【コラム】「米大恐慌」と「現在の日本」の相違点と類似点−ドイツ証券チーフエコノミスト：松岡幹裕氏［09/03/19］

◆大恐慌時の米国を上回る景気悪化のスピード

　図表１は、現在の日本と大恐慌時の米国の鉱工業生産について、ピーク月（米国は1929年６月、日本は
2008年２月）をそれぞれ100とする指数で表し、横軸もピーク月を基準にそろえて示したものだ。日本の鉱工業
生産はピークから11カ月後に31.0％低下したのに対し、当時の米鉱工業生産のピークから11カ月間の低下幅は
18.6％であり、現在の日本は大恐慌時の米国の低下ペースを上回る悪化を示している。

※図表１の画像 ： http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/img/090319_1.gif

一般的に、当時と現在との相違点と考えられるのは以下の諸点である。

（１）金本位制の束縛と固執

　すでに多くの学術研究で明らかになっているように、第１次大戦の前後の混乱期を除いて19世紀から長期間
維持された金本位制では、貿易赤字国が、金の流出を防ぐために、自国通貨の減価ではなく金融引き締めに
よって景気を抑制する義務が課される一方で、貿易黒字国は金の流入を防ぐための金融緩和を通じた景気
刺激の義務が課されない、という非対称性が存在し、これが景気抑制的（デフレ的）に作用した。第１次大戦後、
金本位制に復帰することが望ましいという考え方が主流であり、金本位制の維持に固執し続けた国ほど、1930年
代前半に、景気の悪化と物価の下落に直面した。図表２〜５は、当時の鉱工業生産、物価、マネーサプライの
推移を示しているが、次のような傾向が明らかである。

　図表２は金本位制から離脱した時期が早かった国ほど、鉱工業生産の回復のペースが速いことを示している。
図表３は、主要４カ国の中で、1931年に金本位制を離脱した英国とドイツの鉱工業生産の回復ペースが速く、
1933年に離脱した米国がそれに続き、1936年まで金本位制に固執したフランスの鉱工業生産は停滞し続けた
ことを示している。

　金本位制の下では、自国通貨の減価ではなく金融引き締めという景気抑制策によって対外不均衡を解消する
ために、金本位制に固執し続けた国ほど、 1930年代のマネーサプライは減少を続け、物価は大幅に下落、
それが長期間持続したことが、図表４、５に示されている。現在は、金本位制でも固定相場制でもないが、
自国通貨上昇の容認という形で「擬似金本位制」に従うなら、その結果は、景気の悪化、物価の下落、マネー
サプライの減少という形で表れることは、ここからも明らかである。

※図表2の画像 ： http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/img/090319_2.gif
※図表3の画像 ： http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/img/090319_3.gif
※図表4の画像 ： http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/img/090319_4.gif
※図表5の画像 ： http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/img/090319_5.gif

▽執筆者
松岡幹裕 ： ドイツ証券チーフエコノミスト。大和総研、ジャーディン・フレミング証券などを経て、
　　　　　　　 2004年３月から現職。
▽ソース：NIKKEI NET Biz Plus　（2009/03/19）
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20090317kk000kk&p=1
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

（２）「真正手形（real bills）」理論に基づく米国連銀の金融政策の失敗

　1920年代の株式市場の投機的な変動を抑制するために、米国連銀は1928年２月から利上げに転じた。また、
金の流出防止を優先したため、大恐慌の最中、1931年10月から再び金利を引き上げた。1933年以降の景気
回復局面でも、超過準備の蓄積を投機的需要の源泉と判断し、それによる経済活動の刺激の阻止と、中央
銀行による短期金利コントロール能力の回復を意図して、1936年8月から３度預金準備率を引き上げた。
これによって米国は 1937年５月を景気の山とする新たな大不況に陥ってしまった（図表６参照）。

　米国の1930年代の２回の大不況は、いずれも連銀の金融政策の失敗が大きく寄与している。その背景に
あった考え方は、経済取引の裏付けのない信用の拡張の排除を意図した「真正手形理論」であり、当時の
主流派の考え方であった。フーバー政権下のアンドリュー・メロン財務長官の「清算主義（liquidationist）」的
思想は、それを象徴的に示すものである。

　1930年代の米国の景気循環の大部分は、金融政策によって実現した点は、日本では認識されていない。
大恐慌からの回復はニューディール政策（財政政策）によってもたらされたと、小中学校の社会の教科書で
すり込まれているからだ。しかし現実には、1933年の金本位制離脱、為替切り下げ、非不胎化（マネーサプライ
の変化を相殺する政策をとらないこと）、金融緩和に転じてから、力強い景気回復が続いた。また、1936年８月
以降の３度の準備率引き上げで景気は新たな大不況に陥り、その後の準備率引き下げによって、再度回復に
転じている。財政政策が景気拡大に寄与したとすれば、それは、第２次大戦準備のための財政拡張政策が
採用された1930年代末〜1940年代前半にかけてであり、1930年代前半ではない。

※図表6の画像 ： http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/img/090319_6.gif

（３）保護貿易主義、規制重視の考え方の台頭

　1930年代に入って、米国内では産業に対する規制、労働者の保護、対外的には保護貿易など、政府介入の
度合いが総じて高まった。保護主義は、高率輸入関税の導入を通じて、貿易需要の減少に寄与したと考えられる。

（４）セーフティーネットの未整備

　当時は、雇用保険や預金保険などが整備されておらず、景気の落ち込みを止めるセーフティーネットが
ほとんど存在しなかった。

◆相違点か類似点か

　しかし、現在の日本の視点から、経済・制度的情勢が大恐慌当時と全く異なると論じることに、筆者はためらい
を感じる。それは、上記の相違点が、実は類似点に見えてしまうからだ。次の３点を考えていただきたい。

記事は>>3以降に続きます。

>>2の続きです。

　第１に、主要国の中央銀行の中で、日銀は最も金融緩和に消極的であり、その結果生じる円高を甘受して
いる。その下では、経済活動にさらなる下方圧力がかかり、悪循環が発生する。日本が量的金融緩和に戻れ
ば、為替介入は非不胎化でき、より効果的に円高圧力を抑制できる。日本の為替介入は、為替レートを通じた
間接的な他国の近隣窮乏化政策を無力化するが、その裏で実現している各国の金融緩和が無力化される
わけではなく、金融政策は引き続き、景気刺激的に働くだろう。しかし、日本銀行は、過去の量的金融緩和は
景気刺激効果がなく、短期金融市場の正常化が必要だとして、ゼロ金利政策や量的金融緩和政策への回帰を
渋っている。景気が正常化しなければ、短期金融市場は正常化しないにもかかわらずだ。0.1％の短期金利への
固執は、1930年代に短期金利のコントロール能力の回復を目指して金融引き締めを実施してしまった米連銀の
失敗から、日銀が何も学んでいないことを示唆する。0.1％の短期金利維持よりも、 1930年代の米国よりも速い
ペースで進む日本経済の縮小を止めることが重要だと思っているのは、筆者だけではないはずだ。

　第２に、日本だけでなく世界的に、住宅バブル崩壊の影響を受けて、信用拡張や投機を助長した金融機関に
対する強烈な批判が起こっている。日本でもバブル崩壊後は、銀行経営や高額給与、投機的経済活動に対する
感情的な批判が相次ぎ、「清貧の思想」が復活した。これが不必要に利益追求に対する制約となり、日本の経済
活動を阻害してきたかもしれない。今回の世界的なバブル崩壊後も、同様の展開が起こりそうだ。これは、経済
取引の裏付けのない信用拡張を否定する「真正手形理論」の復活にほかならない。信用拡張そのものを否定
すれば、1990年代以降の日本でもそうだったように、自己資金の範囲内でのみ経済活動を行うことが適切との
風潮が肯定され、信用収縮の過程を止めることは難しくなり、景気回復への追加的な足かせになろう。

　第３に、自国産業を保護するために、形を変えた保護貿易が復活する兆しがある。自動車や航空業界など
への資金援助が典型例だ。これでは、自由貿易の便益を特定産業への補助金という形で利用者が失って
しまう。米国と欧州の金融システムショックは、日本やアジアを含めた周辺国には、国際貿易ショックとして
増幅して波及している。これは保護貿易主義の台頭と結果的には同じ影響を、周辺国に与えるだろう。この
ような状況では、国際貿易は、国内経済活動よりも従属的な役割しか与えられず、それを成長の源泉としてきた
周辺国は、欧米よりも不況の程度が深刻化しそうである。いったん規制が導入されれば、「規制が規制を呼ぶ」
悪循環も生じやすい。にもかかわらず、保護主義の弊害や価格メカニズム重視の議論に、世間が耳を貸さなく
なっていることが、最大の懸念材料だろう。

　これらを考えると、筆者は、現在の経済体制や経済思想が1920〜30年代と全く異なると断じるには、不安を
感じるのである。

−以上です−

日本終了
これからは、中国と北朝鮮の時代

日銀は国債を買えっての。

>>1-3
要約すると、金融バブルよ、もう一度。
そして俺の高額給与を奪うな。

２ちゃんねらーにはわかりませんｗ

>>1-3
脳無への無節操なボーナスの支給に対する批判を、
『「真正手形理論」の復活』なるものにすりかえるバカ。

more
http://news-2ch.dreamhost-sucks.info/news-2ch032031.jpg
http://news-2ch.dreamhost-sucks.info/news-2ch032032.jpg
http://news-2ch.dreamhost-sucks.info/news-2ch032033.jpg"

誰もバブルが悪いとは思わないが勝手に自滅するから仕方ない、無限に信用拡大が続くならそりゃ結構なことです。

80年前と何とか接点を見いだそうとしたこじつけにしか見えない。
まぁ証券はこんな株価じゃやってられないわな。

　そう、日本銀行は常に日本の産業界の敵だったのですよｗ

　日銀は自己の権威の向上だけが重要で、国民の生活などどうでもいいのです！

　自分の自由になる日本銀行券を、どうして赤の他人に融資しなければいけないのですか？

　袖の下でも貰えるのなら別ですがｗ

100年に一度だからな…あと20年の辛抱だ

>>1は馬鹿っぽいな

ドイツ証券が大恐慌以下っていうなら、底打ちまじかじゃね？

>>1-3
完璧にリフレ理論だな。10年遅いって感じだが今後もこの手の記事が増えるといいと思う。
ほんとこの10年(というか20年)は無駄な時間だった、日本経済にとって。

日本を不況へと操作している日銀 ／海外経済界の言いなりだ

http://www.youtube.com/watch?v=L60K3n2ja7A&NR=1

統計調査担当の知ったか経済チーフアナリストが、結局はまた何の保証や担保の無い証券なり債権を
買えと提灯記事を書いてやがる。

今回の経済低迷を招いた原因、つまり何の保証も無いバブル信用経済の危うさの反省無しに、特定の要素だけを引用した
こじつけお遊び論理書いているのかっを言いたい。

かつて金本位制に固執し続けた日本は大敗北したな。

今は金本位云々ではないにしろ、失われた２０年の日銀の責任も重い。

>第１に、主要国の中央銀行の中で、日銀は最も金融緩和に消極的であり・・

多くのエコノミストが指摘してるように戦犯は日銀だね。　大蔵事務次官の武藤敏郎を日銀総裁にした方が

よかったのかなぁ・・・。民主党が参院で否決したから実現しなかった。白川は日銀出身だからどうしても国家

・国民の生活よりも日銀の利権を優先させる。ほかの役人根性とまったく同じだ。国民生活の目線なら森永

卓郎がいいだろう。役人出身ではないしな。貧乏ったらしいところが欠点だが・・・。

バブル潰し三重野、逆噴射の速水とか
フォワードルッキングの福井とか
枚挙にいとまがない

というか10年位前から同じような論調が延々と続いているだけだな

いまさら証券屋が何を言っても説得力がねえよｗｗｗ

不良債権片付けてから言えボケ

不良債権処理も
中銀が動かんと、賽の河原の石積みだろうが！
ガンガン潰せ淘汰の、構造改革かよ

>>1が理解できないバカがこれだけいるとは･･･ドイツ証券のくせに武者陵司とはえらい違いだな。

日本経済は蜂に刺されたほどの影響しか受けていない、本気で信じているからな
改革派の酷いドグマの末に

笑える折れ線グラフだな
日本オワタ

戦後最長の景気拡大もあったなぁ
不動産不況が日本で始まっていたときだった、07年ごろ

まあ借金経済でデフレに誘導したら
金貸し以外首を絞められてアボンになって当然だからな
一円でも借りたらアウトよ

「俺たちはゲーム理論に基づいて正しく選択しただけだゲーム場を作った各国政府特に日銀が悪い」って言いたいんだろ
人間の限界かねぇ

＞蜂に刺されたほどの影響しか受けていない

これ自体はあながち間違いではないと思うぞ。
デフレ円高（←良い円高とはマイルドインフレ<微フレ>下の円高）だから地獄なわけで。

「銀行券ルール」　＝　日本版「真正手形理論」=「擬似金本位制」

を放棄しさえすれば大丈夫だろ。

>>1　つか、量的緩和なんて効かんよ。
意味があるのは財政出動の裏付けに
中央銀行が国債引き受けることくらい。

最も、引き受けなくても財政出動掛けてる時は
金融緩和を強力に進めないと通貨上昇でｱﾎﾞﾝだが

・・・ちょうど今の日本の様にな。A級戦犯が日銀なのは同意

あれくらい準備金を猛烈な勢いで減らせば
建設・不動産業界はどうしようもないもなかった
官製不況と言うか、元をたどれば

ドイツ証券と言えば武者さん

>>15
証券会社の人間の発言を間に受けた結果がこの有様だからなｗ

>>1->>3
こういうバカは必ず各組織に数人は必ずいるな。
ジャンルは異なるが、似たような阿呆が必ずいる。

お前らちったあ具体的に反論しろよ。
同じ証券マンでも正反対の事行ってる奴もいるんだからよｗ

今後は、>>1->>3みたいな奴は、通り魔に殺された方が世のためだな。


もう散々酷い目に合わされて、やっと分かったよ。

>>37
ちゃんと読んでないから無理。

まあ日銀が己の権威付けのために動くのは、
みんな散々経験済みだからなあ。

>>37
＞具体的に反論しろよ

ここが、>>1->>3みたいな事を書く連中のねらいなんだよな。
次から次へと理屈を繰り出して相手を凹ますんだよね。でも、現実は全然おかしなことになって皆散々な目にあう。


オウム真理教の上祐史裕やケケ中相手に話をするようなモンだな。

つまり、時間の無駄って事だ。

真正手形理論は今でも通用すると思うけどな。
つーかバブルがしぼんでる時は、べつに架空需要の膨張を心配する必要がない。
ゼロ金利じゃない＝真正手形理論だ！って叩き方も意味不明だし。
つまり日銀を叩きたいだけで、批判の根拠もなければ方向もまるでアサッテ。

日本全国の公務員が今年中に各100万使えば景気もよくなるんでは？

人の財産で中抜きしてトンズラするんだから誰も信用してないよ

昔のように帝国データバンクでも見て
テレアポ100本こなして、客に罵倒されながら
土下座して泥臭く顧客へ営業でも言って来たほうが早くない？

>>42
お前の矛盾だらけの書き込みの方が意味不明だよ。

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために
生産者はコスト、更には人件費を削減することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費活動が鈍化する。
『消費活動』の停滞が起こり資本主義は崩壊するのである。」

>貿易赤字国が、金の流出を防ぐために、自国通貨の減価ではなく金融引き締めに
よって景気を抑制する義務が課される一方で、貿易黒字国は金の流入を防ぐための金融緩和を通じた景気
刺激の義務が課されない、という非対称性が存在し

非対称ではなく、不平衡だな

ドイツ証券のチーフ・エコノミストって、アホしかいないのか・・

>>30

……ということは、＞＞1は、まぁいわゆる「ゲーム脳」って奴ですね。

>>47
崩壊しねーよ
自由貿易ってのは単に国境があるだけで、それ以外は国内での関税抜きの普通の競争と変わらん。
生産者はコストの削減でなく、利潤の最大化を目指す。より高い利潤を見込める状況で
労働者の奪い合いが起きれば、賃金は自然に上がる。

>>48
経済は均衡してるだろ。

>>48
不均衡じゃなくて不「平衡」か。それは経済分野では一般的な用語じゃないな。
たまには法律とか社会科学系の勉強もしてみるといい。

経済事件の加害者の仲間がわけのわからんたわごとを言ってるに過ぎない

>>46
リフレ厨は絶滅したよ。まだ絶滅を自覚してないのが若干いるようだが
>>50
貿易が国内取引と変わらないならEU統合が大問題になったりしない。
一番大きな問題として国際収支の問題があるわな。
かつてのアメリカのように事実上無限に自国通貨を刷れる国は別として。
>>51
バブル崩壊も１つの均衡化だし、
文明が崩壊してモヒカンヒャッハー状態になるのも１つの均衡化だ。
均衡均衡と念仏しても無意味。

為替介入は非不胎化でき 非不胎化 意味わかんね。表だってできるってこと？

>>54
過去レス見る限りいくらでもいるし、お前のような雑魚が何十人と論破されてるのもよく見掛けるがｗ

＞貿易が国内取引と変わらないならEU統合が大問題になったりしない。
＞一番大きな問題として国際収支の問題があるわな。

ﾌﾟﾌﾟｗ何もわかってないｗｗｗ
お前スーパーで魚買うとき一々資本収支が黒だから損だとか計算するのかよｗ

＞均衡均衡と念仏しても無意味。

だったら何も問題ないじゃないかｗ別に均衡が良い概念などとも言ってないしなｗ

逆だな、買う側から見れば資本収支は「赤」だった。
まーどっちにしろ論点ずれまくりで反論になってないんだがそもそもｗ

武者さん最強っス(´･ω･`)
ttp://www3.ezbbs.net/10/keta/img/1215902519_1.jpg

>>56
> お前スーパーで魚買うとき一々資本収支が黒だから損だとか計算するのかよｗ

国が大赤字だと、海外から魚を買えない。買おうとしてもそもそもスーパーに並ばない。

> 別に均衡が良い概念などとも言ってないしなｗ

でも現在の世界経済は間違いなく非常事態なのだ。
経済学者の辞書に非常事態は無いらしい。

>>50
賃金上がるところは日本じゃなくて今ならベトナムとかじゃないの？

>>59
＞国が大赤字だと、海外から魚を買えない。

アホｗそれは家計も同じだろうがｗ
だからその意味でも国内での取引と変わらん。
ちなみに欲しい物を適正な価格で買わないのはハッキリ言って損だな。
どっちにしろ資本主義は滅びんよ。

＞でも現在の世界経済は間違いなく非常事態なのだ。
＞経済学者の辞書に非常事態は無いらしい。

経済学の辞書を知らない奴が、「ドイツ証券のエコノミストは
経済学の辞書を知らない」と難癖付けてるんだろうがｗこれ以上どう批判しろと？ｗ

まあ差し詰めリフレ厨(笑)にボコられた苦い経験が
脊髄反射的で矛盾だらけのゴミレスの連投につながってるんだろう。同情するよｗ

>>60
日本全体の平均的な賃金(実質所得)は上昇するよ。
組み立て等のベトナムが優位な産業にしか目が行かないから、
競合するブルーカラーの賃下げ効果しかないように思えるが、
そうじゃない分野では日本側の賃金も上がる。

それに非貿易財の産業に属する大多数の日本人にとって、
安価な輸入品の購入は間違いなくプラス。

>>61
頭悪いやつだな。
貿易においては、個人と個人の取引は、国と国との取引でもあるのだ。
国どうしの取引として成立しなければ、取引できないのだ。
経済学脳というのは重症になると非常事態の知覚力がなくなる。
巨大バブルが崩壊して連鎖的に収縮している非常事態に
最適配分で賃金上昇とかトンチンカンなことを言い出す。

>>63
意味不明。
お前は相手の文章を理解して論点をかみ合わせ、反論を組み立てる能力を欠いていると見なす。

ちゃんとした言葉遣いで具体的に話をしないとROMのやつから不評を買うだけだから気をつけろよ

ID:iYhhD8vm
こいつなんでこんな必死なの？

>>65
AとBが同じ構造だという主張に対し、BはAよりも規模が大きくその中にAを含むから
BはAではないと返した奴がいたとする。しかしAとBが何から何まで同じだとは誰も
言っていない上に、同じ構造だと指摘した動機である「Aが滅びないようにBも滅びない」
という最初の指摘に対する何らの反論にもなっていない。

>>66
ID:LpEY2XcNみたいなどうしようもないバカの相手をするのが楽しいから。

>>62
現実と別のなにか世界経済の模型の話をしてるようだが、
現実の世界経済は、アメリカという中心があって、アメリカ人の浪費で回っていた。
バブルが崩壊して、一気に２割３割４割と需要が消え失せ、
またベトナムのような新興国に流れ込んてたマネーが一夜にして去っていった。
マネーが戻った先がアメリカなので、アメリカは割と持ちこたえていて
真面目に働いてた新興国が酷い目に遭っている、という具合に一筋縄ではない。
放っておけば泥沼の通貨切り下げ競争になるだろう

>>68
また論点がかみ合ってないな。お前の脳内が一番意味不明だってのｗ
バブルの反動で消費が落ち込むなんて事は過去山ほどある。
で、通貨切り下げ競争で世界恐慌から脱出したのは誰もが知る通り。
つか>>1-3読んでないだろお前ｗ

>>69
それが自由貿易の結果だな。めでたしめでたし。（？）
リフレ派というのはリフレが現実に不可能だから、
それ自体としては与太話にすぎんのだが、
いまの中心問題が日銀じゃなくてデマンドサイドにあることをぼやけさせるのがよくない。

日銀が消極的・・・
国債を買いますって、このあいだ言ったばかりなのに・・・

>>70
日本語でどうぞ。

>>71
イギリスやアメリカの数分の一だ。
最近の四半期GDPでもIMFの今年一年の予測でも
一番景気悪化の程度が激しいのが日本なのにな。

ドイツ証券て
いつもはめ込みやってるとこ？

なんで「ｗ」使うやつってこんな馬鹿なんだろ。

超低金利もゼロ金利も誤差の範囲であって、こんな幅はどうでもいいのだ。
日銀にかんする話はこれで終わり。

団塊の勝ち逃げは許されないな。団塊の退職金は０にしろよ

米企業の退職手当削減増加
2009/3/20
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903200048a.nwc

>筆者は、現在の経済体制や経済思想が1920〜30年代と全く異なると断じるには、
>不安を感じるのである。

つまり、もう世界大恐慌に陥ってると言いたいんだな・・・
しかし今回は世界大恐慌より悪い、深度・広がり共に大激甚なんではないかな？

>>74
お前も何か面白い話しろよｗ

>>75
量的側面から見ても日銀の緩和姿勢は不十分だな。
しかも銀行券ルールという限界が予め予測されていては効果も出ない。

>>77
よくある勘違いだが、世界恐慌時の方が遥かに指標の落ち込みは酷かったよ。
今は何だかんだ言って失業保険や累進課税で、不景気になると自動的に
政府から家計へ金が流れる仕組みになっているから、大恐慌期よりはかなりマシ。
あと>>1にもあるような世界恐慌時の失敗の教訓もあって学習した効果も出てる。

管理通貨制度で流動性はいくらでも作れるから恐慌にはならない

逆に苦しみのまま30年とかあり得る。

ドイツと聞いただけでなんかものすごく説得力がある




読んでないけど

>>79
うん、現時点ではね。
ただ今回は予兆として、金融システム全般が逝きそうだと言うことや、
基軸通貨のドルがガタガタになって来ていること。
各国の財政状況が現時点ですでに非常事態なことを考えると、これから先
恐慌本番ではどうなるのかと・・・もっと厳しくなるとおいらは予想してるんだ。

>>1
『きん』か『かね』かはっきりして欲しい。

>>78
いい加減、現実の前に屈服しようね。
もうリフレ派は影響力ないから、どうでもいい話なんだけど。
>>80
と言われてきたが、今回はバブルの規模がとてつもなさすぎた。
財政余力に心配があるからなおの事、早いタイミングでカンフル剤を打たねばならん

>>71
ドイツ証券も日銀に責任転換的な書き方をしてるよな。
もともと正確な評価が出来ない証券化商品を曖昧な時価評価で売りまくり、その尻拭いを経済全体に押し付ける。
確かに、その架空空間の乗数効果で波及効果を預かってた訳だが・・・
違法行為には、あたらないが歴史的汚点として残るだろうね。
こいつらが、偉そうな口を聞くのには虫唾が走るよ・・・
>>72
良くも悪くも　あの原油、為替の変動で日本の自動車産業が即死しなかったのは問題になっている労働環境で蓄えたキャッシュが有ったからなんだよな・・・

ドイツ証券ｗ


パチンコ店ガイアに700億貸付したアホ証券会社

聞いて飽きれる

ドイツはサブプライム詐欺の共犯じゃないか。

>>84
今回は、カンフル剤を打ち緩やかに経済崩壊出来れば上出来だね。
流石に負の遺産が大き過ぎ・・・

世界恐慌にはならないが、ある程度不良債権処理が終わった時点で
資本主義や自由経済の原則を国民が受け入れるかどうかの方が問題。

つまりモラルハザードの副作用の方が怖い。

いまは短期の一発勝負をかけるべき局面だが、
長いスパンの話としては、崩壊したアメリカ中心のシステムに代わる
真正手形流通システムを描く必要がある。
EUはすでに出来てるが、他の極が不透明だ。とくにアジアが不透明だ。

>>83
きむ

かも

>>78
あまりの馬鹿を見てると議論する気にもならないんだよ。議論できるほどの予備知識がないってのもあるけど。
でもね、時代によってコンセンサスは変わりまくって専門家によっても全く違うこと言ってるのに
2chで全てを悟ったかのような語り口を見るとうんざりする。


しかしリフレ派はどうなんかねー。。どうも本能から受け付けんわ・・・

　図表6をみると、第2次対戦の二年前の1937年に大恐慌以上の深い谷があるな。

為替切り下げは必要。ウヨはバカ。

50年後、つまりいまの新興国が成熟した頃には
バンコールのようなシステムが上手く機能するだろう。
しかしキャッチアップ型の国が多数を占めるあいだは、
その反対側にアメリカのような浪費大国を必要とするだろう。
だから中国やインドが内心面白くないのにボロボロのドルシステムを支え続けるのかもしれない。
ビジョンを立てられなければそうなる。
国益が欲しければ、ビジョンを立てねばならない。
そうして初めて、今がどこへ向かう過渡期か意味づけることができる。

>>93

>>2
＞また、1936年８月以降の３度の準備率引き上げで景気は新たな大不況に陥り、
＞その後の準備率引き下げによって、再度回復に転じている。

>>70
供給サイドにあるのはその通りだよな。
>>62
そうじゃない分野はデフレで厳しい競争とコスト削減
強いられるだろ。

証券会社は個人を食い物に生きているわけで
金相場の高騰に憂慮を示しているように見せかけて
本心では紙幣が紙切れになるかもしれないと焦っているのかも。

実際は金価格が下がったら買い占めようと思っているんだろ。

>>1-3
日本以外の世界中の国々が金利引き上げによって好景気を創出したという事実をまったく見てないな。
1930年代と異なり変動相場制を採る国々がこれほどまでに増え、国際的な投資が盛んになった現在では、
内外金利差、すなわちその国の経済の資金調達の魅力こそ最大の要素であり、
金利引き上げは好景気の結果ではなく原因だったのだ。

米国や欧州の住宅・商業不動産価格や商品市況が上がっているときには、インフレ率や世界の
需要のペースから見て、想定の範囲内の上昇だというレポートを出して高給を取っていたのに、
バブルがはじけたとたん総悲観論みたいに、極端に振れる人たちの言うことを鵜呑みにしてはいけない。

量的緩和しろ給料減らすな

死んでしまえ

質問させてくれ
誰かがレスしてたんだけど、紙幣の有効期間を１０年間にするっていうのは有効なのか？

マイナス二桁もありえる状況なのに、ゼロ成長と仮定した対応なんだから上手くいかないよな

バブル以降常に政府、日銀の見立ては大抵悪い方に外れる。一般市民のほうが遥かに景気見通しに優れる。

>>102
それはSuicaを発行しているJR東日本が中央銀行になるということ

今流通している紙幣は日銀券、期限付き紙幣は政府発行、
借金まみれの政府と、百数十兆円の資産のある日銀が発行する紙幣とどちらを信用するか。
日銀が政府紙幣は買い入れないというと、政府と日銀でバトルが起こる。

それだと政府紙幣が勝つんじゃね。悪貨だから。

働かなくても食べていける世の中になればいいのに・・・

悪貨：円天マネー

>>105
政府は無限の資産である「租税権」を持っている。

>>109
政府＝行政が持っているのは租税の「徴収」権。
税制に関する決定権を持っているのは国会＝立法

>>1
ダメだ、低学歴の俺にはこんな論文意味分からねえ

今はモノ作りに固執して傷口を広げています。

>>110
議院内閣制の日本では政府と議会は一体

製造業のゾンビ企業をじゃんじゃん潰すべき

日本が得意とする「高機能で高い製品」に対する需要なんて世界探したってどこにもない
日本の製造業は売れない製品を作る能力しかない

いったんゾンビ企業を全部潰してリセットした後で

為替を正常な水準である70円〜60円程度にして
その上で無駄な知識しか持たない
無能な技術者をその能力に見合った給与水準（コンビニのレジ打ちより高いことはありえない）で雇用して

中国や韓国のように「最低限の機能で安い製品」という今後、需要が集中する分野で勝負すれば良い

>>114
結局のところが今のまま円高を肯定するのなら、
日本の製造業はベアゼロで賃金を引き下げつつワークシェアリングで
雇用を維持しながら産業基盤を出来るかぎり損なわないようにして、
というようにせざるをえない…。
賃金の低い国で賃金が低い理由は、生産性。
日本の方が生産性が高ければ、当然一人あたりの賃金は高いということ。
やがて新興国の企業が日本の企業と競合する分野において生産性を高めていけば、
低賃金依存の比較優位は変化していくことになる。

>>80
＞管理通貨制度で流動性はいくらでも作れるから恐慌にはならない

間違いだろ
ドルが暴落するから結果的には世界金融危機で大恐慌突入になるわな

>>113
おまえ議院内閣制を勘違いしてるぞ

>>114
高機能で高い製品というのは車ならドイツ車みたいに大パワーで豪華な内外装ってこと
日本の良いところは製品の歩留まりが非常に良いということ

逆にドイツ製品は歩留まりが悪いからコストが高い
だから販売価格も高い
そこを車なら大柄ボディー大排気量大パワー豪華な内外装で誤魔化す、それがドイツ流

>>115
生産性を考慮したところで
日本の技術者の価値はコンビニのレジ打ち程度にもならんよ

日本の最低給与を下回る

サービス業と違って
製造分野は国境がない
物価の差なんて考慮しなきゃそうなる

その程度の価値の仕事しか出来ない構造の日本の製造業は
所詮は経済の寄生虫だったんだよ

サブプライム以前に捏造されていた「付加価値の価値」によってそれが隠蔽されていただけ

付加価値が崩壊した今となっては、製品の価値は本来の価値しか持ち得ない
そうなれば日本の製品は「無駄に高いクズ製品」でしかない

最早技術者は時代遅れの存在なんだよ

>>119 ←技術者の作った製品にお世話になりながら暮らしてる寄生虫

>>119
タキトゥスの『ゲルマーニア』やヘロドトスの『歴史』を読め
前者ではゲルマン人に対するケルト人、後者ではスキタイ人（遊牧スキタイ）に対するスラブ人（農耕スキタイ）
は、被支配者なの

古代のケルト人やスラブ人は、現在のアメリカ人に対する日本人と同じ

モノづくり立国というのは、覇権国に支配されてこそ生きる道があるというもの
黙って工場へ働きに行け

>>96
　ある事象の合理的な説明は無限にある。とりあえずデータがおいしいです。

>>99
それだと今、世界中の中銀は間違った政策をとってることになるな。
アイスランドが一人勝ち。

>>119
サービス業というのは逆にいえば、製造業に比べて効率が悪い、ということ。

つか日本は1億以上も人口がいるのだから
適正な人口増加率を維持すれば内需だけで食っていける
結局、日本の問題は少子化・老人問題に行き着く

若年層を貧困化させて老人にジャブジャブ金ばら撒いてるのが日本
老人は金貰っても消費は増やさない貯金するだけ
なので不景気が固定化してしまっている

年金半減して児童・出産手当等を大量にばら撒いて人口増加させるのが
一番の経済対策

>>125
石油を買う外貨はどうやって獲得するんだ？

>>126

いらない団塊屠殺してペットフードとして売ればいい

＞ＩＭＦ＝国際通貨基金は、今年の日本の実質経済成長率がマイナス５．８％にまで落ち込むという見通しを明らかにしました。
＞日本については１月時点のマイナス２．６％からマイナス５．８％へと、３．２％も大幅に見通しを引き下げ、日本の落ち込みは主要地域で最大になると予測しています。
＞http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4087614.html

＞（・∀・） < １９９８年の落ち込みが−１．５％ぐらいだから、−５．８％ってみぞゆうよね

＞自民党と経団連が日本社会を破壊してまで作った戦後最長の好景気（笑の成長率合計ぐらいが、ほぼ吹き飛ぶ模様

>>123
アイスランドは金が集まって集まってうれしくてうれしくてもっと金利をもっと金利をと
どんどん利上げしてGDPの何倍ものカネを借りてしまった。
資金調達という面では成功、しかし調子に乗って返せないほど高額のカネを借りた。

結局企業が社債を発行したり融資を受けたりして資金調達するのと同じこと。
借り手が調達コストを考えずに高い金利をオファーすればカネは容易に集まる。
しょこたんの言うことを聞いて、借りるのも「限度」というのを考えないからアイスランドはああなった、
というだけのこと。

>>126
またアホな突っ込み
日本産業が石油買えないほど衰退するかとｗ

>>130
結局のところ、日本のいい生活は国際競争力で決まる。
製造も金融も外貨を稼げる産業がなくなれば、日本人の
命の価値はぐんぐん落ちる。
別にそれでｲｲと思う。

>>129
金利引き上げが好景気の原因だったんだろ？
んじゃ今現在、世界中で金利引き上げしなきゃおかしい。
世界は不景気を目指してるってことか？

日本以外では「貸し手責任」という考え方があるから、借りられるものは借りるのも
間違いではないのでは。
限度を考えるのは貸し手側の責任で、借り手側が返せない借金は返す必要がないんだし。

……貸し手を救済しまくっている時点で説得力がないか。

>>132
ちがう。
バランスシートを思い浮かべろ。
世界中の先進国は外国からカネを借りすぎて、資産の多くが利子のついた借金という状態になってしまった。
信用が低下しているからそれまでのように借り続けることができない。
むしろ借金返済が危急の課題になった。

ところが、日本の場合は対外債務がクリーンで、資産は債権ばっかりだから、
借りるほうならこれから幾らでも借りれる。

結局政策立案者は自分の損になるようなことはせんわな
量子力学の観測問題みたい

経団連の言いなりになって内需崩壊させた結果がコレ。

>>132
ネズミ講ですよ
高金利で日本君等から金毟り取ってる内は良かったけども
永遠のネズミ講は存在しない
よって今は破綻したと
そういうこと

日銀が量的緩和しろってことか

>>137
ネズミ講というより、出資詐欺。

派遣なんかの規制緩和は完璧に間違った政策だったと思うよ。
ゆとり教育と双璧をなす。

>>134
んじゃ、日本も対外債務を増やして他の先進国のようになるだけだろ
いずれ信用が低下して借金返済が危急の課題になるな。

もうね。現在の＄システム自体がネズミ講だから
＄＝円天と考えれば分かりやすい

金との交換停止から＄自体に殆ど価値は無いのだが
＄の価値を皆が信じることによって成り立っていた世界的ネズミ講が
破綻したと言うこと

現状はもう少し幻想を持たせようとしてる日米英とＥＵの綱引き
まあもう２・３年しか持たんだろね

>>141
ちがう。
日本は対外債権が多すぎるから、対外債務を増やすことでバランスをとることが必要だということだ。
だからといって限度考えないで借りたらアイスランドになる。
しかし今の日本はそのまったく逆。限度なく馬鹿みたいに以前高金利を謳った国々に貸してる。

>>143
日本の低金利はアメリカに資金還流するためなので
日本独自で高金利にする事は不可能です

>>143
資産デフレが続いている限りは高金利にするのは無理だろ。

>>143
経済オンチの俺に教えて欲しいのだが、、、
日本の株は6-7割が外資が押さえているよね。

対外債務は確かに少ないかもしれないけど、民間企業の株式保有率っていうのは
ある意味、対外債務にならないのかしら。。。

>>144
まさにそこが問題。
日銀が利上げしないのは実はアメリカの金融業者の意向。
アメリカの金融業者は「利上げ→景気抑制」とは必ずしもならないのをクリントン政権のときから知ってる。
だが日本人は知らない。だから日本の世論を簡単に騙せる。

>>145
そういう問題じゃない
国内のフローが振るわないのは内外金利差が大きすぎて、
カネが高金利に釣られて海外に流出するからだ。

>>143
バランスをとることが必要とか、なんの必然性も感じない。
っていうか、今の日本で金利を引き上げるなんてのは絶対不可能だから。

>>147
>高金利に釣られて海外に流出するからだ
なるほど。もし、日本が金利を上げたらいっそうの円高傾向になるって言う事だよね。。
内需メインといわれていた日本経済は、結果的には外需に頼っている面が大きかった
と思うのだけど、、、金利上げは経済悪化の要因になりうるのでは？？

>>146
2点に分けて説明したい：
１．通貨レートに影響するのは政府対外債務や国際収支に関すること。
２．日本人は実は、外国人が日本株を持ってるよりももっと大きな金額を海外に貸し込んでる。

>>148
不可能じゃないよ。
こないだ日銀が金利を引き下げたのは、あれはアメリカが恐いから。
ちゃんと理論武装していないか、あるいは脅されているか、のどちらか。

>>150
有難う。1は分かりにくいけど、2は十分に納得しました。。

>>147
しかし、高金利にしたらダダでさえ悪い不動産業界はもっと悪化するよ。
国内の不動産価格が不振なのは物件の供給過剰だからな。
金利が上がればますます需要は落ちるな。
資金不足が原因じゃないよ。
資金不足はむしろ結果だよ。

日本は金利を上げることは可能
ただしアメリカより高くする事は不可能
これが正解

>>153
住宅ローンに関しては政策一つでどうにかなるものと思うけど、
どうでしょうか？？

むしろ高金利にして>>147さんの言う所のマネーの日本回帰による円高で、
経済悪化につながるかなぁと。。

>>149
日本のGDPの大半を占めているのは中小企業や個人の経済活動。
彼らが直面している問題は借金の利息がたとえば0.2%とか引き上げられることじゃなくて、貸し渋り。
日本の金融機関のバブルのときの不良債権処理が終わってるのに貸し渋りはなぜ起こってるかというと、
内外金利差によって資本が海外に流出していたから。
いままた貸し渋りの原因が変わりつつある。それは日本の金融機関が海外に貸し込んだ分
つまり海外への債権が焦げ付くリスクが高まってきた。

要するに日本の金融機関は昔は国内でバブルをやって、最近は海外へのバブル投資をやってる。
内外金利差をほっといてそこんところをきちんと調整しなかった日銀が悪い。
日銀は根性がない。

ドイツ証券といえば、北浜に勝るとも劣らぬ曲げ師の武者がいるところだね

最初の方を読んで、ニュー速＋かと思ったぞｗ
10年以上も日銀に痛い目にあってるんだから、少しは勉強しろよ。

日銀は、90年代からずっと引き締め傾向が強くて、今の日本があるんだってｗ

日銀は本当の緩和なんてしたことないんだよ。してたらビックリするほど国債価格下落とか
起きるはず。（ハイパーインフレという意味ではないぞｗ）

鎖国して超循環社会にすれば良いよ。

日銀って、金利はほぼゼロにしてるし、社債や長期国債買取もやってるのに
金融緩和にもっとも消極的なの？

>>153
過剰というのは逆に見れば供給が縮小しているから。
その原因は買い手の資金繰りが悪いから。
それは金利が原因というよりも銀行の貸し渋りのせい。
アメリカが日本に押し付けた類の金融規制をちゃんと守ってる忠犬は日本だけ。
だから経済にとって大問題である「激変」というものを起こしてしまう。

>>156
丁寧なレス有難う。株板のバカどもと違ってこの板は勉強になります。

確かに海外債券に関して・・特に米国債なんかについては全く同意です。
あれは政治的圧力だからどうしようもない。
バブル投資というよりも小泉・竹中政策による日本個人資産の開放で仕方が
無いのかもしれないですね。

金利上げ→「円高」
この円高部分が日本経済を悪化させると思う。
貸し渋りに関しては、金利とは別にＣＰ買取やら政策やらでどうにかなるのかなぁ。。
貸し渋りも元は銀行保有資産が減っているからでしょう。
円高→株安では貸し渋りが起こるのはしょうがないかなぁと。。
そういった意味で、金利上げ→円高は防いだ方が良いと思うのですが。。

日銀は史上初めて量的緩和もしたのだから金融緩和にもっとも消極的な
わけではない
ただいつもタイミングが遅いというだけ

>>159
ブロック経済・保護貿易で死ぬのは日本でしょ。
それはまずいお＾＾；

だが宇宙進出が本格化しない限り地球の資源は有限なので
いずれ世界は循環型社会に突入しなければならない

>>162
円高は日本経済にとってプラスだよ。
そこに至るまで円が急上昇することが問題。
だから２つのことをきちんと分けて考えないといけない。

政策で調節して円の上昇を緩やかにすることが一番大事だと思うよ。
そうやって外需偏重から「だんだんと」内需とのバランスを取るようにもっていく。

日本のGDPの大半は内需だと言う反論があるが、それはGDPの算出方法による錯覚。
単純に説明すると輸出先の海外顧客、トヨタ国内工場、国内下請け、国内孫受けとある場合
孫受け→下請け→トヨタまでは内需にカウントされてしまう。産業全体から見ると輸出産業なのに。

>>166
円高で安い海外製品が入ってくる
そうなればただ高いだけの日本製品は売れない

「本来あるべき」円高に対応するためには
段階的に技術者の給料を下げなきゃならん

…まぁ、そうしたら最低給料を下回ることになるだろうな
つまり日本の製造業自体が限界ってことだ

最早経済の寄生虫に成り下がった技術者という職業を消滅させなきゃならんわな

>>155
高金利に結果的になるのはいいが、金利だけで資金誘導するのは
無理だろ。
住宅ローンなんてものは200兆円程度の市場だよ。
土地全体となると1200兆円ある。
これが内需振興の足枷になっていたんだよ。
>>156
銀行は不動産に抵当つけてローン組ませるくらいなんだから、
不動産価値の下落が企業への貸し付けの警戒心の原因だろ。
実際不動産業界に対して貸し渋りが厳しいのは正しくそれだ。

それと日銀のバブル非難はむしろ国内に対してすべきものだな。
金融機関の対外的な負債は軽度で済んだが、都市再開発バブル崩壊は
地方銀行直撃していてなかなかここいらの株価は戻らない。
都市再開発は投資と言うより投機に近かったからだ。
これは対外資金に依存して実需よりも資金調達ばかりに傾倒したからだよ。
ファンドとかリートとかな。
>>166
自動車の国内市場規模なんて60兆円前後だぞ。

>>167　あーアホにマジレスするのもなんだが、
円高で製品の価格競争力がなくなったとしたら、それをどうして技術の人間だけで被るんだ？ｗ

>>166
>孫受け→下請け→トヨタまでは内需にカウントされてしまう。産業全体から見ると輸出産業なのに
そう。俺も一昔前まで、内需厨だったけど今回の景気でそれが覆されて理解しています。

円高と派遣等規制強化を行うと企業は海外に逃げていく。
トヨタが良い例です。
円高の速度に関わらず、企業が逃げていくのは雇用も含めて経済に対してマイナスになると思う。
-------------
内需に関しては確かに新規開拓の道筋はたくさんあるとは思うけど、速度がゆっくりですよね。
介護に関しても完全な内需なのに経団連の足引っ張りもあるし。

んで、金利上げ→円高で本当にマネーが日本に回帰するか？
(米国債を買い取っているのは個人・企業ではなく日銀・政治的思惑が不可能かな。。)
っていう問題もあると思うけど。。

>>167
技術者全員を消滅させることはないが、
円安でしか儲からない職種の技術者は絶滅してもらった方が良いかもね。

アメリカではエンジニア一人あたり月１６０万円
日本ではエンジニア一人あたり月１２０万円
インド中国ではエンジニア一人あたり月４０万円

というのを聞いたことがある。

まあ、日本人の技術者は、
アメリカの技術者を見習って、
もう少し収入の良い職を探すべきなんだろな。

>>168
その反論もいままで実は何度も経験している。
一つ一つの要素を丁寧に説明して再反論できるだけ勉強しました。
欧州の某国の政策担当者とも議論していて意見が一致しています。
いまデータを整理してるので、そのうちリアル社会で論文にして
彼らと同時発表するから待ってて。

しかしいまはWBCが見たいんです。
このスレでは議論から逃亡と言われても仕方ないです。
今日はここまで。

>>167
鎖国すれば安い海外製品なんて入ってこないお

>>172
もうちょっと話したかったけど、残念。。
気が向いたら>>170にもレスをお願いします＾＾ﾉｼ

>>173
石油も入ってこないお

>>171
製品開発の技術と生産技術の2つに分けると、
後者については少なくとも今後数十年は海外の技術や技術者のレベルが
日本のレベルに追いつくことはないでしょう。
新製品を開発してもそれを生産につなげたり品質を維持してコストを抑制したりする
いわゆる生産技術こそむしろ日本のお家芸。

貸しても儲からないから貸さないことを貸し渋りというなら
すべての原因は貸し渋りに違いない

>>170
内需の回復の速度が遅いのも地価の回復と同じ。
地価は変動は少ない分良いときは安定的な資産だが、
悪くなってもなかなか戻らない。
日本の地価なんて数％程度で下落しているものだ。
これは単なる企業業績ならなんとかなるが、規模がでかいだけに
代替出切る市場がない。
>>172
わかった。期待しているよ。
できたら読ませてくれ。

>>174
ノ

>>168>>178
俺は株厨だから地価とか経済とかの本質は全く分からんのでし＾＾；
特に>>178のような高度なレスは本当に何を言わんとしているか、、分からんです。。
申し訳ない。
もう少し簡単に言ってもらえると有難いです。。

>>2

＞ 大恐慌からの回復はニューディール政策（財政政策）によってもたらされたと、小中学校の社会の教科書で
＞ すり込まれているからだ。


本当にそうだね。
これを習った時の｢尻切れトンボ｣的な違和感は今も忘れない。

だって対策がとられたと書いてあるが、対策の結果が書いてなくてウヤムヤだったから。

これは教科書の執筆者が無知だったからなのか、意図的な偏向教育だったのか、何なんだろう？

>>175
海藻からバイオエタノールを作れるし、メタンハイドレートもあるし、工場の余剰人員を食糧生産
に回せばいいんじゃね？

>>181
結論はまだ出ていないんだろ。
公表できないのかもしれんが。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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>>182
真面目な話だったのか。

海外に資産があるのに、なんで鎖国するのかと。
せめて債務国に転落して借金できなくなってから鎖国するべき。

>>176
生産技術に特化するなら
日本の技術者は無駄に数が多い

今の1/100で十分だろう

>>178さん>>179さんのような博識な方と株の話をしたかった。。
色々と教えてもらいたかった。。。

>>187　ID換えながら無理して同じこと繰り返しいう必要はないからｗ

これまでの日本の得意な景気減退は、日本の大手生産業がいち早く在庫管理を徹底させた結果の落ち込みだと思うけどね。

金融緩和がどうのこうのは、これから起こる現象でしょ。

日本の高橋是清の金融政策とか凄い大事な話なんだけどなぁ。

日銀より財務省だろ。

> エコノミスト
の分析は間違ってない事もあるが予測が当たった験しは無い

>>193
んなー事無い。
エコノミストにもよるし、短期相場観とか参考になるべ。。

>>187
その数が多すぎる技術者は何に転職すべきなんだろね。
農業では競争力が無いし、サービス産業にしても限界があるだろうし。

結論としては、移民受け入れ１０００万人とか言っている
経団連は黙っていてくださいということですな。

>>194
逆方向でなw

>>196
うーむ。。確かに当てる・当てないケースはあるけど、、最近のロイターの予想レンジは
なかなか良いんだよ。。
スレ違いすまそね＾＾；

>>186
どうせドルデフォルトで債務国になるのも時間の問題だお

>>195

まあ実際に1/100でよいとしても、その積もりで技術者を育てると裾野が狭くなって技術の室が下がると思う。

かと言って沢山の技術者を雇用維持できないとなれば、下手すると将来の日本の技術力は後進国のレベルアップではなく日本のレベルダウンで終わっちゃうかもね。

メディアにのる予想は、予想の合意はだいたいこの辺だろってのと、わざと突飛なこと言って相場を崩そうってのがあるからな。

>>200
うん。まあ無難なレンジは多いね。
後は欧米メディアからのソースが主流のために、どうしても偏向になるという意見もある。

＞＞１９０
その通りだと思う。

急激な在庫調整ができるのは体力があるから。
GMやクライスラーはその体力が尽きて、政府から融資を受けている。
この２社の生産台数分が、ちょうど現在の世界の需要減少分に相当するらしいが。

>>199
だから1/100にして裾野を狭くしろと言ってるのよ

役に立たん分野を学んで「技術者でござーい」と高給を要求する寄生虫はこの際不要

役に立たん分野の工学は
文学部も同然

>>203

技術者って、一部を除いてそんなに高給とってるかなあ。

>>204
高給すぎるだろ
メーカーなぞ平均で700万、800万はざら

本来の価値に合わせりゃ大手で300万が精々だ

>>204
つ金融工学

>>205

メーカーならその中に重大な根幹技術を担う人もいれば、末端作業ばっかの技術者もいるわけで、その中の一部が押し上げてるだけじゃない？

平均で公務員並みだったら、公務員はゆるせないけど技術者なら許していいじゃん。

日銀理論の要約

「今は、ブレーキを踏んだままアクセル全開、ドリフト走行を決めるときだ。日本は俺の走りについてこい」

>>207
普通逆だろ

公務員は法と国によって身分を保証された職業
社畜として飼われるだけで”自称”できるような技術者とは根本的に職業としての価値が違う

ここ数年2chの市況板や株板、経済板が活況だったのは逃げろというサインだったんだな

ドイツ証券といえば有名なのは武者陵司

相変わらず馬鹿が多いなｗ

373 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/06(土) 23:21:02 ID:BIkkVGSl0
通勤しておこずかいをもらってる人たちへ
　　叩き合って自滅してください
　　そうやってお互いに低収入になりさがったのです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元ホームレスより

>>209

なーんだ、釣りかよ。

武者＝むちゃちゃん、調査部長のころは弱気一辺倒だったのに、副会長になった頃から強気の買い推奨へ転身。

日本の製造業は世界最強だと主張し（フリだけ？）、現在の株価は千載一遇の買いチャンスだそうですが。

>>208

日銀は｢下り最速｣が好きなの？

>>82
世界恐慌時は金融システムの崩壊も酷かったよ。
基軸通貨なんて物にも大した意味はない。
ドルレートの事なら、バーナンキが国債大量買い入れを発表しても比較的安定的に推移してる。

財政状況は数十年で収支を付ければいいんで特に問題はない。
恐慌本番が今後訪れるならデフレが進む事になるが、それなら国債を
更に買い増す事で将来の負担なく財政出動できるだろう。

>>84>>92
>>37に戻る。

>>97
デマンドサイド＝需要サイドだよ。
政府が財政出動したり中銀が利下げしたりすれば解決する問題。

＞そうじゃない分野はデフレで厳しい競争とコスト削減強いられるだろ。

それは一国内の競争でも同じ。
ちなみにそうやって競争の結果賃下げを進めれば、人材が逃げて
企業・産業ごと消滅することになるが、それは一国の経済にとって良い事。

>>98
証券会社でも水野和夫とかは>>1-3と正反対の事言ってるぞｗ
つか>>1-3は当たり前の事言ってるだけなんだけどな。歴史の教科書レベル。

>>100
バブルってのはそういうもんだ。
ちなみにバブル崩壊前から悲観論だったルービニは今の最悲観派だが、
個人資産運用は元本割れのない預貯金債券じゃなく株式中心だそうだｗ

９８さんへ、
証券会社がはめようとしているのは、個人でけでなく、
銀行、事業法人等全ての顧客だと思いますYO。

>>102
10年じゃ景気調整には役に立たないな。
普通に景気対策すれば世界恐慌でさえ数年で回復したわけだから。
積極的に景気対策としての意味を持たせるなら、毎月減価する紙幣とかじゃないと。

ただし恐ろしく事務コストが掛かりそうだがｗ
インフレ誘導すれば大したコストもなくタンス預金まで含めて同じ効果を出せる。
だから財政出動と国債購入の合わせ技というインフレ政策が、世界各国で試みられているわけ。

>>105
日銀の資産は政府のもんだぞ。資産収益は全部国庫に入るからな。
だから割引現在価値で考えると日銀の資産＝政府の資産になる。
日銀のバランスシートには大した意味はない。そもそも日銀の資産の大半は国債だ。

>>110
それは中銀の独立性の意味を思いっきり勘違いした区切り。
中央銀行は平時は民意へと安易に従わされないように独立性を付与されている。
だから政府が議会から超然としているならば、別に中銀と政府は一体でも構わない。
中銀と相容れない立場なのは、政府ではなく民意に基づく立法機関である国会だよ。

>>114
OECDによると購買力平価換算した円の適正レートは110円ほど。
つまり今は極度の円高バブルだ。

あと円高よりも円安の方が景気にいいのは↓の政府試算を見ればわかる。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201a.pdf

>>129
アイスランド等が金利を上げたのは景気を冷やす為だぞ。
そうしないと景気過熱してバブルはもっと昂進していただろう。
だいたい高金利になれば借りたい奴は減るし、情報の非対称性の下では貸し出す方も慎重になる。

金融の初歩がわかってないな。と思ったら･･･

>>172
誇大妄想気味なトンデモ君だったか。可哀想に･･･まあ日本勝って良かったな。

>>182
どれも実用化してないだろｗ
コスト的に採算合わんから鎖国すれば実質所得は激減するだろう。

上の「賃金下げて競争力上げろ」もそうだが、豊かになる為に貧乏になるって発想は
理解しがたいな。だいたい儲からないのであれば放って置いても市場メカニズムの下で
企業は賃下げや解雇に走る。社会主義的な奴が多いなあ。

景気が回復し、投資需要が活発になると、どうなるか？　投資が増え
ることは、資金の需要が増えることです。そうなると、金利が上がる。
金利が上がれば、過去の超低利の国債価格が、下落します。これを
また、中央銀行が買う。

増えた国債は、政府部門が黒字になって、償還し減らすことができる
ようにならないと、現在のような超低金利と、国債価格バブルを続け
ることになるのです。そして最終は、通貨価値の下落での、インフレ
です。

過去の歴史で言えば、大きく増えた国債が、政府の増税と、政府部門
の黒字化で減ったことはない。いすれも最終結果はインフレでした。

日米欧は、（借りの想定で）3年後から増えた国債を減らせるか？　
99％以上の確率で無理でしょう。

輸出物価で見た購買力平価は９２円。
企業物価で見た購買力平価は１０１円だと思うが。

日銀券には米ドルのように米国財務省の長官のサインはなく、日銀券としか記載がない。
日銀という株式公開している民間企業が発行しているように思えるが。

>>222
景気が回復したなら国債価格が下落しても放置すればいいだろう。
景気回復による税の増収がそれを補う。2000年以降の日本経済では
景気最悪期と比較的好調な時期では10兆円も税収が違う。

＞過去の歴史で言えば、大きく増えた国債が、政府の増税と、政府部門の黒字化で減ったことはない。

別にストックベースで国債を減らす必要はないが(ドーマ−条件を満たせば財政は破綻しない)、
過去の歴史と言わずほんの10年ほど前のアメリカが、政府部門の黒字で国債を減らしたんじゃなかったか。
ブッシュ減税とイラク戦争で消え失せたけどな。

3年後にストックベースで国債を減らさなければならない理由は何もない。
ほとんどナンセンスな文章だな。アホらしい。

>>223
個別の部門で比較するのはダメだろう。
技術者の賃金を下げｗ、それが製品価格の低下を招けば
輸出物価や企業物価で見た購買力平価は下がる。イタチゴッコ。
ここの議論で意味があるのは、非貿易財部門も含めた購買力平価。
結局、製造業が血を流して生産性の低い非製造業を食わしてるって説はある意味正論なんよ。

＞日銀券には米ドルのように米国財務省の長官のサインはなく、日銀券としか記載がない。
＞日銀という株式公開している民間企業が発行しているように思えるが。

日銀の株買っても株主は役員選定権ないよｗ全部内閣と国会が仕切る。
現代国家で中央銀行は政府から通貨発行権を許可されているだけに過ぎない。

>>3
まるで日本が外需依存国みたいな言い方だな
ドイツの方が外需依存だろうに

＞＞２２５
では、期限付き政府紙幣ではなく、米国のように日銀券に政府（財務省）の大臣がサインした紙幣を発行すれば
良いではないか。

>>226
貿易してる以上、通貨高になればその分成長率は低下するよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201a.pdf
そもそも通貨高の放置とは金融緩和をしないという事でもあるから、内需にも悪影響を与える。

>>227
それは法律による形式上の問題で、別に紙幣のデザインがどうであろうが本質的な違いはないよ。
日銀券と政府紙幣の違いも単なるデザインの違いで、発行されれば両者に違いはないよ。

樋口一葉の顔が印刷されたからって新札と旧札の使用に混乱が生じたわけでもなし。
政府紙幣を使えば混乱するというのは、これに加えて硬貨の存在を無視しているという点でも論外。

>>229
硬貨は最終的に日銀が買い上げる仕組みが出来上がっている。
形式が異なる通貨が併在するのは、偽造防止やATMや自動販売機など混乱を生じるから
政府が日銀に命じて２０〜３０兆円余分に発行し、定額給付金のようにばらまけば済む話では。

>>229
硬貨は小額だし。一円玉なんか製造コストの方が高いし。

日銀の管理できない紙幣が存在すれば、
経済にどんな影響を与えるか分かったもんじゃないだろ。

>>230
日銀が買い上げた分は政府の収入だよ。
通貨発行益が生じるという点で普通の紙幣発行と一緒。

＞政府が日銀に命じて２０〜３０兆円余分に発行し、定額給付金のようにばらまけば済む話では。

そうだね、そっちの方がスマートだとは思う。破滅的な混乱は生じないに決まっているが、
新札発行と同じく多少は摩擦があるだろうからね、政府紙幣の発行には。
でも日銀が言う事を聞かないのであれば、政府紙幣の発行もやむを得ない。

デフレ不況の放置の方が、偽造よりも(偽造も通貨発行益を犯罪者に奪われるだけで景気には
いいんだけどね)自販機やATMの調整よりもずっとマイナスが大きい。それにATMや自販機の更新も
ある意味景気対策だしね。必要なら政府紙幣を財源に補助金を出してもいい。

電子マネー化すれば解決しそうだな。
刷るのも破棄するのも簡単だ。

>>232
誰の言うことだよ。

官僚が予算を欲しがるのは当たり前。
そいつらに紙幣発行の権限を与えてしまえば、どうなるか？
そうでなくても日本には売国奴が多いのに。

>>231
製造コストの方が高いのは１円だけだよ。
かつて10万円記念金貨の発行で、政府は数千億単位で通貨発行益を得たが、
当時のインフレ率はむしろ歴史的にも低いレベルで推移した。
はっきり言って「どんな影響」は実際に存在しなかった、誰も見た事がないからこそ
狼少年的に流布しているだけのように思えるね。しかも今デフレだしｗ

＞日銀の管理できない紙幣が存在すれば、

日銀はその気になれば、国債と同様に市場から政府紙幣という資産を買えるんだよ。
ただし、資産収益を生まないので日銀職員の給料は下げる事になるだろうがねｗ

クレジットで〜円までは政府が立て替えますよ、とできれば楽と思った。

>>234
財布を預かる財務官僚はずっと歳出削減してきたけど？
あと売国奴とか曖昧な表現でわかったつもりになるのは危険だな。

1929年以降の世界大恐慌。アメリカ

年　　税収　財政支出　GDP成長率　　　失業率
1929 　-- 　　　-- 　　　　　　-- 　　　　　　3.2% ←大恐慌の始まり
1930 　4.2% 　　3.4% 　　　- 9.4%　　　　　　 8.7
1931 　3.7 　　　4.3 　　　　- 8.5 　　　　　　15.9
1932 　2.9 　　　7.0 　　　　-13.4　　　　　　 23.6
1933 　3.5 　　　　8.1　　　 - 2.1 　　　　　　24.9 ←ニューディール政策の開始
1934　 4.9 　　　10.8 　　　+ 7.7 　　　　　　21.7
1935 　5.3　　　 9.3 　　　　+ 8.1　　　　　　 20.1
1936 　5.1　　　 10.6　　　 +14.1　　　　　　 16.9
1937 　6.2 　　　8.7 　　　　+ 5.0　　　　　　 14.3 ←緊縮財政。5月に不況が始まり
1938 　7.7 　　　7.8 　　　　- 4.5 　　　　　　19.0 ←1月に不況が終わる
1939 　7.2 　　　10.4　　　 + 7.9 　　　　　　17.2 ←9月に第二次世界大戦勃発
1940 　6.9　　　 9.9
1941 　7.7 　　　12.1　　　　　　　　　　　　　　　　←12月にアメリカが参戦
1942 　10.3 　　24.8
1943 　13.7 　　44.8
1944 　21.7　　 45.3
1945 　21.3　　 43.7
http://www.huppi.com/kangaroo/Timeline.htm

>>237
歳出削減をしてきたのに、なんで赤字国債がこんなにあるんだよ。

>>239
一番大きいのはデフレ不況で税収が減った事だろうね。
そして高齢化の影響も大きい。給付水準は切り下げているのに
支給対象がそれを超える勢いで増えたから社会保障費が財政を圧迫している。
後期高齢者医療制度を導入しても、社会保障費全体はペースが鈍化するだけで増え続ける。

消費者物価での購買力平価の決定版って無いですかね？
うちの会社では海外出張費や滞在費から、概ね掴んでいるんですが、
現在はドル・77円でやっています。
ケチり過ぎという社員もいますが。
ＯＥＣＤのは論外としても、内閣府のもドル過大評価というのが
実感です。
ビッグマック指数と言うのがありますが、あれが体感に一番近い。

>>222
世界大恐慌勃発後の経済再建とそれに続く第二次世界大戦の戦費調達のため、
米国民主党ルーズベルト大統領は第一次大戦時と同様、６３−９２％と最高所得税率
を大幅に高めた高累進税制改革を、１９３３年（昭和８年）採用し

（...米国はその税制を...）以後「５０年近く継続し」 直ちに経済を復興してあらゆる経済問題と、
膨大な戦費の掛かった第二次世界大戦に軍事的にも財政的にも勝利し、
大戦終了二年後の１９４８年（昭和２３年）には財政再建を完了し、
ヨーロッパを上回る経済成長を達成し続け世界一の超経済大国になった

http://waveofsound.air-nifty.com/blog/

この世に、エコノミスト程、楽な商売なし


予測が外れても、誰も何の文句も言わない
後付けの理屈吹聴しても、聞く馬鹿が沢山いるｗｗｗ

>>239
公共事業は毎年３％減ったが
社会福祉が毎年３％増えていった
これかからも社会福祉が毎年３％ぐらい増えていく
少子高齢化がおわるまで

>>240
政治屋や役人は情勢の変化に対応せずに、
惰性で収入以上の支出を行ってきたんだろ。

で、そんな連中に政府紙幣を発行する権限を与えて良いんですか？

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです

購買力平価を高めに評価するのもいいけど、そうなるとたとえば70円台では
日本が、特に日本の製造業が世界一高い生産性って事になってしまう。
生産性が高いのに不況が世界一深刻と言うのは変な話だけど、少なくとも
そういう場合の経済対策は、構造改革路線ではなく財政金融政策という事になる。
そして一時的な円安誘導はその有効な手段の一つ。
まあhttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201a.pdfとか見ればわかるよな。

>>245
惰性も何も実際有権者に嫌がられる事ばっかりしても増えてるってだけだよ。
>>244氏も書いてる通りだけどね。

＞で、そんな連中に政府紙幣を発行する権限を与えて良いんですか？

いいと思うよ。過去の例を見ても大した影響がないってのは明らかなんだし。
というか、日銀にも「紙幣を発行する事が自らの利益になる」という構図がないわけじゃない。
CP買いオペなんかは天下り先の開拓にとって非常に有効な手段だねｗ

>>181
>>238を見るかぎりニューディールが始まるとともに
すごい勢いで経済が復活しているんだが・・・
10%程度の財政支出をしている限りこのまま戦争なくても
復活したかもね

>>247
過去の例とは具体的にはどれを指しているんだ？

>>246
利息の為に成長しなければならないんじゃないよ。
金借りて投資した方が得するから、金利払ってでも事業やるわけ。話が逆。
種籾を食べずに撒いていた大昔から変わらない資本主義の営為です。

>>248
>>242にもあるけど、ニューディール政策の時期にアメリカの国全体として
財政支出が大幅に増えたわけではないよ。増税等も実施しているからね。
>>1-3にある通り、財政政策よりも金本位制放棄後の利下げや通貨供給、
そしてそれに伴う通貨の切り下げが大恐慌脱出に大きく貢献した。
この点で歴史の教科書は完全に間違ってる。聖徳太子レベルじゃなくね。

>>249
過去レス嫁>>235

>>250
財政支出が7、8%だと不十分10%以上だと回復
まあ、3%違いはえらい違いだなと

>>250
＞利息の為に成長しなければならないんじゃないよ。
日本銀行券が日銀から発行されている時点で借金なんだよ。
借金には利子が付く。
日本銀行券で経済を回す以上、成長し続けることが必要。

>>251
だから、過去の具体的事例を挙げろよ。

世の中カネだけじゃないさ

>>253
不換紙幣も会計上は負債に分類されるが借金ではないよ。
誰にも返済義務を負ってないからね。

あと>>250にも書いたけど、これといった通貨がない時代にも
暗黙の利回りを意識しながら投資活動は行われていたよ。
古典は経済学では、貨幣は単なる交換手段であって、
それ自体には意味がないとされてモデルからは排除された(貨幣ベール観)。

>>254
10万円金貨でググって当時の指標を調べろ。
日本語読めない奴は相手にしない。

>>255
ただ統計見ると人の人生を大きく左右する要素ではあるけどね、カネや景気の問題は。

>>256
返す期限は決まっていないけど、最終的には日銀に返すんだろ。

>>250
国債が増えているんだから増税なんて意味ないな

>>257
それ紙幣じゃないし。
お前が主張しているのは、記念硬貨を発行しましょうということだけか？

>>258
別に返らないけど？
不換紙幣だから日銀が下さいと言うまで日銀には返せない。
そういう関係を返済義務というのはかなり変わった日本語だと思うけどね。

>>260
もちろん紙幣じゃなくてもいいよｗ
材質は紙でも金属でも化学製品でも構わない。
製造コストを額面が上回れば通貨発行益が生じる。
言うまでもなく何だって構わない。

>>261
だから運用として返さなくて済んでいるだけであって、
最終的には返すべきものだろ。利子を付けて。

>>262
そんだけか。
良いんじゃね。
１０万円硬貨を偽造防止技術てんこもりで発行すれば。
せいぜい数十億単位だろ。

>>263
返す義務も利子もどこにもないけど？頭大丈夫？

>>264
別に偽造されたって構わないんだよｗ

実際に20年前に数千億レベルで通貨発行益が生じた。
一部で偽造もされたが、それによって通貨の信任は毀損されなかった。
それどころか歴史的な低インフレが到来した。
つか数十億の根拠出せよｗ

>>265
だから今のところ、返す義務は無い。
おそらく未来永劫無い。

でも、日銀が日本銀行券として発行している以上、
だれかが借金として受け取ったものが市中に出回っている。

>>266
根拠も何も、記念硬貨なんて数十億単位だろ。
記念硬貨を１兆円分も発行したら、コレクターにも飽きられる。

>>267
だから別に借金じゃないってｗ
紙幣と等価値の資産を交換しただけだよ？
会計上の負債という言葉に惑わされて混乱してるんだろうなあ。

>>268
10万*1000万枚＝おいくら？
悪い事言わんからWikipediaで調べろ。もう支離滅裂すぎｗ
歴史的事実も知らん上に基本がわかってないんじゃ
経済問題に口出す資格はどう考えてもゼロだろう。無理する事ないぞｗ

>>247
貿易部門で働いている人間なんですが、
日本の製造業の生産システムって非常に複雑なんですよ。
素材、部材、部品などの中間材を外国工場に出して、半製品を
輸入して、最終組み立て調整・検査を日本でやり、出荷したり、
あるいはその逆だったり、あるいはその中間だったりと。

正直言って通産省が正確にそのルートを把握しているとは
全く言えないと思いますが。
逆に聞かれることの方が多いくらいで、、、
仮に日本の製造業の生産性が高いとしても、いったい何処で
その生産性を稼いでいるのか、実は誰も分かっていないと
云うのが実情だと思いますよ。

>>269
お前こそ無理する必要ないぞw
１０００万枚も発行した記念硬貨があるのかよ。

>>250
増税もしたがそれ以上に財政出動が大幅に増えたから
ニューディールで復活したのは事実だろうな

世界中が財政出動の景気対策をやりだしてきた。
クルーグマンも言っている事を変えてきた。

>>271
自己レス
１０００万枚発行したんだな。済まん

>>270
生産性の基準になる付加価値は結局賃金と企業利益の合計だから、
中間投入がどこでどれだけあろうとあんまり関係ないと思うけどね。
原材料なんかは水平分業の進行以前にとっくの昔に輸入に頼っていたんだしさ。
日本国内で意味があるのは、日本国内で行われる生産活動だけ。
まー細かい事は専門家じゃないからわからないのが正直な所。

>>271
はい、さようなら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E9%99%9B%E4%B8%8B%E5%BE%A1%E5%9C%A8%E4%BD%8D60%E5%B9%B4%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%87%91%E8%B2%A8%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%81%BD%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>272
ところが増やしたのは中央政府だけで地方政府は緊縮している。
それにルーズベルト自身が元々緊縮財政論者だったので、ちょっと景気回復したらすぐに締めやがった。
だから財政政策に効果がないって言ってるんじゃないよ。そもそも効果を発揮するほどの額は出なかったというのが正解。
実際、否応なく財政出動を迫られる戦争突入後の指標改善は、財政政策のおかげだとも思うし。

たいした効果が少ない円安誘導のために
わざわざリスクのあることをしなくても

所詮、二流エコノミストか・・・。

>>276
リスクって何？

>>269
だとしても、せいぜい１兆円くらいな訳だろ。
しかも発行してしまったコインは希少価値が無さ過ぎて、
銀行に行って現金にしてしまった方が良いと勧められる始末。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2754352.html

また、１０万円硬貨を発行するとなれば、
前回の反省から１兆円には届かず、行って１０００億円くらいしか売れないだろ。

>>275
ようはニューディールが効果がないんでなくて
財政再建のためにニューディールを途中でやめたのが悪いんだな

>>275
地方政府の緊縮を大幅に上回る中央政府の支出だから結局は出動してるけどね。

>>279
続けられたら続けるだろ。
続けたくても続けられなかったというのが正解でないか。

>>277
悪性インフレだろうな。

クリスティーナ・ローマー：大恐慌からの教訓
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20090311/1236779735

>>278
＞しかも発行してしまったコインは希少価値が無さ過ぎて、
＞銀行に行って現金にしてしまった方が良いと勧められる始末。

本来の価値と額面の差額が通貨発行益なんだから当たり前だよ。
その差額はちゃっかり国庫に納められて各種の財源になっている。
それでもインフレが起きなかった(どころかかなりの低インフレだった)というのが注目すべき歴史的事実ってこと。

＞また、１０万円硬貨を発行するとなれば、
＞前回の反省から１兆円には届かず、行って１０００億円くらいしか売れないだろ。

なんで反省すんのよｗ
むしろ10兆20兆出しても平気だろうと考えるだろうね。

これまでは金融政策重視の姿勢だったバーナンキFRB議長や
クルーグマン・プリンストン大教授までもが、
財政出動の必要性に言及し始めているな
これらは彼等が10年前に日本に対して言っていたことと完全に逆。

２人が金融政策重視から財政政策重視へと
180度スタンスを変えたことは、これまでの日銀の主張が正しかったことを
認めたことになり、このことは、これまで金融政策万能論に傾斜していた
米国の経済学界が間違っていたことを認めたことになる。

>>284
国民が反省して、
前のように買わないだろうってことだよ。

バーナンキFRB議長やクルーグマン
米国経済学界の主流派を自負していたこの２人が、
金融政策は万能ではなく財政出動も必要な時があることに気付いたことは
今後の日本の経済学界の論調にも影響を与えるだろうな。
日本の経済学界は米国の受け売りをする傾向が非常に強いからな。

>>285
さらに１０年後には、また違うことを言っていると思われ

バーナンキが行った、巨額の流動性供給も史上最速の金融緩和も、
当時の日本と同様に全く景気浮揚効果がないと知ってからは、
金融緩和よりも、当時の日本政府が採っていた財政出動が、
必要だと言い出したのであるのは滑稽だな。

最近でもバーナンキは「90年代の日本はありゃひどかった」言うてますな。
リーマンショック後のFRBのバランスシート拡大みてると、
あれ日銀がやってたら今頃世界は核戦争の炎に包まれてたという気がしますな。

>>279
そういう事だね。あと金融緩和を止めたFRBも悪い。

>>280
ただもう少し言うとね、指標が底打ちして景気が改善しだした時期の
四半期統計を見ると中央と地方合計の財政支出はむしろ下がってた。
景気刺激に効果がないわけではないけど、やはり一番大きな
恐慌脱出の要因は金融政策による物だったというのが正解だと思うよ。

>>282
悪政インフレなんか起きないよｗ
日本よりインフレ率が高く、対外債務持ちのイギリスやアメリカが
ずっと札を刷りまくってるのに悪政インフレなんか全然起きてないんだからｗ
むしろ長期金利は下がったｗ

つか悪政インフレの定義が不明だな。
ハイパーインフレの事なら、生産資源の余りまくった日本では絶対に起きないし、
スタグフレーションという意味なら、今は空前の好景気で一人も失業者がいないという
前提を信じ込む必要があるｗどっちにしろまるで論外。

>>284
銀行に預けたら額面そのまま通用して「絶対に」損はないのに？ｗ
そろそろ疲れてきたんで議論打ち切るよ、悪いね。

>>288
日本はずっと同じ方針で低迷し続けてるよ。
アメリカは早速指標が改善し始めたけど。

>>290
不良債権処理のことな。

ちょっと見過ごせないレスがあったんで。

>>285
>>287
日銀は構造改革論者でもあったから財政出動には反対してたよｗ
日銀が正しいなんて事はあり得ないの。
あとクルーグマンやバーナンキは昔からデフレ下での財政出動を肯定してるしｗｗｗ
あんまいい加減なアジテーションは止めろよｗｗ

>>291日本はずっと同じ方針で低迷し続けてるよ。

それは当たり前だろ。1929年米国はＧＤＰ分の金が消し飛んだが
日本のバブルはＧＤＰの3倍地上から金が消し飛んだ
これぐらいはかかって当然。むしろ現状維持出来たことが奇跡

その通り
創造的破壊なんて速水総裁が大好きな言葉だったじゃないか。

>>293あとクルーグマンやバーナンキは昔からデフレ下での財政出動を肯定してるしｗｗｗ

これは嘘だな。
日本にたいしては反対してたからな。今は正しかったという認識

>>294
奇跡ですかｗ
スペイン、ノルウェー、フィンランド、スウェーデン、日本のビッグファイブの内
日本だけが奇跡的に失敗したという意味ですよね？

>>297
まあ、奇跡だね
1500兆円が消えたからね
スペイン、ノルウェー、フィンランド、スウェーデンが
1500兆円の金。ご冗談をｗ

金融政策重視の姿勢だったバーナンキFRB議長やクルーグマンが180度転向した
これで勝負あり

>>299
おまいには今のＦＲＢがどう見えてるんだｗ

どうしても転向したことにしたいらしいな
のび〜みたいだ。

で、今の日銀はうまくやってるのかい？

>>291
お前の理論で行くと、
ダムでも作って、それを日銀に政府の言い値で引き受けさせれば、
いいんじゃねって言っているのと変わらないような。

まあ、ありえん話だよな。
お前もそう思っているだろ？

バーナンキFRB議長やクルーグマンが負けを認めたのに
いまだに金融政策重視にしがみつく二流エコニミストは滑稽なり

>>301
どうしても嘘を突き通したいようだな
10年前は、バーナンキ氏やクルーグマン氏は、
日本は積極的な金融緩和で不況を乗り切るべきであり、
一向にそうせず、財政出動ばかりに頼っている日本を強く批判していた

>>304
そりゃ批判されるだろｗ
財政ばっかりに頼ってる＝金融政策が滅茶苦茶ってことなんだから
まさか金融政策が褒められてたとか勘違いしてるんじゃあるまいな？日銀の中の人じゃあるまいしｗ

>>305
金融緩和で不況を乗り切るなんて無理だったことは
バーナンキ氏やクルーグマンが認めたしな
180度転向したな

横槍を入れてスマンが、
大恐慌を脱出したのは、金融政策によるものなんだろ。
違うのか？

バーナンキFRB議長が金融緩和してみたがまったく歯止めにすらなからなかったというオチに笑える

>>307
一般にはニューディールより効果があったと言われてますな

>>307
第二次世界大戦のおかげというのが全世界の人の共通の認識
金融政策なんていうのは0.0001%ぐらいはいるかもね

戦争は大量生産大量消費の最たるものだからなｗ
これに勝る経済政策はないワナ

>>307
オレが貼ったやつだけど、
>>283でも読んで考えてみるとか。

>>307
どう見ても軍事ケインズのおかげです。どうもありがとうございました。
GDP成長率２０％ｗｗｗｗ



アメリカの軍事支出（GDP比）とGDPの成長率

　　　　　　　　　　　　軍事支出　　　　成長率
第一次世界大戦　GDPの２０％　　 GDP成長率１６％
第二次世界大戦　GDPの３０％ 　　GDP成長率２０％
朝鮮戦争　　　　　　GDPの４％ 　　　GDP成長率６．２％
ベトナム戦争　　　　GDPの１％ 　　 GDP成長率６％
湾岸戦争　　　　　　GDPの１％
イラク戦争　　　　　GDPの１％以下　

>>309
つまり
戦争＞金融政策＞ニューディール
でFA？

財政出動が対ＧＤＰ比３０％も出せるのは世界大戦だけだな
平和時にも可能ならいいんだけど

>>314
戦争＞ニューディール＞金融政策

でＦＡ

火星人襲来！を全世界ででっち上げてしまえばいいと思うことはあるｗ

ミンスｗｗｗｗのUﾟДﾟUの白川が、麻生政権に都合のいい金融政策を
とるわけがない。

>>316
済まんがお前には聞いてない。

戦争特需があれば経済は立ち直ると・・・

となると、次のタゲは・・・　遂に亜そこへ逝くのか？

>>320
イラクで泥沼の戦争をしていたはずなのに、おかしな話ですな。

>>320
戦争しなくてもGDP比30%の財政出動すればいい。

>>321
イラク戦争ってGDPの１％以下とショボすぎるからな・・>>313
時は世界規模の戦争を待っている。まあせめて朝鮮戦争規模がほしいね

ナチスドイツぐらいアメリカ大統領が強引に事を進められれば
ニューディール政策も効果有ったんだろうけどな。
いちおう民主主義社会のアメリカでは平時にそこまでの無茶は出来ない。
戦時権限でそれの無茶をやれたから景気も上向いたんだろうし。
あとは戦地に失業者を大量に送りこんで(ry

>>317
そんで、第三次世界大戦は架空の火星人と戦ってるということにしとけば、
誰も死なないし安全な軍事ニューディール政策ができると。

>>313
今回はまだ恐慌レベルでなく
GDP下落が6%もないだろうから朝鮮戦争規模でいいな
世界大戦までもは必要ない。もっともイラク戦争規模じゃ意味ないが

>>325
そういう事ですｗ
火星人が襲ってくる場所はなぜか発展途上国持ち回りで、一定期間の交戦が終わると
当地の公的インフラが充実してるという感じでｗ

そして次の不況では金星人ニューディールですね。わかりますｗ

軍事ケインズってさ
普通に公共事業スりゃいいじゃん、と思うけど

>>329
必ず財政規律派が財政再建しろとファびって
マスゴミも一緒になって騒ぎ
情報弱者が扇動され、ばら撒きと批判されて
緊縮財政するはめになる

ルーズベルトも日本もな

>>329
公共事業だと、総論賛成・各論反対になるからじゃないかな
共通の敵がいれば、みな一致団結

>>327
なんという戦争の負の部分を消し去り利益だけを得られる完璧なプラン！！！

>>329
際限なく財政出動出来るのが戦争なのだよ。負けたら滅びるからな。
財政再建なんていっている暇がない。

それと経済学者の意見なんてこれっぽっちも気にしない
ヒットラーみたいな独裁者だな。

戦争か独裁者が出てこない限り無理

>>327
いいアイデアだ。俺の知り合いの宇宙人が新しい植民惑星
を探していたんだが、地球の座標を教えといてやるよ。

ま、一番効果あるのが不良債権処理だろ

日本の場合、一番ダメだった政策が不良債権処理。
日銀なんて目じゃない。一番は不良債権処理を10年以上後伸ばしにしたからだ。

>>336
ミラーマンも言っているとおり、マクロの政策が伴わなければ（財投、金融緩和など）
不良債権処理だけを強行しても、事態はよくならんだろ
積極財政路線を打ち出しながら、その一環で不良債権処理とかなら良かったんだろうけど・・・

こいつのように無責任なエコノミストと違って実際に政策やる日銀は
悪性インフレの危険があるからおいそれとは出来ないわな
一歩間違ったら自殺どころじゃすまいないし

際限なき金融緩和で本当にコントロールし切れるのか。
コントロールしきれないからやらなかっただけじゃないの。
綱渡りみたいなものだろ。
失敗したら自分の名前が歴史の教科書に残ってしまうぐらいの恐れもあるしな。

387 ：山師さん：2009/02/15(日) 21:42:12 ID:wCofXi1F
↓のたとえ話はうまいと思った
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日： 2009/02/15(日) 20:01:14 ID:Sup3PS+3
トランプで「７並べ」ってあんじゃん？
アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん？
今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて「若者がどんどん自殺に追い込まれてく」
て解っててやってんだぜ？
箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりｗ
最低限度の消費である食料品・消耗品ですら、地元の個人商店なんて行かずに大手外国資本（主にアメかチョンｗ）の安売りスーパーｗ
そこまでケチる癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますｗ

しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ高齢者」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗｗ

なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、相手が「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのｗ
それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる若者が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってよｗ

>>337
竹中は公共事業減らして不良債権処理してたんじゃなかったか？

>>338
現在進行形で米国中銀がかつてない規模の金融緩和にひた走っているので
そのトレンドで日銀もね、といいたんだろ。もっともこういう主張は前からあったが
実際やられるとねぇ。

>>342
米国は基軸通貨の強みがあるしな。
米国を必死に中国や日本が助けてくれている。
日本なら誰も相手にしてくれないけど。

経済のためなら人が死のうがかまいやせんてことか
恐ろしいな
あまりに想像力がなさすぎるわ

イイコと思いついた！！
戦争で経済成長があがるなら、
くじ引きで一定割合のビルや工場や道路は爆破して壊すルールにすればいいんじゃね！？

>>345
これもいいアイデアだ。俺の知り合いの魔族に一ヶ月に一回
ずつくじ引きでどっかの都市を破壊してもらえるように
頼んでやるよ。

>>343
アメリカは、いざとなればドル札刷って借金帳消しできたっけ。
日本には無理だなw

「総資産が増えるけど大衆の使える資産は減る」のだよ
利子や株の配当で奪われた利益は金融市場に流れて行く、実体経済から吸い上げられていくのだよ
この状態でも苦しいのに金利をアメリカより安くした為に金融市場の金がアメリカに流れて
アメリカでバブルが発生したのだよ？そして日本企業は資金繰りに困り派遣に頼った訳だ
アメリカに流れた金が日本で循環しておれば日本はこんな状況にならなかったのだよ
そのアメリカのバブルの弾けてバブルで膨らんだ市場も萎み現在の状況になったのだよ？

総資産＝銀行に対する借金なのだよ？借金を返せば返すほど大衆の使える資産が減るのだよ
そして借金を返せば返すほど銀行は利子の利益が膨らみ続ける、その利子の利益は株主に回される
株主はその利益で欲しい物を買う、銀行と言うのは負債を負わせる為の装置なのだよ
「総資産が増え続けないと＝経済成長をし続けないと」通貨の価値の維持が出来ず
供給を止めれば破産するシステムなのだよ、総資産は変わらないが銀行家の資産が増えて大衆の資産が減るのだよ
だから総資産が増えても大衆の給与は上がらないのだよｗ手の届かない所に行っているのだよｗ
アメリカなんか面白い状態だろう？＄が余ってインフレが起きてるにも拘らず
大衆は$を掴めないｗ寧ろ所得は減っているｗ何所に行ったのでしょうか？ｗ

金融緩和。実際まったく効果がありませんな
今アメリカがやってるけどまったくといっていいほど

量的緩和してもアメリカは全然効果がありませんが？

1937年恐慌
充分に景気が拡大していない段階で、
財政再建のために緊縮予算を組んだため、
アメリカのGNP （国民総生産） は再び−10％以下に落ち込む。

バーナンキFRB議長が金融政策しても、まったく効果がないことを認め
財政出動のほうに舵を取り始めたんだが
まったく効果ないのにマネするのかよ。この二流エコノミストは、、、

株値の変化を年一回にして、金融業界は証滅させた方が
経済は健康かも。

>>345
それじゃあ穴掘って埋める理論と変わらないだろ。
公債で将来の需要を前借りする形で今期の需要を創出するんだから
将来にその効果が残らないような財政支出は正当化できない。
だいたい、戦争の意義は、国家の非常事態という名目で大々的な公債発行が許容され易いことと
体よく失業者を処分を処分できることにある。ビルの破壊とは同視できない。

米国の国民一人当たり所得（GDP）は増えている（日本は減っているが）
シンガポールほどは増えているらしいが。
しかし、ルーブルやシンガポールドルはロシアのタンス預金にはならないが、ドルはロシアの家庭の貴重なタンス預金になってる。
ドル建てで原油を売っているロシアの庶民にはドルの方が価値があると信じてるからだろう。

>>355
一人当たりのＧＤＰは名目ＧＤＰが元になっているだろ・・・
構造改革で増えてきたのは実質ＧＤＰだったので

戦争になっったら勝つのは米国だと信じる人の方が多いからシンガポールドルではもたないのでは。
日本も同じ、戦争に負けたから戦前と同じように通貨は価値はなくなる。

>>294
大恐慌時のアメリカはたった4年でGDPの4倍の資産喪失を経験してる。

>>296
どっちも反対してない。
クルーグマンはインフレ期待を引き上げる方法として財政政策を推奨してる。
ただし財政政策だけでは持続的なインフレ期待を引き出せないとは言ってたね。
バーナンキはモロにシニョリッジ使えと言ってたんじゃないの？

>>302
「ありえん話」どころか同じ事を今アメリカがやってるよｗ
国債を財源にグリーンニューディール、そしてその国債をFRBが半年で30兆円買う。
ダム何基分だろうなｗ

もちろん日本もそうすべき。アメリカより条件がいいんだからね。

>>307
正解。

>>311
WW2前に既に景気回復してたよ。アメリカも日本もドイツもイギリスもね。

>>341
実は不良債権処理前に景気回復してた。
公共事業は減ったが、各種減税や上でも書いた社会保障費膨張で財政支出は膨らんでる。

>>342
>>349
>>350
>>352
実際にイギリスもアメリカも今、国債買いまくりな金融緩和で成功してるよ。
白川は長期金利に悪影響があると懸念していたが、現実には財政規律の弛緩や
インフレ期待の上昇懸念を打ち破って、長期金利は低下した。

あとリーマンショックの後、スプレッドがとんでもなく上昇したが、その後のFRBの
「信用緩和」策で既に平常状態に戻っている。

つまり効果がないどころか大成功してるわけｗ

>>343
日本は中国と並ぶ世界最大の債権国だから通貨安を恐れる理由がない。しかもデフレｗ
アメリカよりも圧倒的に有利だよｗ

アメリカは金を刷りまくっているが戦後史上最速での景気後退
リフレって全然効果がないのでは・・・

>>359
なんかアメリカの2月の住宅着工件数底打ったみたいだぞｗ22％増加ｗ

＞WW2前に既に景気回復

たった１０％ぐらいね。しかも1929年の水準にはそれでも届かず
アメリカは1937年恐慌を起こしているな

>>360
甘い。まだまだ続くだろうな

>>361
それは>>1-3を見ればわかるように財政金融両面で引締めたからだよ。
要するにそういう不十分な政策でさえ恐慌脱出の効果があったわけ。

リフレってまったく効果がないことが証明されたな
効果あるならプラス成長してみせろよ

>>362
単発？
あとまた原油価格が上昇してるが、あれも景気回復期待による原油需要増加予想のせい。
米英の金融緩和、国債買い増し政策は本当に強力ｗ

>>358
実際にイギリスもアメリカも今、国債買いまくりな金融緩和で成功してるよ。
白川は長期金利に悪影響があると懸念していたが、現実には財政規律の弛緩や
インフレ期待の上昇懸念を打ち破って、長期金利は低下した。


そんなの成功じゃねえ。３％ぐらいプラス成長して初めて成功だ

>>364
何もしない日銀を擁する日本は震源地である米英と比べてさえ
ダブルスコアでGDPがマイナス成長ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
>>367見ろよｗ
それに金融政策の効果が実態経済で出るまでには半年のタイムラグが必要なのは「常識」だがｗ
資産価格は先行して反応するから、既に反転上昇し始めたな。

>>368
３％ぐらいプラス成長してしてみせてくださいよｗ
早くー

>>369
先に日銀に言えば？ｗ

>>370
リフレはまったく効果がないな
効果があるっていうのは３％プラス成長ぐらいはしないとな

>>371
涙目のオウム返し乙。ではさようなら。

>>372
つまり反論がまったく出来ないってわけだな

今回の金融危機が1929年の世界大恐慌なみなら
あと２年半は落ち込むってこと？

今、底だと思って投資し始めたオイラはこれから地獄を
見ることになるのか？　

金を刷りまくってもまったく効果がない
悲しいほどに

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　３％成長今すぐしないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>374
リフレ厨によるとすでに効果が出て+3%成長するらしいよ
ま、絶対ないけどなｗ

【国際】中国上海の日本人専門脅迫タクシーに実刑　わざと遠回りをしたり、南京大虐殺などの話題を持ち出して乗客を脅迫

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237552125/

リフレ(笑)
ヘリコプターマネー(笑)

>>376
その程度の成長がナイト、国債債務がどんどん膨らむぞー

>>365
馬鹿だなお前。市場が必ず正しいなら今回のような悲惨なことになっていませんｗ
投機を信じるって・・ｗ

で、流動性の罠はどうなったの？

ドイツ証券（笑）
ここの関係者が去年の夏、1ユーロ168円を超えた位の時
日経で円安ユーロ高がまだ進むような事を書いていた。

リフレで恐慌が止められるなら苦労はしねー

住宅指標を見る限り底は全然打ってないわけだが・・・
底が打たない限り下落は続く

むしろリフレしか打つ手はないでしょう

失業率が上昇中なんだが

失業率が上昇中、企業倒産はまだまだ続く
AIG、ビック３は破綻寸前。これで底をうったなんてありえない

リフレは効果がなかった。09年度は確実にﾏｲﾅｽ成長だろう。

>>384
で、前回どうやって止めたの？ｗ

財政出動と金融緩和はいつもセットだからどっちが効果があるかわからんな。

>>390
で、今回はどうしてまったくといっていいほど効果がないの？

どちらにしても2〜3年後にどうなっているのか楽しみだよな

壮大な実験だから楽しみだけではあるけどｗ
俺はリフレグループに入った日本で過ごしたいよｗ

財政出動と金融緩和はセットだからどっちが効果があるかわからんね

[勝算なき金融緩和] 2009/03/13 上野 泰也
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/717

伝統的な金利政策の下で利下げを0％近くまで行っていっても、
世界的な景気悪化・金融システム不安・デフレリスクに対しては「多勢に無勢」の感が拭えない。
そこで、米国、英国、日本、スイスのように量的緩和あるいは信用緩和の世界に踏み出していくのだが、
それとても効果のほどは不確実（きつい言い方をすれば、当てにできない）。
「勝算なき緩和強化」が続いても、状況はそう大きくは変わらない。
引き続き、世界景気悪化ないし低迷の長期化と、長期金利の一段の低下を予想している。

日本だって過去最高の量的緩和してるし。アメリカみたいに効果ないのを分かっているのに
狂ったような病的な際限なき量的緩和にはついていけないだけで。

他に改善が見られる指標なんて１つもない
まだまだ不況は続くと思う
ビック３爆弾がどこかで破裂するかもな

>>393
他の要因や財政出動とかも絡んでくるから実際のところは難しいだろうな
あらゆる要因は除外した実験管とは違うからな。ただそれぞれ都合のよい部分だけを強調しているだけで

FRBのやってることはリフレだと思うけど、あれを量的緩和っていうのは
日経新聞とかの日本のマスゴミだけだと思うけど。
実際quantitative easingだとはFRBも言ってないわけで。

>>400
FRBは住宅バブルのときもバブルじゃないって一生懸命否定をしてたよｗ

>>399
　財政出動だよ派と金融緩和だよ派と折衷なんじゃね派のそれぞれが勝利宣言できる余地があるのはよいこと。

>>402
基軸通貨だよ派もいるぜ

>>402
日本に生息が確認されている財政均衡派とか構造改革派とかデフレターゲット派も
入れてあげてくださいｗ　なんか最近姿を見かけなくなりましたが。

>>360
増加した分はほぼ集合住宅の賃貸物件
デフレで金がなくなり一軒家から賃貸にしか住めなくなってってことだな
価格は下がり着工件数は増え始めたデフレ
デフレを印象つける数字だそれは。ちゃんと指標を読めるようになろう

お前らは自分たちの言ってる政策を政府や日銀がやっても
成功しなければ知らん顔して逆に文句言ってりゃいい楽な立場でいいよなｗ

政府や日銀は政策失敗すると歴史に残ってしまうぐらいヤバイ状況なのに
少なくとも100年後、歴史の教科書に残る出来事が発生したんだから
ここで政策を失敗すると一生教科書に載るんだぞ

んな、無茶なことできるかいな

アメリカの住宅着工件数
２００６年２月２１１９
２００７年２月１４８６
２００８年２月１１０７
２００９年１月　４７７
　　　　　２月　５８８

前月から２２％増だね　前年から見たらー４７％減だけどｗｗ
２００６年から見たらｗｗｗｗ

原油高は、産油国の減産圧力でしょ
しかし需要はドンドン減少していくし、
原油なんて投機筋が簡単に操作できるってーの
市場規模が小さいんだよ。マスコミも分かっていても需要って書くんだよこれ常識


ＯＰＥＣは十分な減産、原油価格は上昇望ましい＝サウジ石油相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-37075420090319

>>405
賃貸用だろうが持ち家だろうが投資が増えれば投資需要は増えるんだが？

>>406
デフレを20年続けた事でもう教科書に載るのは確定ｗ
四半期GDPがマイナス二桁なんて時点で教科書レベルだがｗ

>>407
住宅バブル期の数字と比べてどうすんだよｗ

>>408
原油減産見送りしたばっかりだがｗそこから上昇してんだよハゲの国債買取策でｗ

>>388
雇用は遅行指数な。

>>407
イラクが泥沼化が明らかになった頃に
「イラクは年何パーセントもの著しい経済成長をしている」
と言っていたのに似ている。

上手い具合に衛星だかテポドンだか発射準備してる

テロ国家があるから、新型兵器の実験も兼ねて軍事行動というセンもあるかな

>>407
　そういうときは前月比+25％の驚異的回復というんだよ！

小泉のせいだ
小泉が悪い

「100年に一度の大不況」というわりに、過去10年、一切の努力をしてこなかった派遣社員以外は誰も食うに困ってないのはどういうことだ
戦後、日本人がそこらの雑草を煮て食ってた時代はほんの60年ほど前だぞ。

好況にわく旅行業界とかな
引退した団塊世代は金持ってるし人数多いし、

>>415
そりゃあおっちゃん、戦争で爆撃されるのと不況じゃあ、
一般庶民はヤバさのレベルが違いますよ。

FRBはもっとも安全な資産であり現金とほぼ変わらない国債を
たった３０兆円交換しただけ。これのどこがリフレ？
インフレ目標は？Too Little Too Lateだな

>>415
＞戦後、日本人がそこらの雑草を煮て食ってた時代はほんの60年ほど前だぞ。

これ、マスコミの嘘だよ。

春の七草などの食べれる物を食べてたのは事実だが、
その言い方だと、まるで食えない雑草を食べたと勘違いさせるだろ。

都会は食料に困ったのは事実だが、それでも芋の蔓や大根の葉っぱを食べてた程度。

日銀はそれすらできないとずっといってたがなw

小泉のせいだ
小泉が悪い

あと1年は続きそうだな

>>374　日本株は今年前半は上昇だが，長続きはしないらしい。
その後はどうなるか判らないが，下げる可能性もある，とのこと。
安全第一で考えるなら，上昇が渋ってきたら欲張らずに，利益の
出ているうちに早めに手じまいするのが，良さそう。

あるいは，円高の今だからこそ，海外に目を向けるとか。今なお，
新興国は注目に値すると思う。
（ブラジル○，中国は急騰した直後なので落ちつくのを待ちたい，
インド，ロシアは，ちょっと見送り、みたいな印象･･･）
出来れば、浮き沈みの大きな株ではなく，高利回りと為替差益を
期待して，債券系で。

＞＞４２３
毎月分配型の新興国高金利通貨国ファンドを検討してみよう。

ウチの会社はエネルギー関連だから円高と原油安のおかげで増収増益だった。前年度は酷すぎたが。
だからあんまり不景気って感じがしないんだが、他はどうなんだろ。
短期アルバイト募集したら半端ないくらい応募はくる。

>>374
おいおい、ファンドのパフォーマンスの見直しが期ごとにあるだろ。
どう見ても4月からファンドの株の組み入れ比率は引き下げになるから、株価は下がる方向。
海外は壊滅状態で日本株なんか買う奴居ないし当分日本株の買い手がいない。
なんでこれからフリーフォールになるかも知れんのに買ったんだ？

バブル潰しという愚業は、実際に失われた10年を産んだのかどうか・・・
はっきりと結果がでる瀬戸際だな。これからどうなるのか楽しみ

>>425
樹脂製品の倉庫だけど、不人気品の叩き売り輸出と
叩き買い仕入れで、荷役料が爆売れです。

>>427
日本との比較ですか？興味深いですね。
あの時、日銀が三重野さん、大蔵が宮沢さんで、
不動産融資の総量規制、土地税制の憎しみの籠った改編、
その後、これでもかって調子で公定歩合を上げまくった。
完全に憎しみを込めてぶち壊したって感じでした。

壊したって大した事ないと思っていたんでしょうね。
まあ、皆がそう思っていた。土地が下がって嬉しいとか。

今度のアメリカの場合、意識的に壊したわけじゃないけど、
これまでのところ、日本の時より遥かに重症ですね。
大手行は全国有化でしょうし、地銀は500行くらい逝くんじゃないかな。

＞日本でもバブル崩壊後は、銀行経営や高額給与、投機的経済活動に対する感情的な批判が相次ぎ、
金融自由化を進めた糞ポマードと子鼠竹中が悪い
規制緩和したせいで金融機関は競争に追い込まれしまいには証券化商品なんてものに手を出してしまった
銀行は堅実に金貸しと預貯金をやってればいいんだ
何がグローバルスタンダード（笑）だよ。馬鹿か

>>6 が全てだろ　つまり、これからは、中国と北朝鮮の時代

同個をどう読めばそうなるのか？脳を使ったことあるのか？

劣悪な風説の流布を垂れ流し続けるドイツ証券のエコノミストが言っている事と
逆をいけば中長期的には必ず正しい結果をもたらすであろう。

↓日本経済の急落

☆☆☆全産業活動指数(≒月次GDP)☆☆☆
2008年10月 前月比▲ 0.4%(年率換算▲ 4.5%) ピーク時比▲ 2.2%
2008年11月 前月比▲ 2.4%(年率換算▲25.1%) ピーク時比▲ 4.6%
2008年12月 前月比▲ 2.6%(年率換算▲27.4%) ピーク時比▲ 7.1%
2009年01月 前月比▲ 1.7%(年率換算▲18.6%) ピーク時比▲ 8.7%
☆☆☆鉱工業生産指数(製造業の減産レベル)☆☆☆
2008年10月 前月比▲ 2.5%(年率換算▲26.2%) ピーク時比▲ 7.1%
2008年11月 前月比▲ 8.2%(年率換算▲64.1%) ピーク時比▲14.7%
2008年12月 前月比▲ 9.5%(年率換算▲70.0%) ピーク時比▲22.8%
2009年01月 前月比▲11.3%(年率換算▲77.5%) ピーク時比▲31.6%

経済産業省 全産業活動指数
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/zenkatu/result-2.html

外需がちょっとダメになったくらいでこの有様かよ
この国の内需ってほんとにぼろぼろなんだな

そら、長年の不況で消費者は萎縮に萎縮を重ね

(　´ω`)閉店叩き売りのハイエナ作戦ウマー

世界がバブルで沸いてる中でも日本はせっせと空洞化を進めてきたからなぁ。
結局景気がよかったのは企業の業績の数字だけだったな。

金融政策はまったく効果ありませんな

【不動産/米国】米住宅価格は底入れまでまだ20％は下落する見通し［09/03/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237730967/

工業生産 年率換算マイナス80%（笑）

ドイツの回復が早かったといってもナチスドイツが政権奪取して軍需拡大とか始めてるし、
一概に金本位からの離脱と金融緩和が景気回復につながったというのはいまいち、弱い

結局、騙し合い、ばかし合い、保護主義しかないのかね
日本以外の国の政策って。。。

日本人ってほんと危篤な国だね。

まじめに努力しよう、世界全体のことを考えよう
国際化、国際化、、、、日本人ってすごい国だな〜ﾊﾊﾊﾊ；

詐欺師もここまで理論武装すれば鬼に金棒だ
これ以上の知能で対抗しなければ勝てまい

>>1
うーん…ワカランでもないが、
その金本位政策から離脱した国が今度は通貨切り下げ合戦を始めて、世界経済がより混迷して、
大戦で混迷を精算せざる状況になった訳で…
現在日本が円安誘導の為に為替介入なんかをやったら、日本の景気回復は早まるが、アメリカ経済が完全に壊れるぜ？
そんで今度はどれだけの犠牲を払って混迷を精算するのか分かって言ってるのか？

このバァカは一国経済の側面からしか垂れてねぇじゃん

>>438

空洞化の代わりがないからね！


アメリカはソフト関係に舵をとったからね！


あとは…どんなのがあるかな？

>>110
国会で実質的決定権持ってるのは政権与党自民党（含む政府）だし

ゼロ金利は？
量的緩和は？

>444
日本だけ崩壊しろと？
ババ抜きでババを大事にする奴は居ない。

　　　　　松岡幹裕くん、いつまでもこのスレを保存しないように。ｗｗｗ

金融緩和をすれば軍靴の音が鳴り響くんですね、恐ろしいです・・・

>>443
でも、所詮四流金融詐欺企業の六流詐欺師の戯言。

と、個人攻撃で反論するネット上の自称経済専門家（笑）

（ＩＴ）バブル崩壊を金融緩和と減税（今回のバブル）で対処して失敗した例


ITバブルを住宅バブルに置き換えたグリーンスパン議長
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20080814d8000d8&p=1

特にグリーンスパンの金融緩和が新たなバブルを生み（一時的には成功）
そのバブルをコントロール出来なくなり、さらに大きな損失をこうむった例
まぁ、さすがに今回は金融緩和してもバブルはおきないかｗ
ＩＴバブルどころじゃなく住宅バブルは巨大すぎたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY&feature=channel_page

1929年も今回もアメリカのインチキから始まった

円高不況で緩和しまくった某国と同じさ