に体験した上で社会になじめずに困っている患者の
カウンセリングをすべきだ。そうすれば副業の分、収入も上がる。
直に体験した上で社会になじめずに困っている患者の
カウンセリングをすべきだ。そうすれば副業の分、収入も上がる。
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 19:55:52 ID:C4qniTZ3
>>723
それ以前にさ、大学は高校卒業後数年してからしか入れないようにしようぜ。
以前会社辞めて大学入ってきたやつがいたが、目茶苦茶モチベーション高くて、立派な専門知識と資格を取って卒業していった。
取った単位も、会社員時代の貯金があるので無理なバイトをする必要が無くて、長期休みに集中してバイトするとかしていたおかげで、教養科目だけでも人の倍とか単位取得してた。
医者にしても公務員にしても、それこそ心理職にしても、そのほうがまともな人員を社会に供給できるんじゃないか？
それ以前にさ、大学は高校卒業後数年してからしか入れないようにしようぜ。
以前会社辞めて大学入ってきたやつがいたが、目茶苦茶モチベーション高くて、立派な専門知識と資格を取って卒業していった。
取った単位も、会社員時代の貯金があるので無理なバイトをする必要が無くて、長期休みに集中してバイトするとかしていたおかげで、教養科目だけでも人の倍とか単位取得してた。
医者にしても公務員にしても、それこそ心理職にしても、そのほうがまともな人員を社会に供給できるんじゃないか？
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 20:08:44 ID:O17lYr35
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 20:13:22 ID:iJ/poA4i
おたくの考えるアドバイスと心理学的アドバイスは次元の違うものだろうよ。さすがにそれは
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 20:16:31 ID:HtL7ijRb
暇な臨床心理士は悩んでる臨床心理士の相談に載ればいいじゃない
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 22:03:10 ID:cSrIPNry
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 22:17:42 ID:gYsCudKz
>728
ちょっと論点をずらしているぞ。意図的なのか？
確かに，対人援助を勉強したことのない人の精神論は，うざいだけで役に立たない。
しかし、このことは、大学院で勉強しただけで現実を知らない人の援助が適切か
どうかという問題とは別ではないの？
現実にサラリーマン経験のある臨床心理士と，大学院を出てすぐ赤ポスに就いた
臨床心理士と，どちらが仕事上の悩みについて適切に対処できると思う？
本当は，いろいろな領域で実際の経験を積むと共に対人援助を学んだ人が援助に当たるべきなんだよな。
しかし、現行の臨床心理士制度は、大学院にこだわる余り、そういう可能性を排除している。
ちょっと論点をずらしているぞ。意図的なのか？
確かに，対人援助を勉強したことのない人の精神論は，うざいだけで役に立たない。
しかし、このことは、大学院で勉強しただけで現実を知らない人の援助が適切か
どうかという問題とは別ではないの？
現実にサラリーマン経験のある臨床心理士と，大学院を出てすぐ赤ポスに就いた
臨床心理士と，どちらが仕事上の悩みについて適切に対処できると思う？
本当は，いろいろな領域で実際の経験を積むと共に対人援助を学んだ人が援助に当たるべきなんだよな。
しかし、現行の臨床心理士制度は、大学院にこだわる余り、そういう可能性を排除している。
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 23:12:10 ID:cSrIPNry
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/26(日) 23:51:04 ID:NwufBce4
何で話を変な方にそらしたがる？
誰も技法が不要とはいってないだろ。
ただ，ある程度の技法を前提とすれば，例えば学校なり職場なりの
実情を知っている方がよい援助ができるのではないかといっているだけ
なんだが。
誰も技法が不要とはいってないだろ。
ただ，ある程度の技法を前提とすれば，例えば学校なり職場なりの
実情を知っている方がよい援助ができるのではないかといっているだけ
なんだが。
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:01:22 ID:Pcbv7iYA
どっかのCPのブログに書いてあったが、
研究者としての実績のために臨床をやるのか、臨床家として腰を据えてやるのか、
というので個人個人のスタンスが違うとかいうなあ。
---
上の社会経験の話だが、自分のかかりつけの医者は会社やめて学士入学した人だから
生活習慣、特に仕事上のアドバイスが上手い。産業医資格も持ってる。
研究者としての実績のために臨床をやるのか、臨床家として腰を据えてやるのか、
というので個人個人のスタンスが違うとかいうなあ。
---
上の社会経験の話だが、自分のかかりつけの医者は会社やめて学士入学した人だから
生活習慣、特に仕事上のアドバイスが上手い。産業医資格も持ってる。
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:06:12 ID:qP2XmH6d
>>724
いったん社会人経験を積んだ奴が医学部再受験とかして医学部卒業しても
過酷かつ人手不足の産科や小児科、脳外科なんかは選択せずに楽な眼科や精神科のような
マイナー科ばかりを選んでる現状でよくもまぁそんなことが言えますねｗｗｗ
話になりません
いったん社会人経験を積んだ奴が医学部再受験とかして医学部卒業しても
過酷かつ人手不足の産科や小児科、脳外科なんかは選択せずに楽な眼科や精神科のような
マイナー科ばかりを選んでる現状でよくもまぁそんなことが言えますねｗｗｗ
話になりません
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:08:38 ID:vU2u087/
まあまあの手取りじゃん
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:10:57 ID:8m7wJJ4+
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:12:25 ID:rlj58ql6
大臣、長官は官僚ポストじゃないよ
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:14:01 ID:xGOdmXr3
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738 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:15:17 ID:8m7wJJ4+
>>736
大臣じゃない長官は、普通は官僚ポスト。
警察庁長官、林野庁長官、気象庁長官、中小企業庁長官とか、官僚がなるのが普通。
旧科学技術庁長官とか防衛庁長官は、国務大臣だったから政治家のポストだった。
大臣じゃない長官は、普通は官僚ポスト。
警察庁長官、林野庁長官、気象庁長官、中小企業庁長官とか、官僚がなるのが普通。
旧科学技術庁長官とか防衛庁長官は、国務大臣だったから政治家のポストだった。
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:18:28 ID:qP2XmH6d
河合さんところのはやお君ですねｗ
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:24:14 ID:zh7A9vCo
まあ、でも13万はやりすぎなような気がする。
25-30位はもらってても不思議ではないな
25-30位はもらってても不思議ではないな
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:28:13 ID:6m+Pgc4P
ただの認定資格だからな
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:32:21 ID:w8/kOrtX
臨床心理に科学的な根拠がある理論があるのか？
行動療法の方がよっぽど効果的だろ
行動療法の方がよっぽど効果的だろ
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:33:16 ID:9DsT5ULz
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:38:45 ID:T23h7gC0
心理学科出たら貰える学閥のオマケだけで喰うという発想がみっともない。
企業内鬱病とかが問題になって急速に付け焼き刃的に採用された奴が多いが
知識レベルで言えば「半端過ぎで使えない」というのが大半。
少なくとも医学部レベルで揉まれてないとダメだと思う。
文学部出身で人の命にかかわるようなことに手を出すなって感じだ。
企業内鬱病とかが問題になって急速に付け焼き刃的に採用された奴が多いが
知識レベルで言えば「半端過ぎで使えない」というのが大半。
少なくとも医学部レベルで揉まれてないとダメだと思う。
文学部出身で人の命にかかわるようなことに手を出すなって感じだ。
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:42:27 ID:gu7deBzp
精神科医ならカウンセリングも含めて保険が効くわけで、
患者？が受けようと思うのも、そういう精神科医の元の方が
安心して、安く受けられるんだから。
臨床心理士がしんどくて当たり前なんじゃ・・
ってか、臨床心理士目指して資格とってて、臨床心理士が待遇悪いなんてしらなかったなんて
ありえないと思うが・・・
だいたい精神病んでる人間が
１回のカウンセリングに５千円やらかかってては
通えるわけないっつーの。
仕事まともにできる状態なら症状軽いわけだし・・・
患者？が受けようと思うのも、そういう精神科医の元の方が
安心して、安く受けられるんだから。
臨床心理士がしんどくて当たり前なんじゃ・・
ってか、臨床心理士目指して資格とってて、臨床心理士が待遇悪いなんてしらなかったなんて
ありえないと思うが・・・
だいたい精神病んでる人間が
１回のカウンセリングに５千円やらかかってては
通えるわけないっつーの。
仕事まともにできる状態なら症状軽いわけだし・・・
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:45:05 ID:UAIJgBgJ
>>733
臨床心理士と精神科医のどちらの責任が重いと思う？
臨床心理士と精神科医のどちらの責任が重いと思う？
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:48:07 ID:gu7deBzp
>>「安心して働けない。子供たちの安定のためにも、私たちが仕事を
辞めずに済む環境が必要だ」
高すぎて安心してカウンセリング受けられない。
安心して働くためにも、子供たちの安定のためにも
あなたがたが精神科医になればよいだけ。
カウンセラーともあろう人間がこんなに社会に甘えた態度で
まともにカウンセリングできるのだろうか・・・
辞めずに済む環境が必要だ」
高すぎて安心してカウンセリング受けられない。
安心して働くためにも、子供たちの安定のためにも
あなたがたが精神科医になればよいだけ。
カウンセラーともあろう人間がこんなに社会に甘えた態度で
まともにカウンセリングできるのだろうか・・・
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 00:49:57 ID:6m+Pgc4P
実際、占い師とかホステスの方が話しの聞き方うまかったりするからな。
感情労働の中で専門性なんて磨きようないだろ。
正に人間力。
感情労働の中で専門性なんて磨きようないだろ。
正に人間力。
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 01:11:45 ID:9DsT5ULz
>>747
＞、臨床心理士目指して資格とってて、臨床心理士が待遇悪いなんてしらなかったなんて
ありえないと思うが・・
＞カウンセラーともあろう人間がこんなに社会に甘えた態度で
まともにカウンセリングできるのだろうか・・・
まったくそのとおり。
自分の見通しの甘さを、八つ当たりしないで欲しいと思う。
＞、臨床心理士目指して資格とってて、臨床心理士が待遇悪いなんてしらなかったなんて
ありえないと思うが・・
＞カウンセラーともあろう人間がこんなに社会に甘えた態度で
まともにカウンセリングできるのだろうか・・・
まったくそのとおり。
自分の見通しの甘さを、八つ当たりしないで欲しいと思う。
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 01:15:51 ID:xY/GknmE
児童養護施設では、心理療法を実施することで、詳しくは忘れたが、
4〜500万が施設に入る。しかし、申請しないと金が下りない。
児童養護施設では心理士の配置はデフォルトではない。
何人心理士を雇おうが、この金以上の金は施設には入らない。
月の収入が13万とすると、心理療法担当職員の収入は160万弱程度で済む。
定員が20名程度の規模の施設であれば、一人の非常勤心理療法担当職員で
まかなえるだろうが、100名を越える大きな施設では、一人では難しい。
ゆえに心理士の単価が下がり、非常勤でしか施設側も雇えなくなる。
仮に、常勤になったとしても、申請により入る金額から考えて、
一人しか雇えないので、100人を1人で見なければならない。
また、同じ児童福祉施設でも情緒障害児短期治療施設では、
児童指導員・保育士の配置が養護施設に比べ比較的多く
（それでも少ないのだが）、また心理士の配置がデフォルトであるが、
東京都では、重度の被虐待児であっても
児童一人に対する人数配置が少なく、また、児童一人当たり施設に入る
お金が少ない児童養護施設で養育（治療）しようという方針と聞く。
この専門性の高さに見合わない収入の低さの問題は
児童福祉施設で働く職員全体に共通する問題と思うけどね。
4〜500万が施設に入る。しかし、申請しないと金が下りない。
児童養護施設では心理士の配置はデフォルトではない。
何人心理士を雇おうが、この金以上の金は施設には入らない。
月の収入が13万とすると、心理療法担当職員の収入は160万弱程度で済む。
定員が20名程度の規模の施設であれば、一人の非常勤心理療法担当職員で
まかなえるだろうが、100名を越える大きな施設では、一人では難しい。
ゆえに心理士の単価が下がり、非常勤でしか施設側も雇えなくなる。
仮に、常勤になったとしても、申請により入る金額から考えて、
一人しか雇えないので、100人を1人で見なければならない。
また、同じ児童福祉施設でも情緒障害児短期治療施設では、
児童指導員・保育士の配置が養護施設に比べ比較的多く
（それでも少ないのだが）、また心理士の配置がデフォルトであるが、
東京都では、重度の被虐待児であっても
児童一人に対する人数配置が少なく、また、児童一人当たり施設に入る
お金が少ない児童養護施設で養育（治療）しようという方針と聞く。
この専門性の高さに見合わない収入の低さの問題は
児童福祉施設で働く職員全体に共通する問題と思うけどね。
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 01:20:20 ID:sCnhcxSr
専門性高い、資格取得までに何年かかるは関係無い。
子ﾒﾃﾞｲｶﾙにとって重要なのは需要のある特定業務を持ってるかだ。
子ﾒﾃﾞｲｶﾙにとって重要なのは需要のある特定業務を持ってるかだ。
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 01:26:05 ID:mg+fPmN6
一番は国家資格じゃないってのが痛いな
助産師みたいに中間的な位置付けが
出来ればいいんだけどな
助産師みたいに中間的な位置付けが
出来ればいいんだけどな
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 01:33:57 ID:rlj58ql6
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 01:39:18 ID:UAIJgBgJ
助産師も弊害があるんだけどな。
何かへんなこだわりがあって（経膣分娩万能主義みたいな）、
手に負えなくなったら産科医に緊急で流す。しかしキャパ的に受け入れが難しくて
結果としてMDが叩かれる、みたいな。
CP国家資格化も厚労省と文科省の覇権争いで膠着というか潰れたまんまじゃん？
結局はMD万能主義みたいなので、ジェャパンの医療が動いているという。
何かへんなこだわりがあって（経膣分娩万能主義みたいな）、
手に負えなくなったら産科医に緊急で流す。しかしキャパ的に受け入れが難しくて
結果としてMDが叩かれる、みたいな。
CP国家資格化も厚労省と文科省の覇権争いで膠着というか潰れたまんまじゃん？
結局はMD万能主義みたいなので、ジェャパンの医療が動いているという。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:00:56 ID:1HiRSIPZ
>754
すまん、専門用語がよくわからない。MDとかジェャパンとか解説して。
すまん、専門用語がよくわからない。MDとかジェャパンとか解説して。
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:04:14 ID:1HiRSIPZ
なんというか，臨床心理士内部での格差が次第にあらわになってきているね。
旧帝大、有名私立などを出てアカポスにありついた奴はそれなりの基礎的な
収入を得て、臨床心理士を訓練する側に回って余録を得る。
新設指定校を出たような奴は常勤の職もなく、いつまでたっても訓練される側で
一生研修費を巻き上げられる。
臨床心理士の研修費ってのも安くないんだよな。華道茶道の世界に近い者がある。
旧帝大、有名私立などを出てアカポスにありついた奴はそれなりの基礎的な
収入を得て、臨床心理士を訓練する側に回って余録を得る。
新設指定校を出たような奴は常勤の職もなく、いつまでたっても訓練される側で
一生研修費を巻き上げられる。
臨床心理士の研修費ってのも安くないんだよな。華道茶道の世界に近い者がある。
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 11:57:15 ID:zs+Z8IkX
「臨床心理士はこんな仕事をしてこんな成果を出しています」ってはっきり言わないからな。
曖昧さ・多様性をウリにしている間は社会的認知を得られない。
曖昧さ・多様性をウリにしている間は社会的認知を得られない。
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 13:06:28 ID:1HiRSIPZ
正直に言って言い訳ばっかりなんだよ。
やれ常勤職がない，賃金が安い，身分が安定していない，世間の評価が
低い，だから成果が出せないって･･･
逆だろ逆。
成果が出せたから常勤職が提供され，賃金が上がり，身分が安定し，世間の
評価も上がるんじゃないのか。
やれ常勤職がない，賃金が安い，身分が安定していない，世間の評価が
低い，だから成果が出せないって･･･
逆だろ逆。
成果が出せたから常勤職が提供され，賃金が上がり，身分が安定し，世間の
評価も上がるんじゃないのか。
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 20:28:31 ID:oOHTGd1t
単に需要がないから賃金が安いだけだ。
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/27(月) 21:58:22 ID:UAIJgBgJ
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 02:10:44 ID:iAJqftZa
社会に必要とされてないから安いんだろ。
介護が安いのは国の報酬によるもんだが、
臨床心理士は自由診療なんだろうし。
介護が安いのは国の報酬によるもんだが、
臨床心理士は自由診療なんだろうし。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 02:56:00 ID:M7gfxOaJ
554 名前：実習生さん 投稿日：2009/04/27(月) 01:54:13 ID:YTfbTKG5
>>553 放火大学院の堕落振りは凄いですな。世界恐慌にもひけを取らないショック。
あと心理系ね。宮廷とか先見の目のあったところは、指定大学院制度に容易に参入してない。
資格はとったわ就職はないわ、就職あっても年収三百万ギリギリ・・・のコースに投資した
三流私立院は、これからどうなるやら。ま、主要どころでも御茶の水みたいに
ろくに考えないで投資しちゃった所あるけどね、殆どは三流私立。
555 名前：実習生さん 投稿日：2009/04/27(月) 11:00:40 ID:2tJeygyN
>>554
それをいうなら、心理、福祉、看護、医療..
同じ人間の健康に関わる分野なのに、差が大きすぎるｗ
福祉も心理と同じ時期にバブルがあったが、反動で都心私学の院でさえ割ってるからなぁ
教員も、バブル期にはＭ卒で講師スタートだったのが、今じゃＤ持ちでさえ任期付き助教がやっと。
福祉学部の若い先生が２年くらいで次々辞めさせられるのは、見てて辛い
看護はｊれｃ見ると求人多いが、教員の質の低下が激しいんだとか。
心理の人は今から看護の勉強し直した方が、職があったりして
>>553 放火大学院の堕落振りは凄いですな。世界恐慌にもひけを取らないショック。
あと心理系ね。宮廷とか先見の目のあったところは、指定大学院制度に容易に参入してない。
資格はとったわ就職はないわ、就職あっても年収三百万ギリギリ・・・のコースに投資した
三流私立院は、これからどうなるやら。ま、主要どころでも御茶の水みたいに
ろくに考えないで投資しちゃった所あるけどね、殆どは三流私立。
555 名前：実習生さん 投稿日：2009/04/27(月) 11:00:40 ID:2tJeygyN
>>554
それをいうなら、心理、福祉、看護、医療..
同じ人間の健康に関わる分野なのに、差が大きすぎるｗ
福祉も心理と同じ時期にバブルがあったが、反動で都心私学の院でさえ割ってるからなぁ
教員も、バブル期にはＭ卒で講師スタートだったのが、今じゃＤ持ちでさえ任期付き助教がやっと。
福祉学部の若い先生が２年くらいで次々辞めさせられるのは、見てて辛い
看護はｊれｃ見ると求人多いが、教員の質の低下が激しいんだとか。
心理の人は今から看護の勉強し直した方が、職があったりして
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 04:34:04 ID:qer2UX7g
>762
>心理の人は今から看護の勉強し直した方が、職があったりして
純粋に心理臨床だけと言うよりも，例えば看護師で心理臨床ができる，
教員で心理臨床ができる，福祉職で心理臨床ができるなどという方が
現場で役に立つのは明白だと思う。
わしも心理臨床にかかわる職を得ている者だが，純粋に心理臨床の
知識だけで対処できる問題は意外と少ないんだな。
>心理の人は今から看護の勉強し直した方が、職があったりして
純粋に心理臨床だけと言うよりも，例えば看護師で心理臨床ができる，
教員で心理臨床ができる，福祉職で心理臨床ができるなどという方が
現場で役に立つのは明白だと思う。
わしも心理臨床にかかわる職を得ている者だが，純粋に心理臨床の
知識だけで対処できる問題は意外と少ないんだな。
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 06:30:40 ID:OJrq1mzA
>>554
>それはカウンセラーと相性が悪かったんだろう。
こういう言い訳多いよね。専門職とか言いながら。
そりゃ医者とかだって相性はあるんだろうけど、
心理士はおかしな奴だと相性が一番大事とか言い出す。
結局金で友達になってもらうようなもんなのか？
>>748
占い師の学校って臨床心理学教えてたりするんだよ。
>それはカウンセラーと相性が悪かったんだろう。
こういう言い訳多いよね。専門職とか言いながら。
そりゃ医者とかだって相性はあるんだろうけど、
心理士はおかしな奴だと相性が一番大事とか言い出す。
結局金で友達になってもらうようなもんなのか？
>>748
占い師の学校って臨床心理学教えてたりするんだよ。
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 07:54:10 ID:9HiRoLSj
心理士って胡散臭すぎて困る
ものを売らない催眠商法みたいなイメージがある
守秘義務だって軽いから話したことがどこまで漏れるか分からんし
安心して話せないことが多い
ものを売らない催眠商法みたいなイメージがある
守秘義務だって軽いから話したことがどこまで漏れるか分からんし
安心して話せないことが多い
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 08:01:12 ID:j3phzRuW
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 08:50:55 ID:zTqWcwZV
臨床心理士に見てもらうより、渋谷界隈の星座あるいはタロット占い師、銀座の綺麗
どころ、酸いも甘いも噛み締めて来た場末のスナックのママに話を聞いてもらった方
が効果があると思うよ！
どころ、酸いも甘いも噛み締めて来た場末のスナックのママに話を聞いてもらった方
が効果があると思うよ！
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:40:27 ID:j3phzRuW
>767
そういう故意におとしめる言い方をするのやめろよ。
そういう故意におとしめる言い方をするのやめろよ。
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:45:45 ID:OJrq1mzA
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 09:47:50 ID:OJrq1mzA
つかさ、万人向けじゃないんだったら、
芸術みたいに認めてくれる人だけ相手に商売すりゃ良いんだよ。
税金にたからなきゃそれでおｋ。
芸術みたいに認めてくれる人だけ相手に商売すりゃ良いんだよ。
税金にたからなきゃそれでおｋ。
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:20:35 ID:VDI0Lnzm
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:25:57 ID:vz+MxpNS
中国で月収１３万円だったら、富裕層。
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:27:28 ID:a7V1El/u
東京で13万じゃ生活できんな
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:33:38 ID:qer2UX7g
>766
>プロの芸術家だって見る人の好き嫌いがあるだろ？
>カウンセラーだけが万人向けじゃなきゃいけないってのはおかしいよ。
何でこういう変な話題をもってきて批判をそらそうとするんだろうね。
カウンセラーは芸術家か？
おれはそうだとは思わないが，芸術家だというならそれでもよい。
しかし，芸術家であれば公費から金を出してくれ，権限をもっとくれなどと要求するなよ。
分かってくれる人から自分の作品の対価をもらって生活しろよ。
>プロの芸術家だって見る人の好き嫌いがあるだろ？
>カウンセラーだけが万人向けじゃなきゃいけないってのはおかしいよ。
何でこういう変な話題をもってきて批判をそらそうとするんだろうね。
カウンセラーは芸術家か？
おれはそうだとは思わないが，芸術家だというならそれでもよい。
しかし，芸術家であれば公費から金を出してくれ，権限をもっとくれなどと要求するなよ。
分かってくれる人から自分の作品の対価をもらって生活しろよ。
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:36:41 ID:qer2UX7g
アーティストだって売れようと思えばある程度万人受けする作品を作るか，
または一部の人だけ分かってくれればいいと割り切って独自の作品を作るか，
どっちかだろ。
一部の人しか分からない作品を作って公費から金を出せと言うのは筋違いだ。
または一部の人だけ分かってくれればいいと割り切って独自の作品を作るか，
どっちかだろ。
一部の人しか分からない作品を作って公費から金を出せと言うのは筋違いだ。
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 10:40:18 ID:hoZheEgu
医者弁護士以外で
確実に稼げる資格おしえてよ
確実に稼げる資格おしえてよ
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:11:27 ID:7oAgqQ6E
月収が少ないなら、副業すればいいんじゃないの？
お金にもなるし、社会に出て働く事は臨床心理士と
しての成長にも繋がるはずだ。そもそも部屋に閉じ
こもって専門書ばかり読んでるような人がまともな
カウンセリングができるのだろうか？
お金にもなるし、社会に出て働く事は臨床心理士と
しての成長にも繋がるはずだ。そもそも部屋に閉じ
こもって専門書ばかり読んでるような人がまともな
カウンセリングができるのだろうか？
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:16:18 ID:7oAgqQ6E
>>776
大型免許とか、フォークリフト免許とかはどうよ？
タクシーの運転手になって客の愚痴を聞いてやる
新サービスとか臨床心理士やってるならチャレンジ
してみたら？ただ、怖い人が無賃乗車してきたりする
から気をつけてね
大型免許とか、フォークリフト免許とかはどうよ？
タクシーの運転手になって客の愚痴を聞いてやる
新サービスとか臨床心理士やってるならチャレンジ
してみたら？ただ、怖い人が無賃乗車してきたりする
から気をつけてね
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:20:48 ID:a0CAfDG+
そもそも資格のある専門職を名乗り、しかも、開業も禁止されてないんだ。
開業を第１に考えるのが筋ってものだろ。
何で雇われることばっかり考えて，そのくせ給料が安いの権限がないだの
文句ばっかり言っているんだろうね。
非常勤だから兼業も禁止ではあるまいに。
口を開けば国が，自治体が金を出してくれない。みっともない。
開業を第１に考えるのが筋ってものだろ。
何で雇われることばっかり考えて，そのくせ給料が安いの権限がないだの
文句ばっかり言っているんだろうね。
非常勤だから兼業も禁止ではあるまいに。
口を開けば国が，自治体が金を出してくれない。みっともない。
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 11:45:01 ID:0KBqUpxf
>>769
>>554 だけど、俺は受けてる側だよ。
実際、「この人は合わない」ということで代えてもらったことがある。
「相性」じゃなくて「信頼関係」と言ったほうが良かったかもしれない。
内科医や歯医者だって、「どうも信頼できないから代えよう」ということはあるだろ。
>>554 だけど、俺は受けてる側だよ。
実際、「この人は合わない」ということで代えてもらったことがある。
「相性」じゃなくて「信頼関係」と言ったほうが良かったかもしれない。
内科医や歯医者だって、「どうも信頼できないから代えよう」ということはあるだろ。
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 12:53:44 ID:SeeJOWZ2
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 17:45:04 ID:j3phzRuW
>>710
薬だって体質によっては合わなかったりするけど、保険きくよね？
薬だって体質によっては合わなかったりするけど、保険きくよね？
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 17:48:17 ID:j3phzRuW
>>771
でも、職務相互が矛盾しちゃったら？
たとえば、教師に臨床心理を教えたとしよう。
そこに不登校の生徒が現れた。
もちろん、教師としては登校させるのが仕事。
しかし、臨床心理士としての判断は、登校しないことが本人のためだとする。
そういう矛盾しちゃうこともあるから、臨床心理専門の部署は必要だよ。
でも、職務相互が矛盾しちゃったら？
たとえば、教師に臨床心理を教えたとしよう。
そこに不登校の生徒が現れた。
もちろん、教師としては登校させるのが仕事。
しかし、臨床心理士としての判断は、登校しないことが本人のためだとする。
そういう矛盾しちゃうこともあるから、臨床心理専門の部署は必要だよ。
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/28(火) 23:06:40 ID:JY1WEXFE
＞もちろん、教師としては登校させるのが仕事。
＞しかし、臨床心理士としての判断は、登校しないことが本人のためだとする。
釣りかよ？
＞しかし、臨床心理士としての判断は、登校しないことが本人のためだとする。
釣りかよ？
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 06:34:26 ID:ZObZ1wdl
部外者だけど
目に見える成果って難しい職種だと思う
でも今の日本の自殺率は異常だよ
心のケアは日本にとって切実じゃないかな
目に見える成果って難しい職種だと思う
でも今の日本の自殺率は異常だよ
心のケアは日本にとって切実じゃないかな
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 06:42:31 ID:5Q/sF5VD
まあただ、専門性が高いと言うだけで高給が保証されるわけじゃないしな。
どうあがいても臨床心理士ごときで月収50万は無理だろう(´･ω･`)
どうあがいても臨床心理士ごときで月収50万は無理だろう(´･ω･`)
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 07:08:59 ID:VJo74mcg
>>785
どう考えても、心のケアより、経済問題と労働問題のケアの方が自殺率を下げられます。
どう考えても、心のケアより、経済問題と労働問題のケアの方が自殺率を下げられます。
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 08:03:44 ID:R7INlq1B
産業医の資格を持った開業精神科医とかなあ。
そういう先生じゃないと難しいね。
そういう先生じゃないと難しいね。
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 10:42:57 ID:GLNYlwdw
カウンセリングでどの程度病んだ精神を治すことができるのか知らんが、
鬱病の人間は貧乏なんだから、
薬物療法ならできても、保険未適用のカウンセリングなんか通えるはずもない。
アメリカでは社会的に成功している富裕層もカウンセラーに悩み事の相談をするらしいが、
日本にはそういうのは根付かないのか？
鬱病の人間は貧乏なんだから、
薬物療法ならできても、保険未適用のカウンセリングなんか通えるはずもない。
アメリカでは社会的に成功している富裕層もカウンセラーに悩み事の相談をするらしいが、
日本にはそういうのは根付かないのか？
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 10:56:10 ID:5Q/sF5VD
>>789
日本では、カウンセラーの代わりを占い師が持てはやされているんだよ(´･ω･`)
日本では、カウンセラーの代わりを占い師が持てはやされているんだよ(´･ω･`)
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:04:09 ID:fMc0mlvv
>782
>>710
>薬だって体質によっては合わなかったりするけど、保険きくよね？
小ずるい詭弁の典型。薬は確かに体質によってあわない人もいるけど，
例えば治験で何％の人に対してどの程度有効か実験し，かなりのパーセンテージで
有効でなければ認可されない。
例えば体質によってあわない人70％，あう人30％では認可されない。
カウンセリングに薬ほどの確実性はあるのか？
>>710
>薬だって体質によっては合わなかったりするけど、保険きくよね？
小ずるい詭弁の典型。薬は確かに体質によってあわない人もいるけど，
例えば治験で何％の人に対してどの程度有効か実験し，かなりのパーセンテージで
有効でなければ認可されない。
例えば体質によってあわない人70％，あう人30％では認可されない。
カウンセリングに薬ほどの確実性はあるのか？
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:06:49 ID:fMc0mlvv
>789
>アメリカでは社会的に成功している富裕層もカウンセラーに悩み事の相談をするらしいが、
>日本にはそういうのは根付かないのか？
実際にそうなっていない以上，根付いていないとしか言いようがないんじゃないの。
しかもアメリカ式が正しいとは限らない。むしろ不健康ではないのか。
>アメリカでは社会的に成功している富裕層もカウンセラーに悩み事の相談をするらしいが、
>日本にはそういうのは根付かないのか？
実際にそうなっていない以上，根付いていないとしか言いようがないんじゃないの。
しかもアメリカ式が正しいとは限らない。むしろ不健康ではないのか。
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 11:09:30 ID:dwast5d3
医者に限らず､配管工とか配電盤製作の職人とかも最低の評価しかもらえず､
ロクな待遇がないよな｡相当な知識が要るのに｡同じ月収13万円｡
これで余裕でリッチな生活ができるなら文句は出ないだろうが､
世の中は月13万円で最低の生活すらまともにできないと言う悲惨さ｡
月収13万円で車もバイクも家も買えるような世の中にしろ｡
ロクな待遇がないよな｡相当な知識が要るのに｡同じ月収13万円｡
これで余裕でリッチな生活ができるなら文句は出ないだろうが､
世の中は月13万円で最低の生活すらまともにできないと言う悲惨さ｡
月収13万円で車もバイクも家も買えるような世の中にしろ｡
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 12:36:12 ID:tDaZHeT3
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 12:48:16 ID:m7Six5MP
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:00:42 ID:pMu6ptEA
日本「臨床心理」学会から分裂した日本「心理臨床」学会が作った「臨床心理」士
どろどろしてるなぁ
どろどろしてるなぁ
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 13:01:39 ID:R7INlq1B
エビデンスの問題は重要かつ深刻だな。
医薬品なら、同一症状の患者に有意に効いたと証明できればいい。
あるいは、遺伝的特性（遺伝子の配列にある変異があるとか）を持った患者に有意に効いた、とか。
ブラインドのできない状態じゃあ難しいかな。
鍼灸は個人的な実感として確かに効くんだが、この問題で（法制上は）保険適応はムリ。
さらに、心理療法は流派がさまざまだ。
認知行動療法の人は念仏のようにエビデンスエビデンス言うんだが、
逆に言えば心理療法のなかで多少マシってくらいだよな。
医薬品なら、同一症状の患者に有意に効いたと証明できればいい。
あるいは、遺伝的特性（遺伝子の配列にある変異があるとか）を持った患者に有意に効いた、とか。
ブラインドのできない状態じゃあ難しいかな。
鍼灸は個人的な実感として確かに効くんだが、この問題で（法制上は）保険適応はムリ。
さらに、心理療法は流派がさまざまだ。
認知行動療法の人は念仏のようにエビデンスエビデンス言うんだが、
逆に言えば心理療法のなかで多少マシってくらいだよな。
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 17:30:28 ID:VJo74mcg
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 18:18:31 ID:1Pg3Cusv
その前に「臨床心理学」がどれだけ症状の分解力があるのか再吟味するのが先だろう。
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/29(水) 21:27:57 ID:fMc0mlvv
>795
95％もいらないとは思うけどさ。
河合隼雄氏は生前，カウンセリングの成功率は３割だって言ってたんだよな。
まあ見事に成功して問題解決に至るのが３割，見事な成功とは言えないけど
何とかクライアントを支えるのに役立っているのが３割，失敗ぽいのが３割って
感じなのかな。
95％もいらないとは思うけどさ。
河合隼雄氏は生前，カウンセリングの成功率は３割だって言ってたんだよな。
まあ見事に成功して問題解決に至るのが３割，見事な成功とは言えないけど
何とかクライアントを支えるのに役立っているのが３割，失敗ぽいのが３割って
感じなのかな。
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 09:44:32 ID:+7tvTNvV
>>800
外科の最新技術の手術なみだな
外科の最新技術の手術なみだな
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 10:47:04 ID:SoRn/IxA
>801
だから最新技術を駆使する外科医と同額の報酬を要求するんだろ。
だから最新技術を駆使する外科医と同額の報酬を要求するんだろ。
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 20:52:05 ID:JNCHSQqA
残念ながら臨床心理士制度は完全に破綻してしまったな。
もともと，既に職のある人に対して能力を保証するという趣旨の資格だった
のに，いつの間にか資格を取れば就職できるという幻想が広まり，臨床心理士
もこの幻想を利用して指定校を作るなど悪のりしてしまった。
もともと，既に職のある人に対して能力を保証するという趣旨の資格だった
のに，いつの間にか資格を取れば就職できるという幻想が広まり，臨床心理士
もこの幻想を利用して指定校を作るなど悪のりしてしまった。
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/30(木) 21:04:15 ID:1i+TMTa/
どうでもいい学校で何故か有名な心理士が先生やってたりする。
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/01(金) 10:05:35 ID:VgeBcfpx
>804
大学の入学時の偏差値と、そこにいる教員の質は必ずしも関係ない。
大学院を終えたとき，とりあえず求人が出ていたDQN大に就職する
ことは珍しくも何ともない。あとで移ることも可能だから。
また、他の大学を退職した人がDQN大に招かれる例も全く珍しくない。
大学の入学時の偏差値と、そこにいる教員の質は必ずしも関係ない。
大学院を終えたとき，とりあえず求人が出ていたDQN大に就職する
ことは珍しくも何ともない。あとで移ることも可能だから。
また、他の大学を退職した人がDQN大に招かれる例も全く珍しくない。
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/04(月) 14:35:29 ID:hF+tnS2m
あげ
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/06(水) 16:47:01 ID:E6OhVZxK
需要と供給の関係で全国にボコボコと大学院を作った結果、
臨床心理士増産した結果粗製濫造している面もあるだろう。
大学を作りすぎて、質の低下が問題になっているのと同じ事だ。
文部科学省は、こうなるのは最初からわかりきっていただろうに
政治家の口利きとかで、次々と無節操に大学、大学院を増やした。
臨床心理士になれる大学院ってだけで人気が出て、学生募集が
楽になるからな。就職まで考えずに、臨床心理士資格を
花嫁道具の一つ位に考えて入るのも多すぎるw
臨床心理士増産した結果粗製濫造している面もあるだろう。
大学を作りすぎて、質の低下が問題になっているのと同じ事だ。
文部科学省は、こうなるのは最初からわかりきっていただろうに
政治家の口利きとかで、次々と無節操に大学、大学院を増やした。
臨床心理士になれる大学院ってだけで人気が出て、学生募集が
楽になるからな。就職まで考えずに、臨床心理士資格を
花嫁道具の一つ位に考えて入るのも多すぎるw
Ph.Dですら余ってるのに、修士風情がまともな稼ぎのないのはあたりまえだろ。（自分も修士だけどさ）
贅沢言うな。
贅沢言うな。