【賃金】民間ボーナスを緊急調査へ　国家公務員の引き下げ勧告視野--人事院［09/04/03］

人事院は3日、今年の民間企業のボーナスについて、賃金交渉の妥結状況を
緊急調査する方針を固めた。
製造業を中心に民間のボーナスが大幅に減っていることを受けた措置。
調査結果によっては、国家公務員の期末・勤勉手当（ボーナス）の
引き下げ勧告も検討する。

人事院は毎年、民間と国家公務員の月給とボーナスの支給状況を5〜6月に
調査しており、ボーナスだけ前倒しで調査することは異例。
国家公務員のボーナスをめぐっては、与党のプロジェクトチームも独自に
減額幅を調査し、給与法改正案を議員提案する方向で作業を進めている。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000064-jij-pol
関連スレは
【政策】政府・与党、今夏の国家公務員のボーナス削減を検討--地方公務員や自衛官にも影響 [03/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238300653/l50
【労働】民間企業の今夏のボーナス40万割れ、1990年以降初 [04/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238579509/l50

世間から袋叩きにされたのが効いたか（ｗ

※ただし上記の民間企業とは、従業員50人以上のものを指す

５〜６月に調査したら、あぼ〜んだからかなｗ

どうせボーナス上位20社を参考にするんだろ
昔は石炭、鉄鋼を参考にして、この間までは車、デジタル機器
今年は製薬かITを参考にするのかな

そろそろ参考にする企業を決めるべきだろ
日立くらいがいいんじゃないか？

民間の正規従業員を調査するだけだと意味ないな

ダメリカの支援受けた金融関係社員のボーナスが高過ぎるから税金取ったり無しにしようとしたが
日本の場合は公務員の給料が殆どの民間企業より高い上に福利厚生も充実してるからな
当然か

へー、すごいじゃん。まぁその調子で節約してくださいよ。

「公務員のボーナスを減らします！」（声大）

「削減幅は？」

「○▽×〒。。」（声小）

「え？」

「。。１００円。」

板金塗装業とか絶対参考にしないんだろうな

はああ、いままで人事院ってなにしてたんだ？

ほぼ１００％つぶれない公務員と、つぶれるリスクのある会社を同じように出すのは、
リスクのとり具合が違うのに意味ないだろ。

どうせ公務員に都合のいい企業の情報だけ持ってきて、下げ幅を3%とか5%程度に抑えるつもりだろう
全く信用できん
やる気があるなら50%くらい削減しとけ

調査は時代に関係の無い建設業とかにしろよ！！
それも１００人以下の中小を！
これでは都合の良いデータしかとれないだろ。
世論調査と同じで誘導・操作がひどすぎて信頼に欠ける。
複数の民間データリサーチを使えよ！！

大本営発表

任天堂とか好調なとこだけ取り上げるんだろ

そもそも利益出してないのに何で賞与がでるの

そもそも公務員にボーナスがあるのがおかしい。
仮に結果に応じてとしても増税しないとダメという時点でゼロだろ。

天上界の人たちだね

ボーナス少し減らして、その分闇手当を支給すんだろ　サル芝居。

組織の権限が失われそうになってからようやくまともに働こうとしたってなぁ

公務員とマスコミの馴れ合いと癒着の場でしか無かった人事院らを何とかし
1回その手の繋がりを綺麗さっぱり一掃すべき

どうせインチキ調査

官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　ダイヤモンド･オンライン 08/12/12　http://diamond.jp/series/machida/10056/

メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。　
第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。
麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、
公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。
年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。
公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。
民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。
非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。
首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。
安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、
尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。

金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が
根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。

おれの会社も対象に入れろや。
ゼロだゼロ。役員だけだけど。

上場企業と比較しても相当高いんだろうな

比較するなら日雇いが相当だろうな。

民間を調査しました！エッヘン！！

民間基準に準拠して引き下げました！どうだ！！

引き下げ幅は、、、、45歳課長級で平均136万円を134万円の史上最大額の下げです。
人事院、いい仕事してるね〜！！

ｳﾁの会社はなんとか大丈夫なんだが、親会社が赤字。
夏茄子は普通に出るが冬はわからん。

公務員諸君！心配するな！
どうせ、数%程度を削減して終わりだ。
ﾎﾞｰﾅｽ 80万→75万くらいだろ。

俺は自営業だが、正社員で入社した友達の話聞いてびっくりした。
手厚い福利厚生と、バカ高いボーナス。
うらやましい…。

無しにきまってるだろ常考

会社の現状が厳しいからな
逆にボーナス出たら貰って大丈夫なのかと思うわ

そんなことより地方公務員どうにかしろよ

国�Tはどうせほとんど東大・一流大学だからトップ企業の給料と比較して当然


おまいらみたいな底辺ブラック企業とかフリーターは眼中にないだろ。

下がる前に調査か。

〜日本の公務員の給料一覧〜

※ 公務員と民間正社員との給与比較（年収）
　　（総務省調べ）

学校給食員（公務員）　　　　　　　５８９万２千円（平均年齢４６歳）
調理師（民間）　　　　　　　　　 　　３５１万３千円（４１．５歳）

バス運転手（公務員）　　　　　　　７３３万２千円（４５．１歳）
バス運転手（民間）　　　　　 　　　４４９万７千円（４５．３歳）　

清掃職員（公務員）　　　　　　　　７３０万８千円（４３．８歳）
廃棄物処理従業員（民間）　　 　４１９万６千円（４３．３歳）　

事務職員（公務員）　　　　　 　　６３５万７千円（４７．７歳）
事務員（民間）　　　　　　　　　 　３３１万５千円（５３．７歳）

電話交換手（公務員）　　　　　 　６５２万３千円（４７．９歳）
電話交換手（民間）　　　　　　　　３０５万円（４１．４歳）

守衛（公務員）　　　　　　　　　　　６９３万７千円（４６．２歳）
警備（民間）　　　　　　　　　　 　　３６３万１千円（５８．２歳）　

※尚、公務員にのみ以下の特典が付きます
　　毎年昇給、残業０、各種特別手当が盛りだくさん、クビにならない
　　ボーナスは月給の５倍、退職金がウン千万円
　　格安で官舎に住める、年金受給額が民間の２倍

これ以上日本を駄目にしないで

俺らの血税を無駄遣いしやがって

ものすごい今更感なんだが
これでも日本の役人としてはよくやった・・・というべきなのだろうか

いちど公務員を総とっかえして、日本の公務員制度を一から
作り直さないとダメだな。こいつらにやりたい放題やられてたら
そのうち日本がなくなるぞ？

こいつら国民が全員死んでも、中国とかから移民入れて人口調節したらいいと
思ってるおつむがお花畑しかいねー

カテゴリ 政治 官僚は無能になったほうがいい - 池田信夫

http://agora-web.jp/archives/551807.html#more

ボーナス支給無しは0円としてカウントしているんだろうか？

どうせ下がるといっても１％か２％くらいだろうね。
いつものパターンだよ。
んで裏で手当てできちんと調整して実質減額ゼロと。

国一が東大卒だから偉いっていうけど、結局社会保険庁長官なんかも代々東大出のエリートだったんだろうけど適正に年金を支給するっていう基本的な職務を果たせなかったんだから偉くともなんともないんだよね。

今回飛ばされた農水省の秘書課長もたぶんエリート官僚だろうけどヤミ専従の調査一つまともにできなかった。
まともに職務を遂行できないのにエリート面しているのが国民から呆れられているってことが公務員にはわからないんだろうな

役人が民間査定して、民間が役人査定しなきゃだめだな。役人の茄子ゼロになると思うけど。

公務員のボーナスなんて、マイナスでよい。
日頃もらいすぎている分を返せ。

たぶん　キャリアではいるともう、出世確定なところがだめなんじゃないか。
ノンキャリは出世しないの確定だしな。

企画立案してる本省キャリアが結局バカなだけだろ。

うちの会社、３年前からゼロだけど
もちろん対象だよね

俺の会社基準にするとすばらしいコスト削減になるぞ。
なんせ出さなくて済むんだからな。

散々税金の無駄と交付金批判した民主党は

公務員のボーナスの無駄には沈黙してる

金に汚い　汚沢自治労（小沢一郎）

倒産企業・リストラされた人も含めて調査すべきだ

>>36 「・・・・・・・退職金がウン千万円」　　大卒公務員（38年勤務）の退職金は2,660万円な。

選挙対策丸見えですね。
役所を敵に回す根性がない阿呆は選挙前だけ下げて、その後は戻すなり、何らかの補償措置をする話をしているだろうな。
漆間に逆らえないような奴なんだし。

官民格差の不公平感をなくすために
国が国民に直接ボーナスを毎年2回支払うのはどうよ。
財源は日銀が札を刷って解決。

公務員のボーナスもなんらかの指標に連動させたらいいんじゃね。
金融は日経平均、経済産業はGDP、警察は検挙率、社会保険庁は失業率とか。
基本的に下げるのはデフレ加速しそうで反対なんだけどもね。

日本の民間企業会社員は死ぬ思いで経済活動を行い
公務員の給料のために税金を払っているわけだ。

それでも文句一つ言わず働き続ける日本人はやはり、義理堅さ、忍耐力、体力の面で他国を圧倒しているな

＠公務員の総人件費40兆円
一般財源歳入額、40兆円

>>55公務員さまの収入を下げるならば
働いてくれなくなるぞ！
むしろ、公務員さまの年収をもっとあげてくれ

>>1
建設業界を参考にしろ

>>57
働かないならクビにして
その待遇でもいいという奴に働いてもらえばええ。

公務員のボーナスや給与を参考に自社の給与賞与決めてる会社があるって
聞いたことあるんだけど、本当？
それだと負のスパイラルにしかならない気がする。
むしろボーナス全部消費するようにさせたほうが経済には良さそうだ。

>>60
ボーナスは期限付きの商品券
退職金は国債にすればいいんだけどな

週６日働いて（休みが基本日曜のみ）るのに公務員は何を考えてるんだ
徹夜で仕事だってするんだぞ、こっちは


















でも徹夜の作業は年に２〜３回
しかも毎日、基本１０時〜１７時で、しかも昼休みが１時間半〜２時間半で、ボーナスも結構出るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｍｗｗｗｗ
やめらんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般の公務員より官僚の賃金下げろ！

一般は民間より所得が低いだろうが。

世間は実態を知らなさすぎ。

国家公務員より地方公務員の方を…

国家公務員って激務なんだろ?　で、公務員批判されてる対象って
地方公務員だろうに…

公務員にボーナスは必要ない。給与も半分カットでもいいくらい。だれか実現してくれ

>>63
官報でも出して国民に知らせるんだな。
官僚の賃金下げる自浄努力が見えないから国民に顰蹙かうだけじゃないのかな。
天下ったり、渡ったり。
中から改革しているというスタイルが見えれば文句は言わないだろうよ。

その頃
パティンコ屋様は一日500万円を稼ぎ
デリヘル様は一月1000万円を稼いでいた

調査するまでもなく、公務員給与は民間の倍になっている。

>>64
両方下げればいいよ
財源ないのはどっちも一緒だ

>>67
デリで月1000は無理だよ

潰れた会社は含まれないし
失業者も含まれないんだから
公務員最強には変わりない

ゼロだろゼロ
年金いくら消し飛んだとおもってんだ
公務員にも連帯責任という言葉はくらいはあるだろ

>>60
そうだよ、福利厚生なんかも参考にしてるね

>>73
福利厚生はベネフィットワン辺りに丸投げしておけ

無給ではたらけ

>>75
民生委員になれば、ただ働きできるよ。

公務員の給料が民間と変わらないようになれば、多くの優秀な人材が民間にも流れ
きっと、日本経済の浮揚のチャンスとなるでしょう。（ならねぇよw）

スト権認めて人事院廃止しろ

下げていいから、民間が上がった時同じくらい上げろよ
実状知らない人間のどうしようもない世論なんかに流されるなよ…

>>79
あえてつられてやる。
人の行動選択において「嫉妬」はかなり大きく影響している。
特に日本人は「嫉妬」むき出し。

国家プロジェクトでたたき出した赤字債権を
全て買ってもらえば良いじゃない

高給、高福利、安定雇用に国民はブチ切れ。

漏れも今月から１０％カットだぜ

公務員だったら、１０％カットで生活できずに死んでしまうらしいな

調査するまでもなく全面カットが当然だと思うが？

世の中の３分の２は非正規労働者だからボーナス出てないんだよ？

お手盛りでインチキしまくって他の先進国の２倍ぐらいになってるんだろ。
景気関係無しに適正な水準に是正せんといかんだろ。

>>64
国家公務員は激務じゃないよ

やらないでいいことをやってるだけ

あ、すまん。年収の事。

>>86
前に役所に住民票をもらいに行った時に、窓口の後ろの方で
厚さ5cmくらいの新聞の束を大の男が3人がかりで
紐でしばってたぞｗｗｗ

公務員にボーナスが出る意味が解らない。
赤字国債を出している内はもちろんボーナス無しで更に減俸で無問だと思うぞ。
支出を減らして黒字化した自治体以外もボーナス無しで良いだろ？

マスコミに、毒されている人ばっかりだな。
さらに消費が減って、景気悪くなるでしょ。
悪循環だね・・・

マスコミが大好きな小沢「民主党」は「自治労（公務員労組）」が支持基盤だからな。

公務なんざママゴト
公務員の生活の為だけに存在する茶番に過ぎない

都合の良いデータしか集めないくせになに言ってんだか。

公務員養育費を自治体ごとの民間平均収入まで削り、その分法人税減税する。そうすりゃ民間潤いまた世界一になれるんだ。企業に金まわせよ。はやく。

>>90
その分を使えば良いじゃん。
むしろ貯蓄に回らない分良いかもよ。

日経225の会社を社長からパート、アルバイトまで調査すればいいんじゃないの？

冷暖房効いた部屋で机に座ってはなくそほじってる公務員は時給3500-4500円です。
一方、冷暖房もなく一日立ちっ放しで、くそ重い鉄の塊を持ったりしてる
自動車工場の派遣は時給1000円です。

いっそ、公務員も非正規職員を民間と同じくらいの比率で雇うとか…？

公務員なくして国は成り立たないのだから
民間に比べ十分な報酬と待遇であるのは当然で
景気が悪いといってボーナス削減なんて絶対に許されない

>>99
ないないｗ　変わりはいくらでもいるので今の公務員は全員止めてくれても良い

オレの嫁の父公務員なんだがはっきりいって給料もらいすぎ！！！！！！！！！！！！！！
その上退職後の安定度っていったらありえない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

賞与とか言っても世間一般では生活給になってるからなあ。
「ボーナス一括払い」ってあるけど、あれってボーナス出なかったらどうしてるの？

自民のいいなりかよ。人事院の中立性確保に躍起だな。これこそ民間委託でいいんでないかい？

何をいまさら。
どうせポーズだけだろ。
もういいよ、民主党に投票するから。

とりあえず公務員は年収４00万くらいに白やあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>100
「お前の代わりならいくらでもいる」
ブラック企業の幹部の発言とどこが違うんだよw

>>3
それより下入れちゃうと、それこそ1社あたりのボーナスは平均3万円ですた(´・ω・`)とかになりかねん。

>>107
よがよならいたしかたない。

ボーナス減った分、〜手当てが新設されて減った分が補填されるから問題ない

>>103
というか、労働三権適用と人事院廃止ってのが現実味を帯びてきてるんじゃないか？

年功＋給与まとめ払的なボーナスの制度自体が
もう無理なんではなかろうか。
民間も年俸制とか賞与の実績割合増えてるし。

ボーナスがあること自体がおかしい。
AIGの幹部より卑劣な連中、それが公務員。

極論すれば、公務員とか民間関係無しにボーナス無しでも生活が成り立つような
賃金体系にしろってことになる。今はボーナスからも社会保険料等が引かれるから
そうしてもいいんだけど。昔は本給とボーナスを分ける意味はあった。

ちゃんと、NHK、銀行、マスゴミ　のボーナスも調べてね
そもそも、公務員に支給されるのは”手当て”であって、民間のボーナスとはまるで意味が異なるのでは？

>>114
公務員のは民間との格差是正のために払っている。民間がボーナスという制度をやめれば
公務員の期末手当や勤勉手当もなくなる。年俸を12等分してないってだけ。

>>115
格差を是正するなら年度末に公務員は国庫に返金する必要があるよ。

そもそもボーナスの原型ってさ、夕張炭鉱で労働者がいっきに給金使い切るんで、
生活保護の観点から、経営側が一時的にキープしておいて、後から支給する制度だったんだぞ。
退職金の始まりも同じような意味から始まった

>>117
海外企業のボーナスとは成り立ちが違うのかい？

賃金を12分割して払うのではなくて半期に一度、まとめて多く払うというのは払う方にメリットがある。
半期分だけ金利が稼げるから。年収同じなら先にもらっておいた方が特。
今は預金をすると利子が付くって概念が日本では無くなっているけど。

>>118
違うよ。その名の通り業績給の一時所得。
業績が悪ければ出ない。

日本は戦後に民間企業でその概念だけ輸入された。
元々キープしておいた給金をそのまま業績給に置き換えた。

だから本当は毎月の給与がもう少し高くても良いはず。
ボーナスが減って大騒ぎするのは本来は毎月の給与として払われる分の一部が
ボーナスという名目で支払われているから。

>>120
ん？って事は会社の業績に関係なく（当然業績が上昇しても増えないが）本来もらえるものなの？

>>122
明治時代から元々日本ではそうだった。
あくまで給料をキープして後から支払っていただけ。

キープ分の給料が月給に組み込まれて、それとは別にボーナスが支給されて
きたならいいけど日本の場合は違う。
実質不景気な時はもらうべき給料がカットされる形になった。
で、物価との釣り合いがとれなくなり、世界有数の物価高の国になった。

本来支払うべき給料を支払わなくてもいいので一番得をしたのは企業側。

丸井とかだと公務員だと７パーセント引きしてくれるよ。

>>106
そのブラック企業の代わりはいくらでもあるけど
日本政府は無二

だからブラック企業の従業員を辞めさせるのは忍びないが
国家公務員をクビにすることに何のためらないも生じない

公共のためにどうしても必要です

民間並みにしないと、公務員など無用、ちゃんと国民の声を聞きなさい国会議員
民間並みにしないと、公務員など無用、ちゃんと国民の声を聞きなさい国会議員
民間並みにしないと、公務員など無用、ちゃんと国民の声を聞きなさい国会議員
民間並みにしないと、公務員など無用、ちゃんと国民の声を聞きなさい国会議員
民間並みにしないと、公務員など無用、ちゃんと国民の声を聞きなさい国会議員
民間並みにしないと、公務員など無用、ちゃんと国民の声を聞きなさい国会議員
民間並みにしないと、公務員など無用、ちゃんと国民の声を聞きなさい国会議員

時給６００円にしてもいくらでも応募者がいるから
その水準まで引き下げて問題ない


嫌なら辞めて、民間で働いてください

>>123
日本の場合は給与下げるというのが法律的にも
慣習的にも難しいので、実質的に減給の役割を担うべきものという
側面もあるね。
労働者保護に応じて企業側が追いついた例。
結局いたちごっこなので常に制度を変え続けるか
完全自由にするしかないのかもしれん。

昨日、JALでロンドンから帰ってきたんだけど
財務省の篠崎とか篠原とかいう言うおっさんがファーストクラス
で大声張り上げて暴れていてうざかった。

何で大臣でもないくせに税金でファーストクラス乗ってるんだよ。
しかも機内で大騒ぎ。他の客のこと考えろよ。

たぶんこの人かな？篠原財務官
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E5%B0%9A%E4%B9%8B

公務員ボーナス減額を検討　政府・与党 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090404/stt0904040033002-n1.htm
　政府・与党は３日、景気後退で民間企業の夏季ボーナスが大幅に減る見通しの中、国家公務員のボーナスについても減額する方向で調整
に着手した。公務員の厚遇批判を避ける狙いがあり、人事院も８月の人事院勧告に向け毎年５〜６月に実施する民間の実態調査を前倒しで
行い、引き下げの勧告を検討する方針だ。
　政府は国家公務員の今夏のボーナスについて、昨年の人事院勧告に基づき、前年と同水準に据え置いた月給２・１５カ月分（年間では
４・５カ月分）を支給する予定になっている。
　与党のプロジェクトチームは公務員の水準が変わらないことへの批判を考慮し、６月の支給に減額を反映させる議員立法による給与法
改正案の国会提出を目指している。同チームの調査では、民間の賃金交渉の妥結状況は前年比で平均１３・９％減となる見込みで、さらに
調査を進めて公務員ボーナスの減額幅を決める方針だ。
　これに関し、鳩山邦夫総務相は３日の記者会見で「民間の状況をできるだけ速やかに反映させることは絶対やらなければならない。人事院
が適切に判断するのではないか」と述べ、減額に期待感を示した。

ボーナス廃止して給料に直接反映して欲しいわ
辞めたくてもボーナス貰って辞めないと損した気分になる

ボーナスという責任　憤る世論を前に金融業界は――フィナンシャル・タイムズ(フィナンシャル・タイムズ) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090330-01.html
　お前を殺すという脅迫メールが舞い込む。元社長の自宅が襲撃される。町中で抗議行動。巷には今、かなり危険な空気がたちこめている。
1930年代以来の最悪な国際金融危機を引き起こした張本人だと指差しされている金融業界に対して、世論は激しく反発しているのだ。そして
「唾棄している」と言ってもいいこの世論の反発は、今や英米と欧州本土でいっそう激烈なものになりつつある。
　政治家たちは不安に揺れている。銀行を責め立てるのは自分たちの失敗を覆い隠すのにかっこうなスケープゴートなので、ヒステリック
なアンチ銀行感情を煽り立てるべきか。それとも事態鎮静を図るべきか。とはいえ現時点では、一般市民の怒りをなだめることなど政治家
にはできないのかもしれない。あるいは、この怒りは一時的なもので今に立ち消えるのかもしれない。けれども経済界のリーダーたちなど
大勢が、今の国民感情悪化が長期的な悪影響をもたらしかねないと懸念しているのだ。
......

公務員は１年遅れで反映されているだけだろ。
なんでまた、労働三権がない公務員にこんなことするんだ？
きっと、選挙対策のために、公務員叩いとければいいってことだろｗｗ

まず、議員の定員と給与、諸手当減らしてからだろう。
末端公務員とは可処分所得も違うし、昼に公費で飯食ってるのは、議員だけだろ。
末端公務員はお客さんに出すお茶代も自腹だし、残業代は全部出ないし、早く帰りたいのに帰れないし・・・

134
残業前提で仕事して偉そうなこというな
時間内にやれ
民間は今のご時世残業代なんて出ないんだ

昇給カーブが公務員はおかしい
変な手当が多いしね

一般企業は、手当てなんてないに等しいから年収が少ない

>>135
不況になれば行政需要は逆に増えるんだよ。
生活に困る人が増えるからね。

>>136
手当の種類が多いのは公務が多種多様に幅広いからでは
あるけど、当然全部の種類の手当を全職員が貰えるわけではない。

一般的には、超過勤務手当、通勤手当、住宅手当、扶養手当、地域調整手当
ぐらいなものだよ。

公務員は東京に勤務先があるだけで地域手当が１８パーセントもでるんだよな

残業前提で上司が仕事のスケジュール組むのにどうやって、時間内でやれと。
退庁５分前に仕事もらったり普通にするだろ。しかも期限は明日の朝まで・・
１３５は、どんだけ能力あるんだ？？

また、民間は今のご時世残業代なんて出ないんだってどんだけブラック企業なんだよ。
それに理由にもなってないな。

そもそも、５０人なんて中小企業と給与比べるのかもわからないぜ。
仕事の質もぜんぜん違う。５００人規模以上で比べるのが順当だろ。
カス企業につとめるやつなんて国家公務員レベルじゃいないぜ。

変な釣り針垂らすなｗ

>>135
今のご時世っていっても、つい4ヶ月前までは景気がよかったんでしょ？
その時にロクに給料も出ないような会社じゃ終わってるなｗ
大丈夫、これから来る不況の波を貴方の会社が乗り切れないのは確実だから
あと少しすれば、苦しい会社勤めから解放されるからそれまでガンバレｗ

>>135
うちの会社残業代普通に出るぞ？
奴隷自慢は辞めて早く会社を訴えろ
それが社会のためだ

なしでいいんだよ

生涯が保証されている公務員には、ボーナスや退職金は必要ありませーん。

すぐに廃止しましょう

>>144
余剰利益の配分たるボーナスは元から無い。

退職金が無くなれば不正や怠慢が増えるだろうな。
真面目に勤務すれば退職金が貰えるという契約があるから
精勤するわけでさ。

139は長時間残業にぐずぐず文句言ってないでさっさと民間に転職しろよ

カスの集まっている民間部門に超優秀な元公務員様が行けば即幹部社員として優雅な暮らしができるぞww

不正や怠慢をすれば公務員の身分を剥奪は当たり前で刑務所に入れればいいだけの話

やはり、借金「退職手当債」で数千万円の退職金を払う退職金はなしでいいのではないでしょうか

不正や怠慢すれば、国民年金最高月額６万６千円の３倍以上ある共済年金を減額や支給なしにすればいいだけである

国民に役に立つような仕事をすれば公務員が儲かる制度を作れば良いんだよ
政治家もな
精度が悪いんだよ

>>147
いっそのこと公務に従事するのを国民の義務とすればいいんじゃないか？
裁判員制度みたいにさ。

無償強制労働で一定期間、交替で公務に従事する義務負うってことでさ。
最早経済効率もクソも無い宗教か原始共産主義そのものだけどな。

まずは徴兵制の復活から始めればよかろう。

調整給というドラえもんのポケットがあるのであった。

いや、国民の義務なんて、制度的にやっても無理だとおもうよ。
企画立案のための本省庁はもちろんのこと、執行である国の出先の職員でさえ、
法律を理解して、適正に執行する。
執行機関でさえ、関係法令が沢山あるわけだから、そこら辺の奴らが理解して行動できるわけない。
執行機関の職員の最低レベルですら、日大程度の上位、平均で６大学程度だ。
学生時代に勉強もしないで、日本語もままならない者に、国の運営の一部を任せるわけにはいかないと思う。
第一そんなやつに税金で給与出したくない。

地方公務員は、コネとかいろいろあるから更に相当問題なんだろう。
採用条件が、均等機会になっていないからな。

別途　雨手当て等、ヘンテコリンな手当てがいろいろつくんだよな

10年遅い

>>151
公務員なんてあんな仕事誰でもできるとか
給料下げてもやりたい奴なんていくらでもいるって言ってるじゃん
実際やらしてみたらいいと思うよ
マズゴミや国民の一方的な非難にキレた裁判所が、じゃあお前らやれよって作ったのが裁判員制度だし

犯罪を犯さない限りはどんなダメ職員でもクビを切られることがないのだから
民間以下の給与でなんの問題もないわけだよ
ただでさえ世間では理解できない意味不明の手当を貰っているわけだし、福利厚生も手厚い
個人的には調査対象としている民間企業の半額で十分だと思うけどな

>>155
>意味不明の手当を貰っているわけだし、福利厚生も手厚い

知ってる範囲でいいから詳しく。
具体的に知ってるんだろ？
でなきゃ批判なんてできないもんな？

個人的には>>155をクビにして中国人雇った方がよっぽど役に立ちそうだな
給料も半額で済みそうだし

それより意味不明な手当の具体的な例はまだかよ

民間企業の半分になったら民間企業の給料も今の半分になる

前倒しは、うちみたいに妥結してないところを、
去年実績で計算する為？

>>154
たんに人件費減らしたいだけなら、管理職（候補）だけ正規に雇って、実務は派遣で良いっしょ。

国家公務員？
素人じゃむりだし、悪く言われてるのは地方公務員じゃねーのかい。

意味不明の手当はたくさんあるよ

地域手当や税務手当、早朝勤務手当に特地に準ずる手当など

N○Kスペシャル
リストラの果てに〜日雇いに流れ込む人々〜　Part1〜Part5
続きは下記URL 右の再生リストから

http://www.youtube.com/watch?v=fq1O8GlmbUQ&feature=PlayList&p=8AD5C0B821CF2ED8&index=0&playnext=1

>>161
地域調整手当は、民間企業で都市部と田舎で賃金差があるために
設けられた手当だよ。
田舎勤務者の俸給を抑制して都市部勤務者の手当としたんだよ。

特地手当、特地勤務手当に準ずる手当は、離島その他の生活の著しく不便な地に所在する官署に
勤務する職員に支給される。

>税務手当、早朝勤務手当、

何それ？
ソース出してくれよ？
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/koumukyuyo.pdf

公務員の給与が高いと言われるのは男女同一賃金だからというのもある

女に限れば官民格差はかなりのものになるはず

もっとも非常勤職員も含めれば中小よりは若干高い程度だとは思うが

税務手当や早朝勤務手当は地方公務員にある
自治労に聞いてみろよw

どうせ、削減しても5%とかでしょ
で、来年になると、
民間との格差是正のため20%UPとかになるんでしょ

都市近郊に居住して特地部局に特地手当と通勤手当を二重取りしているのはおかしい。

また、特地赴任に伴って住居を移転すると特地手当のほかに特地に準ずる手当がでるが、これはまったく理解できない。住居の移転には赴任旅費の移転料がでるしね。

公務員改革を本気で行える政党が日本に一つも無いのが不幸だな。

自民は経団連にべったりで現在の惨状。
民主はそれこそ公務員労組の自治労の手先。
共産は公務員が高いのではなく、民間が低すぎるというスタンス。

誰か革命起こしてくれよ

都市近郊に居住して特地部局に勤務しながら特地手当と通勤手当を二重取りしているのはおかしい。


↑１６７の前半を訂正

特に手当てを透明にしてほしいな

地域手当が都市部と地方の賃金格差を反映させているというのなら、東京の18パーセントが適正かどうかはとりあえず別にして地域手当対象地域から非対象地に異動した後２年間支給され続けるのはまったくもっておかしい。お手盛りだと言われてもしょうがない

緊急調査って
また大企業だけを調べるんだろ

>>172
中小企業に照会したって、いろいろ言い訳して回答してこねーじゃん。
照会すんのも税金使ってるんだから、効率的にやるのは当然。

>>170
手当の種類や金額、支給条件は公開してるよ。公開義務があるし。

よく言われるけど、給料が安いと優秀な人材が
集まらない。だったら民間で成功した輩を安く
登用すればよい話。現行2種程度は、地方局統廃合とワークシェア
で年収300万円　満期退職で1000万円程度で回せるはず。

民間で成功した輩が年収３００万で働くかよ！

３００万ってどんだけブラックなんだよ。

試験も受けて合格もどうせできないやつに税金投入するほど、理由ないだろ。
まさにんそれこそ生活保護じゃねえか。

あと、雇用対策といかいって、民間の雇用維持のためにどんだけ金つかってるんだよ。
公務員してる奴の援助に億単位の税金投入してるんだぞ。

景気がいいときはガンガン稼いどいて、景気悪くなったとたん公務員ズルいってのはおかしいよな。
なんで公務員にならなかったんだ？
なれなかったのか？

俺の住んでいる市職員の平均年収が800万円

市民の平均年収より収入が多く市の財政が赤字なのに給料アップを要求している。





一言・・・シネ！

景気良くすればいいだけじゃん。できないのか？

公務員批判をするのに公務員になるとかならないとか関係ないぞww

つか 民間を公務員並みに上げるほうほうもあるな


どうすれば年収８００になれるかな

なんか必死な奴が何人かいるな。

>>178
民間の平均で出す事になってるから何もおかしくないよ
不景気ってのは民間の平均が下がってるんじゃないのかい？

>>180
できないよ

>>184
下がってないよ
うちも派遣切ったおかげで余力が出来たからボーナス満額出るし

>>182
大手企業に入る。

大手なら高卒でも遅くとも定年前には800万位は貰える。
大卒なら普通に働いていれば40歳前には年収800万超えるよ。

やる気出ないような調査だな

人事院 = ひとごと院

もちろん零細企業や町工場のボーナスも集計に入るんだろなｗ

★　公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/

賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
　　・民間企業の従業員がもらった退職金
　　　総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
　　　公務員がもらった退職金
　　　総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
　　　（公的年金財政状況報告　平成１７年度）（ｐ40）

　そして、年金も高い。
　　・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
　　　国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
　　　地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）

さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
　　・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
　　　名古屋市役所　49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
　　　トヨタ自動車　47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
　　　中小企業　　　31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）

　　・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
　　　住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
　　　まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）

国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
　民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す

　　・人事院の民間給与調査・・・からくり　その１　調査対象を
　　　５０人以上の事業所に限定する・・・からくり　その３　調査対象を
　　　「事務及び技術関係」に絞る・・いわゆるホワイトカラー（ｐ135）

中小零細企業や町工場の経営者や役員の資産を調べてみたら、面白いかもなｗ

納税者番号制度を導入して、徴税を徹底的にする。そのデータを元に公務員の給与を決定する。
そうすれば上手く収まるが、何故か納税者番号制度に反対する人がいる。

192は何がいいたいの

＜生徒盗撮＞容疑で３２歳中学教諭逮捕　横浜
3月31日23時30分配信 毎日新聞

　勤務する中学校の女子生徒の着替え姿を盗撮したとして、神奈川県警緑署などは３１日、
横浜市旭区四季美台、市立中教諭、芝浩二容疑者（３２）を県迷惑防止条例違反（盗撮）容疑で逮捕した。
県警によると「若い女の子に興味があった」などと容疑を認めている。

　容疑は３月２８日午前８時前から約６時間、同校体育館入り口前階段で着替えていた女子バスケットボール部員
１〜２年生６人（１３〜１４歳）の下着姿をデジタルビデオカメラで盗撮したとされる。

　県警によると、体育館前は外部から死角になっており、練習で登校した部員約２０人が着替えていたという。
芝容疑者は同部顧問。約２０メートル離れた教室の床付近に置かれていたビデオに同僚の女性教諭（２７）が気付き、
芝容疑者を問いただすと盗撮を認めたため、校長に報告した。【吉住遊】

>>195
生徒じゃなくて同僚の女性教諭（２７）を盗撮しろよ

ボーナスは０でもいいよね？

>>197
民間企業で言うボーナスは元から無いよ。
余剰利益なんて出ない組織なんだから。

無駄遣い数十兆円し放題しかないよ

元々、合理的税金を横領し放題集団の組織だから

>>186
お前のところが特殊なだけ。
真性のアホか、吊りなのか。釣りなら、吊られましたごめんなさい。

大企業に合わせるのならそんなに減額にならないだろうね。
中小企業の減額幅に合わせない事には。・・・

ちなみに新潟市役所の所員数は8100人
一人月一万円の給料でも月に8100万円の税金が飛んでいく

夏のボーナス減額は、冬のボーナスで夏のボーナス減額分を補填する裏約束がある
夏のボーナス減額に向けての政権与党と人事院との共同で
公務員の夏のボーナス減額するする詐欺でしょうか

大企業にあわせるべきだろ。
どうして国家公務員が、中小企業の仕事と同じレベルと考えられるのか？

国家公務員は試験で一律に選抜するんだからそもそもうらやましいならなればいいだろ。
それ相当の努力が必要だけどね。
中学ではほぼトップで偏差値６５以上の高校に進学して、最低６大学に入学。
入学後もＬＥＣ等の専門学校にダブルスクールしながら、４年の５,６月に国家公務員の試験をうける。
試験後に官庁訪問を開始し、内定をなんとか取り付ける。
入省後に３０代でハゲになるくらい激務に耐えて晴れて４０台で年収９００万到達。
まあこれが国家�U種の定番コースだな。　お前らこれほどしてきたってことか？

当然でしょ

わしを１日職員にしてボーナス１００万よこせ

人事院は国税庁に問い合わせたろ

ある程度きっちり国民に還元するなら文句は言わん。
半分は地元オンリー地域振興券でいいんじゃね、有効期限１ヶ月のさ。

地方は一族誰かに公務員いるから地元に貢献してる

>>204
お前さん、気は確かか？
そんな考えがズル賢い頭でっかちを甘やかせるんだよ。
今の日本にはそんな奴ら一人もいらねーの！

頭でっかちってさ、
別に勉強できるからって頭でっかちとは限らないだろう。
どうして固定観念で決め付けるのか・・・
そもそも、勤労の義務や納税の義務の果たしていない怠け者の生活保護者やニートの方が俺はムカつくけどな。
「そんな奴ら一人もいらねーの！」じゃないのか？ｗ

国家公務員はそれなりの待遇で良い。ただし、本省課長以上は責任を取らせる様にしないとダメだな。
問題は政治家と官僚トップの無責任で無能な政策のせいだろう。
国民の為、国のための仕事しろよと言いたくなるぜ。

>>211
>問題は政治家と官僚トップの無責任で無能な政策のせいだろう。
>国民の為、国のための仕事しろよと言いたくなるぜ。

日本ほど住み良い国は他に無いんだけどなぁ…
そりゃ、個々に見れば個人的にこれはどうなのかな？って政策もあるけど、
全体的に見れば日本ほど良い国は無いよ。

現に亡命したりする日本人はいないし、難民になる日本人もいないわけで。
後進国からは密入国者が後を絶たない状況でもあるし。

まぁ大切なのは、個別最適化を追求して、全体を駄目にすることが無いようにな。

>>212
日本は老人天国。子供に厳しい国。

>>204

どうでもいいけどお前究極の世間知らずだな
偉そうなこと言ってないで民間で働いてみろよ
禿げるどころじゃないぞｗ

>>3
しかも、支社を含めて１００人以上ではなく、１営業所あたり１００人以上の会社の平均。
うちの会社はその業種で田舎県有数の企業だが、本社でも１００人はいないからカウントされてない。

そんな会社どんだけあんだよ。

少なくとも国家公務員のボーナスは、日本のGDP成長率と連動させると
いいんじゃないだろうか。
（職位に伴う定数）×(成長率)って感じで。
成長率がマイナス以下なら、当然ボーナスは無し。
いや、マイナスのボーナスを与える＝月給から引く、がいいかもしれない。

そうすれば、ボーナスのために日本経済を良くしようと必死になるだろ。

おまえこそ国家公務員なって働いてみろよ。
どれだけ、自分が無能か分かる筈だぜ。
まあ、おれも思い知らされてクチだけどな。

>>216
それを30年前にして欲しかったな

随分時間が経ってから動くんだなー
もう逃がさなきゃいけない人は逃がしたってことだろうなー

政治家と官僚トップも世界基準で比べたら相当良い方だ

>>216
年収はGDPに連動してるよ。
GDPの約6%で一定してるわけだから。

あと業績連動のボーナスなんてものはない。
年収の分割支給の方法として期末・勤勉手当がある。

そもそも公務員の職責に日本の経済成長なんて無いわけだが。
あるとすれば、正しい経済政策を行う政治家だろうね。

あと今年のGDPはマイナスになるだろうから人事院勧告も当然マイナスになり、
年末の俸給調整で源泉徴収されるよ。

>>220
友達が「日本の政治家の倫理意識はアジアトップクラスだ」
と言ってたことがある。

「そんなに高いか？」と一瞬錯覚したが、アジアの中でならまあそうかも。
便利な言葉だな、「アジアトップ」。

ほんと、２ｃｈの民間の奴って根性が腐ってるよな。
儲け話に群がるハイエナのくせに公務員の厚遇（と、いう妄想）を批判してるんだからな。
勝手なもんだ。

憤りでディスプレイを思いっきり叩き壊したくなったわ。
俺会社員。

　　　　　　　　　親は公務員だったけど。

まぁ下っ端公務員のボーナスは減ります
→下っ端はいっぱいいるからいっぱい減ったように見える。

でも上の連中はこっそりいっぱい儲けます。

こういう流れだろ？もうそれこそ暴動でも起きない限り無理だ、この国の上のほうは。

コームイン脳
俺たちは学歴がある。試験も通った。だから高い賃金を貰って当然だ。

民間脳
学歴、入社試験は働く機会を得るためのもの。
給料は仕事に応じて与えるもの。

>>226
そんなばかなｗ

公務員はなぜか民間人を見下ろしているのは確かだよね

中央省庁の幹部には優秀な人もいるけど地方公務員ごときが
何考えているのか

大赤字でも倒産しないし、
手当もたくさん付いて、
給料もボーナスも
退職金も年金もガッポリ

公務員サイコー＼(^o^)／

親戚の都内某市役所勤めが
３０代で残業代入れると月７０万もらってるって聞いて愕然とした。

早く減らせ

>>230
残業代に天井ないのかよ。

>>134
>なんでまた、労働三権がない公務員にこんなことするんだ？
農水省のヤミ専従は？

地方公務員の給料って基本給と能力給のほかに手当てが二割以上つく

これをすべて廃止すれば破綻する自治体もなくなるし税金も抑える事ができる

>>234
勤勉手当のことじゃないよね？

>>234
通勤手当のことじゃないよね？

>>229
大赤字なら破産するに決まってるだろ。

よーし調査しようかな
手始めに、講談社、野村證券、トヨタ、ソニー、テレビ朝日、新日鉄、新日石、武田薬品
こんなとこでいいかなー

つ[増税]

どうせ一流企業の極少数の社員をデータの基準にするんだから同じだよ
中小企業との乖離が埋まるはずも無く国民との乖離も開き続けるだろうな

中小の社員が自分を公務員と同レベルと思えるのが不思議

国家公務員の平均って天下りして高級貰ってる奴のは入ってないんだろ？
民間に天下ってるのは当然として、何とか法人に天下ってるのを入れてない
んだろ？
分かってるだけでも今現在２８０００人の国家公務員が公益法人に天下って
いる。この２８０００人の給料を国家公務員の平均に入れるべきじゃないのか？

>>241
毎年大赤字なのに夏冬のボーナスが出る公務員のほうが不思議

年俸制とかボーナスがないところはどういう扱いなんだろう？
給与の調査の時にそっち入れているなら
ボーナス０としてこの調査にも入れないと変だよね。

公務員を批判するときに使われるワードって大部分民間でも通用するワードだよね
生産性が低いとか、高卒でも出来る仕事とか
そんな発言が出来るのって正直少数のトップエリートくらいで
ほとんどのリーマンは(ほとんどの公務員のように)いてもいなくても同じだよ

>>230
ボーナス込みの年収を月当たりにした金額じゃないか？
それでも相当な残業が必要だが。

>>241
同じだよ。公務員は中小企業レベル。
高卒は多いし
大卒でも大企業と公務員なら、当然大企業に行く。
（国�T以外）

ここで公務員擁護してる奴は
役職に就く可能性ゼロのヒラ社員、それも労働組合のある大企業社員だな。
自分達の生産性が給料比で低いと薄々自覚しているから
労働者の権利とやらに庇護を求めてるに違いない。
非組合員たる役職になって雇用リスクと高収入を背負わない労働貴族。
一部の下っ端公務員と同じく派遣で代替可能な人材が傷を舐めあってる風にしか見えない。

>>247
そりゃおかしい。
公務員の試験を受ける頃には
大企業の内内定が出そろってる。

大企業に行くと決まってたら、
最初から公務員なんぞ受けんだろ。

>>245
民間は無駄社員を雇おうがお金をドブに捨てようが
それはその会社のお金だから好きに使ったらいいだろう。

>>249
とりあえず持ってるもんだろ
大企業に行くにしても、
バカなのか、、、

人事院は廃止すべし。

フリーターや無職に公務員批判されたくない。

>>250
電力会社や鉄道会社は完全に民間って言い切れる？
競争の極めて少ない公共インフラ企業
たとえば電力会社と水道会社に運営主体の違い以外に差はあるの？

人事院のやつらの言う民間ってどうして大企業ばかりなの？
民間って大企業だけじゃないよね？
ていうか人事院やる気ないよね？
まずはお前らから見直しかけろや。

>>255
まず貴方の会社のクソ安い給料を見直す事からどうして始めないの？
転職しないの？
やる気無いの？

人事院って、何人いるんだろ？
普段、どんな仕事やってるのかな？

>>250
>民間は無駄社員を雇おうがお金をドブに捨てようが
>それはその会社のお金だから好きに使ったらいいだろう。

そんなヌルイ考えで働くから、会社が潰れるんだろ。

>>251
>とりあえず持ってるもんだろ

大企業に行くと決めたなら、何の役に立つんだよ。バカ。

>>255
>人事院のやつらの言う民間ってどうして大企業ばかりなの？

どこの役所でもそれなりに大きな組織を持っているから。
部下が何十人もいる管理職の給料を調べるのに
社員数名の企業をいくら調べたって時間と税金の無駄。

>>257
人事院のウェブサイトでも見たら書いてあるんじゃねーの？

調査の結果1500円さげます＞＜とか普通にありそうで怖いわ30万はカットすべきだろ

>>255
ほとんど東大出で構成されてるキャリア官僚の給与に
訳の分からない大学や高卒が紛れ込むような民間を同列に語ろうってのが間違い。

>>260は正にコームイン脳。>>226
コームインの報酬は学歴や能力への報酬らしい。

民間の報酬は仕事の出来、業績に対する報酬。
コームインの報酬は学歴やコームイン試験に受かったことで当然に発生する報酬。

もういっそコームイン試験は一生養ってもらう国家生活保障資格試験とか改称したら？

>>251>>258

どちらがバカかは兎も角、大企業の内定持ってる奴は、
恐らくバカじゃないだろうから・・・

>>261
公務員の給与は職務と責任に応じて決められる。
結果に応じてと書かれてはいないけど、それは責任に含まれるだろうね。常識で考えて。

日本は大赤字なんだから公務員のボーナス０にしろ

『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』

映画化だってｗ

>>264
言い訳としては、本来なら○○の赤字を××に抑えた。
があるな

わけがわからない大学っていうけど、最低限マーチなんだけどｗｗｗ

4月からとある公営企業に入った。
この件は秋の人事院勧告で給料を下げる『地ならし』だから全員抗議の投書をしよう！と抗議文の見本が回ってる。

勝手な決めつけにとりあえず何でも反対の、空気の読めない(読もうとしない)精神に呆れたよ。

当然、断った。
役員には｢こういうのも付き合いだよ｣と訳ワカメな事を言われたが、組合活動は付き合いでするもんじゃないだろうと。
そんなに人事院勧告が嫌なら民営化したらいいのに。

明らかに人事院の国民に対するガス抜きですナ〜
それと自民への選挙対策の意味合いも有るｗｗ
半額なら評価する　イヤ　ボーナス無しでいいでしょｗ
とにかく金貰い過ぎだヨ　ホント　・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ　基本人事院廃止でしょ！！　自民はいずれにせよ負けますから　　笑

大阪の公務員は鍵を開けて、新聞読むだけで年収１０００万！

国家公務員の賞与減 
５月にも臨時人事院勧告 

　　人事院の谷公士総裁は１４日の衆院総務委員会で、 
　　５月中にも臨時の人事院勧告を行い、国家公務員の夏季一時金を減額する考えを示唆した。 

　　人事院勧告は通常、８月に行われ、その年の冬の一時金から反映される。 
　　しかし、景気の悪化で今夏の民間企業の一時金が大幅減の見通しとなっていることを踏まえ、 
　　異例の措置として、前倒しして公務員の夏季一時金にも民間の状況を反映させることになった。 

（2009年4月14日 読売新聞） 
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090414-OYT8T00582.htm 

マイナス５０ぐらいさげろや
そのほうが危機感がでたきてちょぅどいい

公務員にボーナスが出る理由が分かりません


ないだろ？

とゆうか手当てだけでボーナス分位貰っているだろｗｗ（お偉方ワ）
支給する事前提だもんナｗ
民間はマイナス査定前提ｗ本来出るべきモンも出ないのが普通ヨ。

あんま難しいこと考えないで
事務次官から派遣の中国人まで時給１０００円に統一しちゃえばいいじゃん

代わりはいくらでもいるので嫌ならやめてくれて結構です

代わりがいくらでもいるなら、今の待遇でもっと競争率が高いはずだ。

民間のボーナスカットは、単にそこの経営がうまくいってないからってだけ。その企業が悪い。
日本の全ての企業でボーナスがカットされる訳じゃない。
何でそんな企業に公務員のボーナスまで合わせないといけないんだ。

>>277
ド阿呆。

事業の黒字化の必要の無い公務員
黒字化しなきゃ会社がつぶれる民間
いっしょにしてどーする？

あなたの理屈では黒字化してない公営社、全部賞与無しに決定ですがいいの？

>>278
漏れは公営だけど、赤字の公営はボーナスなしで良いと思うぉ＾＾
何でかって？漏れの逝っているところの公営は民営よりはるかに利益率が高いから＾＾；
何たって租税負担なしだしね＾＾元国営の会社を除いた同じ地方の民営同部門全部の利益より稼いでいるかも＾＾；
なのに民営よりはるかにボーナス少ないし＾＾；；元国営なんて5.3月あるのに＾＾；
50人以上の企業平均何かで比較して欲しくないよ。50人の同業種事業所なんてないしw＾＾；
中小零細企業なんて入る奴の自己責任だよ、低賃金低賞与は＾＾　比較するなら元営団とか限定で＾＾

国家公務員のボーナス下げます！！



↓



年間0.003ヶ月　という落ち

税収激減支出増加ボーナス減少は当然

裏金作ってもお咎め無しの非黒字化意識の公務員なんかにボーナス（税金から）
出す必要なんてそもそも無いｗｗ　　「公務員ボーナス廃止決定」

平成30年度から引き下げます　とかじゃね？

それも　平成30年度から「段階的に」引き下げます・・・　だよねｗ　

公務員の待遇を悪くしたら
消費支出が減りますます景気が悪くなる
特に地方では最大の消費者なのだからむしろ引き上げるべき

>>285
>特に地方では最大の消費者なのだからむしろ引き上げるべき

最大？
民間企業の人口より公務員の方が多いの？
ありえなくね？

ソレはがホントなら民間企業の人口より公務員の数が多い事が相当な問題だよｗ

民主主義資本主義自由経済といいながら物を作らない（公務員）所が永続的いい賃金

を維持していられるとゆうのはどう考えてもおかしいｗｗ　よナｗ

エセ社会主義的な・・・。

地方公務員だが大卒で勤めて10数年、未だ手取りが20万程度・・・。
地域により差はあるもののこれが若い？公務員の世代の実態。
書かれているような諸手当は通常民間でも支給されている程度のもののみ。

派遣社員も調査対象にしろ。
または奴隷は対象にならないと公言せよ。

国家公務員ていっても自衛隊員の給料低いぞ検事とか判事とか薄給の代名詞だし

高いのは地方公務員の給料だぞ

団塊 まごの代まで


消費者リーダーだな


うむ

バカやろう

もっと減らせ

民間が参考にするぐらい減らせ

バカ公務員バカンスにいくぜ

>>288
共済年金や期末手当、くだらない手当他多数。
何を薄給自慢してんの？

>>293
公務員の共済年金も運用ミスってるって噂が…
企業の年金と一緒になりたがってるよ

こういうスレって公務員制度について真剣に考えている人と
ただ感情に振り回されて公務員を罵倒している人に分かれるよな
前者はこの板に多く、後者はニュー速+に圧倒的に多いｗ

NHKに準拠すればいいんじゃねえの？

公務員なおれがやってきましたよ

民間に合せる意味が分からない

国の財務状況から算出しろ

こんだけ景気悪いのに、きっちり税金だけは持っていかれてるからなぁ。
公務員だけ景気に左右されないってわけにはいきませんわ。
一度でいいから、国民に同情されるくらいの安いボーナスで我慢して欲しいよ、決して潰れる事ないんだからさ。

なぜ地方公務員の人の給料は下がらんの

朝鮮人や同和より公務員のほうが汚いからな


日本最大の敵だよ


座ってるだけで一匹８００万なんて・・・・日本にゃもう金がない

>>301
確かにおれの仕事は座ってるだけだが
公務員の仕事も楽じゃないよ

>>301
確かにおれの仕事は座ってるだけだが
公務員の仕事も楽じゃないよ


・・２０代の連中は死ぬまで公務員を恨み続けるから、仕事もやりにくくなると思うぜ
教師も警官も大変だってよ

フルボッコされた人事院総裁谷公士
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/191.html

マスゴミよ、森田告訴のニュースをきちんと載せろよ。

宮城県は支給するなよ、財政再建団体になったらボーナス０は
法律で義務付けないとダメだな。
このつぎに神奈川あたりがつづきそうだ。

>>301
俺も某中央省庁の公務員だがイボ痔が治らない
あと3年もすれば天下りの順番だから少しは良くなるかもと期待している

国家公務員は意外と激務でサビ残あるし国家公務員住宅は廃墟みたいだしそんな責められないな。問題は地方公務員だと思う。

公務員はボーナス無で成果年俸+役職手当するべきじゃね？

テポドンのとき泊まり込みで警戒してたのに発射後に
「落ちてこねーじゃないか、仕事しろ馬鹿」と苦情が来たときは
「この愚民どもめ」とマジで思った。

>>308に同意。
時期によっては激務な上に給料は地方よりかなり安い。

公務員にサビ残ある時点でこの国間違ってねぇか。
「国が犯罪行為やらしてます！」って・・・

>>310
そんなん民間じゃ似たようなことはたくさんある。
むしろ苦情のオンパレードだ。さすがに有事のときに備えるような
業務は無いが。

国家公務員なんてほとんど一流大学出身なんだろ？

>>310
それ怒鳴っていいだろ。

>>314
高卒もいるよ
優秀な大学でてるのは１種くらい

旧帝大出て2種ってのも最近は多い。
高卒3種は給料安すぎて割に合わないから入っても辞めるやつは多い。

一般市民が公務員のイメージを語ってるのはほとんど身近な
地方公務員のことなんだよね。
そんで、そいつらが働かないくせに難解な試験を合格した
国家公務員より給与が高いんだよね。
中央省庁の、窓ガラス夜遅くみてみな明かりがついてるよ。
一部の性悪な国家公務員もいるけどエリートゆえに真面目
な人間が多いよ競争も激しいし。
地方公務員になると、2・3流大卒の奴らにとっては難しい
試験を通ったんだから怠けるのが当然と考える奴がいるんだよね。

公務員の中の一部である地方公務員のそのまた一部の窓口業務だけ見て
公務員のすべてを見た気になってるのが一般市民でしょ？
そういうのから脱却して冷静に議論するのがこの板
一般市民をバカにしつつ言ってることはまるっきり同じなのがニュー速+

地方では新築マイホームを建ててる若夫婦は殆ど公務員家庭。
大企業社員というだけでは銀行の審査が通らない時勢だからね。
いつリストラか分らないから長期ローンは無理。
（というか現役世代は退職金規定が低く抑えられてるからこれを担保と看做せない）
自動車ディラーの新車販売も同様に公務員が上客。

公務員の収入が落ち込むと地方経済は確実に死んでしまうよ。

>>296
クソ高いだろｗ

無知が故の思い込み批判する輩ばっかりだな。
自分がその立場になれば分かるだろうが、その立場にすら立てない人ばかりだろう。

東大京大�U種も意外といる。１種に受からないのではなくて、そもそも１種であることに
魅力を感じないから自分から�U種（出先）を選んでいる。
そりゃ１種は人生のすべてを仕事に費やす覚悟じゃなけりゃ、やっていけない。
でも実は、�U種本省採用はもっとひどくて、人生奴隷生活とおもってやらないとやってけないだろう。
おれから言わせればどうして国家公務員やるのかよくわからない。
その上、無知なやつらに毎日批判されているわけで・・

>>322
チラシの裏にでも書いとけや。
何様のつもりだ、お前は。

>>322
学歴や勤務態度は必ずしも給料に比例しないよ。
要は『努力を認めてくれ』って言いたいんだと思うけどさ。
サラリーマンやってる以上、組織の懐具合で給料が左右されるのは仕方ないって。
『自分の能力はこんなはした金じゃない』と思うんだったら独立開業したらいい話だよ。

農水で自殺者が出てニュースになっていたけど、普通は取り上げられない。
誰かがリークしたのだろう。

>>320
公務員以外ローンが組めない今の状況が異常なんだよ。
公務員だけが消費したって限界があるから、結局経済は死に向かい続ける。
公務員を優遇し続ければなんとかなる話じゃない。

確かに最近、出先機関に東大京大で入るのが結構いるらしいけど
例え薄給でも割りに合うくらい楽だからだろうね。

注目されないのを良い事に底辺国家公務員は楽をしすぎ。

ボーナスは国民の利益を上げた場合に支給すべき

国債発行している時点で終わってる

もう少し公務員は謙虚になるべき！！

>>328
言いたいことは分かるが、それをやるとやつら公務員のことだから、
住民票発行手数料を馬鹿高に設定したり、
住民税アップさせたり、国保料アップさせたり無茶苦茶するだろうな。
税金泥棒公務員としての泥棒根性は変わらないわけだから

中小企業のデータとれよ。大した仕事してないんだから

確か２０年位前まで公務員の給料は安月給と揶揄されていたよな。当時子供の俺が知ってる
くらい。よくそのフレーズを聞いた。中学・高校の先生が教室で連発していた。
其れが今や高給取りの代表格になっている。
中央も地方公務員も。しかもこの給料の根拠となっている金額が大企業の報酬だとか。

その２０年位前は確か国家予算は７０数兆円だったな。時はバブルであったにも
係わらず。国の借金も殆ど無かった。現在はその様な狂乱が終わり長い不景気を
経験した。国がお金が無いのに国家予算は１０兆円も増えた。その間公務員の報酬もなぜか
上がり続けた。

今、がそんな事を言っている公務員っているかか？
思うが、公務員自身が待遇を改善する為、公務員＝安月給という風説を流布したのではないか？

社会人になり経験を積むと自ずと部署が違っても会社のビジネスモデルを理解出来たてきたり
コスト意識も育ってくる。自営業者ならなお早いだろ。だがこいつ等公務員は其処が育って
ないんだよ。１、２年生のペーペーのまま。いい年して。

会社と役所は違うが、お金を遣り繰りする部分では同じだろ。いいか？財務テクニックは
いろいろあるが、根本的には「入って来る金に対して出て行くお金」だろ。
こんな事は小遣いで貰う子供でも解るだろ。

入ってくる金が無ければ出て行く金を削るんだよ。其れが、改善する処か改悪してるだろ。
関係法人を必要、不必要に係わらず乱立させて１２兆円のうちの相当額を無駄にさせたり
ネームプレートのデザインが少し違うだけで３５００万の金を掛けて作り直したりと。
目にした情報だけでもコスト意識がないと怒鳴りたい処だが、あまりに稚拙で怒る気力も失せる。

こんな不完全な育ち損いしか、居ないのか？公務員には！
公務員がまるで桃鉄のボンビーの様にみえてくるな！遣ってる事はまさにそのもの。

車は殆ど通らないけど広い道路を作ってあげたのねん！
財政は厳しいけどボーナスは黒字の大企業並みにもらうのねん！

公務員民営化でいいんじゃねｗ

税金１２兆円つかって天下り団体をつくってあげたのねん！

>>331
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/90.html

>>331
>その間公務員の報酬もなぜか上がり続けた。

もう何十年も公務員人件費率はGDPの約6%で固定されてますが？

社会人になり経験を積むと自ずと部署が違っても会社のビジネスモデルを理解出来てきたり
コスト意識も育ってくる。自営業者ならなお。だがこいつ等公務員は其処が育ってないんだよ。
１、２年生のペーペーのまま。まあ、身分が保証されて、時間が経てばポストと報酬が廻って来る
公務員は欲も緊張間もないから頭を使う必要がないんだろう。

会社と役所は違うが、お金を遣り繰りする部分では同じだろ。いいか？財務テクニックは
いろいろあるが、根本的には「入って来る金に対して出て行くお金」だろ。
こんな事は小遣いを貰う子供でも解るだろ。

入ってくる金が無ければ出て行く金を削るんだよ。其れが、改善する処か改悪してるだろ。
関係法人を必要、不必要に係わらず乱立させて１２兆円のうちの相当額を無駄にさせたり
ネームプレートのデザインが少し違うだけで３５００万の金を掛けて作り直したりと。
目にした情報だけでもコスト意識がないと怒鳴りたい処だが、あまりに稚拙で怒る気力も失せる。
真面目な顔して実はふざけて面白がっているんだろ！と思うくらい。何れにしてもこの様な輩は
民間なら無能と判断され、クビは間違いなしだけどな。

しかし思うんだけど、公務員にはこんな不完全な育ち損いばかりなのか？
公務員がまるで桃鉄のボンビーの様にみえてくるな！遣ってる事はまさにそのもの。

車は殆ど通らないけど広い道路を作ってあげたのねん！
財政は厳しいけどボーナスは黒字の大企業並みにもらうのねん！
税金１２兆円つかって天下り団体をつくってあげたのねん！

全国民にボーナスをはらったほうがな

GDPの約6%

>>338
民間のこの自信はどこから来るんだろ。
これで業績が好調で税金もたくさん納めていただければ立派なんだけど。

で、ＧＷに１６連休ですか。もっと働けばいいのに。

緊急調査って名目でまた金が動くんですね。白々しいんだよかす。ネタはもう上がってんだよぼけ。

公務員てのは国民に食わせてもらってる身だろ
民間より高給ってどういうことよ
公務員も税金払ってるとかいうけど
そもそも民間が稼いだ金だろ
最低でも民間の平均収入程度まで所得下げるべき

>>343
共産主義的発想だなぁ。

いっそ公務は国民の義務として無償強制労働で持ち回りにすれば
人件費はゼロだよｗ
負担の公平さも担保されるわけだし。

まずは徴兵制の復活から始めたらどうか？

就職後、民間人は5年間国家公務員として働くことを命ず。
勤務場所の一例
・小笠原村（本土に帰れるのは肉親が死亡した時のみ）

>>344
お前が一番共産的じゃないか？
営利団体でない公務員が、営利団体である民間より厚遇
公務を負担したって構わないよ　
まあ、逆に公務員も民間で働いてプラス公務だけどｗ
公務員だけ２年軍隊に入隊するのがいいと思う

５年は貰ってないなw

このスレ見てそうとう腹立ったんだが、
公務員の給与が高くて何が悪い？
大体下げる下げる言ってる側の給与が下がらないのに、
公務員だけ下げろって単なるいじめだろ。
サービス残業毎日８時間とかやってる身からしたら、足りないくらいだ。

>>346
民間より厚遇ってのが分からないが？
公務に従事する者は最低賃金で労働しないといけないのか？

民間平均並の生活では厚遇なのかよ？
そもそも最低賃金で雇用できる労働者って最低レベルの労働者だよ？

そんな人材に行政を任せるなんて非効率なだけだろ。
現に低給公務員の多い諸外国ではそうなってるわけだし。

>>349
共産の話はスルーか　公務員らしいな　論点をはぐらかすだけだなｗ
終身雇用・営利団体でもないのにボーナス・福利厚生・退職金
これらを全て月給に含めたら凄い額だろ
民間でもこれぐらいの会社はあるが、黒字企業　
会社が法人税も払って、従業員にも給料を払ってる
公務員の会社である日本は赤字　そしてオーナーは国民　公僕って知ってる？
そして、仕事のレベルでは明らかに厚遇
例えば、住民票等を円滑に出す為に、色々機械いれただろ？
あれで昔より簡単になったよな　なのに、何故職員を減らしてないの？
いい機械入れて、仕事が少なくなって、給料変わらずだったら分かるよな？

>>350
まずもってボーナスはありませんが？
余剰利益や業績連動の給与体系では無いわけで。

あと福利厚生が手厚いって言われるけどどんなものがあると
妄想してるわけ？
具体的に書き込んでくれよ？おもしろそうだからｗ

それに退職金は普通の正規雇用労働者にはあるものだけど？
不正や怠慢防止に効果があるし、人件費の先送りにもなるわけだしさ。

>公務員の会社である日本は赤字

行政サービス＞徴税額＝赤字
徴税キッチリ、行政サービスカットなら簡単に黒字になるわけで。
その黒字を業績連動のボーナスとして公務員で山分けしろと？
最早、正気の沙汰じゃないだろｗ　常識的に考えて。

あと日本経済の体質として赤字になるのは当然だよ。
貯蓄過剰、消費過少なんだからさ。

>何故職員を減らしてないの？

公務員全般ではガンガン総数は減ってるんだけど？
行政サービス自体は縮小されてないのにね！
それと機械化されて省人力化もされてるけど、マンパワーの方が融通性が高いんだよ。
機械は所詮単能だからね。

>>348みたいな公務員はいいのよ。いくら貰っても。見合わない奴らがいるわな。財団法人とか市職員とかに。

一生懸命仕事をすればいいというもんでもないだろ。結果だろ。
>>348はどうか知らんが。

仕事を早く帰ろうが、人より結果を出していれば問題はない。
最短こそ最楽。生産性も高いという事。勿論中身が大切。

よくいるだろ！ドタバタしていて一見仕事をしていそうだけど
結果が駄目な奴。一見静かだから何遣っているか解らんが仕事はよく遣っている奴。
此の速やかさが美しい。

>>350
これだから公務員はめんどくさいな
ボーナス出てるだろ　名前が違うだけでｗ　

福利厚生は、有給とか欝休とかは民間は簡単にとれません

そして、黒字化にするのは簡単で、サービスを削る話になるの？馬鹿なの？
人件費を下げればいいだけだろ？
共産の話から逃げるなよｗｗｗ　
退職金、各種手当て（徒歩手当てｗ等）、ボーナスを月割りに直せ　そして公表しろよ
公務員は公僕って習わなかった？
まあ、公務員にボーナスは無いとか言い切る奴とは議論にならないよｗ
名称が違ってもボーナスはあるだろ？認めろよ

>>341
民間だの公務員だのそういう括りは関係ないだろ無駄遣いに関しては。
無駄遣いは基本的に悪だ。少なくとも国だの地方だの自治体は自重するべき。

個人や民間企業は『出て行くお金＞入るお金』だと破綻しかないが
公務員（と、いうか日本のシステム）は幾らでも取れるからな。
税金という名目で。徴収される方も大人しいしな。海外なら暴動モノだ。
公務員はそれに便乗しているだけ。コスト意識なんかあるワケない。

>>348 通報しました サビ残

>>355
>福利厚生は、有給とか欝休とかは民間は簡単にとれません

個別の企業の問題を社会一般常識のように言われてもなぁ。
それが問題と認識してるなら訴えるべきは経営陣に対してだろ？
問題解決能力無いのかよ？公務員はそれらが簡単に取れるから厚遇だと
主張し続ければ自分の問題が解決すると考えてるなら主張し続けるがいいだろうけど。

>人件費を下げればいいだけだろ？

単に人件費を下げるだけでは人材の低下＝行政効率の低下になるだけだろ。
待遇を下げて人材を確保する魔法でもあるのかよ？

それに他国では低給公務員多数で人件費率が高いのが現実だけど？
逆に日本は平均的待遇で少人数でかつ低い人件費率なわけで。
人件費率が低いのに何が問題なん？
詰まるところ、自分より給料が高いのが気に食わないだけだろ。

>公務員は公僕って習わなかった？

奴隷では無いな。
公共の利益に対する奉仕者ってだけで。

>名称が違ってもボーナスはあるだろ？認めろよ

ボーナスの定義ってどういうものだと考えているんだよ？
業績連動？余剰利益の配分？公務にそれらはあるの？

それらを考え合わせれば、公務員にはボーナスは無く、
年収の分割支給の方法でしか無いと気付くハズだよ。

人件費の削減は人材の質が低下するｗｗ
笑わせんな

これ以上下がりようがないじゃんｗｗ


それとも専門学校でお喋りしながらヌルヌル一年間算数やら日本史やらを勉強してる国家２種
高卒で誰でも入れる国家３種が優秀だとでもいうの？
ねえ教えて公務員さま

お前らって公務員の事バカにできるほど生産性のある仕事してるの？
どうせいくらでも代わりがいるようなザコい仕事してんだろｗ

>>360
ストレスの発散場所なんですよ、ここは
せめて、ここでぐらい吠えさせてあげましょう

夜釣りも大変ですね。。。

外の世界を知らない事が一番幸せですよ。

人事院って今まで何してたの？

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算 財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm

もう財務省が破綻宣言してるし。

たった10年後 平成31年に利払い(絶対聖域 1円たりとも減額できない支出項目)
が20兆円超えるし。

もう無理でしょ。10年間だけ夢みたいなら公務員になればいいと思う。

>>358
＞ボーナスの定義ってどういうものだと考えているんだよ？
業績連動？余剰利益の配分？公務にそれらはあるの？

それらを考え合わせれば、公務員にはボーナスは無く、
年収の分割支給の方法でしか無いと気付くハズだよ

>>1人事院は毎年、民間と国家公務員の月給とボーナスの支給状況を5〜6月に
調査しており、ボーナスだけ前倒しで調査することは異例。
国家公務員のボーナスをめぐっては、与党のプロジェクトチームも独自に
減額幅を調査し、給与法改正案を議員提案する方向で作業を進めている

と人事院や政府がボーナスって言ってるんだけどｗ
逃げずに答えてよ　公務員さん　都合の悪い事は飛ばすよね　共産についても逃げるなよｗ

国家公務員は頑張ってるし他国との戦いもあるから、給料ＵＰも分かるが
地方公務員は４０％減でも十分
例えば、栄養士　栄養士なんて日本に一人いれば十分だろ
メールで何を作るか給食センターに配信すれば良い

>>359

＞ 人件費の削減は人材の質が低下するｗｗ
＞ 笑わせんな
＞
＞ これ以上下がりようがないじゃんｗｗ


普段から公務員より稼げてない、無能民間人の僻みだなｗ哀れだ。

公務員より稼いでる民間人はいくらでもいる。
そいつらは、別に文句なんて言わないわけだが。

>>365
>20兆円超えるし。

それがどうした？
1986年には利払い比率は一般会計の19.1%が最高だったわけだけど？
当時の一般会計は53.6兆円で利払い費は10.2兆円

仮に10年後まで全く経済成長しなかったとしても利払い費率は24%程度。
しかしながら、これからは財政支出を増やすと政府は国際公約してるわけだし、
ならば需給ギャップが吸収されて確実に経済成長、インフレが
進むから全く経済成長しないなんて有り得ないわけで。

>>366
どこにボーナスって表記されてるかな？
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/koumukyuyo.pdf

期末手当は勤務期間に応じて支給されるものだし、
勤勉手当は勤務成績に応じて支給される。

どこが業績連動や余剰利益の配分たるボーナスなんだよ？

あと共産主義的というのは結果平等を過度に求めることを指して言ったんだけど。
恐らく貴方は公務員以下の給料なんだろうけど、それは能力に応じたものであって
仕方の無いものだろう？
自己の努力によってでしか克服できないものなんだし。

大切なのは結果平等ではなく、機会平等だろう。
だからこそ機会平等を奪うコネ採用などは許されないわけさ。

>>369
だから、政府がボーナスって表記してるのにｗ　言い方で争うなんて公務員らしいね
テレビ局にも抗議しろよ　官庁に夏のボーナスが支給されましたってやってるだろ　総称ね総称

給料が公務員を下回るとか勝手な妄想だけどな
コネ採用が許されないってｗ
国が赤字なのに公務員だけ高給ってのは共産だろ　それを妬みだとかｗ
まあ、分かってるんだろ　待遇がきつくなってきてるってｗ

ハローワークに来てる人に聞けば解決するぞ

>>370
まあ落ち着いて、まずは就活しろや。

>>368
税収減とか少子化とか都合の悪い事は書いてないからなｗ

>>370
>国が赤字なのに

増税による均衡財政や黒字の方がいいか？
徴税キッチリ、行政サービスカットなら簡単に黒字化するけど、
最早何のための黒字なんだよ？って話だろ。

そもそもその赤字分はと言えば、国民のために財政支出したものなのにさ。
最近の緊急景気対策だって予算外だから赤字国債で賄うって話なわけでさ。

人件費を回せばいいと考えているんだろうけど、
それは予算の付け替えってだけで景気対策にはならんよ。
総需要が増えて無いんだからさｗ

仮に貴方の超経済理論(笑)でそれが景気対策になったとしてだ、
国民の極一部に負担を負わすのが民主主義的な手法なのか？
公務員とて同じ国民だろうが？

その共産主義的というか、全体主義的な発想ってどこから湧いて出てくるんだよ？
それとも単に自分さえ良ければいいという発想なのか？

まあ、経営という概念が無い人間が経営をしている処に問題があるな。
役所だろうが組織と金を動かしているのだから其れなりに必要だとは思っていたが。

役所に勤める人間は其れなりに広い見識がなければ勤まらないポストが多いと思う。
今居る人は仕方ないが、此れから採るのであれば、１０年くらい民間で叩き上げた
人でないと採用しないという位に厳格化してほしい。あまりに乖離が激しいし、
常識を知らなさ過ぎる。

そういった人になら少し給料が高かろうが文句はそれ程でないだろ。

>>375
>経営という概念が無い人間が経営をしている処に問題があるな。

経営と経済は違うものだけどな。
語感は似てるけどｗ

経営や家計の感覚ならば、今のような不景気には支出の削減、
借金の返済に躍起になるのが正解だけど、
経済や財政では不景気には逆に歳出を増やして好景気に導く必要性がある。
借金を増やしてでもな。
そうしないと更なる経済縮小、税収減になって縮小均衡するだけだから。

また逆に好景気には、経営や家計の感覚では明日使うより今日使う方が価値が高いから
シェア拡大や生活水準向上のために金を積極的に使う方のインセンティブが高いという話になるけど、
経済や財政では過剰なインフレ抑制、財政健全化のために歳出削減する必要がある。



まぁ、大阪府の橋下知事は歳出削減に躍起になってるけどねｗ

橋下知事 新党作って下さい！　自民や民主以外の第三局の！！！

投票する政党が現在の日本には無いｗ

>>377
遅れてきた小小泉的政治屋はイランよｗ
単なる扇動政治屋でしかないと思うがな。

まぁ、結果を総括するのは5年後ぐらいになるだろうけど、
そのころには国政にチェンジしてるだろう。

ボーナスってのは賃金の後払いシステムだよ。
払う方にとっては何ヶ月か遅らせた方がその分の金利を稼ぐことが出来る。

官僚や地方の行政幹部と政治家のモラルハザードだよね。
末端の公務員が給料を決めているわけではないんだから。

あと給料だけでなく、すべてのコスト管理が杜撰すぎ。
コストを減らすことが善ではなく予算を大きくすることこそ善という風土だから、
一朝一夕には変わらないよ。
よっぽどリーダーシップのある人が首長や行政幹部になって、
根気よく風土と行動様式をかえさせていくことを続けてかないと
まあ手練手管で、無駄な費用を発生させ続けるね。

ただ、末端の人に責任がないわけではないよ。彼らだってやれることはあるのだから。
彼らに良心があるのであれば、たとえば自分の部署ぐらいは
効率よく仕事して残業代減らすだとか、予算を使い切るのではなく、
どうすれば無駄なコストが減らせるだとか、
同じ費用でどれだけ公共サービスの質を上げれるかとか考えてほしいよ。

>>380
>予算を使い切るのではなく、

単年度決算主義は憲法で定められていますけど…
経済の循環を考えれば、国であれ、企業であれ、個人であれ、
過剰な金の滞留は経済に悪影響しか無いわけで。

しかもそれが税金ならば、富の再配分にも影響するわけでさ。

>同じ費用でどれだけ公共サービスの質を上げれるかとか考えてほしいよ。

常に追求してるけどな。
だからこそ日本は、一般政府支出も少ないし、税負担率も低いし、国民負担率も低いわけだよ。
社会のレベル自体は高い方なわけだし。

つまり些細な問題はあるけど、全体的にはうまく運営されてるということではないかな？
個別最適化の積み重ねで全体最適化されるなんて有り得ないわけだし。

新卒採用凍結のはずの大阪府、結局は去年より大量採用。


平成21年度の「大阪府職員採用試験（大学卒程度）」の日程等を本日４月１６日、公表しましたのでお知らせします。
概要については下記のとおりです。詳細については大阪府人事委員会HPでご確認ください。
よろしくお願いいたします。

○募集職種
行政Ａ（一般行政事務に従事）：10名程度
行政Ｂ（警察事務に従事）：50名程度★
土木：10名程度
建築：５名程度
機械：若干名
電気：若干名
環境：５名程度
農学：若干名

○日程
試験案内配付開始　５月８日（金）
申込受付　５月８日（金）午前10時〜５月19日（火）正午
１次試験　６月28日（日）
２次試験　７月下旬
３次試験（行政A、Bのみ）　８月中旬
最終合格発表　８月中旬（技術）、８月下旬（行政A、B）

>>381

よくウマく言ってるなんて言えるよね。
税負担率だって、今はまだ欧州より低いかもしれけれど昔に比べたらドンドンあがっている訳で、
あと１０年後、俺たち若者の負担は、今の水準のままでいられるのかい？

>>383
少子高齢化が進むんだから、今の年金制度がそのまま維持できるわけ無いじゃん。
役人が優秀だろうが役立たずだろうが変わらないだろ。

>>367
あの〜年収2000万の会計士ですがなにか？

金持ってる奴は文句いわない？
むしろ毎年たくさん毟りとられてますから関心は高いですよ。

んであなたは役所の窓口勤務の無能公務員でＦＡ？
君こそ哀れだよｗｗ

>>376
確かにそうだが、大阪府は別だよ
あのままいけば破綻だったから橋下の財政立て直しはよかったはず
それ以外は評価は難しいが

>>375
>今居る人は仕方ないが、此れから採るのであれば、１０年くらい民間で叩き上げた
>人でないと採用しないという位に厳格化してほしい。あまりに乖離が激しいし、
>常識を知らなさ過ぎる。

民間でバリバリ働いて成果を出している人が公務員の給与で転職してくれますか？

原則ゼロ出発で少ない予算による行政サービス向上具合で査定し決めるべきだな。

>>285
税金を上げてまでする事ではないな
公務員を減らしてからあげるのなら考えてもいい
今のままなら公務員の給与はドブに捨てるのと代わらない

>仮に10年後まで全く経済成長しなかったとしても

ばっかじゃね。日本がこれからどんだけ急速に高齢化するか調べたこともねーのか？
2030年には、今より労働人口が1000万人も減るんだが。

急速に税収が減って、急速に支出(社会保障費)が増えるんだよ。


>これからは財政支出を増やすと政府は国際公約してるわけだし、
>ならば需給ギャップが吸収されて確実に経済成長、インフレが
>進むから全く経済成長しないなんて有り得ないわけで。

あったまわりーｗ 確実に増えるのは国債残高だけだろ。財政支出でいつ景気が確実によくなったんだ？
こんなアホな頭だから能天気に公務員なんかできるわけですね。

今公務員の給料減らさないと国は破綻する

>>390
税収が減れば支出も減るだろ。社会保障も例外ではない。

はー俺は民間から転職して地方公務員になったけど、これが人間のまともな生活だよなって思ったよ。
ワークライフバランスからいっても、激務除く、七時位に帰れる普通の地方公務員みたいにこの国の仕事をしていくべきだよ。救命救急と警察、消防除いてね。

おかしいだろ？サビ残ブラック企業の連中が、蜘蛛の糸のガンダダだかなんだか忘れたけど、地獄に落ちろって足引っ張ろうとしてく現状て。
あと残業好きなやつ多すぎ。残業ゼロだと会社に必要とされてないという気持ちになって充実感が持てないのが多いんだとさ･･･

10年遅いわ
先の年金格差も是正しろ

経営の中に経済を刺激する「経済対策」があると思う。そういう関係だろ。

バブル崩壊以降、十数年経済対策を実施し８００兆円の借金が出来上がったが、一部を除き
結局効果的な経済対策は無く、見かねて小泉改革では引き締めた。此れは正に経営的な概念だろ。

経済対策なんていうのは市場にある金に対しては鼻くそ程度であり、重要なのは
仕組の整備、政策、パフォーマンス、雰囲気と言ったもんで経済は動く。
「経済対策」其処の部分。

経済と国家予算は別物だが国、地方を運営は経営という概念に立脚するべきだと思う。

県市町村の役所の給料を減らせば良いよ。
公務員という大枠ではなく「役所」。

公務員のボーナスを使用期限付き紙幣で出せば世間にも金が回る　回る　

まあこういうことを言い出すのは国もかなり殺伐としているんだろうなｗ
そのうち公務員狩りとは始まるかもｗ
公務員に対する憎悪は日本ではすごそうだなｗ

>>398
ちゃんと仕事してるならまだしも自分らを太らせるためにむちゃくちゃなことやってるんだもん
支持される方がおかしいよね

公務員

★新卒採用凍結のはずの大阪府、結局は去年より大量採用★

社会人採用を原則とするはずだったのに新卒採用も例年通り行う模様。


平成21年度の「大阪府職員採用試験（大学卒程度）」の日程等を本日４月１６日、公表しましたのでお知らせします。
概要については下記のとおりです。詳細については大阪府人事委員会HPでご確認ください。
よろしくお願いいたします。

○募集職種
行政Ａ（一般行政事務に従事）：10名程度
行政Ｂ（警察事務に従事）：50名程度★
土木：10名程度
建築：５名程度
機械：若干名
電気：若干名
環境：５名程度
農学：若干名

○日程
試験案内配付開始　５月８日（金）
申込受付　５月８日（金）午前10時〜５月19日（火）正午
１次試験　６月28日（日）
２次試験　７月下旬
３次試験（行政A、Bのみ）　８月中旬
最終合格発表　８月中旬（技術）、８月下旬（行政A、B）

>>399
いくら去勢された軟弱な日本人もここまでコケにされたら切れる人間は出てきそうだな。
1回切れると日本人は限界まで突っ走るからな。
公務員も修羅場だろうｗ

>>402
まったく修羅場ですよ。民間みたいなヌルイ環境とは違うんですよ。

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民間の俺がボーナスなしになったんだから

当然、公務員もボーナスなしだよな？？？？

民間調査したらほとんど０だとおもうぞ

そもそも赤字なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
>民間調査したらほとんど０だとおもうぞ

そりゃねーわ。減ってるところは多いが。

>民間の俺がボーナスなしになったんだから

転職を検討されては？

>>1

ざけんなよ。単に国家公務員ひとくくりで減額するなよ。
将来、天下りで甘い汁吸うキャリア官僚の天下り規制をするとか、高度な知識が必要ないのに高い給料もらってるところだけ調整すればいいんだよ。
人事院勧告で一律にやられたら、学歴が高くてハードワークしている準国家公務員の俺はたまらん。

いやならやめろ　かわりはいくらでもいる

地方公務員だけにしとけ

民間準拠だろうｗ大人しく従えよｗ

ことしからはＧＳとかＡＩＭのボーナスも調査にいれることにしました

>>44
そういう事だね。

東大卒業の奴が居たとしても、山一や長銀は破綻した訳だし。
省庁でも同じ。
職責を果たせなかった奴には、給料は出なくなるのは当然。

たりめーだろ。
寄生虫の癖して、宿主殺す気かよ。

>>407
代わりは居ない。俺じゃなきゃ出来ない、高度な仕事をしている。なめるな。

>>413
公務員なんて２，３年で配置転換があるんだけどなｗ

自分で稼げ

>>414
配置転換されてすぐに仕事ができるのも、公務員に求められる能力。
ぬるま湯につかりっぱなしの民間とは違うんですよ。

>>416 自力で収益するのが民間、収益ができないと簡単に破産する。
民間から税金徴収するのが行政、民間が破産しても徴税だけは
きっちりする。
税収がなくなると、債権を発行し支出と歳入のバランスを考えない。
行政団体が破産しても失職しないのが公務員。

>>416

そのとおりだよね
民間人はぬるま湯に浸りきっていなががら公務員に対して
何かというと文句つける連中だからな

民間の仕事との困難さの度合いが違うんだから
公務員の給与は倍増でもいいくらいだよな

>>417
税金を払うのは国民の義務です。文句があるなら憲法を改正してください。
企業でも無借金でやっているところはあまりないでしょ。それなら銀行は要らない。
行政団体が破産すれば当然失職もありえます。
カネがなければ職員の首を斬っても良いと、法律にちゃんと書いてある。

>>418
心にもないことを平気で言う人は嫌いです。

>>417
＞自力で収益するのが民間

操業短縮とか自宅待機とかやってるだろ？
あれ待機中の賃金に政府の補助金（＝税金）が支払われているんだよ
知ってた？
調子のいい時の収益は自分の物にして、調子が悪くなると行政に頼るのが民間
まるでジャイアンｗ

要するに、公務員も様々で、本当に国を支えている人間と、足を引っ張る人間が混在しているんだよ。w

官舎も格安だからねぇ
都心近くで６千円台だった(３DK)。
駐車場は確か１５００円

>>423
うちの官舎は遠くてボロ過ぎて入る職員がいないとか。
転居の時にハウスクリーニングとか入れないから、きったないし。
家賃１０倍払ってでも自分で部屋を借りる人がほとんど。
壊して土地を売っちゃえばいいのに、管財部門は何を考えてるんだろ。

要するにお前らは公務員になれなかったカスだろ

要するにお前らは公務員になれなかったカスだろ

要するにお前らは公務員になれなかったカスだろ


ちゃんと勉強しとけや馬鹿

>>423
駐車場はそこまで安くない。というか地方だと官舎よりも駐車場代が高かった。
官舎は木造の築何十年かのだったが。

私の役所に民間から嘱託の人がきた
こんなに仕事が楽で給料がいいとは!
と言われた
ははは

>>416
つまり、特定の１人が抜けてもどうとでもなるって事だよね？

まあ国の赤字がひどい上に経済も失速しているんだからこんなの当たり前だろう。
これでは生ぬるいくらいだよｗ国民の平均年収約440万円を基準にすればいいじゃないｗ

官民問わず、特定の1人が抜けてどうにかならない方が問題だろ。

>>428
組織で仕事をするって、そういうものでしょ？
特定のひとりが抜けたとたんにその業務が修復不能になるなら、
その人の仕事ぶりに大いに問題がある。
他人が見てわかるように記録をつけて整理をしておくのは基本中の基本。

>>431
>他人が見てわかるように記録をつけて整理をしておくのは基本中の基本。

これって民間企業労働者の一部は出来て無いんだと思う。

相対評価による成果主義だから、後任者が良い成績を上げると
自分の評価が下がるという話だし、リストラなどに遭えばそもそも
申し送りをキッチリしようとか考えられないだろうし。

>>431
もともと>>413に対するレスだったんだけどね・・・

もうちょっと流れを追ってよｗ
優秀なんでしょ？

俺は公務員を批判するときに民間を持ち上げるようなことはしない
何故なら公務員を批判する言葉の大部分は民間にも当てはまってしまうからw

>>432
>これって民間企業労働者の一部は出来て無いんだと思う。

民間でも出来てないというのは、認めた上で。
でも、社会保険庁なんて組織ぐるみで記録を付けてなかったという事例もある訳で。

民間は、保身の為に記録を残さない。
公務員は、本気で記録を残さない。
この違いかね。

>>435
社会保険庁は論外だけど、そこで｢公務員は〜｣と全体で語らないで欲しい
うちではどんなくだらない内容のものでも保存しないといけないんだからw

>>436
なら、「民間」というのも乱暴な言葉だよね。

>>433
ちゃんと流れてるのになあ。

俺の仕事だって、組織の誰にでも引き継げる簡単なものではないけど、
組織全体を見渡してみれば、適任者は何人かいるだろう。
ただ、かわりはいくらでもいるってのはかなり乱暴な表現だ。

>>437
売り言葉に買い言葉かね。
民間の人と面と向かって話をするときは、それぞれの事情を聞き合って
お互い大変なんですねえ…となるんだけどね。

>>430, 431
そういう内部統制は大事。だが、それは代替可能な歯車の仕事ね。

芸術家とか、特定分野のコンサルタントとかだと、世界中でその人しか知らない/
できないということもあるわけ。そういう天才も少なからずいて民間は構成されて
いるってことをお忘れなく。

事務処理能力がちょっと高いくらいで優秀だなんてうぬぼれているのは恥ずかしいよｗ
給料に見合うほど能力が高いって本当に思うなら、市場で勝負してみようよ。
能力っていうのは、給料（＝今いくらもらっているか）じゃなく、市場価値（＝他所から
いくらで呼ばれるか）で証明されるもんだよ。

>>437
それは公務員を一緒くたにして叩いてる人に言ってくださいよ
公務員にもサラリーマンにも優秀な人がいる一方で、
本当にどうしようもない人がいることは百も承知です
ニュー速+とか見てもらえば判ると思いますけど
公務員憎しのあまり｢公務員はダメだ、民間なら〜｣って言う人が多いから

>>438
ある人が駄目なら他の人を充てることができる。
大きな組織ならそういった人事が柔軟にできるんだな。

逆に小さな組織では代わりになる人は組織内に居ないから
大事に人材を育成しなければならない。

簡単に首にしたり、転職されてたりしたなら業務効率の向上なんて
何時まで経っても望めないだろうよ。

>>440
芸術家の大半はド貧乏ですが何か？
有名な画家ですら死んだ後にしか評価されないよ
コンサル？インテリヤクザの間違いだろ

>>440
>芸術家とか、特定分野のコンサルタントとかだと、世界中でその人しか知らない/
>できないということもあるわけ。そういう天才も少なからずいて民間は構成されて
>いるってことをお忘れなく。

そりゃ分かってますが、今までの話と何の関係が？
特定分野のコンサルタント並みの給料をくれなんて言った覚えはございません。

>事務処理能力がちょっと高いくらいで優秀だなんてうぬぼれているのは恥ずかしいよｗ
>給料に見合うほど能力が高いって本当に思うなら、市場で勝負してみようよ。
>能力っていうのは、給料（＝今いくらもらっているか）じゃなく、市場価値（＝他所から
>いくらで呼ばれるか）で証明されるもんだよ。

それはごもっとも。いちど興味があって、転職会社に出かけて
自分の市場価値について聞いて回ったことがあります。
いちばん低いところで現在の給料の２割増、平均では５割増でした。
公務員がみんなそうだとは言いませんよ。あくまで個人的なケース。

色々言われるけど、公務員の敵はクズ公務員。民間じゃない。
俺が民間だったら、頑張ってる奴らに同情するわ。

芸術家って一体、構成比で何%なんだろうね？
ハッキリ言えば、統計的には無視するべき数字でしかないと思うが…

そんなコンマ以下、ミクロの世界を考慮して全体を歪めるのが正義なのか…？

>>446
つまり、芸術家とスーパーコンサルタント（笑）がいる民間は素晴らしい
お前ら公務員はクズ
>>440の言いたいのはこういう事ではなかろうか


結論：病院に行く事をオススメします

クズ公務員は年収150-200万
世間並みの公務員は年収350-400万
優秀な公務員は年収現状のまま

でいいと思う

民間を指導している国の従業員である公務員が、ブラック企業並みの待遇でいいのかという問題もあるけれど、
300〜2000万くらいまで幅を持たせていいと思う。
一番数多いのが400万くらいで。

公務員の仕事は根拠となる法や規則が絶対に必要で、基本マイナス評価。
効率を大幅に犠牲にして確実性を優先しているから、バランスが大事な民間から見るとあほらしい。
法の枠でしか動けない、かわいそうな人種ではある。
でも、信じられないようなクズも紛れているし、「仕事する気あるのか」と殴りたくなることもしばしば。

少数の頑張る奴と責任感がある奴が、多くの無責任公務員とクズを支えている。
俺は今の給料と待遇に満足できないから去るが、残った奴らには頑張ってほしい。

まあ公務員は責任の所在もハッキリしていないし成果もわかりにくいから屑か優秀か見分けがつきにくいよなｗ
その上屑公務員ほど自民が優秀だと思っているからどうしようもないｗ

>>450
ぶっちゃけそれ民間企業にもあてはまるとこ多くないか？

>>451
冷静な意見は、2chでは疎んじられるだけだぞｗ
煽ってナンボが2chの醍醐味なんだろう。

真実なんてどうでもいいんだろうよ。
大衆は、見たいものしか見ないし、信じたいものしか信じない。
そして大衆が欲するものを与えるのが、政治屋でありマスゴミであり、2chの役目だよｗ

>>451
民間でもあるだろうけど民間は成果として出やすいからな。
だから結果が悪ければ左遷もあるし責任をとらせやすい。
それを放置していたら経営も傾いていく。
公務員の方がそういう部分はすごくあいまいでひどいやつほど出世しやすいという話もあるくらいだｗ
戦時中の日本軍なんてそんな感じだろう。今も対して進歩していないよｗ

>>452
公務員の方が全然周りが見えていないと思うぞ。
役所内の価値観しかない。だから都合の悪いことは見ないしすぐに逃げて誤魔化すｗ
そんな例は腐るほどあるだろうｗ

>>454
まるで民間では世間の価値観にしたがってますと言わんばかりですね。

>>453
煽りの見本が来たよ〜

戦時中の日本軍なんて全く無関係なのに、
さも現在の公務員と関連があるように話を誘導する。

不正や犯罪を行う民間企業が一部にあることで、民間企業は駄目なんだという話に
納得する人なんて居ないのに、こと公務員叩きになるとなるほどと感心する人がいるんだよｗ

もうねアフォかとｗ

>>453
>>454
いや、だからその考えは民間にも当てはまる場合が多いんだってば
公務員を批判するのは別にいいんだけど相対的に民間を持ち上げすぎなんじゃないか？

>>456
おいおい話の流れを見ているのか？ｗ
俺は民間と公務員なら屑か優秀かは公務員の方がわかりにくいと書いただけだよ。
成果の考え方も公務員は特殊でその例を戦時中と進歩していないと書いただけだ。
そういう流れも読めないんだなｗ

>>450
＞ その上屑公務員ほど自民が優秀だと思っている

そんなことはない。
自民が優秀とは思わんだろ。

５００歩ゆずってボーナスありでも
他を考えろ！給料、ボーナス１０パーセントカット、
そして『福利厚生』をやめるんだんな
無駄な官舎、わけのわからん手当て
プラスアルファーが多すぎる

>>457
だからシステムの違いを書いているだけだろう。
民間は成果が経営に直結する場合が多いけど公務員はその辺があいまいだから屑高優秀だか判断しにくい。
公務員内部で優秀だと思っても公務員以外から見たらこんなのが優秀という場合が多そうだ。
逆に公務員内部で無能だと嫌われていても公務員以外からは優秀だと思われる場合もある。
そういう基準があいまいなんだよ。

>>460
民間平均給与の約440万円くらいを平均でいいんじゃないのｗ
平均給与で見れば3割くらい削減できるぞｗ

ボーナスが無いところは無視ですか。
だから公務員にボーナスが無くてもいいはず。

>>458
>俺は民間と公務員なら屑か優秀かは公務員の方がわかりにくいと書いただけだよ。
>成果の考え方も公務員は特殊でその例を戦時中と進歩していないと書いただけだ。

あなたに優秀な公務員とそうでない公務員を見分ける能力がないことは十分理解しました。

>>463
白痴には何も理解できてないんだな。
批判が完全に的外れ。
ボーナスとは何か？
公務員の給与は何を基準に決めているか？
お前には理解できてないんだな。

公務員の給与の決め方をきちんと勉強することをお勧めする。

そもそも公務員を大企業と同等と考えてる時点で間違ってる

>>464
俺は優秀な公務委員とそうではない公務員を見分ける能力はないのを認めるよ。
今の公務員があるとは全然思えないけどねｗｗ

高校生のアルバイトで十分だろ

>>466
社員５０人の企業が大企業ですかね？

民間企業の賃金を参考にして公務員の給料を決めることになっていますが、
公務員には部下が３０人の課長とか、部下が１００人の部長とか、
大きな組織を束ねる立場の人がいます。

彼らの給料も民間に合わせて決めるので、中小企業ばかりを調査しても
必要なデータを集めることは無理なんです。ご理解ください。

>>463
公務員は無駄な言葉遊びが好きだからボーナスを勤勉手当とか言い方を買えてボーナスではないと必死に言い訳するからなｗ
そのセコさと言い逃れの見苦しさが公務員脳ｗ
思い切りマスコミにまでボーナスと書かれているのにねｗ

>>467
矛：俺は優秀な公務委員とそうではない公務員を見分ける能力はないのを認めるよ。

盾：今の公務員があるとは全然思えないけどねｗｗ

国民の志向しだいで徐々に変わっていくんじゃないか？
アメリカや欧州みたいに、総人件費を増やしてでも、大量の下級公務員（年収250〜400万円程度）と
少数の上級公務員（年収は現在の国I程度）を雇う形態に移行していくことも考えられる。

この場合は政府支出が増えることが問題になるだろうね。
このやり方で現在と同等の行政機能を維持する場合、どうしても人件費が増える。
もっとも、増えた分の人件費が社会保障費として機能するから、総合的に見れば一概にマイナスとも言えない。
大増員される下級公務員は、現在では非正規労働力になっている層が担うだろうし。

このような形態の場合、日本でいう国IIにあたる層が無くなる。
現在の日本で中級公務員を志向する層は民間企業で十分に総合職正社員が務まる層なわけで、
彼らをノンキャリア公務員として役所が抱え込むよりは、民間に行ってもらったほうがいいという考え方もありだとは思う。

>>470
民間に合わせて公務員の給与は決まるから、
民間からボーナスが無くなれば公務員の期末手当や勤勉手当もなくなりますよ。

公務員なんか民間の平均給料でいいだろう。国家公務員がだいたい620万円くらいで民間平均がだいたい440万円。
年齢構成の問題は多少ありそうだけど30％くらい削減できるよｗ

地方公務員なんかもっとひどいからなｗ
国家公務員の給料準拠でそんな企業なんか地方にほとんどないのにそれを基準にしている。
手当とか割増で国家公務員より平均で100万円くらい多いしねｗ
地方公務員の給料大幅削減が先決だろうね。財政危機の地方自治体ばかりだし。

>>469
不満なら民間大手に行けば良いのに。

行かれないなら諦めなさい。
赤字企業に入った自分が悪い。

>>474
というか、非正規職員の比率を民間企業並にして、彼らの給料も平均年収の母数にしてしまえば、
簡単に公務員の平均年収は下がると思う。

正職員の給料を減らすよりも、こっちの選択肢を取りそうな気がするなあ…

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、公務員のおいしい給与システム

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

（ソース：PRESIDENT　12月号　111ページ　全公開！日本人の給料）

参考企業はゼンショーがいいと思う

>>470
もともとボーナスって言われ方をしてなかったんだよ
例えば、360万円が1年間の給料として毎月30万円払うのではなく
毎月20万払って残りの120万円を勤勉手当、期末手当として払っていたの
成果報酬としてのボーナスって言葉は後から導入された概念だから
言葉遊びとかではなく、そもそも捉え方が違うんだ

そういえば大前研一か誰かが公務員の仕事もIT化すれな1/10の人数でこなせるとか書いていたなｗ

２％の削減ぐらいかな

>>480
>>例えば、360万円が1年間の給料として毎月30万円払うのではなく
毎月20万払って残りの120万円を勤勉手当、期末手当として払っていたの

これって公務員のボーナス導入のために必死に言い訳を考えたようにしか見えないんだけどねｗ
こういうことをする意味がよくわからん。

>>483
お前バカだなｗ
お前じゃあ、初級公務員ですら受からないだろうなｗ

>>476
好きで選んだ仕事だから、
民間に行った大学の同期より給料が少ないのは別に気にしませんよ。
ただ、あまり極端に下がると、転職も考えざるを得ませんね。
家族の生活を支える責任がありますから、
自分の勝手を押し通すわけにはいきません。

勤務してる地域の民間企業に合わせろよ

>>474
>民間平均がだいたい440万円

それって非正規や女性をふくんだ、民間平均な。
正規労働、男性の平均値じゃない。

公務員は男女賃金差別が無いけど、民間企業は正規・非正規の違いや男女賃金差別があるからね。
公務員にも臨時職員やバイトもいるからそれらも含めれば少しは下がるだろうけどさ。

要は条件を整えない比較は無意味だってこと。

>>477
臨職の人件費は含まれてないよ。
だから数を増やしても平均が下がることはない。

>>483
うろ覚えで申し訳ないんだけど、もともとは明治時代につくられた制度だった
給料を貰ったらすぐにやめちゃう人が多かったから
金を小出しにすることで繋ぎとめようとしていたらしい

>>487
ありゃ、説明不足だったか。あれは
「非正規職員を増やして、彼らの年収も平均年収の計算に含めることにしてしまえば、平均年収なんて簡単に下がる」
という意味の書き込み。

給料１０〜２５％カットも検討
その代わり職員を増員しろ

>>485
大手に転職できるものならしてみなさい。
まず無理だけど。

そういう場合、賃金が下がるのは必然的なことだよ。
あなたが辞めても代わりはいくらでもいるからね。

下げるのは早いけど上げるのは遅いだろな

>>444
>それはごもっとも。いちど興味があって、転職会社に出かけて
>自分の市場価値について聞いて回ったことがあります。
>いちばん低いところで現在の給料の２割増、平均では５割増でした。
>公務員がみんなそうだとは言いませんよ。あくまで個人的なケース。

転職会社なんて、客増やす為に言ってるんだけど。。。
今の年収＋それなりの経験だと、、現在年収UPの額を言うよｗ
自社の顧客になるかも知れないんだし。

で、それを信じて、実際に転職決めたら、年収Downとかよくある話。

>>483
>こういうことをする意味がよくわからん。

人件費の先送りに有効だし、勤務意欲高揚や不正防止にも効果がある。

元々とボーナスってのは国営八幡製鉄所時代に創設された制度で、
月払い給料日の翌日に逃亡するヤツが相次いだから、給料の何割かを
一時的に預かって年1回勤め上げると返すっていう趣旨で始まった。
更に遡れば江戸時代の使用人に対する年末の給金ってのもある。

で、その預かり金の何割かは退職時までプールされて、正規の退職手続きを
経ないと返ってこないようにしたわけで、これが退職金制度の始まり。

つまり真の意味でのお得なボーナスでは無いわけだ。
その後、同賃金モデルをまねて「月給カットして余剰金をあとで払う」ことが
民間企業にも「業績連動」や「成果給」と形を変えて浸透したんだよ。

八幡製鉄所の賃金管理
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/dp/2006/2006cj148.pdf

>>491
>>485の自信満々な書き振りからすると、キャリアなのかもね。
若手キャリアの場合、転職で多くの場合給料が上がるから。

ただ、彼らを積極的に受け入れていた外資金融や外資コンサルの状況が変わってきてるから、今後はどうなるか分からんが。

>>474
民間平均という言い方をするから、
非正規とか言い出して変になるんだよね。

納税者平均準拠といえばいいと思う。多分４００万円ぐらいだろうけど。
税金から給料が出る訳で、納税者の平均＝公務員平均で筋は通るよね。

公務員にボーナスあること自体がおかしいんだが。
せめて現金じゃなく２ヶ月ほどの使用期限付き地域振興券にしたらどうだ？

>>496
消費税を払ってる人も平均に入れるべきだって人が出てくると思うｗ

>>491
職場の同僚でも、大手に転職する人はいますよ。
もちろん給料は大幅アップです。
他でも勤まるくらいの実力は持っていたいもんですよね。

>>493
使えない人材を紹介したら、転職会社なんて潰れるでしょうに。
あなたも一度自分の市場価値を再確認してはいかがでしょうか。
嫌な会社なら、辞めたっていいんですよ。
転職するときには、提示されている報酬と、それを払うための
成果が何かくらい確認するのは当たり前のこと。

>>497
ちょびっと上のレスも読んでないのか

>>499
>使えない人材を紹介したら、転職会社なんて潰れるでしょうに。

「それなりの経験」って書いてるでしょうに・・・
著しく劣る人を紹介したら潰れるかもしれないけど、
「それなりの経験」があれば、あとは紹介先と転職者間の問題になる。
転職企業はそれで売り上げが上がる。
でも、それが転職企業が概算した金額と同じとは限らない。

実際、転職によって年収Downする人はかなり居る訳で。
そういう事知らないの？

すごーく、営業トークを鵜呑みにしているという気がするんだけど・・・？
優秀な公務員ともなると、都合のいい部分だけを主張しだすのかな？

こんな調査どうでもいいから、税収にあった
給料にしてよ

>>496
>納税者の平均＝公務員平均で筋は通るよね。

所得税納税者？
所得税の大半を収めているのは富裕層だよ？

>>499
それ半年前の話し？
今はもう無理だよ。

でももし可能なら転職しなよ。
代わりはいくらでもいるから誰も止めないよ。

>>502
>税収にあった給料にしてよ

税率アップで給料アップということになるけど？
税率で税収なんて変わるんだからさ。
ゆえに他国との比較では、GDPに占める人件費率で比較する。

そもそも税収に占める人件費率もGDPに占める人件費率も
日本の公務員は低いんだよ。

人数が少ないからね。

>>503
少しでも税金を払っている人。
言い換えると、国民平均

民間全部で結託して、ボーナス0円にしようぜ
んで、努力賞とかわけわからない名目にしよう
そーすれば、クソ公務員のボーナスが0円になるからｗｗｗｗｗ

>>505
>税率アップで給料アップということになるけど？
>税率で税収なんて変わるんだからさ。

そりゃ、そうだろう。
でも、税率って議会で決定だよね。

公務員が給料増やせと言ったら、何故か勝手に議会で税率UPが決まって
税金上がる訳でないよねｗ

そんなので税率上がったら議会やら首脳にリコールかかるよｗ

まぁ、リコールされても公務員は無関係なのかもしれないけど。

>>501
>でも、それが転職企業が概算した金額と同じとは限らない。

私の場合は良心的なところに当たったのかな。
各社が提示した待遇とそんなに外れてはいなかった。

>実際、転職によって年収Downする人はかなり居る訳で。

そりゃそうでしょ。実力勝負なんですから。

>>504
>代わりはいくらでもいるから

いないよ。
行政の経験を積んだ人なんて、同業他社が無い以上、
民間企業には居ないんだよ。

しかもこれからは、公務員の待遇低下が叫ばれてるから
同等以上の人材が公務員になろうとするハズがない。

これから公務員になるのは、これまでより低い人材だよ。
今までと同じレベルの人材がいくらでも応募してくるなんて有り得ない想定だよ。

>>509
>私の場合は良心的なところに当たったのかな。
>各社が提示した待遇とそんなに外れてはいなかった。

あなた、公務員から転職したの？してないの？
>485みてたら転職してませんよね？
なのに提示額そのものを信じてるの？
こういうのを鵜呑みにしていると表現しているんだけど・・・

>>511
金額で勝負しろと言ったクセに
金額を出したらそのものを信じてるの？だってさ

お前って人に難癖つけるしかないクズだろｗ

>>511
数社と面接して内定はもらいましたよ。結局今も公務員ですが。
人材紹介会社が大体このくらい、と言っていた金額と
面接してもらった企業が最終段階で提示した金額の平均はほぼ同じ。

>>510
>行政の経験を積んだ人なんて、同業他社が無い以上、
>民間企業には居ないんだよ。

行政の経験そのものが必要なんじゃなくて、
企業でどう生かせるかなんだけどね・・・
具体的に、どういう職種で行政の経験を活かせると言ってるの？

>しかもこれからは、公務員の待遇低下が叫ばれてるから
>同等以上の人材が公務員になろうとするハズがない。

不況だからねぇ。
クビにならない＆倒産が無いというだけで、公務員人気はあると思うよ。

少し前の不況時は、それが理由で公務員人気あったんだから。

>>506
財政に貢献してるのは年収700万以上の人だそうだよ？
それ以下の年収の人は、受ける行政サービス＞納税額だということ。

つまり税金で生活してる公務員と何ら変わらないということ。
むしろ公務員の方が公共のために働いている分マシってぐらいさ。

納税額の少ない人は、富裕層と同じ行政サービスを受けながら
それに見合わない納税額で自分の利益追求だけしてるんだから。

経団連や富裕層が構造改革で直間比率の見直しを主張するのも分かる気がするよ。

>>508
だから人事院があるんだよ。
少数の国民を公務に従事させるに当って不利益を蒙ったり、
政治屋の票稼ぎの犠牲にならないように待遇は人事院が調整するんだよ。

>>510
バブル期と氷河期の人材の差を見れば一目瞭然。
不況時は待遇を下げても公務員の質は下がるどころか上がるんだよ。

あと入札と一緒で最低レベルのコストで回すのは行政の一番の役目だから。

従兄弟が公務員だったんだが、公務員からの転職について話をしたことがある。

「公務員からの転職者の場合、多くの場合転職後の給料は上がる。
　では、公務員は高い能力を持ち、能力に比して安い給料で働いているのか。
　それは別の問題である。まず、公務員は解雇されない。
　当然ながら、望まない転職者は極めて少ない。転職者は、転職を望む者のみである。
　公務員からの転職者は給料が上がるのではない、転職して給料が上がる人材だから転職を考えるのである。
　それをもって公務員全体を語るのはナンセンスである。」

こんな感じのことを言われた。
ちなみに、後にその従兄弟自身は転職した。

>>504
まさか、いまは不景気だから企業が全く人を雇わないとでも思ってます？
新卒の求人が減っているのは確かですけどね。

>>513
そういう事ね。納得した。
優秀な公務員も居るのは事実だから、あなたはそうなんでしょう。

周囲に巻き込まれずに、これからも国民の為にがんばって勤めてください。
（普通の意味で言っています。）

ボーナスどころか給料すら減ってるというのに

経済連に名を連ねる企業じゃなく
中小企業レベルに合わすべき

>>516
>最低レベルのコストで回すのは行政の一番の役目だから。

既に達成してるんだがね。

国民負担率も税負担率も一般政府支出も低い水準だし、
公務員人件費比率も公務員比率も最低水準にある。
しかしながら、行政サービスは低いどころかむしろ高い方にあるわけでさ。

つまり、小泉が主張する以前から「小さくて効率的な政府」を実現していたってわけだな。

>>522
>しかしながら、行政サービスは低いどころかむしろ高い方にあるわけでさ。

行政サービスが高いの？
じゃあ、もうちょっと悪くしていいから、人件費Downだねｗ

受付時間を９時〜１７時から１０時〜１５時にすれば
人件費もっとカットできるよね。
どうせ役所に書類貰うのって会社やすまないといけないから変わらないし。

>>521
ここの年収ランキングで見ると、
スーパーやコンビニレベルなんだが…
http://www.poor-papa.com/test.htm

あと年収偏差値でも45ぐらいなんだけど。

>>524
俺のソースだと、公務員の平均年収は６００万程度あるはずなんだが・・・・？

>>523
そういう前向きな提案はいいね。

今までと同じ行政サービスで人件費カットしろじゃ
納得するハズ無いわけで。

この行政サービスはカットしていいから、税金を安くしてくれ
という提案なら地方自治体でなら可能なんじゃないか？

安物は安いなりでしかないと理解した上で取捨選択するのはありだろう。
地方自治が進めば地域による差が大きく出てくるかもね。

>>522
表向きの数字を振りかざしても説得力ないよ。

とにかく不満を言う前に大手に転職してみろ。
それができないなら不満を言うな。

いまさら緊急とか吹いたｗ
人事院(笑)

いいよいいよ日本が潰れるまで贅沢をしてな
まぁ潰れるまえに第二の過当にやられるかもしれんからな

国会議員もカットするべきだな

給料にいろいろと手当つけるのはずるいよね

いろいろと手当つけている手当の具体的な中身と額を教えてください
できればソース付で

公務員の年収は三十五歳くらいから急上昇する。

世間には日給月給も多いんだから、公務員にはボーナスはいらないよ。
採用されたらリストラはないし、安定していることで、ローンの利率も低いし、おもてに出ないけど公務員割引の数もすごく多い。
利益を上げなくてはならない民間企業の大変さは公務員にはない。

１＋１＝２を５７９３０９mfhんvんrんsjkv、、ｊぶ８ｂ、９０９えー＠みたいに官僚は複雑にするからな


やってる俺達ですら意味が分からない。


民間が思ってるより公務員は無責任だし馬鹿だよ。個人情報保護法と情報公開を一緒に持てば都合のいいように役人は使う

あと不正をあげればきりが無いけど、役人は談合があるのは全員知ってるよ




誰か役所を潰してくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

公務員には残業代だけで、賞与はいらないでしょ。
特にＧＮＰが上がったわけでもなし

給料引き下げは当然だろ。
８００兆円越えの赤字財政で税金かっくらいながら、自分たちは安全なところで金をもらっている。
一般国民の俺らは明日の職もあるかどうか分からないくらい貧困漬け。

・給料大幅引き下げ
・成果主義と首切りの連動　（窓口業務が暇なら、首を切る。）
・過去の公務員とくにキャリアとかを身ぐるみ剥いで、強制労働。

こんくらいはやれ。連中は安全なところでたらふく食ってるぞ。

吉川君、森田はどす黒い男だ。
漆間君、犬察はどす黒い組織だ。

俺が不幸なんだからお前も不幸になれ、って平然と言えるような人間にはなりなくない

新入社員の夏のボーナスっていくらくらい貰えるの

労働者の33％、3人に一人が非正規雇用
非正規雇用の75％が年収200万以下
正規雇用でも12%が200万以下
トータルで労働者の3人に一人が200万以下
加えて失業者やニートも多数

なのに２ちゃんねるは下層をバカにする人間が多数
２ちゃんねるは人生の勝ち組が集うセレブの社交場…ではないだろう
虚しいミエ張ってる奴が相当数いるってこったな

田舎の県庁とかの給与ってその県の人事委員会が県内の企業の給与水準を調査して決まるのに何故かほとんどの都道府県の給料表が国家公務員の給料表と同じなんだよなw

公務員の給料ってうさんくささ満点だよ

民間でも競争してないから似たようなもんだよ
ビジネスネタが有れば各国の貧民から盗んで利権を囲うだけだから
範囲が違うだけ

「金の流れ」
各国＞各大企業＞貧民

「アイデアの流れ」
各国＜各大企業＜貧民

>>540
ネトアサって知ってますかぁ？

一律引下は士気低下を誘発する。
だから成果主義を導入したら良い。
勤務成績次第でボーナスがグンと上がったり、逆に下がったりと。

欠勤率（有給を好き放題使用するetc）、勤怠（煙草・トイレの私用不在etc）
姿勢（同僚や顧客への言葉遣い・身だしなみetc）、自己啓発（資格取得etc）
などの個人評価と、職場（部門）の利益率とをボーナスに反映させる。

要するに飴と鞭の使い分け。

河村さんも言ってるだろ、公務員の給料を下げたければ
大規模な減税をすればいい。
保身一番のずる賢いやつらだから、
財政破綻を避けるために必死になってコストカットに邁進するさ。
結局大多数の民間人が政治に疎くて無関心なのが現状を招いたことは否めない。

河村さんが当選すれば名古屋はやっとましになるかな。

>>545
それだけだと、単に国債や地方債が発行されるだけになりそうな…
基本給をドカンと下げた上で繰越会計を認めて、前年度の残余金の一部が職員手当てになる制度を作るくらいしないと。

「予算を普通に使い切ったら、お前たちの平均年収は400万円だ！
　しかし、たとえば決算額が予算額より2割低ければ、手当てで補填されてお前たちの年収が600万円くらいになる。
　3割節約すれば、700万円を超えるかも知れんぞ。
　せいぜい節約に励むがいい。」

こういう感じなら、必死に頑張るんじゃないか？

>>546
それだと、多めに見積もって予算を申請するだけ。

>>544
>欠勤率（有給を好き放題使用するetc）
任せられた職責を全うし、業務の都合付けて有給取る分には問題無いだろ？
休んでても問題あれば出てきて処置するか、後日処置しないといけないのは変わらないし。

>勤怠（煙草・トイレの私用不在etc）
タバコは嗜好品だけど、それによってリフレッシュして業務効率が上がるのなら
別にいいんじゃないか？分煙も進んで害も無いし。
あとトイレ行ったら怠けているのかよ？

>姿勢（同僚や顧客への言葉遣い・身だしなみetc）
社会人としてちゃんと出来て当たり前だろ。

>自己啓発（資格取得etc）
職務と何か関係あるのか？
職務に関係のある資格ならちゃんと手当で反映すればいいだろ。

>職場（部門）の利益率
公務で利益率ってなんだよ？
例えば、生活保護とかの担当だったら如何にカットしたかを競うのか？

公務は幅広いのだけど、利益とかで図れる部門ってあるのかよ？
そもそも利益とか出るなるなら民間解放してもやっていけるってことだから、
公的部門が行う必要性なんて無いだろ。

>>546
>繰越会計を認めて、前年度の残余金の一部が職員手当てになる制度

仕事しない＝税金支出しないということにインセンティブが生じる。
難やかんやと理由付けして仕事しなければ待遇が向上するなんて
モラルハザードを招くだけだろ。

例えば、道路補修にしたって多少不便でも市民に我慢させれば
補修費が浮いて職員の手当になるなんて狂った制度としか思えないが？

そもそも税金は行政運営の経費なのだから、仮に黒字や余ったりするのならば、
減税するか更なる行政サービスの向上に使うのが筋だろう。
税が持つ富の再配分の効果を考えれば後者の方が望ましいのは言うまでも無い。

更に経済の循環を考えれば、国であれ、企業であれ、個人であれ、過剰な金の滞留は
デフレ要因となって経済に害悪しかもたらさないよ。

調べてもベースアップが進む地方公務員

人事院や都道府県人事委員会の調査結果をすべてちゃんと公表してほしいね

企業名は伏せてＡ社、Ｂ社でもいいから

ボーナスの平均でだしているなら、
国民が貰っている貰っていないにかかわらず、
ボーナス全体を国民一人当たりで割るべきでは。

どうせ大企業だけだろ。
中小は１月出れば御の字。

公務員叩きがすごいけど公務員になるやつがおかしいんじゃないんだよね。
公務員の組織の仕組みがおかしい。あの中にいたら腐って当たり前。
いかに上手に腐るかが公務員の目標になって当たり前。
仕組みを変えない限りなにも変わらないよ。

元国家公務員だが

末端はそんなに良くないよ。
地方とか国家公務員の上の方はｳﾏｰだろうが
国家公務員の上級は給料以上によく働いてた。

民間一年目の夏のボーナスっていくらぐらいでるものなの？

大学時代のともだちの話聞いてると100万近い奴から0や10万にも満たない奴もいる

うちも夏は一律28万しか支給されないし・・・

>>556
普通はほとんど出ない。出ても10万円程度かもうちょっと。

>>557
そんなに少ないのか！！
まぁ、ボーナスの意味を考えれば当然なのかもしれないが・・・

もう少し気合いいれて働くか

>>44
エスカレータ式に上がってきたエリートだからだろう。
そこで終わってるんじゃないか？
ﾎﾘｴだって東大でてるが経営に関しては
まるで中卒ＤＱＮと同じだっただろう。

平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較

国家公務員　　　　662.7万
地方公務員　　　　728.8万
独立行政法人　　 732.6万

上場企業　　　　　 589.3万
民間の平均年収　434.9万

42歳地方公務員の平均時給　3200円

>>560
公務員はともかく、独立行政法人だと、人数的に国立大学教員が大部分で、
それに次ぐのがJAXAや理研といった国立研究機関、開発機関の職員じゃないか？
これは高くても仕方ないと言うか、政策的にある程度高くすべき部分と言う気もするが…

>>481
大前研一の言うことなんて信用するな。
トルコ絨毯なんか買って喜んでるくだらん様子の写真がトルコの絨毯屋の客引き利用されているくだらん男だ。w

>>561
国立大学の教授の年収が滅茶苦茶安くて驚いた。ww
１０００万いかないなんて。w

>>563
給与だけの話だろ。給与外の収入がそれなりにあると思うけど。

国家破産の危機に見舞われているラトビアでは
公共部門の給与１５パーセント削減で再建を目指している。
日本は国８３０兆円、地方２３０兆円の借金で破産状態なのに
天下り、渡りとやりたい放題でますます財政を悪化させている。
政治家も官僚もマスコミもこの問題には触れたがらない。
生まれてくる子供たちにこのツケを全部なすりつける無責任なやつら。

>>565
財政出動なんてもってのほかだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
>日本は国８３０兆円、地方２３０兆円の借金で破産状態なのに

景気対策なんてやってる余裕は無いよな？ｗ
歳出増による景気対策なんて以ての外！
更なる歳出削減と増税で財政再建せねば！

で、一体どこが好景気に導くんだよ？
官から民へってところで、民間企業の内部留保か？個人貯蓄か？

何にせよ国や自治体が金を使っちゃ駄目なんだろ？

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

過去に積み上げた借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

毎年数十兆円「３０兆円以上」の６０年返済の借金「国債・地方債」を税収に加算した予算の税金から
官僚・公務員とグルでいいなりの政権与党議員に自分らの都合のいい法律を承認させて
合法にしてから公務員に高額な平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払う必要がどこにあるのでしょうか。

ちなみに、過去に積み上げた借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に積み上げられた借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である現実を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

公務員は年功序列を守るから平均が高いのでは？
民間なんて昇格しようにも前任がいなくなるか昇格しないといけないしな。

民主党は、実際に行えるかどうかは別にして、以前の公約では、政権を取ったときは、各省
の局長以上を、米国のようなポリティカル・アポインティー（政治任官）にすると言っています。
米国では、大統領（つまり政権）の交代とともに、
高官の3000人余が入れ替わります。 わが国の、官僚にとっては、驚天動地になる。「何が何
でも、民主党の単独政権は避ける。もし民主党が衆院で多数になれば、自民と民主党がお互
いに分裂し、新党を作って、過去の公約をご破算にした新政策にする」ということを、官僚は想
定しています。 n

>>568
>過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
>将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

その国債の償還、つまり資産を受け取るのも子供達だけどな。
社会資本の蓄積というプレゼント付きでな。

借金も無いけど社会の発展も無いという方が無責任だろ。

マイナスでええやろ。逆に徴収せえや

>>541

それはひどいな。どういう調査をしてるんだろうか

動物しか走らない道路や水がたまらないダム建設ありがとう

しかも、小泉改革以来公共工事抑制の為、社会資本「公共物」に使われる
建設国債「公共建物の建設に使われる借金」よりも公務員人件費や事務・運営費に使われる国債の方が多く
これが、資産を受け取れる借金「公務員の人件費や事務・運営費で消える借金」と言えるのでしょうか

つまり、社会資本を整備する借金の建設国債よりも公務員人件費や事務・運営費で消えて借金以外に何も残らない借金の
赤字国債の方が多いのが日本の赤字国債の現実である。

嘘をつくのはやめましょう
情報化社会に、そんな誤魔化しは通用しないのが現実である。

調査費用が無駄だからボーナスも手当ても０にしなよ

まぁ官も民も、退職金は減額確定しそうだよな〜 そうなると自治体もﾔﾊﾞﾔﾊﾞになるんだが、まだ皆さん騒いでないよね。日本の雇用問題と退職金問題を今日テレビでやってて恐ろしくなった

ヤパヤパヤパ

>>572
そういった仕組みは既にある。

小泉構造改革(笑)で経済に逆噴射掛けた時は、
人事院勧告がマイナスになって年末の給与調整で期末・勤勉手当から
1割ほど源泉徴収されたよ。

>>574
>公務員人件費や事務・運営費に使われる

一般税収で賄えてますが？
赤字国債は、臨時の景気対策など予算外の措置に使われているわけで。

確かに建設債と違って社会資本の蓄積にはならないけど、今居る国民を養うのも重要だろ？
借金さえ無ければ、今居る国民は景気対策などで救済する必要性は無いとでも？

>>569
役職の定数もあるから昇格の歯止めはある。
ところが昇格しない場合でも２０年近く給料が上がり続けることがあり、
この額がバカにならない。

>>579
いつの時代の話してるの？
最近は昇格しないと給与も伸びないようになってるんだよ

>>579
>ところが昇格しない場合でも２０年近く給料が上がり続けることがあり、
>この額がバカにならない。

採用時から定年まで40年もあれば必ず経済成長するのだから、財政規模が小さい時に高い賃金を
払うのではなく、財政規模が大きくなった時に支払う＝人件費の後払いをした方が
財政的に有利だからね。

ベースアップってやってる

公務員なんざいるだけ給料上がるんだからいいよな。

>>580
同じ級の中でも号棒がズラリと並んでいるのは事実。
昇級しなくても、上と下では１０万以上違うよね。

国家公務員の２級１号棒は185,800円、
同じく２級の１２５号棒は309,900円。
２級のまま３０年居座っても上がり続ける仕組み。

>>583
上の人が必ず毎年抜けるのだから、
遅かれ早かれより重い職責、より高い地位に任ぜられることになる。

その時になっても職責を全うできるように然るべき経験を積み、能力を高めて
おかないと鬱病とかで入院することになる。

決して安穏として居られないのが年功序列の怖いところだよ。

地方は知らないが、国家公務員は必ずしも年功序列じゃないよ。
自動的に誰もが上の役職に就ける訳じゃない。だから天下りとかあるわけで。

勤勉手当の基礎額に扶養手当が含まれる理由が分からん。

>>587
期末手当の間違いでは？
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/koumukyuyo.pdf

トヨタ管理職ボーナス６割減へ　９０００人が対象
http://www.asahi.com/business/update/0421/NGY200904210009.html

公務員なんだから、給料も公務員を除いた
全国民(就業者、ニート、主婦等も含めた同年齢)の平均値か中央値にしろよ。

慌ててやったなこれ。
今年度は激減するのが目に見えてるから、
比較的好景気だった去年の実績で算出すれば割と良い金額が出る。
それを根拠に５年程度この水準をキープするつもりだな。
年収が３割減った民間を笑いながら。

慌てて書いたな>>591。
民間給与実態調査は毎年やっていて、その結果は毎年冬に反映してるよ。
今やらなくてもいいのに、不要な調査で税金を無駄遣いしてる。

ところで民間の年収が３割下がったって、どこの国の話？

いちいち民間を調査しないとボーナスも決められないのか

なんと無能力な人事部
ますこいつらからボーナス減らせ

引き下げより、赤字国家にボーナスは必要かを追求しようよ。
破たん前に金をかき集めて、社員の給与をまず保証するので返せませんみたいなものだろ、国家が。

どこもかしこも赤字なんだから痴呆公務員のボーナスを下げろよ

国が赤字出してる訳だしカットだろ。
こいつらなら不況に強い業界の平均取って民間の平均ですとか言いかねん
この際業績給にしたらどうだ

漏れ、次の選挙に出ようかと思ってるんだ。
公約は「公務員給与の半減と、人員の倍増（年齢制限は当然廃止）」
公務員を雇用の受け皿にしたい。
ただし、公務員として働ける期間は最長１０年。
票入れてくれる？

公務員のボーナスは財政黒字のときだけ出せよ

>>597
問題を起こした公務員への責任追求をもっと厳しくできるようにすることと、元公務員の選挙への立候補禁止も入れろ

4月1日時点で働いてる人に
一律1000万づつ商品券で支給すればいいよ
財源は政府紙幣で

若林亜紀の本を読みなよ。



一日実動１０分。管理職６割一般職４割


税金節約で罰則。目からウロコだぜ

>>1
中小企業抜きじゃ、調査費の無駄

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

過去に積み上げた借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

毎年数十兆円「３０兆円以上」の６０年返済の借金「国債・地方債」を税収に加算した予算の税金から
官僚・公務員とグルでいいなりの政権与党議員に自分らの都合のいい給与・退職金・年金関連法案を承認させて
合法にしてから公務員に高額な平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を
支払う必要がどこにあるのでしょうか。

ちなみに、過去に積み上げた国及び地方の借金１０００兆円以上の大半が最近に垂れ流された借金であり
６０年返済の借金「国債・地方債」である現実を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上「国債・地方債等」を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

ボーナス？
ねえよねえ…

>>560 民間の平均年収を下げているのは「女性社員」の存在。
ちなみに独身女性の平均年収「２４１万円」な。

いまさら緊急調査って。。。
今まで調査もせずに民間給与準拠？意味不明

スーパー大企業〜零細まで赤字
法人税の減収分をどうやって賄うんだろ

>>606
事前調査と事後調査の違いぐらい分かれよ。

与党のパフォーマンスｗ
選挙前に公務員給料下げましたよ〜

選挙後に政権維持できれば、手当か冬のボーナスで減額分を補填する裏約束が出来ている

公務員の夏のボーナス減額するする詐欺だろう

ボーナスはゼロ、これは中小零細ブラック企業では常識。
中小零細ブラック企業を基準に考えるべき。
もうこれ以上、底辺の国民を苦しめることはない。
国民のためにならないのなら、公務員は存在意義ゼロだ。

破綻必至といわれる国家財政のなかで
ボーナスだそうなどとはどういう感覚なんだ
普通なら歳出カットに人員削減だろが

国家どころか行政体もアブナイというのに国当事者能力が疑われる

このまま のほほんと公務員がボーナスもらったら背任とか横領罪じゃないだろか

公務員の異常な待遇をなんとかしてくれたら、俺はこれからも麻生を応援するわ
官僚の圧力に屈する政治家が多すぎ、小泉元首相しかり。

まあ公務員の高額給与にメスを入れないで増税とかありえないわ

>>610
詐欺も何も、減額幅が正式に決まるのは冬だよ。夏は仮の減額で、冬に精算。

何で徴収した国民の税金の額に応じてボーナスの総額を決めないの？

>>617
税率を上げれば税収も上がるんだけど？
単純に言えば。

それに公務員には、余剰利益や業績連動のボーナスは無い。
勤務期間と勤怠に応じた期末手当と勤勉手当がボーナス時期に支給されるだけ。
つまり年収の分割支給の方法でしかない。

12分割より16.5に分割支給する方が財政的に有利だからね。

勤勉手当（笑）

今の公務員の年収を半額にして16.5分割すればもっと財政的に有利だよｗ

>>619
それなら国民を公務に従事させるに当って、
低賃金であればあるほど良いのなら、強制労働でも
無償労働でも国民の義務にすれば良い。

裁判員制度みたいにな。但し、人件費ゼロで。
国民負担の公平さという観点では一番なのだし。

先ずは徴兵制の導入から始めると良かろう。

泥棒が詐欺師を評価するみたいな話だな

収入が無いのに
ボーナスかよ。

>>622
文句があるなら民間のボーナスを廃止すればいいんです。
民間から無くなれば、公務員からも無くなります。

でもさあ、俺ら公務員の仕事って、
民間さんがもっとボーナスもらえて、良い生活ができるように
仕向けていくことだって思ってるんですがね。

公務員を民間から徴用しよう。
民間では体験できないような素敵な仕事が待ってるよ。

>>623
中小零細ブラック企業では、既にボーナスゼロは常識だ。
これで充分、公務員の高給カットやボーナスゼロの口実になる。
労働者の大多数は、中小零細ブラック企業所属なんだからな。

税収が減っているので減額は今年の夏から実施してほしいね

ボーナスは民間企業が利益が想定以上に出た時に利益の再分配をする為にある。
だから利益が出なかったりマイナスならボーナスは出ない。




公務員は民間企業のように利益を生む職種じゃないからボーナスが出る事が間違っている。

>>620
それいいね
国民の義務になったら今の公務員は要らないね。全員クビｗ
無駄な人件費が減って税金も下がるはず。（下がらないとおかしい）
それ賛成ｗｗｗ

>ボーナスは民間企業が利益が想定以上に出た時に利益の再分配をする為にある。

大嘘。まともな企業なら、年間計画の時点で利益とボーナスの額くらい想定している。

いいなーボーナス

ほんといいよな〜　ボーナス　　

>>628
国民の義務だから働いてって言われたとき、あなたは何の仕事ができるの？

官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　ダイヤモンド･オンライン 08/12/12　http://diamond.jp/series/machida/10056/

メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。　
第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。
麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、
公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。
年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。
公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。
民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。
非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。
首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。
安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、
尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。

金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が
根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。


民主党　大塚耕平氏「高すぎる公務員給与見直し。給与は法律で民間に準ずるとなっている」【ビデオニュース・ドットコム】 08/10/14
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>633
業務調整手当なんていいから、サービス残業をなくせばいい。

※ただし上記の民間企業とは、従業員50人以上の株式会社を指し、
非正規雇用を含めて５０人の場合、算入されないことがある。

去年と一昨年の夏のボーナスを比べて、顕著な減少は見られなかったとか、言い出すのでは？

別に公務員の給与減らせとは言わない

それよりコンピュータ化を進めて数減らせ

>>625
労働者の半数は50人以上の規模の企業に雇用されてるけどな。
企業数では中小零細が圧倒的だけど。

>>637
減らしまくってるけどな。
ゆえに日本の公務員比率は国際比較で最低水準にあるのだし。

だからと言って日本の行政サービスは最低どころか
むしろ高い方なわけで。

つまり小さくて効率的な政府を既に実現してるってわけだな。

公務員もボーナス削減して当然でしょう。
国の財政が毎年大幅赤字で普通にボーナス出ている感覚が普通でない。
財政赤字、垂れ流し状態。

どうせ公務員なんてﾏﾆｭｱﾙどおりの仕事しかできないんだから、
ロボットかPC端末おいておけばよくね？
極端な話、公務員なんて全員クビでもいいんじゃないか？

>>639
国が黒字でボーナス出てる方がおかしいわけだが。

黒字＝行政サービス＜徴税額ってこと。
赤字＝行政サービス＞徴税額

つまり黒字ってのは、やらずボッタクリなわけだ。
それでボーナスなんておかしいだろ？

そもそも黒字なら減税するか更なる行政サービスの向上に努めるのが筋だろう。
つまり行政の黒字化なんて机上の空論なんだよ。
だから公務員には余剰利益の配分や業績連動の成果給たるボーナスは無く、
勤務期間に応じた期末手当と勤怠に応じて支給する勤勉手当なわけだな。

>>640
ロボットで代わりになる役所の仕事って、具体的に何？

>>642
窓口業務(インプット、アウトプット)、
バック(保存、転送)、
責任も取らないくせに奥でふんぞり返って新聞読んでる役職たち、
あ、つまり全部かｗ

>>643
なんだ、結局窓口しか見たこと無いんだね。

>>644
よう、役立たず公務員
民間人が普通窓口以外見れる訳ないだろｸｽﾞｗ
国民の目線で考えられない池沼は市ねよﾏｼﾞでｗ

>>641
国債とか入ってないんですけどｗ
徴税だけで賄っているようなミスリード　公務員らしいね
公務員は実は焦ってるんだよね　自分達の地位が確実に脅かされてる
議員は公務員を叩けば票が出る時代になってきてるし　
全国的に公務員っていうだけ嫌われてるし　監視の目も厳しくなってる
まあ、破綻団体っていうのが実際出てきたのが一番の恐怖らしいし

ムーディーズやスタンダードアンドプアーズなど外国の有名な格付け会社が、評価を下げ、こき下ろした日本国債は、損失を出していない。

当時の塩川財務大臣が、カンカンに怒り日本国債をボツワナ国債と同等にした理由を文書で質問したが、この連中は「適正に判断した」と主張するだけで、明確な回答が無かった。

それからサブプライム問題がおき、これらの格付け会社が、サブプライム債権を不当に高く評価した見返りに販売した側から金銭を受けていたことが報道された。

格付け会社の判断は、信頼性が無い、ゆえに権威が無い。
莫大な損失を出した投資家は、当然告訴するだろう、
私のような一庶民が、不況に苦しんいるのも格付け会社が、誤った価値観を世界に発信したからだ。

>>645
逆ギレですかｗ
いや、笑ってる場合じゃないよな。
こういう国民もいるんだと思って仕事しないといけないってことだもんな。

公務員は特に若手では優秀で良く働く奴もいるよ。

だけど５０歳くらい以上で糞も働かないで仕事は若手に押し付けて偉そうな顔して高給もらっているクズ職員が大杉るんだよね

>>649
そいつらも、若手の頃は良く働いていたんだよ。

>>650

若手の頃働いていたとか関係ないだろｗ

今働いていない連中に今税金から給料を払うのはおかしい
しかもそういう奴らがみんながみんな若手の頃働き者だった
とは限らない

橋下新党作って、国政に来てくれないかな〜
こいつなら、公務員給与大幅カットやってくれそうだ。

>>652
小小泉的政治屋はもうたくさん。

経済運営、財政を経営の感覚で運営して、更なる経済縮小させるだけだよ。
そもそも受益者負担、収支の均衡なんて突き詰めれば、生活保護や失業給付などの
社会保障制度は全廃するしかないだろう？

自治体運営はまだ経営的要素が大きいからなんとかなるレベルかも知れないけど、
国政レベルでやればその弊害は大きく、痛みを押し付けられるのは低所得者だよ。

く〜く

大都市労連連絡協議会は４月１６日福岡市で代表会議を開催…要請書…例年と異なる夏季一時金に関する特別調査を行わないこと！政府・総務省の不当な干渉に屈することなく、中立機関の独立性の堅持を！

>>655
>例年と異なる夏季一時金に関する特別調査を行わないこと！
>政府・総務省の不当な干渉に屈することなく、中立機関の独立性の堅持を！

「はいわかりました。カネと手間のかかる特別調査を行わずに、
人事院調査を流用して、みなさんのボーナスを引き下げます」

>>649
管理職は部下に仕事をさせるのが仕事だもんな。
そのかわり責任はどっさり背負わされるけど。

奉仕人を名乗る公務員が国から一番金をぶんどってくんだもんな



車いす押してるオッサンが年収１５００万じゃ奉仕とは言わないよな


有権者が死ぬまで公務員への恨みを叫び続けないと国民は公務員に食いつぶされる

どんどんたのスレのコピーして貼り付けてください！！

くさなぎは実は公然わいせつなどしていない！！
彼が、非常に賢い人間で、住基ネットに反対しているために
天皇の使いっ走りの赤坂署が無理やり嫌がらせするために
事件を捏造した！！
住基ネットとは２００２年に政府が勝手にすべての日本人に１１桁の番号を
つけたもので、天皇家だけがこれをふられていない。
米国ではこのような番号のはいった人間の人体への目に見えないくらいの
コンピューターチップの埋め込みが始まっている。
これを埋め込まれるとその人間は天皇家がコンピューターによって完全に
操作できるサイボーグになってしまう。これに反対していた、稲垣は以前
逮捕たし、草薙もやられ、木村拓哉も今後逮捕されることになっているという。
鳩山邦夫総理大臣も、人間サイボーグ化に反対して国立市や福島県の
矢祭市が住基ネットに参加していないことに対し国家的に脅し的な
展開をさせようと声明を出している。
今後木村拓哉、仲居、香取等を逮捕させないようにするためには
まず鳩山大臣は死んでもらう必要はある。
天皇家が主犯者だから、フアンのみんなはいっち団結してこいつらを
抹殺するように動く必要がある。
これに反して民主党の小沢一郎はこの人間サイボーグ化に反対！！
命がけに国民を守るため政権をとるために代表をつとめている！！
悪いやつらを殺せ！！

>>659
通報しますた。
天皇陛下抹殺を扇動するなんてシャレじゃすまないよ。

もうさ、大石英司が言ってるみたいに選抜公務員制でも導入して国民全員に
兵役みたいに一定期間公務員させたらいいやね。
強制だから当然給料は生活保護程度でやらせたらいい。
ま〜窓口で賄賂出さなかったら書類店晒しで放置されたり
日本語が通じなかったりするのは国の経費節減のためには
当然目をつぶるべき些事だしな。
きっと志の高い人がいっぱい死ぬほど努力して国を綺麗にしてくれるよきっとｗ

ちなみに選抜公務員制自体は俺は賛成だがね。
ただ、汚職したりミスしたときの責任追及はどうするかな？
最近じゃバイトの面接すら平気ですっぽかす奴なんていくらでもいるし、
そんな奴らに公務員としてマトモな仕事させようと思ったら、スターリン時代みたいに
片っ端から収容所に送るとかして脅しつけるしかないのかな？

公務的な仕事を強制労働として
それから逃れるためには一日１０万円以上払わなければいけない、とかに
すれば金持ちからは金を吸い上げられるし、人件費の節約にもなるし
言うことないな

>>663
公務徴兵制として軍板ではとっくの昔から議論されてる。

徴兵制9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228489059/l50

税収に対して公務員給料の総枠を設けておけばいいのに。
変に民間給与と連動させるからおかしなことになる。
税収と物価だけに連動させておけばいい。

>>664
経済板ならともかく軍板って

>>665
税収とだけ連動していればいいのなら、
税率アップで給料増ということになるけど？

そもそもGDPの約6%と物価に連動した暗黙の財政規律はあるわけで。

引き下げとかじゃなくて年俸制に移行しやがれ

>558
うちの会社の場合は6月のボーナスは前年度の１０月から３月の間の業績・働きぶりから出るし
１２月のボーナスはその年度の４月から９月の間の業績・働きぶりから出る。

新入社員は6月のボーナスの財源には貢献して無いから本来なら0円だけど
これからの働きに期待っつーことで寸志が貰えることになっている。（他の会社は知らないよ）

フルにボーナスがもらえないのはそういう理屈なんで少なくても文句いうなよなー

中小企業の平均と連動でいいよ。倒産しないだけでも有難いわけだし、なぜ公務員なのかを思い出せ。

役所や公務員叩きは利権ですから
しかも半島や大陸がらみの国際的利権
日本人のプライドを徹底的に突き崩し、隣国の無限サイフにするのが目的

>>670
ではサービスも中小企業並みで
まずは支所の全廃、体育館や図書館とかの公共施設も超縮小ですがよろしいですね？

公務員のボーナス30％カットデモしようぜ

>>664
自衛隊に勤務している理由が
退職金、年金、潰れないってのもあれだけど

>>668
年俸制をとっている企業も、給与の支給は毎月分割してるんだが。
世間のボーナス月に多く配分する仕組みの所も多い。

官僚の給料ボーナスなんて1/10でいい
退職金もなし

官僚よりも地方公務員だろ問題は。
官僚は天下りを完全禁止する代わりに給料を大幅アップしてもよい。
若いころの薄給激務をあとで帳尻合わそうとするから色々問題になるんだよ。

>>677
官僚とその他国家公務員、国家と地方なら分かるけど
官僚と地方を比べてどうするの？ｗ

>>678
官僚のボーナス1/10って意見に対して、本当にカットするべきは地方公務員だっていう
考えがそんなにおかしいか？
なにを批判されてるのか良くわからん。

>>679
地方は悪、みたいな思考停止に陥ってる気がしてねｗ
地方のカットが必要と考える理由が知りたい

普段公務員の無駄遣いを批判してるくせに
SMAPの露出狂が地デジの広告費＝税金をドブに捨てるような事をしたら
批判するどころか逮捕した警察に猛抗議！
日本人って本当クズだねｗ

今日も中国、韓国が日本をどう言っているか気になって気になって仕方がない。
「日本にまとわりつくな！」と言いながらも、積極的に中国、韓国のニュースを漁り、
ちょっとでも日本批判に発展しそうな情報を見つけると、「日本の所為ニダ！って言うに決まってる！」
と早速先回りの迷惑顔。

いい国の基準は日本をスキかどうか。
自分のコト好き？キミが好きならこっちも好きになってやるよ？
外交はそういった日本人の鬱憤を晴らし、環状を満足させるものでなければならない。
・・アホです。そんな外交やってたらあっという間に国が滅びる。

自分と意見が違うヤツは情弱だ！
ネットで得た真実（笑）を知らないから自分と意見が違うんだ！
真実（笑）を知った自分は一般人より情報強者だ！

・・・大笑い。

地方公務員の８割が警察消防教師医者だと知ってて言ってるのかな…
地方公務員批判してる奴…

>>683
ごく一部の行政職しか見えてないだろうねｗ

行政職でも国２なら地方上級の方が難しいのにな(笑)

>>683
警察消防教師医者で8割にならないんですけどｗ
私の目がおかしいのでしょうか？

ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/teiin/pdf/h20chousa.pdf

>>686
いわゆる行政職、役所にいる公務員は20%程度だから
その他8割という表現なら誤りではないな。

>>686
区分が一般行政の中にも教師採用がいるんだよ
教育委員会とか出先の事務所とか
指導系、管理系は行政区分になる

勉強になったかい？ｗ

>>688
＞区分が一般行政の中にも教師採用がいるんだよ

一般行政の何割が教師なんですか？
どう計算したって8割なんてなりませんよ。

国家公務員「夏のボーナス」減額、人事院が初の臨時勧告

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090429-00000062-yom-pol
前年夏（月給の２・１５か月分）より０・２〜０・３か月分減額する

http://blog.crooz.jp/usr/ryopurun/mitamurakun/

遊びにきてねっ☆

おい糞人事院テメーは当然ガッツリ下げろよカスがあ

安いおいらも0.3月カットぉ？
死んだ

国が苦しいのだから痛みは当然

なんで公務員にボーナスが存在するのか

>>695
余剰利益の配分や業績連動のボーナスなんて無いよ。

勤務期間に応じた期末手当と勤怠に応じた勤勉手当が
ボーナス時期に支給されるだけ。

勤勉手当ってボーナス支給してるところの数字を基にしてるの？
ボーナスない会社で給与の調査の方にだけ数字が入ってる
会社なんかの分はどうやって調整してるの？

徴兵制になったら今のニートたちが武器の使い方を覚えて
無能な公務員をぶっ殺すような世の中になるだろうな
楽しみｗ

>>698
公務員人件費削減の行き着く先は徴兵制なんだろうなぁ。

公務全般に必要な労働力を強制無償労働で賄えばいいのではないか？

税金の８０パーセントが公務員の人件費。
とにかく無駄。

国家公務員の給料下げてみろ
本当の意味で優秀な人材は国の為に働かなくなるよ

名古屋市長選の市民の河村さんへの得票率は６０％だった。


ここを注目してね・・・・・・・・・・・公務員の河村さんへの得票率は２９パーセントだった。




公務員は民主支持って言う噂はウソだと証明された。


ソースは中日新聞

痛みに耐えよう！

小泉

>>699
公務員の仕事なんて誰でもできる仕事、とか言ってるんだから
実際に国民の皆様にやらせてみるのがいいなｗ

裁判員制度みたいに抽選で1年間強制労働
公僕だから給料は当然最低賃金でｗ
専門の職員減らせるから人件費も減らせるしいい事だよね

赤字の団体でボーナスはいかがなものか？

>>705
民間法人の８割は赤字です。税金払ってません
それなのにボーナス役員賞与はしっかり受け取っていますが何か？

赤字なのは商売が下手じゃなく、給料や経費を増やして利益をわざと減らしてるんです
（社長が会社の経費で自家用車買う方法は有名）
合法とはいえ税金逃れをしてる会社でボーナスはいかがなものか？

>>704
まずは大阪府と名古屋市から実験してもらいたいねｗ

税金で労働力を購買するのと、強制的に無償で労働力を徴発するのとでは
どちらが効率的なのか？を検してもらいたい。

まぁ 今にしてようやくと思いましたね。
正直五年前から
この失業者 無職 自殺者 のご時世に
ボーナスなど貰ってるのが
気の毒で恐縮でした。
それでも 減額っても まだまだ
民間より 夏ボーナスあるんですけど
こんなにまた 貰って いいのかと
内心ビビっております。
無職あふれる日本に就活してる人に少し でも私らのボーナス無くし
給与減らしてでも
生活費が援助できるように
私も願っております
お金なら
正直 貰いすぎてました。

朝三暮四戦法って通用しないかな？

政治家「公務員の基本給を下げる」
公務員「ええ〜！！」
政治家「なに、ポーズだよ。その分手当を増額して、月収は変わらないようにしてあげよう」
公務員「なーんだ。びっくりさせないでよ。」

−ボーナスや退職金は、「基本給」をベースに算出されます−

公務員「謀ったな、政治家！」

みたいな流れとか。

連休に必死で２ちゃんに粘着公務員の姿いきなりの
報告でバレたじゃないすか。
やっぱり金の話になると
必死にやらしさも汚らしさも
むき出しにして走っていくんだよね

損失しか出してないのにボーナスの出る理由が分からない

>>711
企業だって大量の派遣切りして社会不安を与えながらも、同じ実績同じ業務の社員には賞与を出してるじゃんか。
何で公務員だけなんだよ〜？これが正義か！？

>>712
公務員にも非正規雇用が増えてるんじゃなかったっけ。

公務員の給料が減ると地域の経済に悪影響を及ぼすとか真顔でいうからな。公務員って。

大企業が軒並み赤字で税収大幅減なのが前提なんだから、
それに合わせて公務員の給与を削減しないと絶対にダメ。

いい加減大企業の給料準拠とかいうのはやめるべきだよなぁ。
極端な話リストラだけして賃下げしなきゃ平均給与はそれほど変わらないわけだし。

709おまえほんとばかだな。
4年前に本給５％国家公務員はさげてるのしらないのか？
しかも定期昇給まで抑制されているんだぞ。
無知を晒してどうすんだ？ｗｗｗｗ

>>717
５％なんて微々たるもの。下げ方が全然足りない。
国庫が空欠のときに何してるんだか。

思いきって半減だろ。せいぜい。それが公僕の勤めだ。

ボーナスゼロの会社もいくらでもあるだろ。
そういう会社で働く人たちからも搾り取った税金から給料貰ってる奴らがボーナス貰うの前提で調査とかふざけるなよ。
日本の経済支えてるのは末端で働く一般労働者だ。
公務員なんてのは必要な仕事もあるんだろうが、労働者が納めた税金を消費する仕事であって、何の生産性も無い、経済に貢献しない仕事なんだよ。
公務員より内職してる人のほうがよほど経済の役に立ってる。
もはや公務員へのボーナスは無駄な浪費だわ。
ボーナスゼロで我慢しろ。
ボーナス欲しいなら公務員一人ひとりの働きぶりを資料で掲示してボーナスを与えるにふさわしいか市民に判断させろ。

財政学をお前ら知らないようだな。
社会的公用が最大にする為の規制が存在してるんだよ。

企業は利潤追求を追及するから、公害をだしたりするわけだが、規制することによって
公害でもたらされる社会的損失が減少し、全体として効用が最大になるわけだな。
そういった意味で、貢献してるわけなのに、学もないやつがほざいても説得力ないぜ。

あと、税金のムダ使いは、治安維持のために費やされる犯罪者対策や、自力で生活できない生活保護、
交通事故対策、職業訓練のための費用、金にむらがる地方。
結局は、怠けてる奴らや地方のためにばら撒いてるんだよね。
国家公務員の懐に入るわけではないし、勘違いしてもらいたくないね。

生活保護者１６７万人の税金支出が年間２兆6千億円
公務員生活保護３００万人の税金支出が年間３２兆円

この際だから、国民自体をリストラしようぜ

年金と生活保護廃止

当然人口は激減だが仕方ない

今までの日本が異常に贅沢過ぎただけ

それに応じて公務員や給料もカット

優秀な民間人を徴用しよう！
部長クラスを年収500万円程度で。

>>723
年収500万はともかく、民間からの登用を増やすのはあっていいと思うんだけどね。
大臣が就任すると、事務次官と官房長は大臣が連れてくるくらいでもいい気がする。

というか、官僚の局長クラスになると完全にマネージメントが仕事だろうから、
医師系とか技術系以外は政治任用でもどうにかなるんじゃないか？

公務員人件費を多少下げても、業務遂行可能な質は余裕で維持できる気はするんだよな…

今は20年前に比べれば、上の中クラスの優秀な人間が公務員を指向する割合が増えてしまっている。
（逆に、ハイエンド層の公務員指向は薄れつつあるようにも思えるが）
公務員の業務が複雑化しているのは事実だろうけど、民間業務だって複雑化している。
公務員の待遇を相対的に低下させることで、優秀層の官民バランスを取るということも必要になってくるかも。

とりすぎてる４０歳オーバーから傾斜で減額するのはわかるがなー

>>726
多分そうなるんじゃないか？
高給取りから削減した方が効率的だし。

>>727
ただ、そのくらいの年代の人は子供にお金がかかる時期になってると思うし、
高年収を想定してローンを組んだりしてるだろうから、大幅に給与カットされるのはキツイでしょ。

若年独身層であれば、給与カットを前提として将来設計を立てればいいから、
そういう意味では若年層を中心にカットしていくべきかなとは思う。

上の人たちは今まで苦労してきたんだから、今報われないとかわいそうだよ。

公務員もだけど
公的資金を受け入れた銀行とかはどうなんだよ
依然として給料たけーぞ

>>725
とっくに待遇をさげているんだが？
若い公務員は、今の５０代４０代ほど給与が上昇しないように給与構造改革が行われた。

>>729
銀行は公的資金が入っている時期はボーナス削減とかやってた気がするが。
公的資金を完済した後は、株主が納得するなら給料が高くても構わないだろうし。

>>728
今の若い公務員が４０代５０代になっても
今の４０代５０代ほどは貰えない。

かわいそうも糞もない。

幹部公務員の年収を大幅に上げないと民からはなかなかきてくれないよ

前の社会保険庁長官なんかもかなり年収が減ったらしいし

>>730
じゃあ、新人ノンキャリアのレベルが下がったかというと、下がっていないだろ。
民間企業に行っていれば強力な戦力になる人材が、キャリアではない公務員に、
別の言い方をすれば、彼らでなくとも勤まる公務員になっているんじゃないか？

人材の水準が業務の難易度とバランスするところまで、
まだ下げる余地があるんじゃないかという議論は当然発生すると思うが。

人事院勧告だから直接には国家公務員のボーナスが下がるわけだが、地方公務員のボーナスは下がるのかな？
国会議員は？

地方も右倣えで似たような人事委員会勧告が出るところが多いだろうね

>>73
大抵の自治体の人事委員会は人事院勧告とリンクしてるから、下がると思う。
政治家については、別の法律や条例で決まるはず。

人事院は民間企業で言うところの労働組合の機能なんで、雇用者（政治家）の報酬を決めることはできない。

厚生省が年金は破綻するって試算出したぞ



社保は全員首だね

民間企業ってマスゴミ電通参考にするなよ

業務量は毎年増えてるんだ。その中で人員削減しているからぜんぜん余裕ないんだけど・・・
実際関係法令沢山あって、正直、俺はマーチ上位だがスレスレ維持できてる感じだよ。
法令改正毎年あるし。
俺の向かいにいるいわゆるバブル期入社組みは、処理しきれなくて、土日出勤と上司からいつも説教されてるよ。
とてもじゃないがスペック落としたほうがいいなんて思えないよ。

バブル絶頂期に公務員を選んだ人は堅実。

公務員もバブル期採用は数が多いらしいんだが、なんで民間が大量に採用する時期に
対抗するように大量採用しちゃったんだろうな。
むしろ民間と逆張りの採用方針を取った方が、官民でwin-winになりやすいだろうに。

>>742
お前頭いいな。
たしかにその通りだと思う。
公務員の仕事量って民間ほど景気に左右されないだろうし。

多分丁度、消費税導入した時期や団塊の世代ジュニアの初期にあたることによって大量採用したんじゃないかな。
省庁によってもちがってくるとおもうけどね。
それでもタフならいいんだよね。上司に怒られて、深夜までありえない仕事量課されても
やりきる精神力と体力があれば・・・
早慶出身も沢山いるけれども、能力あってもタフじゃないとメンタルになって結局潰れちゃうんだよね。
民間出身も結構きてるんだけど、結局元の出身場所に逃げ出してるよね。

俺は官庁合同説明会が開催された時に社会保険庁の説明会に行ったことがあって、
大学の学園祭のためにサークルで研究した年金の知識があったことから、
年金制度に危惧してた点についていくつか質問させてもらったんだけど、
ひとつも回答できなかったんだよね。

それでこの組織は止めておこうとなったんだよね。
平成7年のころです。
「このままでは年金制度が維持できないと思いますが、社会保険庁として
どのようにお考えになりますでしょうか？」という最終的な質問に対して、
彼らがどれだけ現実として捕らえられていないことか・・・

決算賞与全額カット、管理職手当全面カット

こんな現状に合わせた公務員給与にしてくれたら誰もが公務員を尊敬の眼差しで見る。

>>746
ボーナスゼロはともかく、管理職手当ゼロはまずい。
公務員は、管理職も非管理職も年齢が同じなら年収があんまり変わらないという
変な給与体系なのに、それでさらに管理職手当を減らしたら昇進意欲が失せるだろ。

むしろ、基本給を削ってでも管理職手当に回すべきだと思う。
昇進しないものは基本給もあまり上がらないという体系に移行するのが筋じゃないかと。

管理職になると残業代ゼロだから、管理職になると残業代をもらっている部下より給料減るよ。

>>748
それは官庁というより日本の職場に一般的な話だなあ。

国家公務員の場合、残業代がほとんど出ないらしいが、管理職になれば手当は出るわけで、
普通に年収増もありそうな気はする。

>>749
＞国家公務員の場合、残業代がほとんど出ないらしいが

んなこたぁ〜ない。逆だよ逆。
カラ残業、カラ雇用が表ざたになったの、そんなに昔の話じゃないぜ。

俺の官庁は出ないよ。　サビ残ばっかりだったけどね。