【コラム】「保護主義というタブー」−社会科学高等研究院 研究部長 ジャック・サピール［09/03/27］

今来た一行。

保護主義イクナイ!!でもEUは、自分たちの領域だけでブロック経済すべき。

>>7
まるで日本のことが書かれてない
おそらくことの人の理屈の中では、例外的で相反する存在なんだろう

高コスト社会を維持するためにさらにコストをかけるのが正義なんですねわかります

先進国、後進国を問わず労働者の賃金を上げてやれよ、という話

似非科学ですな。

なげーよ
３行で

いやーでも、これは説得力あるよな。

自由主義が悪いんじゃなくて自由主義内の利益の分配法が間違ってんじゃね

詭弁だな。なにを擁護しようとしてる？

＞自由貿易に手を付けずに賃金を引き上げようなどというのは、偽善か愚劣のどちらかだ。

【要約】

先進国の仕事が新興国に移る
↓
新興国が輸出、先進国は輸入
↓
仕事を失った先進国の購買力低下
↓
先進国の市場崩壊、新興国は物を作っても輸出できない　←今ここ
↓
先進国と新興国ともにアボ〜ン

>>15
それが難しいのでは。よく２ｃｈだと低所得なのは努力不足とか言う奴が多いし。

ちょっと前の中国のような、
固定相場の通貨を持ち、国内では自国にとって恣意的な規制圧力が強く、
人権や労働環境を軽視するような大国を枠内に組み込んでしまった時点で
うまくいかないのは当然だろ……。

>>18

要約ありがと。

でも、なんで保護主義で不況を脱出できるのかわからんね。

EUそのものがブロック経済志向の保護主義だろがｗｗｗ

自由貿易がダメとは言ってるけど、それに対する処方は出してないよね？＞このコラム

＞加盟国間で議論を始める唯一の方法は、フランスが一方的措置の発動をちらつかせることだろう。
＞いったん議論が始まれば、加盟国間の構造的な差異を尊重するような同心円的なグループが、
＞EU内部で発足するようになるだろう。

この辺りの思考は、何と言うかいかにも欧州的だな。

このやたら冗長で退屈なコラムで銀行のシステムをかばってるのは
意図がまるわかりだな。

保護主義より自由貿易の方がいいに決まってるだろ。
社会保障などを通じた富の再分配がきちんとできていない、
あるいはやる気がないからからこんな長いコラムになるんだ。

>>25
このままブロック化して第三次世界大戦に突入して欲しい

世界を又に駆けた自由貿易というシステムが成立したところで
それを実行する人間は金儲けのみに専心できるほど合目的的ではない

これは人間疎外の一種

>>21
経済とはお金を回すことなんだよ
自分が使ったお金が回り回ってまた自分に戻って来るのが正常な経済
為替の価値が違う先進国と新興国が存在する世界で自由貿易を推進すれば、
お金の流れが一方通行になる
早い話、経済はレース場のように永遠に回り続ける状態にしないと駄目なんだな

>>25
銀行のシステムを庇っているというのはどのあたりのこと？

>>28
それは一種のトンデモ理論だな。
中国の為替はどうかしらないが、
例えば日本が経済成長して円高になったように、
安い通貨がいつまでも安いままなわけがない。

>>29
>>1に書いてあるじゃん。

>>30
先進国の人口は10億
日本の人口は1億2千万
中国の人口は14億

日本をもってして新興国や中国を語るのは無茶
100キロの荷物を担ぐことはできても1トンの荷物は担げない

一部の先端製品を除いて先進国と同じようなものを新興国でも作ることができるようになった。
賃金・コストは新興国水準，それを売却する先・競合する先は先進国水準である。

その差額を主に手にするのは，（新興国への投資を行った）一部の富裕層である。
新興国の労働者がそれほど金持ちになるわけでもなく，先進国の労働者は失業する。

ということか。

>>30
ああ、なるほど「危機の中核をなすのは銀行ではない〜」のところね
自由貿易による賃金デフレは不景気の構造的な原因だろうけど
今回の金融危機の原因ではないな

自由貿易が機能すれば豊かな国から貧しい国へ富の移動が起こり
豊かな国の通貨や賃金は下落し貧しい国の通貨や賃金は上昇する。
それ自体はなんの問題も無いだろ。
我々先進国の人間的には不都合も多いが世界全体的には理想的だ。

ひとびとが各々の最大の利益を追求して行動するとき、囚人のジレンマが発生し必ずしも全体の利益は上昇しない
繁栄と破滅を繰り返すシステム

>>34
それがそれほどおきないということじゃないの。

貧しい国の労働者にとって見れば，その国で妥当な賃金がもらえれば仕事に就く。
先進国のぶんの需要が増えれば，労働者の需要は増えるけれども，
世界中貧しい国の人口は多いわけだから，賃金水準が大きく上がるということではない。

一方で，豊かな国の一般の労働者の賃金や雇用は人口が少ないぶん大きく下がる。

その中で一番儲かるのは、先進国の富裕層・投資家。

>>1はEUのピンポイント的保護主義思想をうたう名文だね。
名文だけに精読して早とちりのコメントをつけるのはやめてほしい。

自分の卑近な事例を普遍化したり
自分個人に無縁だからと我田引水のコメントもやめてほしい。
その手の輩はそもそも社会制作を論じる資質がない。
>>18 ありがとう。

一国で閉じていれば、富裕層から税金で取って、それを同国の貧しい人に回せばいいが
グローバルだとそれができないよね。それが問題かも。

先進国＝富裕層なんだけどね。
後進国＝貧困層で、つまり、先進国は後進国の多くの犠牲の上に成り立ってると。
グローバル化で痛い目を見るのは先進国の貧困層じゃないかしら。

>>38
鎖国していた江戸時代の日本でもデフレはおきたよ。
金銀の不足によるマネーサプライの減少が原因だった。

その解決策は貨幣改鋳によるインフレ誘導であったり、
オランダとの貿易を通じた蘭学研究などだったりした。

今の経済はもちろん銀行や証券が不安定なことによる部分が強い。
信用収縮は江戸時代の金銀の不足と同じようなものである。

グローバリズムによって、
先進国の労働者の賃金デフレが起きるのは当然だが、
それと、彼ら世帯の債務超過支払不能の問題は別だｗ
投資銀行がマネーをおもちゃにして、
彼らがその犠牲になったという本質が書かれていないｗ
そして中国を中心とする極東諸国を仮想敵国にして、
フランスは保護主義政策をとるべきと主張するｗ
本質から目をそらすための、世論誘導のための
まったく出鱈目な議論だねｗ

大問題なのは中国が為替固定相場で実質ダンピングしてることだろ

　

保護主義についてまじめに考えてる意見って少ないよな
自由貿易はつまるところ、企業の奪い合い、税収の奪い合いで
国家間の体力勝負が続いて労働者は低賃金化していく一方だろ

>>44比較優位からやり直してね

去年まで農業やってた人間でも
来年からロボットを作ればいいというのが経済学だからな
あまりにも現実からかけ離れてる

>>46
労働力っていう概念でしかないからなぁ
定量化するために単純な仮定・前提を置いているからね
古典物理学みたいなもんだよね

>>34
それが貧しい国の香具師が一生懸命がんがって働いて、
一般人までが医療やら社会保障やら教育やらに目覚めて生活の質を向上させはじめると、
コストたけぇと捨てられるわけですよ。
つまり世界中何処でも、なんでもやるド貧乏とアタマの切れる大金持ちはいるけど、
ぼちぼち暮らす一般人は必要とされない世の中。
それが豊かと思うかは個人の趣味の問題だろな。

長いけど一読に値する。
中国に技術をこれ以上渡して何かいいことあるのか？
答えはNOだ。
日本もそろそろ世界保護貿易に備えないといけない。

日本の自動車メーカーは世界から締め出されてください

実際それでもいいと思うよ。
日本人が日本社会だけを脱石油化できれば
輸出なんかしなくてもいいわけだし。

さぁ２０年後に第三次世界大戦くるぞ〜。庭に核シェルター作っとけ

フランスは昨今の中国の反仏政策を見てEUからの中国製品締め出しを
決定したようだ。日本もヨーロッパの旗を振ろう。そしたら日本だけは
例外措置がとられる。

つーか世の中まともな政府のない国のほうが多数派だから、
そういう国はいつまで経っても社会保障や労働規制が無い状態のままで、永久に労働ダンピング出来る。

途上国も数が多いし人口はどんどん増えてるから、互いに賃下げ競争に走る。

短期的には途上国で給料があがったり先進国で物価が安くなったりする恩恵があっても、長期的には誰も得しないのは明らか

保護主義が間違ってるなら関税は世界中で禁止すべきだな

スレが寂しい、やはりタブーか。。

長いから読みたがらないんだろ