【コンピュータ】NEC、農林水産省の研究機関にベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」を納入［09/03/19］

　NEC(TSE:6701)は、このたび農林水産省の研究機関である農林水産技術会議事務局 筑波事務所
(以下農林つくば)にベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」を中核とする高速メモリアクセス演算システム
を納入いたしました。当システムは、本年3月より稼動を開始しております。

　新システムはNEC製ベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」(8CPU)を使用し、819．2ギガフロップス
(ギガフロップス:1秒間に10億回の浮動小数点演算能力)の性能を有し、日本周辺海域の海流予測
シミュレーションに利用される予定です。

　農林つくばは、農林水産試験の研究に必要となる各種情報を国内外から収集し、シミュレーションを行い、
その結果を研究機関や行政機関に提供するなど、我が国の農林水産試験研究を全面的にサポートして
います。また、研究成果の共有化や産学官による共同研究を推進するなど、日本の農林水産試験研究に
おいて重要な役割を担っております。

　新システムは、黒潮や親潮など日本周辺海域の海流予測シミュレーションを行うものであり、魚の来遊量や
良好な漁場を予測した漁海況予報や、クラゲなどの有害生物の出現予測に利用されます。また、シミュレー
ションにより過去の海洋環境の再現も可能であり、海水温や海流が海洋生物資源の変動に及ぼす影響と
そのメカニズムの解明にも貢献するものです。

　農林つくばでは、従来から、「SX-9」の前機種である「SX-8」を利用して、海流予測のシミュレーションを
行っておりました。このたびの「SX-9」の導入により、ハードウェア性能は「SX-8」の6倍以上に改善され、
解析精度の向上や解析範囲の拡大が期待されています。

　NECは、今後も、ベクトル型スーパーコンピュータの開発を推進するとともに、スカラ型スーパーコンピュータ
やPCクラスタシステムと融合した次世代のスーパーコンピューティングシステムの提案を進めてまいります。


▽ソース：JCN NETWORK　（2009/03/19）
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=47749
▽プレスリリース
http://www.nec.co.jp/press/ja/0903/1901.html

でもお高いんでしょ？

一般市民がスパコン買えるようになるのはいつ頃なの

いいえ！
今なら298です！

以下、犬犬言う奴と一度に5人くらいにレスする奴の攻防をお楽しみください。

発売当初は4node(400Gflopsくらい)で1億5千万といわれてたな
GTX280なら5万で900Gflops越えるのに

しかし こんなの入れて今まで何か 役にたったの？

今なら送料手数料は NEC が負担

随意契約

>>3
一般市民が買えない様な高性能コンピューターをスパコンというのじゃよ

>>7
役に立たないよ
国産ベンダーへ金を流し込む為に納入するいわば
ITと言う名を借りた資金源に相当する

>>3
ヤフオクで売ってる
電源を確保すりゃなんとかなる。

俺のＰＣだって方向くらいあるわい

>>3
Macを買え
Macはスパコンになる
複数台で演算させるソフトがあるから
台数稼いで繋ぎ合わせりゃスパコンになるぞ

>>6
倍精度演算と単精度演算の違い あと相互演算の結果が影響しあう流体演算じゃベクトル型が唯一の選択肢になる

>>3
Xgrid
http://ja.wikipedia.org/wiki/Xgrid
http://www.apple.com/jp/server/macosx/technology/xgrid.html

個人が扱えるスパコンならこれで十分だろ
後は経済的理由で我慢しろ

>>12
今出品されてるのがあれば貼ってほしい

ベクトルとはいえ8CPUでスパコンと言われてもなあ

>>17
メインフレームだけどいいのか？

5 年くらい前に S/390 が出て話題になったこと出た事あったけど
それ以降あったか? 国内で。

>>19
まぁとりあえず

どうせ役人や財界に都合の悪いことは公表しないし
成果が出ても地方事務所や自治体の職員はバカで意味がわからない
税金のムダだよ

ベクトル型スーパーファミリーコンピュータも作ってください

小学生の宿題に

各学校に１台 SX-9ギボン

>>24
ではそのために新たな税をつくりましょうか？

>>25
　小学校にイットの波がくるわけだな。

談合だろ

ベクトル型っていわゆる普通のパーソナルなコンピュータとどう違うの？
浮動小数点の演算が早いとか？

税金泥棒は蜜の味。

>>27
談合っていうより、随意契約に近いってことでしょ。

過去のプログラム資産を生かしたい->ベクトル型計算機->選択範囲が少ない
あとは営業努力とかじゃないのかな

政府は今こそ製造業に金を突っ込むべき

>>3
スーパーファミコンがあるじゃないか。

一私学でSX-8Rおいてあるんだから役所に一個や二個

>>3
中古スパコンの一部でもいいなら↓みたいに売られる時があるよ
ttp://www.macmall.com/macmall/promotions/custom.asp?p=supercomputer
出来るだけ安い新品のがいいなら↓とか(去年の時点で2万5000ドル)
ttp://www.cray.com/Products/CX1.aspx
↓みたいな店で数十ノード買って繋ぐとか
ttp://www.hpc.co.jp/index.html
Tesraを大量に繋ぐとか

>>3
かわいい幼女の写真を撮ってきて、難病と偽って
直すには特殊な遺伝子解析が必要とか言って、
オマエが開発したクラウドコンピューティングのソフトを馬鹿なロリヲタのパソにぶち込めば、
その瞬間に只でスパコンがオマエの物。

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>34
買わんけど、一般人でも買える値段だ。

維持費とか置くためのスペースとかも考えると
一般人には手が出ないだろ。

またドイツの件みたく
外国で売る時は値段が半値以下なんだろうな

>>819．2ギガフロップス

えっテラじゃないのか。
スピード的にはスパコンじゃないよな。

まぁ農協に納品なら十分だな

こういうのは、やっぱり利益率高いの？
年に数十台程度しか出ないだろうから、量産効果は少ないよね。
NECが得てる利益はどんなもんなんだろう。

おれACOS-4しか知らん。
VISとかしらんからバッチばっかりだった。

>>38
ちょっと場所取るけど無理じゃない。
マンションだと厳しいが一戸建なら置ける。維持費も車なんかより安いだろう。

用途が思いつかないけど。

>>40
Core 2 Extreme QX9775でも51 GFLOPSしか出ない。
PS3のCellは218 GFLOPS。

なぜコンピュータに関する話題には
技術的な誤解の多いコメントが自身満々で書き込まれるのだろうか…
池田信夫と2ちゃんねらには同レベルなのか…

>>2
費用対効果は安い。

>>14
速いパソコンとスパコンはアーキテクチャーが違います。

>>18
SX-9は1CPUがもの凄く速い。世界一速い。

>>40
実行性能が高いから充分役に立つ。

>>5
誰のことだよw
吹いたじゃねーか。

>>45-48
同じ価格で買えるx86クラスタと比べ、どの程度価格/性能費が良いのですか？

すまん、
×価格/性能費
○価格/性能比
だった。

>>50
価格性能比は普通のパソコンの1/100くらい

ベクトル型　これこそまさに「ガラパゴス」「パラダイス鎖国」の象徴である。

組織率97％、鉄壁の掟。その内側では何が起こっているのか、外部には窺い知れない世界。

「組合怖い」農水省ヤミ専従黙認…組織率97％、管理職威圧
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090315-567-OYT1T00154.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1237059380/

全農林は農水省職員で構成する労働組合で、組合員数は約1万9000人。
組織率は97％で全省庁の労組で最も高い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000628-san-soci

理科の教育ようにパソコンはさいてき
全国の小学校に１台ずつベクトル機納入しろ
マックなんかじゃ頭がバカになる

>>55
暖房機にしかならない予感

ＮＥＣ社員おつ

保守うめぇ・・・

>>53
スパコンにおいてはガラパゴスなのはアメリカだろう。

>>55
SX-9は1プロセッサでもかなりの高性能ですからね。

>>55
>理科の教育ようにパソコンはさいてき
>全国の小学校に１台ずつベクトル機納入しろ
>マックなんかじゃ頭がバカになる

Macは全機種がベクトル処理機能を生かすために
GPGPU搭載に模様替えしましたが、何か。
なんと、記述言語の標準化まで主導する始末ですが。

あ〜、>>55さんは隠れマック工作員な訳ですね（にやり）
しかし、なんだかな〜。
悔しいな〜。

速度、PS3が4個分なの？

>>59-60
あれ〜、x86クラスタと比べた価格/性能比の質問には答えてくれないんですか？

>>63
質問したら何でも答えてくれると思ってるのか、このゆとり！

>>64
×ゆとり
○スパイ

>>64
そりゃ答える義務は無いわな。
でも答えた方が、>>45と>>48の意見表明を補強する効果は有るわな。
コスパでPCクラスタ一択な風潮も変わるかもよ。

>>65
来た来た。少しは根拠を述べた方が妄言に信憑性が出るぜ。
その前にスパコンのスペックをきちんと読めるようになるのが先かもな。
CPUとノードの関係とかｗ

紙中心の仕事なんだからキャンビーで十分。
一太郎にスパコンは無駄遣いだろ。

工作員がひとをスパイ呼ばわりするの図

NHKの[サイエンスZERO]でも取り上げていた[光スーパーコンピュータ]は
最重要国家機密なのでしょう。

[次世代スーパーコンピュータ向け超小型光リンクモジュール技術を開発
〜業界標準製品の10分の1に小型化] 2008/02/15 富士通研究所
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=42169#
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2008/02/15-3.html

また必死な犬ECがスレ立てて宣伝？
そういや、ES2は全然実効性能ダメらしいなw

スカラー型とベクトル型ではやっぱりベクトル型のほうが楽に感じる。
使う方の話

スパコンにおいてガラパゴスなのはアメリカだよｗｗｗ
だって日本からの輸入を禁止してたもん。
あと、ベクトル型は時代遅れというが、いわゆるペンティアムの
MMXやSSE、CellのSPEなどのSIMD演算ユニットは事実上の
ベクトル演算ユニットだよ。
つまり、スカラ型CPUと呼ばれているCPUでもアクセラレータ部は
ベクトル化している。そういう意味では、全てがアクセラレータで構成されている
ベクトル型スパコンは合理的。

>>71
お前がベンチマークでやるような、長いループ1個だけのプログラムなら簡単に性能出るだろよ。

農水省にも売れてす


国産ベクトル機

ループとかw

池田の野比ーがのたまっておられるぞ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/fd6f41ee4f521ae5adf73b7980c8a26d
> 目的さえ決まれば、汎用CPUをつなげば速度はいくらでも上がる。

一応半導体の設計者として、この知ったかぶりのバカ野郎の言ってることが出鱈目なことは追記しておく。

ついにうちの会社でも一時帰休決定だってさorz

そのころ ＳＵＮはネット集約を進めていた

汎用CPUより価格性能比のいいCPUを設計してるんだから
別にいいじゃん。

>>77
仕方ないよ。
SUNは半導体に関しては技術力無さ杉なんだから。

>>72
同意。

ちなみに、そもそも、アメリカがスカラースパコンと称しているものは
疑似スカラースパコンです。

はっきり言うと、似非スカラースパコンです。

日本　vs　米国　は、
ベクトル　　スカラー　ではなく×
ベクトル　　LINPACK専用マシン　○

ベクトルとスカラの優位性は知らんけど米軍がクレイにベクトル機を未だに納入させてるってことはＬＩＮＰＡＣＫの結果がどうあれ気象関係はベクトル機の方が優れてるんだろうな

流体系はベクターじゃないと駄目だわね
擬似ベクター型がどんなもんなのかは知らないけど

>>3
既に最新のハイスペックグラボは、１Tオーダーです

>>79
ちゅうか
IBMに吸収されそうなんだが

>>84
仕方ないよ。
SUNは自社製品の売り込みに関しては営業力無さ杉なんだから。

>>81
最低でも、ね。

本当は、LINPACKベンチマーク以外は、全用途でベクトルスパコンの全勝です。

まさにLINPACK専用マシン粗製濫造大量生産物量洗脳作戦。

>>87
"本当の性能"を評価するHPCCは？

>>43
ということはこのスパコンはPS3、３台分の性能か。
そう聞くとあんまり大したことなさそうだな。
それでそのゲーム機3台分の機械をいくらで納入したんだろ？

SX-9は1台でスパコンになるんじゃないよ。
これはスパコンのノードだ。PS3も同じようにスパコンの
ノードになりうるよ。現にPS3を並列につなげたスパコン、
グリッドコンピュータがあるじゃん。

>>87
ES2はその自慢の実効性能も悪いらしいけどwww

>>92
はあ？

犬社員必死杉w

この手のスレに粘着して犬犬言い続けてるやつのほうが
病的に必死杉に見える。つうか実生活想像したら哀れ杉。

病的っつーか、普通に病人でしょ？

得手不得手の話がよく出るが、
逆を言えばバイオテクノロジーとかの分野でベクトルがスカラーに勝てない事は確定なんだよな。
数百倍の金かければ勝てるけど。

>97
バイオテクノロジーでも色々分野があるが
>逆を言えばバイオテクノロジーとかの分野でベクトルがスカラーに勝てない事は確定なんだよな。
ってのはお前の妄想だと思う...
もしそういう調査結果あったら、文献示してくれ

>>92
ソースは？

>>98
確定っていうのは言い過ぎな書き方だった。すまない。
妄想というか、推測にすぎない。
アメリカの方針はバイオテクノロジーにスカラを使うっていう事から来てるわけで。
確かに色々分野はあるし、伝え聞いただけでバイオテクノロジーのどの分野に
アメリカが注力したかわからんからスカラでなぜパフォーマンスがでるのか知らん。

スカラを使うっていってるけど、そもそも今純粋なスカラCPU自体が市場に
存在しない。
インテルも、AMDもMMX、SSE、SSE2、SSE3、SSSE3と、プロセッサの中の
SIMD演算ユニットの比重をますます大きくしている。
だからスカラが速いんじゃなくて、スカラがベクトル化してるからスパコンに
使えるようになっただけ。

犬社員よ、現実を見ろ。

世界スパコンシェア
ttp://www.top500.org/stats/list/32/vendors

Hewlett-Packard 42.00%
IBM 37.00%
...
Fujitsu 0.60%
Hitachi 0.40%
...
犬EC 0.20%

MD-GRAPE3も入ってないな、それ。

それはTOP500ベンチマーク内での割合なので
販売シェアとは違うから気をつけよう。

販売台数なら、NECは40台以上確実なので、
全世界でスパコンが2万台存在することになる。

犬君に全メーカで2万台以上スパコンを販売したソースを
出すように求めたが、そのソースを出したことはない。

>>91
お前それ、同じ3Gだけど、intelより安いからamdの買おうと同じだと思う

フロッピーは使えるのかね？

>>105
この手の分野ではAMDの方が人気なんだぜ
i7登場で今後どうなるかわからんが

>>104
その前に、犬ECが40台以上売ったことを示すソースを出さなきゃ。

ググってみたSXの販売台数

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071025/285498/　　
SX-8、400台

http://tech.braina.com/2007/1127/it_20071127_001____.html　
累計販売台数1100台

>>87
だったら、替わりとなる評価基準を示すべきだな。
評価できませんが、とにかくうちは速いです、といっても相手にされない。

>>100
アメリカはスカラースパコンしか造ることができない。
アメリカはベクトルスパコンの建造能力を永遠に失ってしまった。

そうでもないだろ
ＳＵＮのマシンがあるんじゃないのか

>>102
もともと、「LINPACK専用マシンを大量建造してTOP500におけるスパコンシェアを大きくして
張りぼて似非スパコンを押し売りする時の売り文句にする。」と言うのが戦略なわけでしょう？

アメリカさんとしては。

>>102
だから、そのあくまでもLINPACKベンチマークというありがたいベンチマークソフトウェアを使い続けてくれる
TOP500におけるシェアをどうだすごいだろうというぐらいに伸ばすことが最大目標だったんだから、
アメリカのスパイの朝鮮人のおまえがそれをわざわざ再提示する意味がないわけ。

わかるだろう？

>>104
＞それはTOP500ベンチマーク内での割合なので
販売シェアとは違うから気をつけよう。

アメリカはすべてわかっていてやっている。

TOP500の仮想シェアと販売シェアを混同させ、
あるいはTOP500の圧倒的な数値によって販売シェアの思い込みによる引き上げ効果を狙って、
LINPACK専用マシンを大量建造した。

もともと、そういう戦略。

>>102がシェア、0.2％と言い張るなら、400台で0.2%なら、えーっと
総スパコン台数は20万台と言うことになるな。
累計なら、55万台だ。

よかったな、20万台に増えたぞ。　>102は20万台のソースよろしくww

>>109
売れているな。
アメリカの全力の違法妨害にもかかわらず。

SXはいいシリーズだもんな。

>>110
大口顧客でもあるアメリカが、わざと、乗ってこないんだからなにをやっても無駄。

NECは技術的にも戦術的にもやれるだけのことはやっている。

SX-9は予想を裏切るほどのすばらしい出来だし、
アホではない旗艦はみなSXだけを欲しがっている。

>>111
クレイは？

ぶっちゃけベンチはLINPACKでいいんだよ。
LINPACK以外でもコンピュータの性能なんて正確に測れやしない。
もっと言えばスカラとベクトルを同一ランキング表に載せる事が間違ってる。

>>109
それって犬ECの自称データだろ？正しいわけないだろ。

NEC救済受注。

>>120
はいはい、とりあえず否定するソースでも持ってきてくださいね。
何も出せない無能さんww

TOP500が一番当てになる。そのデータが犬にとって都合悪いからデータ捏造するんだろ？韓国みたいだな、犬って。

うわあ、ほんとにTOP500しかよりどころがないんだ。
それでシェアを語るとは、かわいそうにww

ちなみに
SX-9の単体プロセサのスカラ性能と、
スカラ型スパコンの単体プロセサのスカラ性能と、
比べたらどうなるかなぁ〜〜〜。

NECは絶対に比較しないんだよねｗ

>>125
それかなり間抜けな設定じゃないかな？
SXのベクトル性能と、x86のSSE比べろと言っているようなモノでしょ
どういう意味があるんだろ？

ベクトル性能にしたって、SXのチップ数千個使ってようやくPCクラスタよりマシになる程度だ罠。

ああ、算数も出来なくなっちゃってかわいそうにww

>>126
ベクトルとスカラを比較しろなどとはいった憶えは無い。

ベクトルプロセサ＝スカラプロセサ＋ベクトル機構

単体プロセサでスカラ部分だけを比較したらどうなるか？
これを比較すれば単純に両者の共通部分を純粋に比較できる。
半導体と設計力の総合力がある程度判断できる。

ちなみにNECは単体スカラ性能のベンチマーク結果は昔から一切発表しない。たぶんトホホな結果なんだろう。
まああのNECとテクノ、エレじゃあそんなもんだと思うがｗ

短小DOループ（for文）とかをSXで沢山ベクトル計算させたら世界最遅記録がでそうだなw

失礼
×ベクトルプロセサ＝スカラプロセサ＋ベクトル機構
○ベクトル型プロセサ＝スカラプロセサ＋ベクトル機構

>>130
いや、長大ベクトルの方が性能は良く出ると思う。
小回りは苦手だと思う。
たぶん、並列化可能な多数の長大ベクトルのケースでしか性能は出せないんじゃないのかな？

スカラで性能が出せればスカラ型とも張り合えるが、たぶんトホホに負けてると思う。

>>129
>単体プロセサでスカラ部分だけを比較したらどうなるか？
>これを比較すれば単純に両者の共通部分を純粋に比較できる。
>半導体と設計力の総合力がある程度判断できる。

それなら、ベクトルとベクトルでも比較しようよ。
x86にもSSEとかのベクトル演算器ついているんだし。

>単体プロセサでベクトル部分だけを比較したらどうなるか？
>これを比較すれば単純に両者の共通部分を純粋に比較できる。
>半導体と設計力の総合力がある程度判断できる。

こんな感じにww

これって、ソニーのネガキャンと同じくアメリカの工作員が沸いてるんじゃないか？

>>133
スパコン用にあつらえたわけでもない民生のしかもゲームがターゲットのSSEと
たぶんヘタクソだがバカでかい回路規模を投入して本数をそろえた演算パイプを比べて、
勝った勝ったとNECがやったら面白いな。

ほとんどピエロｗ

>>133
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071025/285498/
性能引き上げの原動力は、NECが新たに開発した演算性能102.4ギガFLOPSの
専用プロセサだ（写真2）。SX-8に比べて、6倍以上に高めている。このプロセサを
1ノードに最大16個搭載可能で、512ノードで839テラFLOPSの性能を実現する。

>>134
:ID:+5Q0Ynziは、無意味な条件を出して、貶めようとしている
ID:GdoUBXouはただ単に算数が出来ない、または理解できないレベルのようだ。

米国は嫌いじゃないから、もう少しまともな議論をしてくると思いたい。
米じゃなくてもう少し民度の低い人のようですな。

>>136
ベクトルなんてパイプのピッチを細かくすりゃ、だらしなく伸ばしてもスループットは稼げる。
本数増やしゃもっとスループットは上がる。
っが、スカラはそうは行かない。ここで設計力の差が見える。

色々探したがスカラ性能を説明したものはおろか、うかがい知るためのデータのかけらもないんだな。
表に出さないように注意を払ってる？ｗ

http://www.nec.co.jp/techrep/ja/journal/g08/n04/g0804mo.html#name3-0

筑波には昔からスカラ型もベクトル型も両方あるよ

top500でもベクトル機なんてロクに残ってないから寂しいのお
日本勢もほとんどシェアを失ってしまったし

>>125あたりからとおもうが、sage入れてる青色の人、
書いてる内容からみても、同一人物だろうけど
すべてIDが違うのはなぜだろう。

>>140
それは経済性がないから。
経済性がなくても、スカラーで同等、これにベクトル機構を付加したもの、というなら救いがある。
しかしボロスカラーに経済性無視の物量ベクトルでカバーするに至っては存在価値は疑問。
今の日本にこんなものを支えるムダガネはない。納税者として怒りを覚える。

>>141
中身はIBMあたりのスパコンの営業じゃないかと疑ってるが

>>141
ダイヤルアップでカキコ毎につないでいるからさ。

まあ、内心にやましい事がなければ特定を避けるために
毎回繋ぎなおしてIPを変える必要なんか無いわな

>>143
ちがうよ。趣味さ。
ちなみにそのうち任天堂の据え置きゲーム機に負けるんじゃないか？
SX-?のスカラってｗ

>>145
特定を避けてる訳じゃないよ。通信料節約さ。
そもそも同一人物であることを否定してないだろ。

まったくそういうことしか言えんのか。つぶれそうなNECの広報係じゃないのか？ｗ

>>147
図星だったんですねww

>>147
使う側の人間さ

とりあえず、営業がどんな風に語るか覚えておくよ

>>148
場外乱闘のお誘い？
NECの対策係ももうちょっと程度を上げないとね。
リストラされるよｗ

つーか、本当に入札で負けた腹いせじゃないの？

>>149
こっちは係員その２かｗ

係員じゃ技術論争にもならんわけだ。浅いところで終わりかｗ

>>150
切れた？

何で鯖機でOSXなん？
普通に中古のデスク買ってリナックスでも入れりゃ良いじゃん

だからLINPACKには日本企業は参加してないんだから、
トップ500を見ててもしょうがない。SXも全然参加してないだろ。
MD-GRAPE3が理論性能で世界一だったにも関わらず
参加しなかったな。

>>142
ベクトルを捨てた富士通もシェアを減らしてるけどな

入札ねえ。
あんなもの随意に毛の生えたようなもんだろ。
そこらのゼネコン同様に納税者としては怒りを覚えるな。

おっとITゼネコンと呼ばれてるらしいじゃないかｗ

>>156
富士通？スパコンといえるようなものなんてやってたっけ？
sparcは開発してたけど．．．

>>140

＞ top500でもベクトル機なんてロクに残ってないから寂しいのお
＞ 日本勢もほとんどシェアを失ってしまったし

ベクトル機のメリットって何？
今時ベクトル機作ってるの日本ぐらいじゃない？

っじゃ、NECのみなさん、お元気で。

リストラに気をつけてなｗ

>>155
TOP500は汎用機しかだめだよ。
MD-GRAPEは専用機だから参加できない。
SXは流体専用機なのになぜか1機エントリー？？

Fはなあ、VPという名機があったんだが、
経営が苦しくなるとすぱっと止めちゃう癖があるんだ。
スカラ機、SPARCサーバに特化しちゃったが、
SUNの凋落と共に減らしているな。
スカラ機なら安価でどこでも作れるから、シェアの凋落が止まらない。

>>158
VPPも知らないのか

VPってバルキリープロファイルかと思った

最近、犬→Hの移行例が多いよな。

>>160
おっと去ろうとしたら前向きな人が。去る前にひと言。
ベクトルは流体などの特定分野で効率がいいんだよ。

結局、商用で成功したスカラプロセサを組み合わせた方が経済性でまさるんだな。
ベクトルだとバカなSEでもつかえるという話はあるが、スカラで優秀なSEを雇ってもぜんぜんおつりが来る。
だからこれ以上ベクトル機を作って勝った勝ったとやっても象徴的な意味しかない。
NECが勝手にやるのであればいいが、公金投入や事実上の入札優遇があり、これは税金の無駄遣いだ。
またベクトルの演算パイプラインなんてバカでも設計可能だ。
難しいのはスカラで半導体の素性とバランスをとりながら設計し性能を引き出すこと。
もうそんな人間は日本人に居るかどうか．．．

ではそろそろ失礼します。

たしかにスパコンは国策で開発すべきものだ。

だが、農水省よ。

オタクは他にやることがいっぱいあるだろう。
・農協のような抵抗勢力からの脱却。
・農産物の輸入自由化をしつつ国産品の競争力の向上
・農村の景色を守ること、森林資源の涵養。
・自給率の向上。
・ヘンテコな組織の改革

予算を使わずに出来ることをやってください。

>>168
高見から見物している立場じゃない所からそれが言えれば立派なんだがな

>>162
スパコンなんて基本的に全て専用機だぞ。
汎用目的で使われるスパコンなんてほとんどない。

>>168
> 予算を使わずに出来ることをやってください。

精神論で何でも片付けようとする方がよっぽど有害だ。
競争力の強化にスパコンが必要なら買えばいいじゃん。
叩くのは、ろくな成果が出なかったときで十分。

>>167
基本的に演算は全てベクトル=SIMDでやった方がいい。
インテルもSIMDユニットが誇大化したからスパコンに搭載されるようになっただけ。
今はCellが一番いい選択肢だろうね。

>>167
スカラーだと最適化するのが大変だということですか？

>>167
>ベクトルだとバカなSEでもつかえるという話はあるが、スカラで優秀なSEを雇ってもぜんぜんおつりが来る。

BGで流体計算やらせたら、効率1.6％しかでなかったんですよね。
よほどIBMは馬鹿なSEを使ったんですかね。

>>170
そうじゃなくて、今までのGRAPEは、そもそもLinpackが動かないから載せようがない

そもそも
LINPACKベンチマークランキング＝スパコンランキング
になってるのが問題なんでしょ？

>>176
他に指標がないから作ろうという動きはあったはず
でもメジャーにはなってない

まあtop500は載せたければ測って送って
というリストなので、戦略的に載せないところもある
ヨドバシカメラあたりが持ってるマシンは、出来た当初は
かなり高位になるんじゃないかという話はあった

>>177
へー
ヨドがスパコン持ってるのか。知らなかった。
何に使ってるんだろう

スパコン技術なんて日本が実質中心になってるようなもんじゃん。
この分野ではCPUの製造と設計両方とも日本が進んでる。

>>138

おーおー，久しぶり〜。
SXはキャッシュが少ないから欠陥プロセッサだと認定していたトンデモ君では
ないですか。単体ID使っても馬鹿は隠せんぞ。

犬必死杉www
このあたりでおさらいな。

世界スパコンシェア
ttp://www.top500.org/stats/list/32/vendors

Hewlett-Packard 42.00%
IBM 37.00%
...
Fujitsu 0.60%
Hitachi 0.40%
...
犬EC 0.20%

>>181
犬君は総販売台数20万台のソースを早く出してください。

スパコンなんて、農水省じゃなくて、社保庁に入れて、年金の照合でもやれ。

ついでに、スパコン代は、国民の税金からではなくて、役人の給与から差し引くこと。

高すぎる上にパフォーマンスが悪く
役に立たない玩具

犬ECのへっぽこSEに税金はいらないよな。

むしろインテルCPUを使うよりコストが安い。
インテルCPUはメチャクチャ性能が低い。

>>119
クレイが造ることが出来なくなったからNECからOEMで入れているのです。

＞もっと言えばスカラとベクトルを同一ランキング表に載せる事が間違ってる。

アメリカに言ってくださいな。

>>120
国家は嘘を吐くが、企業は嘘を吐かない。
国家を取り締まる法には罰則がないが、企業を取り締まる法には罰則があるからだ。

>>188
アメリカに言うならマージン取られるより
アメリカから直接買ったほうが安いんじゃないの？

>>124
本当に可哀想な鮮人ですね。
アメリカにスパイとして使い捨てられて。

ドルを資産として持っていればスパイにはならんね

>>125
その比較になんの意味がある？
絶対にSXが勝てないスカラー性能の比較に。

万が一SX-9が勝ったら、アメリカは似非スパコン乱造をやめてわびて各機関に賠償しろよ。
それからおまえは詫びに腹切って死ね。

>>127
はあ？

ま、アメリカがスパコンに性能の低いインテルCPUを使ってる時点で
日本には勝てんわな。

>>129
ぼろ儲けしているビッグブルーと日本の一企業をくらべられたらかなわないねえ。

それでもNECは独自プロセッサを作り続けているんだ。
たたえられこそすれおとしめられるいわれはない。
おまえはなに人なんだ？

そもそも、その状況すら、アメリカのわがままで、
アメリカがコンピューターの時代を日本に渡さず
日本企業の芽を潰しまくったからだが。

>>134
アメリカは国家レベルでネット工作しますから。

ちなみにスパイとして使っているの材料は在日朝鮮人です。

本日のMr.FUDはID:2Ymmw4pNか。

ぶっちゃけスパコンは軍需物資だからね
いざとなれば核開発だってできちゃう
国策が入るのは当然だわな

>>135
アメリカはそれを日本の一企業に対してやっている。

ピエロだ。

恥じろ。

>>138
ベクトル型スパコンを造れるようになってから言えよ＞アメリカとそのスパイ

碌なハードもOSも作れず主導権を握れなかったのが悪い
楽だからといって日本の企業へ寄生したら
その企業の商品に上乗せされるじゃない

そもそも、農林水産省にどうしてスパコンが必要なんだ？

ステルス機の設計だの核爆発のシミュレーションだのいざとなったら使い道は沢山
それに何かあったとき米国からCPU供給されなくなったら大変だからねえ

>>188
犬ECのESが抜けるだけでスカラーのランキングになりますがw

>>203
気象環境のシミュレーション用とか
地球温暖化の予測とか

どんなＣＰＵでもいいから、ウィンドウズは動くようにしておいてくれよな！

>>203
小さな所だと、温室の最適な設計とか
自然現象を扱うから流体が扱えないと困っちゃうのよ

SXの8CPUなんてクアッドコアXeon以下だな。

農水省にあっても無意味だろう。

>>140
>>104

>>141
マニュアルにそう書いてあるんでしょう。
鮮人スパイの特徴はマニュアル外の行動をとれないこと。
つまりちょっとした応用すら効かないこと。

まるで、LINPACK専用マシンのように。

>>142
アメリカがNECを兵糧攻めするからだろうが！

素直にSX-9を買え。

>>143
違う。
アメリカはやる。
物理的に可能なことで罰せられることがなければアメリカはどんなことだってやる。
些細だろうが、非道だろうがやる。

>>147
＞まったくそういうことしか言えんのか。つぶれそうなNECの広報係じゃないのか？ｗ

つ　[鏡]

君はつぶれそうなアメリカの広報係なわけですね。

>>148
ｗ

>>150
俺たちは素人だぜｗ

おまえはプロかも知れんがｗｗｗ

>>155
アメリカの再三再四の嫌がらせに日本の科学者がぶち切れたんじゃない？

>>157
＞おっとITゼネコンと呼ばれてるらしいじゃないかｗ

つ　[鏡]

ITゼネコンはアメリカのLINPACK専用マシン製造メーカー群なわけですねｗ

>>160
スカラー型パソコンと称しているものは、パソコンをつなげただけの代物。
アメリカの自称似非スカラー型パソコンがなくなっても困ることはないが、
日本のベクトル型スパコンがなくなると世界の科学技術に支障が出る。

>>161
スパイもリストラされるんですねｗ

>>167
＞NECが勝手にやるのであればいいが、公金投入や事実上の入札優遇があり、これは税金の無駄遣いだ。

つ　[鏡]

それ、アメリカのことねｗ恐慌前夜なのに莫大な税金をLINPACK専用マシンにつぎこむことは税金の無駄遣い。

インテルCPUなんてメチャクチャ性能低いぞ。

ところで2chのIDって今はIPアドレス割り出せないんだっけ？
総当たりでも良いからアルゴリズムとかあるのかな

>>212
犬CPUはインテル以下w

>>209
　 ≪HPL参考データ (40,000配列) ≫
　　 ・クアッドコア Xeon （Harpertown）E5472ｘ2 / 32GB
　　【2CPU/2Core】⇒　21.3GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　40.5GFlops
　　【2CPU/8Core】⇒　72.5GFlops

　　・デュアルコア Xeon （Wolfdale-DP）X5272ｘ2 / 32GB
　　 【2CPU/2Core】⇒　23.8GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　44.4GFlops

SX-9単体⇒　102.4GFlops
SX-9(8CPU)⇒　819.2GFlops

全然違うじゃんｗｗｗｗ
10倍以上の差があるｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
なんでHPL実測値と理論値を比較してんの？
で、値段の差は如何ほど？

>>168
農水は愛国派。
叩くのはお門違いかおまえがスパイかだ。

＞・農協のような抵抗勢力からの脱却。

規制緩和は米国の日本再占領を招いた謀略だった。

＞・農産物の輸入自由化をしつつ国産品の競争力の向上

アメリカに言え。貿易摩擦参照

＞・農村の景色を守ること、森林資源の涵養。

やっている。表向きの環境保護と裏の戦略も込めて、だ。

＞・自給率の向上。

アメリカに言え。日本の食糧自給率を上げさせないのはアメリカ。

＞・ヘンテコな組織の改革

複雑な機構の方がアメリカなどに侵略されにくい。

>>174
本当は一パーセントも出ていないと思う。

だって無理無理理論性能だけを上げたいびつなものだもの。

>>184
それより名案！

おまえら鮮人をもといた半島へ送り返すこと。
これだけで日本は年間百兆円浮く。

>>187
インテルの64ビットプロセッサはまがい物だからね。

>>190
アメリカ製は詐欺マシン。
科学技術に必要なのはNECのSXシリーズ。

アメリカが、日本のスパコンを、直接、買う必要がある。

>>198
つ　[鏡]

君はFUDをするんだね。

>>199
それと自由貿易を妨害することはまた別の問題。

>>205
それ、名誉毀損。
おまえの身元は割れる。
おまえはアメリカに殺される。

>>210
農水は必要とするジャンル。
特に水産庁。

>>216
理論値じゃないよ。SX-9も実測値だ。

>>3
PC + ＧＰＵベースの演算装置使えば、
何十億円のスパコンの十分の一程度の演算処理が２００万円程度で可能。

>>218
スゴイよ、おまえの知識はｗ

GPUで演算なんかできないしｗｗｗｗ

┐(´ー`)┌

XeonがSX-9の10分の1以下ってことは覚えておいた方がいいよ。
これから恥をかかないためにも。

既に恥をかいてる奴が言ってもな。

>>221
出来なかったら何に使う装置なんだよｗｗｗ

GPUは3Dレンダリングをするためのものでしょ。

>>226
そんなんじゃ釣られないからな！

海洋研究開発機構（横浜研究所）の仕事を取るなよ。

何でもいいから、犬必死杉www

かえ〜れる生命保険は、ザ・ベクトル〜
かえ〜れる生命保険は、ザ・ベクトル〜
かえ〜れない生命保険は、ザ・ベクトルじゃなあ〜い

って、ＣＭあったけど、どこの生保だったけ？

>>1-230

聞いてない 誰もそこまで 聞いてない

>>226
おいおい、釣りかｗ

ＧＰＵは今や、並列演算装置だぞ。

開発環境自体は、普通のC言語ベースに独自関数がプラス
という感じの、案外使いやすい環境なのよね。

ベクトル型特有の、コンパイラの癖というか
うまいことソース書かないと、イマイチ速さがでないけど。

スパコンが得意とするベクトル演算、並列演算以外の
普通の演算処理をさせると
スパコンは意外に遅いｗ
ＰＣやワークステーションと比較して、もの凄く早くないｗ
ちょっと早いくらい。

GPUでマジレスすると、
もともと、3Dポリゴンは数が多く、独立性が高いので、
並列に計算がしやすい。また、計算はほとんどが行列演算の為
並列ベクトルプロセッサに近い構造となる。

このGPUの3Dレンダリング演算回路を
汎用にも流用できないかというのが、GPGPU

ただ、汎用化すると当然回路が複雑になるため、コスト高になり
チップの値段が上がってしまう。そのため汎用化に限界があり、
計算できる範囲が限られる。
また、ビデオカードはPCI-E16でも、メモリ帯域ほどの通信帯域はない。
そのため、CPUのSSE4を使う時と比べて、パフォーマンスを出すチャンスが少ない。

現時点ではどんな計算に使っても性能が出るわけではなく、
性能が出る問題を選んで上手く使えば役に立つこともあると言う程度。

プログラミング環境がやっとある程度整備されてきたかな？
と言う状況。

SXはItanium2よりも激遅です。

つまりGPUはスパコンにはならなかったと。

基本的にSXが一番速い。
次に速いのがCell。

ま、そのうちSXはなくなるから屁墓SEもスカラの勉強したほうがいい罠。

AtomやIONを見ていると、GPUはなくなりそうだね。

はい。また税金をつぎ込んだITゼネコンのためのプロジェクト始まるよ〜

ベクトルとスカラの複合型が一番良いよねって話じゃないの？

>>241
アメリカも懲りねえな。

>>188
なんにも知らないんだな。SXをOEMしてからもクレイはベクトル作ってるよ。
……スカラの方が売れてるけど。
>>242
その話を詳しい人に聞きたいよね。京速とかさ。

ベクトルをアクセラレータにして、スカラをフロントエンドに
したスパコンが一番いいんじゃないの？

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

富士通の方のスレは全く伸びないのに何でこっちだけスレが伸びるの？

クアッドコアCPUがこれだけ安くなったんだから
スカラ型でコア数の力押しでやったほうが高速なんじゃねって気がしてきた。
世界最速のスパコンはオプテロンとCELLを使った奴だったな。
UDやｴﾝｺｰﾄﾞの結果でも明らかな通り、CELLは単純計算の速さには定評がある。
これを利用しないテはないのではないか。オレは東芝の回し者じゃないお。

GeodeNXとか面白そうなCPUで安いスパコン作ったらもっと面白そうだな。

Cellは速いけどオプテロンは遅い。

x86製CPUでPC以外のものを作る方が間違い。

1

本当にベクトルが商用でニーズが出れば、
ベクトル演算パイプとベクトルデータ格納用レジスタをくっつけてベクトル命令を実装するくらい技術的にはへでもない。
商用では採算が取れないからどこも作らないのに、これを作って勝った勝った？情けない。しかも公金投入までして。
バブル期じゃないんだ、とっとと公的援助はやめるべきだ。

京速なんて、N,H,Fに対する開発費援助だ。
Fがもしこのカネでsparcを開発するなら、設計情報の版権は国も何割かの持分があるはず。
sparc1個売る度に国にロイヤルティを払うべきだ。NのSXも同じ。
Nなんか元社員を京速開発発注先選定の役人として送り込んでるらしいじゃないか。

>>253
商用でやってるっての。
インテルのCPUは半分がSIMD（=ベクトル）ユニットだ。

>>253

地球シミュレータを企業が使ってる訳だが。

大体、BlueGeneもほとんど公的機関向けだろ。

次はハイパーコンピューターか？

目の前にあるパソコンは昔のスパコン並の性能だよって言えば良いですか？

SIMDをベクトルと言うなら、x86を使ったスパコンはベクトルに分類されるのか？
分類はスカラだろ。
スパコンの分類では、ベクトルマシンとは、
配列計算用のベクトルデータ格納用レジスタとベクトル演算パイプを備え、ベクトル命令を実装してこれらで配列計算するものだ。

そもそもインテルやその他の商用で成功しているプロセッサのSIMDの演算ユニットはどの品種も汎用だろ。
1命令をマイクロ命令に分解して1命令で複数演算ユニットにデータを流し込むだけ。
配列データは大半がメモリに展開、スパコンの世界ではこれをベクトルマシンとは呼ばない。

>>255
＞地球シミュレータを企業が使ってる訳だが。
地球シミュレータはこの3月で止まると聞いたがな。
有料開放してもろくろく使い手が現れなかったとも聞いたな。

＞大体、BlueGeneもほとんど公的機関向けだろ。
Power開発で公的資金がつぎ込まれていて俺が米国納税者なら怒るな。
しかし公明正大に選定して単純に買っただけなら怒らない。

wikipeでいいから読んでから書き込んではどうかな

>配列計算用のベクトルデータ格納用レジスタとベクトル演算パイプを備え、ベクトル命令を実装してこれらで配列計算するものだ。

x86のSSEには全部あります。

>1命令をマイクロ命令に分解して1命令で複数演算ユニットにデータを流し込むだけ。

これはいわゆる君の好きなスカラの話で、ベクトルはまた別に回路を持っているのです。
スカラ部を通るのはインストラクションだけです。そのインストラクションの指示により
データはキャッシュから直接ベクトルレジスタへ送られます。

>配列データは大半がメモリに展開、スパコンの世界ではこれをベクトルマシンとは呼ばない。

ベクトルでもメモリは大事です。データはメモリに置かれます。SXでは1ノードあたり最大１TByteです。
データ転送性能を上げるための、インターリーブ共有メモリとなっておりますので、非常に高価です 。
SXが市販の安価なパソコンと比べて高価なので、このメモリのせいです。
ですが、メモリ転送性能はピークで10倍以上、平均で40倍以上あります。

そもそも、ベクトル化率が98％を超えないと他のスカラ型に勝てないというのは、スカラ性能がトホホなせいだ。
そんなものしかできない(できないのは商用プロセッサとして普及していないから)なら、産業としての発展の目も無い。
採算の取れないベクトルエンジン付トホホスカラスパコンなんて公金投入や公的支援供与に値しない。
とっととやめれ。

>>261
ベクトル機のベクトル化率に対して、
スカラ機の並列化率はほぼ同義、というより、ベクトル化率なんて言う言葉は殆ど
使われていない。スカラでもベクトルでも並列化率というのが普通。

分散並列機では、スカラでもベクトルでも、これが高くないと性能が出ない。

プログラムの中で、分散して仕事が出来る部分を50％、分散して出来ない部分を50％としよう。

CPUが50個あれば、分散できる部分は50％の演算時間を1％に手分けして縮めることが出来る。
分散できない部分は50％のまま。
つまり、CPUが50個あると、100％の時間を、51％にすることが出来る。

これではあまりうれしくない。そこで、プログラムを改良して、並列化率を99％にしてみる。
CPUも99個にしてみる。並列化していないところは１％だ。

そうすると、並列化出来るところは99％を1％にすることが出来る。並列化されていないところは1％だから
合計2％に縮めることができる。

スカラ性能がどうというより、並列CPU機では全て同じ問題が起こる。
スカラだから解決するわけではない。

>>244
京速は、「複合型がいいよね。」ではまったくなくて、
アメリカが日本のスパコン開発を邪魔するので
LINPACKベンチマーク　でも　勝てるように
複合型にしてLINPACKベンチマークでも不利にならないようにして
理論性能を大台の京という単位にした。

>>247
アメリカは、NECのベクトル型スパコンを驚異と認識しているから。

>>248
＞スカラ型でコア数の力押しでやったほうが高速なんじゃねって気がしてきた。

机上計算の理論性能とLINPACKベンチマークのスコアは伸びる。

実効性能はプロセッサ数の増加に対して対数状に伸びていく。
つまり、大量のプロセッサにするほどプロセッサ増加数は計算能力に寄与する割合が激減する。

>>253
その書き込みは違法だな。

功を焦ったな。スパイ君。

>>255
RoadrunnerもBlueGeneも、アメリカの国策として、
国費、つまり税金で建造されました。
これからもされるでしょう。
日本ベクトルスパコン封じ込め戦略として。

>>259
＞＞大体、BlueGeneもほとんど公的機関向けだろ。
＞Power開発で公的資金がつぎ込まれていて俺が米国納税者なら怒るな。
＞しかし公明正大に選定して単純に買っただけなら怒らない。

なに、その脳内八百長書き込み。

スパイって本当にいるんですねえ。

>>261
＞そもそも、ベクトル化率が98％を超えないと他のスカラ型に勝てないというのは、スカラ性能がトホホなせいだ。

アメリカが称している自称スカラー型スパコンは、スカラー型スパコンではない。

＞そんなものしかできない(できないのは商用プロセッサとして普及していないから)なら、産業としての発展の目も無い。

NECの商業を邪魔しているのはアメリカ。
日本のコンピューター産業を潰したのはアメリカ。（プロパテントで検索）

＞採算の取れないベクトルエンジン付トホホスカラスパコンなんて公金投入や公的支援供与に値しない。

おまえの上層部を通してアメリカ合衆国政府に言え。

＞とっととやめれ。

LINPACK専用マシン物量作戦をやめるように、合衆国政府に箴言しろ。

犬社員必死杉www

メモ：
Mr.FUDの今日のIDは+kIk6Utg

>>270
>>271
いい加減失せろや。

>>270
>>271
まともな反論できないならレスするなよ。

このスレ面白いな

東北大学　スーパーコンピュータ「SX-9」が
HPCチャレンジベンチマークにおいて、世界最高速を達成
http://www.nec.co.jp/press/ja/0811/1201.html
NECが東北大学サイバーサイエンスセンター(所在地：宮城県仙台市　小林　
広明センター長)に納入し、2008年3月から稼動しておりますスーパーコンピュータ
「SX-9」がHPC(高性能計算)分野でのベンチマークテストであるHPCチャレンジで
28項目中19項目で世界最高速を達成いたしました。

こんだけ粘着して国産技術を貶めることによるメリットがあるのは
確かにアメリカくらいか。

半笑いで見ていたが、
アメリカのスパイｗというのもあながち外れてないのかもな。

今高崎線なんだが
農林水産省 山崎 って身分証ぶら下げたおっさんが
泥酔しててフラフラでまじうざい

>>276
いや、本当にアメリカは真剣にネット工作をやっているんですって。

こりゃホントにNEC関係者が出入りしてるみたいだな。

あんなダメコンでアメリカが邪魔をしてる？思い込みだけは一流企業だな、収益力は三流に落ちぶれても。
だいたい、SXがなくなったって誰も困りゃせんｗ、いや、直接の補助金や事実上の補助金、政府系の優先購入などに寄生している関係者はもちろん別だがｗｗ

あんなスカラ、切り出して商用で成功するとでも？
成功するというならまずやってみせることだ。任天堂やソニー、MSのゲーム機に入れば物凄いビジネスになるぞ。
SXなんぞ高コストで低性能、まずもって採用などされんと思うがｗｗｗ

>>279
じゃあなんでお前はそうやって執拗にこき下ろしを
繰り返すんだ？自分達のレスでスレの流れが止まるまで
永久に続けるつもりか？

高コストというが、インテル製CPUとAMD製CPUは極めて性能が低いから、
こういう互換性が問われない分野では他のCPUに価格性能比ではかなわない。
特にSXは優秀なCPUだから、インテルが立ち向かうのは不可能。

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

SXはウンコだよ。

>>281
どういう根拠でSXが優秀なCPUなんてほざいてるの？妄想乙

この中で、自宅でパソコン複数台つないでプログラム並列で走らせている椰子いる？
いたら、どーやればいいかおせーて。漏れ初心者。

>>285
まず並列で走るようにプログラムを書き換えるんだ
話はそれからだ

>>5
予言者現る。まあ、科学+見てれば予想は付くけどｗ

>>280
お前、他人に執拗という割りに、張り付いてる自分はなんとも思わないんだｗ
まあ、そういう自分の周りを太陽が回ってるような理屈でしか思考できないヤツなんだろう。

>>281
だから言ってるだろ、
SXのスカラ性能のベンチマークデータを出せと。
ちっとも出さないじゃないか。

昔発表されたデータでは周波数は1世代遅れだったし、実行制御も周回遅れだったな。
たぶん同時期のx86と比べれば大幅に劣っているはずだ。

とにかく単体プロセサのスカラ性能はひた隠しにしているｗ

>>289
内部の一制御機構だけ取り出して比較してどうしようっての？

要するにパフォーマンスプロセサを推進するなら、商用として成功することを目指すべきということ。
もしSXのスカラかベクトル付でもいいが、
そのプロセサが成功するメドがないならこれ以上公金や有形無形の公的支援などすべきではない。
先の無い開発を続けるならNECが勝手にやれば良い。
実にシンプルな話だ。

>>290
内部の一機構？
何のことか具体的に説明してほしいな。実行制御のことか？

>>291
誰も通らない道路作るのとは違って、政府機関に導入されたスパコンは研究者が使うんだぞ。
減退したとは言えまだベクトル需要が研究者の間にあるからシンプルに割り切れる話ではない。

上手く行きそうにないならやめろ、というのはまあ同意だが。

これでヤミ専従もラクラクですね

>>291
＞そのプロセサが成功するメドがないならこれ以上公金や有形無形の公的支援などすべきではない。

それ、アメリカの事情じゃん。雇い主に言えよ。

>>279
＞こりゃホントにNEC関係者が出入りしてるみたいだな。

「悪口は己を写す鏡也。」

君はアメリカのスパイなんだね。

>>279
＝バーサクモード工作

バーサクモード工作とは、工作失敗した時に、狂うことにより、閲覧者の話題や支店をそらす工作手法。

>>279
2009/03/28(土) 05:31:43 ID:1Uiv09Eg

05:31:43

ｗ

専従ネットスパイなのねｗｗｗ

世界スパコンシェアのおさらい

Hewlett-Packard 42.00%
IBM 37.00%
...
Fujitsu 0.60%
Hitachi 0.40%
...
犬EC 0.20%

http://www.top500.org/stats/list/32/vendors

スパコン市場なんて滅茶苦茶小さいマーケットでシェアトップになったところで
業績には何の影響も出んだろ。
その会社の技術力を誇示するには良い商品だけどさ。

姉妹スレ
犬EC、海外のパソコン事業から完全撤退へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238155960/l50

　 ≪HPL参考データ (40,000配列) ≫
　　 ・クアッドコア Xeon （Harpertown）E5472ｘ2 / 32GB
　　【2CPU/2Core】⇒　21.3GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　40.5GFlops
　　【2CPU/8Core】⇒　72.5GFlops

　　・デュアルコア Xeon （Wolfdale-DP）X5272ｘ2 / 32GB
　　 【2CPU/2Core】⇒　23.8GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　44.4GFlops

SX-9単体⇒　102.4GFlops
SX-9(8CPU)⇒　819.2GFlops

SX-9とXeonは性能差10倍。

>>288
お前らは複数人がこのスレに常駐してるように見えるけどな。
結局、お前らの存在自体がSXがアメリカ製CPUを性能面で
凌駕していることの証明だ。

>>300
＞ スパコン市場なんて滅茶苦茶小さいマーケット

市場規模はそれなりにデカいんじゃないの？

NECという会社自体が仕事のやり方が汚い。
好きになれない。
俺が偉くなったら、こんな会社とは取引しないようにもってく。

お前が偉くなることはない。

>>300

pcでもサーバでもメインフレームでも世界シェア5％以下だよね・・・

スパコンでは世界一のスパコンを持ってるんだからそれでいいだろう。

NECのスパコンてCPUも自社製？
とスレを読まずにカキコ

>>306
社員必死だなｗ。
そんな減らず口叩く前にまともなビジネスしたらどうだ？

>>310
また社員必死だな、か。
いい加減消えろよ。

導入してるところはたくさんあるのね。
ttp://www.nec.co.jp/hpc/sx9/product/appli.html

でも、お客様に対して「殿」は無いんじゃないの？

とりあえず、SX系の販売実績ソース

119 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 03:12:25 ID:9ZYMhzvt
気象庁のスパコンについてはおあつらえ向きのページを見つけた。
ttp://chikyu-to-umi.com/earth/jam_yes2.htm
NECは欧州方面強いな。中国はビッグブルーが好きみたい。
>>113
SX-9のページには128Gバイト/秒×2と書いてあった。あながち間違いとも言い切れ……ないのかな。

>>119
事例紹介 : HPC Server Family | NEC
ttp://www.nec.co.jp/hpc/jirei/index.html

109 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/26(木) 10:24:16 ID:dsjVTjmi
ググってみたSXの販売台数

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071025/285498/　　
SX-8、400台

http://tech.braina.com/2007/1127/it_20071127_001____.html　
累計販売台数1100台

工作員にしては下手だな

>>313
犬ECの捏造データ発見！！

>>315
はいはい、反論に値するソースを出してきたら
相手してやるよ。犬君

>>311
そうカッカするなよ犬

>>312
この会社は目上の人だろうが目下の人だろうが「殿」ってつけるね。
よく「各位殿」なんてメールが来るよｗ

>>305
横浜の某研究所でも犬関係者は大顰蹙買ってるらしいな。
さっさと追い出せばいいのにな。

>>316

> はいはい、反論に値するソースを出してきたら
> 相手してやるよ。犬君
>>299

>>320
TOP500に載ってないスパコンは？

TOP500に入らなかったり、エントリーしないようなところは負けと認めていいだろ。
勝負とはそういうものだ。

ＳＸ−３を開発していた俺は、もう時代遅れのエンジニア・・・

何の勝負をするんだ？
受注獲得競争とか、性能競争じゃないのか？

>>303
同意。

>>304
大きいですね。

>>314
まあ、いかに優秀なアメリカのマニュアルとはいえ、使っている人材が鮮人だからね。

>>322
アメリカは日本に見つめて欲しがっているが、
日本はアメリカを無視することに決めただけ。

>>322
　スパコンはTOP500に載るために買うものだったのか

>>325

> アメリカは日本に見つめて欲しがっているが、
> 日本はアメリカを無視することに決めただけ。

つ　[鏡]

こんなところにまでスレ立てて必死で宣伝して、
見つめて欲しがってるのは犬ECだろwww

>>3
スパコンの定義による
今のPCだって２０年前ならスパコン並みの性能だろ

>>327
このスレはアメリカに見せるためにたてた訳じゃない。
バカかてめえは。

お前らもうちょっと国内企業応援してやれよ

>>302
SX-9もHPLのデータ出しましょうよ。

http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_record.cgi?id=311

>>332
>>332
あ、ごめん。
ID:CNGw5QY+は、SX-9もHPLのデータ書きましょう、という意味。
昨日から理論値と実効性能比べて悦に入ってるみたいだから。

俺もSX-9のHPLデータはそれしか知らないが、異様に性能出てないよな。

>>332
数字の読み方がわからん。

まあこれが事実ということで。
　 ≪HPL参考データ (40,000配列) ≫
　　 ・クアッドコア Xeon （Harpertown）E5472ｘ2 / 32GB
　　【2CPU/2Core】⇒　21.3GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　40.5GFlops
　　【2CPU/8Core】⇒　72.5GFlops

　　・デュアルコア Xeon （Wolfdale-DP）X5272ｘ2 / 32GB
　　 【2CPU/2Core】⇒　23.8GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　44.4GFlops

SX-9単体⇒　102.4GFlops
SX-9(8CPU)⇒　819.2GFlops

SX-9とXeonは性能差10倍。

詳しくは知らんが、256コア、524,320配列で20TFlopsじゃねーかな

>>334
> 数字の読み方がわからん。
今時ベクトルマンセーしている奴はこんな程度だろ。

InntelのCPUは良くわからんが、X7460 63.84GFlops \30万ぐらいみたいけど
これで良いか？

>>326
アメリカではそうらしいですね。

>>327
「鸚鵡返しは敗北の証。」

相手の手に頼るようでは負けですね。

＞こんなところにまでスレ立てて必死で宣伝して、
見つめて欲しがってるのは犬ECだろwww

アメリカは自由な報道を制限するわけですね。
それは言論弾圧です。

>>329
裏、逆、対偶の関係がわかっていないのでしょう、鮮人には。

>>330
してまーす。

アメリカのスパイの朝鮮人を追い出しましょう。

256コアじゃなくて256CPUか
まぁどっちにしろスパコンなんて1ジョブで占有できるもんでもないだろうし

http://www.nec.co.jp/techrep/en/journal/g08/n04/080413.pdf
圧倒的じゃないか，SX-9は。

犬の脳内妄想が圧倒的

韓工庁営業（笑）

Xeonの10倍の性能を持ってるSX-9が価格性能比でインテルCPUに
負けるわけがない。ここでいくらほえても無駄だ。

演算器を山ほど積んだメタボCPUじゃそりゃ勝つだろ。あの価格じゃ自慢にもならないけど。

>>342
そりゃそうだ、その10倍の性能ってのが正しければだけど。

犬ECにMP3プレイヤー作らせたらSXくらいの大きさになるんだろうな。

>>343
B/Fで比較したらどっちがメタボか分かんじゃね？

何と言おうがSXはクソ。

>>344
犬のSEが最適化したときだけ10倍になるんだろ。

ただのキチガイか。レスして損した。

>>348
インテル製CPUが他のCPUに価格性能比で勝つことはない。

汎用CPUに統一しようとしたアメリカの戦略が誤りなんだよ。

>>350
だったらPC用途でAMDがもっと伸びてもいいと思うんだ

NECのV850とか何でショボイの？

インテルにしろAMDにしろキャッシュヒット前提でPCはやれるしオーダーが連続するなんて事は考慮して無い条件の争い
因みにP4でキャッシュをバイオスで殺した場合の能力は8Gフロップスに過ぎない

経済原則に反したスパコン専用プロセサなんて、価格性能比以前だろ。
紹介された主要なユーザは大半が公的機関。民間は日産だけじゃないか。
官需(税金投入)がなければ開発費回収だって怪しい。
スカラ部分を切り出して公的援助無しの商用で成功するあてがなければ無駄銭。
NECの余剰労働者を税金で食わせるだけ。

おそらく、スカラ部だけ切り出したらたぶん平均的商用プロセサに比べ、1〜2世代遅れの性能だろう。

>>342
x86と比べられても・・・

まあ、わかっててやってるんだろうけどね
工作員乙としか言いようがない

>>350
サン（富士通）と比べても
ＮＥＣとくらべても
ＩＢＭと比べても

価格性能比では圧勝しているよね・・・

まあＡＭＤには負けるが

>>344
いやいや
sx-9って5億くらいするんだよ？

価格性能比ではx86には絶対に勝てないよ

>>353
あれは組込用マイコン。組込用に過剰な性能は不要。
しかしV850は組み込み用マイコン自体としても、ぱっとしない。
今や組み込みマイコンもコアとしてシステムLSI中に埋め込まれて使われる事が多くなって来た。
組み込み用のコアとしてはMipsやArmの天下だろう。

x86は価格性能比が極めて低い。

　 ≪HPL参考データ (40,000配列) ≫
　　 ・クアッドコア Xeon （Harpertown）E5472ｘ2 / 32GB
　　【2CPU/2Core】⇒　21.3GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　40.5GFlops
　　【2CPU/8Core】⇒　72.5GFlops

　　・デュアルコア Xeon （Wolfdale-DP）X5272ｘ2 / 32GB
　　 【2CPU/2Core】⇒　23.8GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　44.4GFlops

SX-9単体⇒　102.4GFlops
SX-9(8CPU)⇒　819.2GFlops

10倍以上の性能差があれば、価格が多少高くてもSX-9を買うだろ？

>>334
ベクトルつけてその性能じゃ、ベクトルはずしたらものすごくトホホな性能だろうな。
NECは昔から、単一CPUのスカラ性能を絶対に見せることはなかった。これからもないだろう。
それをやればその時点の技術力が歴然と比較されてしまう。
コンパイルオプションでベクトル化しないようにするなんて簡単だろうにｗ

だからNECが一番良く分かってるんじゃないのか？先の無い開発。
いけるとこまでいって、余剰人員を食わせるってだけのものに過ぎず、突破口なんて無いってことを。

スカラ演算なんてたいしてないし。

>>360
ベクトルをくっつけりゃある種の限られた種類の計算では性能が出ることは知られている。

しかし経済性の原則に従い、そんなものがx86をはじめとする商用で成功したプロセサに
追加搭載されることなどまず無い。
それをやったところでWindowsやLinuxが高速に動く訳じゃない。
演算力強化でも物凄く面積(≒コスト)と効果の関係をシビアにチェックする。
とてもベクトルをつけるなんて話にはならない。

経済性がないから簡単にできても誰もやらない。
そんなものをやるならNECが勝手にやればいいのに、有形無形の公的支援まで与えて継続させるなど狂気の沙汰だ。
納税者として怒りを覚える。

>>360
お前価格性能比の意味わかってないだろ

System xは100万程度だぞ？
桁が違うだろうが

>>362
SXがベクトル化率の高い流体だけでしか勝てないのは、SXのスカラ性能が低いせい。
スカラ性能がまともなら、流体以外でも同程度以上の性能が出ないとおかしい。

>>363
だからインテルのSSSE3はベクトル演算ユニットだって、アホか。

≪HPL参考データ (40,000配列) ≫
　　 ・クアッドコア Xeon （Harpertown）E5472ｘ2 / 32GB
　　【2CPU/2Core】⇒　21.3GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　40.5GFlops
　　【2CPU/8Core】⇒　72.5GFlops

　　・デュアルコア Xeon （Wolfdale-DP）X5272ｘ2 / 32GB
　　 【2CPU/2Core】⇒　23.8GFlops
　　【2CPU/4Core】⇒　44.4GFlops

SX-9単体⇒　102.4GFlops
SX-9(8CPU)⇒　819.2GFlops

この厳然たる事実に対してもう少しまともな反論してくれよ。
結局SX-9の方が性能いいからみんなSX-9を採用するんじぇねえか。

>>367
だれが5億のスパコンなんて買うんだよ
何に使うんだ？

トヨタはレンタルでさえ断ったのに・・・

SX-9はララビーでたら単体性能でも引き離されるんだろ。

犬ECが倒産しても誰も困りません。

↑
２チャンネラーのクオリティ

じゃ、2ちゃんにスレ太てんなよ犬

スレ立てんなよ犬

レンタル月額で298万円だ。
１００GflopsのCPUが16個ついて月額わずか300万。

1.6Tflops×300万円/月

俺のマックは40Gflopsもあるのか。なのに、この程度のパワーしかないって
ことなんだな。まだまだだな。

http://www.rbbtoday.com/news/20080219/48826.html
135テラフロップス

http://www.rbbtoday.com/news/20080602/51599.html
82.98TFLOPSを達成

http://www.rbbtoday.com/news/20080919/54370.html
1ノード1.28TFLOPS

http://www.rbbtoday.com/news/20081029/55331.html
18.8TFLOPS

http://www.rbbtoday.com/news/20081208/56315.html
108テラフロップス

http://www.rbbtoday.com/news/20090302/58225.html
最大300TFLOPS

http://www.rbbtoday.com/news/20090319/58735.html
NEC製ベクトル型スーパーコンピュータ「SX−9」（8CPU）を使用し、819．2ギガフロップス


桁がが違うけどベクトル型だから凄いの？何？

>>374
大抵のアプリじゃSXでそんな性能でないよ。Xeonの方が性能出るわ。

>>377
そりゃ、819．2ギガフロップスは単一ノードでの性能だからな。
これが100台、1000台、10000万台と並列に接続されて
スパコンになる。

>>378
たいていのアプリってなんだよ。
SXはプログラマが性能を引き出すのも簡単だって聞いたけどね。

たくさんノード買えば速くなります、なんてまるでインチキ商法の手口だな。

>>366
誰もペンティアムをベクトルマシンなどとは呼ばない。
なぜなら、
ベクトル命令実行用専用の、
バカでかいベクトル演算パイプやバカでかい配列データ格納用レジスタを
何本もくっつけたりしてないからだ。
あくまでもコストパフォーマンスを優先し、演算器は通常命令で使う物と同じものを使い、
配列データ用もほんの数要素ぶんだけを用意し、
データストリームの効率化で性能を向上させようとしているだけ。

SXなんて、見たわけじゃないが、たぶんチップ面積の7割位がベクトルじゃないのかな。
特定分野向けに市場があると判断しそれを作るのはNECの勝手。
だが、有形無形の公的支援は不要。
なんで税金であんな無駄な開発の面倒をみにゃならん。

スパコンってそういうもんだろ。

税金で開発の面倒なんか見てもらってないぞ。

>>380
簡単なわけないだろ。市販のソフトでさえまず動作しないのに。

>>379
社員？ｗ
そんなこと聞いてねえよ
プレスリリースするほどのもんなのか？と

東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html

NECは11月12日、東北大学サイバーサイエンスセンターに納入したスーパー
コンピュータ「SX-9」が、ベンチマークテスト「HPC Challenge」の28項目中
19項目で、世界最高速を達成したと発表した。

　HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で
使われている「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に
評価する。

　世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。

>>380
程度の低いSEでも流体分野では性能が出せるというのはメリットかもしれない。
しかしSXじゃ、導入費や維持費(電気代はすごいぞ)で全然ペイしない。
SX以外を導入して、流体分野では程度の高いSE雇った方が全然安くつく。

あっ、NECには流体でベクトル機構使わずに性能出せるような、
最低限の能力を持ったSEなんてほとんど居そうにないなｗ

>>388
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html

NECは11月12日、東北大学サイバーサイエンスセンターに納入したスーパー
コンピュータ「SX-9」が、ベンチマークテスト「HPC Challenge」の28項目中
19項目で、世界最高速を達成したと発表した。

　HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で
使われている「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に
評価する。

　世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。

結局NECがトップ、と。

犬のSEって頭悪そう

>>390
インチキ商法のトップな

まあ心配しないでも、
ベクトルが商用分野で利益を生む状況が発生すれば、
既存の商用で成功しているプロセッサが本格的なベクトル機構をを積んで来る。
あるいは最初は別チップのアクセラレータ的なものかもしれないが。

そしたら結局SXなんて消えるしかない。
SXが消えないのは、あんなベクトル機構、採算が取れないからさ。

採算無視なんてどのみち出口が無いのさ。
先の無いものに有形無形の公的支援は不要。

>>384
京速の契約では開発費は全額返上してもらおう。

>>384
その言い方。お前NECの関係者だろ。
犬の尻尾が見えてるよｗ

ID:wjLOSQu3が必死過ぎて悲しくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露骨に工作員を動員し始めたな。
>>390
>>391
>>392
>>393
>>394
>>395
じゃあMDGRAPE-3についてはどう思う？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/tecima/tec0713/ima_07.shtml
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/243624/
ベクトル演算機で一躍世界一のペタフロプススーパーコンピュータになった
スパコンだ。開発費なんかわずか10億だぞ。

>>397
商用で成功したスカラマイコンに専用エンジンをくっつけたものだな。
このアプローチで、開発費は10億円程度、
主たるユーザ分野特定というか、計算自体の研究向けが多い？

この程度のことを公的研究機関がやり、NECが公平な選出で開発を受託する、ということであれば、
目くじら立てることもない。

っが、SXみたいなものに有形無形の公的支援なんぞとんでもだ。

NECもどうしてもやりたけりゃこういうアプローチで行けばいい。
もっとも余剰人員の受け皿が必要だな。それともリストラ？ｗ

ID:wjLOSQu3が、身元がばれて目先を変えて来た？それも首を絞める方向に。
わはは、程度が低いｗ

まだこのスレあったのかｗ

>>388
他所のメーカーのことしか知らないけど、下請け含めてメーカーSEはチューニングはしないよ
設計部署に近い専門部隊やライブラリ開発部隊はやるだろうけどSEとは呼ばないし
アプリ屋ならどこかのメーカーに依存しないし
SEはどっちかというと鯖屋

犬関係者って研究所でも２ちゃんでも大顰蹙買ってるんだね。

犬社員の行動様式は蛆虫以下。

>>390
これをトップと言い張れるところは素直に尊敬したい

GRAPEってベクトル機じゃないの？
GRAPEが世界一速そうなんだけど。

コンシューマ視点でスパコンを語るなよｗ

>>402
パソコンの前にかじりつき？
本物の引き篭もりだ。

擁護してるヤツは以前からアホだったが、最近は叩いてるヤツも痛いな。
採算とか費用対効果とかホントにわかって言ってるのか？
>>404
ベクトル機かもしらんが、専用機なので速さを比べられない。

>>407
比べられないってことはないだろｗｗｗ
速いんだろ、現実に。

>>404
SXもGRAPE同様、開発費10億円程度で、有形無形の公的支援無しで、
開発や販売をすれば全く問題は無い。

っが、京速では税金から開発費を出してもらい、公的機関の入札では実質随意契約みたいな優遇。
スカラ部でx86やPower、sparcみたいにビジネスが広がるあてがある訳でもない。

公的資金投入も、全部NECの余剰すっぽこ人員のおまんま食わせるのに消える以外の効果は無い。
お話にならん。

農水省の程度の低い研究者が使う計算機なんて、Core2 Duoのパソコンで十分だろ。常識で考えて。

程度が低いのは日本製スパコンを輸入停止にして
インテル製CPUでスパコンを組んでるアメリカ政府じゃないの？

誰か反応してください

スパコンTOP500の中でNECが得意なベクトル機のシェアは1%もなかった気がするぞい！

>>411
っじゃ対抗して、アメリカ製の、スパコンに使用しているCPU全てを輸入停止にしろよ。
反乱が起きるぜｗ
お前も2chに書き込みすらできなくなるだろうｗ

犬関係者は日本国内でも評判悪いだろ？話はそこからだ。

>>413
経済性が無いからほとんど誰もやらない。
NECがやるのは勝手だが、有形無形の公的支援をやめれってこと。
それでもやるなら大いに結構。どうぞご勝手に、だ。

NECが国に寄生虫しないとSXを続けられないのは、スカラ部分が商用で収益を上げる状況にないことによる。
そしてそうなる見込みが無いなら、CPUを開発し続ける意義はほぼ0だ。

そんなITゼネコンに無駄銭撒き散らすのは国賊行為。

犬関係者はITヤクザだな。

さすがは国策企業！
日本型社会主義万歳！

>>414
はあ？
程度の低い反論だこと。
ちなみに、x86は基本特許が切れてるから、
CPUは輸入しなくてもいいんだよ。

で、ここの連中は、日本製ベクトルCPUであるGRAPEが
アメリカの汎用CPUより価格性能比で数倍〜10倍だと言う事実は無視するの？

研究所を乗っ取りまでしてSXを買わせる手段はやめてください。＞犬関係者

GRAPEは知らないのか。

あれ特定用途しか計算できないじゃん。昔と比べれば応用範囲は広がったが
それでも限定されてる以上ほかとの単純比較はフェアじゃねーわ。

GRAPEはいいんじゃない。でもSXはだめだろ。
ララビーでたらパフォーマンスでも置いて行かれる。

特定用途ってなんだよ。
特定用途しか計算できないというメカニズムについて、
ちゃんと説明できるんだろうな。

>>361
おまえ、ベクトル型スパコンの意味がわかってないな。

スパイのくせに。
プロのスパイのくせに。
アメリカのプロのスパイのくせに。

予算消化のプロジェクトだからどっちでも良いんだろ
用途不明確でも機械が動いていれば金が流れ込むんだからさ

このスーパーコンピュータを使って農水省の官僚が
ズッコケ政策を作るのですね、よくわかりました。

>>420
っで、作ってるんですか？日本で。
何の特許が切れたかどうかは知らんが、同等のコンパチ品ができれば、AMDかVIA程度の商売はできるぞ。

っま、SXのスカラを見るにつけ、できが悪くて売り物にならんものしかできそうにないなｗ

>>421
NECやめてGRAPEにするってなら、国賊的という批判はしないよ。
開発費10億円だしね。

クソなのは、

GRAPEはベクトルで安くてすごい→
SXもベクトルだ→
SXはベクトルで安くてすごい

という理屈を持ち出して、SXへの有形無形の公的支援を肯定すること。


ただGRAPEも汎用性に欠けるからそれを導入するという話になれば別の批判はある。
そういう話にはならんけどな。

>>427
＞おまえ、ベクトル型スパコンの意味がわかってないな。

では意味がわかっているあなたに説明していただきましょう。

ハイ！ではどうぞ、パチパチパチ………

ついに前進翼キター

>>363
＞そんなものをやるならNECが勝手にやればいいのに、有形無形の公的支援まで与えて継続させるなど狂気の沙汰だ。
納税者として怒りを覚える。

朝日や毎日みたいな論調だな。おまえ、鮮人だろう？

>>368
世界中の科学技術研究機関。


ほうっておけば？

それが自由経済。

それとも計画経済を強制するのか？おまえが？おまえの上司のアメリカが？

>>378
素人かｗ

>>382
＞なんで税金であんな無駄な開発の面倒をみにゃならん。

それはアメリカのスパコンだろう？ｗｗｗｗ

日本のNECは自社費開発ですが？ｗ

>>383
少なくともアメリカではそうだｗ

>>390
そうね。アメリカの総力戦むなしく。　　　　ｗ

>>417
＞そんなITゼネコンに無駄銭撒き散らすのは国賊行為。

アメリカの保守層がそろそろLINPACK専用マシンを製造停止するように政府に言う頃合いだな。

>>422
＞研究所を乗っ取りまでしてSXを買わせる手段はやめてください。＞犬関係者

つ　[鏡]

研究所を乗っ取りまでしてLINPACK専用マシンを買わせる手段はやめてください。＞米関係者

>>431
誰もそんな理屈は持ち出していない。
脳内の敵と戦って勝った勝ったと言うのはやめてください。

日本のNECのSXベクトルスパコンだけが、世界で唯一、スパコンと呼べるものだから造ってもらって使っているのです。

>>432
ほら、わかっていない。

>>434
お前みたいな戦前の人間は早く氏んだほうがいいよ。

まるで薬物中毒者が錯乱して電気街の交差点で刃物を振り回しているようだ。

日本製のGRAPEが世界一の性能を持ってることに嫉妬してるのか？

SXがXeonの数十倍の性能を持ってることが証明されて
半狂乱になっているようです。

世界のベンダーシェア
Hewlett-Packard 42.00%
IBM 37.00%
...
Fujitsu 0.60%
Hitachi 0.40%
...
犬EC 0.20%
http://www.top500.org/stats/list/32/vendors

これで犬に嫉妬するなんて変わり者がどこにいるんだろうなww

なんでアメリカ人は人類の知識を有効活用しないんだ？
日本人がアメリカ人より優れたCPUを作ったらその技術に
金を払って自分達は自分達で改良版を作ればいいだろう。
ネットで中傷するだけでは進歩がないぞ。

437？こりゃIT国粋主義者だなｗ

ちなみにGRAPEは応援してるよ。
限られたりソースで用途限定とはいえ効果を狙う。いい研究だ。
NECのSXと違い、多少なりとも発展性が見込める。
かかったカネもわずか10億円。費用対効果としてはまずまずだろう。

GRAPEと犬とは無関係だろ。

>>440
俺は米国人ではないが、もしあんなあからさまなITゼネコン支援をしたら納税者として怒るぞ。

ベクトルなんて簡単さ。何が難しいかって商業ベースで採算を取ること。
いわゆる商用量販プロセサだってミクロに見れば費用対効果を見据え、ベクトル機構が装備されることもある。
採算を無視していいならSXによらずベクトルマシンなんて昔は沢山あった。
みんなやめたが、NECだけ続けたいなら自力でやれ。ITゼネコンするんじゃない。

まあ、普通の経営者なら、
スカラ性能で商用量販プロセサに及ばず、スカラ部分が量販品プロセサ商品に発展する見込みが無いなら、
続ける意味は無いと判断する。NECの経営者は普通でないから、N,H,Fで最低の業績だｗ

気候変動の影響とか計算すんじゃねーの？
ずっとSXでやってきたから、次もSXにせざるを得ないとか

ああ、>>1に海流予測って書いてあるわｗ
プログラムの問題か人間の問題か分からんが、継続性が必要なんじゃないかな

>>443に激しく同意。

>NECの経営者は普通でないから、N,H,Fで最低の業績だｗ

まったく、犬の社内教育ってどうなってるんだろうね。ガラが悪杉＆ウザ杉。

そもそもGRAPEは単体ではなーんもできない。
汎用のメインプロセッサからごく限られた種類の仕事だけもらって
超絶的なスピードでこなす請負職人のようなもの。コプロセッサなんだから
汎用的なところはメインの石にお任せします。能率的にこなせるところだけともかく速くします。
そういう思想のもんだってのはマキノ先生とかだって著書んなかで言ってるでしょ。
それをなにかね、GRAPE、GRAPEとわめいてるやつは。あんたが一番わかってないよ。先生も悲しむわ。

あとから来て、ざっとしか読んでないんだけど、
SX擁護派→N社員か官公庁職員
GRAPE派→全然コンピュータに詳しくないプロ市民

こんな感じ？

>>439
＞これで犬に嫉妬するなんて変わり者がどこにいるんだろうなww

おまえ。

それ、貼り付けるの何回目？ｗｗｗｗ

>>440
正論。ごもっとも。

>>443
＞俺は米国人ではないが、もしあんなあからさまなITゼネコン支援をしたら納税者として怒るぞ。

怒れよ！アメリカはITゼネコンに無駄な税金を投入してLINPACK専用マシンを大量建造して、
科学技術の進歩を遅らせているぞ！

アメリカの国籍がもらえなかったのねｗ
スパイとして低能だからだねｗｗｗ

＞みんなやめたが、

アメリカが日本のスパコンメーカーにスパコン開発をやめさせたんだろうが！
知らないとは言わせないぞ！！！！

＞NECだけ続けたいなら自力でやれ

自力でやっていますが。
顧客もいますが。

営業妨害をやめろ。
おまえは告訴され、背後関係が明らかにされ、アメリカに殺される。

>>445
海流予測にLINPACK専用マシンなど使い物にならない。

>>448
＞SX擁護派→N社員か官公庁職員

違う。

SX擁護派→科学者技術者の日本人。
SX否定派→アメリカのスパイの鮮人。

>>449
>SX擁護派→科学者技術者の日本人。
君は？まぁ誰でもいいけど。

私見だけど、スパコンでNを叩くのは間違ってるんじゃないかな。
採算性に乗らない科学技術投資だから国内メーカのどこかに仕事行くし、
その中でNに仕事行くって事は技術力が認められてるって事でしょ。
買ってくれる先があるのに、Nがやめるべきってのは論理破綻じゃないかな。
そんなにGRAPEすごいなら、官公庁はともかく大学はSX買わんだろ？

>>5
予言者キタｗｗｗ

>>450
＞買ってくれる先があるのに、Nがやめるべきってのは論理破綻じゃないかな。

同意。

愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
　

さすがNEC。官公庁には強いわ。粗利6割くらいとってんだろ？

>>454
シェアがないのにそんなに利益があるわけがないだろう！

アメリカのオナニーで日本のまともなスパコン開発を邪魔するのはやめて欲しいわ、本当に。

そんなに取ってたら、もっと競争激化してるよ。
左翼団体か左翼系マスコミがたまに主張するほど甘い世界じゃない。
ITは分野違いで詳しくは知らんけど、官公庁の査定率は相当厳しい。
業者が真面目にコスト切り詰めて出した見積額の８掛けとかよくある。

TSUBAMEだったかな，導入側の教員がインタビューでメーカーには随分泣いても
らいましたと平気な顔で言っていた。いや，わかるけどさ，長期的にはまずい
んじゃねえのと思いつつ。

利益が出ないからFもHもベクトル止めたわけだし。

>>457
交通網とか一般建築物と違って、
一発もの的要素が強そうで、開発費とか嵩みそうだよね。

>>443
http://ja.wikipedia.org/wiki/日米スパコン貿易摩擦

SXシリーズの価格性能比の高さは次なる波紋を浮かび上がらせた。
ベクトル型スパコンの専業メーカであるCray社は、自社での新型スパコンの
開発においてNEC製スパコンの1/4程度の性能しか出せず、アメリカ国内の
スパコン調達案件において連敗を続けたため、NECがスパコンを
ダンピング していると議会に呼びかけ、大規模なロビー活動を始めた。

実際には、NECに対する日本政府による補助やダンピング要素は全く無く
言いがかりとしか云えないレベルのものであった。しかし、バブル期における
日本の一人勝ち状態によるアメリカ側の不満や、防衛庁の次期支援
戦闘機計画(FSX)の国産化調整で表面化していたアメリカ商務省と
通商産業省との仲の悪さが全てを最悪の方向に導いていく。

このロビー活動により、アメリカ政府はNECが汎用機での利益をスパコンに
まわして不当な廉価販売をしているという虚偽の理由を付け（前述の
理由などにより）、Super301条による454%の上乗せ課税という特殊関税を
かけたため、NECによるアメリカへのスパコン輸出は実質不可能となってしまった。

犬の被害妄想甚だしい。欧州には輸出できるのに、売れてないだろ。

>>461
大売れに売れてるかっていえばNoだが、そこそこ輸出実績あるだろ。

輸出云々する前に富士通、日立に負けてるだろ。

NECのスパコンはアメリカ製のスパコンに対して価格性能比で
4倍だ。

個別案件では日立・富士通に負けなかったから輸出・納入されるわけだ。
それならわずかでもベクトルの需要はあると言える。
それがホントにわずかだからシェアでは負けるわけだが。

へえ、犬の言い分によれば、
SXを導入しないアメリカは、研究が滞り、いろいろな分野でどんどん日本に後れをとっていくということだね。
その理屈だと、日本もSXばかりに統一すれば良く、
物凄く安上がりでコストパフォーマンスが4倍もいいのであれば、
研究者も予算を気にせず思う存分じゃぶじゃぶスパコン利用が出来、
結果、研究もどんどん促進され、早期に科学分野で世界一の国になれる。
導入しない他国は「バカ」ってこと。

こういいたい訳だｗ

でも、今のアメリカが日本に研究分野で『追いつかれた』のは事実だと思うよ。
日本のiPS細胞の発明や二足歩行ロボットの発明なんかを見てる限り。

なるほど、
iPS細胞や二足歩行ロボットはSXを駆使して作ったと言いたい訳だ。
論文をひも解いてどのように活用したか説明してくれると説得力が発生するのだけどなｗ

nec擁護のド素人は頭悪すぎるな

xeon積んだsystem xがsxの500分の一の値段で
十分の一のパフォーマンスなんだから価格性能比はsystem xがsxの50倍だろｗｗｗｗ

さらには維持費（sxは爆熱、高消費電力、馬鹿でかい、馬鹿重い）と
x86のソフトウェア資産考えたら何でsxが売れないのかぐらいわかりそうなもんだがな

Xeonは遅い。これ常識。

SXのベクトル化オプションをはずしてコンパイルし、
スカラだけで比べたらSXはXeonに勝てないでしょう。

もっともNECはそういう比較結果は一度発表したことが無いし、
これからも無いでしょう。
実際にはやってるかもしれないけどねｗ

>>471
あえて性能を殺す意味が分からない。

>>471
一般的に計算速度はFlopsで表現されるが、これは一秒間あたりの
浮動小数点演算をいくつ実行できるかを表す。

スカラ値とは、単独の数値を表す。
ベクトル値はスカラ値をまとめた集合で表す。

ベクトルとかスカラという表現をしているので、ベクトル演算や
スカラ演算を指すものとする。

ベクトル演算はスカラ演算の集合体であり、スカラ演算能力でもある。
つまり、ベクトル演算能力が、そのままスカラ演算能力である。

すでにx86やGPUなどにベクトル演算回路が導入されているように、
一般的な演算の補強として多く実装されている。

切り離す必要は一切無い。

Xeon系に限らずflops値を公表しているところがあまりないのだが
なんとかXeon系のflopsを調べると、意外なことがわかる。

Intel系は総じて一コアあたりで10Gflops前後、最大でも１２Gflops程度しかない。
35Gflopsなどとなっているものは4コアや8コアだったりする。
core2Duo系だと、6Gflops程度だ。

しかも、これらのXeonは当然ながらSSEなどのベクトル演算機能を
使用しているものと思われる。これを外した場合、どのくらいの性能低下になるのか
興味深い。

x86はメモリ転送性能が余り高くない。それが足を引っ張っているのだろうと思われる。

ちなみに、SX-9のスカラ性能は16Gflopsである。（SX-9カタログより）
実効性能で、どのくらいなのかはわからないが、
高バンド幅のSXであれば、それほど速度の低下は起きにくいと考えられる。

Xeon 1coreあたり最大12Gflops（ベクトル演算機能を使用）、メモリ速度13.3GB/s
SX-9 スカラユニットだけで16Gｆlops（ただし理論速度）、メモリ速度256GB/s

いい勝負かもしれない。

ＮＥＣたまにはやるな

>>461
技術大国ドイツは買っているねえ。

>>466
＞SXを導入しないアメリカは、研究が滞り、いろいろな分野でどんどん日本に後れをとっていくということだね。

うん。

＞その理屈だと、日本もSXばかりに統一すれば良く、

アメリカが絶滅させたので日本にスパコンはNECのSXシリーズしかなかったことも知らないのか？
アメリカのLINPACK専用マシンTOP500占有戦略を受けて京速計算機システムが計画され
そこで初めて日立と富士通が息を吹き返したのも知らないのか？

＞導入しない他国は「バカ」ってこと。

アメリカはバカじゃん。

茶化したつもりが真実を言い当ててしまっているね。

「茶化しは時に真実を言い当てる。」

>>469
スパコンは実効性能がすべて。
だからスーパーコンピューターと呼ばれる。

>>470
遅い早いで言えばx86が遅いのは誰もが知っている

そしてそれでも売れているのは

安価で、膨大なソフトウェア資産があるからだ

そして
4テラFLOPSのこれ
http://www.elsa-jp.jp/products/hpc/tesla/s1070/index.html
が売れないのもそれと全く同じ理由だ（それでもsx-9よりはずっと売れているが）

SXシリーズ用にプログラム開発してたら後継機買った方が安上がりになることもあるだろうな

>>472
純粋にスカラ部の比較する為に決まってるだろ。
ここでSXが勝った上で、さらにベクトルをくっつけたというなら話は分かる。
もし勝っていれば、スカラ部を切り出して汎用、商用でビジネスを開始すべきだ展開を図るべきだ。Powerのように。

そういう展開の見込みも無いなのに、へっぽこスカラに質より量のベクトルをくっつけて商売するなら、
自力でやらせろ、有形無形の公的支援なんかするんじゃない、こう言っているのだ。

>>473
スカラがベクトルの一部などというのは数学上の概念に過ぎない。

実際には配列計算専用に、
クソでかいたぶんNECの設計じゃだらしなく間延びしたベクトル演算パイプと
クソでかい配列データ専用のメモリを
単体ではまともに競争力を持たないスカラ部にくっつけ、勝った勝ったとほざいているに過ぎない。

もしお前の言っていることが正しいなら、ベクトル系の命令だけを使ってコンパイルさせてみろ。
できもしないが、できたとして、これを実行させれば2桁遅くなるぞｗベクトルなら速いんだろ？ｗｗ

>>479
powerにはちゃんとaixとか昔からの膨大なソフトウェア資産がある
sxと比べるのは無意味

>474
x86だと、１FLOPSあたり1バイトしか通信容量がないのですね。
SXだと、1FLOPSあたり16バイト
そりゃ、クロックがどんなに早くても、データ待ちで寝るはずだわな

今夜も犬関係者必死杉www

>>480
いろいろと勘違いしてそうな気がする

そもそも投資効果(面積性能比、消費電力性能比etc.)に検討を重ね、
演算器も通常のスカラ演算をするものと共用し、
配列データも最小限の記憶しか用意せず、SIMDでデータストリームのオーバヘッドを抑えようとするアプローチを
単細胞に、ベクトル命令なんだから同じベクトル、で比較しようとするような程度のおバカが出没してるなｗ

スカラ部の比較と言っているのに、アプリの比較に話をそらしたり、意味不明だｗ

ＮＥＣは、国内には高い値段で売って
国外には安く売ってるとどこかに書かれてたけど本当？

世界スパコンシェア
http://www.top500.org/stats/list/32/vendors

Hewlett-Packard 42.00%
IBM 37.00%
...
Fujitsu 0.60%
Hitachi 0.40%
...
犬EC 0.20%

>>484
どう勘違いしているか具体的に指摘してくれ。

データがこなきゃ、スカラベクトル以前の問題じゃないの？
どんなにすごい演算回路持ってても、それを動かすデータがなけりゃ
性能なんか上がらんね。

>>3
ファミリーベーシックのことなら残念だがもう買えない(´・ω・`)
あまりにも性能高すぎて、海外に技術が転用される危険があったからね・・・

PS3なんかもそんなこといわれているけど、ファミリーベーシックに比べればね

アーキテクチャ変わって今まで使ってたアプリが動くか、ちゃんと高速になるかっていう不安はあると思うから、別に頭ごなしに否定するもんでもないと思うけど

>>487
それこそがダンピング。Super901条は自業自得だったわけだ。

>>490
そんなものはそれぞれのプロセサでバランスとって設計しているさ。
SXだってスカラ専用だって。出来栄えとは別問題だ。

クソでかいベクトルパイプを何本も積むとなりゃ、
巨大配列用データ用のメモリも要る。クソ多ピン化も必要になるだろ。

問題はSXに商業的成功の目が見込めないのに公的支援を続けることにあり、
商業的成功の目はどこで判断できるかと言えば、まずはスカラの出来だ。
ダメスカラを強引にダメベクトルでカバーしたダメプロセサをずっと公的支援することになる。
冗談じゃない。

最終的に、公的支援が妥当かどうかは、
スカラ部を切り出して単体プロセサとして商業的に成功できる目があるかどうかだ。
できなけりゃ日本国民が納税でずっと尻拭いすることになる。

>>479
どのx86CPUでもいいからさ、CPUのスカラ性能を出してくれないか？
もちろん、ベクトル機能は外してね。

ベクトルを外した、sx9のスカラ性能は16Gflopsだとわかったから、比べてみたい

>>490
sx-pの帯域って1CPU当たり256Gbpsで
teslaは916Gbpsだよ？

>>494
なんだか、x86のほうがダメスカラに見えてきた。
ベクトル制御用のおまけのsx9スカラの方が
下手したら高性能なんて、

>>495
＞どのx86CPUでもいいからさ、CPUのスカラ性能を出してくれないか？
＞もちろん、ベクトル機能は外してね。
日本語でおｋ

>>496
sx9の帯域は256GB/sだよ。
bpsなら、２TBpsだね。

>>499
ノード当りの帯域とcpu当りの帯域勘違いしてない？

>>500　自己レス
ノード当りの帯域でもおかしいな
システム当りの帯域と勘違いしているのか

>>500
ちょっと調べてみよう。

ああ、ノードあたりで128GB/ｓ×2
CPUメモリ間で256GB/sですね。

SXでｂｐｓの単位は使われていません。

今日は一段とひでーなｗ
間違ってない書き込みを探すのが困難ｗ

そもそもTeslaは1GPUあたりのメモリが4GBしかないじゃん。

＞SXでｂｐｓの単位は使われていません。
日本語でおｋ

あと499で２TBpsって書いているけど
Bpsだとbpsの8倍になっちゃうよね・・・

少しでわかっているならこういう誤記はありえないと思うんだけど・・・

>>505
>あと499で２TBpsって書いているけど
>Bpsだとbpsの8倍になっちゃうよね・・・

>少しでわかっているならこういう誤記はありえないと思うんだけど・・・

ああ、やっちゃいましたね。すみませんです。

>>506
誤記？
どんまい

国際競争力が無いなら支援する必要は無いな
負けてるチームに金を出すスポンサーはいないだろうし

FとかHとか？

IT関連は全滅だろうね

>>504
十分だよ

>>508
とはいえ潰すのもあれなんだよねえ

本当は再編させたいところなんだが今の経済産業省にはそんな力はないからなあ

>>510
ＩＴ関連なら最強企業NTTデータがあるでしょ

まあ、そのデータがsystem zに移行したら国産ベンダはどうするんだろうね・・・

>>511
メモリ4GBで十分だったら64bitCPU要らんがな

賢い理系のおまいら、文系の漏れにもわかりやすくスカラー・ベクトルの違いに
ついて教えてくれ

とくに�@両者の相違点　�Aそれぞれに向く用途　をお母さんが子供に教えるみたいに
やさしく教えてくれ

>>512
いや、1GPU当り4Gだから

>>513
ググレカス

メインフレームにitaniumを買って来て使ったNECに、まともなスカラ開発力なんぞある訳ない。
SXのスカラなん推して知るべしさｗ

>>515
汎用機のCPUを世界で始めてCMOSで1chip化したのってNECじゃなかったっけ？

>>516
それがほんの3、4年で尻尾巻いてitaniumさ。
色々な諸元から見て、完成した段階でPentium3にも勝てないシロモノと予想していた。
案の定本の数年でお払い箱、NECの開発力からしてキャッチアップなど最初から無理だった。
初めから撤退してx86注力でよかったのに、わざわざ商品ライン増やしてitaniumｗ

>>517
NECを援護するつもりはないけど、そんなめちゃくちゃな知識で
NECを貶めても見てる方も半笑いするしかないよ。

NECって言えばハイテク企業の代表格だからね　　妬みも多いんだろ

妬みというか、９８でぼったくられた恨みを忘れてない消費者は多い

>>518
「どこ」が「どう」めちゃくちゃか説明してもらおう。

犬製品は性能とデザインが劣等

NECのハイテク幻想って根強いよな。
もう誇れるものって今ではほとんど何も無いのに。

誇れるものがない企業が何で年間4兆6,171億53百万円もの売り上げなんだろうな
説明してくれ

>>524 「花見酒」でもやってんじゃねーの？

>>524
売上20兆円近いGMだって潰れそうなんだが。

NECもGMほどではないけど？？？

どっちもぶくぶく脂身の多いブタｗ

もう、技術論争はできなくて、
メーカーへの誹謗中傷か？

ああ、すまない、そもそも技術論争など
無理だったんだよなww

>>524
最終損益2900億円の赤字予測だろ？

>>525
NEC社員が板でさくらやってますｗ

>>527
NECマンセーの方がよっぽど技術論抜きだろｗ

>>526
NECは内部留保を8000億円持ってるけど。

>>531
ソースは

>>532
9425億円だった。

>>532
http://www.elicnec.com/news/elicnec/elicnec200902.pdf

債務超過のGMと比べるなよ。
日本企業は利益が低いにも関わらず
内部留保の増加は続いてるんだぞｗｗｗｗ

SX-9カッコ悪すぎ

犬EC ⇒ PC-98 ⇒ エロゲ ⇒ オタ ⇒ 臭い ⇒ 寄るな

>>531
8,000億円？いつの数字だ？

調べたら、

2008年3月　6,440億円

だったぞ。っで、

2009年3月　約3,600億円

かな？風前の灯だｗ

LaVie使ってるSEとかってエロゲーマーなのか。

538だが、引当金類を算入するのを忘れた。
まあ2008年3月期で

内部留保＝9,425億円

は正しいだろう。

っで、引当が変化しなければ、

2009年3月期は

内部留保＝約6,600億円

になる訳だ。やっパリそうとう危ないことには変わりが無い。
それにしても下には富士通と潰れかけて松下に吸収される三洋しかいないとはなｗ

>>535
2009年3月期は大幅に減少するよ。まあ楽しみに見てな。

>>521
1. ほんの3,4年ていつからいつ？　話の初めは世界初の汎用機の1chip CPUの頃だからね。
2. Pen3と何を比較している？　モデル名とか書いてくれよ。比較のしようがない。
3. キャッチアップって何を？　大型汎用機が、まだ存在もしないItaniumをキャッチアップか？

こういう前提をきっちり出したら相手してやるよ。
でたらめばかり書き連ねるようなやつならスルーするよ。

>>538
http://www.elicnec.com/news/elicnec/elicnec200902.pdf

純赤字、純利益が内部留保の変化に直結する訳じゃないよｗｗｗｗ
だからこそ日本企業は低い利益率でもアメリカ以上の内部留保を
抱えてるんだし。

なぜかっていうと法人税が利益にかかるものだからだ。
アメリカは株主還元のため、株価維持のために利益を
過小報告することはないが、株主を重視しない日本企業では
それをする必要もない。結果低い利益率でなぜか蓄財が進むことになる。
お前らは全て表面に出た数字に踊らされてるだけなんだよｗｗｗｗ

少なくとも俺らが生きている間はNECは潰れんよ　国が潰すはずがない
住友だし

トヨタも赤字転落とか言ってるだろ？
でも、トヨタの2008年の販売台数を見れば赤字に転落することなんか
ありえないんだよ。なんで赤字決算を出したかって？政治的な理由だよ。

財閥系が潰れたって話は本当に聞かないからな
なんやかんやでしぶとく生き残ってるｗ

神戸のポートアイランドにもスパコンあったな確か

日の丸・京速スパコンの施設は神戸のポートアイランドに決定

理化学研究所は3月28日、国が進める次世代スーパーコンピュータのメイン施設を神戸市に設置すると発表した。
2008年3月にも建設を開始し、2010年の完成を目指す。
文部科学省は2006年度に次世代高速計算機、いわゆる“日の丸京速スパコン”の開発プロジェクトを発足。
理研が開発・整備の主体として選定されている。
理研内に設置した選定委員会は昨年12月、候補地を仙台市、埼玉県和光市、横浜市、大阪市、神戸市の5カ所に絞り込み、今回この中から神戸市が選ばれた。
評価は、通信ネットワークの整備や災害危険度、住環境や海外からのアクセス、地元自治体の協力など、24項目で行われた。
建設地は神戸市のポートアイランド内で、神戸空港の目と鼻の先。
隣接する区画には、神戸市が国と進める高齢化社会に対応するための健康福祉振興策「医療産業都市構想」の中核施設の建設も決まっている。
京速スパコンの性能は10ぺタFLOPS級と、現在世界最速のIBM機の30倍以上を目指し、スパコンで使うソフトウエアの開発も手掛ける。
プロジェクトには、NECや富士通、日立製作所といったベンダーも参加している。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070329/266759/

>>542
＞1. ほんの3,4年ていつからいつ？　話の初めは世界初の汎用機の1chip CPUの頃だからね。
調べたら、憶えていたより歴史が古く、10年もったようだな。
登場は1994年、AX7300が始まりだ。itanium導入が2004年。

よくもったじゃないか、どうせ先は見えてたのにな。


＞2. Pen3と何を比較している？　モデル名とか書いてくれよ。比較のしようがない。

2000年頃のACOSに使われたNOAHだ。
実行制御、クロックその他を見比べてPentium3の半分以下だと予想した。


＞3. キャッチアップって何を？　大型汎用機が、まだ存在もしないItaniumをキャッチアップか？

オープンな商用プロセサ(ex.x86)に決まってるじゃないか。


そういえば、メインフレームがマイコンに負けているはずが無いという幻想も長かったな。

>>544
どう直結しないか説明しないとな。

引当金をたっぷり積めばそうかもしれないが、
問題はいったいどれだけ積んで2,900億円の赤字と言っているのか？だな。
ほとんど積んでないなら利益剰余金からごっそり2,900億円近くがさっ引かれるんだがなｗ

そろそろ量子コンピュータ「ベーダ」ってのを商用化しないかな。

>>548
日本に関する限り、巨大企業が民事再生法や会社更生法の適用申請は滅多に無いのは確かだ。

っが、財閥系だからとかそういうことではない。
ある程度規模の大きいところは、倒産なんてせずに、
合併したり、清算したり、解体して切り売りしたり、だからだ。
もちろん多くの場合大リストラが伴うがｗ

>>552
引当金以外にものれん代の蓄積、償却で利益は操作できるんだよ。
今の会計制度には利益操作の手段が大勢残されてるの。

>>555
だからいったいどれだけ溜めるというのだ？
前年分を持って来てみろよ。

>>554
住友系は日立に吸収されてるパターンが多いみたいだね

>>556
だから内部留保は9500億円だっての。

>>551

1.
ちゃんと調べて間違いを認めてるから、こちらもまじめにリプライするよ。

2.
銀行の勘定系にも使われているものを、当時のPC(P3)の方が能力で勝ると主張？
NECを貶めるなら、同時代の日立や富士通、それに世界のIBMはどういう状況だったか理解してる？

3.
1994年ってまだやっと最初のPentiumが出たころだけど？
完全に間違った時代認識してるよ。
まだIntelがPC以外にどうやって広げようか必死に模索していた頃。
キャッチアップしようとしていたのはIntel。

まあ、当時から汎用機が古い恐竜だといわれて誰の目にも衰退することが分かっていたようなものを、
いまさらここでほじくり帰しても何の意味も無いし、汎用機を援護するつもりも、その後のPCの大進化を
否定するつもりも毛頭ないが、巨人IBMと伍して頑張っていた日本の技術を間違った認識で貶めるのはやめてくれ。

>>550
あーそれだそれだ
神戸はじまったな

・社債の償還
NEC
2010年3月　1,000億円
2011年9月　 979億円
NECエレ
2011年5月　1,000億円

・NECグループ連結キャッシュ残高
2008年12月時点　4,000億円

綱渡りだなｗ
キャッシュフローがトントンで行ってもNECグループ全体で1,000億円しか残らない。
そらま、給与カットでもなんでもせんとなｗ

>>561
高々数千億の社債なら発行有利な現状なら借り替え債だろ

>>559
＞3
先に3に答えるが、
前提として、パラレルACOSなる商品が出たのが2000年頃と思っていた。
だから1でも説明したろ。

それ以前のことは実際比較検討なんかしなかったが、
同時期のプロセサで比べたらたぶんx86には劣っていた推測する。


＞2.
＞銀行の勘定系にも使われているものを、当時のPC(P3)の方が能力で勝ると主張？
＞NECを貶めるなら、同時代の日立や富士通、それに世界のIBMはどういう状況だったか理解してる？

当時はまだバイポーラの大型機が多数残っていた。
それとCMOSワンチップ(NOAHと呼ぶらしい。コードネーム？以下NOAHと呼ぶ)と同じに語るのか？
中小銀行ではCMOSの中小型機も使われていたが、せいぜい4プロセサ構成だ。

NOAHは性能ではさらに落ちる。だから数で稼いだのさ。
パラレルACOSと称していかにも数が揃うといいものであるかのようにねｗ

ところでお前の根拠は、おおざっぱにNECのマシンは勘定系に使われていたはず、
とかそんなもんなのか？
その程度なら眠くなったし相手にしたくないんだがな。

>>562
日本の格付け会社はかろうじてシングルAだが、
ムーディーズやS&Pじゃbbb格だぞ。

もう一段落ちたら自力じゃ借り換えできないな。
政府の特別措置でおんぶにだっこ？

それに1,000億円分はエレの分だ。
エレの格付けは日本の格付け会社がbbbだ。
ムーディーズやS&Pじゃたぶん良くてbb格だろ。

子会社のエレがすっかんピーになりそうだが、NECが貸してやるとでも言うのかな？ｗ

っま、話を元にもどせば、
まともなスカラプロセサなど構成する力などNECには無い。
ましてやビジネスにつなげるなど夢のまた夢。

ベクトルをくっつけるにしろ、マッシブパラレルを指向するにしろ、
競争力ある、商用で成功したスカラプロセサを土台にパフォーマンスを追及するのでなければ効率が悪すぎるし、
完成度など望むべくも無い。
SXみたいなものに有形無形の公的支援をいくらしたところで、無駄銭に終わるのは目に見えている。
とっととやめんかい。納税者として怒りを感じる。

そろそろ寝る。

キャッシュに関しては電機ではNECはマシな方だわな

>>564
外国の格付けなんか日本の投資家は信用しないよ。
何いってるんだ？

ムーディーズやS&Pはもう信用されてない。

NEC工作員多すぎw

マァヴ ◆jxAYUMI09s
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1238447209/l50

ムーディーズの格付けが正しいならＡＩＧはあんなことにならないはずなんだが

>>565
いろいろと勘違いしてそうだな
スカラプロセサなんて言葉初めて聞いたわ

それと
ベクトル演算ならnvidiaにかなわないよ

>>567
ワロタ
日本の投資家って日本人投資家って意味か？
日本市場への投資家って言う意味なら日本市場の売買シェアの４割は外国人なんだが

>>572
>日本市場の売買シェアの４割は外国人なんだが
バカかお前ｗｗｗｗ
社債の話してるときに株式市場での売買シェアについて
語ってどうする！

世界シェアが0.2%なんて明らかにクソ。

>>563
大間違いの知識前提ということがはっきりしたのに
まだそんな妄言垂れてるならもう相手しない。

間違った記憶を元に印象でしか書き込んでない。

＞おおざっぱにNECのマシンは勘定系に使われていたはず
はず、なんていっていない。使われている。
同時代の汎用機なんてコンピュータ各社どこも似たような性能で競っていたんだ。
おまえはそれを全部PC以下と切り捨てているわけだ。

反論があるなら年代と各社の比較対象のモデル名、MIPSで比較しからにしろ。

スパコンは　あるけれど
かけるソフトを見たこたねぇ

もはや、だれがなにを批判しているのかわからない。

>>574
流体の分野ではよく使われてるだろ。

農水省で無農薬の農作物でも作れよ

>>573
日本市場では
社債プレーヤーと株式プレイヤーはほぼ同じなんだよ

>>479
＞自力でやらせろ、有形無形の公的支援なんかするんじゃない、こう言っているのだ。

アメリカのIBMやIBMやIBMなどの「ITゼネコン」に言えよ！

>>493
＞Super901条は自業自得だったわけだ。

スーパー301は国際的には違法なんですが？
あなたはアメリカ合衆国民なんですか？

普通の国がスーパー301とやらを発動するとどうなる？
貿易封鎖で逆制裁喰らう。
それを自業自得という。

アメリカはバカだが超大国なのでスーパー301などと言う自由貿易の盟主にしては恥ずかしいわがままが通る。
いさめよ！！！！

>>494
＞できなけりゃ日本国民が納税でずっと尻拭いすることになる。

おまえ、鮮人だから納税していないから関係ないじゃんｗｗ

しかも日本国民じゃないから日本の政策に関係ないじゃんwｗ

>>503
＞間違ってない書き込みを探すのが困難ｗ

鮮人スパイの目的は、このスレッドを1000まで行かせて消すこと。

>>565
＞まともなスカラプロセサなど構成する力などNECには無い。

「まともなスカラプロセサなど構成する力など」アメリカのメーカー群にこそない。

＞SXみたいなものに有形無形の公的支援をいくらしたところで、無駄銭に終わるのは目に見えている。
とっととやめんかい。納税者として怒りを感じる。

だから、おまえは鮮人で国民でもないし納税もしていないでしょう？

＞そろそろ寝る。

鮮人の遁走捨て台詞パターン来たw

>>569
＞NEC工作員多すぎw

つ　[鏡]

アメリカのスパイ大杉w

NECが工作などして足がついたら法で罰せられるからやるわけがない。
アメリカはネット工作を普通にするし、足がついても法で罰することができない。

>>577
＞もはや、だれがなにを批判しているのかわからない。

それが鮮人スパイの狙い。
落ち着いて。

>>580
同じじゃねえよバカｗｗｗｗ
特に外資率は全然違うわ、タコが。

株の売買シェアが40%が外資なのは事実だが、
保有シェアは20〜25%と大幅に下がる。
単に外資は売買が活発なだけで、保有シェアでは
マジョリティは日本人だ。
社債市場と株式市場の参加者が同じだとして、
売買益が望めない社債の売買シェアが40%になる訳ないだろ。

>>572
ものすごく無知だな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP247JP247&q=%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%83%a9%e3%83%97%e3%83%ad%e3%82%bb%e3%82%b5

まあx86やPower、Sparcなんかみんなそうだ。
そしてSXも

ベクトルマシン＝スカラプロセサ＋ベクトル演算機構

だ。
引っ込んでな、お前の出る幕じゃない。

>>575
間違っていた前提は、NOAHが2000年ごろ出たと思った点だけだ。
他にどこが間違ってるのか？

2000年頃のNOAHはPentium3に遠く及ばないはず。
NOAHについては調査してないが、
1994年頃であれば比較検討した訳ではないがPentiumに遠く及ばなかったはず。数分の一だろう。
NOAHは当時のバイポーラメインフレーム(うろ覚えだがFACOM M1080、ACOS3800)あたりより格段に性能は低かった。
しかし、バイポーラメインフレームとPentiumはそんなに差が無かった、確か半分程度と見積もっていた。


＞はず、なんていっていない。使われている。
＞同時代の汎用機なんてコンピュータ各社どこも似たような性能で競っていたんだ。
＞おまえはそれを全部PC以下と切り捨てているわけだ。

Pentium-pro、�U、3の初期の頃、市中に残存していたバイポーラメインフレームは性能で並ばれた。
そしてPentium3は徐々にクロックを切り上げ最後は1.4GHzまで行ったが、
しかしバイポーラメインフレームは発表当時のまま、これ以降差は広がるばかりだった。
Pentium3当時になるとNOAHも比較したが性能では遠く及ばないはずというのが結論だった。
周波数も1/3、命令実行制御も陳腐だった。

メインフレームだからとか、勘定系だからとかで性能が高いと思い込む、典型的幻想だな。
だからスパコンだからスカラもそこらのマイコンに勝ってると思い込んでるんだｗ


＞反論があるなら年代と各社の比較対象のモデル名、MIPSで比較しからにしろ。

それお前がしろよ。違うってなら。
負けてないならitaniumに乗り換える理由なんか無いだろ。
いつまでたっても追いつくめどが立たなかった。だから乗り換えざるを得なかった、ただそれだけの話だ。
コスト的にもまったく歯が立たなかった。当たり前だ。開発したって何万個しか出ないんだから。

>>581
＞アメリカのIBMやIBMやIBMなどの「ITゼネコン」に言えよ！

少なくとも、SX以外ではスカラプロセサですべて大きなビジネスをしている。
x86、Powerおよびそのデリヴァティブ、Sparc。
スパコンなんて一応用に過ぎない。
開発の主たる目的はそういったビジネスだ。

ところがどうだ、SXはスパコンビジネスしかない。効率が悪過ぎる。
開発費も限られ、どうせ突っ込むエンジニアも出来の悪いのばかりだろう。
日本の公機関が買わなくなったら終わりだ。
先の無い開発にいつまでも税金から無駄ガネ突っ込むんじゃない。
この経済が緊急事態の折、NECに無駄飯食わせるだけだ。

しかも京速じゃ開発費まで出してやるなど、泥棒に追い銭だ。

>>581
＞「まともなスカラプロセサなど構成する力など」アメリカのメーカー群にこそない。

ではNECに言ってSXのスカラの単体性能を測定してx86やPowerを圧倒しているところを見せてくれと頼みな。
昔から絶対に公表したことが無い。
他はみんな完成すると測定して公表してるのにｗ

不出来なスカラに不出来なベクトルをくっつけただけのもの。
経済性が無いから誰もやらない、それで流体だけ見せて「勝った勝った」。
日本人として恥ずかしくなる。

反論する時根拠無く朝鮮人とか口にする人間と同レベル？ｗ

>>585
まだ間違った前提でそんな妄言を・・・
時期も比較対照もまったくとんちんかん。

Pen3のPCで済むものを数億もかけてメインフレーム入れないっつうの。

>>587
馬鹿か？
既存スカラCPUのスカラ性能とやらを提示してみろよ。
ここ数日見ていたが、思い込みでしか話していないだろ。
上の方で実際に数字を出している書き込みがある。
それを論破するまでは、おまえのスカラ云々の話は嘘でしかない。

SXはスカラ性能だけでも、x86を超えているかもしれないぞ。

>>584
46件って・・・・・・
スカラプロセサ の検索結果 約 46 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

お前とんでもない素人だろ
ＩＤつきで減算器書いてうｐしてみろよ

犬必死だな。ベクトル計算機のスピードなんてベクトル化率やループ長で大きく変わる。
そして大抵の場合、スカラ計算機よりも遅いのさ。

希少種ミレー他って使い道探してたはずだが。。

X86とかはintで頑張ってるので
フロートはあくまでおまけだし

>>581
＞「まともなスカラプロセサなど構成する力など」アメリカのメーカー群にこそない。
おいおいおいおい
インテル様もＩＢＭ様も無視ですか？


あとここ50ぐらいのレスで「スカラプロセサ」とか「スカラCPU」とか
意味不な用語がでてるけどそんな言葉ないぞ？

お前らは「二輪バイク」と言う言葉を使うのか？
バイクって言ったら何も言わなくても2輪なんだよ

>>586
＞ところがどうだ、SXはスパコンビジネスしかない。効率が悪過ぎる。

そうさせたのはおまえらアメリカでしょう？

プロパテント
貿易摩擦
スーパー301
プラザ合意

忘れたとは言わせんぞ。

＞先の無い開発にいつまでも税金から無駄ガネ突っ込むんじゃない。

だから、それはアメリカの事情でしょうが。

「悪口は己を写す鏡也。」

だ。

＞しかも京速じゃ開発費まで出してやるなど、泥棒に追い銭だ。

それは沈む帝国アメリカに日本が援助金を出すことを言う。
日本はアメリカへの一切の援助を停止するぞ？良いんだな？おまえの独断で決めて良いのか？

>>587
＞それで流体だけ見せて「勝った勝った」。

では、アメリカでは流体計算の結果を見せて負けた負けたとやるのだな？
証拠を見せてもらおうか。

＞反論する時根拠無く朝鮮人とか口にする人間と同レベル？ｗ

おまえは紛れもなく鮮人だから！

鮮人と言われて朝鮮人と直す日本人はいないからｗ

そういう例えなら「2stバイク」とかだな。

あら、Mr.FUDに割り込まれちまった。

>>595
お前頭悪いだろ

>>598
頭悪いけどスパイはやっていない。
スパイは死刑。

ニュー速が静かになったのは知っているが
ここもずいぶんと静かになったな。

SX-9はすごい。
http://www.nec.co.jp/techrep/en/journal/g08/n04/080413.pdf
を見ると，Itanium2 に比べて，計算で８倍，バンド幅で３０倍程度なのに，
16CPUのLand Mineで２００倍以上の速度がある。

>>3
今のＰＳ３はクレイ２より高性能、三台で地球シュミレーターを越える

>>601
ここに書かれているNEC製TX7　Itanium機は一応SXと同様の共有メモリ機だ。
Itanium同士の通信能力はかなり高い。
GbEやInfiniBandなどの低速通信路で繋いだマシンはいったいどんな状況になるのだろう。

SXのベクトルを無効にして勝負しろって…
例えが古いけど
486DXはFPUを殺したらfloatingが486SXと同じぐらい遅い無意味なCPUと
言っているようにしか聞こえん。

スパイは手段を選ばないなｗ

細切れのループを沢山SXにベクトル演算させれば、Xeonに惨敗ですわ。

>>606

ソースは？

その程度ならコンパイラが処理するから、
いくらなんでもXeonに負けることはないよ。

というより、Xeonも遅くなるのでは？

とりあえず、Xeonの方が早くなるプログラムのソースでも持ってきてくれれば
判断のしようもあるが、今の段階ではただの書き逃げにしかならない。

>>41
量産も何も、
昔、古いＳＸ５だったかの解体の時に床下の配線引き抜いたけどあれほどの
手間のかかる配線が床下にてんこ盛りにされてるのを観て
これだけの手間と労力と知力をお金に換算したとしても当時は会社の看板
程度の儲けにしかならなかったろうと想像する、
配線、コネクター自体も特殊だったな、猛烈な空調の風と空調の騒音の中で
の作業と隣の稼動中のＳＸの配線も有るので気が抜けなかった、

因みに工事したのが何処とは未だに言えないけどなｗ、

東大のベクトルプロセッサGRAPEはアメリカのスパコンより
何倍も価格性能比が高いよ。

SXとXeonの違いってんなら、
実はベクトルかスカラかってのはあんまり本質的じゃないのよ。
どっちかっていうとメモリの階層構造の問題。
やっぱ適材適所じゃね？結局。
ちなみに俺用途だと、Xeon山程積んだ方が断然お得。

>>610
それは特殊な例だね。

>>601
SXはシングル・ノード内並列共にかなりいい値だね。
ただし、恐らくこのデータはNECが自信を持っている（あるいはNECがチューニングした？）結果と
いうのは考慮しないといけないと思う。
例えば、下記のようにベクトルコードをスカラー機で動かした場合、性能がでにくいのは事実。
ttp://www2.itc.nagoya-u.ac.jp/pub/pdf/pdf/vol07_03/327_332kaisetu04.pdf

それに、メモリバンド幅が落ちているSX-9は実効効率はSX-7よりも軒並み下がっている。
また、並列化効率が出る場合（Antenna）、SX-9シングルとItanium 32CPUは同程度と判断することもでき、
価格比はどうか、あるいはItaniumのような落ちぶれたスカラーではなく、
メモリバンド幅の向上が期待されているcorei7との比較で価格比に見合った性能差がでるかとか。

しかしせっかく複合型にするのであれば、SXは選んでほしい機材であるのは違いないよね。
どっかの大学のようにスカラー3機種導入し複合型にしました、なんてありえないと思うよ。

200倍かよ。全然レベルが違うな。

ベクトル型のスパコンと
普通のパソコンや
ゲーム機を同列に比較して
云々言っている奴いるけど、
確かにみんなコンピュータではあるが、、、
これって、例えるなら、
耕耘機と軽トラックとバイクといった、
エンジンがあって陸地を走るだけで
同列に比較するような
オバカ比較なんだが、、、

>602

例えるが、バイク３台で耕耘機に畑耕す作業は勝てる？
意味のない比較してもねぇ、、、

>>612
の資料によれば，少なくとも２００８年の中頃まで，
乱流の計算（2048^3）は，ESを越えるたものはないそうです。
恐るべし，ES。

なんで、こんなところまで、アンチがいなくなったの？
こんなところまで工作していたの？


SX-9はB/Fが下がったとはいえ
SX-8から比べればメモリバンド幅は4倍になってる。
CPUの演算性能が8倍になっているから、割合が相対的に下がっている。

とはいえ、既存のCPUと比べて、圧倒的であることは間違いない。
SX-8と今の最新x86CPUを比べても、勝てるCPUはいまのところない。

SX-５、６なら、最新のCPUで何とか勝てるかもしれないが、
実はメモリ性能はまだPCと比べて強いので、そう簡単ではない。

別に朝日新聞がここの工作やってたんじゃないだろ？ｗｗｗｗ

>>616
＞恐るべし，ES。

同時に、

まがい物、アメリカン。

SXって独自アーキテクチャのCPUなんかね
x86とPowerPC以外のCPUがどういう流れになってるのか全然わからん。
アルファもAthlonに呑み込まれてx86になっちゃったし

シェアがたった0.2%のウンコスパコンが世界一なんて大法螺だなw

>>614
まーたバレバレの自称玄人が出てきてるな

引き算のアルゴリズム書いてうｐしろよ、このド素人が

ベクトル機の劣等性を示すにはこれだけで十分だけど。
シェアが微小 ⇒ 買う人間がいない ⇒ SXは使い物にならない ⇒ SXは劣等

世界スパコンシェア
ttp://www.top500.org/stats/list/32/vendors

Hewlett-Packard 42.00%
IBM 37.00%
...
Fujitsu 0.60%
Hitachi 0.40%
...
犬EC 0.20%

友達いなそう

夜間担当の時間だね。

どうした、犬社員。夜間バイト代はらえなくなったか。

富士通、JAXA向けスーパーコンピュータの構築を完了 | ITニュース - 財経新聞
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090402/34748.html
実行効率は世界1位

Fはすばらしいな。犬ECはウンコ。

>>628
お前なら知ってるだろう。このスパコンいくらしたんだ？

どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ
いくらキックバック入ったんだろな

＞どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ
誰がどこに天下ったって言うの？

ES2即死だな？

>>630
汚い商売をやる犬EC とF様を一緒にするな。

JAXAが国内最高速の新型スパコンを公開：ITpro
"「JAXAが実際に研究に使っているソフトのパフォーマンスをベンチマークにして，
各ベンダーのサーバーを比較した結果，FX1が最も優れていた」"
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090402/327692/

>>621
世界一の実行性能「地球シミュレータ」NEC
世界一の実行効率「FX1」富士通

>>623
＞シェアが微小 ⇒ 買う人間がいない ⇒ SXは使い物にならない ⇒ SXは劣等

結論ありきで、論理の飛躍がみられるぞ。朝日鮮人ｗ

>>627
実行性能と実行効率について初めて説明した新聞記事じゃないかな？

>>628
NECのSXも、富士通のFX1も、アメリカの似非スパコンなんかとは比べものにならない
きちんとしたまっとうなスパコンなんだよ！！

>>630
＞どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ
いくらキックバック入ったんだろな

「悪口は己を写す鏡也。」

アメリカは研究機関がLINPACK専用マシンを調達するとキックバックが入るんだね。

>>631
＞＞どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ
誰がどこに天下ったって言うの？

アメリカではそうなんでしょうｗ

>>632
実行性能世界一は地球シミュレータ改
実行効率世界一は筑波大学のFX1

>>633
朝日鮮人の手口は見えすいているなあ。

>>634
FX1は虎の子だもんよ。
ずっと待っていたんだぞ、俺は。FX1のニュースを。

>>636
無学文盲の低学歴国粋主義者は消えろ。

ウンコES2は実行性能でも実行効率でも負けたな。理論性能では勝ってるけどな。

>>630
昭和の時代ならいざしらず、今時こんな大規模な調達で、
怪しげなキックバックなんか受けとれるわけないだろ。
少額随契は分からんけど。

君は色々と、調達についての知識が足りないよ。
批判には向いてない。

犬は商売がへた
がよくわかる
スレだな


下手すぎ

>>634
スカラで90%越えってのはすごくないか？本格的にベクトル終了だな。
ES2の性能って何処かに出てる？

>>641
すごいと思うよ。ES1は90%完全に切ってたからね。それにES1は国プロ開発機で最高の部品使ってたからな。
ES2では犬の真の実力の程度がわかるだろな。

>>636
>>622に答えろよカスが
お前なにもわかっていないだろ

>>639
競争入札でもないだろ

キックバック取り易いようにわざわざ調達の為の外郭団体作って
天下り先にしている省庁は多い

>>639

＞ >>630
＞ 昭和の時代ならいざしらず、今時こんな大規模な調達で、
＞ 怪しげなキックバックなんか受けとれるわけないだろ。
受け取れるよ。

>>644
妄想はググってから
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=JAXA+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3+%E5%85%A5%E6%9C%AD

>>644
だれがどこに天下ったと言いたいの？

JAXA統合コンピュータシステム（JSS）

FX1コアサーバ　3392ノード
結合網　FatTree
ノード間通信　InfiniBand(2GB/s)

CPU SPARC64V�U×１（4コア）
メモリ容量　32GB(一部16GB)
メモリバンド幅　40GB/s（実効バンド幅13.5GB）


Fの中の人たち、泣ける…

>>637
差別は朝鮮固有の文化♪
よっておまえは朝鮮人♪
しかも朝日のネット鮮人♪

朝日鮮人ｗバレバレなんだよｗ

>>638
理論性能世界一ははりぼてRoadrunner
実行性能世界一は地球シミュレータ改
実行効率世界一は富士通のFX1

>>639
違う違う。

そいつは、自分を基準に、相手を批判している。

つまり、アメリカのスパコン関連にはキックバックがあると言うこと。
それをありがたくもアメリカのスパイ朝日鮮人が自白してくれたってわけ。

>>641
本当のスカラー型スパコンは富士通と日立にしか造れない。
アメリカの自称スカラー型スパコンはパソコンを大量につなげただけの代物。
そして、ベクトル型スパコンはNECにしか造れない。

日本、始まったな。

>>642
地球シミュレータは実行効率の高さでも世界一だったんですけど？
アメリカなんて実行効率一パーセント未満だものｗ

>>643
煽っても無駄だよw朝日鮮人ｗ

JSSがこのスペックで9１％の効率をたたき出したと言うことは
富士通の人間は相当がんばったんだな。
ここまでやるにはソースレベルじゃなくてアセンブラレベルまで
緻密にチューニングしないと出せない。
下手したら１年、短くても半年は相当の優秀な人員が関わらないと
ここまで出来ない。

でも、SUNが消滅の危機だし、どうなるのか心配だ。
富士通だけで、SPARC続けるのだろうか。

< ES2は190億円...

　　　　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 犬ＥＣはぼったくりだお。
　 |　o　　 （__人__）　　o 　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

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　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　　東工大のTSUBAMEはいくらかかるのでしょうか。
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

TSUBAMEの開発は、NECとSUN

富士通は次世代品ですら見通しが立ってないっぽいのがな・・・

分野によってはモデリング・アンド・シミュレーション
って、かなり信頼できるようになってきたね。
エンジンの設計ではちょっとしたブレークスルーが起きてる。

あまりにもむちゃくちゃな書き込みが多い・・・
いちおう書いておく。

・スカラプロセッサとベクトルプロセッサの相違点は？
ベクトルプロセッサはベクトル演算に特化したCPU。
まず命令セット（加算命令とかのこと）が異なり、ベクトル演算向けに特化されている。
一般的にはSIMD（1命令で複数のデータを演算）命令が効率的に扱えるようになっている。
当然ベクトルマシンで実行するプログラムにも分岐命令とかあるが、
ベクトルマシンで実行するプログラムの性質上、スカラ部分の性能は無視できる。
だからWordとかをベクトルマシンで動かしてももちろん速くない。
膨大なデータを高速に演算することが目的で、プロセッサ間／メモリとのデータ通信などもそれ向けに作られている。
だから、x86プロセッサのSSEやMMX命令を扱う部分は基本的にはベクトルプロセッサと言ってよい。
nvidiaとかのGPUも基本的にはベクトルプロセッサと言ってよい。

スカラプロセッサは命令を逐次処理するCPU。
最近のプロセッサは複数命令同時実行したりout-of-order実行したりするが。
分岐命令やデータの依存関係があるプログラムを効率よく処理するのが目的。

・対象とするプログラムの違いは？
スカラプロセッサは例えば以下のようなプログラム
a=1+y
c=a+2
e=3+z
if (c=x) then d=c+1 else d=c+2

aを計算しなければcは計算できない。
cを計算しなければ分岐先がわからずdを計算できない。

このようなプログラムを効率よく実行するために、
分岐予測やプログラム中から依存関係のない命令を見つける機構などが組み込まれている。
上のプログラムで言えば、e=3+zはa,cに依存しないのでa,cを計算する前／同時に実行できる。
cの計算をしないと分岐結果はわからないが、それを予測して先にdの計算をする。

ベクトルプロセッサは例えば以下のようなプログラム
a=(1,1,1,1,1,1,1,1)
b=(2,2,2,2,2,2,2,2)
c=a+b

依存関係のない大量のデータを同時に演算する。分岐命令は少ない。
このような場合、まずデータの分だけ演算ユニットを揃える、
大量のデータを一気に読み込めるようにする、といった機構に重点が置かれる。

つづき

・スカラプロセッサとベクトルプロセッサを比較すると？
対象としているプログラムが異なり比べるのはナンセンスだが、比較するなら、
ベクトルプロセッサで扱うプログラムをスカラプロセッサで扱った場合、
まずデータの読み書き（ロード／ストア）とプロセッサ間通信がネックになる。間に合わない。
あと、命令デコード効率が圧倒的に違う。そもそもx86はCISCであり命令セットは複雑。
一般的にスカラプロセッサにベクトル演算命令を追加すると、命令デコード効率が悪くなる。
スカラプロセッサで扱うプログラムをベクトルプロセッサで扱う場合は普通に遅い。
ベクトルプロセッサの特徴となるハード部分を使えないので。

・スパコンではスカラプロセッサが優勢なのは何故？
一番の理由は価格性能比が圧倒的によいからです。そりゃあもう比べモノにならないくらい。
あとはスカラプロセッサの性能が向上したため、スカラプロセッサをたくさん並べれば十分な問題が増えた。
それとソフトウェア技術の向上。コンパイラ技術と分散処理技術。
GPUで作ったスパコンはどちらかというとベクトルマシンと言えると思うが、分類は人それぞれ。

・で、NECのベクトルマシンはどうなの？
NEC以外撤退しており、またベクトルマシンでしか対応できない分野もまだ存在する。
事実、海外にも輸出されている。
国産技術支援という意味で政策として支援するのは問題ないと考えている。

つづき

・CPUあれこれ
Intelのx86プロセッサ。Penとかcore2duoとかとか。Atomも。
スカラプロセッサ。CISCプロセッサ。
PC市場を制覇。それを武器にあらゆる分野を目指す。その性能向上と価格は賞賛されていい。
最近はAtomで低価格帯にも攻め込む。組み込みも目指す。VIAは泣いているでしょう。

IntelのItanium。
VLIWプロセッサ。AMDの64bitアーキテクチャによって消えて行った。
VLIWプロセッサの研究者は泣いた。

AMDのx86プロセッサ。Intel互換。
スカラプロセッサ。CISCプロセッサ。Intel唯一の対抗馬。
技術的には何度かIntelの上をいったこともある。最近は負け気味。
Intelには規模の差による価格差で何度もやられたが、Fabを切り離したことで次こそは。

IBMのPower PC。
スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。Macには捨てられた。
組み込み系の高性能なのではかなりがんばっている。ルータとかね。
ゲーム市場はPS3,Xbox,Wiiと制覇。
Intelのx86市場を崩せる日はくるのか！？

SonyのCell。
分類は難しいがGPUだと思ってる。スカラ部はPower PC。RISCプロセッサ。
ゲーム向け、マルチメディア処理向けなので、大量のデータを扱えるようになっている。
Intelのx86とは戦えません。対象としている問題領域が違いすぎ。
PS4に採用されるのか？東芝はテレビに使ってくれるのか？PC向けGPUとしては使われるのか？

Sunのsparc。
スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。そろそろSunに捨てられるか？
Sunのサーバ向け。ミッションクリティカルな分野ではまだまだ健在らしいが知らない。
正直もうダメだと思う。高いし性能悪いし。が、オレはSun好き。

TransmetaのCrusoe、Efficeon
VLIWプロセッサ。設計思想はよかったが、Intelの規模には勝てなかった。
あるいはPentium Mを作ったIntelの技術力に負けたのか。
VLIWプロセッサの研究者は泣いた。復活を祈る。

MIPSのRシリーズ
スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。
PSPのコアとして採用されているので最近は有名。現在は組み込み向け。昔はWSにも使われていた。
PSやNINTENDO64などでも採用されている。Atomと戦う日は来るのか？

DECのAlpha。
スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。
ワークステーションやサーバ向け。現在は息絶えた。
CPUアーキテクチャとしては斬新なものが多かった。

ARM。
スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。組み込み向け。携帯電話とか。
32bit組み込み向けCPU市場では圧勝。Atomと戦う日は来るのか？

ルネサスのSH
スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。組み込み向け。ARMと戦う日は来るのか？

その他組み込みプロセッサは大量にあるし知らない。
NECや松下も作ってるし、デンソーとかも車載向けに開発してた気がする。
NECのは車載に強かったかな？

>>657

＞・で、NECのベクトルマシンはどうなの？
＞NEC以外撤退しており、またベクトルマシンでしか対応できない分野もまだ存在する。
＞事実、海外にも輸出されている。
＞国産技術支援という意味で政策として支援するのは問題ないと考えている。

意味がわからん
Teslaに対するsxの優位なんてCからコンパイルできる点以外に存在しないだろ
価格（雲泥）、TCO（大差）、持続性（sxはロードマップの先が全く見えない）
sxを支援するなんて泥舟に金突っ込むぐらいなら
時価総額2000億円のAMDに400億ぐらい出資した方がまし


あと
＞IntelのItanium。
＞VLIWプロセッサ。AMDの64bitアーキテクチャによって消えて行った。
＞VLIWプロセッサの研究者は泣いた。
itanium2はソフトウェア互換性は高いぞ？
何言ってるんだ？
まあパートナーは泣かしたが消えてはいない


＞IBMのPower PC。
＞スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。Macには捨てられた。
＞組み込み系の高性能なのではかなりがんばっている。ルータとかね。
＞ゲーム市場はPS3,Xbox,Wiiと制覇。
＞Intelのx86市場を崩せる日はくるのか！？
なんでhpcのスレで組み込み向けとか馬鹿なことを言い出したのかわからない
POWERはhpcのど本命だろうが

>>659
Teslaメモリ少ないよ

>622

ここで引き算のアルゴリズムって、、、www

ベクトル機とスカラ機の違いを例えただけで
要は目的が違うものと比較しても？？？
ということが理解できませんか
656あたりからの正論をよく読めばわかると思うが

正直、スカラ機のインテルやＡＭＤのマシンをいくらつなげても、
天気予報の精度を上げる進歩にはほとんどつながらないけど、
ベクトル機の性能向上は露骨に直結する
そりゃ、大気や海洋といった研究ぐらいしか強みがないから、
シェアなんかたかがしれているけれど、
オンリーワンなんだからおいしい仕事だし悪くはないのでは？


>659

ＡＭＤなんてなくなっても、
一部の市場でインテルが寡占するだけで
単なるビジネスの問題だが、
ベクトル機のＮＥＣなくなったら、
用途が限られているけれど、大気や海洋の研究を中心に、
世界的な科学と経済の問題につながるのだが、、、

粒子加速器でも、深海探査機でも、宇宙開発でも、
直接何も生み出さないけど、意味はあるのだが、、、

農林水産省か・・・。
食料不足の折、統計や分析に血道を上げた結果、
統計部門だけの凄い組織を持っているんだよな。

>>661
TOP500みても、Opteronが無くなる方が被害は甚大と思うのが普通。

>>659
反論のようでいて、何の反論にもなっていない。
反論の理由もかかないと、無意味だぞ。

>>663

OpteronがなくなってもXeonがある。
XeonがなくなってもSPARCがある。
それも駄目ならPowerかCellでなんとかしろ。

でもSX-9の替わりはない(CFDで)。

>>665
代わりがないから逆に採用できないのかもね

>659
Cで書いてあれば互換性があってすぐにどんなスパコンでも動くと思っているのか？
CUDAで書き直さないと行けないよりはそりゃ楽だが。
あと3Dグラフィック処理に特化したベクトルプロセッサであるGPUと汎用ベクトルは異なるとかいろいろあるが、
国産技術支援という意味でって書いてあるだろ？よく読め。
スパコンみたいに国が補助／保護しまくりの分野で日本だけアメリカ製を応援しますって馬鹿か？

GPUを使ったスパコンがベクトルプロセッサ市場を食う可能性があるのは確かだよ。
というか、たぶん食っていくだろう。
どっか支援しろっていうならnvidiaではなく、SonyのCellを支援するべきだろう。
cellってsonyの？とかそういうつっこみはしない。

itaniumは消えたんだよ。悲しいことに。
VLIWプロセッサが花開くときはいつなんだろうな。
Itaniumの開発コンセプトと現在の市場シェアを見てみよう。
AMDの64bitアーキテクチャはすごかった。

PowerがHPCのど本命って何故だ？
Power PCがその価格性能比を保っていられるのは何故だ？
まさかHPC向けの数量だけであの価格性能比を出せているとでも？
それこそベクトルプロセッサが負けてる理由だ。
PC市場をとられているPowerは一体どの市場で量産されている？

あと
>ベクトルマシンで実行するプログラムの性質上、スカラ部分の性能は無視できる。
の部分はちょっと誤解を招くので訂正させてもらう。
ベクトルマシンでもスカラ性能は重要。
逐次処理型のプロセッサとの違いを強調したかっただけ。無視できるはいいすぎ。

>665
Opteronの代わりにSparcやPowerは許そう。Cellは違う。
Cellはいわゆるスカラ型汎用プロセッサ（opteronやcore2duoやSparcやPowerやら）ではない。
CellはnvidiaのGPUの仲間。

>>665
SX-9の替わりはないってのが、プログラムの移植が面倒という意味なら
その通りだな。
単に性能だけならx86クラスタで余裕で代替可能。

x86は価格性能比がメチャクチャ悪い。
だからGRAPEなんかに10倍以上の差をつけられてる。

ドイツで稼働のニュースです。ドイツ語読めないけれど。
http://www.heise.de/newsticker/Deutscher-Wetterdienst-weiht-NEC-Vektorrechner-SX-9-ein--/meldung/134657

SXがなくなっても誰も困らない。それを見据えて、
多くのソフトウェア開発者がSX向けにプログラム書くのをやめてるから。
困るのは未だにSX用にソフト作ってる間抜けだけ。

JSSの一部はSX-9？
http://www.nec.co.jp/press/ja/0803/0401.html

犬社員よ、現実を見ろ。

世界スパコンシェア
ttp://www.top500.org/stats/list/32/vendors

Hewlett-Packard 42.00%
IBM 37.00%
...
Fujitsu 0.60%
Hitachi 0.40%
...
犬EC 0.20%

>>672
無意味な対立を煽ろうとしている馬鹿は無視。
現実にはNECとIBM、SUNはそれほど対立しているわけではない。

アメリカ国内でこそ、馬鹿な政治家が日本製マシンの輸入を
認めようとしないが、実際には結構いろいろなところが
手を組んで、必要なシステムを構築している。

IBMクラスタとNECベクトルの結合とか、適材適所のシステムを
模索している。敵対関係ではない。

>>674
犬ECとF通は？

日本SGIの筆頭株主がNECだった。

>>669
x86なんか互換と言う名の負債を延々背負わされて無駄が多すぎるからね
結局はAVXとかベクトル型で高速化するしか手段がないという

>>460
しかしそれにorzしたのは当のアメリカの科学者達だったりする罠

>>650
いや、FX1はもともと優秀。

>>665
同意。

>>668
＞単に性能だけならx86クラスタで余裕で代替可能。

SXシリーズの代替は効かない。

>>670
さすがドイツ。

>>675
富士通の足も引っ張るのね。やっぱり。

おまえはアメリカのスパイで日本の敵の朝日鮮人だな。

>>678
アメリカの気が触れた日本製スパコン締めだしの一番の被害者はアメリカに行っている世界中の科学者だろうなあ。

↑最高に頭悪そう。

>>679
科学者大勢「おい商務省！！さっさとNECのSXを買えるようにしろ！！
　クレイのネイティブマシンじゃ話にならねーんだよ！！」（意訳）

・・・・とものすごい勢いでロビー突撃をかましたのは当然の摂理

で、いまやクレイはNECのOEMという罠

困った米の研究者さんたちは
いまは、日本の研究者と組んで
ESやら大学のSXやらを共同研究で使いに来ている。

ググればESやらSXの名前を入れた米の論文結構見つかる。

意外と最小構成とかで売れてたりしてな

>>683
それはけっこうありそう
ブレードサーバ入れるくらいなら
SX１ノードいれろと上司に言ったことがある。
結果は、丸ごとぽしゃった　orz

>>682-684
犬社員が自作自演の書き込み？研究者を装ってもバレバレwww

こんな所でも犬社員が迷惑かけて。。。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238726732/43

実際にスパコンのたぐいを導入しても
外国製のやつだと、メンテやサポートが代理店任せになる。
その代理店のレベルが低いと、すぐ使えなくなる。

NがダメならFやHでもよいが、国産でないと対応が全然ダメ
つーか、Hはどこに言えば売ってくれるんだろ。

よく米製のやつは営業が来てカタログだけ置いていくけど、
Hのカタログは見たこと無いなあ。

>>685
チューニングとか低レベルのことしか出来ないのに、知ったかぶりをする犬のSEだな。

>>669
あのー、GRAPEじゃなくてSXとの比較なんですが(苦笑)

>>661
＞ベクトル機とスカラ機の違いを例えただけで
＞要は目的が違うものと比較しても？？？
＞ということが理解できませんか
＞656あたりからの正論をよく読めばわかると思うが

＞正直、スカラ機のインテルやＡＭＤのマシンをいくらつなげても、
＞天気予報の精度を上げる進歩にはほとんどつながらないけど、
おまえはベクトル演算のベの字も理解できていない
まずは2進数から計算機科学を勉強しろ
ベクトル演算能力はクラスタ組めば容易にあがる

まあ、おそらくはnvidiaやATI(AMD)のGPUにベクトル演算は食われるだろうからかわらんが

>>664
理由も結論も書いてあると思うんだが？
sxには競争力がないので、sxに使う金があるならAMDを買収しましょう
が理由と結論だが？

>>667
＞国産技術支援という意味でって書いてあるだろ？よく読め。
＞スパコンみたいに国が補助／保護しまくりの分野で日本だけアメリカ製を応援しますって馬鹿か？
「国産技術」って何（笑）
君は日産が日本企業だと強弁するタイプの人間？
ルノーの連結子会社で経営陣も完全に抑えられているような状況の会社でも人によっては日本企業だと強弁するかもしれないが
通常資本も、統治も握られている企業のもつ技術も資産も「国産」（笑）とは呼ばないよね
どう考えてもすでに終わっているsxやcellにかね突っ込むよりも
戦略的に技術、企業を買収したほうがましでしょ

あとPOWERとPowerPCは一応区別して話してもらいたい（わかってはいるんだろうが一応ね）

それと>>661>>679見たいな気違いにもしっかりと突っ込んでもらいたい

一応necの名誉のために言っておくと
necにこんな気違いは居ないからな
むしろ反nec工作員だと思う

漏れのリアル知人の犬社員は基地外だけど。

>>691
漏れのリアル知人の犬社員は顔が黒かったな。
顔だけな。

漏れのリアル知人の犬社員は肥溜めに落ちたことがある。

>690
ベクトル演算能力はクラスタ組めば容易にあがるのかも知れない。
が、その演算能力をフル活用できるデータ転送をスカラマシンで処理できるだろうか？
信号だらけの街中走っているのにオレの車は最高180k出せるんだすごいだろって言ってるようなものだぞ。

日産が日本企業かどうか知らないが、NECのベクトルマシンは間違いなく国産技術だと思うが？
それと、お前はそんな簡単に国が他国の企業を買収できると思ってるのか？

SXやCellが終わっているかなんてお前に判断出来ないだろう？
今ダメだから終わってるなんて考えるのは短絡的にもほどがある。
例えばお前が知ってそうな会社だと、アメリカにマイクロンというDRAM企業がある。
一時は日本企業が世界のDRAM市場を制覇したが、今の日本企業のシェアとマイクロンのシェアを見たことがあるか？
マイクロンが今後どうなるかは知らないし最近はエルピーダががんばってるが、逆転されてたんだぞ？
あのときアメリカがDRAMなんて終わってるからってやめてたら今のマイクロンのシェアはなかった。
今ダメだからやめるなんて理論は馬鹿げてるにもほどがある。

POWERはハイエンド向け、PowerPCはミドル〜組み込み向け。すまんな。というかそっちが先に混同したと思う。
言いたかったことは、価格性能比を維持できる量産効果を生みだしているのはどこかってことだ。
ハイエンドで数はでない。PC市場はx86に押さえられてる。

>661
AMDがなくなったら大問題だ。
x86プロセッサの進化はAMDの存在ぬきには語れない。今後もそう。
適切な競争相手がいることは技術と市場の発展には欠かせない。
AMDから最大の恩恵を受けているのはIntel。AMDとの競争がなかったらx86市場がどうなっていたかもわからない。
下手したらRISCプロセッサに負けていたかもしれない。
IntelにとってはAMDがいた方が市場独占できることよりはるかに好都合。
セットメーカ側からもセカンドソースの存在は重要。

>679は何が言いたいのかわからないからムリだ。

NECの名誉のために言っておくと、
ベクトルマシンは今現在は必要とされている分野が存在する。
売れてないからやめるってなると困る人がいる。

Cellの名誉のために言っておくと、
あのアーキテクチャはすばらしいと思う。
何故Sonyが投げているのかわからない。
ゲーム、テレビ、PC向けGPU、スパコン等々かなりいろんな分野で使えると思う。

ちょっとツッコミ。
スカラかベクトルかはデータ転送と関係ないと思う。SX以外が足りてないだけで。

AMDが無くなったら、競争はあらたな局面に来るだろうな。

はい，素朴な質問。
x86(など)でSX-9なみのメモリ転送能力が出せるように
メモリ周りを実装したらSX-9は不要になりますか?
それとも質問自体がナンセンスでx86のようなアーキテクチャでは4TB/sなんてのは
無理ということでしょうか。

>>694
＞itaniumは消えたんだよ。悲しいことに。
＞VLIWプロセッサが花開くときはいつなんだろうな。
＞Itaniumの開発コンセプトと現在の市場シェアを見てみよう。
＞AMDの64bitアーキテクチャはすごかった。

Itaniumが消えているっていうんなら
sxなんか完全に消滅しちゃってるよね

>>696
牧野先生の解説を読むといいよ。
ttp://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note053.html#rdocsect58
ttp://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note069.html#rdocsect74

へえまだやってるんだ。とっくにdat落ちしたと思ってたら。

ベクトルに商業上のメリットが発生したらSXなんて終わり。
あんなバカでもできる機構なんてくっつけるのは簡単。難しいのは商用にして利益を取ること。
商業上のメリットが発生してベクトルが既に商用で成功したメジャーなスカラプロセサに装備されるようになればSXなんて存在価値が無くなる。
SXが残れているのはベクトルが商業上採算がとれないからに過ぎない。
だから公金投入で生き長らえさせるのは全くの無駄。
やりたいならNECに勝手にやらせればいいことだ。

NECのマスコキ技術者は、採算が合わずどこも作らないから、自分達が誰にもできない凄いことをしていると夢想してシコシコこいてるｗ

SXが代替できないとかマスコキが激しいが、そんなモンなくたって、
スペースシャトルもF22もB787もできてる。天気予報もだ(日本もSXなんか使ってない？)。

商用で成功しないで持続可能な開発なんてできやしない。
今成功してなくてもやがて成功するという見込みがあれば公的支援するのも悪くはない。
っが、SXなんて全くその見込みが無い。
スカラもトホホな上、スカラ部分が商用として成功する見込みが無いからだ。もちろん見込みが無いから切り出して売るなんて話も無いが。
しかしこれができなければ、行くとこまで行くのを公金で支え、そこでポシャルだけ。全くの無駄ガネだ。

現状、どうしてもベクトル路線で行きたいなら、
有力なスカラプロセサにベクトル機構を非同期実装することだ。

NECがいくら払ったか知らぬが、NOAHを捨てitaniumに乗り換える時、
インテルに頼み込んで、itaniumのマイクロコード書換をやらせてもらっている。

やるならまだその方が多少は目がある。
インテルかAMDのx86、あるいはitaniumあたりでベクトル命令を追加させてもらい、
外部に非同期動作するベクトル演算パイプや配列要素メモリを配置し、これを1エレメントプロセサとする。


ちなみにだ、
昔のメインフレーム時代のスパコンは採算を重視し多くがメインフレーム(スカラ)に非同期ベクトル機構を付加していた。HもFもIBMもだ。
しかしなぜかNECだけはメインフレームに付加することなくスカラを新規開発してしまい採算ボロボロ。
メインフレーム自体の採算がとれなくなるとHもFもIBMも従来式スパコンから撤退した。採算を重視したということだ。
そして経済性の原理に従って、高速計算機開発は分化して行った。
しかしなぜかNECだけはスカラがSX専用開発で元々不採算なのに続けている。
ビジネス規模がたかが知れてるのに、スカラを専用開発？自力での持続的開発なんかできる訳ない。
こんな路線になんで公的支援をする？納税者として怒り爆発。

ES2は性能全然悪いらしい。

学者がベクトルとスカラーの比較をしているが、以下を指摘しておく。

・多くがベクトルとスカラーの計算技術上の比較をしているのであって、SXがどうのという話をしているのではない。

・一般にその研究で計算に投入できる費用は、研究の生み出す利益に大きく依存するが、
研究者はそのことに一切触れず、自分の研究の都合上での比較しかしない。

・商用上の採算、コストの考察がほとんどないか、ドンブリ、あるいはずさんというレベル。
特に商用で成功したスカラプロセサを流用することのコストメリットを無視している。


ベクトルが本質的にダメなものとは思わない。
商用分野でのニーズの変遷、研究活動の変遷などで採算が取れる時代が訪れるかもしれない。
しかし、もしそういう時代が訪れても、SXは商業的に成功することは無いだろう。
むしろ、そういう時代が来れば駆逐されるだろう。
大きなシェアを取るのは、既存の商用で成功したスカラプロセサを土台にしたもの。

今のSXを続けても出口は無い。

NECのスパコンは商用で成功してるよ。

大半が政府系の購入。しかも実質随意の形ばかりの入札が多い。

京速は、実質公費によるSXの開発費援助。

シェア0.2%はいくらなんでも失敗だろ。

シェア0.4%、0.6%も大失敗だよな

ガタガタ言ってる連中がどんな組織の工作員かは知らないが、
流体の計算させるなら、ＳＸは間違いなく選択肢の１つだろ。

でも今度はGRAPEがアメリカよりはるかに速いスパコンに
なってるから、日本のスパコン開発はどこかの機関が続けるべきだよ。

価格性能比でインテルCPUの数倍から数十倍だってさ。
ロードランナーの前に実質世界一のスパコンだったのも
GRAPEだったし。

ペタFLOPS”にスパコンが突入　理論性能は世界一のIBM BlueGene/L×3
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/tecima/tec0713/ima_07.shtml
2006年6月19日，ピーク性能で1ペタFLOPS（1秒あたり1000兆回の浮動小数点演算）
に達するコンピュータが登場したというニュースが世の中を駆け巡った。
独立行政法人理化学研究所が開発した分子動力学シミュレーション専用
コンピュータ「MDGRAPE-3」である（写真1）。1ペタFLOPSとは，密行列の
並列処理性能を競うベンチマーク「Linpack」における高得点ランキング
「TOP500」で第1位のIBM BlueGene/Lが持つ360テラFLOPSの3倍に相当する。

どっちが工作員かな？

掲示板を犬のおまわりさんしてらｗ

グレープを続けるのは悪いとは思わないよ。
一種のスカラプロセサへの非同期ベクトル機構の追加実装だ。深入りしない範囲で試行するのは悪くない。
初めから研究費で落とし、商用化のメドが立たなければ打ち切り後腐れなし。

っが、SXはダメだ。
あんな非効率なものを生き長らえさせるメリットを何一つ見い出せない。

別にいいじゃん。NECの判断に任せれば。
お前らがここでどれだけほざいたって無駄だよ。

犬EC関係者ってどうして基地外なの？社内教育だから？

責めるなら無駄な買い物を続ける政府機関を責めればいい
本当に無駄かどうか外野からじゃ分からんが

>>714
犬の一員か、それとも甲斐(飼い)犬のテクノか？

有形無形の公的支援がなければおｋだが、実際にはそうじゃない。
犬のえさを税金から出すいわれは無い。

>>717
お前が政治家になって止めさせるか、
株主になって入札を止めさせれば

>>716
開き直りか。

社員OBの役人を送り込んで公金支出に便宜をはからせてるみたいだな。
そこまで行くと寄生虫だぞ。

それならそっち方面で責めれば？
技術に罪はないだろ

>>718
どうやら甲斐(飼い)犬のテクノってのは的中したようだなｗ

でもここでNECを執拗に批判している奴らは
税金の無駄遣いを怒ってるんじゃないんだろ？
アメリカより性能のいいスパコンをNECが作ってるから
派遣されてきてるだけだろうが。

横浜にある某研究所でも犬社員OBを送り込んで部署までつくらせてたとかで。
最近潰されたらしいが。

>>720
技術を善だ悪だといってないだろ。見通しや採算性を言ってるだけで。

公的支援を悪だと言ってる。
犬が、くだらん技術論で公的支援を正当化してるんじゃないか。

>>722
お前も犬だろ。

確かにNECマンセーの、技術ヲタク国粋主義者みたいなのは居る。
しかしそういう人間は、
唯我独尊の技術論を展開してくることはあってもそういう反論をしない。

採算は取れてるんじゃないの？
こんな大型案件ばっかの事業で赤字ってよっぽどだぞ
まぁ今後は低消費電力版に注力していくだろうし、スパコン事業もそろそろ終わりそうだけど

公的支援云々は、やはりする方が悪いと思うぞ
SXシリーズ納入してる政府機関ってどこよ

>>726
採算は形の上では取れている。っが、その大型案件の大半が政府系で、しかも実質随意の公的支援と言ってるだろ。

だから納税者として怒ってると言ってるんじゃないか、よく読んで来い。

>>727
http://www.nec.co.jp/hpc/jirei/index.html

純粋な競争だけで採算なんか取れるもんか。

>>727
JAMSTECとJAXA

税金の無駄遣いしてる政府機関は叩かないのか？

いずれにせよNECがバッシングを受けるいわれはない、と。

>>732
あるよ。お前らの存在自体が公害だからだ。

いや、片棒担いでるNECが叩かれるのも理解できるけどさ、あまりに一方的すぎるのに違和感を感じる

>>733
へえ。自分達に自覚はないんだ。

富士通
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/casestudy/
日立
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/introduction/index.html

富士通はまだマシだが、日立は似たようなもんだな
もともとそういう事業なんじゃないかね
SXの納入先が本当にベクトル型を必要としてるかどうかが問題だな

>>731
問題は関係省庁から政府機関に天下りしてくる役員たち。
彼らと業者の間の癒着によりこのような無駄遣いが生まれる。

>>736
確かにN,H,Fの公的機関の入札はどれも実質随意という場合が多い。
その点はHやFも同様に問題だな。
導入費用と効果、これをきっちり検証する必要がある。

特にFの商用のSparcは、開発費を京速プロで出させようとしていると疑っている。

海流予測シミュレーションなんて、パソコンでできるだろ？
費用対効果は極めて低い研究だな。

関係政府機関の研究レベルからすると、あやふやな理論から
計算したでたらめな結果を生産してるんだろな。

>>734
Hはスパコン向けに一切のプロセサ開発をしていない。
組み合わせて装置を設計しているだけだ。

Fは商用のSparcを開発しているからそこで利益が取れれば、
それをスパコンに流用してもまあプロセサ開発費をスパコンの開発費の一部という言い方をする必要はないだろう。
但し、京速開発で本当にSparc開発費を計上していないかどうかは疑わしいが。

しかしNはスカラもベクトルもスパコンという極めて限られた市場しかないのに自前開発だ。
開発費は全てスパコンビジネスで回収しなければならない。
基本的に安いはずがないのだ。

だから、SXでは実質随意の入札は極力排除すべきなのだ。
しかも役人を送り込んで選定に便宜を図らせているともなれば目に余る。
今のところHやFでそういう話は聞いていない。

>>739
スパコンでやると優越感に浸れるんだよ。

東京→大阪の出張を夜行バスじゃなくて、プライベート・ジェット機で行くとカッコイイだろ。

>>742
頭悪そうな香具師だな。

そ、犬ECは寄生虫。

>>741
> しかも役人を送り込んで選定に便宜を図らせているともなれば目に余る。
便宜をはからせてるどこか仕様書も自分で書いているらしいぞ。

東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。

>>742
面白いたとえだね。core2の単一コアでできる計算をSX-9で計算してたら、
そうなるかもね。
でも、東京-ロサンゼルスをジェット機を使わないやつはいないだろということだ。
しかし、コンコルドであるか、777あたりでいいかとなるといろいろ議論が出てくるところ。
GPGPUでいいといっているやつは、加速の早い2ストバイクでいいといっている感じか。

>>746
SCでも表彰対象にならないようなどうでもいい19項目で世界一位って話だろ。
表彰受けたのはBlueGene/PとCray XT5だぞ。

>>748
でも世界一は世界一だ。
28項目中19項目で、67%の分野で世界一。
表彰があろうとなかろうと世界一。

>>748
他の項目は並べれば性能がでるやつだから、単にシステムの規模を比較してるようなもん。

犬社員必死杉でワロタw

>>747
　問題なのは、東京-ロサンゼルス間ではなく、東京−成田をジェットで行くという
無駄使いをやることだ。

>>749
早く死ねよ。この寄生虫。

>>752
そう思うのであれば、実際にそれをを示せばいい。
東京-成田間の行き方は、いろいろ実在するけど、SX-9の実コードの代替コードは？
LINPACKでどうのこうのでなく、実コードでSX-9の何倍でますってね。
ES2の入札は、現行コードの実行速度が2倍以上向上が条件だったよ。

Larrabee出たらSX-9得意のベクトル終了だろ。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090330_80150.html

ベクトルは既に終了してるだろ。犬社員が復活させたがってるだけ。

>>748
お前みたいのは何が起きてもＳＸを認めたくないんだな。

>>757
>>748の言ってることはその通りだけど？
http://www.hpcchallenge.org/

>758には犬ECのカケラもないなwどこに世界最高性能なんだ？w

性能じゃなく、スパコンを使ってどんな功績を挙げれたかで
スパコンの価値が決まる気がするんだが、誰もその視点で語ってなくてワロタ。

民間企業向けの商用HPCをスパコンに含むなら、HPとか結構頑張ってるよね。
Ｎは特定の先端科学研究なら強い感じ。
IBMは海外研究機関では、そんなに商用で案件は多くないかな。

アメリカのスパコンは世界に売れてるから
その期待から庶民が支えてるが
日本のスパコンは世界に売れてない

と言う事は、日本のスパコン案件は存続させる意味が無いんだよ

>>761
日本のスパコンは世界に売れてますが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/日米スパコン貿易摩擦

気象関係の海外省庁は意外とＳＸ買ってくれてる。
フランスとかドイツとか。
その分野では海外ベンダより強いんだろうか。

>>681
SXなしで研究は成り立つのだろうか？

アメリカ科学界どうなってるの？

>>682
可哀相。

>>683
最小構成でもかなりの高性能ですからね、SX-9は。

>>684
orz

>>694
＞NECのベクトルマシンは間違いなく国産技術だと思うが？

同意。

>>699
＞NECのマスコキ技術者は、採算が合わずどこも作らないから、自分達が誰にもできない凄いことをしていると夢想してシコシコこいてるｗ

つ　[鏡]

アメリカはLINPACK専用マシンでオナニーに耽っている。

>>701
＞こんな路線になんで公的支援をする？納税者として怒り爆発。

おい朝日鮮人スパイ。
「公的資金」というのは「税金」と言えないためにアメリカが作った造語だぞ。

バブル崩壊後のアメリカの日本買収劇の中で造られた言葉だ。
アメリカンスパイ朝日鮮人のおまえなら知っているはずだ。
いや。日本人にしかわからないか。

>>703
＞・多くがベクトルとスカラーの計算技術上の比較をしているのであって、SXがどうのという話をしているのではない。

だからな、おまえにはわからんかもしれんが、
アメリカが造っているのはスカラースパコンではないのよ。科学的にいうと。

＞・商用上の採算、コストの考察がほとんどないか、ドンブリ、あるいはずさんというレベル。
特に商用で成功したスカラプロセサを流用することのコストメリットを無視している。

アメリカが造っている自称スカラースパコンは
科学的にはスカラースパコンではないため
スカラースパコンとしても使えないので困っている。

＞ベクトルが本質的にダメなものとは思わない。

今や世界で唯一スパコンと呼べる物を造っているのはNECで、
科学的にスパコンと呼べる物はSXシリーズだけになってしまったの。

アメリカの理不尽な制裁措置のせいで。

＞しかし、もしそういう時代が訪れても、SXは商業的に成功することは無いだろう。

冬の時代の今ですら、SXシリーズは商用的に一定の成功を見ているんだけど？

>>704
そうそう。

>>705
＞大半が政府系の購入。しかも実質随意の形ばかりの入札が多い。

それはアメリカ固有の事情でしょう？

日本は違いますよ。

>>708
同意。

>>715
＞社内教育だから？

つ　[鏡]

君はスパイとして一応教育を受けたわけだ。
所詮朝日鮮人ではそんなものかなｗ

>>719
寄生虫ってさ、君ら在日韓国・朝鮮人のことじゃないの？
現代貴族ともいうけど。

>>722
アメリカのネット工作の朝日スパイ鮮人は程度が低いよね。

>>733
存在が害なのは君ら朝日鮮人でしょう？

>>748
アメリカもそこまで腐ったか。

>>749
同意。

>>748は論点ずらしてるしね。

>>762
というかスパコンメーカーは日米にしかないし。

>>684
SX-9iが出れば買ってもらえますよ、きっと。

>>1
農学にスーパーコンピュータ?
何につかうん

CPUのトランジスタ規模が１億とか言うレベルになってくると
演算器は基本的にはいくらでも作れる。
ベクトルだろうが、スカラだろうが対して変わらない。

x86でさえ演算器を多数積んだベクトル演算機構があるし
GPUも演算器を多数並べて成立している。
SXはベクトルチップだから当然だ。
演算器の数などたいした比較にはならない。
それらの演算器を休み無く働かせる方が難しい。

It's the Bandwidth

この言葉はクレイが言ったらしいが、ここを広げない限り
理論性能や、理論性能に限りなく近くなってきたLINPACK
に意味はない。

もちろんx86もここを改良しないと性能が上がらないことは
よくわかっている。Core i7は最大で25.2GB/sまで上げてきている。

さて、現行機でもっともバンド幅が大きいのは何か。

データを移動させるほうが大変なんだ

>>768
＞さて、現行機でもっともバンド幅が大きいのは何か。

SXです。



関係ないが、東工大のつばめに入っているクリアスピード社が資金繰りにつまって
倒産の危機に瀕している。

>>767
水産でしょう。
海流でしょう。

>>764-766
ねえFUDさん、>>758へのレス抜けてますよ。
ES2のスレでも無視だったけどねｗ

祭りがおわった直後にきたなww

ニュー速＋の朝日祭りですな

何を研究するんだか。
金の無駄遣いだな。
計算ならBoincに参加して協力してもらえばいいだろう。
どうせ大した成果も無い研究に金を使わないでくれ。
総務省が2000年に旗揚げしたマイクロソフトに対抗し安全な「日本版OSの研究」って
もう10年経とうとしてるんですけど・・・

>>768
メモリバンド幅について、ベクトルとスカラで同列に語れないけどな。

敢えて答えれば、>>758のリンク先にも載っているようにORNLのXT5だね。
安い個体をたくさん繋ぐと総量が増えるという知恵を理解しましょう。

CRAY　XT5はいいマシンじゃないか？

カタログを見てみたが
高バンド幅に努力し、ベクトルユニットも持っている。
ノード間通信もかなりがんばっている。

さすがにベクトルをやっているCRAYだけあって
高バンド幅が必要だと言うことがよくわかっているな。

英語だが、カタログの中に、high-bandwidth、と言う言葉が
よく出てくる。これこそが性能を左右するのだと言うことを
CRAYはよく知っている。

CRAY XT5
メモリバンド幅 25.6GB/s
ノード間通信速度　scaleble(最大9GB/s?)

SXの1/10ではあるが、自前でチップを作れないメーカー
なら限界一杯だろう。

FのFX1は40GB/sだが、現実には13.5GB/sしか出てない。
専用にチップを作れなければ、このあたりが限界なんだろうな。

ノード間では、SXが256GB、FX1の2GB、XT5の9GBで
FとCを比べればCのほうが早い。

SXのメモリバンド幅が大きくても、LinpackやHPCChallengeでは
BGやXTに負けてるんだろ？

x86のAVXがくりゃ一気にSSEの性能２倍か・・・

>>779
7万とか13万CPU機と、256CPU機を比べるなよ。
単独のCPUの項目ならSXは十分勝ってるよ。

>>780
AVXってSSEの命令セットを整理したものなのかな。
命令セットに追加に追加を重ねて、これ以上追加すると
命令が長くなりすぎて、効率が悪い。
そこで過去のSSEを整理して命令長を減らせば、データ量も減ると。

>>781
SSE128bit→AVX256bitになるってことで倍速にはなるはず・・・

>>782
ベクトルレジスタ長も倍か。
記事を調べると、1024bitなんかも可能のような書き方がしてあった。
ダイに余裕があれば伸ばしてくるかもしれない。

シェア0.2%ってひどいなwww

計算能力のシェアでいえば日本製スパコンはシェア40%くらいあるから
問題ない。

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計算能力のシェアでいえば日本製スパコンはシェア40%くらいあるから
問題ない。

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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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はいはいアメリカ政府がＧＭを救済するようなものですな！

東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。

SX-9がHPC Challengeで世界最速達成したよ。
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　　　　　　　　　　Ｖ
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得手不得手があるってことで別に構わんだろｗ

>>791
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。

>>793
http://www.hpcchallenge.org/
お前の会社どこに載ってるの？www

http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results.cgi

どうせ、普通のＰＣで２時間ぐらいで解ける問題を、５分ぐらいで解いて喜ぶだけだろ。
一日に５分しか使わないくせに。

スパコンの話を性能でしか語れないおばかの多いことｗ
そもそも経済原則に従わない開発など永続性などない。

商業的に成功しているスカラは、
大規模ベクトルを装備せずにアプリとコストの関係を徹底的に検討して
スカラの補助処理としてベクトルを実装している。アプリ的にも単精度対応をコストパフォーマンス的バランスポイントとしているものが多い。

こういったスカラだってメーカがその気になれば、
ベクトル演算パイプや配列メモリを装備し、ベクトル命令を実装するなど何の技術上の困難さも伴わない。
スカラの高度な制御に比べたらバカでもできるものに過ぎない。

バンド巾を云々するおばかな人も出没しているが、
経済原則を無視して多ピン化、特殊実装によりバンド巾を上げるなど誰でもできること。
システムレベルでも制御が幼稚園並でいい単段式クロスバなんてカネさえかければバカでもできる。

そんな経済原則に反するものを公的支援で作り続けてるのがSX。何の自慢になるものかｗ
しかもスカラ単体が商業的に成功しているわけでもなく、SXを開発するたびにSXの台数しか出荷されない。
開発費を上乗せしたらクソ高コストになるのは目に見えている。

商業的に成功したスカラを流用して開発するのでなければ永続性などないし、
公的支援で作り続けても、ほとんど技術上のアドバンテージは得られない。
単なるプロセス主リンクと量(パイプ本数、配列容量)のエスカレータ的スペックアップだけ。

大規模ベクトルを装備することにメリットが無いうちは公的支援で割高なものを買う一方、
メリットが出てきたら、商業的に成功したスカラに本格ベクトルを付加したものに淘汰されるだけｗバカでもできるのだから。

>>794
ITMEDIAに載ってるよ。

コピペ

SX-9はすごい。
http://www.nec.co.jp/techrep/en/journal/g08/n04/080413.pdf
を見ると，Itanium2 に比べて，計算で８倍，バンド幅で３０倍程度なのに，
16CPUのLand Mineで200倍以上の速度がある。

恐るべし，ES。(ESは，2002年の初旬に完成)
ttp://www2.itc.nagoya-u.ac.jp/pub/pdf/pdf/vol07_03/327_332kaisetu04.pdf
によれば，少なくとも2008年の中頃まで，
乱流の計算（2048^3）は，ESを越えるたものはないそうです。

得手不得手があるなら、用途に応じて使い分ければいい

>>773>>774
朝日鮮人ですねw

>>775
君ら朝日鮮人には日本の政策は関係ありませんねｗ

>>785
そうそうｗ

>>786
つ　[鏡]

朝日鮮人は精神病なのね。
鮮人は全員精神病だからね。

>>791
おいおい、朝日鮮人w
漢字が読めないから仕方がないかｗ

>>796
農水は国防の要。
だから、朝日鮮人は邪魔するんだろうけどｗ

>>797
＞スパコンの話を性能でしか語れないおばかの多いことｗ

スパコンの性能の話について来られないのねw

＞スカラの高度な制御に比べたらバカでもできるものに過ぎない。

アメリカの自称スカラースパコンはタダ大量につなげるだけのバカでもできる代物ｗｗｗｗ

おまえ、雇い主に殺されるぞ。

＞バンド巾を云々するおばかな人も出没しているが、
経済原則を無視して多ピン化、特殊実装によりバンド巾を上げるなど誰でもできること。

やってみせろよ。
アメリカの自称スカラースパコンはすでに経済原則は無視しているのだからできるはずだろう？ｗ

＞そんな経済原則に反するものを公的支援で作り続けてるのがSX。何の自慢になるものかｗ

勝利宣言来たw

↑関係者からのまとめレスか？

いっそNECがGPUでもリリースしてくれれば
波及効果がないから経済性がないというバカの一つ覚えの犬叩きは終わるんだがな。
PowerVRとは切れたんだっけ？

犬EC社員って生きてて恥ずかしくないの？

NECの研究者は幸せ者だ

>>802
>>5

>>806
NEC関係者じゃないぞ、俺。
むしろNEC批判者の方が組織化されてるようなきがするわ。

このスレってNECと富士通の社員が戦ってるの???

あ

>>802
私が関係者に見えるのは君がアメリカの関係者つまりスパイだからだよｗ

>>805
同意。

SXシリーズを導入してもらえた研究機関の研究者も幸せ者だ。

>>808
日米決戦。

アメリカ　職業スパイ、ネット工作専従朝日鮮人
日本　　文系の素人、研究者の皆さん

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　810が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿?I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>811
お前が死ねよ。

この手のスレ嗅ぎまわってはNECを貶めることを何年もやってるやつだろ。
どうせNECをリストラされた使えないオッサンか何かだろ。

書き込み内容もゴミレベルだからNEC好き嫌いに関わらず普通にウザい。
道端のウンコと同じで避けて通るしかない。

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:24:27 ID:xs/bP/+w
なぜかＮＥＣには良いイメージが無くて同情する気にも応援する気にもなれないんだよな


592 ：名刺は切らしておりまして：2009/04/05(日) 19:31:38 ID:vfuDHji6
ぼったくり企業だからだろｗ

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238155960/591-592

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 犬ＥＣはぼったくりだお。
　 |　o　　 （__人__）　　o 　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

犬社員商売下手すぎ。

ビジネスを無視して性能性能と散々マスコキして来た挙句、
仕舞いにゃお上に手伝ってもらってマスコキを続けるハメにｗ

東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。

東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、「HPC Challenge」
の19項目で世界最高速を達成した。

HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で使われている
「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に評価する。

世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。

「今後も多くの項目で世界一を目指し、実効性能の高いスーパーコンピュータを
提供していく」としている。

本家サイトでは相手にもされてないようだけど。
http://www.hpcchallenge.org/

>>816
そういうことはな、IBMに言え。

>>819
相手ってなんだ？
よくわからん。
その相手って。
現実にベンチマークでトップを取ってる。

>>816
わはは、Power及び派生製品は、カスタムシステムのスパコン以外に、
Power系サーバ、メインフレームシステムZ、PS3、Wii、組込用PowerPC、と巨大なビジネスを成し、
巨額の利益を手にしている。
スパコンなんて無視できるくらいのアプリに過ぎない。だからスパコン用CPUの開発費はほぼ0と見て良い。

SXにここまで行けなどとは言わない、っが、スカラ部が全くビジネスで成功する見込みも無いのに続けるならそれはマスコキ。
そもそもスカラはおそらくx86にも勝てないだろう。
昔クロックが極秘でなかった時代、Pentium3-1GHzの時、250MHz程度でしかなかった。
今では違うというならSpecfpあたりで測ればいい何の障害もない。測ってえばればいいのにな、ちっとも発表しないがｗ

だめなスカラに、採算が取れないという理由で誰もやらない大規模ベクトル機構をくっつけて
恥も外聞も無く続けているのがSX。やりたいなら犬ECが勝手にやればいい。
役人送り込んで公金投入なんぞ誘導するんじゃない。
公の入札はきっちり外部の識者を入れて選定させろ。

>>821
トップ取ってないだろwww

G-HPL Achieved System Affiliation Submitter
1st place 902 Tflop/s Cray XT5 ORNL Buddy Bland
1st runner up 259 Tflop/s IBM BG/L LLNL Tom Spelce
2nd runner up 191 Tflop/s IBM BG/P ANL Scott Parker
G-RandomAccess Achieved System Affiliation Submitter
1st place 103 GUPS IBM BG/P ANL Scott Parker
1st runner up 35 GUPS IBM BG/L LLNL Tom Spelce
2nd runner up 34 GUPS Cray XT3 SNL Courtenay Vaughan
G-FFT Achieved System Affiliation Submitter
1st place 5080 Gflop/s IBM BG/P ANL Scott Parker
1st runner up 2870 Gflop/s Cray XT3 SNL Courtenay Vaughan
2nd runner up 2773 Gflop/s Cray XT5 ORNL Buddy Bland
EP-STREAM-Triad (system) Achieved System Affiliation Submitter
1st place 330 TB/s Cray XT5 ORNL Buddy Bland
1st runner up 160 TB/s IBM BG/L LLNL Tom Spelce
2nd runner up 130 TB/s IBM BG/P ANL Scott Parker

トップですよ。

東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、「HPC Challenge」
の19項目で世界最高速を達成した。

HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で使われている
「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に評価する。

世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。

「今後も多くの項目で世界一を目指し、実効性能の高いスーパーコンピュータを
提供していく」としている。

>>824
じゃ、誇大宣伝、性能詐称だな。NECのは。

この表見てくれ。全部の項目を表示させてみた。

http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results_all.cgi?orderby=PSC&sortorder=DESC&display=combo

不思議なことにSXが出てこないところばかり、かいつまんでいるような気がしないか？

でてない項目があったからこれも

http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results_kiviat.cgi?orderby=HPLPP&sortorder=DESC&display=combo

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>828
まあつまりそういうことだ。
HPCCの主催者に嫌われていようが、事実として
ベンチマークでは勝っちゃいました、と。

>>829
お前みたいな気違い生きてる価値ないよ。

まさにプゲラだな。
米の苦しさが良く分かる。
SXが出て来ない項目を一生懸命さがして編集したんだろうな。

結局 BLAS と FFT のサブルーチンが重いならアメリカ人のプロがそれように
最新アルゴリズムでチューンしてくれたライブラリのあるスカラークラスターでもいいが、
それ以外の自作ルーチンが重い人の場合はベクトルに放り込んだほうが楽チンということだ。

PFUの商品名だとおもた

犬ECのスパコンシェアってたった0.2%。世界一なんて誇大妄想もいいところw

性能シェアでは40%で世界一。

とりあえず今までのプログラム資産ぶんまわすには、
ＳＸが続いてもらうのが一番楽

研究室にだって天才はあんまりいない
努力家の凡人が継続できるのは長所だと思うが

NECの工作員乙。

>>827
5位の

SGI Altix ICE 8200 Intel Xeon EM64T

って、2008年11月のTOP500じゃ何位か知ってる？
口調がおばか臭いから教えといてやる。246位。計測は2007年末だ。

なんでSX9はHPCCだけ発表したのかな？
本当はLinpakも測ったに違いない。が、大方、恥ずかしくて出せるような数字じゃなかったんだろうｗ

HPCCなんてシステムを構成する個別要素を計測するもので、目的とする結果を得る為のシステム全体の計算のスピードを測るものではない。
だからこれでいい数字が出たからといって速いとは限らないのだ。
それが証拠に、プロセサ数を数倍に増やしても(数分の一に減らしても)結果が大きく変わらない。

基本的にHPCC単体の数字なんて相手にされてない。
他のベンチマークに添えて、システムの個別緒元を参考値として提示する意味しかなく、
わざわざ測定しない場合も多い。


2009年7月のTOP500の発表が楽しみだな。
今、必死にチューンしてる？それとももう発表はあきらめて、ド恥ずかしくもHPCC結果を連呼し続けるのかな？ｗ
もしフタを開けてLinpakの性能が伴わないのにHPCCの結果だけを喧伝していたのであれば、
専門家から見れば、「性能が低いのに個別緒元がいいだけのSX9」が丸見えの発表でしかなかったということになる。
日本人として恥ずかしい限りだ。

ES2の性能はボロボロらしい。

>>838
>>839

くすくす、苦しい言い訳だね