【調査/医療】病院の赤字、過去最大に--100床当たり月1261万円 [03/31]

全国の病院の医業収支（医療での収入と経費の差）の赤字額が０８年に、
ベッド数１００床当たり月約１２６１万円に上ったことが、全国公私病院
連盟（竹内正也会長）と日本病院会（山本修三会長）の調査で分かった。
６７年の調査開始以来最も赤字額が大きかった。コストカットを優先する
病院が多い中、診療報酬だけでは経費を賄えない現状があるとみられる。

全国の病院の約４割にあたる３４１２病院に対し、０８年６月１カ月の
医業収支などを尋ね、１２０６病院（回収率約３５％）が回答した。

医業収入は１００床当たり約１億３６０９万円で、対前年比１．１％の減少。
内訳は、入院収入が約９０６３万円（対前年比０．１％増）でほぼ横ばい
だったが、外来収入は３．６％減の約３９９５万円と落ち込んだ。

一方、必要経費に当たる医業費用は約１億４８７０万円で、１．２％増えた。
特に給与費の伸びが目立ち、１．３％増の約７７９１万円。１００床当たりの
赤字額は月約１２６１万円で、過去１０年で最少だった００年（月約４７５万円）
の倍以上に膨れ上がった。

また、医業外を含めた総収支でみると、黒字の病院は２３．８％にすぎず、
７６．２％は赤字だった。

◎ソース
http://mainichi.jp/select/science/news/20090331k0000m040118000c.html?inb=ra

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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黒字でガッポリ稼いでる病院はアンケートに答えないと思うよ

＞全国の病院の約４割にあたる３４１２病院に対し、０８年６月１カ月の
＞医業収支などを尋ね、１２０６病院（回収率約３５％）が回答した。

病院の出血大サービス

給料増やして金足りないから診療報酬上げろってどうよ
保険の負担上げろつってるのと同じだよな

安楽死バンバンやって負担を減らそうぜ！

医師の金銭感覚と庶民の金銭感覚は１ケタちがう… デパートの外商担当の人から聞いたよ。ゼニゼニドクターズ。

社会保障費の抑制のやり過ぎだ。
日本の医療は崩壊している。

赤字の理由は１００％医者の給料の高さのせい。
激務と言っているのも医師会が人数を減らしていったせい。
そのくせ医療崩壊が起きているのを医者が
他人のせいにするのでこれからは医者の働く地域や診療科など
次々に制限を設けていかないといけないな。
さらには新しい資格を作らなくてはいけない。

タバコ吸うクズの保険料を５倍くらいにすればいいじゃん

誰かが必ず甘い汁を吸ってるんだろう。
たいした治療もされず、医師は待遇悪くて薬は採算が取れないって騒いでるのに、赤字分の巨額の金は何処に消えるの？

医師が激務というけれど
医師の独占業務が多すぎ

なんでもかんでも医師に確認とらなければ、という業務が多すぎる

継続的な薬の処方は薬剤師判断で行うことができれば
熟練した検査技師などが胃カメラなどを行うことができれば
レントゲン診断なども放射線技師がある程度するなど

コンピューター化が進んでいる
技師や看護士も熟練している

医師会は「医業」を独占していたい
医者が「神」でありたい
医師の独占業務をコメディカルに奪われていくと
医者の権限が低下するのを恐れているのでは？
医者の価値が下がれば給料下がらざるをえないから？

そのバランスを保つのも
限界なんじゃないかな

患者の料金踏み倒しも問題にしないと

小泉がおかしな改革をするから。
背景は自由診療解放。
それで儲かるのはオリックス。
衆院選で自民を勝たせると庶民はまともな医療が受けられなくなるぞ。

コネズミ、ケケナカが悪い

医者の数が多いとかぬかしおって

実際は足りない

>>15
この状況では医者を雇えないのが分からんのか。
病院はどんどん赤字部門を切り、病床稼動を上げつつ、
勤務医(常勤)を減らしてきた。
名ばかり管理職と派遣バイトはどこも同じ構造。

>>15
医師数抑制は日本医師会の要求でもあります（あった）。念のため。

ちなみに病院の支出に占める人件費の割合がおよそ50％で、
事務や看護士の給料が圧倒的に多い。
そりゃ数が違う。
赤字対策で一番効果があるのは病院閉鎖。一気に赤字ゼロ

健康保険料だけ払って、仕事で毎日帰りの遅い俺は
数年に一度くらい風邪を引いても市販の風邪薬飲んでる。

スズメの涙のどの給料から保険料だけ支払ってる状態だorz

いつもの
医者を　うらやみ　ねたみ叩くレギュラーメンバー　せいぞろいだな。

医者の数。
そりゃもともと日本では少人数で限界まで働かすことが前提で考えられていたから
必要な医者数が少なく見積もられていただけ。
赤字で病院の診療規模縮小、医者労働稼働率を上げてきておいて、病床対医者が減るか？
たとえば東京の病院を見たら分かるだろ。
どう考えても激務で問題になっているのに医者募集してないだろ。
医者不足かあれは。
何かあれば救急やめますしか選択肢が無い。
そりゃ赤字部門に人雇えばつぶれるよ。

赤字の病院は倒産ということでいいんでないかい。
もう、あきらめようよ。

>>20
妬みだけじゃないんだよ。
このまま医療費が増大し続けると国が滅ぶ。
そのことを理解して欲しい。

自民党に多額の献金をしていた医師会｡もちろん献金して儲けるため｡
医は､仁術が、算術に変えた厚生労働省｡医者の数を制限して医療制度を破壊させた
小泉竹中改革｡ｱﾒﾘｶのｵﾊﾞﾏは､医療と教育には､金をかけると明言｡自民党政権と
反比例｡

>>21
今まで開業医があぐらかいてたから
適当に診察して、学会勉強会にも行かずに新地で遊んでいたから
新型インフルエンザや脳炎かかってもカゼ言って平気で帰して
フェラーリ乗り回していたからね

で大学病院なんかにもうどうにもならない状態の患者が運ばれて
なぜか訴訟される。最初に行った開業医はなぜか訴訟されない・・

医師会批判は分かるけど、医者全体を同一視して批判するのはズレてる。
医師会ってのははっきり言って開業医の為の開業医による圧力団体。

高給だなんて言えるのはこいつら開業医だけ。
そんでもって診療も中途半端に金がとれる所だけ見て、自分の手におえなくなったら大学病院に放り投げる。
金儲け最優先の無能医者。
医師会の提案は開業医だけが得するような馬鹿げたものばかり。時代錯誤な准看護婦精度の維持とかね。

大学病院の医者は教授になるまでは、時給換算するとコンビニ店員並みで少し頭のおかしな患者の文句をひたすら聞く毎日。

本当に良い医師ばかりが損をしてる。厚生省のやる事は少しも現場を見ていない。

高齢者とか関係無く、ある所からは金をとれる制度にしないとこの国の医療は完全に破綻する。
今ギリギリ保っていられてるのは一部の医療従事者の良心のおかげ。

>>23
でも医療費の増加は医者の数や、高齢者の増加よりも
受診頻度の増加と医療技術の高度化によるところが大きいのだよね。

マンパワーの増加による支出増と
コンビニ受診の制限、終末期医療の見直しによる支出減を同時にやっていけばいいと思う。

>>12
そう簡単な話ではないぞ。
技師や看護士や薬剤師が単独の判断をしてよくなると、悪化した時の責任問題が洒落にならなくなる。
神って言うのもこれだけ訴訟が多発している中で、いまさら神もないだろし、けんぽや広告など制約のある医業では、お先暗い商売じゃないか？
まあ狭い世界で、かつ職種で階層制になっているから新人でも態度でかいとか言いたい事は判るが、
それは民間の企業でも、下を見下したり、下の奴でも契約とかアルバイトだとかを見下す正社員とかいたりと似たようなものだろ。

>>25開業医VS勤務医
いままで腕のいい先生もどんどん開業して言った。
ステータスが下がる雰囲気も無かった。
おかしいんですよね。
勤務医は若い先生の修行の場であって、明らかに安定して努める場所ではなかった。
今まで開業すればすごろくのあがりみたいな感じだったのに。
最近はあがれない…。

>>12
医業独占を破壊するために赤字を強要してると思う。看護師ができる業務は拡げられる。
ただ、能力の低い医師より、能力の高い看護師がいることは確かだが、平均で見れば、
看護師のレベルももっと高めないと、医療水準を下げてしまう。

予想通りのスレ展開でワロたｗｗ

>>27
医療費ほとんど増えてませんから。日本のデフレ政策のおかげです。

>>30
無理だろ
日本じゃ看護師に雑用が多すぎる

そんなの掃除夫にでもやらせろってことまでなぜか看護師がやらされる

赤字が酷いなら病院をつぶせばいいじゃない

赤字なら医者の給料を減らせ
それで終わる話

医療で金儲けできないといけないのか？
工費は何のためにあるのか？

病気治すのに効率化なんて限界があるだろ．
なのに診療報酬は下がるばかり．

機械だって壊れたら新しい物買う方が安くつく．
人の体も同じ壊れた物直すなら金はかかる．

だいたい医師会に力があったら、こんなに診療報酬下げられないっつうの．

>>35
医者が他の病院に移動するだけだな…

身内の年寄がリハビリ病院に入院してるが、
一月の入院費が６０万越えてる。
うち個人負担は１４万くらい。
その病室は４人部屋だから、
毎月２５０万ちかい金が病院にはいってる。
年間３０００万だ。
コレで苦しいとは、世の中で通用しないよ。

設備や薬剤を全て国が現物支給すれば医療費なんて
もっと安くなるんじゃね？現場では望んでるようだけど｡どうよ？

>>40
三食ついて、リハの人、看護師、医師が面倒見てくれる．
人によっては薬も使う．
60万が高いかどうか？
他の先進国はどうなんだろうね？

回答率が低いからあまり参考にはならなさそう。
黒字のとこは回答しないのでは？

赤字になるところは病院の中でもより誠実に運営してるところなんだよな。
そして経営を圧迫してる最大の原因が救急外来の受付なんだよ。
赤字のところは救急外来を廃止した方がイインジャネ？

少子化で年金が破綻するのと同じ構図だ。
患者が増えるのに医師を増やさないんだから、人件費が上がって赤字の病院から
倒産するのは避けられない。

病院がなくなるより、免許がなくても医療行為をできるようにして、病院の倒産だけは
避けた方が、患者のタメになると思うけどね。

>>23

人に金かけずに、箱物に金かけると国はどうなるの

>>46
箱物に金をかけているんだからこっちにも金をよこせ、ですね。わかります。

ナースのスカートを１０ｃｍ短くして
素材を透けるものにすれば
患者に２倍になる

そのうち経営安定化のために病院の一角で
20代前半の女性看護師による濃厚な性的サービスが提供されるのは
まず間違いない

開業医との格差是正が必要。

>>50
それまさに必要。でないと勤務医→開業医へ。

やはり診療報酬を上げるしか手はないだろう

ま、黒字をだしている病院は相当あくどいことやってる、というのは医者の間で常識なんだよね。

>>51
開業医（診療所の事業主という仮定で話をするが）も半分赤字だろ
開業医は個人事業主だから赤字ってのは洒落になってない。もう夜逃げ寸前だよ

愛育病院の件で
東京都は勤務医に労働基準法は適用しないでいいというんだから、
勤務医は過労死する前に開業したくなるだろ．

開業医締め上げる前に勤務医の待遇良くするべきだったんだよ．

まあ手遅れ．

今までの我慢が都の発言で勤務医は切れるよ．

税金で医者に育ててもらっておきながら
好き勝手に開業して楽して儲けたいなんて医者のわがままが許されていいわけがない
医者の高給や勤務先は法で制限して国が必要な場所に配置するべき

大変だ！　>>25によると、新型インフルエンザが国内で発生していたらしいぞ！

>>57
>>25は新型の脳炎じゃないかな

>>54

＞開業医（診療所の事業主という仮定で話をするが）も半分赤字だろ
笑ったわ
息を吐くように嘘をつくね

自分で自分にする医療行為は無罪のはずだから
病院を解放して、患者が自分で注射したり
自分で手術したりできるように
解放すればいいと思う

>>59
ごめん。半分は言い過ぎだった

民間病院の4分の1、民間診療所の3分の1が赤字http://www.wic-net.com/search/search.cgi?mode=search&linktype=index&issue=1029&No=1

>>56
医学部レベルの育成費用でそれなら、工学部とか丸々人権喪失するな。

>>61
すげえなこりゃ
病院って安定して稼げる商売じゃなかったのか
これみると優良どころかむしろ不良業種じゃないか
全然知らなかった

僻地スレが止まったと思ったら、こっちで煽りかよｗ

開業医ってそんなに儲かるの？

南東北病院とかあるな、この３０年で超巨大医療介護コンツェルンに。
成功実績があるんだからその道はあるんだろう。・

いつものキチガイは今日も元気だな

>>26
准看護婦ってなんでダメなの？
准看護婦で間に合うなら准看護婦で良いじゃん。
無理やり高いお金出して正看護婦を雇えってほうがおかしいと思う。
正看護婦は正看護婦の能力が必要な職場に行けば良いだけ。

なんでも資格でしばり、その資格の価値を上げるために入り口を狭くするようなことすると、
どんどん下の仕事がなくなってしまう。
下の仕事しかできない人間はどうしたって一定数発生するのに。

>>61>>63
わかっていてわざといっているんだろうが、一応突っ込んでおく

診療所の過半は法人運営ではなく個人運営でわざわざ法人にするには
それなりのわけありだ

そもそも自分で
＞開業医（診療所の事業主という仮定で話をするが）も半分赤字だろ
なんていっておきながらなぜ事業主じゃなくて法人の方をもってくるんだ？
（一般常識だと思うが事業主と法人の経営者は明確に異なる）

給付金や高速道路１０００円なんてやってないで、こういうとこに金使えよ

残念だがもう遅いな。日本は第2のニュージーランドになる。

小泉純一郎の理想通りに。

ある意味、戦後から一貫して医師に神風医療を強要してきた国民そのものにも
責任はあるから、盲腸で死ぬような社会になっても俺は同情できないね。

一度医療や介護のない世界に放り込まないと日本人はまともにならない。

>>4
>病院の出血大サービス

嘘ぴょん。脱税調査をやれよ。

わざわざ、外部から高いサービスを買って赤字にさせておいて、裏ではキックバック。
それどころか、実はトンネル会社を迂回しての関連企業だったりする。

わざと、病院本体は赤字に見せるように工作して、
実は収益移転のために、関連企業を沢山作ったり
決定権を握っている個人のポケットだけは税金無しの金で潤ったり。

手の込んだ工作の手間が引合うほどには儲かっているのだろう
こういう巧妙な手口を教えるコンサルを雇えるくらいには儲かっているんだなと
判断されて当然の状況じゃないか。

脱税調査を掛ければいいんだよ。

国際は割りといないが、ビジネスはキ印が結構いるよな

お前らどこに住んでんの？
地方に行ってみろよ
開業医で駐車場に外車がある方が珍しいんだけど
優雅な生活してるのは一部のマイナー科の連中だけ

>>72
開業医のことは知らないが、中規模・小規模の病院は
マジで赤字だ。裏金でなんとかというレベルじゃない。
　
看護師・医師の人件費、薬品・材料費、各種の委託費用など
支出は年々増え続けているのに
診療報酬は上がらず、医業収益が全く増えないのだ。
もう駄目だ。
　
普通の企業なら人件費を削ればいいかもしれないが
それをすれば、看護師はやめていく。そもそも医者は足りないから
安い費用では集まらない。医者がいなければ収入の見込みはない。
　
普通の企業なら中国製の安い原料に切り替えたり出来るかもしれないが
そんなものはない。逆に、機材や薬は年々高度になるばかりだ。
たとえば昔は、インフルエンザに高価なタミフルなど必要なかった。
　
そして設備を削れば新しい検査機器や、きれいな病室を
維持できず、患者は離れていく。
　
まあ、チラシの裏だから気にするな。

>>75
やはり医者の高給を規制する必要があるな
このままでは医者が日本を滅ぼす

>>76
時給でみたら凄く低いと思うが

人件費率、50％後半。60％を超えたら赤信号。
今の医業は、かなり苦しいぞ。診療報酬実質マイナス改定。
いつになったら、プラス改定してくれるのやら・・・
医師の給料は確かに高い。しかし、労働基準法は無視。週60時間以上、医療訴訟もあり。
まあ、中小企業の社長並の給料をもらう職員の10分の1を占めるからな。医師で。
ありえない。ありえないのが医療。

>>77
>時給でみたら凄く低いと思うが

拘束時間だけは長いのは確かだが、
その中では、非常に無駄の多い勤務。

なにしろ、勤務中に
２ちゃんで大活躍の
公私混同の勤務。

実質的な労働に対する報酬はどんなものだろうね？
そうしたことの改革さえもせずに、
赤字だ、助けろというのは
自業自得。

口先だけで責任転嫁して誤魔化して、自分は逃げているから
さっぱり改善しない。

真剣さが欠けるから、口先で誤魔化して来たから
腕も上がらない。

いずれにしても、勤務医を合法に使うべきであり、それは患者の医療の
確保でも有って、金が無いから我慢して当直しろ・時間外働けとかは結局医者が
辞めたり、職務外診療を断る(救急拒否)ことになるわけで、給料を上げろ
とは言わないが、人を雇うか、募集するか、法にのっとって給料を払うことに
だれも異論は無いと思います。
医者不足といいつつ募集なんてほとんど無いよ。赤字なんだしどこも縮小の嵐じゃないか・

そういう意味では愛育病院の件は大きいよ。
この件はこれで終わらせず、産婦人科学会などがサポートしてきっちり法廷で
結論をつけるべき。じゃなきゃ、産婦人科終了するよ。
もう労基も都も発言しているんだから茶番で終わるにはもったいない。
医者の労働が責任を持ったものであり、適当に扱われたら結局患者さんが困るわけで、
救急は一度整理しなおして立て直さないと無理。
このままじゃ救急は事故当直であり見ないこと(拒否)が前提・基本と認定されることになる。
それが前提であるような発言(非勤務肯定)を都がしたわけだしね。

あと、非常勤医者。多すぎ。
いつの間にやら卒後6年非常勤が当たり前になっている。
でその安い労働力が回ってこないと嘆いている病院が多すぎ。
どこの企業も若いうちは給料は企業の出費投資であって、じゃあ、
日本全国の企業が連携して30半ばまで非常勤体制で給料ダンピングをするのと同じ。
研修医指定の変更もまさにダンピングで羊をオリに追い込んでいるのとまったく同じこと。
医者は研修医以外は基本的に常勤として雇うことを前提として、非常勤比率
の制限・ペナルティーを設けないと医者が逃げるばかり。
要するに市場に受け皿が無いんですよ。こぼれるばかり。

医者が逃げるなら逃げ道をふさぎ逃げ場を潰せばいい
医者が安く使えるようになるのは医者以外のすべての国民にとって歓迎すべきことだ

医者を安くするのは簡単。医者を増やせばいいだけ。
　
ところが
「医者を増やせば医療費が増える」という妄想を抱いた当時の厚生省や大蔵省の
失政がいまの惨事を招いた。

>>医者が安く使えるようになるの
だから、雇用には契約があって、命令を出さなければ働かなくても言い訳で、
だから救急を拒否しても責任なんて問えないわけで、職務命令の無い診療って
患者にとってマイナスでしょ。
たとえば研修医も午後3時(非常勤終業時刻)に一斉に帰ったらどうなるの。
現状ではだれも文句言えないんですよ。

>>「医者を増やせば医療費が増える」
「医者を雇えば医療費が増える」のであって、現状では雇用は減っているし
非常勤もどんどん増えている。
医者を雇わなければ労働力は増えない。

利用者から任意の寄付金が
情け容赦なく徴収される予感

>>84
　医者をふやすのは簡単じゃないからね。徒弟制度的な技術伝承が必須。
人間は同じ個体はひとつとしてない。経験の積み重ね、一子相伝のような
教育でようやく使える医者が出来る。特定の病気にかかる数は限られてい
て、それを経験して治療できるようになる人数には限りがある。

>>40
病院経由で薬メーカーに行ってるのも多い
老人を病院に長期入院指せる為にはリハビリだけではダメで
医療行為が必要になるからやたら栄養剤の点滴を朝夕打ったりして
そいういのが1本１万〜2万近くしたりする
リーマンが払う医療保険の1か月分を1日か半日で老人がどんどん使うんだから医療費が嵩むのも無理はない

>>88>>84
労働単価＝医療報酬　初診2700円　再診760円
病院が多くの医者を雇うと一人当たりの労働が減り、労働単価が上がる。
実質の給料アップ。で人が雇えない仕組み。
いまトピックの病院だって人を雇う選択は無く、救急返上が先に出る始末。
これ医者不足とは言わない。

　産科は自費なんで収益は上がるものの管理上は無くした方が楽だって
うちの院長も言っていた。２４時間人を張り付けなきゃならないからね。
効率の悪いことおびただしい。
>>90
病院の閉鎖の原因は医師不足です。って自治体もマスコミも棒読みよね。
本当は自治体財政の破綻が原因。そこをつかれるとやだから医者がいない
と。

小泉は将来医者が増えすぎになるから減らせって言ってたけど
減らしたら激務を理由に高値売りになって結果金を払えない地方の貧乏病院はますます医者の数を減らし
過度の医師不足が起きたってことか？
まるで原油だな

>>89
どんなに再起不能な患者だろうと、「最善」をつくさんと訴えられて負ける時代だからなあ。
食えない奴は生かさんでいいとか法律で決めんと状況は変わらん。

>>93
老人の最終医療について議論しないとどうにもならないけどタブーなんだろうなあ

>>91
そうなんですよ。産婦人科学会も今回のことは重く受け止めて、たとえば医者3人都合つけます
と堂々とメディアを通して面白いと思う。
絶対買えないから、それが表に出ると結局都が増員を拒否していることがばれる。
そうやって産婦人科をそろえるならそれなりに雇わなければいけない方向を作らなければ終わる。
学会は一人医長廃止を提言しているが、一人医長を作るのは大学医局ではなく、地方自治体の
財政事情であり、市議会・市長の責任。

　医師不足でも看護師不足でもない。実は偏在が原因でもない。

原因は医療費不足。これを判っていて言いたくないものだから
対策がとんちんかんになる。これ以上医療費が増やせないとい
うなら、あきらめて我慢するしかない。これも言いたくないん
だろうけどね。

>>88
>医者をふやすのは簡単じゃないからね。徒弟制度的な技術伝承が必須。

そういう大義名分の嘘は、とっくに破綻している。
能力別に、医者を階級化すればよいだけだから。

現実の医者は、
カンニングペーパー参照の能しか無い
情けない医者が満ちあふれているだろ。

徒弟暴行を維持することに利益があって、
わざわざ、効率の悪い技術伝承を温存してきたくせに
それを口実に使おうという
サボりぐせの染み付いた怠けた精神だから、駄目なんだろ。

カンペ医者レベルならば
短期間での大量養成は簡単なことだぜ。

効率的な教育システムを考えることさえできない
無能な人間が、医者でございと患者を騙して来たんじゃないか。

>>97
医者は増やそうと思えば増えますよ。でも医者不足は雇わなければ解消しない。
看護士不足を見れば分かる。免許保持者はあふれている。
で、さらに免許保持者増やせば看護士不足が解消しますか？
インフレで経済立て直し！！って感じですね。

>>92
激務っていうより、医者にも労基法が適応されるんやって
知識が広がってきた方が大きいかもよ。
同じ仕事でも義務感と自己満足で働いとるんと、
違法に強制労働させられとると思うんではずいぶん違う。

いまや全国の救急病院で、当直医は残業・救急業務は禁止、
救急掲げて補助金もらうんやったら夜間診医を当直医と別におけって
省庁通達まで出とることも知られてきたし、現場と経営陣がもめとるわ。
それで嫌になって現場が集団逃散してんのが自治体病院。
市財政と連結になって金がなくなったのも大きいけど。

医師不足で自治体病院が潰れるんやなくて、医師が逃げ出すような状況を
長年放置して、それが違反やと気づかれて逃げられてるわけやね。
病院の唯一の収入源が医師なのに、そこを蔑ろにしたらそら潰れるわ。

>>97
将来あぶれるって分かっとるのに、誰が若い衆にまともに教えるんやｗ

>>96
どこぞのホンダラ教が医者の数増やせば解決って布教しとったからな。
最近になって医療費を増やせと最初から言ってたと言い訳しとるが。
まあ金かけへん分野が衰退するのは当たり前。
警察予算削ったら犯罪が増えるのと一緒。結果は誰もが実感することになる。

少なくとも今回の件は非常に重要だから、産婦人科学会は訴訟をサポートして
いったいこの国の救急はどうあるべきかを結論付けてほしい。
寝たら良いのか、拒否しても良いのか、救急対応は職務なのか、事故的に見るだけなのか。
都の言うような勤務が正しいのなら救急拒否は当然の姿なのか。
まずは発言した都の人の名前とポジションを明かしてほしいわ。
それなりに責任・覚悟していってもらわないと。

>>102
もうなんの躊躇いもなく院外は断わっとるが。厚生労働省がそう言ってるんやし。

>>97
　その大量養成で出来るのは医者じゃなくて死体の大量生産だろうね。
医者の技術伝承の効率が悪いのは診療の対象がそれぞれ変わりのいない
人間だからだ。他人の五感を共有できるようなシステムでも出来ないと
医療の教育の効率化は無理。
　医者はなんでも診られるようにも思われるが、世の中に有能な医者は
沢山いるものの万能の医者は居ない。

ハサミとねじ回しにはそれぞれの役割があるようにね。

了解。
「院外対応は管理当直の職務を越えており、現状の勤務体制からは拒否は妥当。
事故的診療とは数回の当直に1回の救急対応程度が想定される。」
が当面のコンセンサスでよろしいでしょうか。
私も都の発言から上記を読み取りましたが。
皆さん如何でしょうか。

「救急拒否の被害患者に対する責任は勤務する医者の居ない病院を指定した都に存在するか、
指定を受けたにもかかわらず、医者を配置しなかった病院側に存在する。」

医師と雇用契約を結ぶ時、勤務時間があるが意味ない。
まったく無関係に残業だらけだ。
これを盾に裁判起こしたら、勝訴かな？
もしそうなら、すぐに契約見直しだわ。年俸900万、時間外労働すべて出します。
それで、1500万円はいくだろう。
昔からさ、「医師は失業しないから雇用保険に入れていません」という病院結構あったけど、ナンセンスなんだよな。
これに、旧労働省が是正勧告をしなかったのか？タレコミなし？
うーん、一昔の医師と今の医師では、考え方違うからな。
さーて、医師も権利意識の向上に邁進してきましたなあ。
今の年俸は、残業代込みですと、きやがる。裁量労働制取っていても、どうかなあ。
労働基準監督官がきたら、一発ドボンだと思うんですが・・・

金なんかイラネ。

>>105
監督省庁からの通達にここまで明記されてるのに。宿直なら睡眠不足で断ってもいい。

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について 基発第0319007号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年3月19日
>一部の医療機関においては、休日及び夜間勤務について、労働基準法第41条及び労働
>基準法施行規則第23条に基づく許可を受け、断続的労働である宿日直勤務として取り扱
>っているところであるが、このような医療機関のうち、救急医療を行う一部の医療機関に
>おいて、宿日直勤務中に救急医療等の通常の労働が頻繁に行われているなど断続的労働で
>ある宿日直勤務として取り扱うことが適切でない例などが少なからず認められるところである。
>また、休日及び夜間における宿日直勤務に係る問題については、労働基準監督機関に対
>する申告が散見されるとともに、報道機関においても取り上げられているなど社会的な問
>題として顕在化しつつある状況がみられる。
>ついては、これまでに宿日直勤務に係る許可を行つた医療機関等に対して、今後下記により
>宿日直勤務を中心とした休日及び夜問勤務の適正化を図ることとしたので遺憾なきを期されたい。

>(1)勤務の態様
>常態としてほとんど労働する必要のない勤務のみを認めるものであり、病室の定時巡回、
>少数の要注意患者の検脈、検温等の特殊な措置を要しない軽度の、又は短時間の業務を
>行うことを目的とするものに限ること。したがつて、原則として、通常の労働の継続は
>認められないが、救急医療等を行うことが稀にあつても、一般的にみて睡眠が充分とりうる
>ものであれば差し支えないこと。
>なお、救急医療等の通常の労働を行った場合、下記3のとおり、法第37条に基づく割り増し
>を支払う必要があること。
>(2)睡眠時間の確保等
>宿直勤務については、相当の睡眠設備を設置しなければならないこと。また、夜間
>に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
>(3)宿日直の回数
>宿直勤務は、週1回、 日直勤務は月1回を限度とすること。

>3-(2)
>宿日直勤務中に救急患者の対応等が頻繁に行われ、夜間に充分な睡眠時間が確保で
>きないなど常態として昼間と同様の勤務に従事することとなる場合には、たとえ上記
>(1)の�@及び�Aの対応を行つていたとしても、上記2の宿日直勤務の許可基準に定
>められた事項に適合しない労働実態であることから、宿日直勤務で対応することはできません。
>したがって、現在、宿日直勤務の許可を受けている場合には、その許可が取り消さ
>れることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

>>107
「年棒制」であっても休日・時間外労働の割増賃金、深夜労働の割増賃金の支払
義務はあります。「年棒制」については世間で誤解がありますが、現行の労基法
では 1日8時間、1週40時間の労働時間の範囲内において、賃金の基本額を月単位
で決めないで年単位で決める賃金制度の名前です。ちなみに賃金を月単位で決め
るのが月給制、1日単位で決めるのが日給制、時間単位で決めるのが時給制で、給
与計算期間の長さが違うだけです。

裁量労働制は、医師でも研究者には認められていますが臨床医には認められていません。
なぜなら勤務時間を自由に決めてよく、時間外は完全にフリーですから。
そこを他人が強制することはできませので、緊急呼び出しも患者急変も裁量労働制を
理由に断ってよいです。だから「裁量労働」なのにﾌﾞﾗ勤を認めず、朝八時半にいないことに
文句を言われたり、夜中に呼び出されたりしたらそれは不当労働行為になります。

裁量労働制を採用するには、労働基準法38条の3及び38条の4の要件を満たす必要があり
専門的職種では労働者の過半数を組織する労働組合（無いときは過半数の代表者）との労使協定が必要。
また、みなし労働時間が法定労働時間（8時間）を超える場合には労使で36協定の締結が
必要であり、超過分の時間外労働に対する手当は支給されます。また深夜および法定休日の
勤務に対しては深夜労働および休日労働に対する手当は支給されます。

>>106
応召義務違反を問うた裁判も２例あって、当直医は救急外来に対する法的義務が無く、
外来診医を置かなかった病院・自治体の責任を認める判決が出ている。
義務もないのに診て当直医が悲惨な目にあった判決なら数知れず。

神戸地裁判決
平成４年６月３０日
平元（ワ）１５６９号
神戸市立病院救急患者受入れ拒否訴訟判決
判時１４５８号１２７頁、判タ８０２号１９６頁、判例地方自治１０１号５９頁
判旨
第三次救急医療機関である市立病院が交通事故により受傷した重篤な救急患者の治療を
拒否し、その後患者が死亡した場合に、診療拒否に正当事由がないとして市に不法行為
責任を認めた事例

千葉地裁判決
昭和６１年７月２５日
昭５６（ワ）７３１号
判時１２２０号１１８頁、判タ６３４号１９６頁、判例地方自治２６号２１頁
判旨
救急病院による救急患者の診療拒否が医師法一九条一項の医師の応招義務に違反し、
不法行為を構成するとされた事例診療要請を断り他に転送のところ、患児が気管支肺炎に
より死亡するに至つた場合に、適切な対応により救命できたとして、医師の過失に基づく
病院の責任を肯定した事例

>>111
結局、どう考えても医者に勝算があるにもかかわらず、訴訟にいたらず、たとえば今回の件でも
都と病院と労基がお互いに責任逃れをしただけで終わってしまう。
組合が無い事が非常に痛い。
ここは勤務医か学会がサポートしてせめて法廷で愛育の件は結論出していただきたい。

ま、勤務医と病院が
互いに法律論もちだして戦ってしまったら
もう病院はおしまいだね

つぶクリが、悲惨な境遇でもつぶれないのは
なんとか病院を救おうと、わが身も省みず
努力するからだよね

自分の勤める病院に愛着がなければ
たとえ訴訟に勝っても、続かないよ

そもそも病院多すぎ
半分でもいい

ベッド数不足してなかったっけ？

それは老人が多いから
そんなもん介護施設に入れるのが国の方針

国民皆健康保険って制度が崩壊しつつあるのだな

土建屋の息子で1晩に30万飲み屋に払って平気だった先輩がいるが、会社が倒産して行方知れずになっとる

地方の現状を観察すると、土建屋・材木屋・アパート経営者・世襲老舗経営者はもうアカンな



次は医者か

まず、赤字の原因で保険料の滞納者も多い国民健康保険制度を無くしましょう
無職や自営業者などは、自費で払えばいいんですよ　シッシシ
無職の人などお金を使いたくなければ、病気になっても極限まで我慢すればいいんじゃないですかぁ？
病院が儲ける為には、自由診療制を多く認めて、薬漬けにできればそこそこ儲かりますが
高額料金でもお金を落とす金持ちの人がいっぱい来院して、回転率をよくれればすぐに黒字になるでしょう

「院外対応は管理当直の職務を越えており、現状の勤務体制からは拒否は妥当。
事故的診療とは数回の当直に1回の救急対応程度が妥当と考えられる。」
「救急拒否の被害患者に対する責任は管理当直(非勤務)しか居ない病院を指定した都に存在するか、
指定を受けたにもかかわらず、医者を配置しなかった病院側に存在する。」

皆さん異論が無い用で。
決議とします。

>>113
医師が個人的に就職した病院なんかは、そうだね。
大病院よりそういう病院が救急熱心だったりする。

大病院（ほとんど急性期病院＝救急掲示病院）の医師はほとんど
大学の医局人事で、意志とは無関係に強制赴任。
病院の方もどんなにひどい扱いで使い潰しても自殺されても
次の医師が大学からすぐに補充されるから、勤務医の待遇を改善する動機も必要性も
なかった。救急は全部とれ、しかし訴訟になっても病院は知らん、と逃げたり。
そんな病院に愛着などわきようがない。

医局制度が崩壊して大抵の若手医師が自由に病院を選ぶようになったから
そういった地雷病院には医師が来なくなった。ひどい病院の情報は
ネットで全国に伝わるし、黒歴史だって暴かれる一方。学生・研修医はちゃんと見てる。
今更待遇改善とかお涙頂戴の美辞麗句を並べた所で、黒歴史を知ってると、( ´_ゝ`)ふーん
いま潰れて行ってる病院は、それなりの過去の業があるわけだ。

>>116
介護病床も削減予定だが。
国が目指すのは自宅介護（こんな少子化の時代にｗ）

◎クラビット後発品、41品目が承認

今年5月の後発医薬品薬価追補収載に向け承認された後発品の中に、初成分の後発品が少なくとも
12成分含まれていることが分かった。最大のターゲットは、年間売上高が474億円に上るニューキノロン系
抗菌薬レボフロキサシン水和物（先発医薬品＝「クラビット」第一三共）で、32社41品目が後発品承認を取得した。

レボフロキサシンの承認を取得した32社は、沢井製薬、大洋薬品工業、日医工、東和薬品の後発品大手4社
のほか、日本ケミファ、ランバクシー・ラボラトリーズ、マイラン製薬など。

このほか、初成分となる後発品は、
▽前立腺がん治療薬ビカルタミド（「カソデックス」アストラゼネカ）
▽胃炎・胃潰瘍治療薬レバミピド（「ムコスタ」大塚製薬）
▽セフェム系経口抗生物質セフカペン　ピボキシル塩酸塩水和物（「フロモックス」塩野義製薬）
▽骨粗鬆症治療薬アレンドロン酸ナトリウム水和物（「フォサマック」万有製薬、「ボナロン」帝人ファーマ）
など。

ちなみに、主な先発品の売り上げは次の通り。

クラビット　　…　４７４億円
カソデックス　…　４４０億円
ムコスタ　　　…　３５３億円
フロモックス　…　２８６億円
ボナロン　　　…　１８２億円　（フォサマックは売上非公表）

注目のクラビットが堂々のトップですが、カソデックスも薬価が高いだけあって、売上は大きいですね。

>>17　医師会は厚労省が出した数字素直に信じちゃったからねｗ

>>25
>新型インフルエンザや脳炎かかってもカゼ言って平気で帰して

これがほんとなら、大スクープだな。
いよいよフェーズ４か…

東京都は待機中は非勤務でり時間外労働でもないと言い放った。
つまり応召義務が無い状態で医者が宿直していると言うことになる。
救急隊は当直勤務で医者が管理当直(非勤務)。
これじゃ全国の救急が麻痺する。
夜間医者が働いている病院なんて存在しない。

待機中は寝ているからいいじゃん。

「時間外」という名目で金をもらおうが
本給としてもらおうが、結局、お札に目印があるわけじゃなし
同じものさ。

>>126
分かってないんじゃない？
働けば給料の支給が必要で(時間外加算)、非勤務なら寝ている部分だけの支給でよい。
非勤務で寝ておけばよい(よって支給しない)のなら、院外対応は無視でOK。
どちらかはっきりして職務の命令を出せばOK。
今は非勤務・加算なしであり、寝ておけと言うこと。

都立病院はかわいそうだから除外するけど
普通の病院なら１３００万とかもらっているだろ、

それが本給１１００万時間外２００万という「名目」でもらおうが
本給１３００万時間外０万という「名目」でもらおうが
いただくものは同じなんだから、「時間外手当て」には精神的な意味合いしかないということさ

公的病院では「勤務扱い」を適応されなければルール上加算は出来ませんよ。
で、お金だけでなくて、非勤務であり働かなくてもいいって言うことが再確認されたってことですよ。
その理屈で通すなら、安くても良いので職務として勤務業務を命令すべきって事になるよ。

で、それを都は非勤務で押し通すわけだから、お宅の言う200万は寝ているため
に出していることになる。
通常公的病院の当直は1.5-2万程度。年間80万にもならんよ。

>>126 待機の時間なんて１〜２時間ぐらいだけどね。

もっとおかしい事に、救急車の対応をしても勤務に扱われないことです。
百歩譲って事故的に毎回救急車を受け入れて働いたとしましょう。
じゃあ、勤務として給料を支給すべきでしょ。
常習的な時間外労働に無いする保障を労基も指摘している。
計算すれば分かるけど、日中より安い給料で泊まっていんだよ。寝るために。
救急室の前に‘DO　NOT　DISTURB’と書いて塩をまいてほしいわ。

この前、朝生でやってたけど
８０年代に今の高齢医師が将来安泰するために
医者数を減らせって国に懇願したらしいじゃん

結局、老人が悪いんだよ、自業自得
何でもかんでも独占しようとするから

医者一人当たりの労働を過労に設定することは勤務医以外に損をする話ではなかったはずですよ。
薄利多売は開業医だけの責任じゃない。
しかもその恩恵を被ってきた。
で、この状況で医者一人当たりの労働を少なくすることも難しい。
逆に言えば、患者に医者を提供することがむつかしい。
老人急増に加えて医者の労働をセーブすると一診療あたりの単価が上がり、
指数関数的に医療費が上がる。
つまり、医者が増えても診療単価を上げない限り労働力(勤務医)は増えない。

>>96
同意。
解決策は「以上医療費が増やせないとい
うなら、あきらめて我慢するしかない」に賛成。

３０年前の厚生官僚の医療費亡国論は正しいんだよ。
「国民が笑顔で無理なく負担できる医療費」を基準にすれば今でも医師は過剰。

医者や看護婦の基本給下げればいいだろ
他の業界より余程恵まれてる

働き過ぎとかバカじゃね？
それ以上に給料あるだろ

>>11
国民だよ…

FOLFIRI・FOLFOXで使用される薬剤の個々の値段は

　　アイソボリン(２５mg)　2864円
　　アイソボリン（100mg）　10148円
　　５−FU（250mg）　438円
　　トポテシン(１００mg) 18477円
　　エルプラット(１００mg)70544円

この個々の薬剤を何本使用したかで薬剤費が決まります
エルプラットを１２０mg使用する場合、２本開封しないといけないため、
２本分負担されることになります　これは他の薬剤についても同じです

抗がん剤の投与量は体表面積によって決まります
体格の大きい方ほど大きくなり、多くの方が１.５m2 前後になります
体重６０ｋｇ　身長１６０ｃｍくらいですね

今回は体表面積を１．５ｍ2として最大投与量の薬剤費を計算してみました

1回の投与で　
FOLFIRIだと

アイソボリン100mg3本　30444円
5-FU　7446円
トポテシン　150mg/m2で　55431円

93321円

アイソボリンとトポテシンをジェネリックにすると、少なくとも3割安くなるので
67558円　（▲25762円）

月では２クール　約５万円もコストが下がります。

現在ではベバシズマブが併用されるのがスタンダードになっているので
１回１５万円のコストも考慮しなければなりません。

DPCの点から考えると、

・ベバシズマブ併用
・FOLFOX
・化学療法

と三段階の点数となっており、入院日数をかけた金額が償還されますが、
FOLFIRI＋BVでは４日から５日入院しないと赤字になりますので、
短期入院で化学療法をしている施設にとって１クール２万５千円のコスト減
は非常に大きいのではないでしょうか？

mFOLFOX６だと

L-OHPの100mg/m2　2本使って　141088円
他はFOLFIRIとおなじなので

アイソボリンと5-FU分　37890円　を足して

1クール　178978円　月だと357956円

アイソボリンをジェネリックにすると
1クール
▲9133円　で169844円

FOLFIRIの場合が
93321円

アイソボリンとトポテシンをジェネリックにすると、少なくとも3割安くなるので
67558円　（▲25762円）

費用対効果を考えるとFOLFIRI先行、しかも2剤をジェネリックにした場合に
かなり影響は大きいと思われます。

DPCマネージメント的にも分子標的治療薬（ベバシズマブ、セツキシマブ）
併用がスタンダードになっていることから、FOLFIRIを第一選択に選んだ方が
利にかなっていると思われます。

高額医療だったら、いくらかかっても自己負担変わりませんよ

患者の要求は高いのに診療報酬は上がらない．
コストカットっていうけど、
電気製品でも故障を直そうと思ったら新品買うより金がかかる．
つまり経済効率考えたら直す（=治す）というのは割が合わない行為なわけで、
いくら技術革新が進んでも人を治すのも同じで安くできないの．
理解して欲しいもんだよ．

いのちって電気製品とおなじなのか？

もう治る見込みがないってんで放置状態だったのに２週間で150万円請求してたぞ
なんでそんなに赤字になるんだよ

>>142
違うから電気製品みたいに安くできないんだよ．
分かる？

>>143 薬や機械が高いから。

>>143はそれで儲かるとか思ってたのか

>>136働き過ぎとかバカじゃね？ それ以上に給料あるだろ
全国的に未支払いでろうきから勧告を受けてますが…。

なんかなー
家計を圧迫するほど医療費請求されてるのに赤字だと嘆かれたら
じゃあウチから吸い上げた金はどこに消えてるのって話になる

なんか金の使い方間違ってるんじゃないの？

>>148
じゃあ利用しなければいいじゃん

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）
　 （経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権　ＣＩＡ

とにかく　主権　CIA　と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。

後期高齢者は1年保険未納だと10割保険証が交付される。

今後はこれを拡大して、保険未納が発生したら前期高齢も通常国保も社保も
10割保険証を交付しようというのが今の官僚と政府の考えだ。

しかしその前に病院がなくなりだな。開業医も。愚民にはいい薬になるだろう。

どれだけ医師から健康を搾取してきたか今度は身をもって味わうべきだ。

>>149
馬鹿？

医者が給料もらいすぎてるのが根源！

不況だったらどの業種でも給料下げるだろ・・・jk

ん、じゃあ混んでたらどんどん値段上がる方が良いのか？
それならお互いの利益が一致するな

勤務医だと貰ってもせいぜい年収2000万台だろ。
高校の同窓会行くと医者より裕福な奴たくさんいるしな。