【防衛/軍需】北ミサイル、物体の識別難しく--防衛産業に戸惑い [04/04]

政府が北朝鮮のミサイル発射を誤って発表し、防衛関連産業の間でも戸惑いが
広がっている。

自衛隊にレーダーを納入している大手電機メーカーは「精度を高めるほど多くの
航跡が探知される。レーダーがとらえた物体の識別はかなり難しい」という。

レーダーの感度調整や、正確に物体を識別するための技術が重視される。
レーダー探知担当者の判断に委ねられるケースもあるという。

北朝鮮のミサイル発射問題は、防空システム全体のハイテク能力が試されるだけに、
電機メーカーや通信会社も強い関心を寄せてきた。ミサイルなどに備えた大型シス
テムは、防衛省が発注する仕様に基づいて生産する。「会社全体の売上高に占める
比率はそれほど高くないが、受注が比較的安定しているし、技術開発にとっても
大事な意味を持つ」（機械メーカー）とされる。

複数のメーカーが分割して受注することも珍しくない。米国製の部品も使われている。
通信障害などに備えた補完的な回線を手厚く準備しているという。

●航空自衛隊の弾道ミサイル監視用レーダー「ＦＰＳ５」
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/090404/biz0904042211013-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/090404/biz0904042211013-p2.jpg

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090404/biz0904042211013-n1.htm

失敗してもいいよ。北チョンには
シュタウフェンベルク大佐
みたいな奴いないのか

はっはっは。天下り防衛利権のボロが一般に知られてしまいますね。

それこそソフトでなんとかしろよ。

ドクターゲロみたいに小型のカメラ付きロボットを送り込めよ

>>1
レーダだけだと情報量少なくて精度出ないのは仕方ないよなぁ。
日本版コブラボールの将来センサを早く量産化して飛ばすことが出来れば･･･

ガンガレ三菱電機！！！

次期防では、もっと予算手厚くしてやれよ。

そもそも平和憲法付きの不利な条件でゲームすることがばかげてる

試験用だけど最高に性能がいいってんで急遽実用に転じて本番に臨んだガメラ
そのガメラを中心にネットワーク組んじゃったもんだからそりゃ信用するに決まってるよ
日本の防空もまだまだってことですな

ゲームにはハンデが必要。

試作レーダだし反射波の解析もこなれてないんだろうな。
頑張ってくれ。

他スレでガメラレーダーの誤探知の責任で三菱重工とＮＥＣの名前挙げてた池沼が居たが、
ガメラの主契約者って三菱電機だろ？

２ｃｈで工作してる暇あるなら、ちゃんと作動する物つくれよｗｗｗ

てかさ、久しぶりの「本番」で失敗したのは痛いと思うよ。
やっぱ、戦わずに訓練してるばっかじゃダメなんだなと思われてしまう。
俺は、ミサイルを撃ち落として自衛隊はやっぱり信頼できるという評価が立つのを期待していたんだけども、
これじゃなぁ・・・・。

まーとにかく海外で笑いものになってる事だけは確か」」

延期はこの誤報が遠因だったりして。

>>13
確かにな。全く同意見だ。

飛んでくれて打ち落として欲しかったよ。

偵察衛星があるのに、なに遊んでんだ？ミサイルの映像みていたら発射したかしていないか瞬時にわかるのに、情報戦ですか？

>>17
可能性あるな。シナの潜水艦見つけたときも鯨とか言ってお茶濁してるし。

ところで、日本も普通にロケットあげてるけど、何を根拠にロケットでも国連安保理決議違反って話になってるの？

何でミサイルって呼ぶの？
外交考えてロケットにしとけよ

なんか騒ぎすぎなんだよなぁ、マスコミは

レーダーの精度上げると映ってはいけない物が映るって、エンジニアから聞いたことあるな
マッハ６で直角ターンする飛行物体とかねw

>>22
なにそれUFO？ｗ

>17
偵察衛星は常時北朝鮮上空を飛んでる訳じゃない。ローテーション組んでも数十分
に１度しか通れない。
しかも、１度に観測出来る時間は2-3分。

PAC3ごときで落ちてくる弾道弾を打ち落とせるんなら苦労は無い

とか思っていたが
そもそも、弾道弾がどれかも分からないようなシステムとか
アホですかってとこだな

今の日本だと、米軍抜きで戦争すれば北朝鮮相手でも負けるからな。
技術や装備がいくらあったって、実戦で使えなきゃ意味が無い。

おまえら何言ってるんだか。

競馬の写真判定ですら、
1〜2分かかる仕組みなんだぞ？
ましてや日本海の向こう側。
どんなオーパーツ使って探知しようとしてるんだか

>>19
釣りなのかアホなのか分からんが、上空ではなく日本に向けて"ロケット"を打つから問題なんだろ。

感度上げすぎて苦労してるというけど、最低限三箇所の情報リンクさせて三角測量で
瞬時に航跡とスピード割り出してミサイルかどうか判断できそうなもんだけどな。

すくなくとも発射台の位置特定してるんだから判断もしやすいと思うんだが。

>>24
同じ場所に止まり撮影し続ける場合もあるよ。

>>28
ロケットは東側に打つもんなんでしょ？
だとすると、上空を通過される日本の許可を取っていないからって話？

でも、今回は軍事転用可能だからロケットでも決議違反って言ってなかったっけ。
なんか話がつながらん。

>>30
偵察衛星の軌道でそんなことして落ちないの？

>>16

なんか勘違いしてるのが多いが
テポドンが正常に予定コースで
日本上空通過したら迎撃はしないんだぞ。
「打ったら必ず迎撃する」わけではない。

あくまでも
「打ち上げ失敗して軌道コースを外れて日本領土内に着弾する場合のみ」
迎撃するというのが基本。

それにＰＡＣ３の射程もあるから、日本のどこでも迎撃できるわけじゃない。
たとえば配備されてる場所（岩手秋田埼玉東京）から離れた地域、
福島とか栃木とか群馬とかに落下してきたら迎撃できない。

共和国のミサイルは化物か？！

>>28
それだって、宇宙は（上空100km以上）領空じゃないから
判断難しいとこだぞ

イスラエルは地中海に向けて打ち上げているらしいが、北朝鮮は真上に打ち上げて、
高度100kmを越えてから軌道投入とかできないのか？

まあメーカーが作ったレーダーが高性能なのは間違いないんだろ。
後は単に運用の問題。

今回が初めてだから仕方ないとか言ってた馬鹿が結構いたが。
今までも、誤探知なんて腐るほどあったと思うぞ。
それに加えて、敵さん情報の思い込みで速報に先走ったのは馬鹿としか言いようがない。

>>29

そもそも「何を誤探知したのか」を突き止めないと
話は始まらない。
飛行中の航空機なのか、それとも存在しないゴーストだったのか。

本来はマスコミも野党もそっちを追及して、今後の教訓にすべきなんだが
とにかく政府や自衛隊を叩くことしか頭に無い。

>>37

イージスのレーダー探知やアメリカの熱源探知早期警戒衛星からの情報を
待ってから報道にＧＯを出すべきだったという意見も一理あるが
実戦では数十秒のタイムラグでも命取りになる可能性もあるから
もっと慎重にしろっていうのもどうかと思うがね。

>29
発射台の位置は水平線の向こうなんです。
FPS−XXが見通し距離以上見えちゃったりすると言っても、打ち上げられて
有る程度高度取ってくれないと映らないんですよ。
距離が1000kmぐらいあるとしたら、高度2万メートル超えるぐらいまではどう
がんばってもレーダーには映りません。

まぁ、高度2万メートルなんて発射から1分ぐらいで到達しちゃいますが。
これが衛星だとすると、５分後には高度20万メートルに・・・

>>35
地球の自転を利用して東に向けて打ち上げる
ってのがロケットの基本的な打ち上げ
だから自転による遠心力が最も強くなる赤道直下が最も好ましい、打ち上げ場所としては

北朝みたいな緯度が高いくせに工業力、技術力の乏しい国の非力なロケットだと
基本に忠実な打ち上げをするしかないと思われ

ダミーを撃って
釣って遊ぶのが楽勝だということが

あまりにも
あっけなく北朝鮮に見破られていた

という壮絶なオチ

>>39
同レベルの誤探知を全部出したらエライ数の速報になると思うけどいい？
今回は、「飛んでくるだろう」って思い込みが先にあったのが原因だと思うんだがね。

迎撃はほぼ不可能だという事がわかったな。
発射基地を先制攻撃で潰すしかないな。
ＡＫＩＲＡのＳＯＬみたいなレーザー砲は理論的に可能なのだろうか？

>>41
ちなみに日本の場合は・・・

ドックレッグターン（だっけ？）って言う特別な方向転換をわざわざして、他国の領土上空を避けるコースをとっている。
平和なロケットというならこのくらい当然。

やっぱり飛行機飛ばすべきなんだよな

>>44
理論的には可能でも、現実的には無理だから米・ソとも開発辞めたんだろうがねｗ

>30
クラーク軌道上にそんな高解像度の偵察衛星なんて置いて有るん？
クラーク軌道以外の軌道を通ってる衛星にそんな器用なマネは出来ない
んだけど・・・。
高度300-500km程度の低軌道通ってる普通の偵察衛星が地上に対し
て静止した場合、秒速500m程度しか出てない計算になるんで落ちたく
なかったらすぐさま秒速7.9kmまで加速しないとならない。
つか、衛星を打ち上げるロケットがあんなに巨大なのは、この7.9km/sと言
う速度を稼ぐためな訳でｗ

技術者的な立場から言うと
損害なしで失敗しているのならＯＫ
むしろ教訓にしてさらに技術を向上させろ

>>49
経営的な立場だと失敗過ぎる失敗だけどな。
なんか、スペースシャトルの話を主出す

日本は実戦に即した演習がなかなか出来ないのが辛い、
今回は良い演習が出来るので今後に生かして欲しいな

国民に危害を与えられることなく訓練できるのでお得と考えるべきなのか。

>>52
だから、別に北からのレーダー探知は今日だけやってるわけじゃないから・・・

>>45
それ、他国じゃなくて（本州とうの）自国に万が一でも落っこちないようにだろ

種子島から東に向かって打ち上げたら本州四国の太平洋側をかすめるから

>>53
でもこれだけの緊張化に置かれることはないだろう。

このレーダーは完全に紛い物だったねｗｗｗ

>>55
国民にとってはね。
自衛隊のレーダー官が今日と普段で緊張感が違ったら問題だと思うぞ。

>>42
そのダミーを打ち上げるのに本物と同じぐらいの性能のロケットが必要だってのが難点だなw

政府、ミサイル発射を誤発表　 米衛星探知と勘違い：岩手日報
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2009040401000209_4

>防衛省によると、４日午後０時１５分ごろ、航空自衛隊の防空指揮群（東京都府中市）が
>航空総隊司令部（同）に対し、空自弾道ミサイル監視用レーダー「ＦＰＳ５」（千葉県旭市）
>が不審な航跡を探知したとの情報を連絡
>航空総隊司令部は同１６分、空自レーダーと米早期警戒衛星が発射を探知したと防衛省の
>中央指揮所に報告した
>１分後の同１７分、航空総隊司令部は「ＦＰＳ５」が目標を失い、早期警戒衛星情報も発射を
>示していないことを中央指揮所に通報

とあるからレーダーが探知していた時間は実質１分もないほどなんだろう。
これくらいなら普通は空電雑音かなんかと判断するんだろうけど。
レーダーの性能というよりはヒューマンエラーっぽいな。
あと米軍の衛星が探知したっていう誤情報がもっとも致命的だな。

>>48
静止衛生軌道上にも、静止スパイ衛星　として若干はあるんではないか？
というかあった、というべきか？

ただ今も現役稼動中だとしても、北朝のテポドン発射実験ごときで（たぶん貴重であろう）静止スパイ衛星を
まわしてくれるような気の利いた国があるとはとてもじゃないが思えないが

>>56
今回の誤報の経緯もはっきりしない中で
断言しちゃうお前の脳味噌並みにあてにならないなｗ

残念ながら、現状の日本の対弾道ミサイル探知は発展途上段階でしかない。

レーダだけではRCS（レーダ波の反射断面積）が大きい物体や高速移動物体が
あるかどうか程度しか判らない。これは世界中のどんな先進レーダでも同じ。

別途、ESM装置があれば、もし対象自信が強力な電波を発してるモノであれば
送信周波数やパルス繰り返し周波数等の分析によりある程度は判別可能(戦闘機の
種類等)だが、レーダ波を自ら照射しない弾道ミサイルではそれも無理。
（もし弾道ミサイルにアクティブ電波シーカがあったとしても、目が開くのは目標補足の
　最終段階だろうから発射時には判別不能）

情報収集衛星は軌道を回っているので、見たい場所をそんなに頻繁には確認出来ない。
チナミに情報収集衛星には光学センサと電波センサがあるが、電波センサは
合成開口レーダなので蓄積時間が必要だからリアルタイムに画像を見ることは出来ない。

一番有効なのは、コブラボールの日本版である将来センサ（通称：エアボス）で、
偵察機を日本海上空に長時間飛ばし、赤外線で光学探知することだけど、
まだ日本のは開発段階で量産化されていない。

エアボスが量産化されて、交代で２４時間監視が出来るようになれば、レーダの
情報と併せることにより、対弾道ミサイル探知精度が上がると思われ。

>>54
極軌道衛星の打ち上げで、いったん東に打ち上げて南に進路変更するらしい。
航跡図？をみると影響あるのは、沖縄か鹿児島の離島みたいね。
フィリピンは、影響ないと思う

>60
静止軌道って3万6千�`も離れてるんだよね。
とすると、今の300km付近を飛んでる静止衛星に比べて120倍ほど解像度に
ビハインドを負ってる訳で・・・
通信衛星や気象衛星ならともかく、スパイ衛星として使うのは相当難しかろ
う・・・
現在のスパイ衛星の分解能が3-5cmらしいんで、それと同等の技術のカメラ
を積んでいたとして3.6m〜6m程度の分解能。

あれ？
テポドン本体はともかく、発射煙ぐらいなら見分けられそうだｗ

>>58
レーダーをよく反射する素材を外周に貼り付けたペンシルロケットぐらいでも引っかかるんではないか？

静止軌道に上がってるのは、DSP衛星じゃない？
ロケットの打ち上げ時の赤外線等々を観測して、地上に速報する衛星。
山火事や火山噴火も観測されるそうな。

政府の宇宙開発計画に日本独自のDSP衛星整備があったと思ったけど。

>>65
ペンシルロケットの飛距離は600Ｍ程度ですが何か？

どちらにしろ、1つだけ言えることは・・・・

中国相手には糞の役にも立たないことが証明されたわけだ。

>66
早期警戒衛星か。スカッドの発射拾えるんだから衛星ロケット発射ぐらい楽勝
で見分けられるよな・・・確かに。

>>67
うん、たしかに600mじゃいくらなんでも引っかからないね、ごめん
ただ10万mぐらいまで上がれば引っかかるんでないか？　この調子なら
これなら大き目の単段固体燃料ロケットていどでいけるんでは

まあ関係者の処分なんつう愚をおかさず、、
これを機会により精度を高めて欲しい所なんだけどな、、実際のところ、、
ヒューマンエラーというのは誰しもが起こす可能性のあるもので、システムはこのエラー
も考慮にいれて十分機能するものでなければならん。
関係者への処分→怖がって誰も責任を取りたがらない→結局システムとして機能せず
ってのが日本では良くあることだからな〜、、

>>69
当時の湾岸戦争はアメリカの大本営発表だらけで、なにがなんだか
って感じだが
パトリオットだって、うさんくさい軍事評論家がウハウハするほどに
大成果を上げたって日本には伝わってきていたけど、
実はそんなに成果を上げていないってのが真相らしいし

自衛隊はレーダーの精度上げて万全だとか胸張ってたのに赤っ恥だなｗ

成功しか認めない空気ってなあ
再チャレンジ推進どこいったｗ

今回の騒動もそれが狙いだろうからな・・・

横田は平常どうりw　だからな

人心に無用の混乱を引き起こしてる奴等は国賊と言えるわ

3 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/04/04(土) 22:43:31 ID:HmvUxzB4
はっはっは。天下り防衛利権のボロが一般に知られてしまいますね。

>>71
>>74
今回、良い事もあったんだよ。

ちゃんと県や市町村まで早く通達が通った事。

この点に置いては、システムの整備がされてる事は良かった。

役所の屋上に空襲哨戒塔みたいなのを設置して24時間目視で監視しろ

まぁ　実際打たれて確認できませんでしたって話じゃないので、枝葉の問題だよな。

今後の発射で本幹倒れるような体たらくだったらボコボコ吊し上げられるだろうけど。

>>70
今回の問題は誤情報が広く伝播してしまったことであって、迎撃体制とは関係ない。

迎撃するには追跡して情報を得る必要があるから、迎撃体制をかく乱するには
実際に日本に飛ぶような航跡を描く必要がある。
そんなものは既に弾道ミサイルに他ならない。

今回のような誤情報が迎撃体制に与える影響としては、現場で待機している隊員に負担がかかるかもしれない、
ってだけ。

アクセルが壊れるか、ブレーキが壊れるか、だな
感知出来ないより、感知しすぎるほうがマシ

あまり誤情報ばかり出すとオオカミ少年状態に。

>>1
これはレーダーのシステムにも問題があるんだろうが、それ以前の問題がある

IntelとAMD系に加えNECと富士通のスーパーコンピューターをミサイル防衛用のシミュレーションに活用すべき

少しはアメリカを見習うべき。核開発ではなく防衛目的ならスパコン使用も問題ない筈なんだが

これはもう防衛予算増強しかないっすな。
後は諜報機関の整備と偵察衛星の配備。

>>81
一般人は何もすることないからどっちでもいいよ

>>21
政府の意向だろｗ
アホが煽ってるんだよ・・・ブッシュのテロとの戦いと一緒だ
恐怖にる民衆のコントロール

>>54

イスラエルはわざわざ不利な地中海に向けて打ち上げてる。
まあ、イスラエルは周りに敵しか居ないので、即戦争になるから仕方ないだろうけど。

逆に言えば、基本に忠実な程度の技術力なら打つな、ってことだ。

【北ミサイル】アメリカが標的でなければ迎撃しない 米ゲーツ長官★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238401649/
164 名無しさん＠九周年 2009/03/30(月) 18:53:44 ID:9Ks8rcfE0
今回の発言の肝はここ、配備してる奴らは日本の防衛の為には使えない
たんにカッコ付けてるだけ、
さらに言えばアメリカにこんな発言をさせる位、日本が暴走していた、米国と話がつめられて無いて事だろ

【社会】北朝鮮のミサイル、米国標的以外なら迎撃せず-ゲーツ長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238336604/

744 名無しさん＠九周年 New! 2009/03/30(月) 00:07:08 ID:stg8aXkd0
これで自衛隊はせっかく展開したPAC3もSM-3も封じられた訳か。
使える対空ミサイルは03中SAMだけか。詰んだな。

775 名無しさん＠九周年 New! 2009/03/30(月) 00:08:48 ID:ayxruwym0
>>744
封じられたのか？

807 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/03/30(月) 00:10:28 ID:55apig3H0
>>775
PAC-3もSM-3もあくまで米国のMDに組み込まれた武装。
MD使いません宣言されたら当然使うことはできない。契約違反。

862 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/03/30(月) 00:13:49 ID:55apig3H0
>>824
米国を狙った場合は日本上空を通過するだろ。初期解析で米国狙いではないと判断されればGOサインが出ない。
陸自の仕事は当てずっぽうに中SAM発射するかとっとと逃げ出すかになる。

864 名無しさん＠九周年 New! 2009/03/30(月) 00:13:50 ID:PWO2/Zur0
日米地位協定という理不尽な不平等に耐えてきたのにこれだよ。

>>87
なんだこの阿呆は。
ジャッジシステムとか知らんのだろうな。

>>70
大きめの単段固体燃料ロケットなんて弾道ミサイルそのものやんｗ

>>1
第一報は正確さより迅速さの方が大事だから
ある程度は間違っててもいいと思うんだ。

逆に探知できない方が困る。

>>90 そのとおり。
何も探知してないのに、着水だけわかりました、みたいなのがもっと恐ろしい。

パターン赤、テボドンです。　とか本気でやれよ。

旅客機を誤探知して打ち落とすより百倍ましだと思う

探知は出来てんだから「何か飛んで来たお」で良い。
マンネリして死ぬヤツは、仕方ないｗ

>>76

おれもそう思った。
1分で誤報だとわかったけど、すでに自治体には通知済み、だったらしいな。
そんなに早く伝達できると思ってなかったので、半分ほっとしたよ。

今回は別にどうでもいい
実際に飛んで来た時感知して、こっちに落ちてきちゃいそうな時にちゃんと撃ち落としてくれればそれでいい

世界の笑い者

早期警戒衛星の情報と照合しなかった防衛省のゆとり化が心配なんだが。
敵を油断させるためと思いたいw

日本も北もどっちもゆとりみたいなもんじゃないかｗ

早く自前のＤＳＰを上げてよ。
赤外天文衛星を打ち上げて運用できる能力はあるんだからね。
この国は政治が糞なだけ。

>>97
世界の笑い者は4日に飛ばせなかった北朝鮮だろ

結局アメリカ頼みは駄目ということ

>>101
北はダミーメッセージで冷静に反応を観察した、としか思えない。

韓国に目視で確認しててもらって連絡待つのが一番確実だと思うが

フェイズドアレイレーダーはソフトあってのもの、アメリカはブラックボックスでわたす。
恐らくアメリカに隠していたチューニングがばれたことがおおきいのでは？
イージス鑑にも応用できるしね。

J/FPS-5は日本で開発したレーダー

>>88
衛星の情報が来ないとミサイル防衛が稼動しない
アメリカが衛星探知を通知しなければ、日本のMD群は張子の虎


日本の自衛隊はアメリカを守るためだけに存在し日本を守らない

その為の人質が在日米軍
アメリカは日本は守らなくても在日米軍基地は守るｗ

>>14
笑いもので良かったんだよ。
ヘタに打ち落としでもしたら、中共が黙ってないだろう。

>>108
そういう笑いはいいから

真珠湾もベトナムもイラクも捨て駒にしたアメリカが
在日米軍ごときを守るわけないし

>>31
>でも、今回は軍事転用可能だからロケットでも決議違反って言ってなかったっけ。

あらゆるロケットが軍事転用可能。
そもそもロケットとミサイルを軍事民間で区別しているのは世界中で日本だけ。

日本も汎用の衛星で赤外線とらえろよ。
ってか準天頂衛星のカメラセンサー内蔵が打ち上げられたら可能？

>>32
軌道コースで飛んでいく場合、ＰＡＣ３の射程範囲外だからな。

>>43
脅迫目的で事前通告があったからよかったものの、奇襲だと、どうなっちゃうんだろうね。
または明日以降の「いつ撃ってくるかわからない」状況。

>>39
でも、迎撃してないってことは識者の間で情報が足らんかったんだと思う。
きっと誰かが勝手に広報用の通報装置動かしたんでしょ。

>>110
そういえばそうだよな・・・
考えたらちょっと恐ろしいなこれ

>>110 >>115
真珠湾なんてどれだけヤられても再建できる
イラクは占領した。

ベトナムは失ったらもう取り返せない
日本も同様、在日米軍基地を失ったらどうやって取り返すんだｗ

捨て駒にしたたって
真珠湾は日本にとられてない
イラクはフセインを吊るした
ベトナムは１０年以上戦った負け戦

アメリカが在日米軍を簡単に捨て駒にするとも思えないし
したとしても取り返す成算があっての話
アメリカがそんなに簡単に米軍基地を捨てて撤退する国なら
世界は10倍平和になってるよw

>>103

燃料注入した時点で発射はもう決まり。でないと、ロケットが使い物にならなくなる。
北朝鮮にそれを無駄にする余裕があるとは思えない。

>>116-117
>在日米軍基地を失ったらどうやって取り返すんだｗ

北朝鮮はミサイルを撃つだけでなく、侵略してくるの？

安保理決議ってなんのことかとおもって調べたら、これのことなのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/国際連合安全保障理事会決議1695

でも、北朝鮮は最初からこれを拒否してるんだよな。
北朝鮮に違反だって言っても、理屈の上でさえ意味がないような気がする。

約束を破ったと言う話ですら無いような。なんかグダグダ。
キタのペースって感じだけど、日本も良い軍事演習をさせてもらったと思うべきなのかね。

ダメじゃん。

今回の大騒ぎは政官財マスコミの防衛省利権のアホが煽ってるんだろけどな
正確で冷静な議論や情報が無いものな・・・
知識の無い奴、躍ら易い奴を騙す為の洗脳報道

無関心な奴は遊びに行く・・・見事なぐらい愚民に育ったなよな

111 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/04/05(日) 04:40:12 ID:RqzLuGuz
>>31
>でも、今回は軍事転用可能だからロケットでも決議違反って言ってなかったっけ。

あらゆるロケットが軍事転用可能。
そもそもロケットとミサイルを軍事民間で区別しているのは世界中で日本だけ。

>>118
注入後持って3日だっけ？
確か侵食されちゃうんだよな

使徒

>>1
やっと宇宙基本法が制定されたから、ぜひ人工衛星と防衛システムを効果的に組み合わせた最強システムを作ってくれ、三菱電機鎌倉！

>>123
燃料に見せかけて、ただの水を注入している可能性はある
これなら腐食しない。

>>1
馬鹿な議員と嫌戦官僚の性で、まともに国防予算が
組まれた事がない結果がコレだよw


…この手の防空レーダーは、複数同時運用して初めて
威力発揮するのに、まだ一基だけだからなｗ

ダウジングで対応しろよ。

どうせタスポみたいに適当な識別システムなんだろ

>>119
捨て駒にするって判ってれば侵略してくるんじゃないのｗ

>>110 に聞いてくれｗ

兵器なんてものは失敗の歴史なのにここで専門化づらして文句言ってるのって何？
只でさえ日本の防衛予算は他国より少ない上に、

最新鋭だぞ、ＭＤ関連は。いきなりうまくいくほうが難しい。
文句しか言えない馬鹿は相手にならないわ。

>>122
この日本で冷静な議論とやらをマスコミに期待するほうが難しい。
相変わらずの政府非難に繋げる御用専門家しか呼ばないし。（神浦とかｗ）


あとなんでもかんでも利権とかいうマスコミみたいな考え方も辞めたほうがいいｗ

>>107
別に早期警戒手段はDSP衛星だけではない。
AIRBOSS搭載した哨戒機による哨戒でも代替できる。
それに早期警戒情報がなければ、迎撃できないわけではない。
イージス艦単独による、他から情報を得ないでの迎撃実験もすでに行われている。

誤検知だったけど、事前にいいテストと訓練が出来たんじゃね？
飛んで来たのに検知でき無かったら、それこそガラクタだし

>>113
誰かが描いてくれたわかりやすい図
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25089.png

>>135
虎の子のMDを無視するなよｗ

>>97
北の技術力が？

何のために陰陽道やってきたんだよ

でけーｗ
読売の写真だと縮尺がいまいち直感に訴えなかったが、
こりゃでかいな
ビームをもっと絞って、テポドンの制御基盤を誤作動させられないのか？

>>135
PAC3は落ちてきたのを迎撃するのだと何度言えば･･･

ttp://youtube2010.blog34.fc2.com/

『イージス弾道ミサイル防衛の始まりです』　防衛省・公式動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2000722

空を飛んでるスズメすら探知するらしいからね〜。

>>135
ガンダムとかひらりマントとかが書いてあるやつかと思った

てか、そもそもガメラと北朝鮮のあいだに南アルプスがあるから、
発射してかなり高度が上がってからしか補足できない。

発射の瞬間から追跡できれば、誤探知なんか起こりえない。

だからしょうがないよ。

---------------------------------------------------

「……もちろん、国民は戦争を望みませんよ。
運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。
一般国民は戦争を望みません。ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、
そしてその点ではドイツでも同じことです。

政策を決めるのはその国の指導者です。

……そして国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられます。

国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、

愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険にさらす。

このやりかたはどんな国でも有効ですよ。」
byヘルマン・ゲーリング


---------------------------------------------------

高速移動体との識別はできるだろ
イージスのLRS＆Tみたく

>>135

地球周回衛星で上空１０００キロの衛星は存在しない

何の妄想図だ？それは
チョンが必死で描いたんだろうが

そもそも、国際宇宙ステーションとかの軌道ですか
上空４００キロほど
日本の地球観測衛星だいちも、そこらあたりの軌道


衛星打ち上げと自称しとるくせに、上空１０００キロって何の話だ？

レーダーの感度調整や、正確に物体を識別するための技術が重視される。
レーダー探知担当者の判断に委ねられるケースもあるという。


ちょっとチープな記事だなあ
本来なら、多数のレーダーの情報を総合的に判断する
今回の場合、千葉のガメラレーダーの報告を、即ミサイル、と判断して政府側が
誤報を出しただけ。
本来ならイージスのレーダー情報なども活用するのが筋。
ひとつのレーダーの報告をすべてと判断したヒューマンエラー。
レーダーの性能云々ではない、そもそも千葉にあるレーダーは日本海を監視するような
立地ではない。
なんで佐渡にガメラレーダーを設置しようとしてんだと思ってんだか。

>>148
1000〜1500キロだと、衛星じゃなくて弾道弾の軌道。
もともと、日本みたいな近いとこ用ではなくアメリカの領土まで飛ばせますよ
ってアピールでしょう。

>>151
まあ、いくら弾道ミサイルと同じ上空１０００キロとか自慢しても
結局、ブースと段階で迎撃するために、北朝鮮に近い日本海海域に
イージスを展開して迎撃すれば、楽勝でしょう。

無理だから宇宙にすっ飛んでった

>>153
チョンミサイルの衛星分離は確認されてないが。

北と米、の共同劇場

人騒がせですね(`o´)

この手の技術はアメリカから買えばいいんだけど
Ｆ１５の電子戦用装備売らなかったみたいにアメリカが独占してるんだよ
まさか韓国みたいにブラックボックス開けるという無茶もできないしな
インターネットだってパケット通信技術は軍事用技術の転用で
アメリカが民間開放してようやく普及なくらいこの手の技術はアメ公強い

しっかし、こんなんじゃあデコイばらまかれたらあっさり迎撃に失敗しそうだな。

>>150
ガメラレーダー以外に、アメリカの早期警戒衛星でも確認した、などという、実際にはなかった情報まで
くっつけて誤報を出したんだよ。

それと、誤報は2回あった。

>>149
図にはテポドンの軌道、と書いてあるが。
今回のじゃないんだよ。

高高度だから落とせない以前に目標を補足出来ないのかよ。

予行練習できて良かったな

レーダーがダメなら
迎撃ミサイルも役立たずということが立証されました

技術の安売りをしてきたつけがどんどん現れだしてるなあ
このまま弱小国が力をつけると日本は生きていけないかもね

地球を覆うレーダー網なんてアメリカしか持ってないよ
お前ら無茶言いすぎ
航空自衛隊だって基本的に航空機の対応で２０世紀末までやってきたのにｗ

無能だな・・・
情報伝達の重要性を理解してないな・・・

これで致命的なミスをしたところをかばうんだからな〜

首都に核が落ちても庇いそうだよなw
そして言い訳もしそうｗ

無能はどうしようもないな

159 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/04/05(日) 17:58:04 ID:sGHOPWB+
>>150
ガメラレーダー以外に、アメリカの早期警戒衛星でも確認した、などという、実際にはなかった情報まで
くっつけて誤報を出したんだよ。

それと、誤報は2回あった。

>>148-149
わけわからん。
ミサイルだから1000Kに達してるんだろ？

それは、そもそもなぜ今回迎撃しなかったのか（あるいはその予定がなかったのか）
を理解してないアホに説明するための画像だよ。
そもそもできないし、やる理由がない。最新の画像はこれだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org25450.png

>>167
領空もカバーできないのか〜
もう少し性能向上しないと使えないな。

情報が混乱して人間が処理できないなら、自動化すればよい・・・てな訳にはいかんのだろうな。
ちょっと古過ぎだが、SAGEでも、誤探知？はあったんだなぁ
概ね成功したシステムだといわれているが。

半自動式防空管制組織
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%BC%8F%E9%98%B2%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E5%88%B6%E7%B5%84%E7%B9%94
>SAGEシステムに本格的な戦争状況に対応する能力があったかどうかは常に論争となってきた。
>侵入を許してしまった実例もあるし、海鳥の大きな群れを潜在的ターゲットとして追跡したこともあった。
>より重大な問題は、システムが完全動作したときにはソビエト連邦は既にICBMを使いこなし始めていて、
>そういう意味ではSAGEは使い物にならなかったのである。

>>168
そそもの大元が艦隊防空ミサイルや局地的な防空ミサイルからの延長だからな。
収納するランチャーのサイズからして距離が稼げるミサイルは入らないし。

>>167
弾道ミサイルで上空１０００キロにもなるような飛行の場合
大陸間弾道弾として、アメリカ大陸まで行ってしまう
太平洋に落ちた、それも日本から２０００キロあたりに落ちたってことは
せいぜい高度は３００キロとかじゃねえの。
結局、チョンはそんな度胸ねえから、太平洋の微妙なとこに落としたわけで。

日本が本気だしたら、燃料注入中に事故に見せかけてオメガが

とか妄想してみる
実際は発射場所がわかっているのに脅威もなにもないよな

>171
アメの発表だと、二段ロケット分離に失敗して三段ロケットからトップカウルまで
まとめて日本の東2000キロチョイに落下って言ってるから、ちゃんと分離して三段
ロケットがちゃんと燃焼すれば弾道ミサイルっぽいとこまで上がれたんじゃね？

結論
PAC3ごときで対処できるなんて思っていた奴はバカ
PAC3ごときで迎撃できることを前提にあーだこーだ言ってる奴はもっとバカ

PAC3ごときを配備して打てるもんなら打ってみろとか強気になっていた奴はアホ
そもそも、北ﾁｮﾝは日本本土を狙って打つんだよ！　とか妄想にとらわれてた奴はヤバイ

せめてID:9rMLe52jくらいの知識と冷静さを持ってから語れ

迎撃ミサイルってさ、マクロスのピンポイントバリアみたいに
ある地点で浮かんでて、ミサイルに体当たりするんじゃないの？

なんで迎撃できんのだろう？

>>175
簡単に言うと、弾道ミサイルは迎撃ミサイルの
射程範囲内を通過しなかったので迎撃不可能だった。

北のミサイルは、上下左右に角度をつけて飛んで来るが、
日本の迎撃ミサイルは、もろに移動すれば良いじゃん。

キーパーが砲丸ぶつけてゴール守るようなモンでしょ？　楽勝じゃんｗ

そのミサイルは太平洋の向こうにすっ飛んで行ったんだが
キーパーがゴールがら空きにして明後日に飛んでくボールを追っかけるのかい？ｗ

ホームラン級の当りをグローブ投げつけて止めるとほざいていたような感じ。

２次元で考えると、マラソン金メダリストなら、
半径１００ｍの円（国土）の円周上を触れられずに突破できるのか？

もちろん全力疾走だから、大して角度は変えられないはずだぞ。

>>179
打球と投球じゃあ、スピードの条件が違う過ぎるだろがｗｗｗ
これがゆとりってやつか？

蹴ったボール（時速１００ｋｍ？）すらキーパー（時速２０ｋｍ？）は
ある程度止められるんだから、ミサイル同士なら迎撃なんてちょろいと思うんだが、、、

サッカーのボールはキーパーの方に飛んで来るだろうがｗ

例えるなら、ゴールネットの後ろに立つキーパーが槍でボールを串刺しにする、のイメージじゃないか？

>>182
自分の方向に飛んでこないミサイルを落としてどうするの？
こっちも弾の無駄じゃん。

ジョンイル翼

抗議活動より非協力
考え直すときじゃないか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AF%EF%BC%88David+Icke%EF%BC%89%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

エネルギー質量の高い奴をファンネルで狙うしかない。

マジ話すると本当の核攻撃の時は潜水艦や地中から発射される上に、
死ぬほどダミー撃ったりジャミングするだろ。多弾頭型になれば更に対象が
増えるし。多少探知や誘導の精度が上がってもダメじゃないの？

フ、小僧どもよく聞け 本物の兵士は目で見ちゃいねぇぜ 心で感じるもんさ

大出力のレーザーで破壊とかできんの

疑わしいのは全部落とせばいいじゃん

>>189
対象が、動いてなければ。

ただの積乱雲を核実験とまちがえるからな
わかるだろが

>>30 それはない
あえてできるのはＳＲ７１かな

>>187

北朝鮮にサイロやSLBM作る技術力なんてない。
本気でヤバいのは中国だが、中国には自制する頭がある。

もう面倒だから、ミサイル施設ごと爆撃しちまえよｗ

初っぱなの早期警戒情報が外国頼みだからな
専守防衛標榜しててこれじゃだめだろう
継戦能力は同盟国に頼るとしても警戒監視網は可能な限り自前で揃えなきゃ

本当に脅威なら日本は北朝鮮を監視する低軌道の偵察衛星を20機くらい打ち上げろ。
そうすればほぼ24時間体制で監視できる。

>>184
北がアメリカを狙うとき、日本はどうするんだろう。

てめえ
俺の目を奪いやがったな

>>198
米国は自分用のイージス迎撃システムをちゃんと持ってるでしょ。
万が一に備えて、日本軍の装備は日本を守るように位置取りすると思うが。
米国側を守りに行ったら、日本側に空白地帯ができちゃう。

ちなみに、米国向けに発射するときは大圏航路の関係で、北海道より更に
北側に向けて撃つことになる。それやったら、衛星打ち上げという口実が
使えなくなる（衛星は燃料節約のために自転方向の東側に打ち上げるのが
通例）ので、やらないはず。

日本ってなんで未だに低姿勢なの？　そろそろよくね？

自衛隊て陸海空のリアルタイムデータリンクとかやってないのか

>>200
それは中国についても言える。
吉林省や福建省辺りから北米までの弾道は日本列島と平行。だからミサイル迎撃には都合がよい

たくさんの高感度レーダーで集めた結果をスーパーコンピューターみたいなのを使って統計的に処理すればいいじゃんか。

発射位置や飛行体の大きさや発生熱量とか大体予測可能なんだから何とかなりそうなものだ。

逆に発射位置や飛行体の大きさも予測できないものまで捕捉して実体の把握分析まで行えるシステムを作っておけば、その前段階に過ぎない今回のような処理はもっと容易くなるだろう。
探知衛星やレーダーをもっと増やしなよ、他の事にだって使えるんだからさ。

>>174
オレはアホGETだな

いざと成ればフジＴＶビルがマクロスみたいに返信して
日本を守ってもらえるに違いない

>>204
NORAD並みの施設になるけどなw


…あそこはソビエトからの核攻撃を想定して、強固な地層掘り抜いて
施設を造ってるけど、日本でそんな場所確保して構築できるのやら


造った後の保守や警備の問題だってあるしw

ポーカーで云えばロイヤルストレートフラッシュから只のストレートまで禁止。スリーカードは要審議。

軍需産業は色んなめっけもんが出るから、無くさない！

何桁もアホのようにプロセッサの能力が上がって値段もゲロ下げだけど
値段は据え置き

遠隔ホルコンや顔認証での顧客DB管理などの搾取ツールを確実に
使用して不正に搾取した資金を作りだし景品としてミサイルで還元されるんだ
からな今後もこの流れは続くだろう。もうミサイル100連発も起こりえる。
これは違法賭博にドップリ仲良しケイ札が国民の生活を脅かして
いるとも捉えられる。全世界的に見て換金禁止の流れは止められないだろう。
外国のマスメディアに違法賭博が引き起こす弊害についてメールする必要がある。
ミサイルが自宅に飛び込む前に。今後何百回も飛ばしまくる事は容易に想像
出来るが今後確実に綺麗に上空を通過して貰える保証なんてない。
そして迎撃ミサイルもその精度もかなり怪しいものだ。
今後の防衛資金を考えたら換金禁止して資金を絶つ方が遥かに合理的で
ある事はたやすく想像出来るのになぜ遣らないか？それは癒着が想像を遥かに
超えてるからであろう事が予想される。

とりあえず長過ぎる書込みは読まないからｗ