【鉄道/政策】「JRが支払っている貸付料の一部を地方に」−新幹線負担で長野・富山知事らが要請[09/03/24]

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17名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 07:58:08 ID:8ASbYEOa
こんなの並行在来線に回したら、北陸新幹線の全通すらできなくなるぞ。
在来線に沿って新幹線を欲しがった結果じゃないか。
必要なら並行区間がある区間だけ経営安定基金として新たに料金上乗せだろう。
18名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 09:12:25 ID:lIeqoQSh
鉄道・運輸機構

旧運輸省の天下り団体です。
昨年の理事長報酬2200万。
職員平均給与880万円です。

http://www.jrtt.go.jp/info/body_t_yakuin.htm
http://www.jrtt.go.jp/info/data/yakushokuinhosyu.pdf
19名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 09:46:06 ID:pGKEzfLa
また長野か
20名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 10:14:42 ID:YmXSDu+u
>現在は、新幹線の新規建設費にまわされているが

よその新幹線が払った貸付料は、
自分の所の新幹線建設費に使わせろ、
自分の所にできた新幹線の貸付料は、
自分のところで使わせろ

さすがだなw
21名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 10:18:48 ID:TFpULSvT
まぁ〜富山は、しょうがないとして

長野?さすが、土建国家
22名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 10:48:04 ID:nWjcJkRR
また地方のタカリかW
ふざけるのもいい加減にしろ
自分らがド田舎に新幹線を作れと騒いだんだろうが 怒
国から押し付けたモノじゃねえぞ
23m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/03/25(水) 10:58:20 ID:4e34NEiv
嫌なら新幹線なんて誘致しなけりゃよかったじゃん。
24名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 11:13:49 ID:L1qP8qMY
もうそろそろ並行在来線切り離しをやめた方が。
結局そこでしょ。
25m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/03/25(水) 11:14:55 ID:4e34NEiv
だったら、不採算路線に新幹線を誘致しなきゃ良いじゃん。
地元負担無しでも在来線を残せるよ。
26名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 12:16:02 ID:LK2ID61/
在来線を大事にしたいなら、新幹線を無理に誘致しなければいいだけの話。

要は、その地方の身の丈のあった交通機関で充分ってこと
無理に望めばかえってそれは自治体の首を絞めかねない

『二兎を追うもの一兎を得ず』
『過ぎたるは及ばざるが如し』
27名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 16:20:17 ID:Br+Ljfsj
>>12
四国は賢明だよな。
28名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 19:24:29 ID:X+CkD5Jk
長野はどんだけゴネてタカるんだよ。死ね!
29名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 21:47:49 ID:UeA975M+
また長野か!
30名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 23:40:59 ID:A7s6zFkd
最近は「また大阪か」にかわる言葉になりつつあるな、「また長野か」って。
31名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 23:45:14 ID:BJpbc+wM
新幹線クレクレの次は
線路の賃貸料クレクレかよ
地方のタカリ体質はスゲーな
32名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 23:46:22 ID:y5B7XTSl
赤字である。

ソレはすなわち
金を出す客が居ないということ。



あれ?需要もないのに
維持する意味ってナイんじゃね?
と、素で思わないでもない。

というか、必要ならやっぱ金を出さないとダメだろう、と。
33名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 23:56:15 ID:SA5z/yzw
まあぼったくり東京様に貢ぐよりましだな

日本全体が東京のぼったくりに気づいたんだよ
34名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 00:18:07 ID:mt1WwUmu
長野県民からすると、「まだ長野か」ではなくて「また村井か」だろうとツッコミたくなる
35名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 02:51:34 ID:LfXvaZKd
また長野市&村井か!だろ?
36名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 02:58:59 ID:SCL3SQtT
おいらは長野・富山・愛媛は冤罪でっちあげが怖くていきたくないと思ってる。
37名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 06:56:28 ID:oleZIJj+
そんなもん公務員だけで払えよゴルァ!!
民間じゃ使わなくても税金ばかり上がるし公務員の給料も上がり続けて
下がる事は絶対ない!
税金どれだけ捕れば済むんじゃ!!!
ボケ!!!
38名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 07:29:14 ID:wIH/PW2d
事業失敗か
39名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 07:40:25 ID:PS9MeIAu
最近、長野ぶっ飛ばし過ぎw
40名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 09:28:10 ID:4Hk2QU/l
整備新幹線が地方自治体に払う固定資産税>>>>>>平行在来線の赤字

結局、地方自治体が一般財源として道路建設に回しているんだよな。鉄道に還元せずに。
41名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 09:33:22 ID:4Hk2QU/l
>>32
道路整備はすべて税金で建設され、高速道路にいたるまで固定資産税も完全免除
しなの鉄道は減免されたといえ、年間6000万の固定資産税を払い、1000万くらいの赤字だったかな?
なぜ鉄道が赤字になるかって、日本の行政が道路>>>>>>>>公共交通だからだよ。
なにせ、他のG7全部合わせたものの倍以上の税金を道路に注いでいるんだから。
道路が日本の国と地方にかけている財政負担は、鉄道の比じゃない。
ガソリン税等でもまったく足りず、一般財源を数百兆というレベルでつかってる。しかも得られる税収が道路以外に使えない。
42名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 09:51:32 ID:BZRIrLqh
地方のカネ食う新幹線 2008年3月15日 朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、JR各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍W
43名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 15:25:50 ID:EJD4YzIP
>>41
道路はすべての人が使うから当然のことかと。
それと自動車税は一般財源に組み込まれていたりする。
44名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 15:31:29 ID:4ENf1qCR
もう長野通すの辞めて、新潟からにすれば?
山を抜ける必要もなくなるからその方が安いでしょ
地図見た感じ、どう考えても長野を通すのはおかしいし。
45名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 15:34:50 ID:SDPoGpdA
新幹線が通った事によって、その地域の経済が活性化して地方税収が増える。
この反射利益ももちろん国や機構に分け与えるんだろうな?

いいとこどりばっか言ってんじゃねーよ。
46名刺は切らしておりまして:2009/03/26(木) 15:34:58 ID:KeO/MOiI
>>41
>ガソリン税等でもまったく足りず、一般財源を数百兆というレベルでつかってる
うそつきwww。>>41の脳内の世界はすごいことになってるね

しかし、「新幹線くれくれ」といって、いざ新幹線がきたら、「金くれ」ですか。
「地方分権」ってろくなことがないね(最近話題の直轄工事の負担金もそう)
47名刺は切らしておりまして:2009/03/27(金) 01:34:27 ID:JFv90GsZ
読売の記事がいまいちなせいもあるけど、何か
根本的な認識が間違ったままレスが進んでる気がする。

これってそもそも直轄工事費が各県一億三千万円だか当初より増えて
新潟の泉田知事が払いたくない!って表明したことから始まった。

JRは鉄道使用料として国に年間いくらだか払うことになっている。

その金額は新幹線が開通してから年間いくら歳入があるか見通しがついている

その一般財源になって地方交付税として分配される金を前倒してくれませんか

そしたらそのお金を直轄工事費に当てられるから問題は解決するでしょ?

国交省大臣「いいね。検討します」これなら新潟も大丈夫だろ←いまココ。

石井ちゃんは自治省で地方税制のプロだったから
こういう提案ができるんだな〜石井ちゃんGJ!

と思ってたんだけれど違うの?
48名刺は切らしておりまして:2009/03/27(金) 03:51:01 ID:so4Awqz3
長野死ね
49名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 09:28:18 ID:6CXBP4Dm
>>47
新潟以前から地方負担軽減は沿線が要望している事だから新潟の件が引き金
という訳じゃない。

>その金額は新幹線が開通してから年間いくら歳入があるか見通しがついている

これはそのようだね。
今後の九州、東北、北陸(金沢)の開業分が約495億/年。
北海道(新函館)分が約20億/年、長崎分が10億/年という見込みらしい。

・・・整備新幹線の建設費は、3分の1を地方が負担する。18年度以降の建設
分については、貸付料によって地方の負担も軽減されるが、県は「17年度以前
に建設費を負担した自治体が、貸付料の恩恵を受けられない」と指摘する。・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090327-OYT8T01336.htm

元々貸付料で地元負担軽減は見込まれていたが、早く開業した所はその恩恵を
受けられないから不公平だとも言っているようだね。
でも早く開業させて貰えた所は早くから効果も享受しているだろうに。
50名刺は切らしておりまして:2009/03/28(土) 23:59:49 ID:aZ3oJwUL
>>49
なるほど〜。そういうことなんですね。すごく分かりやすかったです!
勉強になりました。どうもありがとうございましたm(_ _)m
51名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 12:17:31 ID:ma3L5yL/
>>10
「設備投資はしない」ってしてるのはJRじゃなくて国だろ。

JRの態度としては真っ黒どころか正当だと思うが?
そりゃいくら理念を持っていて、先立つモノがなけりゃやっていけないんだからな。
52名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 12:31:22 ID:qYvXx2z+
>>5
複々線化する需要がないところに,2本線路を残してもしょうがない。

整備新幹線は,JRの幹線から新幹線(新しい幹線)への置き換え・バージョンアップ工事であって、
輸送力増強工事ではないわけだから、古いほうは撤去するのが本筋。
53名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 12:36:01 ID:b3CI9gaU
また長野か
54名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 13:16:03 ID:tKmxuqwH
長野市ってのは土木利権絡みの市長筆頭にこんな奴ばかり


【信州】長野県総合スレッド7【信濃】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237100007/l50

60 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/28(土) 03:57:04 ID:TYIBtwWo0
新幹線のほとんどの便が素通りする浜松静岡より全便停車の長野の方が偉い。
オリンピック招致すらできない名古屋大阪よりオリンピック開催を成し遂げた長野の方が偉い。
55名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 13:26:13 ID:cO0PtARi
長野人はみんな死ねよ
56名刺は切らしておりまして:2009/03/29(日) 13:36:12 ID:/Fbg+R91
最近は長野という単語を聞くだけで、嫌悪感をいだくようになったわ。
あんなところ、朝鮮の核弾頭が落っこちちゃえばいいのにな。
57名刺は切らしておりまして:2009/03/30(月) 00:29:48 ID:pe0WbCvs
相変わらず長野県の発狂ぶりには 吹くわ。
58名刺は切らしておりまして:2009/03/30(月) 01:43:24 ID:DVOVdYJS
>>10
>「地域の公共交通としての使命理念」を無視してもいいよ
まっ黒でも何でもないだろw
社会的使命とやらのために政治の都合で赤字路線無理やり押しつけられたのが
国鉄破綻の原因
JRが自らを守るのは当然の事、国鉄の膨大な借金をいまだに返し続けてる事を考えたら
政治屋からJRを守ることこそがJRの社会的使命だw
59名刺は切らしておりまして:2009/03/30(月) 05:20:22 ID:ErVksWu8
整備新幹線を負担承知でほしいほしいで、いざ負担が現実になると
軽減策がないのがおかしい!東海道新幹線は負担ないだろ!と言い出す
60名刺は切らしておりまして:2009/03/30(月) 06:52:37 ID:nRJehdtj
貸付料は払うけど、収益上がるし赤字ローカル線は切れるしでJRはウハウハだな
61名刺は切らしておりまして:2009/04/01(水) 19:20:59 ID:eIdrX9XC
公務員の給料は5%上げだからな
62名刺は切らしておりまして:2009/04/01(水) 19:30:23 ID:+KU+doEf
クズ丸出し
63名刺は切らしておりまして:2009/04/01(水) 20:14:14 ID:Zi8cnoA5
まぁ、長崎新幹線(笑)なんてインチキに回す金があるなら並行在来線維持に回すのは当然
64名刺は切らしておりまして:2009/04/01(水) 20:27:37 ID:Uyzv57Om
>>43
道路は能無しの地方中小土建でも参入できるからでしょう。
鉄道建設は例え在来線規格でも地方中小土建には難しい。
65名刺は切らしておりまして:2009/04/01(水) 20:51:38 ID:DX9uhT9k
これはいい案だな
在来線も儲からんが必要な部分はあるからな、しなの鉄道も客は結構いるみたいだし
延々と新幹線作るわけでもねぇし
66名刺は切らしておりまして
貸付料を地方に回すのは勿論だが、並行在来線を無償譲渡にする&JRが転換交付金を支払うぐらいの事は必要だろうな。
転換交付金の金額は(もしも廃止してたらJRが負担してた費用)-(鉄道資産の売却額)程度が妥当かな?