【PC】NEC、海外のパソコン事業から完全撤退へ [03/27]

ＮＥＣは27日、東南アジアのパソコン事業から撤退すると発表した。
今年7月に生産・販売を中止する。

同地域のパソコン事業は米国や台湾勢との競争激化で出荷台数が伸び悩み、
赤字が続いていた。ＮＥＣは欧州から撤退する方針も決めており、
これで海外のパソコン市場から完全撤退することになる。
今後はシェア首位を維持する国内市場に経営資源を集中する。

マレーシアに本社と工場を置き、同国やシンガポール、タイなど東南アジア
市場で販売してきた子会社のＮＥＣコンピューターズ・アジアパシフィックの
清算手続きに近く入る。従業員は270人。工場は閉鎖するが、製品のアフター
サービスは続ける。

同子会社の2009年3月期の売上高は約50億円の見込み。年間出荷台数は
10万台弱で、ＮＥＣの総出荷台数（300万台）の約3％。海外勢との競争激化や
価格の低下で、東南アジアで成長は見込めないと判断した。

◎NEC [コード/6701]
http://www.nec.co.jp/

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090327AT1D270AI27032009.html

国内からも撤退すべきだろ

国内も風前の灯だな。

早くミニタワー型水冷出せや

なんつーかnecは常に負け戦でどんどん領地を失っているイメージしかない。

hp、Dell、Acerといったトップ3の面々が意欲的な新商品を次々と
出してくるのに比べて、日本メーカーのPCは保守的な傾向にあるね。
むしろ後塵を拝しているメーカーこそ仕掛けないとダメなのでは？

家庭用パソコンは血の海だねえ

トップシェアの国内から撤退なんて有り得ないだろｗ

日本国内を68・88・98シリーズで独占してた罪は、大き過ぎるだろ
もうPCから撤退してくれ

シェアトップだったんだ

NECのPCはマジウンコだからなあ
メーカー製ではSONYしか選択肢がない状況

国内もシステムとセット売りでしか利益出てないだろうしな

dell製品を買い続ける私は勝ち組ｗ

>>9
DOS時代には海外では日本の半額で売ってたんだよな。
日本語の壁に守られてボッタクリ放題だった。国内市場から消え去ってほしい。

>>11
GK乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
事業として成り立ってるか否かも重要だろ。国内シェアトップだけど
NECのPC部門は黒字と赤字の境界線を行ったり来たり。
切り捨てる選択肢も充分アリだと思う。

このご時世、いままで高値で売ってた国内メーカは
淘汰されてもしょうがないね

ヘタしたら台湾のネットトップに客取られるんじゃないの

もうPCはもうからないんだろうなあ
デルもエイサーも赤字だしww
チキンレースの始まり始まり

>>18
Dellは赤字じゃない。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20389014,00.htm

>>11
ＨｉｔＢｉｔ最高！！　ＶＡＩＯ？なにその糞パソコンwwww

ついにPC9831で一発逆転をねらう時が来たな

18万で買えるノート
NEC・・・15.4インチ、NTSC比72％、内蔵グラフィック、インテルサウンド、HDD1台、DVDドライブ、ゴミ宣伝アプリ満載
SONY・・・18.4インチ、NTSC比134％、GeForce 9600MGT、高音質サウンドチップ、HDD2台、ブルーレイ、Photoshop、SSMS、DSD

サービスが最悪のくせに、国内最高とか嘘つくな

カタカタ水冷パソコンの恨み忘れない

とっとと潰れろ三流会社

NECのPCは高すぎるよ、使わないソフトてんこもりだから高い
DELLで充分

どうせ買わないのに文句言うなよｗ

まともに使える3モードFDDを搭載しているのはNECだけ。

SI案件位しか利益ないんだろうな。
SEやってるけど、最近はNECのPCなんてNEC案件以外ではみたことない。

もともと小さな1グループからスタートしたのだが、
その後、ブレークするやいなや、社内の調子の良い連中が介入してきて、
ぐちゃぐちゃになってしまった。
介入グループは、美味しい所取りだし、若い女性社員ともパコパコし放題。
そんなことをしている内に元々事業を育ててきた連中は消えてしまい、
海外を含む事業なんて、できる人がいなくなってしまった。
どこに売るのでも、「どんな製品にするか」を描けないと無理。
余計な連中の介在を許した経営の失敗による事業の失敗の見本である。

Luiとかどうなったんだろ。

フォトショつき18インチノート、どこで18万で売ってるんだ
欲しいぞ

PC8001を販売する前は、タクの意見まで取り入れてたのにな。

ＤＯＳ−ＶになるまでＲＯＭに漢字を備えたＮＥＣ製でしか使いものにならなかった。

あれ？パッカードベルってどうなったの？

NECもTOSHIBAもビジネス用は良く出来てたのに・・・
次からはDELLのoptiplex一択かな。

>>27
そのSI案件も、防衛庁の不正入札で官公庁から干されてるわけで
NECのPCが急速に劣化したのと比例してる

リピーターになるはずの客の利便性を考えてこなかったからな
知識がついてくると怒りがつのってくるものをなぜあえて売る

>>30
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4905524535761
特価商品だから早く買わないとなくなるかも

>>28
一番酷かったころは、まともに実用として使いたかったら40万〜50万は必要、
って時代があったからな

値崩れ対策にVMやVXまで残して価格維持を死守してた

官公庁、IT企業ですらその価格では1人1台は不可能でシェアしたり自腹マシンもちこみとか
ふつうにあったわけで

メシウマ

>>26

今時98のフロッピーなんか使うか？

>>33
> あれ？パッカードベルってどうなったの？

二束三文で売却済み

> NECもTOSHIBAもビジネス用は良く出来てたのに・・・

今でも東芝は日本のメーカーの中で一番販売台数が多い。ノート限定だが。

PC-98の呪いだなｗ

最初にかったのはPC９８０１UVだったな
結局なんにも使わないでちょっとだけゲームやった程度で押入れ行きだった

win３．１のころは、使えないガラクタをつかまされたな

>>36
それ本当にフォトショついてんのかな・・・うーむ

それはさておき、98時代の値段を今の物差しで計るのはどうかと思うぞｗ

メシウマ

まあ賢明な判断だとしか

>>40
コモディティ製品に関しては、台湾のODMベンダーとの提携強化によって、
低価格を意識した製品を積極的に投入する考えを示している。
現在、出荷台数では、約3割を占めるコモディティ製品だが、
将来的には半数以上をコモディティ製品にする考えだ。シェア獲得という点では、
この製品群が切り札となるのは間違いない。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/gyokai101.htm

jw何とかっての標準装備で、検索機能は万全です。

>>44
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/AW1/feat1.html

家電量販店で唯一買うに値するのは東芝のノートだけ

もう、日本メーカーだからって言う変な自信だけではどうにもならんだろ。
特に、PCなんて日本メーカーとか関係ないじゃん。

メシウマ

>>51
ていうかアンチが悪い意味で日本メーカーにこだわってるよなww

NECはあのロゴがかっこよくない。
もっとかっこいいブランド名つければよかったのに。

会社でもNEC製って見かけないな。
東芝、日立、富士通、エプダイ、DELLくらいだ。

>>34
官公庁に干されてるって！？
無知なのに知ったかぶんな。
官公なかったらとっくに潰れてる

NECは値上げと宣言してから、約半年
予想通りの撤退路線だな。

あたりまえ過ぎてあくびでそう。
次は国内だろ？

ばかなっ！(ToT) 何処のメーカーが良いの？エロい人教えてー！
↓

>>50
熱対策がクソで、マザーボードが定期的に焼け死ぬ
欠陥コスミオのどこが？

国内も時間の問題だろ

600万台クラブって言葉もあって
全世界でそれだけ生産できなければ価格的に成り立たなくなるって話も合ったよな

下方修正が続く国内PCメーカーの苦戦ぶり
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0210/gyokai282.htm

>NECは、2008年度の期初目標は、275万台としていたが、実は、1月30日の決算発表にあわせて、出荷計画を250万台に下方修正している。

>ソニーも、連結決算発表前の1月22日に開催した連結業績見通しの下方修正時に、期初の計画として掲げた680万台の出荷計画を、580万台に下方修正した。

>だが、同社（東芝）がコメントする「年間1,000万台を上回るノートPCを出荷している」という大台の出荷台数に関しては、これだけの修正があっても維持できそうだ。

>（富士通）これを10月30日に発表した修正値では、880万台に下方修正。国内出荷の270万台の計画は据え置いたが、海外は610万台へと修正した。

なんか、パイオニアと同じ経路を辿って、縮小し続けて無くなると思う

経営が駄目な会社の典型例

>>9
＞日本国内を68・88・98シリーズで独占してた罪は、大き過ぎるだろ

68つーとX68（SHARP）しか思いつかん。

NECほど海外で弱い企業はない。知名度すらない。まだAJINOMOTOの方が有名ｗ
今でも海外から撤退してるに等しい状態。

海外で勝てない物が日本で勝てるのか

>>49
ついてるのってLightroomとElementsだからたいしたこと無いじゃん。

Mac最高w

メシウマ

NECはサポートがクソすぎて話にならん。

世界のNECになれる機会はたくさんあった

NECって官との結びつきだけで生きてるっていうイメージ

>>69
経営陣がド低脳だから無理

どんなにいいもの作っても、海外メーカーが規模の論理で廉売されたらひとたまりもない

>>27
他のメーカにも言えることだが、もはやPC単体の機能性能品質で売り出すん
じゃなくて、ＳＩとかのシステムを構成する端末部品としての使い勝手を
第一に考えてPCを設計していかなきゃこれから生き残れないんじゃないかな。

それが無理ならＩＢＭみたいにとっととＰＣ事業を切り離した方が良い。

60MHzのPentium機は60万、
90MHzのPentium機は90万、
というふざけた価格設定をやった会社

お役所納入向けならそんなふざけた価格でも良いんだろう

NECのノートなんて誰も買わんし、デスクトップはDELLかHP買うだろ。
国内首位ってのが謎すぎる。SIの抱き合わせ販売か？

>>75
俺達の税金が飛んでいく〜♪
むしろ役所の端末こそ必要最小限の安いＰＣ導入して税金の無駄遣い
をなくすべきなのに・・・・

「ＰＣオンブズマン」とかできねーかなｗｗｗ。

>>77
SI費用に上乗せしておいて、「本体は安いんです」とか言い出しそうな気がする。

98よりIBMやコンパックのほうがずっと高かった。あやしい互換機は安かったけどね。

メシウマ

>>9
88と98はまだ良かったけど68は酷かったよな
68は違法コピーとウイルスで終わったもんだし、スペックでもCD-ROM搭載したFM-TOWNSに完敗だった

>>37
>一番酷かったころは、まともに実用として使いたかったら40万〜50万は必要、
>って時代があったからな
>値崩れ対策にVMやVXまで残して価格維持を死守してた
当時、米国に出張したときに宿泊したビジネスホテルで配布されていた
新聞の広告では、既に、モニター込みで1000〜2000ドルの時代だった。
アメリカや台湾のメーカーは当時から激しい価格競争に勝つために凌ぎあいをしていたのに、
一方で、 28で書いたような調子のよい連中の飲み食いやヤリ、その他モロモロを維持する
ための価格を吊り上げていたわけだ。

これでは、
>>60
>600万台クラブって言葉もあって
>全世界でそれだけ生産できなければ価格的に成り立たなくなるって話も合ったよな
の時代において、勝てるわけが無い。

日経コンピュータに「動かないコンピュータ」という名物連載があったが、
近々の特別記事で「動かない（＝売り場で製品が動かない→売れない）コンピュータ」を
特集して欲しいくらいだ。

ＰＣなんて部品集めりゃ個人でも作れちゃうから
大手メーカーは利益が出ないだろう。Dellみたいに単なる組み立てメーカーを
目指すのならいいが、
コンピューター大手メーカーとしてのプライドが許さず、独自開発なんてしてたら
他社との競争で勝てるはずもない。

ニッチな分野を見つけて開拓した方が儲かるよ。

ゲーム用途で買ったCanbeはきつかった

>83
そのニッチがLuiで大コケ

>>74
その件は、オレも忘れない。
が、その無茶価格なせいで、
DOS/V機が98の牙城を崩し始めたのだったかもしれん。

同じOSで商売してる限り結局最後は消耗戦だよナー。
ジョブスの野郎、上手い事やりやがって。

>>74
他社はいくらだったの？

>>74
>60MHzのPentium機は60万、
>90MHzのPentium機は90万、
>というふざけた価格設定をやった会社
別に、ふざけてないんだ。
官公庁入札で半値8掛け2割引（＝実質78%引き）で札入れする場合、
本体だけでなく全国の販社でも利益を出し、宴会費用を賄うには、適切な
価格設定だったのだ。

NECは好きだったのだが，非Intel系のチップセットを何世代かごとに採用する
ところが困ったモノだ。古くはALiのAladdinとか，最近だとATI。

腐れ三流会社

サポート最低

Ｎ　Ｅ　Ｃ　（笑）

>>54
VAIOやダイナブックみたいなブランド作りに失敗したからな
９８００からWin９８に移行する頃に９８NXだのMATEだの適当なブランドネームつけたり、
いままで使ってたブランドの販売をやめたりとか繰り返したせいでブランド価値が完全に消えた

９８００捨てるときに気合い入れてブランドネーム作っとけばこんな惨事にはならなかったはず

国際貢献できない会社は支持できんな

>>93
PC事業部に、いかに無能なただ飯食いが集結してたか物語るような内容だよな
PC-FXとかそのあたりみてると、PC-88や98やってた元々の人間は
あそこのほうに飛ばされてたんだとおもわされる

>>93
NECの中の人は、PC-98が組み込みや制御系に大量に使われてたのを完全無視して
ばっさり切っちゃったからなあ・・・エミュレーターもサポートも完全打ち切りで

あの仕打ちは流石にないとおもった
アレがきっかけ手PC-98離れた信者もかなりいたから

電電穴兄弟だった時代が懐かしい。富士通さん、沖電気さん元気にしてるんだろうか

>>28
まるでリブレッ○みたい。

>>73
逆だと思う。
PC単体の機能や性能で高いコストパフォーマンスを
示せないメーカーは生き残れないと思う。
今、強いメーカーはコストパフォーマンス良いし・・・・

どこよりも官僚主義的会社だからなあ
立役者を政治力で追い落としてのっとるなんて普通にある

ＡＳＵＳの両面液晶タッチパネルを搭載したコンセプトノート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/03/news034.html

値段だけじゃなく凄く野心的だよね。

ＮＥＣの歴史

　開発が面倒だから独自アーキテクチャー辞める
　ＯＳ開発が面倒だから他の会社の製品採用
　ＣＰＵ開発が面倒だから他の会社の製品採用
　ＧＰＵ開発が面倒だから他の会社の製品採用
　他の会社と差別化できないから売れなくてパソコン撤退

こんな経営だからいつまで経ってもブランドが作れない
正直経営者が最低レベルｗ
こんな経営者の下で働いてる社員はご愁傷様ｗｗｗｗｗｗ

そういや、燃料電池パソコンはどうなったの。

日立とNECの上層部は脳なしの2トップ

>>95
元中の人だけど、それはない。

PC-FXは、今は亡きHE製。88も工場はHE製だけど、スタッフはNE。
98は純粋にNE府中。

ついでに上の方にあった68は60/66だろ？あれがPC-FXとお同じHE。

>>96
そんなこともないでしょ。Cバスは結構長生きしたと思うよ。
ISAやマイクロチャネルより、ずっと長生き。

>>93
>９８００からWin９８に移行する頃に９８NXだのMATEだの適当なブランドネームつけたり、
懐かしい製品名を挙げてくれて有難う。
98MATE（98を買うのは待て！）を聞いたとき、そのセンスの悪さにコケそうになった。

>いままで使ってたブランドの販売をやめたりとか繰り返したせいでブランド価値が完全に消えた
>９８００捨てるときに気合い入れてブランドネーム作っとけばこんな惨事にはならなかったはず
など、ブランドが重要なのは勿論だが、まずは、よい製品を提供して、顧客が利用経験を
積む過程を通じてブランドが育成されるわけだ。
調子コキの連中ができるのは、大学で習ったか、或いはたまたま読んだコトラーやポーターの
コピペをさも自分の考えのように言うことぐらいで、どんな製品にするかを創造することなんか
できるわけもなく、そんなボンクラが考えたのが、98MATEだったのではないか。

NECは以前にもPCなんてやめちまえって、
路線変更しようとしてたよね。
それが引きずってて、PC事業に本気で取り組んでも
良いのか悪いのか宙ぶらりんになってて、
だから中途半端な製品しか出来ないのかしら。

コンピュータの生みの親IBMすら撤退したんだしもはやPCは技術力を測る
戦場ではない。
ただのコストパフォーマンスの工夫を凌ぎあうだけの荒地だ

もし活路を見出せる道があるとすれば、

水冷デスクトップ型パソコンを低価格で販売することだっちゃ。

価格でDe○lより安くすればベスト。

それとPC-FXの新型を今こそ豆乳すべき時だと思ったのさ。

技術屋はマニアックな採用しないと給料泥棒ばっかりになるだろ。

その辺わかってない。

>>102

V30の後、周辺を組み込んだV50までは使用実績があるけどネ。

よく知らないけど、世界中でPC用のCPUを作ったパソコンメーカーはIBMとNECだけだと思う。
最も社内的には、電デバと、情処は別会社以上にやりにくい関係だったけど。

V60/70なんてどうなったか、全然知りません。

研究開発力はともかく、商売は下手だな。
他所の会社から見れば、金になりそうなものは一杯ありそうだが。

開発して、しばらくは順調だが、競争が激しくなるとジリ貧、売却を何度もやってきた。

半導体、ブラウン管、液晶、プラズマ、メモリ
そろそろ携帯もその仲間入りかな。

ここって、カリスマ経営陣に5年、会社を任せれば面白い事になる会社だと思う

　モバギとか良い製品つくる能力はあったのに全然生かせてないｗ

　あのノウハウがあって、eeePC なんかに客取られちゃうセンスの無さがもうね

お偉いさんがまだコンシューマPC事業に企業認知度、広告価値があると思ってる
日立のテレビ事業とかも似たようなもんだな
今の時代ほんとにそういう価値があるかは知らんが

もう無理しないでhpのOEMでも売っとけよ

NECのPCは嫌いではない。
だけど海外捨てるのなら国内も捨てる方が良いと思う。

>>106
んなこたないぜ
VAIOなんてソニータイマー全開だしスペックも常に下の製品だったが
デザインとネーミングで一気にシェアを奪った

まずブランドありき、次に性能ありき
性能には自ずとブランドが成立すると勘違いしてる技術屋が会社を転ばすんだわ
買う人間はブランドしか見ないってことを忘れるべからず

PCで利益を上げるのは難しいよね。
いいアイデアがあれば教えて。

ソニータイマーとか本気でいってるんだったら
ネット止めて外でたほうがいいよ

>>119
アップルはPC事業だけでも大黒字

ヨドバシの店員に聞いたけど、ソニータイマーってソニー製品の絶対数が多かったから不具合も多かっただけらしいぜ。

ソニーは全般的にメカ部分は良くないな。
プロ用に比べて、一般消費者用はちゃちになるのは分かるが、
微妙に性能を落とすところを間違えているように見える。

>>120
坊やは知らんだろうが、１０年前にVAIOが出た頃は発熱する、起動しないなんてのが頻発して
９８時代からのNECユーザに嘲笑されてたんだわ

>>2で結果でてるな

いまやPC（ノートPC）なんて一部のマニアものを除いてどこもかしこも台湾製だから
耐久性に差なんかないけどな

こうなったらひたすらブランド勝負

ソニーはマジ不具合多かった

NECは糞みたいなスペックにウンコ液晶のPCしか作れんからダメなのだ

SONYやHPみたいにRGB LEDを採用したハイエンドモデルを出さなきゃ
SONY VAIO type A 約30万
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/14/9987.html
HP 8730w 約50万
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/15/9989.html

このtype Aの型落ちモデル（とはいえ6ヶ月前の製品）が>>36で179,800円

>>117
確かに、国内だけ生き残るってありえないよね。
さっさとうっぱらうのが吉だよなぁ。

問題はいつ日本事業撤退するかだな

今は自作作れるだけの知識が有るからメーカ製いらね

9801のキーボードを今の仕様で復刻してくれたら３個買うけど

マジデ？
スパコンどうするの？？？

と、ｽﾚ読まずに書く。

団塊は何も改革せず、勝ち逃げだからなｗ悪徳商法みたいなもんだな。

>>128
単体ディスプレイではハイアマチュア/プロ向けにトップクラスに高品質なものをつくっているのにな。
医療用や業務用向けでも品質は折紙つきなのに。

他に食い扶持があるなら血を吐いてまで競争する必要は無いわな。

撤退よりは売却じゃね？
日本1カ国で200万台、官公需強し、サポセン比較的高評価なら買いたい会社も出るだろう。

あと、矢野社長は6月株主総会でおそらく社長辞任。持つわきゃぁない。

ついでにPC/AT互換機の作製からも撤退しろ。

NECとか不治痛の PC持ってるヤツなんて、周りにいないな。

って、よく読んだら家庭用PCの海外部門？っぽいところか
そりゃしゃーないな

つかNECはまずデザイン何とかしろよ！
ネットブックなんてまるで98ノートだろ！
エイサーみたくフェラーリデザインのノートだすとか
有名デザイナーの力を借りろや！

そりゃまあ、メーカー製ＰＣの半額の値段で
倍の性能のＰＣ買えるならそっち選ぶわ。

>>2
だな。使えないオリジナルソフトたくさんプリインストールしやがって非常に重い&邪魔

>>5
昔はマイクロソフトを出入り業者にしてたくらいなのにな。

>>58
東芝のノートと聞いてコスミオしか思い浮かばない哀れなアホｗｗｗ

NECがもう終わるのか
早いな

そうだよ、Librettoもあるだろ。

ここののーぱそは完全に計画性破綻してんだよなあ。

単価やっすいからって廉価モデルにAMD、上位機種にはintel。
もちろんターゲットかぶりまくりでまったくガワが違う別モデルばーっかし。

最近そういう意味では中途半端なモデル増やした凍死馬もヤバいが

初心者騙して
あこぎな商売するからだ。
車で例えるなら、
ベンツ並の価格で、
軽自動車並の低性能な代物を買う様なもんだ。
とっとと潰れろ！

Express5800S70愛用してまつ

今では富士通の方が上だからなぁ。特にSI関連では。

買わないからどうでもいいけどなんでソニーは
高性能ノートのOSを64ビットにしたんだ？
32ﾋﾞｯﾄ選ばせろよ

TK-80 の時代がなつい、、、

Lavie Light PC-BL100RAが、今日ドンキで39,800円

昔から客を舐め切ってたからな日電は
PC88、98時代の商売の汚さはもはや伝説

そういえばプロバはどうなんだろ
biglobeはもうかってんのか？

これはゲーム機再参入フラグ

末端消費者向けの製品なんて、どんなに中身頑張ろうと関係ないし、
金落とさないくせに神様扱いされて当然って感じのバカのサポートもしなきゃなんないし、
撤退して正解。

早く携帯端末も止めちまえ。

何の会社？

国内も終わってるんじゃね？
もう日本のPCメーカーはぼったくりって知れ渡ってるし

保護貿易の時代が来たから守ってもらえるって

中国には、偽のNEC 製品があふれている。
重要なのは、NEC が販売していない電化製品を販売していることだ。

というわけで、中国の偽 NEC は、パソコンを売りに出す。
ちなみに、台湾にも偽 NEC がある。

ＮＥＣがここまで落ちぶれるとは残念だな

>>2で終了ｗ

自演乙

でも国内ではトップなんだよ まあ価格競争に強い会社じゃ無いから良いんだよ

PCって国内企業トップは東芝だよね、2位がソニー
東芝のパソコンってそんなにいいの？

官公庁関係の税金・補助金で購入した分のシェアは何％かな？
本当の個人購入者は少ないのでは？

あ、税金で購入してれば間接的に個人が購入したのと一緒かｗ

>>167
税金払ってるのは個人だけじゃないぞ

日本はPCが、高すぎるよ。
アメリカだと、5、600ドルだぞ。
ノートPCが。
しかも、余計なソフトが付いていない。
ソニーも東芝も安い。
日本だけがガラパゴス。

アメリカは大抵の物は日本より安い気が

ノートPCならPanasonicの方がいいなー

アメリカとの比較で言うなら１＄＝１２０円位ならほぼつりあうんじゃない？

間違いなくNECや富士通社員は自社製PCを買ってないな。
てか社員は「こんなの買う情弱乙w」とまで思ってそうで怖い。

NEC は、軍需産業とかが自由化されたら、結構強くなると思うよ。

軍需産業なら三菱系だろ

>>174
三菱重工とか？

日本電気は軍需と言うよりも衛星とかだな。
かぐやもそうだし。
軍需は三菱重工です。

　　　　？？？？？？？？？？？？
　　　　？♀？♂？？？？？
　
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？
　
　　　　？♪？？♭？♯

　　　　？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？

>44
エレメンツじゃん…ｗ
これでフォトショついてるとは言わないだろ(-_-;)

国内ＩＢＭに勝てない時点でおわっとる

昔のvaioはひどかった。
プリインストールのソフトが消せない。
アカウント名を全角から半角英数字にしてやっと消せた。

性能同じで、デルの3倍以上の値段で売ってるんだからそりゃうれんわな

９８で「XFER」ってキーあったような気がするんだけど
何だっけ？変換だっけ？
その昔、訳わからんままＮＥＣのＨ９８？のＤＯＳ６．２のＡｕｔｏＣＡＤ使ってた。

>>114
モバギいいよなー、まだ使ってる。もう６−７年経つが
液晶もバッテリもピンピンしてる。持ちすぎて怖いくらい
ちょっとテキスト書くのに最適なんだよ

>>172
富士通は買ってるよ
調べてから書き込んだ方がいいぜ？

>>184
買わされてるんだけどな

て言うかこのままだと日本国内もNECはあぼーんすると思うけど。
ネットブックでもアスースに追いやられてるし、
ノートも相変わらず内蔵グラフィックのうんこ仕様だし。
デスクトップに至っては拡張性皆無のやはりうんこだし。
そのくせ価格がバカ高い。
それに正社員の首を切りまくり。
そのうち日本国内からも撤退するんじゃねーかな。

そうだよ
可哀想なことに会社命令で買わされてんだよw

爺の昔話になるが、
NEC PC-9801の最大の敗因はRA〜FAまで性能の伸びが停滞した事だと思われ。
これって、ちょうどバブルの頃なんだよな。

そのツケが今、こうやって発現していると。

目の前の利益にとらわれてボッタクリまくった挙句、
M$にフルボッコにされ、客にも嫌われた糞会社め！
日本勢のリーダーになっていたならM$独占は無かったものを・・・

>>189
M$とNECは仲が良かったと思われ。
というかNECは、M$の成長を助けてる。
N88-BASICは、M$-BASICが基本になってるし。

むしろ、台湾のAT互換機メーカーの成長（というか存在自体）が
想定外だったと。

ＮＥＣの次のテーマは、ＮＧＮ。

クラウドをテーマにするべき、と思いますが

あえて無視しているのでしょうか？

パッカードベルを買っても持て余しちゃうんだもんな
あの会社を売らなきゃならなくなった時点で今日の事態は見えていたはず
国内事業もいまAcer辺りに売ればまだまだ高値が付くだろうけど、あと数年したらどうなることやら

エイサー赤字出してんのにNECのPC部門買うなんてありえんと思うが

>>188
性能の伸びもクソも国内と海外であんな価格差つけてボッタクリが衆目に晒されたら
消費者からソッポ向かれて当然だろ。

CPUも組み込み向けのラインナップばっさり切り捨ててみんなルネサスに行っちゃったし、
NECって存在意義あんの？

PC業界だけじゃないけど、日本のメーカーって筋肉質になりすぎなんだよなぁ・・・
利益率を求めすぎて冒険を一切しなくなっちゃった。
こんなんで、日本らしい面白い製品なんて生まれやしないし、物が売れるわけが無い

メーカー製PCの存在意義は
ブランドイメージと筐体のデザインしか無い。

バリュースターTZは史上最強の家庭用PC

NECでしか遊べないエロゲーを出せばあっというまにシェア回復

売上だけでも3兆円有るんだけど

>>199
NECのパソコンが？

ほんと最近は聞いたことのないメーカーが増えたよね
しばらく見ないうちに国内のＰＣ市場もだいぶ変わった
昔はゲーム機みたいに、メジャーなＮＥＣ（任天堂）とマイナーな富士通（セガ）みたいな感じだったのに

>>195
Luiとか冒険してるんじゃないか?
遭難しそうな気もするが

いっそサムソンと合併汁

企画　サムソン
開発　ＮＥＣ
製造　ＮＥＣ
販売　サムソン

これなら最強コンビだぞ

言っておくが竹島は日本領土だぞ

>>149
同じく。S70SD愛用してる
ネット通販で15000円で購入
安鯖最高

残念、スターゲイトコマンドでも使われてたのに

一言でいえば
“センスがわるい”

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

まぁ国内シェア１位を維持できるように頑張れ

エロゲが沢山入ったCanBeの違和感ったら無かったなぁ。

>>172
> 間違いなくNECや富士通社員は自社製PCを買ってないな。

「Buy FUJITSU」メールのその後
〜島根富士通で社員の1割が自社製PCを購入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0325/gyokai286.htm

NECのPCは使ってみれば悪くないよ。
丈夫で長持ちする。

>>210
給料減らされる
↓
必要のないPC買わされる
↓
お金がなくなり生活に困る
↓
会社を辞められなくなる
↓
奴隷完成

>>212
> 会社を辞められなくなる
> ↓
> 奴隷完成

そこで「会社を辞めさせられる」のがNEC。

なんでもうちょっとデザインがいいＰＣを出さないのか
lavie lightとかなめてんのか

俺は1.2kで買った110Ge使ってる
XP入れて使ってるけど安定していていいPCだよ
ビデオカード削るのが手間だったが

>>166
東芝は10年くらい連続で世界一だったはず。

>>189
日本だけが独自規格でいけるわけねーだろ。
あとMSを助けたのはNECってことくらい知っとけ。
98版のwinを出していたのはｍｓがnecに恩義を感じていたから。

>>217
>98版のwinを出していたのはｍｓがnecに恩義を感じていたから

なら。FM-TOWNSでWindowsが出てたのは
富士通にどんな恩義ｗ を感じていたんですかね？

なんだ恩義って

>>218
恩義くらい辞書で調べろよｗ
あとｗｉｎ98でプリインストール機はでてないだろ。

てか台湾の会社に企画製造させたのをNECロゴつけて売ってるだけだろ？
今売ってるNECパソコンでNECが実際関わってる部分って１０％くらいじゃないの？

フォトショップがプリインストールされてるパソコンって何故作らない？

個別に千円二千円高くてもいいから電話、インターホン、エアコン、テレビ、ステレオ、風呂等々あらゆる
家電をPCで操作出来る環境作れよ。

昔、NECのパソコンを買ったが、プロバイダへの登録ソフトが大量にインストールされていて、
画面に大量に表示されていた。
削除しても、スタートアップにアイコンを登録しているやつがあったりで、
使えるようになるまで、結構時間がかかったわ。
2度と買わない。

>>223
広告代みたいな意味でPCのコストを下げてたんだと思うけど、その当時というか今も
コンシューマ向けはNECに限ったことじゃない。メジャーなメーカー製のPCなら
どこを買っても同じ状況だったはず。

過去に、その手で一番困ったのはSONYのVAIOだったかな。余計なアプリに独自の
ドライバも入ってPCの性能をかなり落としてる。
おまけに、OSのリカバリーCDは余計なアプリCDまでセットしないと警告出すように
なってたからレジストリのスタートアップに登録されてるチェックプログラムをを消す
必要があった。

てなわけで、今じゃビジネス向けモデルばっかり買ってる・・・

利益も出ていないのに、国内の縮小する市場にしがみつく理由は、メンツだけか？

携帯も早く撤退して、IBMのようにサービス事業に特化すれば良いのに。

パソコンが耐久消費財だった時代は終わって消耗品になった。
高付加価値をつけても無駄無駄。

パッカードベル社の買収を決めた奴はどうしてるのかな？
のうのうと出世してたり？

当時でさえ「無いわｗ」と言われていたが案の定こういうオチか。

NECはPC9800時代のボッタクリイメージがあるから二度と買わない。98何台も買ったんだから充分だろ

NECは全体的に頭が固いイメージしかない
あと売価が高すぎ

税金で国が買い取ってオークションへ流してるから
内部に居る人は安泰だね

もう完全に過去のものか・・・

>>2
( ＾ω＾)

NECか・・・。
TivoliからWebSAMに乗り換えた客のことを思い出した。

>>198
それがPC9801VM以降だった・・・

日本メーカーのパソコンって何で無意味に高いの？中の技術も半年前の物だし。
高付加価値なんてメーカーのオナニーいらないから必要なものをくださいな。

日本でもパソコン売れないのに海外から撤退したらパソコン部門完全撤退への布石か？

エロゲ開発に特化したマシンで巻き返しだ

富士通と合併して富士日本電気通信機製造株式会社になればいい

LavieMは物凄く良かったけどな。信じられないほど静音性が
高くて熱暴走もなかった。でもそれは結果論で
買う前は分からないしカラーが無いんだよなNECは。
日本の大手はどこもそうだけど

>>227
ガンで死んだ。享年64歳
http://www.necel.com/news/ja/archive/0703/0601.html

ソニーのバイオみたいなＰＣつくれよ
ぼったくってばっかじゃねえか

天網恢々疎にして漏らさず

>240

>>近親者にて執り行いました。

>>なお、社による「お別れの会」を3月28日（水）午後2時から、高輪プリンスホテル「プリンスルーム」にて行う予定です。



ケチりすぎだな。葬式なんか経費で落とせるだろ

>>231
９８って遺産登録されたしねｗ

>>243
> ケチりすぎだな。葬式なんか経費で落とせるだろ

NECエレにそんな公私混同をする余裕は無いだろう。

◆2008年上半期国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081110/161012/?SS=imgview&FD=-329863692

NEC 19.8%
富士通 19.2%
DELL 15.7%
東芝 10.0%
日本HP 9.0%
ソニー 6.0%　　←ソニー信者乙
レノボ･ジャパン 4.5%
Acer 3.7%
ASUS 3.5%
アップル 2.8%　←アップル信者乙


2008年第4四半期でもほぼ同じ　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20090219/325126/
NEC　19.3％
富士通　16.8％
デル　13.7％
東芝　9.7％
ヒューレット・パッカード（HP）　8.9％

>>246
なんのことはない、NやFが多いのは国内では法人向けPCの販売量があるから。
一方海外市場ではそんな「押し込み」営業が効かないから撤退すると。

ヤマダ電機以外ではNECなんて売れてねーよ

難儀な日本市場に
ここまで食い込んでいるデルが凄いと思う。
誉めてあげよう！

>>246

国内市場なんて、世界的に見たらカスみたいな小さな市場だからどうだっていいだろ。

>>246
営業利を出している順にすると、見事にランキングが真逆になるのが笑えるｗ

>>105
Cバスが長生きなのはISAやMCAよりも素性がいいからこそだとはおもうが
だからといって98年以降、新型まったくだしませーん、
ってのはやりすぎだったとおもう

あれは発表１，２年前に莫大な額だしてPC-98大量導入した企業の梯子外しもいいところだ

メーカーはHEだが、人材が88、98から飛ばされたり亡命した人で構成されてた記憶
そもそもPCエンジンの成り立ちが88部隊と密接に関わって多様に記憶してるが

>>219
恩義って言葉の意味を聞いてんじゃないよ
日本語ダメな人か？

たまに「何じゃこりゃ」って面白いPC作ったりもするけどね…
最後に使ったNEC機はLavieMXかなあ。反射液晶機。
今はモバイルはVAIO Pだ

>>203
サムチョンのＰＣ部門なんて存在してないようなもんだろ

>>253
皮肉も理解できないほうが日本語駄目だと思うよｗ

>>250
世界市場っていったってその「世界」は国別にわけてある市場なんだぞ？

なんつーか過去ログ見てきてブランドをまったく構築してこなかったみたいな意見あるけど
昔はバリュースターってけっこうネームバリューあったような気がする
サルのＣＭとか売ってさ

パソコン組み立てなんて個人でも出来る。
大企業がやることじゃない。

>>258
バザールでゴザールは良かったんだけどな。

パソコン自体が先端技術じゃなくなったからなあ。
先端技術って何がある？
勝っているところも旨みは無くなるだろう。
当分はマルチタッチでどこまで需要が掘り起こせるかだな。

しょうがないなぁ
オレ様がNECのパソコン復活のアイデアを公開しちゃうよｗｗ
PCに往年のPC98、88、60シリーズのエミュを搭載して
往年のソフトをNECのサイトでダウンロード販売するんだよ！

オレって天才じゃねｗ

マイノリティリポートや攻殻機動隊なみのテクノロジーがあれば欲しいが
相当ブレイクスルーしないと駄目なんだろ？

PCに100000万円以上出す時代は終わったよ
俺はDELL製の50000円のPC買ったが大満足してる

>>264
10億か…

NECって何してる会社だか分からなくなったな

>264-265
ワロ・・

限定生産でスーパータワー型のタワーPCを作って☆ぃ〜♪

新興経済圏諸国の製品品質が上がったから。
ってか、今やどこが造ってもある一定以上の品質が確保できるようになっちまった。
それが、PCという製品の属性。

7万円越えるノートなんて非常識製品だろ？

だから、高値で造っても売れない。
ってか、買う側が買えない。
もはや高値でも売れる様な製品じゃないからね。

無能NECは10年以内に消えてそうｗ

NEC は、ＰＣショップブランドみたいな
激安のタワー型ＰＣを売りに出していた。
ソフトがまったくプリインストールされていない、
マザーが必要最小限の機能で、CPU が Celeron から選べる。

NEC の終焉を見た気分だった。

一昔前のパソコンは確かに高いけど、作りは結構頑丈だぜ？

一昔前あるいは格下のパーツと大量のゴミソフト入れて割高なんて商売が長続きする訳ねえよｗ
しかも修理なんかのサポートは時間がかかって、ボッタクリとか国内メーカーの意味無し。

自作やBTOじゃ不可能なレベルのハイスペック統合マシンだとか、
レジストリ掃除からデフラグやドライバアップデートまで自動でやる統合ソフトだとか、
そういう情弱でも簡単に高環境を使えるマシンを出さなきゃ存在価値無し。

あとはソニーみたいにデザインと宣伝で情弱を騙すくらいしかないが、
そういうのはもう通用しない時代になってきている。

ＰＣ-9801復活か？

Express 5800シリーズはなぜか売れてる
ハードウェア板に専用スレある

>>227
PBなんてはるか昔に売却済

そのうち超合金やバイクのように数百万円のＰＣ９８復刻版を発売するよ

お帰り、NEC(^o^)／

縮小する国内市場に経営資源集中ですか・・・。
経営資源そのものが縮小しているのかこれから縮小均衡を目指すのか。

どちらも当たってるでしょうね。

NECの古い工場の現場ではまだ普通にPC-9801使ってるよ。
働いている俺が言うのだから間違いない。

NECは海外では最初から全然勝負になってなかったわけだし、大勢に影響はないかと。
東芝やソニーだったらそれこそ緊急事態だけど。
むしろNECが国内市場でここまで踏ん張っているのが驚き。
官公庁頼みというけれど、個人市場でも10年間富士通・東芝・ソニーにさんざん追われながら
結局ぎりぎりで首位にとどまっているわけで、大したもの。

　モバイルギア（ＤＯＳ）を続けてたら案外救世主になったかもし
れないのになあ。

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

なにかしら「国内首位」が無いと格好つかないからなぁ。

ＰＣやめるとＴＶ ＣＭでの露出度がガクンと下がるから知名度爆落だろうな。
「働いてみたい会社」どころか知られていない会社になっちゃう。

>>283
コンシューマー向けパソコンやってるのはNECの子会社だろ。

いつでも切れるわけか。

まーこのスレ読んで思った。
過去の栄光にこだわってるやつに未来はないと。
過去のソフト売れだの９８復活だの、どこの誰が買うのかと。一部のバカだけだろ。

ＤＯＳ−Ｖが出た時点で負けは決まっていた。
９８は一時のあだ花。

NEC潰れると格安の鯖が買えなくなるからなんとか生き残って欲しい

スパコン事業から撤退するのは、国産スパコン開発の国家プロジェクトが終了する２０１３年以降だろうな。

国内っても、HPやDELLに侵食されてるぞ。
もうNECおわた。
会社も公共場所もDELLが主流だろ。

業務用も日立やら富士通やらHPやらDELLやら、劣性。

もう、NECは海底ケーブル埋設専業になればいい。

ぜひフラッグシップである
「PC-9801」の名を復活させてくれ

(´･ω･`)東大卒とか雇用してるはずなのになんでだぜ？

>>294
仕事は受験勉強ほど単純じゃないから。

>>294
東大ってのは東大って高等組織だからやってこれた。
NECは下等集団組織だから東大の力は相対的に無力化する。

NECって月刊アスキーの前の方に広告載せてたけどあれは宣伝効果は大きかったよね。
斉藤由貴とか小沢なつきとかがモデルだったんだよね。
個人的には日立の後藤久美子が好きだったけどB16とかB32なんて個人で買うわけにもいかなかったし。

>>286
6701と6702が知名度あるのはパソコンのおかげ。
パソコンやらなければ6703一直線ｗ （昔はif800とかあったけど）

Dellなんかに好き放題やられてるなよ・・・。

NECって何の会社？
子供の頃は一流企業ってイメージあったけど、もう消えていく企業のイメージしか湧かないよね。
SONYもそろそろ・・・w

レコーダーとか中見るとNECのチップよく見るね
今はどうなんだか知らんが

こんなのあったなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=sELbPEKJiA8&feature=channel_page

>>300
Wiiにも入ってるけど、本当に儲けているのは任天堂の模様

>>294
東大は入ってからも受験勉強の続きみたいな事をやる。
あれで学生が馬鹿になってしまう(受験勉強みたいな能力が全ての基準だと思い込んでしまう)
ので研究能力など、他の大学に比べて非常に低い。
視野が狭く小さくまとまって模範解答を探す習性が抜けない。

チップ屋としてのＮＥＣもとっくに二流。
カルビーのポテトチップより下。

ビジネス用モデルの話だけど
ＨＰやＤＥＬＬが何故に売れているかと言うと

修理（保守）をメーカー系列の会社でなく
販売会社レベルで行えると言うところなんだよな

ＮＥＣや富士通もそれを真似れば良いのに

仕事なくなっちゃうじゃん

>>305
全国津々浦々まで自前で保守が可能な体制というのは、自社の強みであったけれど、
時代は変わって、コストデメリットになってしまった。
この自前主義は変わらないんだろうな。

外資系はそういう自前でのチャネルの整備はあきらめてアライアンスパートナーを
募ったわけだ。

何でも外資系のやり方がいいって馬鹿がいるんだな

俺は外資系に対してNECが劣っているとは到底思えない

オレの連想記憶

NEC ⇒ PC-98 ⇒ エロゲ ⇒ オタ ⇒ 臭い ⇒ 寄るな

Cバスのカードは簡単に自作できて面白かったな

NECのDVDドライブはとにかく糞だった。
あそこまで読み込み性能が糞なのも逆に凄い。

PCは、もはや家電以下だよな。ちょっと高価な日用雑貨。

DELLのパソコンを中を開けてみれば
一目瞭然、明解な配置だからうれしいけど
日本のメーカーときたら、
悪意に満ちた意図が十分うかがえる

>>313
いじるのが目的の人はメーカー品を買わないから
どうでもいいと思うよ。

>>299
ＮＥＣは通信インフラ機器の国策会社。かつては電電公社の電話交換機を担っていた。
ＳＯＮＹは放送関連機器の国策会社。放送局のテレビカメラとかそっち系。
公立学校の放送室の機器などにも圧倒的に強い。

関東系の電機会社は、どこも基本的にＢ２Ｂ（つうかＢ２Ｇ(government)ｗ）の国策会社。
本音の所、消費者向けは片手間でやる体質が、未だに抜けない。

NECはなぁ
原因は分かってるんだけどな、改善のしようがない
改善しちゃうと、社員大半捨てることになるからなぁ

技術者も多いし、技術レベルも高いんだがそれを生かすための営業や企画が壊滅的
成功したらしたで他人の尻馬にのるどころか横取りして腐らすなんて当たり前だし

それでも良かったのは、一定レベルの品質の製品を出してれば国と電電が買ってくれたから

ただ、それが不適切な入札がバレテ排除の嵐で悲惨な事に…
富士通とは対照的

Nの外注やってるけど、もう外注丸投げのイメージだな。
この会社に本当に技術者はいるのかと不思議に思う時があるよ。 w

BTOショップと同じCPU、十分なメモリー、
ミドルクラス以上のグラボ、余裕の拡張性、
それでDellより安く、BTOショップと同程度の値段なら売れる。
まあNECには無理だろうな。
このままじり貧で潰れるんだろうな。

DELLより安くすれば売れるというよりは、そろそろDELLより安くしないと売れなくなるんじゃないか。
もうブランドイメージないでしょ。

規模の論理を最大限活用した購買や価格交渉力がダンチなのに、安く出来るはずが…

同じことできるのは東芝・富士通・SONYくらいでしょ

＞33
パッカードベルは去年、台湾のACERに買収された。

実は世界ノートの90％は台湾メーカーが作ったもの。
どのブランドの品質もあまり変わらない。

部品などの調達量は台湾メーカーと天と地の差がある。
コスト面で太刀打ちできないのが現実。

残るのはブランド力だけ、
しかし海外では、台湾勢のブランド力もどんどん勢いが付いている。

マザボとノートの違いがわかってないな
ノートの90もつくってねえよwww

このスレで出てることはたぶん社員も重役も皆分かってる
しかし分かっててもどうにもならないのがNECクオリティ　orz

PCはIBMも撤退したしNECも潮時だろ。
DELLとかACERみたいなところに敵うわけがない。
作るとしてももう高機能ノートPCだけで良いと思う。

http://ma.nikkeibp.co.jp/ace/guests/articles/2008/04/0805a007.shtml

2008年4月 7日　日経BP
2008年は対前年比24％増の1億台超
台湾メーカーのシェアは90％

だからそれマザボだっつうのww

高機能ノートはそれこそ、DELL（Latitude）、HP（EliteBook）、Lenovo（ThinkPad）、SONY（VAIO）
の牙城ですが・・・

気を抜いた結果がこの惨状

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080410/152774/
こっちの方は詳しい。

（前略）
これに目をつけた米国メーカーが、台湾メーカーに生産を
委託してコストを削減し、それまで日本メーカーの牙城だ
ったノート型パソコン市場でシェアを拡大し始めた。

慌てて日本メーカーも台湾メーカーへの生産委託に移行し
たが、時既に遅く米国メーカーにシェアを奪われてしまっ
た。その下支えをした台湾メーカーのシェアは、2001年に
50％を超え、現在では前述した通り90％に達している。

かつては自社生産が主流だった日本メーカーも台湾メーカー
への生産委託を増やさざるを得ず、日本市場でトップ・シェ
アのNECでさえ、ほとんどが台湾メーカー製と言ってよい状
況だ。

生産関係図
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080410/152774/px320_03.jpg

ノートは無駄なソフトてんこ盛りでVistaのSuperFetch機能で重重
そのくせリカバリーディスクなし・・・おまけに不具合ない限りドライバーも公表しない・・・
ユーザー向いてないメーカーは淘汰されてしかりかと

また偽ブランドが出回るかもな
どうせ撤退しているんだから競合しないでしょって理屈で

だからそれマザボだって言ってるのに
なぜ無視する？

パソコン以外に何作ってるかわからねえ

ガキの頃家にNECのパソコンないから同級生の家から無理やり　PC-8801　持って帰って来て
電気屋のゲームソフト売り場から道化師殺人事件と団地妻の誘惑を万引きして遊んでたｗｗｗｗ

あの頃のNECのパソコンは本当に憧れてて今の感覚から言うと一戸建て買う位だと思う
で結局NECのパソコンは今まで1回も買った事がないｗｗ

2000年株価、3500円
























2009年株価、213円

メーカーのPCってわけのわからんソフトを最初から
インストールしてあるのがうざい
オフィスとDVDのソフトだけでいい

サーバー機は何であんなに安いの？
HPがダンピングしまくってるから？

別に安くないと思う

>>315
松下社員乙

結局、PC98路線以外の販路で勝てなかったと。

俺は超一流勝ち組企業のF通社員でよかったよ。糞NECはとっととあぼーんしちゃえよｗ

>>339
創業者のミスリードとオスタカヤマの悲劇を乗り越えてよくやってるよ。
丈夫で使い易いノートパソコンを沢山出してくれよな。

NECって勘違いしすぎ
日本で一流企業扱いされてるもんだからあそこの社員は海外でも一流だと思い込んでる
海外ではエイサーの方がずっとブランド価値があるのよ

NEC社員のあの勘違いは滑稽もいいところ
日本の恥だからとっとと海外事業から撤収してくれ

海外で製造してたら技術朴られてたでござる

PCは単なるモジュール産業だからNECに他者からパクられるような技術があるとはとても思えない
この分野で中核技術を持ってるのは各部品の製造業者です

海外に工場を造り　パくられて　撤退

どういう事だよ

>>343
いやー
結構海外では謙虚だしまじめだし頑張っているらしいよ？

まあドイツの見本市？だかなんだかを取材したブロガーの
ドイツ語を英語にしたものを日本語にしたものを読んだだけだから怪しい知識だが

>>347
ドイツ人の対日感情は異常に良いから信用できない

海外で外人に「FUJITSUってどういう意味？」って聞かれたから、
「ん？insincerityとかdisloyaltyとかfalsehoodとかいう意味だけど？」と言ったら目を丸くされた
どうしてだろう？

>>349
20年くらい前に、そんなタイトルの歌があったのを思い出した。
富士通はこれ文句言わないのかなあと思ったっけ。

>>350
ニャハハハハ

>>351
静香ちゃんｗ

NECの良かった所と言えばC-BUSが本体開けなくても差し込めるところ。
PCIとかS-BUSって面倒なんだよね。

マニアックな市場を狙ってるんじゃない。
オマエ、臭いだろ。

NEC、PCサポートが有料になってたんだな。ムカつくからもうNECは買わない。
買うなら東芝にするよ。

国内のPCを買うのは初心者がほとんどなのに、
サポートが糞なため、２台目は安い海外のもので
いいやとなっってしまう。

厨房の頃、買えもしないのに渋谷のＪ＆Ｐに通いつめて、店頭においてあったPC8801markIISRのデモ画面を見てワクワクしていたのを思い出したわ．．．．
ビバルディの四季　と　セサミストーリー　をBGMにしたデモなんだけど知ってるヤツはいるかなぁ．．．
本当にいいパソコンだった．．．

VAIO type P　のようなゼロハリ仕様のモバギを作ってくれよ。
あとＷＡＮカードを挿入できるPCカードスロットは１つ付けといてくれ。

ＰＣー８００１

１０ ｉｎｐｕｔ "ＮＥＣﾉﾐﾗｲﾊ";Ａ＄
２０　IF　Ａ＄="ﾃｯﾀｲﾉﾚﾝｿﾞｸ"　ＴＨＥＮ　５０
３０　print　"ｿﾝﾅｺﾄﾃﾞﾊ、ｵﾏｴﾊﾕｷﾂﾞﾏﾙｿﾞ"
４０　ＧＯＴＯ　１０
５０　print　"ｵﾏｴﾊﾖｹﾞﾝｼｬｶ！"
６０　ＥＮＤ

懐かしいな〜

NECなんて国内の老人どもには圧倒的ブランド力があるんだからそれだけでいいと思うよ。
少子高齢化に合わせて痴呆老人どもに高くサポートを買わせる。
30万くらいで一式買わせて3年無料サポート、残りは年間数万で有料とかね。

若い奴にはもうなにやっても無駄。
初期不良以外のサポートもいらんし継続的な顧客にはなり得ない。
そういうのは海外廉価組に任せていればよろしい。

NECの収益構造で本当にネックになってるのは国内向けじゃないの？
国内の販売管理費を抑えるのが先だと思うけどなぁ・・・

もう、おっさんですらNECは使ってない。
ノート以外もまだ作ってたんだってレベル。

>>360
ところがＮＥＣは厚生労働省にはチャネルが弱い。
もっとノーパンしゃぶしゃぶやらねば・・・。

>>360
ぶっちゃｋた話。富裕な高齢層を真剣に狙うのは悪くないと思う。

女性80代、夫は死亡、年金と夫の残した金で生活には
まず不自由なし、子供は地方にいる、

という人間が何をほしがる。おそらくは子供や孫といつも
連絡を取りたいだろう。そこでウェブカメラつきのＰＣを
高値で販売。接続も設定も今までよりも手厚くサポート。
パソコンコンシェルジェのごとく。

これならPC代に数十万は出すだろうし、毎月それなりの
サポート料金は払う。
貧乏な若者を狙うよりも遥かによい。
海外の安物ＰＣメーカーではブランドなし、サポート劣悪で
相手にならない。

大学生になって初めて買ってもらったPCがNECだった。
丈夫だったけど、OSがMe…orz

>>360
漏れの親もそんな感じ。台湾製の方が安いといっても頑として譲らない。

NECと書いて「ネック」と読みます。
名前がもうネックなんです。

>>364
だから高齢者を狙うには厚生労働省と癒着しないとダメなんだよ。
で、このチャネルはＮＥＣはめちゃ弱いし、他社の既得権益。
ＮＥＣは某Ａ省くらいしか無いの！

NECは2年くらい前の法人向けのモバイルノートの中古が激安で
よく出回ってたから良かったが、ネットブックの登場で存在価値無くなった
デザイン性も機能性もないのに法人向けの数だけは多いから中古とアウトレットの暴落がほんと凄かった

>>360
そのサポートがお役所より傲慢だったからなあ
特に中高年の印象悪すぎ

縮小する国内市場に資源集中ってとこで運命はきまった。
あとは衰弱死を選ぶか突然死を選ぶかだけ。

平成生まれは知らないだろうがNECは電電公社関係独占してた半官半民会社。

科学分野では、例えば測定機器のPCはほぼ100％デルかHPなんだよな。
NECって元々電電ファミリーの主要メンバーだったんだし、今後は公官庁・スパコンメインで
行けばいいんじゃない。

元々PC事業なんて主力じゃないからな
ウンコみたいな海外事業なんて切って当然
シェア取ってなきゃ認知度向上にも役立たん

>>373
ＨＰってもともと測定器のメーカーだったのにな。昔はＨＰのオシロとか羨望の的だった。

最近のPCはワクワクしないな…NECもDellもどっちも

>>374
有望な主力事業を述べよ。（5点）

NEC MATE、買ったその日から激重ファン爆音・・・
家族がスパイウェアでもデフォルトで仕込んでるのかと疑うほど。
これほど酷いPCには出会ったことはなかった。
それ以降、NEC製品は生理的に受け付けなくなった。
少なくともNEC製のPCを買うことは半永久的にありえない。

NECは遠くない未来に国内のPC事業からも撤退するだろうな
富士通も同じ、日本のメーカーは全部生き残れない。
アメリカと台湾と中国製のPCいか選択出来ない時代も
近いのだろうな・・・

>>378
jword

NECの主力事業はシステム販売だろ？

富士通はFSCがあるから日本メーカーでは生き残る側。あとは東芝か
問題はソニーがどうするか

>>379
そりゃ悲観しすぎだろ。
メモリーみたいに集約するなりなんなりで生き残ると思うよ。
何だかんだ言っても、自分の国のメーカー製PCを買いたいって人は必ずいるし。

画面のスクロールだけでコンデンサー鳴いてるノートPCって初めて。

コンシューマ向けPCはデータ通信契約とコミでネットブック並の
値段で採算とれないと勝負できない。

富士通はSUNが買収される時点で
撤収だろうな

メーカー製ＰＣの時代じゃないってこった

NECは最後の砦って感じだな
しかしマイクロソフトが覇権を握ってるから
ハードで独自色が出しづらいんだろうな・・・
このままジリ貧になるしかないのか
品質がいいだけに残念だよ

NECとパナソニックは真っ先に撤退するよ

>>100
>> どこよりも官僚主義的会社だからなあ
>> 立役者を政治力で追い落としてのっとるなんて普通にある
思わず笑った。でも違う点があるよ。出張でも経費でもNEC渋い。
タクシー券も　orz

ヨドバシカメラにNECのパソコン見に行ったら店員が東芝をすすめてきた。
いま一番売れてるのはNECなんでしょ？っていったら
「ノートでは断然東芝です。二番が富士通でNECは三番手です。
地方ではNECはブランドで売れてますが都会では断然東芝です。
しかもこの店に限って言えば東芝、富士通、三番手がエイサーで四番手がアサス、NECはその次ですね」
って言われた。
マジか？

あまり知られてないけど富士通は海外シェアが高い。東芝がノートで高シェアなのは周知の通り

>>381
その通りなら社員数は1/5でいいね。

NEC製ってなんで高いの？
中のパーツは最新のモノでもないのに

>>391

それ利幅が大きい順だから。

その通りならっつーか、決算見りゃ一目瞭然
PC事業なんて携帯事業と合わせても売上の2割ほど

「親方日の丸」と言う言葉はこの会社のためにあるようなもん。
結局、厚い庇護がある国内でしかやっていけない虚弱体質なんだよ・・・

>>388
> NECは最後の砦って感じだな
> 品質がいいだけに残念だよ

まだ4月1日には早いですよ。

電電公社と親方日の丸で育った企業だからな。

ビジネスを語れる企業ではないな

知り合いがＮＥＣの水冷のＰＣを買ったんだが
あっさりと調子が悪くなって怒ってた。

パソコンが有ったから一般知名度が高かったのに、
撤退すると若い層を取り込めなくなるぞ。

ソフトとか多過ぎなんだよな。それに作るのが難しいそうなデザインで、一体型だと拡張性は無いに等しい。

シンプルなソフト、デザインで低価格勝負しないと…

完全な傲慢負け組企業ｗざまみろｗ

【コンピュータ】NEC、農林水産省の研究機関にベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」を納入［09/03/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237479464/

>>401
若い層を取り込んでどうする気だ？

>>404
ランキング外じゃない？
http://www.top500.org/list/2008/06/100

NECチェックの復活で勝てる！！

>>358
モバイルギアとノートPCは担当の事業部が違うという不思議
モバイルギアはポケットギアと同じところが開発していたはず

>>373
前の方で言っている人もいるけど
何故ＨＰを使うかと言うと、ＰＣの修理を
ＨＰの場合メーカーでなく測定器メーカー自身でおこなえるからなんだよなぁ

日本メーカーはみんな高付加価値・高コスト路線ばかりだからな
ただでさえPCに付加価値を付けるのが難しくなってきてるこの時代に、たいした付加価値を付けられない
メーカーは淘汰されるだけだろ
富士通・東芝あたりも3年以内に撤退するんじゃないか？

ぶっちゃけ５年後にはPCメーカーって
　Apple・HP・DELL・SONY・Acer・ASUStek・Lenovo・Panasonic
くらいしか残ってない気がする

http://22.media.tumblr.com/La2yBpErrlmv0r4jzdr5wJrdo1_500.jpg

NECと言えば、98がDOS/Vの追撃を受けていたときに、
CMで、漢字テキストをダーってスクロールさせて、
「速さは力」ってやってたのが笑った。

思わず「そーゆー問題じゃねえだろ」と
テレビに向かって、突っ込んでしまった。
あの頃から迷走は始まっていたんだな。

>>410
Panaww

パナってＰＣ出してたっけ？

>>405
採用のことだろ
学生相手だと知名度は大きいからな

>>413
学生さんか？
外回り向けの企業ユースとか環境条件が厳しい現場周りではレッツノート・タフブックって結構強いのよ

逆にそれ以外はほとんどHPかデルかレノボなんだけど

>>414
れっつノートだしてますよ

>>2
糞吹いた

NECはこの先生きのこるの？

国内でも海外メーカーのシェアが増えてるし撤退した方がいいんじゃね。

>>416
パナが一番微妙だろ。産業用だけ残してコンシューマとビジネスからは撤退ってパターンがせいぜい

>>410
SONYwwwwwww

>>410
ASUSも厳しくなって来ているし、中国は人件費が上がってきている。
HPが手広くやっているが、主力のサーバー市場にCiscoが参入してくる予定だ。
これから、大きな再編が起こるんじゃないのかな？

国内特化の単品コンシューマーメーカーは大変だねぇ（棒

3年でOSの代替わりさせるってMSが言っているのに10年無故障で使える頑強なハード作ったってある意味、無駄なんだよ。
せいぜい5年程度持つ部品でおk

NECが出してきたネットブックの無骨さを見て、この会社の未来はないなと思ったが
まさにそうだったな(´・ω・`)

>>416
パナは本当に多いな
日立社員の支給用PCにまで使われてるのは
正直どうかと思ったが

>>426

sony以外OEM受給だろ。
つまり、sony以外淘汰されるよ。日本勢は

パナが超ﾆｯﾁで生き残る可能性があるくらい

自分はずっとVAIO使ってたけど、NECに乗り換えたよ。
水冷式が魅力だったので。
VAIOでファンの騒音＋熱暴走に悩まされたからね。

別に海外から撤退してもいいんじゃないか。
老舗国内メーカーなんだから、国内シェア獲得に頑張ってほしい。

携帯がガラパゴスと言われながら海外勢の参入があんまり無いのは実は日本市場が厳しいからなんだよ
求めている価値観が基本使い捨てじゃ無いから だからそういう価値観で書き込むけどそういう流れにはならない
日本製品は自分で作り上げるというより完成品を使う感じだから まあマーケティングの違いだろ
海外がどうのと言って成功した例しが無いもんな

IBMがきった時点でPCはもう文房具化していて大手からすると魅力ない事業なんだろ
NECやら東芝やら富士通が切っても不思議じゃない
まあ最後にはどこが残ってるんだろうけど

>>416
パナソニックのタフブックはアメリカの軍用、警察用、タクシー用で売上シェアNo.1だよね。
病院や工事現場などにも世界中から採用されている。

>>428
SONYのタイプPは、Foxconnの部材でQuantaかCompal組み立てらしいぞ。
つまり、DELLやLenovoと同じ程度。
type S type TTのFOMA組み付けのと、type Zぐらいだろう日本組み立ては。


NECは、デスクトップで富士通　ノートで東芝の後塵を拝して
デスク・ノート両方あわせてのシェア確保だから、結局撤退するのでは？
世界中で、600〜800万台/年出荷している富士通Siemens・東芝には
もう逆立ちしてもコストで勝てない。

7年くらい前に買った98mate(横置きデスクトップ）の筐体、今でも使ってます。
中身は全部入れ替わってCAD用から文書作成用に格下げしたけど
今後も使うでしょう。

買った当時、圧倒的に静だったな。電源がお亡くなりになったとかいった
面倒な故障も無く頑張ってくれた。中の配線も綺麗だったな。価格競争に
巻き込まれてあっちこっちでコスト削ってたろうに、丁寧に組んであった。



今のNECには、そういう体力は残ってないんだろうなあ。

以前、ここのパソコンが壊れて、サポセンから修理を依頼したとき
俺「いくらですか？」
業者「いくらっていってました？」
俺「えと、高くなっても５万円とか」
業者「じゃあ、５万円で」
俺（・・・・・は？）

あまりのテキトーさに唖然とした。それ以来NECのPCは買ってない。

中古PCを修理にだして
即再修理だった
NECは絶対買わない

バリュースターの型落ちの投売りがなくなるのは寂しいけど

そりゃ高いうえにこんなわけの分からんブランドのPCを外人が買うわけない

ただの組み立て屋のくせに「技術云々」いってるのがウケルｗ

NECの箱に入ってるけれど、基板は台湾メーカーなんだよな。

MSI　だろｗ

自作なら絶対に避けるメーカーだな

DELLとか台湾メーカーみたいに部品の信頼性を落としてまで商品化しないからな
テレビで10年間は安心して使える品質維持は絶対譲れないみたいなことを富士通の技術者が言ってたよ
やっぱプライドが安物メーカーになることを許さないんだろうな
営業サイドはDELL化を望んでいるみたいな感じだった
難しいね・・・

>>442
パソコンってまず10年も同じ物を使わないのにな・・・
無駄な足掻きを続けてるな・・・

HDDよりも先に電源やマザボが逝くとかありえないぞ。
使用時間に関係なくタイマーが作動するとか酷すぎる。
二度とＮＥＣのパソコンを買うことはないね。

>>441
そこ、AMDのリファレンスM/B作ったり、AMDと蜜月状態だ。
富士通は、AMDアーキが多いから、MSIにODMしていて成功しているぞ。

富士通の空き時間狙って、INTELアーキのPC頼むNECはおかしいくね？

>>442
まあ、Prescot Pntium4時代のコンデンサ膨張事件で、
DELLやそのODM先のFaxconnが、評価を落としたのは事実。
具体的には、OptiPlex GX280 ATXモデルだ。

今は、BTX取り入れたり、高品位のコンデンサ使ったりで、DELL化も悪くないと思うぞ。
Core I7(X58)やP45 Express用M/Bでは、INTELやASUSよりも安定した製品を出して
評価については、挽回した。

>>442
それが実際、中身は台湾メーカーと変わらないのに、価格だけ高いから問題なんだよ。
しかも、修理を依頼して二度びっくり。

不良パーツによる故障なのに、通常ではありえない料金を請求してくる。
高いものを買わせるだけ買わせたら、あとは野となれ山となれ。

これはもう詐欺だとしか言えない。

98時代の判断さえ誤らなければ、今ごろ世界で一つの勢力になっていただろうに。
木を見て森を見ず。日本しか見ていなかったＮＥＣ。

何かPCメーカーって言っても使用する部品の選別と動作検証してるだけって感じだけどな
そら当然、金型なんかで筺体の組み立て精度が違ってくるけど、それも僅かな差でしかない様な・・・

壊れたNECのデスクトップ（Pen4全盛期モデル）にも書かれてる。

ASSEMBLED IN CHINA

24万円が3年少しで終わり。
今は4万円で買ったNetbookを使ってますが、これでしばらく繋ぐ予定。

部品や組み立てとか全てに人の手がかかる
人件費が全然違うから世界に対抗とか無理な話
国から税金で成り立ってるのだから競争なんて出来やしなかったんだな
だからと言って日本人から取り立てるのは辞めて欲しいわ

負け犬ｗｗｗやっぱ雇う人間割る杉だって

>>446
Webで注文するCTO方式のは、そんなに高くないよ。
発表して一ヶ月以上経ったありふれたモデルだと、キャンペーン価格でゲットできる。

たしかに、店頭でクワッドCOREの旗艦モデル買うと、高い気がする。

２ちゃんねるにもコンシューマーモデルベースで語るやつ多いんだな

国内の大手電機企業について

コンシューマー　デスクトップを生産している企業
富士通, NEC, SONY,

ノートPCを生産している企業
NEC, SONY, Panasonic, 東芝

であってる？

http://ca.c.yimg.jp/onbiz/20090330/4ac231a3da55974823e6d611c66da9c3/img.column.onbiz.yahoo.co.jp/b/bp/img/007-1197963585-tsv_img_name2.gif

日立も東芝もソニーも日本IBMも社長チェンジしたのに、NECだけ2テンポ以上遅れてる。

HPかacerぐらいでしょこの先生き残るのは。

asus

EPSONダイレクトのPC買ったら爆音だったのでNECに変えました

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　_,,,......,,__
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 　 .（|　 ,;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ...,;;;;;;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''―‐'''ー'''.|　 ,;;;;;;|'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''　　　　'''　ヽ ＿ノ　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' 　　　　　''''' U"U 　,,,,

1Uハーフって結局どうよ。
幅方向にハーフのほうがエアフロー的にはいいと思うんだが。。。

水冷式の一体型モデル（VALUESTAR W）が素晴らしすぎる。
家電感覚なのに、タワー型よりむしろ高性能、
水冷システムはメンテナンスフリーがうたわれている。
肝心の静音はもはや完璧といってもいい。
もはや自作ユーザーが到達できない領域だね。

んニーのあのちっこいやつほしいけどvistaってるおかげでいらない

>>462
これがまたすぐ壊れるんだ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>464

ぶっちゃけMSが覇権をとった時点でどこのPCメーカーがいいとかいう議論は終わってるんだけどなｗ
2ちゃんえるって無駄な繰り返し議論が好きな奴が多いんだねｗ
リアル社会では20年前にこんな論争は終わってるんだよ

口を慎みたまえ
君たちは半導体世界Ｎｏ．１の前にいるのだ

XP: さぁMe！　2000から託された
　　滅びの呪文を！

　　　・・・ ・・・

Me&XP：　Vista！

>>466の流れで国内最大手＋サポートに定評のあるNECに客がついてるって側面もあるんだろうな・・・

>>462
そのバリュースターＷ持っているが重い遅い鈍いよ。

>>454
エプダイは含めてもいいんじゃね？

この業界もITブームでかなりでかくなったなぁ
組織票を有効に活用すれば生き残れるかもね

どこのメーカーにも言えることだが、筐体の使い勝手と見た目を真剣に追求する
だけでもそれなりの売上増に結びつくと思う。

リンゴをパクる必用は無いしそんなことしても恥ずかしいだけだが、リンゴ以上の
見た目を実現させる事は困難ではあっても不可能とまでは言えないはず。

今のPCは、見た目が安っぽいのが多すぎる。売り場に並べて、瞬間的に欲しくなる
モデルが存在してるかどうか、よくよく考えた方がいい。

親のためにDELLの格安2万5千円vostroを買った
オレとしては、メーカー製PCは高すぎる

まだまだ冷蔵庫や洗濯機感覚で電気屋さんでパソコンを買う人がたくさんいるんですよ

PC-6001(九十九)→PC-9801VX(ソフマップ)→PC-9801NX/C(ヤマギワ)
→Lavieなんちゃら(ジャパネット)

というNEC信者のものだが特定されるか。

>>475
今後ますますそうなるのでは？
家電化したPCほど生き残るよ。

問題は、MSがWindowsのカスタマイズをまったく認めないことで
それゆえに差異化とか家電への組み込み利用とかがまったく出来ない状態

>>477
今後そういう層はスマートフォンとかの方に流れるだろうな。
PCは汎用性・拡張性を売りにしてるかぎり家電にはなりえない。

MSは一般向け・企業向け両方に同じ製品提供してるのが災いして、
身動き取れなくなってる感じ

Appleとかのほうが割り切りがいいんだけどな

昔は自作野郎だったけど、水冷PC使ってる。
静かで気に入ってるよ。
ノートはどこのメーカーでも大差ない。使いたくねーな。

>>1の「東南アジア」を「国内」に置換し、他もちょっといじるととあーら不思議
３年後の未来の記事が見えますｗ


ＮＥＣは27日、国内のパソコン事業から撤退すると発表した。
今年7月に生産・販売を中止する。

国内のパソコン事業は米国や台湾勢との競争激化で出荷台数が伸び悩み、
赤字が続いていた。ＮＥＣは３年前欧州と東南アジアから撤退する方針も決めており、
これで国内のパソコン市場から完全撤退することになる。
今後は法人市場に経営資源を集中する。

米沢に工場を置き、国内の
市場で販売してきた子会社のＮＥＣコンピューターズ・アジアパシフィックの
清算手続きに近く入る。従業員は270人。工場は閉鎖するが、製品のアフター
サービスは続ける。

同子会社の2009年3月期の売上高は約50億円の見込み。年間出荷台数は
10万台弱で、ＮＥＣの総出荷台数（300万台）の約3％。海外勢との競争激化や
価格の低下で、国内で成長は見込めないと判断した。

日立が、HPの製品を販売します・・・というのを思い出した。
FLORA→Priusの順でHP社製へ切り替わっていった。

段階的に、撤退のカウントダウンが始まった。
NECや三菱電機も、HPと提携するのかな？

>>482
＞製品のアフターサービスは続ける。

従来どおり、修理でボッタくるNECの姿が見えますｗ

キーボードのNumLoｃｋのランプが点かなくなって修理に出したら25000円請求されたっていう伝説はマジなのかよ？

>>484
修理でボッタくっていないところってあるのか？

ＮＥＣ買って後悔している。
次に買うＰＣはマックかＢＴＯショップにするわ。
富士通やＮＥＣ等ボッタクリ低性能メーカーパソコンは金輪際やだね。

NECは官需でもってたところあるからなあ
不正で指名停止になったらいきのねとめられるわな

富士通は、AMD搭載のを選ぶと、ノー・トラブルで安泰だけどな。
2006年末に、低価格・低性能のを買ったけど、本当にいい。
INTELのを買った人は、泣きをみている。
Pentium4(HT) 531より、Sempron3200+のほうが頑丈とは思ってもみなかったよ。

>>487
マックこそぼったくりだろｗ

>>485
キーボードの交換だけでなく、意味もなくHDDのリカバリもやったりするからね。
しかも、NECの修理はネット申し込みだと2千円ほど割引があるらしいのだが、
その条件が5万円以下の修理は了解なくやっていいことになるらしい。

>>479
いや、そんなことないって。
パソコンはそこそこ使えるけど、パソコンオタクになるほど専門分野に首突っ込みたくない人も多いよ。
現に自分はそうだし。

つまりライトユーザーの質も進歩するのでは？と言いたかった。
いくら高機能の携帯が出ても、それでパソコンの代わりになるとは思えないし。

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11150678/-/gid=PC02200500
のパソコンって高い？

>>490
あれはね、ぼったくりとちゃうねん。macを買う人は、性能とかそういうんやなくて、
ああ、いまワタシmacつこてるという気分、浸れる気分を買うんやから、別にあれはあの値段でええねん。

>>488
名ばかり裁量労働（裁量労働なのに定時出社強制・朝礼実施）
で官公庁指名停止に追い込める？

もし可能なら、我がサラリーマン生命を賭して人事部と幹部を脅迫してみる。
法律的には完全にこちらに分があるのだし。

>>372
ＤＩＰＳはまだ使われてるんだろうか？

平成初期に駆逐されたような気がする。

あと、自衛隊向けの航空機の中とかもやってたなあ。

ＮＥＣはＰＣ−９８配列のキーボードをキー吟味して今出せば
商売になると思うんだけど、限定で出してくれよ。

>>497
そういう物づくりの良さを売りにする商品は、いまのNECには絶対無理。

ハードオフのジャンクコーナーに置いてあるPC-98って数千円で買えるのに
故障もなく普通に動くことが多い
これが新品で発売当時は数十万円もしたのかと思うと

>>499
動作確認すると、付加価値ついて数千円ではなくなる。
ボリュームライセンスやMSDNライセンスって、Windows95以前ってあったかな？
バンドル版ではなく、リテール版のOS持っていると話は簡単だけど。

動作確認自体が、やれる人が限られているし
OSの権利持ってなければ、買える立場の人がいない。
PC-98*1は、需要がないんだろう。

俺はパソコンに全然詳しくないけど、ヤマダの店員の言うがままに
ＮＥＣ製品を買わされてしまった。
そんな俺は負け組みですか？

>>501
富士通よりはマシ

>>501
うん！

言うがママ
聞くはパパ

Win95〜Win98世代のPC-98で完動品なら、買い手はたくさんいる

ってのは組み込み制御機に使われてるものがいまだにおおいんで…

NECのパソコン買った俺は負け組か

>>501
パソコン一つ自分で選べないことが負け組

組込制御機の需要ってよく聞くが実際のところどうなんだろうか。
CPUレベルでNASAが8086をストックしてるとかいうならともかく
GPIBとかで信号制御とかならいつ壊れるか分からない中古品で
手当てするよりほかに手段がありそうなもんだが。

その手段を使うと100万〜億単位で開発・更新費用がかかるから、
3〜20万程度で更新できる中古のPC-98のほうがコスパよいってことでしょう

今のNECは糞

またＮＥＣの撤退病か
聞き飽きたよ「撤退」「撤退」だけだよ、この会社
人材が全くいないし、海外市場じゃ連戦連敗
国内引きこもりの負け犬企業の代名詞だな、ＮＥＣ。

>>478
一方、アップルはMac以外のマシンでMacOSを動かさせまいとあの手この手を尽くした

>>501

家電芸人みてないだろ。


勝ち組は「一番いいやつくれ」と言うのだ。

それ以外は負け組

98全盛の時代ならともかく、今時NECのパソコンなんていったい誰が買うんだ？
下らんソフト満載、特徴なし、デザインダサい、割高と、いいところ全くないように
思うんだけれど。

官公庁とか住友グループの企業では人気なのか？

>>513
一番良いやつくれと言った際に、店員は
ノルマのかかった商品の中で一番高いものを勧める可能性が一番高い
もちろん、一番良い製品と言うわけではない

NECのPCは全部国産てことだから景気にはいいかも？

パーツが中国製

>>513
なに番組と逆のことを言ってるんだよｗｗｗ
いっちゃんいいやつって言ったら負けって番組では言ってたろ！

一番利幅が薄い奴くれって言えばOK

>>516
むしろゲーム機でも買ってやれ。
WiiにはNECエレのチップが入っている。
利益は微々たる物だろうが、ファブを動かし続けられるだけでも雇用を維持できる。

>>520
でも、一部のえげつない郊外店やナントカカメラとかの店員は平気で嘘吐きそう。

>>521は>>520でなく>>519へのレス。

> ＮＥＣの撤退病
モーモーさんが日本から撤退して、また参入してきたけど、超冷ややかだよね。
事例に学べ。

そうやってテキトーに事業をやって、撤退するということは、もう金輪際、その地域では
商売させてもらえないということを肝に銘じておく事ですね。

数年経って、景気上向いてきたから、やっぱしグローバルだぜ！なんて言っても、誰も
買ってくれないよ。

NECって東大出身者のすごく多い優秀な集団じゃなかったのけ？

NEC本体でもそこまで突出して多くないと思うが、どっちにしろパソコン事業はNECパーソナルプロダクツだからな

>>523
モーモーさんって、結局業績がパッとしなくなって
エイサーに買収されたのでしょう？
ブランドに知名度があるけれど、最近はエイサーのほうに切り替えてきていない？

むしろｽﾊﾟｺﾝとか業務用に徹した方がいいんジャマイカ。

パソコン
携帯電話
照明器具

全部だめだな

何世代か前のド＠モとのズブズブの話聞いて、嫌いになった　（好きでもなかったが）

日本のパソコン事業から撤退してもいいけど、
最後にPC-FXの後継機を出してくれ。

照明器具って、安売り店では東芝メロウホワイトしか売ってねーや。
ちょっと高級な店いくと、パナソニックのパルックがあるけど、ＮＥＣ見かけない。

Winで動くPC-98の公式エミュ作ってくれねーかな
MS-DOS6.2も搭載して

T98-Nextだとjuice98のビープ音がおかしいんだよ

蛍光灯の管じゃなくて機械の方が壊れたんで
いっちゃん安いの買ったらNECホタルックだった。
良いものという感じはしないが、どのくらい保つかな。

電気系エンジニアなんで、ちょっと中身見て
無理をしてそうな設計じゃなかったことだけは確認したが。
それ以上は見るだけではわからん。

携帯電話はドコモのずぶずぶというより、
ドコモのシステムをNECが実質作ってただけだろう。
NECが興味がなかったのか、カメラ付き携帯は結構遅れた。

>>530
１００円ショップに売っている
バブル時の暴利企業、ＮＥＣ、ＮＴＴ、林檎にはなるべく世話になりたく無い

PC9800の頃から、勘違いのお役所・殿様商売が鼻につくNECは嫌い

問題
壊れていないHDD交換でいくらかかるでしょう

>>527
犬ECのスパコンも壊滅的状態。
世界シェアはたった0.2%。

>>524
どっちかというと日立の方が東大好みだな

夏モデルは期待していいのか？

>>524　それは大体の大手はそうだよ

優秀かどうかは知らないけどね

10年ぐらい前までは測定機関系で9821が良く使われた。
ちょっと特殊な制御・計測ボード作るのに，Cバスが作りやすかったから。
汎用計測器をGP-IBで制御する程度ならそれこそ何でもよかったが，
そのGP-IBでも，ちょっとしたバッチ制御ならCバスのBASIC拡張で組める98がお手軽だった。

98シリーズはもともとコンシューマ向けじゃないのをそのまま一般に売ったのが，
ガキにボッタクリだっと騒がれる様な失敗につながったのかね。
まあ，Windowsによる汎用化が大きかったのが一番なんだろうけど。

敵がいないんだから価格高め性能低めは当たり前
海外のＰＣの値段の話を聞いてはため息をついたもんですよ‥‥

>>523

そうなんだよね。
ＮＥＣはＰＣでも携帯でも人材も商品も適当にくせに出鱈目な海外進出をして
速攻で韓国企業や欧米企業に叩きのめされて撤退・・・これの繰り返し。
ＮＥＣの販売力・ブランド力の無さは病的なほど。
だから世界中にはＮＥＣが二度と敷居をまたげない国ばっか。
日本国内に引き篭もって世界で一歩も戦えない企業に明日は無い。
日本企業の海外進出の失敗例を知りたければＮＥＣだけ見ればいい。

激安のサーバー買ってデスクトップとして使ったほうがよさげ

そして今日もNECのパソコンは売れ続ける・・・
今日、大手家電量販店を何ヶ所か回ったけど一番いい場所に置いてあった
聞いたら売った後の客からのクレームが一番少ないんだと・・・
だから売りやすいって売り場のニイちゃんが言ってたよ

>>514
それでも富士通やソニーよりましなんだってば。
日本人としては海外メーカーは論外だからな、もちろん。

>>546
そんなこと言わずにDELL買えよ。今日なんて全商品０円だったぜ。

ＮＥＣって、ガラパゴス化しているだけか。

海外に修理網や物流の提携先みつけて、年間600万台以上売ったりできないのか。
富士通や東芝は、やっているのに、なぜできないんだろう。

68、88、98の時代を考えると、
どんだけ下手こけばこうまで負け続けるのか･･･

>>545
サポートはここ数年で本当に良くなったね。
製品にひきつける魅力があんまりないけど、人に勧める時に手堅いのは確かだ･･･

>>550
有料サポートは最悪じゃないかｗ

私有ノートPC全盛期、誰一人NEC製ノートPCを持っているものがいなかったことは言うまでもない

>>551
そうなの？
担当がすっ飛んでくるようになったけど･･･

東芝：わかんないから、とりあえず送れ
日立：FAQ検索したか？（してるよ！）　とりあえず代理店に言ってくれ
DELL：日本語がカタコト

>>553
担当者がすっ飛んでくる
↓
人件費がかかる
↓
高い

>>548
> 富士通や東芝は、やっているのに、なぜできないんだろう。

東芝 → 日本市場をNECが独自規格で席巻していた時代に、世界標準のラップトップで
世界をあっといわせる。それ以来、着々と海外市場に根を下ろす。

富士通 → 祖父会社というべきシーメンスと上手く協業して海外で勢力を拡大。

富士通のジはジーメンスのジだったな。そう言えば。
今はシーメンスって呼ぶのが普通になったけど。

イノベーションのジレンマを上梓したクレイトン・クリステンセンはこう書いている。

「成功する企業は、成功する故に失敗する。」

イノベーション研究大好きな会社故に、それも分かっているができないんですねー。

ガラパゴス化した日本の環境に特化したイグアナみたいなもんか

>>548
「国民○」というのは、「国内でしか通用しない」という意味にもなるのだから、国外に出られるわけないよ。

パソコンから撤退してくれ、NEC。

>>559
> 「国民○」というのは、「国内でしか通用しない」という意味にもなるのだから、国外に出られるわけないよ。

つフォルクスワーゲン

>>560
それも値段が割高なだけのボロ自動車。
自動車ですらない様なフランス車やイタリア車よりましだろうが。
その点で国民機（笑）と似たところがある。

>>561
なんか勘違いしているようだが、「国民機」って自称していたのはエプソンだよ。

某国民機といえばNECのことだと誰もが思ったけどね

>>562
>>559での「国民○」というのは、誰が言っていたかという話ではないよ。
そう言われていたという話だよ。

>>564
単に>>559が知らなかっただけに100VoToL

いいじゃん、国内機。
日本語だってよく考えればそうだわな。
もともと日本ってそういう国なんだよ。

NECが撤退したら何かいいことあるのか？

なんかすごいの開発したってよ。他規格と比較した実測値を出さないのは、けしからんが。

NECがUSB3.0を圧倒する超高速転送インターフェースを開発、安価なUSBケーブルで利用可能
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090403_nec_usb/

＞なお、実際に2時間のハイビジョン動画コンテンツを「USB2.0」を用いて伝送した場合の転送時間は約14分、
＞「USB3.0」を用いた場合は約80秒となっていましたが、
＞今回開発された新たな通信インターフェースを用いた場合は約22秒で転送できたそうです。

これが実測値なのでは

>>569
波形が歪んでもなんたらかんたらと書いてるが、
22秒が歪んだときの値でないことはわかるよな、な

>>568
規格化して他所に使ってもらえなければ、ドライバの動作確認とかもしてもらえず
普及しないで、ダメなんだろうな。

特許出願して、技術を公開して、ライセンスは低廉にして
（その点は、WAN/LANの技術の転用だから心配なさそう)
規格にあったものを、認定するみたいなフレームワークを作るのを
ＮＥＣが得意なら、心配しないけど。

SonicStageやGigaPocketみたいな特定規格のハードウェアにバンドリングした
SONY の後追いしたら、半導体の製造設備かかえて、悲惨だぞ。

NECは最初のUSB企画策定の時からのメンバー
つーか、実質NECがやっていた。今はどうなっているのか知らない。

たしか最初はIntel、NEC、TI、MSだったと思う。

まぁNECのプレスリリースなら単なる研究成果だろう
本気で標準化狙ってるならNECエレクトロニクスがやるだろうな

>>543
＞世界中にはＮＥＣが二度と敷居をまたげない国ばっか。
少し前までは交換機システム
最近では携帯電話の基地局でＮＥＣはモテモテだよ

海外（特に途上国）へ行くと
ＮＥＣ＝電話機会社　こう言うイメージは強い

>>574
もともとはそっちが本業なんでしょ？
昔はそういう海外の事業を自社広告に誇らしげに載っけてましたね
NECのロゴ入りパラボラアンテナとか雑誌でよく見たもんですよ

本業回帰だ。

ITソリューション事業
ネットワークソリューション事業
エレクトロンデバイス事業

これが本業三本柱

UFJ日立システムズ、NEC、アドビの3社が三菱東京UFJ銀行に事務支援システムを納入 | IT Leaders
http://it.impressbm.co.jp/e/2009/04/04/723

NECエレ，次世代半導体の開発拠点を山形県に開設，40nm世代の技術開発も移転 - 産業動向 - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/168326/?ref=rss

落ち目の企業なら、こういう投資はしない

悪あがきだろ　ｊｋ

悪あがきだな

日本のパソコン事業から撤退も時間の問題

>>555
>東芝 → 日本市場をNECが独自規格で席巻していた時代に、世界標準のラップトップで
>世界をあっといわせる。それ以来、着々と海外市場に根を下ろす。

PC-98のエントリーモデルが20万を切らなかった時代に20万以下のdynabookを出したんだっけ。

DynaBook GT475が1995/11に発表で248,000円の低価格
1995/12発表の9821Xe10が138,000円みたいだぞ

>>564
元々PC国民機はNEC機より手頃な価格をウリにしたエプソン互換機のキャッチフレーズで、それがいつの間にかPC-98を指す言葉として一部で定着した経緯があるよ

>>583
いつの話だよ。
東芝の最初のラップトップは1985年に登場しているんだが。

じゃあいつ20万切るDynabook発売したんだよｗ

1988

これか、最初から教えてくれよ
何か得体の知れないスペックだな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060609/240581/
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003682/ss001/index.html

>>588
その程度の基礎知識も持ち合わせていないくせに、よく>>583みたいな書き込みをする気になれたな。
無知ほど恐ろしいものは無い。

で、台湾や中国のOEMでつなげて、内需に期待してるってことだよね・・・。
今の日本の消費者に取り入っても、企業を養える資金力はないぜ。

外貨を稼ぐ企業がいっぱいあったから、日本が豊かで、高付加価値なPCも沸き立ったんでしょ。
海外生産委託頼で内需依存じゃ、そりゃあんたじり貧だと思うけど。

で、閉じたままミュージックプレーヤーも起動できないようなの並べて、携帯でくってくの？

なぜかＮＥＣには良いイメージが無くて同情する気にも応援する気にもなれないんだよな

ぼったくり企業だからだろｗ

>>591
日電、富士通　＝　電電公社
東芝、日立　＝　国鉄
三菱　＝　電力
の親方日の丸に比べてソニー、松下は叩き上げのイメージがあるからな。
PCはNECホームエレクトロニクスとかいう傍流がやってるあいだは
よかったけど仕事が壊滅した本体の計算機部門と混じってイヤになった。

>>591
今は知らんし、パソコン以外のことは分からんけど
PC-98全盛時代に海外と比べてベラボウに高い価格で
買わされてた一般ユーザーにしてみればいい感情なんか
わくはずもない

>>594
９８フルセット２台の価格で
漢字が印字出来るだけの林檎に比べたらバーゲン価格

>>595
これか？
ttp://www.geocities.jp/vintagemacmemory/dynamac/dynamacp1.jpg

糞パソコン製造会社乙。

>>593
パナソニックは、1960年代後半にコンピュータのデジタル回路を一から組める事業部が
あったし、ＯＳも作れる実力があったよ。
でも、使う用途が見つからないので、家電のマイコン制御などに特化していった。
情報システム(ITソリューション事業)てがけるのは、平成になってから。
ＬＳＩのファブも、松下電子部品という形で持っていた。

ソニーは、コンピュータについては Z80, 68030, MIPS-R3000, Pentiumなど
CPUやチップセットが出てきてからコンピュータをやっている。
だから、要領よく時流に乗って、ODM/EMSでの調達に切り替えるのも早めだった。
今は、最終組み立ても、QuantaやCompalにやってもらっているのがほとんど。

コンピュータ界では、松下＞＞＞＞＞＞ソニー　超えられない壁がある。
松下は、SIerでもあるから、蓄積が大きいよ。

これそのうち国内でも撤退だな
数多く量産しないとやってけないでしょ

>>590
閉じたままミュージックプレイヤー起動できるけど？

会社のが富士通の国産ＰＣで質がよかったな。
家ではﾀﾞｲﾅﾌﾞｯｸ愛用してたけどシナ産のここんとこひどい。
キーが４つも壊れたｗ
次はＮＥＣにすっか

WIN95時代にこいつらのｐｃ買った人間は
みんなこいつら恨んでるよ

PC-9801/9821オプションカードを出して
PC/AT互換機でも、ソフトが動くようにして
さっさと、Express5800のバッジ付け替えして
機種切り替えればよかったんだろうね。

PC-98NXがこれまた互換性が低くて
Express5800から、PS/2コネクタ隠して挙動をおかしくしたような
劣化版だったよ。

>>601
うちはレノボ使ってるけど、何の問題もありませんが・・・？

まあいまどきNECなんてないわなｗ
CM出してごまかそうとしてるところが痛い

>>603
DOS/VのくせにPS/2なくしたのがだめなんだよな。
いまだにぎりぎりの場面ではUSB使えなくてPS/2が必要だ。

NEC、海外のパソコン事業から完全撤退

11 記入なし [] (2009/04/06 15:58) ID:SlB6B9YGWwo [通報]
ＮＥＣが売れないのは、まったくサポートをしないからだろう。
あちこちで言われていて、漫画にも書かれてしまったけど、
売りっぱなしのＮＥＣは、まったく動じなかったね。

俺なんか１０００回以上オートダイヤルで電話したけど、すべて話中だった。
親戚がＮＥＣでパソコンの設計をしているんで尋ねてみたら、

「サポートの人たちは、朝一番で受話器を全部外すんですよ。そして退社時間に
なると留守番電話に切り替えて帰るわけです。
だから、サポートの人たちは、一日中遊んでますよ」だってさ。

会社も、それを注意するでもなく１０年も２０年も続けたからね。
これでは客が離れてしまうわけだよ。

http://www2.himitsukichi.info/up/news/1238175119/

デザインがいつまでたってもやぼったいからNEC製PCは買う気がしない。
クールでシンプルなモデルも出せよ。

>>587
J-3100SSは1989年かと

昔NEC製のPC買ったら調子が悪かったので
分解してみたらコネクタ部分に髪の毛が挟まってた

NECの直販は、個人向けのNEC Direct、法人向けの８番街、
特定企業向けのPLEOMARTと分けている理由がわからない。

Dellやhpのように同じサイトで「法人のお客様はこちら」
と誘導すればいいじゃねぇか。

同じような業務でも別組織にすることで、相当な無駄が生じてる
ような気がする。

>>611
元が国営企業ですから・・

そうそう明治32年操業の国策企業でした。
ここは、1920〜30年代に台頭した新興財閥ではなかったね。

>>603
> PC-98NXがこれまた互換性が低くて
> Express5800から、PS/2コネクタ隠して挙動をおかしくしたような
> 劣化版だったよ。


初期のNXは98で独自仕様アレルギーに陥ったのかやたらとレガシーフリーにこだわってたからなぁ
当然裏目に出てるわけだが

>>516
うちのVALUE STARは組み立て中国になってるけど・・・

税金で生きながらえるから平気

>>614
互換性を無くさないと独占販売できないからだよ

>>617
別に98NX専用ソフトがあるわけじゃないからなｗ
Windowsが普及して以来、国内で標準だったはずのPC-98はCバスなどがアダになって世界レベルで非標準の烙印を押されてしまってる。
だからNECはレガシーフリーが普及しようとしている状況に乗り、今度は世界標準で行こうとばかりに無理矢理レガシーフリーを推し進めた。

しかし、皮肉にもレガシーフリーは徹底せず、結局またしてもNECは時代を読み誤ることになってしまった。

そこでLuiですよ

Lui-Luiルイルイ

>>611
つかNECの法人向けで営業からじゃなくネットで買うとこあんのかね？
Dellでもよほど零細じゃなきゃ営業から買った方が安いけど。

>>621
零細にはDellの営業なんてこないんだがｗ　年に100万とかしか買わないからｗ