【政策/フランス】公的資金の援助受けた企業、幹部のボーナス禁止へ［09/03/27］

パリ（CNN）　公的資金の援助を受けた企業において、幹部に対するボーナスや
ストックオプションを禁止する法案を、フランス政府が検討していると、
大統領事務所の関係者が26日、明らかにした。

関係者は地元テレビ局に対し、法案は3月末から4月初めにかけて
提出される見込みだと述べている。

フランスでは、世界的な不況の中で企業がリストラを強行する一方で幹部が
多額のボーナスを受けていることに対し、労働者が怒りを爆発させている。

化学大手3Mのフランス工場では25日から26日にかけ、レイオフされた従業員の
処遇をめぐり、マネジャーが24時間にわたって監禁される事件が発生。

大規模なストも今年に入ってから2回、実施され、数百万人がデモ行進に
参加している。

こういった情勢を受け、政府は企業幹部と株主、従業員が利益を分配するよう
求めている。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090327-00000007-cnn-int
関連スレは
【保険】AIGも幹部に巨額ボーナス＝400人に162億円、批判拡大も［09/03/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237137237/l50
【金融/米国】シティCEO、ボーナス課税法案に反対　バンカメCEOも「既に報酬が大幅にカットされている」「［09/03/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237608750/l50
【金融】ファニーメイとフレディマック、ボーナス支給を検討　米政府管理下で［09/03/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237436980/l50
等々。

後の欧州第二次共産革命の勃発である。

これはGJだな

(´･ω･`)基本給を高くするわけですね

というか倒産しろ

当たり前でしょう。
なんのための公的資金の注入か、よく考えたらわかる。

俺にも公的資金を注入してくれ

逆に考えるんだ
ボーナス支給したり役員報酬カットしたりしない企業には
公的資金を割り当てないと

っていうか「○○ちゃんを救う募金」ってこんな感じだよな

経営失敗の責任なら幹部が責められてもしょうがないけど、
不況の煽りを受けての破綻なら幹部もどうしようもないんじゃないの。
日本の自動車産業だって、公的資金こそ受けてないけど、大きな減益は避けられない。
これを幹部の責任と見る人は少ないはず。世界恐慌のせいだとみてる人間が殆ど。
まあ誰が世界恐慌を作ったかといえば、アメリカを始めとした投資家たちなんだけどね。

>>8
そうだろ？　さから恐慌の原因を撒き散らしたダメリカの投機屋達の所為で、世界中の日銭をコツコツと
稼ぐモノづくりに携わる人々にまでしわ寄せが来てしまっている。
連中は万死に値するぐらいだ。　公開処刑があっても、連中の家族以外、誰しも悲しまないと思うぞｗ

>>8
> 不況の煽りを受けての破綻なら幹部もどうしようもないんじゃないの。

設備投資しないでキャッシュで保有していたら破綻しない。
大恐慌がこような何だろうが、破綻するのは経営陣の責任。

>>8い。
> これを幹部の責任と見る人は少ないはず。

景気後退を予見せずにイノシシのように設備投資ばかりしていた幹部の責任だろ。

投資するリスクと投資しないリスクの２つのリスクの判断を誤ったからだろ。

景気後退したから経営陣の責任がないなら、投資するリスクは消滅する。
つまりモラルハザードを起こす。

文句が有るなら金を持ち逃げしてる奴を追えば良いじゃない
渡した奴も同罪だがな

>労働者が怒りを爆発させている。

フランスではこの言葉は非常に危険、対応に緊急性を要する、
１２０万人くらい参加してデモが頻発してるとか・・・・
暴れだすと酷いのがフランスの庶民、日本人もフランス人を見習って(ry

>>8
好況の時の過大なボーナスだって支払った訳だからどんな理由であるにせよ仕方ないだろ

>>1
これって、GJって言いたくなる奴が出てくるのだろうが本末転倒だよ。
こんな法案通るのなら、公的資金を申請する企業なんているわけ無い
だろ？

そもそも企業（というか経営陣）には社会的な雇用の安定なんて考える
義務など無いのだから、公的資金申請して自分の年収減らすバカなんて
いるわけ無い罠。

運転資金が足りなくてサラ金から借りて
まず自分の為に高級車を買う精神は日本と変わらんね

削れる部分も削らずに
助けてくれろって言ったって
先ず節約したら？としか言えんわな。

ま、当然だろ
税金使って救済したんだから

>>8
経営は結果責任が普通だよ。
それでなくとも業績不振ならボーナス無しぐらいは当たり前。
あからさまに辞職を迫られているわけでもなし、公的資金を受け入れる以上、
これぐらいはさすがに許容範囲内では。

アメリカが作り出した不況の煽りを受けて解雇されて路頭に迷った移民労働者や
若年労働者あたりに比べりゃまだ恵まれているほうだと思うが。

フランスって一触即発状態だから、今回の不況で再び全土で暴動なんてあり得るしな。

これ、下手したら政権が潰れるんじゃね？
サルコジの対応いかんではフランスは大混乱になる悪寒、
「数百万人がデモ行進」　いや既に混乱状態かもしれないが・・・・

役員報酬でなくて使用人としての俸給のボーナスなのか？

これだけじゃ足りないな
会社をつぶした幹部に従業員の雇用保険を払わせることまでやらないと
結局最後は命をとるかとられるかまで行かなきゃだめなんだろうな
命までとられないと思うから好き勝手やるんだよ

>>11
正論なんだとは思うが、常日頃から今回のような恐慌を想定した経営してたら
好況時にはあっという間に競合他社に食われる気が。

>>24
予見・予測できなかったから責任には問わない、ではモラルハザードを引き起こすんだよ。
そもそも今回の金融危機発生も、そういうモラルハザードが大きな主因の一つだしな。
そしてまた、責任を問うことが危機の収束にもつながる。
過去の日本でもそれが一つの契機になった。長銀経営陣の法的責任追求とかな。

だからまあ不可抗力であっても責任を問う方向になるだろ。
事実、そういう流れになりつつある。

>>10
設備投資しないと企業競争に負けるだけ。
どのみち競争に負けたら破綻する。バカ乙

>>25
いやだから結果責任ということなら取らせるべき。運が悪いけどそういう立場
だからということで。
不況を予期できず設備投資をしたこと自体を責めるのは酷ではということ。

>>19
なんで企業経営者が末端の人間に合わせるの？
幹部の経営失敗で多くの人間を路頭に迷わせたならともかく、
恐慌の煽りで人員整理しただけ。株主も幹部のせいだと思ってる人は少ないよ。くだらなｗ

>>28
別に合わせろだなんて言っていないが。

上にも書いたがモラルハザードが問題。
まあ、少なくともちょっと前よりはそのあたりに厳しくなるような
流れに全世界的になっていくと俺は予想しているけどな。

当たるかどうかは知らん。

利益がないのだから、ボーナス出るわけないだろ。
どこから出るんだよ、ボーナスのお金。
当たり前な話じゃないのか。

>>24
そのさじ加減をするのが経営者だろ？
アメリカの景気が悪くなるのなんてわかりきったことだしさ。

個人ベースでそれなりに収益に大きな貢献しても
ボーナス貰えないって事なのかな？

財政赤字の日本も公務員へのボーナス禁止

わかりました
基本給を十倍にすることにします

>>32
その収益を得るためのリスクを、会社が負っているからな。

もし予見できなくて経営してるなら普段高報酬をもらう理由はないよな
あとリストラする前に経営者は退職金なしで辞任するのが筋だろ
てめえが残って社員リストラってふざけてる
それができないなら殺人可でいいだろ
人間も生きものなら本能に生存競争の機能はあるだろうしある意味自然な姿

>>13
今、フランス革命の時のギロチン磨いてるとこです。

>>31
設備投資していざというとき人員整理するのがさじ加減だよ。
なんのために派遣や期間工を多くとってたと思うの？
すべてはさじ加減のためだよ。経営者はきちんと先見の目をもって
派遣や期間工をつかってたんだよ。バカ乙

>>31
言うのは簡単だけどさ。
半年で販売量が半分以下になることを常に想定して経営しろってのは無理でしょ。

公的資金イラネって銀行が増えそうだな
で、貸し渋りがどんどん進む・・・

共産主義に移行中ですかな

今年の俺の報酬は、１万２千円だお・・・(´･ω･`)

世界的に当たり前の流れになってきてるな。
日本でもし公的資金を注入するようなことがあったら、
会社を傾かせた無能経営陣のクビと引き換えしかないな。

>>25
東京地検が法的責任目指して突っ込んで、最高裁で無罪判決くらった
長銀冤罪事件の事だな　

>>43
そうなる前に株主総会で経営陣総退陣するけどね。
その点、日本はまだ健全だと思う。

アメリカの場合、経営陣の首切る前に株主が株売り抜けるからな。
手綱の無い馬状態で爆走する。

>>10
キャッシュを溜め込んだら溜め込んだで
投機屋が「経営効率が悪い」だのと口を出して
乗っ取りに掛かってたからな。

>>13
ああ、そうだね。
日本人はフランス人に対してスノッブな印象もってるけど、
それはインテリ層で、怒りを爆発させたときのフランスの民衆は
はっきり言って怖い。アメ人なんかよりずっと野蛮だと思うよ。

献金貰う日本とは大違いだ。

>>25
>>38

幹部は恐慌が来るのを見通してたんだよ。経営上の失敗は何もなかった。
バカ乙ｗ

嫁の乗っているシトロエンはどうなるんだ？

けっきょく論理的に幹部を非難できないんだよね。全て感情論。ばかばっかｗ

>数百万人がデモ行進に参加している。


これ嘘だろ
数誇張にもほどがあるぞ
数百万人ってなんだよwww

フランスはストの国だからな。
労働者を怒らせると商店も警察もゴミ収集もまとめて1月くらいのストに突入しかねん。

日本の銀行はどうだったんだろうね
利益があがったのに返そうともしないし
利率を上げようともしないからまぁそんなもんか

>>39

お前、リーマンじゃないな！
こういう、天災みたいな状況でも、責任取らされて
減給、最悪は詰腹切らされるのが仕事なんだよ。
3月決算で赤字になった会社なんて、下手すっと
社員ボーナスでないぞ。
それなのに、幹部社員は、
’予見できなかった’
ってことでボーナスでるのか？

この手の幹部って儲かったらオレのもの
損してもしらねえって態度だったとこばかり

一番責任を取るべき経営を失敗した上層部は
ちょっとの給料カット又は降格。一般社員は残業カットと基本給カット、又はリストラで
大幅に痛みを強いられている割には上層部の取る責任が甘すぎる。

うち石油企業勤務で一流企業にいたけど、>>55みたいなバカはいなかった。
やっぱこの時間帯は無職底辺しかいないんだね。私のような悠々自適な専業主婦以外は。

家の前のみずほ銀行の支店長は
黒塗り運転手付きの車で出社しておりますはい

上層部がどんな失敗したの？ｗ
先見の目を持ってたから、正社員の人数を抑えて多くの派遣や期間工で調整をはかれたんじゃん。
バカって感情論で論理性皆無。ばかって気持ち悪いｗ

>>58
見事に釣られたわ…。

ID:F/MIad+4
「私女だけど、」
で書き始めるか
「〜なおとこのひとって…」
で締めるのが礼儀だろ。

>>58
> 私のような悠々自適な専業主婦以外は。

夫が会社でどんな目に会うのか知らなけりゃ、好きなこと書き放題だわな。
家族解散の日までは。

>>59
そんなの一流企業ならあたりまえ。
うちも取締役はみんなそう。
無職底辺の妬み乙

主婦はニートみたいなもんだからな。世間知らず。

>>63
どんな目にも合わないし。このまま順調に出世コースまっしぐらです。ｗ

>>64
おばちゃん痛いから教えてあげるけど、
今は腰掛一般職って最近話題の派遣労働者と同レベルなのよ。
似たような者同士で変な煽りいれるのやめれ。

>>55
せめてレスぐらい読んでよ。たいして書き込み無いんだからさ。
>>27でも書いたけど結果責任は取るべき。
けどあなたの言うとおり、とくに製造業にとって今回の不況の規模は天災みたいなもんで
これに備えた経営をしていなかったと責めるのは、後知恵の卑しさだと言ってるの。

>>67
あの私は今仕事してませんが何か？
派遣労働しかできなかった負け犬気持ちわるすぎｗｗｗ
正社員でよかったあ。福利厚生も組合もあるから何もかも守られてたなあｗｗｗ

>>68
>>38に反論しなよクズ底辺

>>69
だから腰掛一般職だったんでしょ？

旦那さんも一流企業の正社員でよかったあ。
去年の冬のボーナスも200万以上かわらずもらえたｗｗ
派遣ってかわいそうｗしかも派遣切りされて無職とかｗｗ

プライドだけ高くて使い物にならない局に男をあてがって寿退社させるのも、経営者のさじ加減だしな。

派遣ならまだその辺のおばちゃんが働いてるバイトやパートの方がましかもね。
直雇用なだけ守ってもらいやすいｗｗまあ正社員ほどではないから適当に切られやすいだろうけど、
それでも大企業なら企業イメージあるから、派遣ほど惨めではないだろうしねｗ

>>27
> 不況を予期できず設備投資をしたこと自体を責めるのは酷ではということ。

結果責任だから責められても仕方がないだろ。

そういえば退社するとき部長応接室によばれて退職を踏みとどまるように言われたのが懐かしい思い出ｗｗ

>>52
数百万人はちょっと大げさ。
警察発表だと１２０万人くらいだったと思う。

クズ底辺は>>38に対する反論ができませんｗｗｗｗ

日本じゃ派遣奴隷がクッションになってるからな

あれ、釣りじゃなくて真性か？

↑

リアルキチガイ底辺の自演はまだまだつづく

↓

経営は結果だからな、運も実力のうちだ。

プロセスの正当性で経営責任を語ったら利益なんて出す必要がなくなる

そう、日本企業のようにね。

人間使い捨て推進政党自民党の人間は地獄に落ちるな

>>78
で、ここはビジ板らしく本題の設備投資におけるリスクとその責任について、
元腰掛一般職鬼女について語っていただこうかしら？

>>78
で、ここはビジ板らしく本題の設備投資におけるリスクとその責任について、
元腰掛一般職鬼女に語っていただこうかしら？

>>70
ここでお題になってるのは、自社じゃどうにも立ちゆかなくなり
公的資金のお世話になる企業群の話じゃないの？。
少なくとも自分は、その中でも特に製造業系の企業の話をしてた
つもりだけど。

流動費を削減して乗り切れそうな企業ならそりゃ結構なことだし
経営陣も責任取る必要はないと思うけど、それらの企業だって
この規模の不況を想定してたわけじゃないでしょ。

石油会社ってかつての石炭会社みたいなものなのかな？
掘り出しているうちが花。

まあ、油田のバルブをひねって湧いてくる
原油を眺めるののが仕事だからな。
ドモホルンリンクルの宣伝に出てくる人と同じだ。

ひとつ飛ばしごとにレスって凄いな　
事実でもなんでもいいが
あまりにも旦那が可哀そうだｗ

飯ぐらい作りなさいよ。
誰のおかげで2ちゃんできてるんだか。。。

>>86
>>26

一社だけで世界はまわってないから。頭わるすぎ。

>>86
経営の基本は変化対応だから、売り上げ半分になったら
即応でそれに対応して人員整理などをしないとならない。

正社員は整理できませんなんて経営している日本企業経営者は
天国だよ。

>>76
> そういえば退社するとき部長応接室によばれて退職を踏みとどまるように言われたのが懐かしい思い出ｗｗ

その部長、よほど人を見る目が無かったんだな。
是非ともこのスレを読ませてあげたい。

>>75
過程を問わないから結果責任でしょ。

>>89
職業柄、国内外出張が多いんです。すみません無職の妻でなくて。

>>88
旦那さんに私のどこが好き？ってきくと
「わがままなところ」って答えてくれる。
一番は「かわいいところ」らしいけど。

貴方のような不幸でないのでご安心下さいｗｗ

>>92
退社手続きで人事にいったときも、「本当に辞めちゃうの？」って辞めて欲しくないようでした。
すみません、貴方と違って人望もあるし仕事もできるんですｗｗ

>>94
つか　もうちょっと釣られてた方がいいのかな？
結構大漁だよなｗｗｗ

>>54
何言ってんだ？
りそな以外はとっくに返してるぞ
調べてから書き込もうぜ

>>93
大不況で赤字になった←ここで思考停止したら　結果責任重大だな。

大不況で赤字になったので大幅な事業廃止と人員整理をして対応した←結果責任が変わる

どこで線を引くかで結果責任も大きく変わってくる。

大不況です→思考停止で耐えましょう、これが評価されるのは左巻き国家日本くらいなもの。

>>96
うん。２ちゃんは底辺とバカばっかだから、ちょっとバカを刺激すると妬みエネルギーがすごいんです。
あなたのようなｗｗｗ

>>94
旦那さんは優秀な人なんだろうな。
でもあなた自身はその優秀な人「の妻」にすぎないわけで、
あなた自身は別に凄くもなんともないよね？

なにか大きな実績を残しているなり、会社を経営しているならともかく、
そうでなきゃただの虎の威を借る狐というか、
ジャイアンの陰に隠れてしかいばれないスネ夫というか。

とりあえず自分が情けない立場、道化だと思わないの？

なんだ、会社サボって２ちゃんしているのか。
同士ではないか。。。

関係ないけど、うちの職場の秘書さんの言動によく似ていて
あっという間にクビになった。
来週送別会。出たくないけど。

>>97
公的資金の未償還の足枷が逆に、今回の金融危機でりそなを助けになったんだよな。

>>99
ん？俺が妬んでる？　妬んでるのか　俺は・・・orz

>>94
出張が多い？それ、旦那さんどっかのおねーちゃんちに帰ってるんじゃないの？
あなた、腰掛一般職だし家事もほとんどしてないみたいだし、
ボーナス２００万で有頂天なぐらいだから結婚前の財産もたいしてないみたいだし、
早く派遣労働者にでもならないと離婚されたらホームレスよ！

>>100
ばかなの？いい男と結婚できるのはいい女だけ。
女は結婚したら夫の価値で女の価値が決まるのは当然。
出会いの質は自分の身をおく環境で決まる。
貴方が馬鹿にしかみえないよｗｗ

まぁまぁ、ネット上では幾らでも嘘を書いても大丈夫だしさ。生暖かい目で見ようぜ。

大株主がダメと言ったらダメだろ。

そもそも公的資金なんて入れたら経営陣は総退陣
部長クラス以上はボーナスなし。

それで辞めるなら、それも結構、会社を潰した連中など欲しくもない。

基地外が沸いてるな　

>>109
どう見ても釣りです　ありがとうございましたｗ

>>104
一昨日、アメリカから欲しいお土産あるなら、ブランド名と型番をメールしてきてって電話きた。
まあ特に今欲しいもんないから好きなブランドのチョコレートをお願いしたけどね。
会社の安定感を示すにはボーナスが一番わかりやすいからボーナスを持ち出しただけ。
たった２００万ぽっちに噛み付かれて妬まれると思わなかったｗｗ
まあ財産が大したことあるかどうかは別にして、不動産動産合わせて、そこそこあると思うけどねｗ

どこかの板でこのキャラみたなw

>>109
うん、負け犬は最後そうやって逃げる。敗北宣言乙。
底辺からその言葉きくと快感ｗｗ

貧乏に負けるとあなたのようになるんだなあって思うｗ

>>110
春だからな

>>114
反論できずに煽るだけ〜ｗｗｗ
>>38への反論もできずおつむの程度が知れるｗ

>>106
＞女は結婚したら夫の価値で女の価値が決まるのは当然。

事実なんだろうし、主婦のの格付けはそこで決まるんだろうな。
田嶋陽子のババアがなんとほざこうと、大多数の女の真理なんだよなw

当人が周りから、好かれてるか嫌われてるかわ別問題なんだよな。
夫の収入や地位だけが自慢で、幸せならそれでいいのだろうけど。

悪乗りして　アラ探されて自滅タイプだな
ホラ吹きほど　相手に信じ込ませようと
聞いてもないこと語る語る・・・orz
中には本物も紛れてたりするんだから
うかつに書くないほうが良いよw

無職底辺ばっか。どうせ対人恐怖症とか、うつ病とか、精神病ばっかなんだろうねｗ

>>111
あら、出張が多いのに毎回お土産を聞くかしら？
そのチョコ、日本の近場の紀伊国屋で買ってデューティーフリーのビニール袋に入れ替えただけよ。

>>60
派遣や期間社員切って、調整とれた程度なら公的資金なんていらないのでは？

>>118
> 無職底辺ばっか。どうせ対人恐怖症とか、うつ病とか、精神病ばっかなんだろうねｗ

お前も相当精神を病んでいそうだけどな。

>>116
バカだね。いい男はいい女かどうか見抜く力がある。
うわべっで取り繕っても簡単に見抜く。
だからいい男と結婚できるのはいい女だけなんだよ。
いい女は周りからも好かれてるし、いろんなものを持ってる。
頭わるすぎｗ

お前さん方、余りお触りしてやるなよ。
何かもう色々と可哀相だろうｗｗ

>>120
>>26読みなよ。同業他社が拡大路線してるとき自社だけが縮小経営してたら
どのみち競争に負ける。どうしても波にならざるを得なくなる。
一社だけで世界はまわってないと散々書いたけど？ｗｗ

>>123
悔しそうだね。煽るだけの人間で利口な人間はいないからね。
バカってかわいそう。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/27(金) 18:26:11 ID:AOoSw0rD
>>118
> 無職底辺ばっか。どうせ対人恐怖症とか、うつ病とか、精神病ばっかなんだろうねｗ

お前も相当精神を病んでいそうだけどな。


図星だったらしいｗｗｗ

ID:F/MIad+4
だから、その責任があるんだよw
ところで、はたから見たらあんたが良い旦那と結婚できて幸せそうには見えないぞ
ストレス溜まりまくってネットでウサを晴らしてる可哀想な人にしか見えない
あんたの言う事が仮に本当だとしたら旦那が哀れでならん

>>127
おばはんきもすぎ。貴方のような妬みと嫉妬で生きてるバカにならなくてよかった。
企業幹部を妬み、私の幸せに妬み、典型的負け犬じゃん

いや、そもそも、公的基金を注入しなきゃ持たない状態で
ボーナスを増やさなきゃならない理由がない
あくまで基本給ではなく賞与だ
日本の公務員じゃあるまいし
給料であっぷあっぷだから地域サービスするお金がありませんとかw

>>128
ちょｗｗｗｗ喪前の幸せは妬まれてんのかｗｗｗｗｗ
逝っちゃってる香具師は幸せでいいのぅｗ

>>130
図星乙

>>128　ID:F/MIad+4
分かった分かった
もう薬飲んで寝てなさい
優しい旦那さんで良かったな

>>127
お前さん真面目に反応するねぇｗ
見ろよ>>124-126を、この短時間にアレな内容を３連レスだぜ？
もうお察しとしか言い様が無いだろうｗ

>>128
俺、男なんすけど・・
ちなみに35歳、年収1600〜1700万
去年のなら源泉徴収さらせるけどあんたに出来る？

>>131
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
> 同業他社が拡大路線してるとき自社だけが縮小経営してたら

縮小するなんて誰も書いてないけど

>>117
何がホラかもかけない底辺惨めだね。
せっかく何がホラなのか書いてくれると思って待ってたのに、けっきょく妬みだけですか。
底辺って本当に反応がわかりやすく余計な手間が省けるわ。
感情が先走って知能が追いつかないバカの典型ｗｗ

ID:F/MIad+4様へ

>>38に対する反論がご入用のようなので・・・。
派遣や期間工を使うのは生産力調整のためですね？
設備を使うのには人員が要るからです。
たとえば本来12時間稼動を想定した1つのラインを
24時間動かすためには倍の人が必要ですから派遣を雇う。
そして今回のような人員整理した場合、派遣を切って
想定稼動ラインまで稼働率調整に成功した場合は貴女の
お話は正解と言えるでしょう。

しかし、現在の状況では派遣を切るだけでは生産調整
ができず、正社員の解雇や工場や設備そのものの閉鎖
休止が起こっています。

これが何を意味するか？そう、設備投資を過剰にした
事の証左、その顛末です。つまり過剰投資です。
工場・設備そのものの停止・休止は想定をはるかに
下回った時にのみ起こる現象です。
このばあい、>>38の貴女のお話は当てはまりません。

この話は別に今回の状況に限りません。
古くは日本でナタデココがはやった時、現地では
工場が急激に拡大しましたが、日本のブームが去った
とたん、殆どの工場が潰れてしまった・・・と聞いた
ことはないですか？
失礼、国際的に商売なされてる方の奥様であれば常識
的なお話でしたね。当然ナタデココ以外でも同じ事例は
起こっています。鉱山、鉄工所、造船所・・・。

設備投資を適正に行い、適正なキャッシュを確保する。
今回議題になっている経営者の責任はその仕事を遂行
出来たか否か?と言う点でしょう。
設備投資が悪いのでなく、設備投資を「過剰に」行った
のが失敗であり「先見の明」がなかったと言うことでは？

>>136
他社が拡大路線して自分だけ何もしないのは、結果的に対比で縮小してるのと同じだけど？
頭ついてないの？バカなの？ほんと高卒って疲れる。

ナタデココが堪らなく食いたくなった。

この法律は良いことだ

>>139
ねぇ
証明できないのw

>>139
> 他社が拡大路線して自分だけ何もしないのは、結果的に対比で縮小してるのと同じだけど？

＞自社だけが縮小経営してたら

＞自社だけが縮小経営してたら

＞自社だけが縮小経営してたら

どう読んでも相対比較ではなく自社における絶対的な比較なんだが？

中学生の国語だぞ。

>>139
つまり、大先生の言いたいことは、
他が拡大してんだからこっちもガンガンに借金して拡大よぉ！
不景気？そんなときは同業他社一気にアボーンだからみんなでぶっ飛ぶだけよぅ。
こちとら江戸っ子！計算？リスク？社会情勢？だまりやがれ！ドーンといくぜぇ！
ってことでしょうか？

まぁ企業の責任もあるし
消費者の安物思想で必要以上の価格合戦をおこしちまったのも原因の一因だなぁ
そう考えるとやっぱバブルが弾けた辺りから方向を誤ったのが現在も影響しとる

公的資金で株を支えた場合はどうでしょうか

>>139
それはどうでしょうか？
市場規模が拡大していない場合のキャッシュの確保は
堅実経営の会社では良くあることです。その場合、
拡大路線をとらず、旧式設備の更新や商品の研究開発を
行うものでは？
四季報で堅実経営、無借金経営等書いてある会社のIRや
年次報告書に眼を通されればご存知のはずですが・・・

>>138
頭わる。派遣を切ったら設備の閉鎖が出るのは当然。
設備を稼動してる方が赤字になるんだからバカでもわかる。
それでも拡大路線をしてるときに莫大の利益を上げてるし、
同業他社が拡大して企業生産を高め、ブランド力を高めてるとき、
実質縮小路線で企業弱体化を測る事はできない。
あとトヨタの例を上げると、適正以上のキャッシュを保持してるのはバカでも知ってる。
トヨタは一つのちょっとした銀行をつくれるくらいのキャッシュを持ってる。
それでも何故人員整理をするのか？もっと先のことを考えて先見の目をもってるからだよ。
貴方のダイスキな見通しを立ててる証拠。

頭よわ。

>>147
競争の激しくない業界と激しい業界を混同してる頭がかわいそう。
バカって何で聞きかじった薄っぺらい知識で知ったかすんだろｗｗ

ID:F/MIad+4
どうやら旦那さんの年収や貴方の生活を証明出来ないようですねw
口だけだったら何でも言えるよなw

>>149
> 競争の激しくない業界と激しい業界を混同してる頭がかわいそう。

それこそ石油業界みたいなぬるま湯を基準に騙られても

>>144
同業他社が拡大してるとき何もしないということは縮小と同じ。
そうするとどうなるか？ブランド力は低下し、どのみち人員削減するか
会社も破綻する。他がニューモデルなど次々展開してる中、
自社だけ毎年同じなら、消費者から愛想つかされるのは当然。

考えたら中学生でもわかる。バカ乙

>>1
公的資金=税金又は国家の金 だもんな
雇用の維持ならまだ分かるが、企業の幹部の高待遇を保障するものじゃない

>>151
反論できないならレスアンカいらないから。ばか乙


ID:LGZIhW9x
うちの生活を妬むレスしかできないだけの底辺ｗｗ

>>152
大きなブランド力を持つ企業は拡大路線はとりませんけどね。
車でも受注生産ですよ。中学生だけどしってるよ。

>>153
雇用の維持＝所得の維持（保障）だよ。バカ乙。
雇用はあるけどもらうもんもらえないんじゃただの奴隷だよ。

>>154　どうも君は醜いね

>>154
じゃあ、うpしてあげるよw
俺がやったら、勿論あんたも証明してくれるよな
ちょっと待ってろ

ああおやがかねもちでよかった

公的資金投入する側も、まさか幹部の高待遇に使われるとは思って無かったとか？

>>155
は？ｗ車でも次々ニューモデル出してるけど何か？
マイナーチェンジ入れたらそれこそしょっちゅうだよｗｗｗ
しかも他者が多角経営をすることで規模を大きくしてったら、
自分の会社もそうしてかないと、資金力が追いつかない。
新しい事を始めるにも研究費も開発費もかかる。
中学生でもわかるのにバカなの？あとタイピングくらい落ち着けば？火病って自演でもしてるんですか？
キチガイってきもいんだけど。

>>158
動画でアップしたら？ｗ

そもそもブランド力を高めるのと、受注生産、なんの関係があるのか意味不明ｗ
普通に低脳そうｗｗ

>>161
他社が多角経営を始めたら他の会社も多角経営しなくっちゃ競争に負けるんだ？
トヨタも早く工作機造らないとホンダとかランボルギーニにまけちゃうね！

写メ撮った後に動画とはw
いいよ
動画で撮ってあげるよ

>>164
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんた無職でしょ？ｗｗ
工作機もランボルギーニも自動車製造部門で同じ業種だけど？ｗ
多角経営っていうのはまったく異業種の分野にも手を出して大きくしてくことだよ。
銀行や、保険、旅行会社、病院、といったね。

バカってかわいそうすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
わるいけど、２ちゃんで流すＵＲＬはいっさい踏まない主義なんです。
貴方のようなキチガイしかいないので。

安価とブランド力は関係ない気はするけどな
そんな事したら中国や韓国が既に世界にぎっとる

新規の所が作り出した市場をブランド名と
安定した品質でのっとるのがある意味大企業の真骨頂だしな

(´･ω･`)俺も可哀想過ぎる

>>168
誰もブランド力＝安価なんて書いてないよ。テンパっておかしくなったの？
自演のしすぎで頭が沸騰してるんじゃないの？きもｗ

>>156
国家が保障しているのは大抵
最低限の文化的生活であって（その為の雇用維持と多方面への悪影響回避）
高所得者を優遇する義務はないんだよ

それから君は少し落ち着きなさい
下品な言葉で自分の価値を下げない方がいい
折角の知性が台なしじゃないか。残念としかいいようがない

　何か前の方ですごい基地外女がいるっぽい？ｗ

　縦読みだけど

　オもろいから続けろｗ

>>148
？派遣や期間工を使うのはラインの稼働率を
あげる時ですよ？派遣を切っただけでラインの
稼働率が0、つまり設備・工場の閉鎖は設備過剰
と判断されます。

また拡大路線＝莫大な利益ではありません。
昨今の不動産デベの倒産の内情をご存知なら
拡大路線中の利益で過剰投資分のマイナスが
補填できないことはご存知では？

トヨタはかつての経験により財務体質が特殊な会社で
あることはすでにご存知のようですので説明は省きますが
トヨタの経営陣自身が過剰生産体制を作ってしまったので
過剰生産の解消が急務、新工場の中止を始めとして今後は
在庫調整の後、現有能力を最大限活用して固定費の削減を
目指すと3四半期説明会でアナウンスしてたではないですか。
わざわざ社名まで出してですのでトヨタの3四半期決算報告、
第3四半期決算情報、決算要旨に眼を通された上でのご発言
ですよね？
新工場の用地取得後の建設中止、工場の閉鎖、正社員の人員
整理は過剰投資の証左であると思います。
未来の先見の明の話ではなく、過去における先見の明があれば
現在の状況を防げているのではないでしょうか？

>>167
> 貴方のようなキチガイしかいないので。

どう考えてもお前が一番の気違いだろ。

ニュー速かどっかと間違えて来ちゃった人がいるな

日本の取締役経験者が行ってCEOやってこいよ

敗戦処理はすでに経験済だし、向こうにとっては格安で、こっちにとっては破格の年収で仕事ができるんじゃないか？

向こうの政府に取っても有能で従順な首脳は喉から手が出るほど欲しいだろ

引き際を誤った人が一人…。
源泉徴収票をうpされそうだけどどうやって逃げるのやら。

>>171
だから税金投入してるのは幹部のためじゃなく莫大な失業者が溢れたら
国家が困るからでしょ。今回の会社経営の傾きは幹部の失敗ではなく
不況の煽りでしょ。何で幹部が責任とらされるわけ？ｗ

あんたの頭が残念だよｗｗｗ

>>167
おや、あんたちょっと前に反論できない奴が基地外とレスすると言っていたが？
せっかくあんたの言うとおり動画でとってやったのに

>>166
え？汎用製品と自動車って同じ製造部門なの？
草刈り機って自動車？

　会社の傾きの失敗は幹部の失敗だろ…

　受託責任や善管注意義務さえ知らんのかｗ

>>166
クボタとトヨタが同業界はないだろ
常識的に考えてw

日本は無理だなｗ

>>173
昨年のリーマンショックやサブプライムローン破綻問題が起こるまで、
トヨタの売り上げは過去最高を計上する予定だった。（その後大幅に下方修正）
別に過剰な投資ではなく適正な投資だったんだけど何か？
むしろ車種によっては半年待ちなど追いつかないものまであるくらいだった。
バカの知ったかでごまかそうと思っても無駄だから。バカのくせに無駄に長文で頭よわすぎ

>>178
幹部はそうゆう不測の事態も含めた経営の責任を負わされている
だから高給なんだとは考えられないかな
今はその責任をとる事態だと思うけどね

てか疲れた。そろそろバカ相手の暇つぶしはもういいや。底辺無職の細菌だらけだし。じゃあね。

>>186
バイバイ見栄っ張りなタイプの低学歴さん☆

　すごいセレブ奥様だなｗ

　どう見ても幸福と思えない文章がまたイカス。ｗｗ

逃げたw

>>148
> 頭わる。派遣を切ったら設備の閉鎖が出るのは当然。
> 設備を稼動してる方が赤字になるんだからバカでもわかる。


操業率が下がるだけで工場は残るパターンが多いだろ。ｗ

>>166
多角経営と称されるものでは、元々電子機器製造の会社が
医療機器や大型機械の製造を始めることも多角経営とされます。
全くの異業種参入でなければ多角経営でないと言うのは誤りです。

彼女はちょっとおかしかったね
何か面白くないことでもあったのかな
ここに既に会社から帰った者もいたんだが
何故か皆無職にされてしまった

8 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/27(金) 15:07:49 ID:F/MIad+4
186 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/03/27(金) 19:18:01 ID:F/MIad+4

抽出レス数：53


15時過ぎから今まで、4時間に渡って53レス。
なにこの負のパワー。
ｺﾜｽｸﾞﾙ（´・ω・｀）

ID:F/MIad+4さんはお帰りですか・・・。

>>173への反論を楽しみにしていたのですが
残念ですｗ

>>178
トヨタ内部では拡大路線に批判的な人たちもいたし、今回の不況で奥田路線
も変更になった。石橋を叩いて渡ると言われていたトヨタが奥田以降はガンガ
ン拡大して世界中に工場を作りまくった。

まあ、そのおかげで世界一になったわけだけど、今では20年後にはGMのよう
になると言われてる
一時的にトップとっても倒産したんではなんにもならん
奥田路線が残した負の遺産は大きいね

　奥さん財産と豪邸の画像うｐまだなの?

　白金あたりで高松宮邸みたいなとこなんでしょ?

　それとも皇居なみでつか?ｗ

>>193
必死チェッカーかけてみました
59位だそうですｗ

＞【飲料】アサヒ飲料：三ツ矢サイダーを米国で販売、日本食ブームなどを背景に…月内に西海岸のスーパーなどで [09/03/27]
＞37 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/03/27(金) 11:28:48 ID:F/MIad+4
＞和食とサイダーって合わないんだけどバカなの？

どうも素であんな感じのようですねー

>>8
クビんなった労働者はもっと責任ねーだろ。

フランスはデモとかストとか好きだからな
不況で移民もリストラされてるだろうし移民問題も表面化してくるんじゃないか
サルコジの手腕の見せ所だな

>>197
ふいたw
>>196
動画まで撮ったオレ涙目

これはいい法案と思って覗いたら、なんだよこのキ印女の暴れっぷりw

>>193
15時過ぎから今まで、4時間に渡って53レス。
なにこの負のパワー。
ｺﾜｽｸﾞﾙ（´・ω・｀）

優秀で高級取りの旦那はまだ帰ってないんだろ
で、夕食も作らずネットで毒吐き
不幸すぎるww

>>193
腐留パワーでレスしまくった様です

>>197
ﾌｲﾀｗｗｗｗ
「フランス」とか「西海岸」とかのキーワードに沸いてくるのか。

優秀な人のそばで息をしているだけで
自分も優秀と錯覚してしまうタイプだな。

うちの派遣の秘書さんの前歴は知らないが
うちでは余りに使えなくてあっという間に首になったｗ

>>199
移民問題を日本はよく見とかないとな
日本だって呼び寄せた日系ブラジル人が派遣と一緒に路頭に迷ってる
再雇用なんて派遣より確率低いだろうに
安易に安い労働力目当てで移民を認めたらどうなるかいい教訓になると思うよ

今頃旦那さんに罵倒されているに違いない。

<<100

パリ住まいですが、Tvでやってたけど…
まぁ、デモなんて普通にあるしなぁ

（バスティーユなんかでよくやっている。
そこ通るバスが軒並みストップして大迷惑だがｗ）



ちなみに、数年前あったパリ暴動。
話に聞くと、まったくたいしたことがなかったとか

公的資金の投入が遅れれば遅れるほど地獄を見る鬼。

>>199
フランスだと、移民問題は数十年も前から問題になってる（らしい）よ。
今じゃ、移民どころか滞在許可証すら降りにくくなってきてるっていうし。

ちなみに、日本人は仕事探すの大変そうで、
普通の仕事の場合、

フランス人＞＞EU人＞＞その他東欧・黒人＞＞その他地域の人

の順で仕事がまわってきます。
（俺は一年で帰国するんで、あまり実感がないけど）

まぁ、当たり前だと俺は思うけどね。。

日本でも検討しろよ

儲けたなら、前年比１００パーうｐとかでもいいし、赤字になったら０でいいんじゃね？経営陣なら
ボーナスもらうより、返済の方が先だろjk、公的資金で援助を受けたなら

まぁ税金泥棒が脅迫と騒ぐ前に先手打つほうが健全と言えば健全だわな

これで高給取りがバタバタ止めて結果潰れたら何の意味もないけどね・・・・
ていうか普通に潰れるだろ　国有化しとけ

>>211
日本って、どうなんだろうね
アメリカほどモラルが崩れてるとは思えないけど
JALの社長とか

>215
株主次第だろ。
叩きたかったら単位株買って総会行ってこい。

そういえば悪名高い日産の役員報酬って今年どうなるんだ？
ゴーンが年１０億とってるとかとってないとか

世界不況なんだから幹部に責任がない、だからボーナスは正当な権利ってキ印女の弁だが
経営というものが筆記試験かなにかと同じと思ってんだろうね
むしろ正解なんてないゲームをやってるようなもんじゃないのか？
「オレはミスしてない」かもしれない、けど負けは負け
プレイヤーは己のチップを差し出すしかねえの
負けない確率を高める戦略を立てられるのが優秀な経営者
あくまで確率ってだけ

モラルと言うか欧米人から見たら日本が特殊なよーな・・・
会社がやばくなった時会社のために耐える世界とさっさと契約を履行せよの世界は
ある意味別種の世界だからねぇ
GMが公的資金を投入するかどうか揉めてた時噛み付いてた労組の例もあるから末端までこんなんなんだろう

税金を納めてる人間が思うことは同じでも働いてる人間のメンタリティはまったく違うんだろーね

>>15
たぶんそういう雇用を守るながれになるとおもうよ

たぶん暴動っていう言葉が
今から数年世界中のニュースの中で頻繁に使われるよ

常識として幹部というか従業員全てボーナス禁止だろ？
給与だって人事院勧告みたいに公的な管理とするべき。

>>8
医療裁判とかと違って結果責任の世界ですから

企業幹部

あ、基本給3割アップさせるんでー

頭のいい奴から逃げ出すだろ　スランスおわったな

ボーナスを含めた年俸制で契約を結んでいる社員だと、契約違反にならんのかな。
公的資金を受けてるのに、ボーナスを支払われるってのは不愉快だけど。

本年度までにどれだけ過剰な設備投資をしてきたことか。
経営者側が世界的なバブル景気が続くことを前提にしてきたツケでもあるわけで・・・。

それを無視して恐慌がどうのとか言い訳に終始するのは見苦しいとか言いようが無い。
「バブルさえ続いていれば経営難にはならなかった！！」なんて馬鹿の言い分じゃないか。

こうして見ると、日本の公的資金ぶち込み政策はよく成功したなあ。
日本人経営者って倫理観があるんだな。まあネコババしてた奴もいた
んだろうけど、ここまで露骨にやってないもんなw

ID:F/MIad+4は前にも見たことがあるが、ただのほら吹きメンヘラー女じゃないか？

【雇用】腹が立つのはボクより給料が高い“バブル組”：氷河期世代にはびこる不満 [09/03/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236354521/l50

上記のスレだとID:FBiZYAf7
多分同一人物。

徹夜で無職底辺の妬みレスですか。さすが精神病。

>>229
今日は朝の6時から登場ですか。
ごくろうさま

正直、庶民のセーフティネットさえ充実してたら羨ましいね。で済むんだけど

こっちが税金払ってまで何の保障もない状態なら、潰れようが国家がなくなろうが
どっちだろうと同じことだからな。

>>105
「出会いの質は自分の身をおく環境で決まる。」

確かにこれって正論だな。
はっきりいって「エリート」って世間で言われてる男は、結婚相手にも同じものを
求める場合が多いからね。顔の良し悪しは二の次。（女の人もそうかな・・・？）

スレと全く関係ない話題でごめん。

>>232
ソクラテスに教えてやれ

悪妻伝説は作り話だよ。

【雇用問題】雇用助成金、申請100倍…11月8800人→1月88万人−厚生労働省［09/02/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235833063/

こんなの受けてる会社の社員は、生活保護並の規制を受けて当然だと思うけど。
日本は正社員が過剰保護されすぎだな。