【自動車】マツダ、水素ハイブリッド車のリース販売開始--月額42万円、ミニバン『プレマシー』ベース [03/25]

マツダは２５日、水素で動くロータリーエンジンと、電気モーターを組み合わせた
「水素ハイブリッド車」のリース販売を開始したと発表した。２００９年中に官公庁
やエネルギー関連企業に納入する。

リース期間は３５カ月間で、料金は月４２万円。納入台数は数台を見込んでいる。

マツダはスポーツカー「ＲＸ─８」をベースにした水素ロータリーエンジン車を
０６年からリース販売し、これまでに民間企業などへ８台納入した。今回はミニバン
の「プレマシー」がベース車で、ハイブリッドシステムを搭載して航続距離を２倍の
２００キロメートルに、最高出力を４割増の１１０キロワットに改善した。

◎マツダ [コード/7261]
http://www.mazda.co.jp/home.html

◎ソース
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37160520090325

35×42＝・・・

こりゃ燃料代がタダでもキツいな。
むしろ水素いれてお金くれるくらいじゃないと・・・

割り食ってまで借りる人ってなんなの？バカなの？死ぬの？
イメージうｐアピール用だけでは割高ールだろ。

こんな金かか車が普及する訳がない

マツダ必死だな

ハイブリット工場ライン化　　　勝ち組　　
ハイブリット工場無い無い会社　負け組

みんな安いハイブリット買うから

もうマツダ超氷河期じゃね

レンタカーで1日1万円とかならいいかも

月額４２万円のリース料に加えて、燃料の液体水素って、結構高価じゃなかったかな。
どこで液体水素を補給できるかと言う問題もあるし、
これだけの費用を払ってこの車を使う、ユーザー側のメリットってなんだろう？
エコしてるフリとか、メーカー支援で、広島あたりの役所が導入するのなら、納税者をばかにしてるぞ。

>>4
初期のガソリン自動車はこんなもんじゃなかったぞ

税金のムダ使いもいいところｗ
マツダだけだろ？水素エンジンとかｗ
なぜハイブリットや燃料電池とか開発しないんだろｗｗ

>>7
液体水素はBMWだろ

水素車が衝突したら

基本的に、水素よりガソリンの方が危ない。
水素は漏れてアタリマエ、だが何処かに滞留しないよう気をつければ、直ぐに拡散して無問題に。

水素の危険を考えないといけないのは、クルマよりもインフラの方だと思う。
地下施設なんかで、空気より軽い水素が滞留する空間があれば、危ない。

ほう

水素燃料は危険。
爆発事故以降、ほかのメーカーは撤退しまくってるのに、
マツダはほかに手がないから株主対策で続ける振りをしてる。
絶対に一般化しないし、確実に消える技術。
これは業界の常識。

そもそも水素燃料はまったくもってエコじゃないし、
水素燃料600km分の生成するのに、電気自動車で600km走れるだけの電気を使う。


要するに


　　　　　　　　　　　　意　味　が　な　い。

これぞ　クルマの発展型！

ほかは　クルマ放棄やろ　エコおもちゃの類いやな

全社　水素車を開発中！

ホンダの燃料電池車もアメリカで法人のみのリース販売で６００ドル（68000円）くらいなのを考えると先行き暗いな。

>1

いきなり水素で行く意味もわからんではないが、LPGハイブリットがあるでしょ？
アテンザの教習車とか・・・

>>14
>>意　味　が　な　い。

あんたのいうことは正しい。
エネルギー効率だけを見たらの話だが・・

官公庁から財政援助受けるための「大人の事情的」経路を作っただけだろ。
売れるとか売れねぇとかどんだけ ｱﾌｫ だよ。

水素はどこで入手するんだ。家庭で生成してなんてことはないか

同じく水素の補充を必要とするホンダ・FCXクラリティはリース月額80万円。
比べればマツダのがお得？

>>1
なぜ選挙前のこの時期に･･･
あまりにもいいﾀｲﾐﾝｸﾞだ｡わたしでなくても､どこか怪しいと感じた人は少なくないだろう｡

コスパ悪すぎｗゴミだな
さすが駄目マツダ

これが高いとか言ってる奴は、
トヨタや日産が燃料電池車を国にいくらでリースしてるのか知ってるのかねぇ

>>24
で、いくらなのさ？確かなこと知ってて言ってるんだよね？

水素を核融合させて発電してモーター回す水素自動車はまだ？

>>25
月額100万

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080829/biz0808291608007-n1.htm
って思ったらその後若干安くはなって84万になったらしいな。
どちらにしてもこういうのは各社への開発援助費みたいなもので採算は考えられてないよ
そう考えれば初期型のリース料としては安い方なんじゃないかな

水素社会・燃料電池の大きな嘘　近未来交通機関の現在４
ttp://www.im-sendai.jp/archives/2006/11/post_215.html

電気自動車技術に２３００億円＝数万人の雇用創出へ−オバマ米大統領
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009032000095

電気自動車を蓄電池に「スマート･グリッド」
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/index.html

まあ　いずれにしてもクルマは　昔のように　売れる時代じゃないわな

自国産で細々と・・・エコもエレもクソ溜も

日本では　The Car で生き残れるのは　マツダだけちゃうか

>>29
あのな。
マツダが最初につぶれるよ。
スズキもやることないんだけど、まだ東南アジア市場があるだけ長生きする。

自動車開発者に聞いた話だが、燃料電池車はレアメタルの確保が難しくて厳しいってさ

まあ水素ロータリーは実験レベルでおわるよ

マツダ（笑）
所詮三流

日本は自動車メーカーの好き嫌いのオタクがああだこうだいうだけだから
せっかくの技術と言う材料があっても、料理人がいないからきっついな〜
こういうリースとかにも理解のない民度が高くない国民性だし
ピザの映画スター知事のカリフォルニアぐらいの民度はほしいぜ

そのカリフォルニアでは日本製の水素自動車のリースが格安で始まっているのに、この国の国民ときたら・・・

これの8分10秒辺りから水素自動車が特集されてるからみてみ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5568158

水素燃料というと水を電気分解することを真っ先に考える馬鹿が多いけど、
普通は水を電気分解して作るなんて効率の悪いことはしない。

現在考えられているのは、LNGをH2とCO2に分解する方法。
この方法だと既存のLNGインフラを利用して燃料を輸送し、
各地にH2生成プラントを配置して水素燃料を精製できる。

燃料電池みたいにガソリンやメタノールから水素を取り出しても
良いんだけど、車に水素生成プラントを載せて車重を増やすと
デメリットも多いからね。

水素ロータリーは化けるよ。
電気自動車や燃料電池車と違ってレアメタルを大量には使わないからね。
電気自動車が普及期に入った後が勝負どころだ。

>>35
理屈はわかるが絶対に無理。
ホンダも撤退中。
こっそりやめるよ。

燃料電池に莫大な研究費かけて実藩レベルまで持って行けなかったﾖﾀとﾝﾀﾞ。
全く金かけず既存のロータリーでさっさと「実現」をアピールしたしたﾂﾀﾞが一番賢い。
どうせ水素自動車なんてのは一過性の流行事。

燃料電池車の製造コストは1台1億円以上
水素ロータリー車1台の製造コストは数百万円

電気自動車はバッテリーの重さによる非効率性、バッテリーの製造コストや廃棄時の環境性に問題がある。
ハイブリットは環境的には中途半端で、所詮つなぎの技術でしかない。

次世代ロータリー16Xの製造を完全オートメーション化してさらに製造コストを下げれば面白そうだ。

ロータリーは燃費が現状の２．５倍ぐらい改善しないと日の目を見ることはないんじゃないかな〜

現在の水素ステーションの水素供給コストは、1kgあたり1200〜1600円程度。
ただし、これは儲けも税金も抜きの原価ね。

水素1kgでどれくらい走るかというと、燃料電池車で100km以上くらい。
仮に10km走ろうとすると100gいるから、安くて120円。

ただし、水素エンジン車だと効率悪いので、燃費はその4分の1くらいになる。
だから、10km走るのに水素の原価だけでも480円くらいかかると思うよ。

>>35
家庭用の燃料電池だと発生した熱を給湯に使ってるけど、燃料電池車は発生した熱をどうするんだろう？

41 風呂に入りながら、運転

>>41
冬場は暖房に使えるとしても、夏は廃熱を捨ててるだけだとしたら勿体無いなあ

とりあえず>>27以後はリース料が高すぎるというスレはなくなった。

燃料電池車はよほどのブレイクスルーが無い限り日の目みないだろうけど
電気自動車が最近強いらしいし水素自動車と競合するんじゃね

>>38
だとしたらリース料金が高すぎる

トヨタとかが燃料電池車をとりあえず動かせるようなレベルにまで持ってきてるのに
マツダは水素を直接燃やすような車をやっとこしらえたわけか。

不景気だし、マツダには退場してもらうしかないんでない？

>>47
ｱﾌｫ期間工は憤死してろよ。

実際もうマツダはだめだろ
いきなりこけないで、軟着陸させたいところなんだけど。

(´･ω･`)月額42万て何なの？しかも官公庁って・・・

内燃機関と心中するメーカー続出の予感、
石油、自動車業界とグルのブッシュ政策完全崩壊、
オバマは180度舵をきって本気のようだし、

ま、電池ばっかじゃあまりに詰まらん世の中になるので
趣味として水素エンジンくらいは残るんじゃね？

エネルギー効率
http://www.im-sendai.jp/archives/images/ev4-1.jpg

水素社会・燃料電池の大きな嘘　近未来交通機関の現在４
http://www.im-sendai.jp/archives/2006/11/post_215.html

電気自動車技術に２３００億円＝数万人の雇用創出へ−オバマ米大統領
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009032000095

電気自動車を蓄電池に「スマート･グリッド」
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/index.html

>>47
頭悪すぎ
消えろ

>>51
電気自動車のエネルギー密度問題を完全になかったことにされているな。
遠乗りしようとしたら、軽自動車１台分ぐらいの電池積むか
専用電力需給施設＋キャパシタでも付けてちょくちょく充電とかしなきゃ無理なんじゃねってな
電気自動車の現状で、内燃機関を置き換えるって
燃料電池車が一般人で買える価格帯になるぐらい無茶な話だと思うんだが。

>>53

トヨタ以外はちょっと前まで「ハイブリッドなんて所詮つなぎ」程度に考えてた結果がコレだろ？
今になって大慌てだｗｗｗ　

「電気なんて当分先」とたか括ってると
思っているよりずっと速く時代が変わる可能性あるぞ

たかがハイブリッドだけでもマツダやスバルは存亡の危機まで追い込まれるんじゃね？

http://www.hiwave.or.jp/cace/index.html
カーエレクトロニクス推進センター

水素は分子が小さいから満タンに補充しても2〜3日経つとガスが漏れてタンクが空になる
って言われてたけど、それは現在では解決されたの？

クルマとしては　マツダの水素ロータリーが世界のクルマ牽引やろ

ユーザーは電気安いって舞ってるけど　エレスタンドじゃあ商売ならんし

これは単にカリフォルニア州の筋肉知事が「水素ハイウェイ作るぞ、ジェニー」に対応したもの。
すぐ水素燃料車出せまっせってこと。

産業界には「膨大な研究費を投資して高くて最新の商品を売る会社」と
「枯れた技術の組み合わせで安くて良い商品を売る会社」があるわけだが、
どうも自宅警備員には前者みたいなキラビヤカな所しか見えていないようだ。

EVの未来は明るいか？国内メーカー緊急取材
ttp://www.carview.co.jp/magazine/cveyes/
マツダ
・EVの市場展開について
　具体的に予定していない。
・EVの可能性
　未回答
・Liイオンバッテリーについて
　未回答
・その他、次世代パワートレーンの考え方
　水素ロータリー
　マツダの環境技術開発の核となるのは、「水素RE（ロータリーエンジン）ハイブリッド」である。
　これは、水素エンジンと電気モーターを組み合わせたシリーズハイブリッドである。
・ハイブリッド、EV、クリーンディーゼル
　「水素REハイブリッド」のほか、「ハイブリッド」「EV」「クリーンディーゼル」も重要な位置づけとして研究開発を進めている。

>>56
水素吸蔵合金ってのも一昔前もてはやされてたけど今は使われてないのか？

水素自動車をどこかのメーカが出せるようになったら、マツダは出せるってことだな。

>>14
そりゃわざわざ水を電気分解したりメタンから作ったりしたらエコじゃないだろが、
製鉄所で無駄に放出されてる水素を回収して利用ってのがいまの考えだろ。

マツダ渋すぎるぜ

このガソリンと水素を一緒に燃やすタイプなら水素タンクはいらない。
燃費は２、３割改善するらしい。

シュワ知事、水素燃料スポーツカーにひと目ぼれ!?
http://response.jp/issue/2009/0313/article121717_1.html

>>63
水素は余剰に発生したものを利用するとして、それを高圧に圧縮して保存し高圧で自動車に
充填する為のエネルギーはどうするんだろ？

工場の余剰水素は、その場で水素発電とか駄目なのかね？

いや、そっちのほうがよほど効率的だよ。

水素発電で節約した燃料を車にまわすほうがよほど効率がいい。
これはマツダが環境対策をしていますというだけのアドバルーン。
中身は空っぽ。

高圧に耐える水素タンクを積んで走るってのはどうだろ？
追突されたら後席乗員は水素タンクに潰されて死にそう。

水素は燃えたら水

>>69
350気圧に耐える高圧タンクだっけ
ガソリンタンクみたいに床下に配置できるような形状の自由度もないしな

水素の吸着金属は結局夢の技術に終わったんか。

無意味な環境デモンストレーションｗ

武田邦彦先生の本で確かマツダの人が 水素自動車なんて環境の為にならないことは百も承知っていてたなw

>>69
いま高圧水素タンクを積んでるわけだが。
液体水素なんて酔狂なことやってるのはBMWだけ。

そのうち、水素じゃなくて、ブラウンガスを内燃させる方向に換わる。
そのための、下準備（エンジン・安全性とか）だと思う。
ブラウンガスを内燃させ、その熱で水滴を水蒸気化。

水素を液化してタンクに詰めるには膨大なエネルギーが必要。
その際の電力だけで、電気自動車が100km以上走れる。
しかも水素爆発事故が起こっているので、もう一般化できない。
水素燃料は、環境デモンストレーション、株価対策。
ホンダのクラリティだって、昨年発売になってるのに地味な発表だろ？

>>75
「高圧水素タンクが採用されてるけど、衝突安全性に問題があるのでは？」
って事を言ってるんでしょ。

これの良いところは、将来的に水素がダメだったとしても、他のバイオ燃料にもほとんど改造なしで使えるって所。
マツダ内ではすでに水素すら繋ぎと考えられてるフシがある。

>>79
水素が繋ぎでもいいけど、次が何かが問題。
マツダは何も考えてない気がする。
内燃機関にこだわってる時点でオワットル

こだわってるんじゃなくて、小手先の小改造でしか対応できないくらい
マツダの技術は遅れてるって事。
中国や韓国と大差ないよ

大規模な研究投資して最新鋭で高価な製品を作る会社ばかりが
ありがたいわけじゃないよ。特に車のような生活に身近な工業製品は。

でも、マツダの車が他社と比べてべらぼうに安いって訳でもないからね。
確かに値引はでかいんだが・・・

>>80
>>81
◆自動車各社の2003〜2007年度、2008年度(見込み)の研究開発費(2009年3月24日の日刊工業新聞より)
マツダ 約1000億円前後で推移
トヨタ 約6000億円強〜約9000億円中で推移
ホンダ 約4000億円中〜約5000億円強で推移
日産 約3000億円中〜約4000億円中で推移

あくまで研究開発費で、設備投資費は別にあります(設備投資費は研究開発費に含まれていません)。

有明水素ステーション、水素充填台数が3000台達成
http://response.jp/issue/2009/0403/article122747_1.html
>昭和シェル石油と岩谷産業が共同運営する「JHFC有明水素ステーション」が3月23日に、単独のステーションとしては国内で初めて、
>燃料電池自動車への水素充填台数が、累計3000台に到達したと発表した。

マツダは東京で水素ロータリー走らせてないの？
それとも水素エンジン車は別カウント？

>>85
「ガソリン以外のこともやってるんだぞ！」
昭和シェルの株主対策をどうしろとｗ

水素エンジンをまともに物にしようとしてるやつなんざいないよ

>>61
>>72
水素吸蔵合金、吸蔵と放出を繰り返すとボロボロになるって言われてたけど
耐久性の問題を解決出来なかったからかな？

水素エンジン、昔は武蔵工業大学が熱心にやってた覚えが有るけど今はやめたの？

そもそも爆発力がない水素で回転運動自体にロスが大きいおむすびじゃ、最悪な組み合わせでしかないような。
クソ重くて高い燃料タンクの問題も解決してないんだろ？

回転運動にロスが多いのはレシプロだ。

ガスタービンみたいな使い方すればねぇ。

>>89
４月から水素エンジンのバス（走行試験車）が公道を走り始めました。

電気自動車を一般ユーザ向けに販売すると1000万円くらいか
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040601000564.html
普及を目指している電力会社さんは大変だなぁ
電気代をタダにしても普及は難しそう

燃料電池車は1億円以上
ガソリンエンジン＋ハイブリットは赤字覚悟で200万円くらい、ただしCO2排出量は従来のガソリン車にくらべて若干少なくなった程度

どこもイマイチだなぁ

結局　らしいクルマ屋は　日本ではマツダしか残らんのとちゃうか

あとは　潰れるか　電気屋にシフトチェンジやろ

電気屋になっても　売れん時代やし・・・斜陽蚕業決定やな

そもそもクルマ屋がエコエレを言い出した頃から
クルマがイラン時代到来を予感してたんちゃうか

世界中で　大都市化と大都市人口集中化が急速に進んでるし　もうクルマイランわな

農林村部の田舎は　動くだけの超低価格車仕様でコト足りるやろし

まだ難しいかね

>>90
燃焼と吸気をエンジン内の別の場所で行うロータリーエンジンは、燃焼と吸気を同じ場所で行うレシプロエンジンに比べて
水素混合気の自己着火を防げるメリットが有る。

高い
ホンダFCXは月6万だぞ

>>56
粘土質の奴で内面コーティングすれば漏れないっつうのが開発された

>>99
ディーゼルみたく筒内直噴すればいいじゃない
そうすればロータリーにはアドバンテージ無くなるよ

>>100
日本でのFCXクラリティのリース価格は月額84万円。

マツダには、ボルボと開発した
ポルシェ戦車式のハイブリッドがある。
ガスタービン発電の要領で発電した電気で走る。
現在はディーゼルでやってるがそのうち水素に置き換えると発表してる。

セラミックローターとは言わんが、あんこ抜きもしてない糞重い鋳鉄な30年以上前のお結びをニヤニヤしながら使ってる神経もどうかと思うが。

うーむ、車に積むのは諦めて据付の水素燃料発電機とかにした方が
いいような気がするんだがなあ。と８乗りの俺が言ってみる。

>>102　バルブとプラグと噴射ノズルの場所の取り合い。
そんなに簡単に行くならBMWが液体水素なんて無茶なことするかい。

>>105　・・・あんこ抜きくらいはしてる。

水素は扱いむずいからな
岩谷あたりが供給するのかね

こんな事やっても、水素をまともに貯蔵するやり方が完成するころには
とっくに燃料電池の時代になってるよ。

>>106　IDがmA8

マツダは　「ロータリーだけは御慈悲を！」　と土下座して与太に組み込んでもらえ。

本当にそれがいいと思う。　ポルシェみたいな企業になればいいんだ。

スバルもインプレッサだけ作ってればいいよ。　それで与太連合作れ。

MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島

http://stadium.rcc.jp/

5年くらい前に一台700万と言ってたけど少しは安くなったのかな。
燃料電池車は相変わらず一台一億+5年ごとに電池載せ替え数千万な世界なんだろうか。

マツダなんで水素なんか・・・
ロータリーいかすにはしょうがないんだろうが

>>107
筒内直噴、水素の自着火でディーゼルサイクル余裕でしたってBMWが言ってた
だからもうプラグ要らない

>>104
>ポルシェ戦車式のハイブリッド
>発電した電気で走る。
>水素に置き換える

それが>>1のプレマシー・ハイドロジェンREハイブリッドだろ。

へ？

もうホントだめだな

>>101
タンクはそれでOKでも水素の充填口からタンクまでのパイプやパイプとタンクの継ぎ目から徐々に漏れそうなイメージが。

リースというと個人経営の店にボッタ値でいろいろ売りつける悪徳業者しか思い浮かばない

水素すきだな

つか 水素を燃やすと水蒸気がでるけど
これは強烈な温暖化ガスで 世界最大クラスといえる
ちっともエコじゃないよ

>>122　釣り・・だよなw

？

明治から小泉政権以前までは、日本は自由社会主義で成功してきた。
それを小泉はブチ壊した。特殊法人を大量に作り、国民負担を激増させた。
現在、日本で自動車が売れないのは、そのせいだ。
大都市では自動車を道路に駐車して、少しの時間でも買い物や商用とかできない。
自動車を道路に駐車して、自動車を離れると、警察の天下り特殊法人によって、
直ちに駐車違反のシ−ルが張られる。自動車使えません！！！
トラック運送屋は、荷台付手押し車で配送してるぞ！
駐車違反シ−ル張るのは公務員の警察がやれ！

得体の知れないポリシーや信者やらを考えると仕方ないとは思うが、21世紀となっては屑な技術と生産設備をそのまま使い回しじゃねぇ。
発想も含めた新規で起こせばブレイクスルーもあったかもしれないけど。

>>123
温暖化ガスはさて置き水じゃなく水蒸気を排出するって事は熱を捨ててる。
家庭用の燃料電池が熱を有効利用してるのと比べると勿体無いな。
http://www.eneos.co.jp/lande/product/fuelcell/point/images/system_pi_008.gif
http://www.eneos.co.jp/lande/product/fuelcell/point/e71_laprfupo_system.html

熱を捨てるのはオットーサイクルの宿命なので許して下しあ

>>128
電気自動車にすることでエネルギーを熱として無駄にするエンジンから離れられたのに
燃料電池で同じこと繰り返すのもなぁ。

電気自動車も充電時にエネルギーの何割かロスするし、放電時にも
ロスするはずだが。トータルで３割はロスしているだろう。

内燃機関は、投入したエネルギーを、最終的には９割捨ててるが。

この利点は、純粋な水素でなくてもOK

まぁ、しばらくはガソリンでいいだろう。
100kg/cm^2越えたあたりから水素脆化で高圧タンクの信頼性が悪くなるし、こいつを解決できる素材が出来るまで水素の時代は来ないだろうな。
低圧でも現状のガソリンエンジン並みの航続距離が出せる水素エンジンを作り出せたらマツダは勝ち組だろうが・・・

>>93
武蔵工業大学、東京都市大学に名前変わったんだな。新設のFランみたいな名前だ…
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/090404/biz0904040157007-p1.jpg

>>131
現状の科学技術では原子力でも水蒸気でタービンを回して発電してるだけだし
冷却のためにも無駄にしてる

発電効率では間違いなく燃料電池が一番だけど、燃料が水素というのが問題
風力や太陽光では効率は凄く悪いけど、環境には優しい
悩ましいな

効率至上主義な奴は牛馬を使わせれば良い。

>>133
独立行政法人 産業技術総合研究所コンパクト化学プロセス研究センター材料
プロセッシングチーム 蛯名 武雄 研究チーム長と、国立大学法人 九州工業大学
大学院 工学研究院 機械知能工学研究系 宇宙工学部門 米本 浩一 教授および
独立行政法人 国立高等専門学校機構津山工業高等専門学校電子制御工学科
奥山 圭一准教授は、粘土膜「クレーストR」と炭素繊維強化プラスチック(CFRP)を
積層することにより、水素ガスバリア性および耐久性に優れた水素タンク用複合材料を開発した。

開発した複合材料は粘土膜とCFRPを積層し高温高圧で加工したものであり、
従来のアルミニウムや高密度樹脂をガスバリアライナーとして用いるものよりも
構造が簡単で信頼性が高い。
現在、基礎試験データの蓄積にあたっているが、材料の変形等に対する耐久性
試験結果も良好であった。

本複合材料は、優れた水素ガスバリア性を活かして航空機・ロケット・車用の軽量
水素タンクなどに応用可能である。
本成果の詳細は、5月18日から米国ロングビーチで開催される先端材料技術国際会議で発表する。

本複合材料は、貯蔵容器の軽量化が一層求められるような自動車用水素ガスタンクや
燃料電池容器、可搬式の液体水素貯蔵設備等への幅広い適用が可能である。
本複合材料を積極的に活用し、水素貯蔵部における長期間に渡るガスリークを低減
させることによって、水素ガスのロスを低減できる。省エネルギーにもつながり低環境
負荷プロセスの構築に寄与できると期待される。

ソース：http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html

そんなめんどくさい物を使うより
普通のプラや鉄板でタンク作ったほうが良いだろ。

こういう複雑な素材がコストダウンされて安くなるころには燃料電池が実用化されてるよ。

>>132
純度何％までOKなんだろう？
９０％程度で十分なら、かなり安く製造できる。

水素ロータリーハイブリッドとなると、関連技術が
水素ガソリン併用ロータリーエンジン技術と、
水素タンク技術と、
ハイブリッド技術と、
電池技術と、
多岐にわたり、確かにEVやHEV、燃料電池車にも通じる部分も多い。
研究素材としてはゴージャスだな。
しかし、エタノールフレックスも考えてよいのではないだろうかな。

>>139
安く製造しても、貯蔵と輸送にコストがかかるのであまり意味が無い。
航続距離も短いし

>>139
燃焼させて充電するから、ガソリンとの混合でも走れる。
あまり純度は関係ない。

>>138
アホか？
普通の鉄板でタンク作ったら肉厚１０ｃｍ以上かつダダ漏れ
それに、燃料電池自体はもう数10万で出来てる

>>139
東京都市大学、「副生水素」でバス走行実験
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=996c1062-2e39-458f-8fb7-d3abcf16ac83
>燃料電池車と違い、純度の低い水素でも動作することが利点の一つとされる。
>東京都市大は実際に純度５５％程度の副生水素でバスを走らせ、排ガス性能や信頼性などを調べる。
>水素エンジン車は純度９９・９９％（フォーナイン）以上の水素を必要とする燃料電池車（ＦＣＶ）と異なり、
>製鉄や原油の精製過程で出る純度の低い水素でも燃料として使えることが利点のひとつとされる。

マツダとは違うが東京都市大が日野自動車と共同開発したバスの例。

>>144
製鉄所の社員送迎バスに最適だな

>>143
だから、そういう複雑な構造を必要とする燃料じゃなくて、
ガソリンとか軽油を使えって言ってるの。

>>145
意味無いよ。
発生した水素ガスをその場で燃料として使い、
それで浮いた金で軽油かって普通のバスを動かすほうが良い。

プレマシーのモーターは電子式巻線切替え機構ってのがあるらしんだけど、そんなにうまくモーターの特性が変わるものなの？

マツダって社員教育で憲法九条とか中国朝鮮に謝罪とかやってるんでしょ。
積水ハウスの仲間だね。

2009年04月05日
日野自動車と都市大が開発　水素バス、公道走行可能に、大変なんです。驚きです。 （フジサンケイ　ビジネスアイ）

　東京都市大学（旧武蔵工業大）と日野自動車は３日、水素燃料を使った小型バス＝写真＝の開発に成功した、と発表した。
日本自動車研究所の技術審査を通過、国土交通省からナンバープレートを取得したことで、水素燃料バスとして初めて公道走行が可能になった。

大気汚染物質である窒素酸化物（ＮＯｘ）や二酸化炭素（ＣＯ２）がほとんど発生しない環境対応バスとして普及拡大を目指す。
無駄を省いていていい感じです。
これはこれでおもしろいです。
　都市大と日野自は２００７年９月から共同開発をスタート。小型バス（排気量４７２８ｃｃ）をベースにディーゼルエンジンを改造した水素エンジンを搭載した。
車両天井部に水素タンクを６個配置。１回の充填（じゅうてん）で２０５．２キロの走行が可能。燃焼室内に水素を取り込む際、バックファイアが起き破裂音が発生する問題点があったが、放電防止ケーブルを活用するなど対策を講じた。
都市大では石油化学工場などの排ガスに含まれる低純度の副生水素を燃料として活用することで、燃料コストの大幅低減を目指す計画。
　ディーゼルエンジンを搭載したバスは、排ガスが問題視されている。
水素燃料の場合、ＮＯｘ発生量は約９０分の１にまで低減できるうえ、ＣＯ２や炭化水素など温室効果ガスも発生しない。
ただ、１キロ走行当たりの水素価格は８０円前後と軽油の５〜６倍にのぼるため、水素燃料のコスト低減が求められる

マツダは唯一「水素」で勝負…エコカー、独自技術で安価に［08/01/28］

自動車メーカー各社が環境に優しい「エコカー」開発にしのぎを削るなか、マツダは
国内メーカーでは唯一、水素自動車の開発で勝負を挑んでいる。燃料電池自動車に比べて、
「安価に提供できる」（マツダ関係者）のが強みの一つだ。昨年１１月にはノルウェーの
国家プロジェクトに参画するなど普及に向けて意欲的に取り組んでいる。しかし、肝心の
水素を供給するインフラが未整備など課題も多い。

■弱点クリア
水素をエネルギーにして走る車には、ホンダや日産自動車などが開発を進める燃料電池車と、
マツダが採用する水素自動車の２つのタイプがある。いずれも二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が
ゼロのエコカーだ。

ただ、両タイプには大きな違いがある。燃料電池車は水素と酸素の反応で生じた電気で走る
仕組みだ。エンジン音はせず、静粛な走り心地が特徴。しかし「走った実感がない」
（自動車関係者）との指摘もある。“核”であるリチウムイオン電池は過充電すると発熱・
炎上するなど安全性の問題も付きまとううえ、コストも高くなりがちだ。

これに対し、水素自動車は水素そのものを燃料にして走るのが特徴。車自体に電池を搭載する
必要もないため、燃料電池車に比べてコストが安くつくのが利点だ。走った際にはエンジン音も
するため、ガソリン車の走行感覚を残したエコカーともいえる。

一方で、水素はガソリンの１０分の１のエネルギーで着火するため異常燃焼が起きやすい。
こうした弱点をカバーしたのがマツダの独自技術であるロータリーエンジン。従来の車では
一般的なレシプロエンジンで水素をエネルギーに使うと「燃焼」と「吸気」の行程が同じ
“部屋”で行われているため、異常燃焼の可能性が高まってしまう。ロータリーエンジンは
両行程が別の“部屋”であるため、異常燃焼が発生しにくい。独自技術が奏功して、水素が
持つ弱点をクリアし、「究極のエコカー」（マツダ幹部）を作り上げた。最大の難点は水素を
供給する「ステーション」が少ない点だ。

国内には経済産業省が主体となって作った水素ステーションは都内や横浜、川崎、愛知県など
１２カ所（平成１８年時点）しかない。マツダも２００５年に広島県の自社敷地内に
水素ステーションを設置しているが、まだまだ水素の供給インフラは十分ではない。

■海外と交流
こうした難点を打開すべく、水素社会実現に積極的な国と交流を深めることで普及していく
取り組みを始めた。昨年、ノルウェーで水素インフラ整備を促進する国家プロジェクト
「ハイノール」への協力に合意。今年夏から水素自動車「ＲＸ？８ハイドロジェンＲＥ」
３０台をノルウェーに順次納入する計画だ。

マツダにとっては寒冷地で走行データを収集できる利点と同時に、ノルウェーを通じてマツダの
技術力をアピールし、水素自動車の普及につなげていく狙いもある。

未来のエコカーはハイブリッドカーや電気自動車など選択肢が多いものの、確実な本命の
見極めはまだできていないのが実情だ。今は各社がもつ技術を結集し、理想のエコカーを
作り出す試行錯誤の段階にあるようだ。

> ただ、両タイプには大きな違いがある。燃料電池車は水素と酸素の反応で生じた電気で走る
> 仕組みだ。エンジン音はせず、静粛な走り心地が特徴。しかし「走った実感がない」
> （自動車関係者）との指摘もある。“核”であるリチウムイオン電池は過充電すると発熱・
> 炎上するなど安全性の問題も付きまとううえ、コストも高くなりがちだ。

二重に笑わせるなサンケイ

>>151
電池が悪いって事？

その金で緑化運動したほうがよっぽど環境によさそうだが。

水素がでてくるとはもはや思えないんだけど

ま、市販できるレベルまで持ってこれたものの勝ちだろうなw
電池にしろおにぎりにしろ

岩谷産業、純水素型燃料電池を搭載した移動式電源車を開発
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090417_125907.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/125/907/02.jpg

車自体は水素動力じゃないけど。

>>26
意味が無い、核融合させる位なら
プルトニウム電池を積んで走った方がエコ

現実の見えない未来の無い妄想クルマ屋だったのね。

ありゃりゃ。

いや、ガソリンエンジンが無くなるころまで自分の会社が生き残ってるとは考えてないんでしょ。
かといって、そんな事公表できるわけも無いし。

【自動車】優遇税効果で日産・マツダ快走　中国販売2、3割増　小型需要つかむ［09/04/17］
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/bizplus/1239935018/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239935018/

戦後、暫くの間木炭車が走っていて
当分あるんだろうなと思ったら、あっと言う間に消えた
木炭からデーゼルに改造したりと

>>156
水素自動車もこうすれば航続距離を伸ばせるな。

>>最大の難点は水素を供給する「ステーション」が少ない点だ。

行く行くはガソリンスタンドがシフトしたらエエんちゃうか？

普通にクルマって 燃料供給ビジネスと連動せんと成立せんやろ
システムビジネスやから　水素ロータリーエンジンのマツダが生き残るんちゃうか

クルマ特性を放棄した電気って孤立して　ビジネス化でけへんやろ？

マツダのロータリーがクルマ世界を制す時代が　遂にきそうだね
大都市圏の市街地移動ツールはGMの２乗りセグウエイのレンタルシステム・・・

この２ビジネスモデルで近未来のドライブライフは決まりちゃうか？

ぽかーん

>>156
10ｔトラックが追突したら凄いことになりそうだ

>>152
FCの“核”がLi-ion電池ってとこだろ

Li-ｉｏｎは炎上どころか吹っ飛ぶでよ・・・

>>156
タンクとホースのカプラから水素漏れないのかなあ？

ガソリン・ロータリーのハイブリッドはつくれないの？　当面は、そのほうが売れるし、実用的だと思うが

>>170
最初に出たRX-8のハイドロジェンREからその仕様だが。（水素／ガソリン併用）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/rx8_hre.html

>>146
先端技術の開発を「コストに見合わない」で切り捨ててもなぁ

スバルの電気自動車はなにやってるんだ？

ここに限らずだけど、ぼーっとしてたらハイブリッドの特許をトヨタにほとんど押さえられて残りはホンダに押さえられてにっちもさっちも立ち行かない現状。
資金潤沢でない会社がなけなしで虎の子のリソースをこんなクソ技術に割いて、、、

あーあ。

減価償却を終えたようなプレマシーを出されてきてもなあ・・・。

そういや、３代目プレマシーは？？？

>>175
トヨタは型落ちのクルーガーで燃料電池車を作ってますが。

燃料電池なら将来性が歩けど
普通に燃やしてエンジン回すって・・・

核燃料使う蒸気機関車みたいな馬鹿技術だな。

mazdaspeed3ほしいな

>>175
日産は型落ちのエクストレイルで燃料電池車を作ってますが。

そういや、ホンダの電気ロゴはダサかったなあ

水素燃料車の時代はぜっっっったいに来ないよ。
燃焼効率とそれに関わる化学変化のCO2対策のみの、理屈倒れの技術。
500km走れるだけの水素の圧縮にかかるエネルギーで
電気自動車500km以上走れるし。
そもそも爆発事故で人死んでるし。

お結びにしろ、カスを積極的に掴むのが東洋工業

>>182
そりゃロータリーだって出始めはそうだったジャマイカｗ
>>183
そのカスを何とか実用化しただけでも褒めてやって下さいw

あぁ、RX-8ほしいなぁ・・・

関連スレ貼っとくか

【自動車】マツダ、「RX-8」の水素自動車「RX-8 ハイドロジェンRE」のノルウェー仕様車を完成[09/04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240569985/