【コンピュータ】NEC、農林水産省の研究機関にベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」を納入[09/03/19]
NEC(TSE:6701)は、このたび農林水産省の研究機関である農林水産技術会議事務局 筑波事務所
(以下農林つくば)にベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」を中核とする高速メモリアクセス演算システム
を納入いたしました。当システムは、本年3月より稼動を開始しております。
新システムはNEC製ベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」(8CPU)を使用し、819.2ギガフロップス
(ギガフロップス:1秒間に10億回の浮動小数点演算能力)の性能を有し、日本周辺海域の海流予測
シミュレーションに利用される予定です。
農林つくばは、農林水産試験の研究に必要となる各種情報を国内外から収集し、シミュレーションを行い、
その結果を研究機関や行政機関に提供するなど、我が国の農林水産試験研究を全面的にサポートして
います。また、研究成果の共有化や産学官による共同研究を推進するなど、日本の農林水産試験研究に
おいて重要な役割を担っております。
新システムは、黒潮や親潮など日本周辺海域の海流予測シミュレーションを行うものであり、魚の来遊量や
良好な漁場を予測した漁海況予報や、クラゲなどの有害生物の出現予測に利用されます。また、シミュレー
ションにより過去の海洋環境の再現も可能であり、海水温や海流が海洋生物資源の変動に及ぼす影響と
そのメカニズムの解明にも貢献するものです。
農林つくばでは、従来から、「SX-9」の前機種である「SX-8」を利用して、海流予測のシミュレーションを
行っておりました。このたびの「SX-9」の導入により、ハードウェア性能は「SX-8」の6倍以上に改善され、
解析精度の向上や解析範囲の拡大が期待されています。
NECは、今後も、ベクトル型スーパーコンピュータの開発を推進するとともに、スカラ型スーパーコンピュータ
やPCクラスタシステムと融合した次世代のスーパーコンピューティングシステムの提案を進めてまいります。
▽ソース:JCN NETWORK (2009/03/19)
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=47749 ▽プレスリリース
http://www.nec.co.jp/press/ja/0903/1901.html
でもお高いんでしょ?
一般市民がスパコン買えるようになるのはいつ頃なの
いいえ! 今なら298です!
以下、犬犬言う奴と一度に5人くらいにレスする奴の攻防をお楽しみください。
発売当初は4node(400Gflopsくらい)で1億5千万といわれてたな GTX280なら5万で900Gflops越えるのに
7 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:31:10 ID:JSuynOdk
しかし こんなの入れて今まで何か 役にたったの?
今なら送料手数料は NEC が負担
9 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:41:02 ID:jmH0OQjE
随意契約
10 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:41:33 ID:zSHcs3xG
>>3 一般市民が買えない様な高性能コンピューターをスパコンというのじゃよ
11 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:41:58 ID:jKmVIY98
>>7 役に立たないよ
国産ベンダーへ金を流し込む為に納入するいわば
ITと言う名を借りた資金源に相当する
12 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:42:09 ID:jmH0OQjE
>>3 ヤフオクで売ってる
電源を確保すりゃなんとかなる。
俺のPCだって方向くらいあるわい
14 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:43:55 ID:jmH0OQjE
>>3 Macを買え
Macはスパコンになる
複数台で演算させるソフトがあるから
台数稼いで繋ぎ合わせりゃスパコンになるぞ
15 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:45:44 ID:2PqJKFlD
>>6 倍精度演算と単精度演算の違い あと相互演算の結果が影響しあう流体演算じゃベクトル型が唯一の選択肢になる
16 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 01:48:04 ID:jmH0OQjE
ベクトルとはいえ8CPUでスパコンと言われてもなあ
19 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 02:21:37 ID:jmH0OQjE
5 年くらい前に S/390 が出て話題になったこと出た事あったけど それ以降あったか? 国内で。
22 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 06:57:31 ID:Rtx4wQJk
どうせ役人や財界に都合の悪いことは公表しないし 成果が出ても地方事務所や自治体の職員はバカで意味がわからない 税金のムダだよ
ベクトル型スーパーファミリーコンピュータも作ってください
24 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 08:07:07 ID:dGIB/W38
小学生の宿題に 各学校に1台 SX-9ギボン
>>24 ではそのために新たな税をつくりましょうか?
27 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 08:29:30 ID:Rec8r2IY
談合だろ
ベクトル型っていわゆる普通のパーソナルなコンピュータとどう違うの? 浮動小数点の演算が早いとか?
29 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 11:50:28 ID:Dnhk0mcz
税金泥棒は蜜の味。
30 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 11:51:38 ID:QYZTnfh4
>>27 談合っていうより、随意契約に近いってことでしょ。
過去のプログラム資産を生かしたい->ベクトル型計算機->選択範囲が少ない
あとは営業努力とかじゃないのかな
31 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 12:29:15 ID:NtXFsL5a
政府は今こそ製造業に金を突っ込むべき
一私学でSX-8Rおいてあるんだから役所に一個や二個
35 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 20:24:13 ID:rxX/sPuP
>>3 かわいい幼女の写真を撮ってきて、難病と偽って
直すには特殊な遺伝子解析が必要とか言って、
オマエが開発したクラウドコンピューティングのソフトを馬鹿なロリヲタのパソにぶち込めば、
その瞬間に只でスパコンがオマエの物。
36 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 20:25:12 ID:kehuu+WE
★★★老人虐待男ディオ先生=関玄介の紹介★★★
ディオ先生=関玄介(アマゾン健吾)が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。
903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ(当時70歳)は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも(俺は)年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した(パトロール中でしたw)
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。 ある春の夜のできごとです。
△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
>
http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw > の5:54あたり参照!!!!!!
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
38 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/20(金) 23:50:40 ID:iJLWfbn5
維持費とか置くためのスペースとかも考えると 一般人には手が出ないだろ。
39 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 00:00:34 ID:FpY26qVO
またドイツの件みたく 外国で売る時は値段が半値以下なんだろうな
>>819 .2ギガフロップス
えっテラじゃないのか。
スピード的にはスパコンじゃないよな。
まぁ農協に納品なら十分だな
41 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 00:05:14 ID:t3sEYC9I
こういうのは、やっぱり利益率高いの? 年に数十台程度しか出ないだろうから、量産効果は少ないよね。 NECが得てる利益はどんなもんなんだろう。
42 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 00:08:31 ID:CEPII5ai
おれACOS-4しか知らん。 VISとかしらんからバッチばっかりだった。
>>38 ちょっと場所取るけど無理じゃない。
マンションだと厳しいが一戸建なら置ける。維持費も車なんかより安いだろう。
用途が思いつかないけど。
>>40 Core 2 Extreme QX9775でも51 GFLOPSしか出ない。
PS3のCellは218 GFLOPS。
なぜコンピュータに関する話題には 技術的な誤解の多いコメントが自身満々で書き込まれるのだろうか… 池田信夫と2ちゃんねらには同レベルなのか…
45 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 07:01:14 ID:zmCDrc9M
46 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 07:18:38 ID:zmCDrc9M
>>14 速いパソコンとスパコンはアーキテクチャーが違います。
47 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 07:19:40 ID:zmCDrc9M
>>18 SX-9は1CPUがもの凄く速い。世界一速い。
48 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 07:21:11 ID:zmCDrc9M
49 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 07:24:09 ID:bv2IbDjL
>>45-48 同じ価格で買えるx86クラスタと比べ、どの程度価格/性能費が良いのですか?
すまん、 ×価格/性能費 ○価格/性能比 だった。
>>50 価格性能比は普通のパソコンの1/100くらい
53 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 13:42:16 ID:Tw0kGOS+
ベクトル型 これこそまさに「ガラパゴス」「パラダイス鎖国」の象徴である。
54 :
農水省は北朝鮮と同じである。 :2009/03/21(土) 15:31:47 ID:fFg/Hrkv
55 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 15:38:54 ID:AZ7rTxe7
理科の教育ようにパソコンはさいてき 全国の小学校に1台ずつベクトル機納入しろ マックなんかじゃ頭がバカになる
57 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 15:58:57 ID:79ANHpiu
NEC社員おつ
保守うめぇ・・・
59 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 17:25:50 ID:zmCDrc9M
>>53 スパコンにおいてはガラパゴスなのはアメリカだろう。
60 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 17:26:51 ID:zmCDrc9M
>>55 SX-9は1プロセッサでもかなりの高性能ですからね。
61 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 17:30:54 ID:dkR5nBC3
>>55 >理科の教育ようにパソコンはさいてき
>全国の小学校に1台ずつベクトル機納入しろ
>マックなんかじゃ頭がバカになる
Macは全機種がベクトル処理機能を生かすために
GPGPU搭載に模様替えしましたが、何か。
なんと、記述言語の標準化まで主導する始末ですが。
あ〜、
>>55 さんは隠れマック工作員な訳ですね(にやり)
しかし、なんだかな〜。
悔しいな〜。
62 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/21(土) 18:05:40 ID:jaUfhkYP
速度、PS3が4個分なの?
63 :
50 :2009/03/21(土) 21:40:07 ID:KApchCdg
>>59-60 あれ〜、x86クラスタと比べた価格/性能比の質問には答えてくれないんですか?
>>63 質問したら何でも答えてくれると思ってるのか、このゆとり!
65 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/22(日) 17:47:11 ID:tnJqbrXC
>>64 そりゃ答える義務は無いわな。
でも答えた方が、
>>45 と
>>48 の意見表明を補強する効果は有るわな。
コスパでPCクラスタ一択な風潮も変わるかもよ。
>>65 来た来た。少しは根拠を述べた方が妄言に信憑性が出るぜ。
その前にスパコンのスペックをきちんと読めるようになるのが先かもな。
CPUとノードの関係とかw
67 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/22(日) 18:03:03 ID:MrPRvsXg
紙中心の仕事なんだからキャンビーで十分。 一太郎にスパコンは無駄遣いだろ。
工作員がひとをスパイ呼ばわりするの図
70 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 18:44:19 ID:tBboYGe7
また必死な犬ECがスレ立てて宣伝? そういや、ES2は全然実効性能ダメらしいなw
スカラー型とベクトル型ではやっぱりベクトル型のほうが楽に感じる。 使う方の話
72 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 18:51:12 ID:e1k3EfUp
スパコンにおいてガラパゴスなのはアメリカだよwww だって日本からの輸入を禁止してたもん。 あと、ベクトル型は時代遅れというが、いわゆるペンティアムの MMXやSSE、CellのSPEなどのSIMD演算ユニットは事実上の ベクトル演算ユニットだよ。 つまり、スカラ型CPUと呼ばれているCPUでもアクセラレータ部は ベクトル化している。そういう意味では、全てがアクセラレータで構成されている ベクトル型スパコンは合理的。
73 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 18:54:19 ID:tBboYGe7
>>71 お前がベンチマークでやるような、長いループ1個だけのプログラムなら簡単に性能出るだろよ。
74 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 18:55:57 ID:Fj7GWI8a
農水省にも売れてす 国産ベクトル機
ループとかw
76 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 19:21:32 ID:OyvCgZ40
77 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 19:26:15 ID:Fj7GWI8a
そのころ SUNはネット集約を進めていた
78 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 19:36:20 ID:e1k3EfUp
汎用CPUより価格性能比のいいCPUを設計してるんだから 別にいいじゃん。
>>77 仕方ないよ。
SUNは半導体に関しては技術力無さ杉なんだから。
80 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 20:45:25 ID:d5LirN5Y
>>72 同意。
ちなみに、そもそも、アメリカがスカラースパコンと称しているものは
疑似スカラースパコンです。
はっきり言うと、似非スカラースパコンです。
日本 vs 米国 は、
ベクトル スカラー ではなく×
ベクトル LINPACK専用マシン ○
ベクトルとスカラの優位性は知らんけど米軍がクレイにベクトル機を未だに納入させてるってことはLINPACKの結果がどうあれ気象関係はベクトル機の方が優れてるんだろうな
流体系はベクターじゃないと駄目だわね 擬似ベクター型がどんなもんなのかは知らないけど
83 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 21:01:05 ID:w+oTPpR4
>>3 既に最新のハイスペックグラボは、1Tオーダーです
84 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 21:11:10 ID:w+oTPpR4
>>84 仕方ないよ。
SUNは自社製品の売り込みに関しては営業力無さ杉なんだから。
86 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 21:42:27 ID:d5LirN5Y
87 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 21:43:29 ID:d5LirN5Y
本当は、LINPACKベンチマーク以外は、全用途でベクトルスパコンの全勝です。
88 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 21:44:32 ID:d5LirN5Y
まさにLINPACK専用マシン粗製濫造大量生産物量洗脳作戦。
90 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 22:17:58 ID:Gu0huT72
>>43 ということはこのスパコンはPS3、3台分の性能か。
そう聞くとあんまり大したことなさそうだな。
それでそのゲーム機3台分の機械をいくらで納入したんだろ?
91 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 22:21:18 ID:e1k3EfUp
SX-9は1台でスパコンになるんじゃないよ。 これはスパコンのノードだ。PS3も同じようにスパコンの ノードになりうるよ。現にPS3を並列につなげたスパコン、 グリッドコンピュータがあるじゃん。
92 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 22:32:37 ID:aLyMaNFi
>>87 ES2はその自慢の実効性能も悪いらしいけどwww
93 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 23:21:42 ID:d5LirN5Y
94 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/25(水) 23:31:09 ID:tBboYGe7
犬社員必死杉w
この手のスレに粘着して犬犬言い続けてるやつのほうが 病的に必死杉に見える。つうか実生活想像したら哀れ杉。
病的っつーか、普通に病人でしょ?
得手不得手の話がよく出るが、 逆を言えばバイオテクノロジーとかの分野でベクトルがスカラーに勝てない事は確定なんだよな。 数百倍の金かければ勝てるけど。
>97 バイオテクノロジーでも色々分野があるが >逆を言えばバイオテクノロジーとかの分野でベクトルがスカラーに勝てない事は確定なんだよな。 ってのはお前の妄想だと思う... もしそういう調査結果あったら、文献示してくれ
>>98 確定っていうのは言い過ぎな書き方だった。すまない。
妄想というか、推測にすぎない。
アメリカの方針はバイオテクノロジーにスカラを使うっていう事から来てるわけで。
確かに色々分野はあるし、伝え聞いただけでバイオテクノロジーのどの分野に
アメリカが注力したかわからんからスカラでなぜパフォーマンスがでるのか知らん。
101 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 04:00:54 ID:04fKj6hi
スカラを使うっていってるけど、そもそも今純粋なスカラCPU自体が市場に 存在しない。 インテルも、AMDもMMX、SSE、SSE2、SSE3、SSSE3と、プロセッサの中の SIMD演算ユニットの比重をますます大きくしている。 だからスカラが速いんじゃなくて、スカラがベクトル化してるからスパコンに 使えるようになっただけ。
102 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 08:27:14 ID:w7LKgWHc
103 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 08:29:20 ID:04fKj6hi
MD-GRAPE3も入ってないな、それ。
104 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 08:46:00 ID:uFuzoxHQ
それはTOP500ベンチマーク内での割合なので 販売シェアとは違うから気をつけよう。 販売台数なら、NECは40台以上確実なので、 全世界でスパコンが2万台存在することになる。 犬君に全メーカで2万台以上スパコンを販売したソースを 出すように求めたが、そのソースを出したことはない。
>>91 お前それ、同じ3Gだけど、intelより安いからamdの買おうと同じだと思う
106 :
麻生 :2009/03/26(木) 09:11:45 ID:kBWNKJU3
フロッピーは使えるのかね?
>>105 この手の分野ではAMDの方が人気なんだぜ
i7登場で今後どうなるかわからんが
108 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 09:49:44 ID:GdoUBXou
>>104 その前に、犬ECが40台以上売ったことを示すソースを出さなきゃ。
109 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 10:24:16 ID:dsjVTjmi
>>87 だったら、替わりとなる評価基準を示すべきだな。
評価できませんが、とにかくうちは速いです、といっても相手にされない。
111 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:29:50 ID:2Ymmw4pN
>>100 アメリカはスカラースパコンしか造ることができない。
アメリカはベクトルスパコンの建造能力を永遠に失ってしまった。
112 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:32:36 ID:jqR2ZPvg
そうでもないだろ SUNのマシンがあるんじゃないのか
113 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:32:51 ID:2Ymmw4pN
>>102 もともと、「LINPACK専用マシンを大量建造してTOP500におけるスパコンシェアを大きくして
張りぼて似非スパコンを押し売りする時の売り文句にする。」と言うのが戦略なわけでしょう?
アメリカさんとしては。
114 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:36:27 ID:2Ymmw4pN
>>102 だから、そのあくまでもLINPACKベンチマークというありがたいベンチマークソフトウェアを使い続けてくれる
TOP500におけるシェアをどうだすごいだろうというぐらいに伸ばすことが最大目標だったんだから、
アメリカのスパイの朝鮮人のおまえがそれをわざわざ再提示する意味がないわけ。
わかるだろう?
115 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:40:38 ID:2Ymmw4pN
>>104 >それはTOP500ベンチマーク内での割合なので
販売シェアとは違うから気をつけよう。
アメリカはすべてわかっていてやっている。
TOP500の仮想シェアと販売シェアを混同させ、
あるいはTOP500の圧倒的な数値によって販売シェアの思い込みによる引き上げ効果を狙って、
LINPACK専用マシンを大量建造した。
もともと、そういう戦略。
116 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:41:24 ID:kbslRiYC
>>102 がシェア、0.2%と言い張るなら、400台で0.2%なら、えーっと
総スパコン台数は20万台と言うことになるな。
累計なら、55万台だ。
よかったな、20万台に増えたぞ。 >102は20万台のソースよろしくww
117 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:42:15 ID:2Ymmw4pN
>>109 売れているな。
アメリカの全力の違法妨害にもかかわらず。
SXはいいシリーズだもんな。
118 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 13:44:06 ID:2Ymmw4pN
>>110 大口顧客でもあるアメリカが、わざと、乗ってこないんだからなにをやっても無駄。
NECは技術的にも戦術的にもやれるだけのことはやっている。
SX-9は予想を裏切るほどのすばらしい出来だし、
アホではない旗艦はみなSXだけを欲しがっている。
>>111 クレイは?
ぶっちゃけベンチはLINPACKでいいんだよ。
LINPACK以外でもコンピュータの性能なんて正確に測れやしない。
もっと言えばスカラとベクトルを同一ランキング表に載せる事が間違ってる。
120 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 18:32:56 ID:GdoUBXou
>>109 それって犬ECの自称データだろ?正しいわけないだろ。
NEC救済受注。
122 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 18:41:15 ID:kbslRiYC
>>120 はいはい、とりあえず否定するソースでも持ってきてくださいね。
何も出せない無能さんww
123 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 18:45:54 ID:GdoUBXou
TOP500が一番当てになる。そのデータが犬にとって都合悪いからデータ捏造するんだろ?韓国みたいだな、犬って。
124 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 18:52:30 ID:kbslRiYC
うわあ、ほんとにTOP500しかよりどころがないんだ。 それでシェアを語るとは、かわいそうにww
ちなみに SX-9の単体プロセサのスカラ性能と、 スカラ型スパコンの単体プロセサのスカラ性能と、 比べたらどうなるかなぁ〜〜〜。 NECは絶対に比較しないんだよねw
126 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:05:43 ID:kbslRiYC
>>125 それかなり間抜けな設定じゃないかな?
SXのベクトル性能と、x86のSSE比べろと言っているようなモノでしょ
どういう意味があるんだろ?
127 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:09:20 ID:GdoUBXou
ベクトル性能にしたって、SXのチップ数千個使ってようやくPCクラスタよりマシになる程度だ罠。
128 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:10:47 ID:kbslRiYC
ああ、算数も出来なくなっちゃってかわいそうにww
>>126 ベクトルとスカラを比較しろなどとはいった憶えは無い。
ベクトルプロセサ=スカラプロセサ+ベクトル機構
単体プロセサでスカラ部分だけを比較したらどうなるか?
これを比較すれば単純に両者の共通部分を純粋に比較できる。
半導体と設計力の総合力がある程度判断できる。
ちなみにNECは単体スカラ性能のベンチマーク結果は昔から一切発表しない。たぶんトホホな結果なんだろう。
まああのNECとテクノ、エレじゃあそんなもんだと思うがw
130 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:19:56 ID:GdoUBXou
短小DOループ(for文)とかをSXで沢山ベクトル計算させたら世界最遅記録がでそうだなw
失礼 ×ベクトルプロセサ=スカラプロセサ+ベクトル機構 ○ベクトル型プロセサ=スカラプロセサ+ベクトル機構
>>130 いや、長大ベクトルの方が性能は良く出ると思う。
小回りは苦手だと思う。
たぶん、並列化可能な多数の長大ベクトルのケースでしか性能は出せないんじゃないのかな?
スカラで性能が出せればスカラ型とも張り合えるが、たぶんトホホに負けてると思う。
133 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:39:51 ID:kbslRiYC
>>129 >単体プロセサでスカラ部分だけを比較したらどうなるか?
>これを比較すれば単純に両者の共通部分を純粋に比較できる。
>半導体と設計力の総合力がある程度判断できる。
それなら、ベクトルとベクトルでも比較しようよ。
x86にもSSEとかのベクトル演算器ついているんだし。
>単体プロセサでベクトル部分だけを比較したらどうなるか?
>これを比較すれば単純に両者の共通部分を純粋に比較できる。
>半導体と設計力の総合力がある程度判断できる。
こんな感じにww
134 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:48:34 ID:04fKj6hi
これって、ソニーのネガキャンと同じくアメリカの工作員が沸いてるんじゃないか?
>>133 スパコン用にあつらえたわけでもない民生のしかもゲームがターゲットのSSEと
たぶんヘタクソだがバカでかい回路規模を投入して本数をそろえた演算パイプを比べて、
勝った勝ったとNECがやったら面白いな。
ほとんどピエロw
136 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:49:09 ID:04fKj6hi
137 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 19:56:34 ID:kbslRiYC
>>134 :ID:+5Q0Ynziは、無意味な条件を出して、貶めようとしている
ID:GdoUBXouはただ単に算数が出来ない、または理解できないレベルのようだ。
米国は嫌いじゃないから、もう少しまともな議論をしてくると思いたい。
米じゃなくてもう少し民度の低い人のようですな。
139 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:00:39 ID:RSSkP0Rv
筑波には昔からスカラ型もベクトル型も両方あるよ
top500でもベクトル機なんてロクに残ってないから寂しいのお 日本勢もほとんどシェアを失ってしまったし
141 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:04:42 ID:kbslRiYC
>>125 あたりからとおもうが、sage入れてる青色の人、
書いてる内容からみても、同一人物だろうけど
すべてIDが違うのはなぜだろう。
>>140 それは経済性がないから。
経済性がなくても、スカラーで同等、これにベクトル機構を付加したもの、というなら救いがある。
しかしボロスカラーに経済性無視の物量ベクトルでカバーするに至っては存在価値は疑問。
今の日本にこんなものを支えるムダガネはない。納税者として怒りを覚える。
143 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:08:09 ID:RSSkP0Rv
>>141 中身はIBMあたりのスパコンの営業じゃないかと疑ってるが
>>141 ダイヤルアップでカキコ毎につないでいるからさ。
145 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:11:22 ID:RSSkP0Rv
まあ、内心にやましい事がなければ特定を避けるために 毎回繋ぎなおしてIPを変える必要なんか無いわな
>>143 ちがうよ。趣味さ。
ちなみにそのうち任天堂の据え置きゲーム機に負けるんじゃないか?
SX-?のスカラってw
>>145 特定を避けてる訳じゃないよ。通信料節約さ。
そもそも同一人物であることを否定してないだろ。
まったくそういうことしか言えんのか。つぶれそうなNECの広報係じゃないのか?w
148 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:14:33 ID:kbslRiYC
149 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:16:29 ID:RSSkP0Rv
>>147 使う側の人間さ
とりあえず、営業がどんな風に語るか覚えておくよ
>>148 場外乱闘のお誘い?
NECの対策係ももうちょっと程度を上げないとね。
リストラされるよw
151 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:19:57 ID:RSSkP0Rv
つーか、本当に入札で負けた腹いせじゃないの?
>>149 こっちは係員その2かw
係員じゃ技術論争にもならんわけだ。浅いところで終わりかw
153 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:21:07 ID:kbslRiYC
154 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:21:54 ID:ez+s8WnM
何で鯖機でOSXなん? 普通に中古のデスク買ってリナックスでも入れりゃ良いじゃん
155 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:21:57 ID:04fKj6hi
だからLINPACKには日本企業は参加してないんだから、 トップ500を見ててもしょうがない。SXも全然参加してないだろ。 MD-GRAPE3が理論性能で世界一だったにも関わらず 参加しなかったな。
>>142 ベクトルを捨てた富士通もシェアを減らしてるけどな
入札ねえ。 あんなもの随意に毛の生えたようなもんだろ。 そこらのゼネコン同様に納税者としては怒りを覚えるな。 おっとITゼネコンと呼ばれてるらしいじゃないかw
>>156 富士通?スパコンといえるようなものなんてやってたっけ?
sparcは開発してたけど...
>>140 > top500でもベクトル機なんてロクに残ってないから寂しいのお
> 日本勢もほとんどシェアを失ってしまったし
160 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:27:34 ID:YEucNfGF
ベクトル機のメリットって何? 今時ベクトル機作ってるの日本ぐらいじゃない?
っじゃ、NECのみなさん、お元気で。 リストラに気をつけてなw
162 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:28:37 ID:w7LKgWHc
>>155 TOP500は汎用機しかだめだよ。
MD-GRAPEは専用機だから参加できない。
SXは流体専用機なのになぜか1機エントリー??
163 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:31:03 ID:kbslRiYC
Fはなあ、VPという名機があったんだが、 経営が苦しくなるとすぱっと止めちゃう癖があるんだ。 スカラ機、SPARCサーバに特化しちゃったが、 SUNの凋落と共に減らしているな。 スカラ機なら安価でどこでも作れるから、シェアの凋落が止まらない。
165 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:34:46 ID:ez+s8WnM
VPってバルキリープロファイルかと思った
166 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:37:20 ID:w7LKgWHc
最近、犬→Hの移行例が多いよな。
>>160 おっと去ろうとしたら前向きな人が。去る前にひと言。
ベクトルは流体などの特定分野で効率がいいんだよ。
結局、商用で成功したスカラプロセサを組み合わせた方が経済性でまさるんだな。
ベクトルだとバカなSEでもつかえるという話はあるが、スカラで優秀なSEを雇ってもぜんぜんおつりが来る。
だからこれ以上ベクトル機を作って勝った勝ったとやっても象徴的な意味しかない。
NECが勝手にやるのであればいいが、公金投入や事実上の入札優遇があり、これは税金の無駄遣いだ。
またベクトルの演算パイプラインなんてバカでも設計可能だ。
難しいのはスカラで半導体の素性とバランスをとりながら設計し性能を引き出すこと。
もうそんな人間は日本人に居るかどうか...
ではそろそろ失礼します。
168 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:42:27 ID:GWADCYBu
たしかにスパコンは国策で開発すべきものだ。 だが、農水省よ。 オタクは他にやることがいっぱいあるだろう。 ・農協のような抵抗勢力からの脱却。 ・農産物の輸入自由化をしつつ国産品の競争力の向上 ・農村の景色を守ること、森林資源の涵養。 ・自給率の向上。 ・ヘンテコな組織の改革 予算を使わずに出来ることをやってください。
169 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:50:32 ID:RSSkP0Rv
>>168 高見から見物している立場じゃない所からそれが言えれば立派なんだがな
170 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:52:12 ID:04fKj6hi
>>162 スパコンなんて基本的に全て専用機だぞ。
汎用目的で使われるスパコンなんてほとんどない。
>>168 > 予算を使わずに出来ることをやってください。
精神論で何でも片付けようとする方がよっぽど有害だ。
競争力の強化にスパコンが必要なら買えばいいじゃん。
叩くのは、ろくな成果が出なかったときで十分。
172 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 20:54:06 ID:04fKj6hi
>>167 基本的に演算は全てベクトル=SIMDでやった方がいい。
インテルもSIMDユニットが誇大化したからスパコンに搭載されるようになっただけ。
今はCellが一番いい選択肢だろうね。
>>167 スカラーだと最適化するのが大変だということですか?
174 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:01:13 ID:kbslRiYC
>>167 >ベクトルだとバカなSEでもつかえるという話はあるが、スカラで優秀なSEを雇ってもぜんぜんおつりが来る。
BGで流体計算やらせたら、効率1.6%しかでなかったんですよね。
よほどIBMは馬鹿なSEを使ったんですかね。
>>170 そうじゃなくて、今までのGRAPEは、そもそもLinpackが動かないから載せようがない
176 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:12:14 ID:zZvZUn28
そもそも LINPACKベンチマークランキング=スパコンランキング になってるのが問題なんでしょ?
>>176 他に指標がないから作ろうという動きはあったはず
でもメジャーにはなってない
まあtop500は載せたければ測って送って
というリストなので、戦略的に載せないところもある
ヨドバシカメラあたりが持ってるマシンは、出来た当初は
かなり高位になるんじゃないかという話はあった
178 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:23:43 ID:zZvZUn28
>>177 へー
ヨドがスパコン持ってるのか。知らなかった。
何に使ってるんだろう
179 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:27:05 ID:04fKj6hi
スパコン技術なんて日本が実質中心になってるようなもんじゃん。 この分野ではCPUの製造と設計両方とも日本が進んでる。
>>138 おーおー,久しぶり〜。
SXはキャッシュが少ないから欠陥プロセッサだと認定していたトンデモ君では
ないですか。単体ID使っても馬鹿は隠せんぞ。
181 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:40:16 ID:w7LKgWHc
182 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:42:37 ID:kbslRiYC
>>181 犬君は総販売台数20万台のソースを早く出してください。
183 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:47:56 ID:Rb0ViIJD
スパコンなんて、農水省じゃなくて、社保庁に入れて、年金の照合でもやれ。
184 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:49:56 ID:Rb0ViIJD
ついでに、スパコン代は、国民の税金からではなくて、役人の給与から差し引くこと。
185 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:51:36 ID:gJDw8tsM
高すぎる上にパフォーマンスが悪く 役に立たない玩具
186 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 21:57:22 ID:w7LKgWHc
犬ECのへっぽこSEに税金はいらないよな。
187 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:02:27 ID:04fKj6hi
むしろインテルCPUを使うよりコストが安い。 インテルCPUはメチャクチャ性能が低い。
188 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:03:53 ID:2Ymmw4pN
>>119 クレイが造ることが出来なくなったからNECからOEMで入れているのです。
>もっと言えばスカラとベクトルを同一ランキング表に載せる事が間違ってる。
アメリカに言ってくださいな。
189 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:04:57 ID:2Ymmw4pN
>>120 国家は嘘を吐くが、企業は嘘を吐かない。
国家を取り締まる法には罰則がないが、企業を取り締まる法には罰則があるからだ。
190 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:05:56 ID:gJDw8tsM
>>188 アメリカに言うならマージン取られるより
アメリカから直接買ったほうが安いんじゃないの?
191 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:06:00 ID:2Ymmw4pN
>>124 本当に可哀想な鮮人ですね。
アメリカにスパイとして使い捨てられて。
192 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:06:43 ID:gJDw8tsM
ドルを資産として持っていればスパイにはならんね
193 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:07:49 ID:2Ymmw4pN
>>125 その比較になんの意味がある?
絶対にSXが勝てないスカラー性能の比較に。
万が一SX-9が勝ったら、アメリカは似非スパコン乱造をやめてわびて各機関に賠償しろよ。
それからおまえは詫びに腹切って死ね。
194 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:08:52 ID:2Ymmw4pN
195 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:09:04 ID:04fKj6hi
ま、アメリカがスパコンに性能の低いインテルCPUを使ってる時点で 日本には勝てんわな。
196 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:11:59 ID:2Ymmw4pN
>>129 ぼろ儲けしているビッグブルーと日本の一企業をくらべられたらかなわないねえ。
それでもNECは独自プロセッサを作り続けているんだ。
たたえられこそすれおとしめられるいわれはない。
おまえはなに人なんだ?
そもそも、その状況すら、アメリカのわがままで、
アメリカがコンピューターの時代を日本に渡さず
日本企業の芽を潰しまくったからだが。
197 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:13:20 ID:2Ymmw4pN
>>134 アメリカは国家レベルでネット工作しますから。
ちなみにスパイとして使っているの材料は在日朝鮮人です。
本日のMr.FUDはID:2Ymmw4pNか。
199 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:14:27 ID:RSSkP0Rv
ぶっちゃけスパコンは軍需物資だからね いざとなれば核開発だってできちゃう 国策が入るのは当然だわな
200 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:14:34 ID:2Ymmw4pN
>>135 アメリカはそれを日本の一企業に対してやっている。
ピエロだ。
恥じろ。
201 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:15:48 ID:2Ymmw4pN
>>138 ベクトル型スパコンを造れるようになってから言えよ>アメリカとそのスパイ
202 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:16:38 ID:gJDw8tsM
碌なハードもOSも作れず主導権を握れなかったのが悪い 楽だからといって日本の企業へ寄生したら その企業の商品に上乗せされるじゃない
203 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:17:22 ID:gJDw8tsM
そもそも、農林水産省にどうしてスパコンが必要なんだ?
204 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:17:45 ID:RSSkP0Rv
ステルス機の設計だの核爆発のシミュレーションだのいざとなったら使い道は沢山 それに何かあったとき米国からCPU供給されなくなったら大変だからねえ
205 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:17:58 ID:GdoUBXou
>>188 犬ECのESが抜けるだけでスカラーのランキングになりますがw
206 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:20:02 ID:RSSkP0Rv
>>203 気象環境のシミュレーション用とか
地球温暖化の予測とか
どんなCPUでもいいから、ウィンドウズは動くようにしておいてくれよな!
208 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:22:26 ID:RSSkP0Rv
>>203 小さな所だと、温室の最適な設計とか
自然現象を扱うから流体が扱えないと困っちゃうのよ
209 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:25:01 ID:GdoUBXou
SXの8CPUなんてクアッドコアXeon以下だな。
農水省にあっても無意味だろう。
211 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:28:18 ID:2Ymmw4pN
>>140 >>104 >>141 マニュアルにそう書いてあるんでしょう。
鮮人スパイの特徴はマニュアル外の行動をとれないこと。
つまりちょっとした応用すら効かないこと。
まるで、LINPACK専用マシンのように。
>>142 アメリカがNECを兵糧攻めするからだろうが!
素直にSX-9を買え。
>>143 違う。
アメリカはやる。
物理的に可能なことで罰せられることがなければアメリカはどんなことだってやる。
些細だろうが、非道だろうがやる。
>>147 >まったくそういうことしか言えんのか。つぶれそうなNECの広報係じゃないのか?w
つ [鏡]
君はつぶれそうなアメリカの広報係なわけですね。
>>148 w
>>150 俺たちは素人だぜw
おまえはプロかも知れんがwww
>>155 アメリカの再三再四の嫌がらせに日本の科学者がぶち切れたんじゃない?
>>157 >おっとITゼネコンと呼ばれてるらしいじゃないかw
つ [鏡]
ITゼネコンはアメリカのLINPACK専用マシン製造メーカー群なわけですねw
>>160 スカラー型パソコンと称しているものは、パソコンをつなげただけの代物。
アメリカの自称似非スカラー型パソコンがなくなっても困ることはないが、
日本のベクトル型スパコンがなくなると世界の科学技術に支障が出る。
>>161 スパイもリストラされるんですねw
>>167 >NECが勝手にやるのであればいいが、公金投入や事実上の入札優遇があり、これは税金の無駄遣いだ。
つ [鏡]
それ、アメリカのことねw恐慌前夜なのに莫大な税金をLINPACK専用マシンにつぎこむことは税金の無駄遣い。
212 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:31:36 ID:04fKj6hi
インテルCPUなんてメチャクチャ性能低いぞ。
213 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:31:38 ID:RSSkP0Rv
ところで2chのIDって今はIPアドレス割り出せないんだっけ? 総当たりでも良いからアルゴリズムとかあるのかな
214 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:33:38 ID:GdoUBXou
215 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:34:53 ID:04fKj6hi
>>209 ≪HPL参考データ (40,000配列) ≫
・クアッドコア Xeon (Harpertown)E5472x2 / 32GB
【2CPU/2Core】⇒ 21.3GFlops
【2CPU/4Core】⇒ 40.5GFlops
【2CPU/8Core】⇒ 72.5GFlops
・デュアルコア Xeon (Wolfdale-DP)X5272x2 / 32GB
【2CPU/2Core】⇒ 23.8GFlops
【2CPU/4Core】⇒ 44.4GFlops
SX-9単体⇒ 102.4GFlops
SX-9(8CPU)⇒ 819.2GFlops
全然違うじゃんwwww
10倍以上の差があるwwwwwww
>>215 なんでHPL実測値と理論値を比較してんの?
で、値段の差は如何ほど?
217 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:40:02 ID:2Ymmw4pN
>>168 農水は愛国派。
叩くのはお門違いかおまえがスパイかだ。
>・農協のような抵抗勢力からの脱却。
規制緩和は米国の日本再占領を招いた謀略だった。
>・農産物の輸入自由化をしつつ国産品の競争力の向上
アメリカに言え。貿易摩擦参照
>・農村の景色を守ること、森林資源の涵養。
やっている。表向きの環境保護と裏の戦略も込めて、だ。
>・自給率の向上。
アメリカに言え。日本の食糧自給率を上げさせないのはアメリカ。
>・ヘンテコな組織の改革
複雑な機構の方がアメリカなどに侵略されにくい。
>>174 本当は一パーセントも出ていないと思う。
だって無理無理理論性能だけを上げたいびつなものだもの。
>>184 それより名案!
おまえら鮮人をもといた半島へ送り返すこと。
これだけで日本は年間百兆円浮く。
>>187 インテルの64ビットプロセッサはまがい物だからね。
>>190 アメリカ製は詐欺マシン。
科学技術に必要なのはNECのSXシリーズ。
アメリカが、日本のスパコンを、直接、買う必要がある。
>>198 つ [鏡]
君はFUDをするんだね。
>>199 それと自由貿易を妨害することはまた別の問題。
>>205 それ、名誉毀損。
おまえの身元は割れる。
おまえはアメリカに殺される。
>>210 農水は必要とするジャンル。
特に水産庁。
218 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:42:03 ID:04fKj6hi
>>216 理論値じゃないよ。SX-9も実測値だ。
>>3 PC + GPUベースの演算装置使えば、
何十億円のスパコンの十分の一程度の演算処理が200万円程度で可能。
221 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:45:09 ID:04fKj6hi
GPUで演算なんかできないしwwww
┐(´ー`)┌
223 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:52:58 ID:04fKj6hi
XeonがSX-9の10分の1以下ってことは覚えておいた方がいいよ。 これから恥をかかないためにも。
既に恥をかいてる奴が言ってもな。
225 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:55:55 ID:cvUUKJvg
>>221 出来なかったら何に使う装置なんだよwww
226 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 22:58:24 ID:04fKj6hi
GPUは3Dレンダリングをするためのものでしょ。
227 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:01:38 ID:cvUUKJvg
228 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:02:10 ID:5lLNNZUS
海洋研究開発機構(横浜研究所)の仕事を取るなよ。
229 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:04:03 ID:GdoUBXou
何でもいいから、犬必死杉www
230 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:05:37 ID:cvUUKJvg
かえ〜れる生命保険は、ザ・ベクトル〜 かえ〜れる生命保険は、ザ・ベクトル〜 かえ〜れない生命保険は、ザ・ベクトルじゃなあ〜い って、CMあったけど、どこの生保だったけ?
>>226 おいおい、釣りかw
GPUは今や、並列演算装置だぞ。
233 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:11:34 ID:5WMFxya6
開発環境自体は、普通のC言語ベースに独自関数がプラス という感じの、案外使いやすい環境なのよね。 ベクトル型特有の、コンパイラの癖というか うまいことソース書かないと、イマイチ速さがでないけど。
スパコンが得意とするベクトル演算、並列演算以外の 普通の演算処理をさせると スパコンは意外に遅いw PCやワークステーションと比較して、もの凄く早くないw ちょっと早いくらい。
235 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:15:10 ID:uFuzoxHQ
GPUでマジレスすると、 もともと、3Dポリゴンは数が多く、独立性が高いので、 並列に計算がしやすい。また、計算はほとんどが行列演算の為 並列ベクトルプロセッサに近い構造となる。 このGPUの3Dレンダリング演算回路を 汎用にも流用できないかというのが、GPGPU ただ、汎用化すると当然回路が複雑になるため、コスト高になり チップの値段が上がってしまう。そのため汎用化に限界があり、 計算できる範囲が限られる。 また、ビデオカードはPCI-E16でも、メモリ帯域ほどの通信帯域はない。 そのため、CPUのSSE4を使う時と比べて、パフォーマンスを出すチャンスが少ない。 現時点ではどんな計算に使っても性能が出るわけではなく、 性能が出る問題を選んで上手く使えば役に立つこともあると言う程度。 プログラミング環境がやっとある程度整備されてきたかな? と言う状況。
236 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:16:32 ID:GdoUBXou
SXはItanium2よりも激遅です。
237 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:17:32 ID:04fKj6hi
つまりGPUはスパコンにはならなかったと。
238 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:18:05 ID:04fKj6hi
基本的にSXが一番速い。 次に速いのがCell。
239 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:20:57 ID:GdoUBXou
ま、そのうちSXはなくなるから屁墓SEもスカラの勉強したほうがいい罠。
240 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:25:02 ID:OCKKvm4w
AtomやIONを見ていると、GPUはなくなりそうだね。
241 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/26(木) 23:35:23 ID:TC9/uJfu
はい。また税金をつぎ込んだITゼネコンのためのプロジェクト始まるよ〜
ベクトルとスカラの複合型が一番良いよねって話じゃないの?
243 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 00:26:58 ID:+kIk6Utg
>>188 なんにも知らないんだな。SXをOEMしてからもクレイはベクトル作ってるよ。
……スカラの方が売れてるけど。
>>242 その話を詳しい人に聞きたいよね。京速とかさ。
245 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 02:44:34 ID:yg0K/d1E
ベクトルをアクセラレータにして、スカラをフロントエンドに したスパコンが一番いいんじゃないの?
富士通の方のスレは全く伸びないのに何でこっちだけスレが伸びるの?
248 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 06:12:24 ID:hIA4aIKA
クアッドコアCPUがこれだけ安くなったんだから スカラ型でコア数の力押しでやったほうが高速なんじゃねって気がしてきた。 世界最速のスパコンはオプテロンとCELLを使った奴だったな。 UDやエンコードの結果でも明らかな通り、CELLは単純計算の速さには定評がある。 これを利用しないテはないのではないか。オレは東芝の回し者じゃないお。
249 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 06:26:36 ID:X8SJ+lv+
GeodeNXとか面白そうなCPUで安いスパコン作ったらもっと面白そうだな。
250 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 06:38:14 ID:yg0K/d1E
Cellは速いけどオプテロンは遅い。
251 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 06:41:50 ID:yg0K/d1E
x86製CPUでPC以外のものを作る方が間違い。
1
本当にベクトルが商用でニーズが出れば、 ベクトル演算パイプとベクトルデータ格納用レジスタをくっつけてベクトル命令を実装するくらい技術的にはへでもない。 商用では採算が取れないからどこも作らないのに、これを作って勝った勝った?情けない。しかも公金投入までして。 バブル期じゃないんだ、とっとと公的援助はやめるべきだ。 京速なんて、N,H,Fに対する開発費援助だ。 Fがもしこのカネでsparcを開発するなら、設計情報の版権は国も何割かの持分があるはず。 sparc1個売る度に国にロイヤルティを払うべきだ。NのSXも同じ。 Nなんか元社員を京速開発発注先選定の役人として送り込んでるらしいじゃないか。
254 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 07:31:13 ID:yg0K/d1E
>>253 商用でやってるっての。
インテルのCPUは半分がSIMD(=ベクトル)ユニットだ。
>>253 地球シミュレータを企業が使ってる訳だが。
大体、BlueGeneもほとんど公的機関向けだろ。
次はハイパーコンピューターか?
目の前にあるパソコンは昔のスパコン並の性能だよって言えば良いですか?
SIMDをベクトルと言うなら、x86を使ったスパコンはベクトルに分類されるのか? 分類はスカラだろ。 スパコンの分類では、ベクトルマシンとは、 配列計算用のベクトルデータ格納用レジスタとベクトル演算パイプを備え、ベクトル命令を実装してこれらで配列計算するものだ。 そもそもインテルやその他の商用で成功しているプロセッサのSIMDの演算ユニットはどの品種も汎用だろ。 1命令をマイクロ命令に分解して1命令で複数演算ユニットにデータを流し込むだけ。 配列データは大半がメモリに展開、スパコンの世界ではこれをベクトルマシンとは呼ばない。
>>255 >地球シミュレータを企業が使ってる訳だが。
地球シミュレータはこの3月で止まると聞いたがな。
有料開放してもろくろく使い手が現れなかったとも聞いたな。
>大体、BlueGeneもほとんど公的機関向けだろ。
Power開発で公的資金がつぎ込まれていて俺が米国納税者なら怒るな。
しかし公明正大に選定して単純に買っただけなら怒らない。
260 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 14:11:04 ID:ncfvtJD+
wikipeでいいから読んでから書き込んではどうかな >配列計算用のベクトルデータ格納用レジスタとベクトル演算パイプを備え、ベクトル命令を実装してこれらで配列計算するものだ。 x86のSSEには全部あります。 >1命令をマイクロ命令に分解して1命令で複数演算ユニットにデータを流し込むだけ。 これはいわゆる君の好きなスカラの話で、ベクトルはまた別に回路を持っているのです。 スカラ部を通るのはインストラクションだけです。そのインストラクションの指示により データはキャッシュから直接ベクトルレジスタへ送られます。 >配列データは大半がメモリに展開、スパコンの世界ではこれをベクトルマシンとは呼ばない。 ベクトルでもメモリは大事です。データはメモリに置かれます。SXでは1ノードあたり最大1TByteです。 データ転送性能を上げるための、インターリーブ共有メモリとなっておりますので、非常に高価です 。 SXが市販の安価なパソコンと比べて高価なので、このメモリのせいです。 ですが、メモリ転送性能はピークで10倍以上、平均で40倍以上あります。
そもそも、ベクトル化率が98%を超えないと他のスカラ型に勝てないというのは、スカラ性能がトホホなせいだ。 そんなものしかできない(できないのは商用プロセッサとして普及していないから)なら、産業としての発展の目も無い。 採算の取れないベクトルエンジン付トホホスカラスパコンなんて公金投入や公的支援供与に値しない。 とっととやめれ。
262 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 14:28:33 ID:ncfvtJD+
>>261 ベクトル機のベクトル化率に対して、
スカラ機の並列化率はほぼ同義、というより、ベクトル化率なんて言う言葉は殆ど
使われていない。スカラでもベクトルでも並列化率というのが普通。
分散並列機では、スカラでもベクトルでも、これが高くないと性能が出ない。
プログラムの中で、分散して仕事が出来る部分を50%、分散して出来ない部分を50%としよう。
CPUが50個あれば、分散できる部分は50%の演算時間を1%に手分けして縮めることが出来る。
分散できない部分は50%のまま。
つまり、CPUが50個あると、100%の時間を、51%にすることが出来る。
これではあまりうれしくない。そこで、プログラムを改良して、並列化率を99%にしてみる。
CPUも99個にしてみる。並列化していないところは1%だ。
そうすると、並列化出来るところは99%を1%にすることが出来る。並列化されていないところは1%だから
合計2%に縮めることができる。
スカラ性能がどうというより、並列CPU機では全て同じ問題が起こる。
スカラだから解決するわけではない。
263 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 16:50:19 ID:+kIk6Utg
>>244 京速は、「複合型がいいよね。」ではまったくなくて、
アメリカが日本のスパコン開発を邪魔するので
LINPACKベンチマーク でも 勝てるように
複合型にしてLINPACKベンチマークでも不利にならないようにして
理論性能を大台の京という単位にした。
264 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 16:51:21 ID:+kIk6Utg
>>247 アメリカは、NECのベクトル型スパコンを驚異と認識しているから。
265 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 16:53:15 ID:+kIk6Utg
>>248 >スカラ型でコア数の力押しでやったほうが高速なんじゃねって気がしてきた。
机上計算の理論性能とLINPACKベンチマークのスコアは伸びる。
実効性能はプロセッサ数の増加に対して対数状に伸びていく。
つまり、大量のプロセッサにするほどプロセッサ増加数は計算能力に寄与する割合が激減する。
266 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 16:54:46 ID:+kIk6Utg
>>253 その書き込みは違法だな。
功を焦ったな。スパイ君。
267 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 16:56:15 ID:+kIk6Utg
>>255 RoadrunnerもBlueGeneも、アメリカの国策として、
国費、つまり税金で建造されました。
これからもされるでしょう。
日本ベクトルスパコン封じ込め戦略として。
268 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 16:57:59 ID:+kIk6Utg
>>259 >>大体、BlueGeneもほとんど公的機関向けだろ。
>Power開発で公的資金がつぎ込まれていて俺が米国納税者なら怒るな。
>しかし公明正大に選定して単純に買っただけなら怒らない。
なに、その脳内八百長書き込み。
スパイって本当にいるんですねえ。
269 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 17:05:47 ID:+kIk6Utg
>>261 >そもそも、ベクトル化率が98%を超えないと他のスカラ型に勝てないというのは、スカラ性能がトホホなせいだ。
アメリカが称している自称スカラー型スパコンは、スカラー型スパコンではない。
>そんなものしかできない(できないのは商用プロセッサとして普及していないから)なら、産業としての発展の目も無い。
NECの商業を邪魔しているのはアメリカ。
日本のコンピューター産業を潰したのはアメリカ。(プロパテントで検索)
>採算の取れないベクトルエンジン付トホホスカラスパコンなんて公金投入や公的支援供与に値しない。
おまえの上層部を通してアメリカ合衆国政府に言え。
>とっととやめれ。
LINPACK専用マシン物量作戦をやめるように、合衆国政府に箴言しろ。
270 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 17:55:58 ID:+YW031cH
犬社員必死杉www
メモ: Mr.FUDの今日のIDは+kIk6Utg
272 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 23:08:06 ID:AzElLHIX
273 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 23:08:32 ID:AzElLHIX
274 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 23:12:22 ID:Ag9LXIRd
このスレ面白いな
275 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/27(金) 23:22:35 ID:AzElLHIX
東北大学 スーパーコンピュータ「SX-9」が
HPCチャレンジベンチマークにおいて、世界最高速を達成
http://www.nec.co.jp/press/ja/0811/1201.html NECが東北大学サイバーサイエンスセンター(所在地:宮城県仙台市 小林
広明センター長)に納入し、2008年3月から稼動しておりますスーパーコンピュータ
「SX-9」がHPC(高性能計算)分野でのベンチマークテストであるHPCチャレンジで
28項目中19項目で世界最高速を達成いたしました。
こんだけ粘着して国産技術を貶めることによるメリットがあるのは 確かにアメリカくらいか。 半笑いで見ていたが、 アメリカのスパイwというのもあながち外れてないのかもな。
今高崎線なんだが 農林水産省 山崎 って身分証ぶら下げたおっさんが 泥酔しててフラフラでまじうざい
278 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 01:24:52 ID:oMhXOwuv
>>276 いや、本当にアメリカは真剣にネット工作をやっているんですって。
こりゃホントにNEC関係者が出入りしてるみたいだな。 あんなダメコンでアメリカが邪魔をしてる?思い込みだけは一流企業だな、収益力は三流に落ちぶれても。 だいたい、SXがなくなったって誰も困りゃせんw、いや、直接の補助金や事実上の補助金、政府系の優先購入などに寄生している関係者はもちろん別だがww あんなスカラ、切り出して商用で成功するとでも? 成功するというならまずやってみせることだ。任天堂やソニー、MSのゲーム機に入れば物凄いビジネスになるぞ。 SXなんぞ高コストで低性能、まずもって採用などされんと思うがwww
280 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 10:17:47 ID:CNGw5QY+
>>279 じゃあなんでお前はそうやって執拗にこき下ろしを
繰り返すんだ?自分達のレスでスレの流れが止まるまで
永久に続けるつもりか?
281 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 10:19:40 ID:CNGw5QY+
高コストというが、インテル製CPUとAMD製CPUは極めて性能が低いから、 こういう互換性が問われない分野では他のCPUに価格性能比ではかなわない。 特にSXは優秀なCPUだから、インテルが立ち向かうのは不可能。
282 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 10:48:26 ID:Tq199ro7
電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」
順位 企業名 得票率
1位 トヨタ自動車 31.7
2位 本田技研工業 31.3
3位 パナソニック 29.1
4位 任天堂 27.7
5位 キヤノン 25.1
6位 ソニー 23.9
7位 シャープ 17.3
8位 東芝 14.5
9位 日産自動車 13.5
10位 NEC 11.8
10位 デンソー 11.8
10位 日立製作所 11.8
13位 村田製作所 11.6
14位 IHI 11.2
14位 インテル 11.2
16位 オムロン 10.6
17位 東レ 10.4
18位 キーエンス 10.0
18位 島津製作所 10.0
18位 ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/
283 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 10:52:39 ID:DqLv9UxQ
SXはウンコだよ。
284 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 10:58:34 ID:kMLL6M92
>>281 どういう根拠でSXが優秀なCPUなんてほざいてるの?妄想乙
この中で、自宅でパソコン複数台つないでプログラム並列で走らせている椰子いる? いたら、どーやればいいかおせーて。漏れ初心者。
>>285 まず並列で走るようにプログラムを書き換えるんだ
話はそれからだ
>>5 予言者現る。まあ、科学+見てれば予想は付くけどw
>>280 お前、他人に執拗という割りに、張り付いてる自分はなんとも思わないんだw
まあ、そういう自分の周りを太陽が回ってるような理屈でしか思考できないヤツなんだろう。
>>281 だから言ってるだろ、
SXのスカラ性能のベンチマークデータを出せと。
ちっとも出さないじゃないか。
昔発表されたデータでは周波数は1世代遅れだったし、実行制御も周回遅れだったな。
たぶん同時期のx86と比べれば大幅に劣っているはずだ。
とにかく単体プロセサのスカラ性能はひた隠しにしているw
>>289 内部の一制御機構だけ取り出して比較してどうしようっての?
要するにパフォーマンスプロセサを推進するなら、商用として成功することを目指すべきということ。 もしSXのスカラかベクトル付でもいいが、 そのプロセサが成功するメドがないならこれ以上公金や有形無形の公的支援などすべきではない。 先の無い開発を続けるならNECが勝手にやれば良い。 実にシンプルな話だ。
>>290 内部の一機構?
何のことか具体的に説明してほしいな。実行制御のことか?
>>291 誰も通らない道路作るのとは違って、政府機関に導入されたスパコンは研究者が使うんだぞ。
減退したとは言えまだベクトル需要が研究者の間にあるからシンプルに割り切れる話ではない。
上手く行きそうにないならやめろ、というのはまあ同意だが。
294 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 14:57:27 ID:bLPcE/jA
これでヤミ専従もラクラクですね
295 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 15:21:04 ID:oMhXOwuv
>>291 >そのプロセサが成功するメドがないならこれ以上公金や有形無形の公的支援などすべきではない。
それ、アメリカの事情じゃん。雇い主に言えよ。
296 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 15:25:10 ID:oMhXOwuv
>>279 >こりゃホントにNEC関係者が出入りしてるみたいだな。
「悪口は己を写す鏡也。」
君はアメリカのスパイなんだね。
297 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 15:26:36 ID:oMhXOwuv
>>279 =バーサクモード工作
バーサクモード工作とは、工作失敗した時に、狂うことにより、閲覧者の話題や支店をそらす工作手法。
298 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 15:28:44 ID:oMhXOwuv
>>279 2009/03/28(土) 05:31:43 ID:1Uiv09Eg
05:31:43
w
専従ネットスパイなのねwww
299 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 19:08:53 ID:kMLL6M92
300 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 19:25:57 ID:McvxTivj
スパコン市場なんて滅茶苦茶小さいマーケットでシェアトップになったところで 業績には何の影響も出んだろ。 その会社の技術力を誇示するには良い商品だけどさ。
301 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 19:37:04 ID:kMLL6M92
302 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 20:14:25 ID:CNGw5QY+
≪HPL参考データ (40,000配列) ≫ ・クアッドコア Xeon (Harpertown)E5472x2 / 32GB 【2CPU/2Core】⇒ 21.3GFlops 【2CPU/4Core】⇒ 40.5GFlops 【2CPU/8Core】⇒ 72.5GFlops ・デュアルコア Xeon (Wolfdale-DP)X5272x2 / 32GB 【2CPU/2Core】⇒ 23.8GFlops 【2CPU/4Core】⇒ 44.4GFlops SX-9単体⇒ 102.4GFlops SX-9(8CPU)⇒ 819.2GFlops SX-9とXeonは性能差10倍。
303 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 20:41:41 ID:CNGw5QY+
>>288 お前らは複数人がこのスレに常駐してるように見えるけどな。
結局、お前らの存在自体がSXがアメリカ製CPUを性能面で
凌駕していることの証明だ。
304 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 20:58:15 ID:dA8BZtj1
>>300 > スパコン市場なんて滅茶苦茶小さいマーケット
市場規模はそれなりにデカいんじゃないの?
305 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:03:02 ID:dA8BZtj1
NECという会社自体が仕事のやり方が汚い。 好きになれない。 俺が偉くなったら、こんな会社とは取引しないようにもってく。
306 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:12:33 ID:CNGw5QY+
お前が偉くなることはない。
307 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:17:08 ID:H+cZduvT
>>300 pcでもサーバでもメインフレームでも世界シェア5%以下だよね・・・
308 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:23:43 ID:CNGw5QY+
スパコンでは世界一のスパコンを持ってるんだからそれでいいだろう。
309 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:30:25 ID:Y1jXy7k/
NECのスパコンてCPUも自社製? とスレを読まずにカキコ
310 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:34:55 ID:dA8BZtj1
>>306 社員必死だなw。
そんな減らず口叩く前にまともなビジネスしたらどうだ?
311 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:36:06 ID:CNGw5QY+
>>310 また社員必死だな、か。
いい加減消えろよ。
313 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:45:27 ID:fKZ9ZAh2
314 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:45:53 ID:gpDHnVOz
工作員にしては下手だな
315 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:47:19 ID:kMLL6M92
316 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:50:33 ID:fKZ9ZAh2
>>315 はいはい、反論に値するソースを出してきたら
相手してやるよ。犬君
317 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:51:58 ID:dA8BZtj1
318 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:54:01 ID:8LeE7tjQ
>>312 この会社は目上の人だろうが目下の人だろうが「殿」ってつけるね。
よく「各位殿」なんてメールが来るよw
319 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 21:54:14 ID:DqLv9UxQ
>>305 横浜の某研究所でも犬関係者は大顰蹙買ってるらしいな。
さっさと追い出せばいいのにな。
320 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:06:57 ID:kMLL6M92
322 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:10:25 ID:kMLL6M92
TOP500に入らなかったり、エントリーしないようなところは負けと認めていいだろ。 勝負とはそういうものだ。
323 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:13:27 ID:B2BNwXQI
SX−3を開発していた俺は、もう時代遅れのエンジニア・・・
324 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:16:30 ID:CNGw5QY+
何の勝負をするんだ? 受注獲得競争とか、性能競争じゃないのか?
325 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:16:49 ID:oMhXOwuv
>>303 同意。
>>304 大きいですね。
>>314 まあ、いかに優秀なアメリカのマニュアルとはいえ、使っている人材が鮮人だからね。
>>322 アメリカは日本に見つめて欲しがっているが、
日本はアメリカを無視することに決めただけ。
326 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:18:37 ID:n0xNl2qU
>>322 スパコンはTOP500に載るために買うものだったのか
327 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:41:10 ID:kMLL6M92
>>325 > アメリカは日本に見つめて欲しがっているが、
> 日本はアメリカを無視することに決めただけ。
つ [鏡]
こんなところにまでスレ立てて必死で宣伝して、
見つめて欲しがってるのは犬ECだろwww
328 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:47:27 ID:+8bc86EK
>>3 スパコンの定義による
今のPCだって20年前ならスパコン並みの性能だろ
329 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 22:51:00 ID:CNGw5QY+
>>327 このスレはアメリカに見せるためにたてた訳じゃない。
バカかてめえは。
お前らもうちょっと国内企業応援してやれよ
>>302 SX-9もHPLのデータ出しましょうよ。
>>332 >>332 あ、ごめん。
ID:CNGw5QY+は、SX-9もHPLのデータ書きましょう、という意味。
昨日から理論値と実効性能比べて悦に入ってるみたいだから。
俺もSX-9のHPLデータはそれしか知らないが、異様に性能出てないよな。
334 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 23:24:24 ID:CNGw5QY+
>>332 数字の読み方がわからん。
まあこれが事実ということで。
≪HPL参考データ (40,000配列) ≫
・クアッドコア Xeon (Harpertown)E5472x2 / 32GB
【2CPU/2Core】⇒ 21.3GFlops
【2CPU/4Core】⇒ 40.5GFlops
【2CPU/8Core】⇒ 72.5GFlops
・デュアルコア Xeon (Wolfdale-DP)X5272x2 / 32GB
【2CPU/2Core】⇒ 23.8GFlops
【2CPU/4Core】⇒ 44.4GFlops
SX-9単体⇒ 102.4GFlops
SX-9(8CPU)⇒ 819.2GFlops
SX-9とXeonは性能差10倍。
詳しくは知らんが、256コア、524,320配列で20TFlopsじゃねーかな
>>334 > 数字の読み方がわからん。
今時ベクトルマンセーしている奴はこんな程度だろ。
InntelのCPUは良くわからんが、X7460 63.84GFlops \30万ぐらいみたいけど
これで良いか?
337 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 23:37:11 ID:oMhXOwuv
>>326 アメリカではそうらしいですね。
>>327 「鸚鵡返しは敗北の証。」
相手の手に頼るようでは負けですね。
>こんなところにまでスレ立てて必死で宣伝して、
見つめて欲しがってるのは犬ECだろwww
アメリカは自由な報道を制限するわけですね。
それは言論弾圧です。
>>329 裏、逆、対偶の関係がわかっていないのでしょう、鮮人には。
>>330 してまーす。
アメリカのスパイの朝鮮人を追い出しましょう。
256コアじゃなくて256CPUか まぁどっちにしろスパコンなんて1ジョブで占有できるもんでもないだろうし
339 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/28(土) 23:59:06 ID:t/UlTevW
340 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:01:42 ID:JJ8xNO19
犬の脳内妄想が圧倒的
341 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:06:43 ID:JJ8xNO19
韓工庁営業(笑)
342 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:09:38 ID:wjLOSQu3
Xeonの10倍の性能を持ってるSX-9が価格性能比でインテルCPUに 負けるわけがない。ここでいくらほえても無駄だ。
343 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:12:47 ID:JJ8xNO19
演算器を山ほど積んだメタボCPUじゃそりゃ勝つだろ。あの価格じゃ自慢にもならないけど。
>>342 そりゃそうだ、その10倍の性能ってのが正しければだけど。
345 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:16:12 ID:JJ8xNO19
犬ECにMP3プレイヤー作らせたらSXくらいの大きさになるんだろうな。
>>343 B/Fで比較したらどっちがメタボか分かんじゃね?
347 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:23:18 ID:JJ8xNO19
何と言おうがSXはクソ。
348 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:25:56 ID:JJ8xNO19
>>344 犬のSEが最適化したときだけ10倍になるんだろ。
ただのキチガイか。レスして損した。
350 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:38:56 ID:wjLOSQu3
>>348 インテル製CPUが他のCPUに価格性能比で勝つことはない。
351 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:39:39 ID:wjLOSQu3
汎用CPUに統一しようとしたアメリカの戦略が誤りなんだよ。
352 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 00:47:13 ID:nP1Ey67f
>>350 だったらPC用途でAMDがもっと伸びてもいいと思うんだ
353 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 01:15:59 ID:zIXyiRTz
NECのV850とか何でショボイの?
354 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 01:33:54 ID:gDX1Jfpb
インテルにしろAMDにしろキャッシュヒット前提でPCはやれるしオーダーが連続するなんて事は考慮して無い条件の争い 因みにP4でキャッシュをバイオスで殺した場合の能力は8Gフロップスに過ぎない
経済原則に反したスパコン専用プロセサなんて、価格性能比以前だろ。 紹介された主要なユーザは大半が公的機関。民間は日産だけじゃないか。 官需(税金投入)がなければ開発費回収だって怪しい。 スカラ部分を切り出して公的援助無しの商用で成功するあてがなければ無駄銭。 NECの余剰労働者を税金で食わせるだけ。 おそらく、スカラ部だけ切り出したらたぶん平均的商用プロセサに比べ、1〜2世代遅れの性能だろう。
356 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 06:26:18 ID:XEcnfdRE
>>342 x86と比べられても・・・
まあ、わかっててやってるんだろうけどね
工作員乙としか言いようがない
357 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 06:28:15 ID:XEcnfdRE
>>350 サン(富士通)と比べても
NECとくらべても
IBMと比べても
価格性能比では圧勝しているよね・・・
まあAMDには負けるが
358 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 06:30:01 ID:XEcnfdRE
>>344 いやいや
sx-9って5億くらいするんだよ?
価格性能比ではx86には絶対に勝てないよ
>>353 あれは組込用マイコン。組込用に過剰な性能は不要。
しかしV850は組み込み用マイコン自体としても、ぱっとしない。
今や組み込みマイコンもコアとしてシステムLSI中に埋め込まれて使われる事が多くなって来た。
組み込み用のコアとしてはMipsやArmの天下だろう。
360 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 06:51:54 ID:wjLOSQu3
x86は価格性能比が極めて低い。 ≪HPL参考データ (40,000配列) ≫ ・クアッドコア Xeon (Harpertown)E5472x2 / 32GB 【2CPU/2Core】⇒ 21.3GFlops 【2CPU/4Core】⇒ 40.5GFlops 【2CPU/8Core】⇒ 72.5GFlops ・デュアルコア Xeon (Wolfdale-DP)X5272x2 / 32GB 【2CPU/2Core】⇒ 23.8GFlops 【2CPU/4Core】⇒ 44.4GFlops SX-9単体⇒ 102.4GFlops SX-9(8CPU)⇒ 819.2GFlops 10倍以上の性能差があれば、価格が多少高くてもSX-9を買うだろ?
>>334 ベクトルつけてその性能じゃ、ベクトルはずしたらものすごくトホホな性能だろうな。
NECは昔から、単一CPUのスカラ性能を絶対に見せることはなかった。これからもないだろう。
それをやればその時点の技術力が歴然と比較されてしまう。
コンパイルオプションでベクトル化しないようにするなんて簡単だろうにw
だからNECが一番良く分かってるんじゃないのか?先の無い開発。
いけるとこまでいって、余剰人員を食わせるってだけのものに過ぎず、突破口なんて無いってことを。
362 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:09:58 ID:wjLOSQu3
スカラ演算なんてたいしてないし。
>>360 ベクトルをくっつけりゃある種の限られた種類の計算では性能が出ることは知られている。
しかし経済性の原則に従い、そんなものがx86をはじめとする商用で成功したプロセサに
追加搭載されることなどまず無い。
それをやったところでWindowsやLinuxが高速に動く訳じゃない。
演算力強化でも物凄く面積(≒コスト)と効果の関係をシビアにチェックする。
とてもベクトルをつけるなんて話にはならない。
経済性がないから簡単にできても誰もやらない。
そんなものをやるならNECが勝手にやればいいのに、有形無形の公的支援まで与えて継続させるなど狂気の沙汰だ。
納税者として怒りを覚える。
364 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:12:41 ID:XEcnfdRE
>>360 お前価格性能比の意味わかってないだろ
System xは100万程度だぞ?
桁が違うだろうが
>>362 SXがベクトル化率の高い流体だけでしか勝てないのは、SXのスカラ性能が低いせい。
スカラ性能がまともなら、流体以外でも同程度以上の性能が出ないとおかしい。
366 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:18:12 ID:wjLOSQu3
>>363 だからインテルのSSSE3はベクトル演算ユニットだって、アホか。
367 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:19:15 ID:wjLOSQu3
≪HPL参考データ (40,000配列) ≫ ・クアッドコア Xeon (Harpertown)E5472x2 / 32GB 【2CPU/2Core】⇒ 21.3GFlops 【2CPU/4Core】⇒ 40.5GFlops 【2CPU/8Core】⇒ 72.5GFlops ・デュアルコア Xeon (Wolfdale-DP)X5272x2 / 32GB 【2CPU/2Core】⇒ 23.8GFlops 【2CPU/4Core】⇒ 44.4GFlops SX-9単体⇒ 102.4GFlops SX-9(8CPU)⇒ 819.2GFlops この厳然たる事実に対してもう少しまともな反論してくれよ。 結局SX-9の方が性能いいからみんなSX-9を採用するんじぇねえか。
368 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:26:34 ID:XEcnfdRE
>>367 だれが5億のスパコンなんて買うんだよ
何に使うんだ?
トヨタはレンタルでさえ断ったのに・・・
SX-9はララビーでたら単体性能でも引き離されるんだろ。
370 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:51:50 ID:JJ8xNO19
犬ECが倒産しても誰も困りません。
371 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:53:18 ID:Je+XnBA2
↑ 2チャンネラーのクオリティ
372 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 07:58:47 ID:JJ8xNO19
じゃ、2ちゃんにスレ太てんなよ犬
373 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:00:04 ID:JJ8xNO19
スレ立てんなよ犬
374 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:00:36 ID:wjLOSQu3
レンタル月額で298万円だ。 100GflopsのCPUが16個ついて月額わずか300万。
375 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:02:05 ID:wjLOSQu3
1.6Tflops×300万円/月
376 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:02:22 ID:MXQO5pAo
俺のマックは40Gflopsもあるのか。なのに、この程度のパワーしかないって ことなんだな。まだまだだな。
377 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:02:46 ID:ElxxVOVc
378 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:04:39 ID:JJ8xNO19
>>374 大抵のアプリじゃSXでそんな性能でないよ。Xeonの方が性能出るわ。
379 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:04:47 ID:wjLOSQu3
>>377 そりゃ、819.2ギガフロップスは単一ノードでの性能だからな。
これが100台、1000台、10000万台と並列に接続されて
スパコンになる。
380 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:05:27 ID:wjLOSQu3
>>378 たいていのアプリってなんだよ。
SXはプログラマが性能を引き出すのも簡単だって聞いたけどね。
381 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:07:51 ID:JJ8xNO19
たくさんノード買えば速くなります、なんてまるでインチキ商法の手口だな。
>>366 誰もペンティアムをベクトルマシンなどとは呼ばない。
なぜなら、
ベクトル命令実行用専用の、
バカでかいベクトル演算パイプやバカでかい配列データ格納用レジスタを
何本もくっつけたりしてないからだ。
あくまでもコストパフォーマンスを優先し、演算器は通常命令で使う物と同じものを使い、
配列データ用もほんの数要素ぶんだけを用意し、
データストリームの効率化で性能を向上させようとしているだけ。
SXなんて、見たわけじゃないが、たぶんチップ面積の7割位がベクトルじゃないのかな。
特定分野向けに市場があると判断しそれを作るのはNECの勝手。
だが、有形無形の公的支援は不要。
なんで税金であんな無駄な開発の面倒をみにゃならん。
383 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:09:05 ID:wjLOSQu3
スパコンってそういうもんだろ。
384 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:09:39 ID:wjLOSQu3
税金で開発の面倒なんか見てもらってないぞ。
385 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:09:54 ID:JJ8xNO19
>>380 簡単なわけないだろ。市販のソフトでさえまず動作しないのに。
386 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:10:15 ID:ElxxVOVc
>>379 社員?w
そんなこと聞いてねえよ
プレスリリースするほどのもんなのか?と
387 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:11:58 ID:wjLOSQu3
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html NECは11月12日、東北大学サイバーサイエンスセンターに納入したスーパー
コンピュータ「SX-9」が、ベンチマークテスト「HPC Challenge」の28項目中
19項目で、世界最高速を達成したと発表した。
HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で
使われている「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に
評価する。
世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。
>>380 程度の低いSEでも流体分野では性能が出せるというのはメリットかもしれない。
しかしSXじゃ、導入費や維持費(電気代はすごいぞ)で全然ペイしない。
SX以外を導入して、流体分野では程度の高いSE雇った方が全然安くつく。
あっ、NECには流体でベクトル機構使わずに性能出せるような、
最低限の能力を持ったSEなんてほとんど居そうにないなw
389 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:15:01 ID:wjLOSQu3
>>388 東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html NECは11月12日、東北大学サイバーサイエンスセンターに納入したスーパー
コンピュータ「SX-9」が、ベンチマークテスト「HPC Challenge」の28項目中
19項目で、世界最高速を達成したと発表した。
HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で
使われている「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に
評価する。
世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。
390 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:15:16 ID:wjLOSQu3
結局NECがトップ、と。
391 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:18:26 ID:JJ8xNO19
犬のSEって頭悪そう
392 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:19:54 ID:JJ8xNO19
まあ心配しないでも、 ベクトルが商用分野で利益を生む状況が発生すれば、 既存の商用で成功しているプロセッサが本格的なベクトル機構をを積んで来る。 あるいは最初は別チップのアクセラレータ的なものかもしれないが。 そしたら結局SXなんて消えるしかない。 SXが消えないのは、あんなベクトル機構、採算が取れないからさ。 採算無視なんてどのみち出口が無いのさ。 先の無いものに有形無形の公的支援は不要。
>>384 京速の契約では開発費は全額返上してもらおう。
>>384 その言い方。お前NECの関係者だろ。
犬の尻尾が見えてるよw
396 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:40:07 ID:ElxxVOVc
ID:wjLOSQu3が必死過ぎて悲しくなったwwwwwwwwwwwwww
397 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 08:42:45 ID:wjLOSQu3
>>397 商用で成功したスカラマイコンに専用エンジンをくっつけたものだな。
このアプローチで、開発費は10億円程度、
主たるユーザ分野特定というか、計算自体の研究向けが多い?
この程度のことを公的研究機関がやり、NECが公平な選出で開発を受託する、ということであれば、
目くじら立てることもない。
っが、SXみたいなものに有形無形の公的支援なんぞとんでもだ。
NECもどうしてもやりたけりゃこういうアプローチで行けばいい。
もっとも余剰人員の受け皿が必要だな。それともリストラ?w
ID:wjLOSQu3が、身元がばれて目先を変えて来た?それも首を絞める方向に。 わはは、程度が低いw
まだこのスレあったのかw
>>388 他所のメーカーのことしか知らないけど、下請け含めてメーカーSEはチューニングはしないよ
設計部署に近い専門部隊やライブラリ開発部隊はやるだろうけどSEとは呼ばないし
アプリ屋ならどこかのメーカーに依存しないし
SEはどっちかというと鯖屋
401 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 09:12:43 ID:fdhPGyuj
犬関係者って研究所でも2ちゃんでも大顰蹙買ってるんだね。
402 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 09:43:03 ID:JJ8xNO19
犬社員の行動様式は蛆虫以下。
403 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 09:45:20 ID:XEcnfdRE
>>390 これをトップと言い張れるところは素直に尊敬したい
404 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 09:46:03 ID:yf6Wo/7T
GRAPEってベクトル機じゃないの? GRAPEが世界一速そうなんだけど。
コンシューマ視点でスパコンを語るなよw
406 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 10:40:58 ID:Je+XnBA2
>>402 パソコンの前にかじりつき?
本物の引き篭もりだ。
擁護してるヤツは以前からアホだったが、最近は叩いてるヤツも痛いな。
採算とか費用対効果とかホントにわかって言ってるのか?
>>404 ベクトル機かもしらんが、専用機なので速さを比べられない。
408 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 17:06:28 ID:yf6Wo/7T
>>407 比べられないってことはないだろwww
速いんだろ、現実に。
>>404 SXもGRAPE同様、開発費10億円程度で、有形無形の公的支援無しで、
開発や販売をすれば全く問題は無い。
っが、京速では税金から開発費を出してもらい、公的機関の入札では実質随意契約みたいな優遇。
スカラ部でx86やPower、sparcみたいにビジネスが広がるあてがある訳でもない。
公的資金投入も、全部NECの余剰すっぽこ人員のおまんま食わせるのに消える以外の効果は無い。
お話にならん。
農水省の程度の低い研究者が使う計算機なんて、Core2 Duoのパソコンで十分だろ。常識で考えて。
411 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 18:37:53 ID:yf6Wo/7T
程度が低いのは日本製スパコンを輸入停止にして インテル製CPUでスパコンを組んでるアメリカ政府じゃないの?
412 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 18:38:30 ID:QXbR39uU
誰か反応してください
413 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 18:42:17 ID:vOCtpy3G
スパコンTOP500の中でNECが得意なベクトル機のシェアは1%もなかった気がするぞい!
>>411 っじゃ対抗して、アメリカ製の、スパコンに使用しているCPU全てを輸入停止にしろよ。
反乱が起きるぜw
お前も2chに書き込みすらできなくなるだろうw
415 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 18:43:59 ID:JJ8xNO19
犬関係者は日本国内でも評判悪いだろ?話はそこからだ。
>>413 経済性が無いからほとんど誰もやらない。
NECがやるのは勝手だが、有形無形の公的支援をやめれってこと。
それでもやるなら大いに結構。どうぞご勝手に、だ。
NECが国に寄生虫しないとSXを続けられないのは、スカラ部分が商用で収益を上げる状況にないことによる。 そしてそうなる見込みが無いなら、CPUを開発し続ける意義はほぼ0だ。 そんなITゼネコンに無駄銭撒き散らすのは国賊行為。
418 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 18:52:58 ID:JJ8xNO19
犬関係者はITヤクザだな。
419 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 19:20:31 ID:5oDtbxEv
さすがは国策企業! 日本型社会主義万歳!
420 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 19:28:53 ID:yf6Wo/7T
>>414 はあ?
程度の低い反論だこと。
ちなみに、x86は基本特許が切れてるから、
CPUは輸入しなくてもいいんだよ。
421 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 19:30:16 ID:yf6Wo/7T
で、ここの連中は、日本製ベクトルCPUであるGRAPEが アメリカの汎用CPUより価格性能比で数倍〜10倍だと言う事実は無視するの?
422 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 19:32:15 ID:fdhPGyuj
研究所を乗っ取りまでしてSXを買わせる手段はやめてください。>犬関係者
423 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 19:34:24 ID:yf6Wo/7T
GRAPEは知らないのか。
あれ特定用途しか計算できないじゃん。昔と比べれば応用範囲は広がったが それでも限定されてる以上ほかとの単純比較はフェアじゃねーわ。
GRAPEはいいんじゃない。でもSXはだめだろ。 ララビーでたらパフォーマンスでも置いて行かれる。
426 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 20:02:40 ID:yf6Wo/7T
特定用途ってなんだよ。 特定用途しか計算できないというメカニズムについて、 ちゃんと説明できるんだろうな。
427 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 20:04:02 ID:CrGJIz3L
>>361 おまえ、ベクトル型スパコンの意味がわかってないな。
スパイのくせに。
プロのスパイのくせに。
アメリカのプロのスパイのくせに。
428 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 20:05:16 ID:lLTZCAV6
予算消化のプロジェクトだからどっちでも良いんだろ 用途不明確でも機械が動いていれば金が流れ込むんだからさ
429 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 20:14:13 ID:o2iNyjO4
このスーパーコンピュータを使って農水省の官僚が ズッコケ政策を作るのですね、よくわかりました。
>>420 っで、作ってるんですか?日本で。
何の特許が切れたかどうかは知らんが、同等のコンパチ品ができれば、AMDかVIA程度の商売はできるぞ。
っま、SXのスカラを見るにつけ、できが悪くて売り物にならんものしかできそうにないなw
>>421 NECやめてGRAPEにするってなら、国賊的という批判はしないよ。
開発費10億円だしね。
クソなのは、
GRAPEはベクトルで安くてすごい→
SXもベクトルだ→
SXはベクトルで安くてすごい
という理屈を持ち出して、SXへの有形無形の公的支援を肯定すること。
ただGRAPEも汎用性に欠けるからそれを導入するという話になれば別の批判はある。
そういう話にはならんけどな。
>>427 >おまえ、ベクトル型スパコンの意味がわかってないな。
では意味がわかっているあなたに説明していただきましょう。
ハイ!ではどうぞ、パチパチパチ………
ついに前進翼キター
434 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:11:33 ID:CrGJIz3L
>>363 >そんなものをやるならNECが勝手にやればいいのに、有形無形の公的支援まで与えて継続させるなど狂気の沙汰だ。
納税者として怒りを覚える。
朝日や毎日みたいな論調だな。おまえ、鮮人だろう?
>>368 世界中の科学技術研究機関。
ほうっておけば?
それが自由経済。
それとも計画経済を強制するのか?おまえが?おまえの上司のアメリカが?
>>378 素人かw
>>382 >なんで税金であんな無駄な開発の面倒をみにゃならん。
それはアメリカのスパコンだろう?wwww
日本のNECは自社費開発ですが?w
>>383 少なくともアメリカではそうだw
>>390 そうね。アメリカの総力戦むなしく。 w
>>417 >そんなITゼネコンに無駄銭撒き散らすのは国賊行為。
アメリカの保守層がそろそろLINPACK専用マシンを製造停止するように政府に言う頃合いだな。
>>422 >研究所を乗っ取りまでしてSXを買わせる手段はやめてください。>犬関係者
つ [鏡]
研究所を乗っ取りまでしてLINPACK専用マシンを買わせる手段はやめてください。>米関係者
>>431 誰もそんな理屈は持ち出していない。
脳内の敵と戦って勝った勝ったと言うのはやめてください。
日本のNECのSXベクトルスパコンだけが、世界で唯一、スパコンと呼べるものだから造ってもらって使っているのです。
>>432 ほら、わかっていない。
435 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:20:58 ID:fdhPGyuj
>>434 お前みたいな戦前の人間は早く氏んだほうがいいよ。
まるで薬物中毒者が錯乱して電気街の交差点で刃物を振り回しているようだ。
437 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:26:05 ID:yf6Wo/7T
日本製のGRAPEが世界一の性能を持ってることに嫉妬してるのか?
438 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:26:38 ID:yf6Wo/7T
SXがXeonの数十倍の性能を持ってることが証明されて 半狂乱になっているようです。
439 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:30:38 ID:fdhPGyuj
440 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:33:18 ID:yf6Wo/7T
なんでアメリカ人は人類の知識を有効活用しないんだ? 日本人がアメリカ人より優れたCPUを作ったらその技術に 金を払って自分達は自分達で改良版を作ればいいだろう。 ネットで中傷するだけでは進歩がないぞ。
437?こりゃIT国粋主義者だなw ちなみにGRAPEは応援してるよ。 限られたりソースで用途限定とはいえ効果を狙う。いい研究だ。 NECのSXと違い、多少なりとも発展性が見込める。 かかったカネもわずか10億円。費用対効果としてはまずまずだろう。
442 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:46:43 ID:JJ8xNO19
GRAPEと犬とは無関係だろ。
>>440 俺は米国人ではないが、もしあんなあからさまなITゼネコン支援をしたら納税者として怒るぞ。
ベクトルなんて簡単さ。何が難しいかって商業ベースで採算を取ること。
いわゆる商用量販プロセサだってミクロに見れば費用対効果を見据え、ベクトル機構が装備されることもある。
採算を無視していいならSXによらずベクトルマシンなんて昔は沢山あった。
みんなやめたが、NECだけ続けたいなら自力でやれ。ITゼネコンするんじゃない。
まあ、普通の経営者なら、
スカラ性能で商用量販プロセサに及ばず、スカラ部分が量販品プロセサ商品に発展する見込みが無いなら、
続ける意味は無いと判断する。NECの経営者は普通でないから、N,H,Fで最低の業績だw
気候変動の影響とか計算すんじゃねーの? ずっとSXでやってきたから、次もSXにせざるを得ないとか
ああ、
>>1 に海流予測って書いてあるわw
プログラムの問題か人間の問題か分からんが、継続性が必要なんじゃないかな
446 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 21:57:02 ID:fdhPGyuj
>>443 に激しく同意。
>NECの経営者は普通でないから、N,H,Fで最低の業績だw
まったく、犬の社内教育ってどうなってるんだろうね。ガラが悪杉&ウザ杉。
そもそもGRAPEは単体ではなーんもできない。 汎用のメインプロセッサからごく限られた種類の仕事だけもらって 超絶的なスピードでこなす請負職人のようなもの。コプロセッサなんだから 汎用的なところはメインの石にお任せします。能率的にこなせるところだけともかく速くします。 そういう思想のもんだってのはマキノ先生とかだって著書んなかで言ってるでしょ。 それをなにかね、GRAPE、GRAPEとわめいてるやつは。あんたが一番わかってないよ。先生も悲しむわ。
448 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 23:04:20 ID:FMOhqz2y
あとから来て、ざっとしか読んでないんだけど、 SX擁護派→N社員か官公庁職員 GRAPE派→全然コンピュータに詳しくないプロ市民 こんな感じ?
449 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 23:14:30 ID:CrGJIz3L
>>439 >これで犬に嫉妬するなんて変わり者がどこにいるんだろうなww
おまえ。
それ、貼り付けるの何回目?wwww
>>440 正論。ごもっとも。
>>443 >俺は米国人ではないが、もしあんなあからさまなITゼネコン支援をしたら納税者として怒るぞ。
怒れよ!アメリカはITゼネコンに無駄な税金を投入してLINPACK専用マシンを大量建造して、
科学技術の進歩を遅らせているぞ!
アメリカの国籍がもらえなかったのねw
スパイとして低能だからだねwww
>みんなやめたが、
アメリカが日本のスパコンメーカーにスパコン開発をやめさせたんだろうが!
知らないとは言わせないぞ!!!!
>NECだけ続けたいなら自力でやれ
自力でやっていますが。
顧客もいますが。
営業妨害をやめろ。
おまえは告訴され、背後関係が明らかにされ、アメリカに殺される。
>>445 海流予測にLINPACK専用マシンなど使い物にならない。
>>448 >SX擁護派→N社員か官公庁職員
違う。
SX擁護派→科学者技術者の日本人。
SX否定派→アメリカのスパイの鮮人。
450 :
448 :2009/03/29(日) 23:42:11 ID:FMOhqz2y
>>449 >SX擁護派→科学者技術者の日本人。
君は?まぁ誰でもいいけど。
私見だけど、スパコンでNを叩くのは間違ってるんじゃないかな。
採算性に乗らない科学技術投資だから国内メーカのどこかに仕事行くし、
その中でNに仕事行くって事は技術力が認められてるって事でしょ。
買ってくれる先があるのに、Nがやめるべきってのは論理破綻じゃないかな。
そんなにGRAPEすごいなら、官公庁はともかく大学はSX買わんだろ?
451 :
448 :2009/03/29(日) 23:51:35 ID:FMOhqz2y
452 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/29(日) 23:58:58 ID:CrGJIz3L
>>450 >買ってくれる先があるのに、Nがやめるべきってのは論理破綻じゃないかな。
同意。
453 :
松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事 :2009/03/30(月) 00:17:13 ID:5kdtxNh+
愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
454 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 00:23:03 ID:XDF3Dsr2
さすがNEC。官公庁には強いわ。粗利6割くらいとってんだろ?
455 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 00:26:50 ID:aRVUSoZu
>>454 シェアがないのにそんなに利益があるわけがないだろう!
アメリカのオナニーで日本のまともなスパコン開発を邪魔するのはやめて欲しいわ、本当に。
456 :
448 :2009/03/30(月) 00:33:06 ID:F0H5MjmI
そんなに取ってたら、もっと競争激化してるよ。 左翼団体か左翼系マスコミがたまに主張するほど甘い世界じゃない。 ITは分野違いで詳しくは知らんけど、官公庁の査定率は相当厳しい。 業者が真面目にコスト切り詰めて出した見積額の8掛けとかよくある。
TSUBAMEだったかな,導入側の教員がインタビューでメーカーには随分泣いても らいましたと平気な顔で言っていた。いや,わかるけどさ,長期的にはまずい んじゃねえのと思いつつ。
利益が出ないからFもHもベクトル止めたわけだし。
459 :
448 :2009/03/30(月) 00:44:33 ID:F0H5MjmI
>>457 交通網とか一般建築物と違って、
一発もの的要素が強そうで、開発費とか嵩みそうだよね。
460 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 02:19:47 ID:kDqSts4F
>>443 http://ja.wikipedia.org/wiki/日米スパコン貿易摩擦 SXシリーズの価格性能比の高さは次なる波紋を浮かび上がらせた。
ベクトル型スパコンの専業メーカであるCray社は、自社での新型スパコンの
開発においてNEC製スパコンの1/4程度の性能しか出せず、アメリカ国内の
スパコン調達案件において連敗を続けたため、NECがスパコンを
ダンピング していると議会に呼びかけ、大規模なロビー活動を始めた。
実際には、NECに対する日本政府による補助やダンピング要素は全く無く
言いがかりとしか云えないレベルのものであった。しかし、バブル期における
日本の一人勝ち状態によるアメリカ側の不満や、防衛庁の次期支援
戦闘機計画(FSX)の国産化調整で表面化していたアメリカ商務省と
通商産業省との仲の悪さが全てを最悪の方向に導いていく。
このロビー活動により、アメリカ政府はNECが汎用機での利益をスパコンに
まわして不当な廉価販売をしているという虚偽の理由を付け(前述の
理由などにより)、Super301条による454%の上乗せ課税という特殊関税を
かけたため、NECによるアメリカへのスパコン輸出は実質不可能となってしまった。
461 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 02:31:24 ID:Zce+Yj/S
犬の被害妄想甚だしい。欧州には輸出できるのに、売れてないだろ。
>>461 大売れに売れてるかっていえばNoだが、そこそこ輸出実績あるだろ。
463 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 02:45:29 ID:Zce+Yj/S
輸出云々する前に富士通、日立に負けてるだろ。
464 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 02:53:44 ID:kDqSts4F
NECのスパコンはアメリカ製のスパコンに対して価格性能比で 4倍だ。
個別案件では日立・富士通に負けなかったから輸出・納入されるわけだ。 それならわずかでもベクトルの需要はあると言える。 それがホントにわずかだからシェアでは負けるわけだが。
へえ、犬の言い分によれば、 SXを導入しないアメリカは、研究が滞り、いろいろな分野でどんどん日本に後れをとっていくということだね。 その理屈だと、日本もSXばかりに統一すれば良く、 物凄く安上がりでコストパフォーマンスが4倍もいいのであれば、 研究者も予算を気にせず思う存分じゃぶじゃぶスパコン利用が出来、 結果、研究もどんどん促進され、早期に科学分野で世界一の国になれる。 導入しない他国は「バカ」ってこと。 こういいたい訳だw
467 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 10:05:23 ID:kDqSts4F
でも、今のアメリカが日本に研究分野で『追いつかれた』のは事実だと思うよ。 日本のiPS細胞の発明や二足歩行ロボットの発明なんかを見てる限り。
なるほど、 iPS細胞や二足歩行ロボットはSXを駆使して作ったと言いたい訳だ。 論文をひも解いてどのように活用したか説明してくれると説得力が発生するのだけどなw
469 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 15:52:24 ID:/VT/LEmW
nec擁護のド素人は頭悪すぎるな xeon積んだsystem xがsxの500分の一の値段で 十分の一のパフォーマンスなんだから価格性能比はsystem xがsxの50倍だろwwww さらには維持費(sxは爆熱、高消費電力、馬鹿でかい、馬鹿重い)と x86のソフトウェア資産考えたら何でsxが売れないのかぐらいわかりそうなもんだがな
470 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 15:54:19 ID:kDqSts4F
Xeonは遅い。これ常識。
SXのベクトル化オプションをはずしてコンパイルし、 スカラだけで比べたらSXはXeonに勝てないでしょう。 もっともNECはそういう比較結果は一度発表したことが無いし、 これからも無いでしょう。 実際にはやってるかもしれないけどねw
473 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 18:14:26 ID:7LDeqFJa
>>471 一般的に計算速度はFlopsで表現されるが、これは一秒間あたりの
浮動小数点演算をいくつ実行できるかを表す。
スカラ値とは、単独の数値を表す。
ベクトル値はスカラ値をまとめた集合で表す。
ベクトルとかスカラという表現をしているので、ベクトル演算や
スカラ演算を指すものとする。
ベクトル演算はスカラ演算の集合体であり、スカラ演算能力でもある。
つまり、ベクトル演算能力が、そのままスカラ演算能力である。
すでにx86やGPUなどにベクトル演算回路が導入されているように、
一般的な演算の補強として多く実装されている。
切り離す必要は一切無い。
474 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 19:25:01 ID:7LDeqFJa
Xeon系に限らずflops値を公表しているところがあまりないのだが なんとかXeon系のflopsを調べると、意外なことがわかる。 Intel系は総じて一コアあたりで10Gflops前後、最大でも12Gflops程度しかない。 35Gflopsなどとなっているものは4コアや8コアだったりする。 core2Duo系だと、6Gflops程度だ。 しかも、これらのXeonは当然ながらSSEなどのベクトル演算機能を 使用しているものと思われる。これを外した場合、どのくらいの性能低下になるのか 興味深い。 x86はメモリ転送性能が余り高くない。それが足を引っ張っているのだろうと思われる。 ちなみに、SX-9のスカラ性能は16Gflopsである。(SX-9カタログより) 実効性能で、どのくらいなのかはわからないが、 高バンド幅のSXであれば、それほど速度の低下は起きにくいと考えられる。 Xeon 1coreあたり最大12Gflops(ベクトル演算機能を使用)、メモリ速度13.3GB/s SX-9 スカラユニットだけで16Gflops(ただし理論速度)、メモリ速度256GB/s いい勝負かもしれない。
475 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 19:29:41 ID:aRRnkI++
NECたまにはやるな
476 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 19:32:46 ID:aRVUSoZu
>>461 技術大国ドイツは買っているねえ。
>>466 >SXを導入しないアメリカは、研究が滞り、いろいろな分野でどんどん日本に後れをとっていくということだね。
うん。
>その理屈だと、日本もSXばかりに統一すれば良く、
アメリカが絶滅させたので日本にスパコンはNECのSXシリーズしかなかったことも知らないのか?
アメリカのLINPACK専用マシンTOP500占有戦略を受けて京速計算機システムが計画され
そこで初めて日立と富士通が息を吹き返したのも知らないのか?
>導入しない他国は「バカ」ってこと。
アメリカはバカじゃん。
茶化したつもりが真実を言い当ててしまっているね。
「茶化しは時に真実を言い当てる。」
>>469 スパコンは実効性能がすべて。
だからスーパーコンピューターと呼ばれる。
477 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 19:57:46 ID:/VT/LEmW
SXシリーズ用にプログラム開発してたら後継機買った方が安上がりになることもあるだろうな
>>472 純粋にスカラ部の比較する為に決まってるだろ。
ここでSXが勝った上で、さらにベクトルをくっつけたというなら話は分かる。
もし勝っていれば、スカラ部を切り出して汎用、商用でビジネスを開始すべきだ展開を図るべきだ。Powerのように。
そういう展開の見込みも無いなのに、へっぽこスカラに質より量のベクトルをくっつけて商売するなら、
自力でやらせろ、有形無形の公的支援なんかするんじゃない、こう言っているのだ。
>>473 スカラがベクトルの一部などというのは数学上の概念に過ぎない。
実際には配列計算専用に、
クソでかいたぶんNECの設計じゃだらしなく間延びしたベクトル演算パイプと
クソでかい配列データ専用のメモリを
単体ではまともに競争力を持たないスカラ部にくっつけ、勝った勝ったとほざいているに過ぎない。
もしお前の言っていることが正しいなら、ベクトル系の命令だけを使ってコンパイルさせてみろ。
できもしないが、できたとして、これを実行させれば2桁遅くなるぞwベクトルなら速いんだろ?ww
481 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:29:11 ID:/VT/LEmW
>>479 powerにはちゃんとaixとか昔からの膨大なソフトウェア資産がある
sxと比べるのは無意味
482 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:30:24 ID:V00bB68F
>474 x86だと、1FLOPSあたり1バイトしか通信容量がないのですね。 SXだと、1FLOPSあたり16バイト そりゃ、クロックがどんなに早くても、データ待ちで寝るはずだわな
483 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:31:14 ID:rRW2p6VM
今夜も犬関係者必死杉www
484 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:31:17 ID:/VT/LEmW
そもそも投資効果(面積性能比、消費電力性能比etc.)に検討を重ね、 演算器も通常のスカラ演算をするものと共用し、 配列データも最小限の記憶しか用意せず、SIMDでデータストリームのオーバヘッドを抑えようとするアプローチを 単細胞に、ベクトル命令なんだから同じベクトル、で比較しようとするような程度のおバカが出没してるなw
スカラ部の比較と言っているのに、アプリの比較に話をそらしたり、意味不明だw
487 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:34:34 ID:OSzJLxJz
NECは、国内には高い値段で売って 国外には安く売ってるとどこかに書かれてたけど本当?
488 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:35:24 ID:rRW2p6VM
>>484 どう勘違いしているか具体的に指摘してくれ。
490 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:36:08 ID:V00bB68F
データがこなきゃ、スカラベクトル以前の問題じゃないの? どんなにすごい演算回路持ってても、それを動かすデータがなけりゃ 性能なんか上がらんね。
>>3 ファミリーベーシックのことなら残念だがもう買えない(´・ω・`)
あまりにも性能高すぎて、海外に技術が転用される危険があったからね・・・
PS3なんかもそんなこといわれているけど、ファミリーベーシックに比べればね
アーキテクチャ変わって今まで使ってたアプリが動くか、ちゃんと高速になるかっていう不安はあると思うから、別に頭ごなしに否定するもんでもないと思うけど
493 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:39:43 ID:rRW2p6VM
>>487 それこそがダンピング。Super901条は自業自得だったわけだ。
>>490 そんなものはそれぞれのプロセサでバランスとって設計しているさ。
SXだってスカラ専用だって。出来栄えとは別問題だ。
クソでかいベクトルパイプを何本も積むとなりゃ、
巨大配列用データ用のメモリも要る。クソ多ピン化も必要になるだろ。
問題はSXに商業的成功の目が見込めないのに公的支援を続けることにあり、
商業的成功の目はどこで判断できるかと言えば、まずはスカラの出来だ。
ダメスカラを強引にダメベクトルでカバーしたダメプロセサをずっと公的支援することになる。
冗談じゃない。
最終的に、公的支援が妥当かどうかは、
スカラ部を切り出して単体プロセサとして商業的に成功できる目があるかどうかだ。
できなけりゃ日本国民が納税でずっと尻拭いすることになる。
495 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:49:36 ID:V00bB68F
>>479 どのx86CPUでもいいからさ、CPUのスカラ性能を出してくれないか?
もちろん、ベクトル機能は外してね。
ベクトルを外した、sx9のスカラ性能は16Gflopsだとわかったから、比べてみたい
496 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:54:25 ID:/VT/LEmW
>>490 sx-pの帯域って1CPU当たり256Gbpsで
teslaは916Gbpsだよ?
497 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:55:54 ID:V00bB68F
>>494 なんだか、x86のほうがダメスカラに見えてきた。
ベクトル制御用のおまけのsx9スカラの方が
下手したら高性能なんて、
498 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:56:20 ID:/VT/LEmW
>>495 >どのx86CPUでもいいからさ、CPUのスカラ性能を出してくれないか?
>もちろん、ベクトル機能は外してね。
日本語でおk
499 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 20:58:03 ID:V00bB68F
>>496 sx9の帯域は256GB/sだよ。
bpsなら、2TBpsだね。
500 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:01:23 ID:/VT/LEmW
>>499 ノード当りの帯域とcpu当りの帯域勘違いしてない?
501 :
500 :2009/03/30(月) 21:04:35 ID:/VT/LEmW
>>500 自己レス
ノード当りの帯域でもおかしいな
システム当りの帯域と勘違いしているのか
502 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:05:12 ID:V00bB68F
>>500 ちょっと調べてみよう。
ああ、ノードあたりで128GB/s×2
CPUメモリ間で256GB/sですね。
SXでbpsの単位は使われていません。
今日は一段とひでーなw 間違ってない書き込みを探すのが困難w
そもそもTeslaは1GPUあたりのメモリが4GBしかないじゃん。
505 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:11:01 ID:/VT/LEmW
>SXでbpsの単位は使われていません。 日本語でおk あと499で2TBpsって書いているけど Bpsだとbpsの8倍になっちゃうよね・・・ 少しでわかっているならこういう誤記はありえないと思うんだけど・・・
506 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:14:05 ID:V00bB68F
>>505 >あと499で2TBpsって書いているけど
>Bpsだとbpsの8倍になっちゃうよね・・・
>少しでわかっているならこういう誤記はありえないと思うんだけど・・・
ああ、やっちゃいましたね。すみませんです。
507 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:27:00 ID:/VT/LEmW
508 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:56:49 ID:2cdaiMfn
国際競争力が無いなら支援する必要は無いな 負けてるチームに金を出すスポンサーはいないだろうし
509 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:58:48 ID:X9JPXqJh
FとかHとか?
510 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 21:59:22 ID:2cdaiMfn
IT関連は全滅だろうね
511 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 22:39:15 ID:/VT/LEmW
>>504 十分だよ
>>508 とはいえ潰すのもあれなんだよねえ
本当は再編させたいところなんだが今の経済産業省にはそんな力はないからなあ
>>510 IT関連なら最強企業NTTデータがあるでしょ
まあ、そのデータがsystem zに移行したら国産ベンダはどうするんだろうね・・・
>>511 メモリ4GBで十分だったら64bitCPU要らんがな
賢い理系のおまいら、文系の漏れにもわかりやすくスカラー・ベクトルの違いに ついて教えてくれ とくに@両者の相違点 Aそれぞれに向く用途 をお母さんが子供に教えるみたいに やさしく教えてくれ
514 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/30(月) 23:23:32 ID:/VT/LEmW
メインフレームにitaniumを買って来て使ったNECに、まともなスカラ開発力なんぞある訳ない。 SXのスカラなん推して知るべしさw
>>515 汎用機のCPUを世界で始めてCMOSで1chip化したのってNECじゃなかったっけ?
>>516 それがほんの3、4年で尻尾巻いてitaniumさ。
色々な諸元から見て、完成した段階でPentium3にも勝てないシロモノと予想していた。
案の定本の数年でお払い箱、NECの開発力からしてキャッチアップなど最初から無理だった。
初めから撤退してx86注力でよかったのに、わざわざ商品ライン増やしてitaniumw
>>517 NECを援護するつもりはないけど、そんなめちゃくちゃな知識で
NECを貶めても見てる方も半笑いするしかないよ。
519 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:14:16 ID:/DCdQ0H/
NECって言えばハイテク企業の代表格だからね 妬みも多いんだろ
妬みというか、98でぼったくられた恨みを忘れてない消費者は多い
>>518 「どこ」が「どう」めちゃくちゃか説明してもらおう。
522 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:22:05 ID:kL04k8xl
犬製品は性能とデザインが劣等
NECのハイテク幻想って根強いよな。 もう誇れるものって今ではほとんど何も無いのに。
524 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:32:51 ID:/DCdQ0H/
誇れるものがない企業が何で年間4兆6,171億53百万円もの売り上げなんだろうな 説明してくれ
>>524 売上20兆円近いGMだって潰れそうなんだが。
NECもGMほどではないけど???
どっちもぶくぶく脂身の多いブタw
527 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:42:45 ID:KH2Tq9TX
もう、技術論争はできなくて、 メーカーへの誹謗中傷か? ああ、すまない、そもそも技術論争など 無理だったんだよなww
>>527 NECマンセーの方がよっぽど技術論抜きだろw
531 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:50:50 ID:az7HkugR
>>526 NECは内部留保を8000億円持ってるけど。
533 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:53:19 ID:az7HkugR
534 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:53:26 ID:az7HkugR
535 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:54:14 ID:az7HkugR
債務超過のGMと比べるなよ。 日本企業は利益が低いにも関わらず 内部留保の増加は続いてるんだぞwwww
536 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:57:15 ID:kL04k8xl
SX-9カッコ悪すぎ
537 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 00:58:45 ID:kL04k8xl
犬EC ⇒ PC-98 ⇒ エロゲ ⇒ オタ ⇒ 臭い ⇒ 寄るな
>>531 8,000億円?いつの数字だ?
調べたら、
2008年3月 6,440億円
だったぞ。っで、
2009年3月 約3,600億円
かな?風前の灯だw
539 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:06:39 ID:JU2Go3ga
LaVie使ってるSEとかってエロゲーマーなのか。
538だが、引当金類を算入するのを忘れた。 まあ2008年3月期で 内部留保=9,425億円 は正しいだろう。 っで、引当が変化しなければ、 2009年3月期は 内部留保=約6,600億円 になる訳だ。やっパリそうとう危ないことには変わりが無い。 それにしても下には富士通と潰れかけて松下に吸収される三洋しかいないとはなw
>>535 2009年3月期は大幅に減少するよ。まあ楽しみに見てな。
>>521 1. ほんの3,4年ていつからいつ? 話の初めは世界初の汎用機の1chip CPUの頃だからね。
2. Pen3と何を比較している? モデル名とか書いてくれよ。比較のしようがない。
3. キャッチアップって何を? 大型汎用機が、まだ存在もしないItaniumをキャッチアップか?
こういう前提をきっちり出したら相手してやるよ。
でたらめばかり書き連ねるようなやつならスルーするよ。
543 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:35:02 ID:az7HkugR
544 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:37:51 ID:az7HkugR
純赤字、純利益が内部留保の変化に直結する訳じゃないよwwww だからこそ日本企業は低い利益率でもアメリカ以上の内部留保を 抱えてるんだし。
545 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:40:12 ID:az7HkugR
なぜかっていうと法人税が利益にかかるものだからだ。 アメリカは株主還元のため、株価維持のために利益を 過小報告することはないが、株主を重視しない日本企業では それをする必要もない。結果低い利益率でなぜか蓄財が進むことになる。 お前らは全て表面に出た数字に踊らされてるだけなんだよwwww
546 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:40:38 ID:/DCdQ0H/
少なくとも俺らが生きている間はNECは潰れんよ 国が潰すはずがない 住友だし
547 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:42:15 ID:az7HkugR
トヨタも赤字転落とか言ってるだろ? でも、トヨタの2008年の販売台数を見れば赤字に転落することなんか ありえないんだよ。なんで赤字決算を出したかって?政治的な理由だよ。
548 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:42:20 ID:/DCdQ0H/
財閥系が潰れたって話は本当に聞かないからな なんやかんやでしぶとく生き残ってるw
549 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:45:17 ID:N//FJw1g
神戸のポートアイランドにもスパコンあったな確か
550 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 01:49:40 ID:/DCdQ0H/
日の丸・京速スパコンの施設は神戸のポートアイランドに決定
理化学研究所は3月28日、国が進める次世代スーパーコンピュータのメイン施設を神戸市に設置すると発表した。
2008年3月にも建設を開始し、2010年の完成を目指す。
文部科学省は2006年度に次世代高速計算機、いわゆる“日の丸京速スパコン”の開発プロジェクトを発足。
理研が開発・整備の主体として選定されている。
理研内に設置した選定委員会は昨年12月、候補地を仙台市、埼玉県和光市、横浜市、大阪市、神戸市の5カ所に絞り込み、今回この中から神戸市が選ばれた。
評価は、通信ネットワークの整備や災害危険度、住環境や海外からのアクセス、地元自治体の協力など、24項目で行われた。
建設地は神戸市のポートアイランド内で、神戸空港の目と鼻の先。
隣接する区画には、神戸市が国と進める高齢化社会に対応するための健康福祉振興策「医療産業都市構想」の中核施設の建設も決まっている。
京速スパコンの性能は10ぺタFLOPS級と、現在世界最速のIBM機の30倍以上を目指し、スパコンで使うソフトウエアの開発も手掛ける。
プロジェクトには、NECや富士通、日立製作所といったベンダーも参加している。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070329/266759/
>>542 >1. ほんの3,4年ていつからいつ? 話の初めは世界初の汎用機の1chip CPUの頃だからね。
調べたら、憶えていたより歴史が古く、10年もったようだな。
登場は1994年、AX7300が始まりだ。itanium導入が2004年。
よくもったじゃないか、どうせ先は見えてたのにな。
>2. Pen3と何を比較している? モデル名とか書いてくれよ。比較のしようがない。
2000年頃のACOSに使われたNOAHだ。
実行制御、クロックその他を見比べてPentium3の半分以下だと予想した。
>3. キャッチアップって何を? 大型汎用機が、まだ存在もしないItaniumをキャッチアップか?
オープンな商用プロセサ(ex.x86)に決まってるじゃないか。
そういえば、メインフレームがマイコンに負けているはずが無いという幻想も長かったな。
>>544 どう直結しないか説明しないとな。
引当金をたっぷり積めばそうかもしれないが、
問題はいったいどれだけ積んで2,900億円の赤字と言っているのか?だな。
ほとんど積んでないなら利益剰余金からごっそり2,900億円近くがさっ引かれるんだがなw
そろそろ量子コンピュータ「ベーダ」ってのを商用化しないかな。
>>548 日本に関する限り、巨大企業が民事再生法や会社更生法の適用申請は滅多に無いのは確かだ。
っが、財閥系だからとかそういうことではない。
ある程度規模の大きいところは、倒産なんてせずに、
合併したり、清算したり、解体して切り売りしたり、だからだ。
もちろん多くの場合大リストラが伴うがw
555 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 02:14:18 ID:az7HkugR
>>552 引当金以外にものれん代の蓄積、償却で利益は操作できるんだよ。
今の会計制度には利益操作の手段が大勢残されてるの。
>>555 だからいったいどれだけ溜めるというのだ?
前年分を持って来てみろよ。
557 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 02:23:22 ID:/DCdQ0H/
>>554 住友系は日立に吸収されてるパターンが多いみたいだね
558 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 02:25:57 ID:az7HkugR
>>556 だから内部留保は9500億円だっての。
>>551 1.
ちゃんと調べて間違いを認めてるから、こちらもまじめにリプライするよ。
2.
銀行の勘定系にも使われているものを、当時のPC(P3)の方が能力で勝ると主張?
NECを貶めるなら、同時代の日立や富士通、それに世界のIBMはどういう状況だったか理解してる?
3.
1994年ってまだやっと最初のPentiumが出たころだけど?
完全に間違った時代認識してるよ。
まだIntelがPC以外にどうやって広げようか必死に模索していた頃。
キャッチアップしようとしていたのはIntel。
まあ、当時から汎用機が古い恐竜だといわれて誰の目にも衰退することが分かっていたようなものを、
いまさらここでほじくり帰しても何の意味も無いし、汎用機を援護するつもりも、その後のPCの大進化を
否定するつもりも毛頭ないが、巨人IBMと伍して頑張っていた日本の技術を間違った認識で貶めるのはやめてくれ。
560 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 02:29:29 ID:N//FJw1g
・社債の償還 NEC 2010年3月 1,000億円 2011年9月 979億円 NECエレ 2011年5月 1,000億円 ・NECグループ連結キャッシュ残高 2008年12月時点 4,000億円 綱渡りだなw キャッシュフローがトントンで行ってもNECグループ全体で1,000億円しか残らない。 そらま、給与カットでもなんでもせんとなw
562 :
名無し募集中。。。 :2009/03/31(火) 02:41:56 ID:HfAf6Igm
>>561 高々数千億の社債なら発行有利な現状なら借り替え債だろ
>>559 >3
先に3に答えるが、
前提として、パラレルACOSなる商品が出たのが2000年頃と思っていた。
だから1でも説明したろ。
それ以前のことは実際比較検討なんかしなかったが、
同時期のプロセサで比べたらたぶんx86には劣っていた推測する。
>2.
>銀行の勘定系にも使われているものを、当時のPC(P3)の方が能力で勝ると主張?
>NECを貶めるなら、同時代の日立や富士通、それに世界のIBMはどういう状況だったか理解してる?
当時はまだバイポーラの大型機が多数残っていた。
それとCMOSワンチップ(NOAHと呼ぶらしい。コードネーム?以下NOAHと呼ぶ)と同じに語るのか?
中小銀行ではCMOSの中小型機も使われていたが、せいぜい4プロセサ構成だ。
NOAHは性能ではさらに落ちる。だから数で稼いだのさ。
パラレルACOSと称していかにも数が揃うといいものであるかのようにねw
ところでお前の根拠は、おおざっぱにNECのマシンは勘定系に使われていたはず、
とかそんなもんなのか?
その程度なら眠くなったし相手にしたくないんだがな。
>>562 日本の格付け会社はかろうじてシングルAだが、
ムーディーズやS&Pじゃbbb格だぞ。
もう一段落ちたら自力じゃ借り換えできないな。
政府の特別措置でおんぶにだっこ?
それに1,000億円分はエレの分だ。
エレの格付けは日本の格付け会社がbbbだ。
ムーディーズやS&Pじゃたぶん良くてbb格だろ。
子会社のエレがすっかんピーになりそうだが、NECが貸してやるとでも言うのかな?w
っま、話を元にもどせば、 まともなスカラプロセサなど構成する力などNECには無い。 ましてやビジネスにつなげるなど夢のまた夢。 ベクトルをくっつけるにしろ、マッシブパラレルを指向するにしろ、 競争力ある、商用で成功したスカラプロセサを土台にパフォーマンスを追及するのでなければ効率が悪すぎるし、 完成度など望むべくも無い。 SXみたいなものに有形無形の公的支援をいくらしたところで、無駄銭に終わるのは目に見えている。 とっととやめんかい。納税者として怒りを感じる。 そろそろ寝る。
キャッシュに関しては電機ではNECはマシな方だわな
567 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 04:47:25 ID:az7HkugR
>>564 外国の格付けなんか日本の投資家は信用しないよ。
何いってるんだ?
568 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 04:48:51 ID:az7HkugR
ムーディーズやS&Pはもう信用されてない。
NEC工作員多すぎw
570 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 06:33:12 ID:/DCdQ0H/
571 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 07:22:59 ID:OrJVeOBs
ムーディーズの格付けが正しいならAIGはあんなことにならないはずなんだが
572 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 07:26:08 ID:vjHHUO/4
>>565 いろいろと勘違いしてそうだな
スカラプロセサなんて言葉初めて聞いたわ
それと
ベクトル演算ならnvidiaにかなわないよ
>>567 ワロタ
日本の投資家って日本人投資家って意味か?
日本市場への投資家って言う意味なら日本市場の売買シェアの4割は外国人なんだが
573 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 07:49:48 ID:az7HkugR
>>572 >日本市場の売買シェアの4割は外国人なんだが
バカかお前wwww
社債の話してるときに株式市場での売買シェアについて
語ってどうする!
574 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 09:40:45 ID:JU2Go3ga
世界シェアが0.2%なんて明らかにクソ。
>>563 大間違いの知識前提ということがはっきりしたのに
まだそんな妄言垂れてるならもう相手しない。
間違った記憶を元に印象でしか書き込んでない。
>おおざっぱにNECのマシンは勘定系に使われていたはず
はず、なんていっていない。使われている。
同時代の汎用機なんてコンピュータ各社どこも似たような性能で競っていたんだ。
おまえはそれを全部PC以下と切り捨てているわけだ。
反論があるなら年代と各社の比較対象のモデル名、MIPSで比較しからにしろ。
576 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 10:01:16 ID:t83pDUgL
スパコンは あるけれど かけるソフトを見たこたねぇ
577 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 10:05:52 ID:xCdEgWcr
もはや、だれがなにを批判しているのかわからない。
578 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 11:50:00 ID:KaYElDvf
579 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 11:51:15 ID:FgMqf7S8
農水省で無農薬の農作物でも作れよ
580 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 12:44:46 ID:vjHHUO/4
>>573 日本市場では
社債プレーヤーと株式プレイヤーはほぼ同じなんだよ
581 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 13:15:38 ID:Z6Bm11DV
>>479 >自力でやらせろ、有形無形の公的支援なんかするんじゃない、こう言っているのだ。
アメリカのIBMやIBMやIBMなどの「ITゼネコン」に言えよ!
>>493 >Super901条は自業自得だったわけだ。
スーパー301は国際的には違法なんですが?
あなたはアメリカ合衆国民なんですか?
普通の国がスーパー301とやらを発動するとどうなる?
貿易封鎖で逆制裁喰らう。
それを自業自得という。
アメリカはバカだが超大国なのでスーパー301などと言う自由貿易の盟主にしては恥ずかしいわがままが通る。
いさめよ!!!!
>>494 >できなけりゃ日本国民が納税でずっと尻拭いすることになる。
おまえ、鮮人だから納税していないから関係ないじゃんww
しかも日本国民じゃないから日本の政策に関係ないじゃんww
>>503 >間違ってない書き込みを探すのが困難w
鮮人スパイの目的は、このスレッドを1000まで行かせて消すこと。
>>565 >まともなスカラプロセサなど構成する力などNECには無い。
「まともなスカラプロセサなど構成する力など」アメリカのメーカー群にこそない。
>SXみたいなものに有形無形の公的支援をいくらしたところで、無駄銭に終わるのは目に見えている。
とっととやめんかい。納税者として怒りを感じる。
だから、おまえは鮮人で国民でもないし納税もしていないでしょう?
>そろそろ寝る。
鮮人の遁走捨て台詞パターン来たw
>>569 >NEC工作員多すぎw
つ [鏡]
アメリカのスパイ大杉w
NECが工作などして足がついたら法で罰せられるからやるわけがない。
アメリカはネット工作を普通にするし、足がついても法で罰することができない。
>>577 >もはや、だれがなにを批判しているのかわからない。
それが鮮人スパイの狙い。
落ち着いて。
582 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 13:39:16 ID:az7HkugR
>>580 同じじゃねえよバカwwww
特に外資率は全然違うわ、タコが。
583 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 13:44:47 ID:az7HkugR
株の売買シェアが40%が外資なのは事実だが、 保有シェアは20〜25%と大幅に下がる。 単に外資は売買が活発なだけで、保有シェアでは マジョリティは日本人だ。 社債市場と株式市場の参加者が同じだとして、 売買益が望めない社債の売買シェアが40%になる訳ないだろ。
>>575 間違っていた前提は、NOAHが2000年ごろ出たと思った点だけだ。
他にどこが間違ってるのか?
2000年頃のNOAHはPentium3に遠く及ばないはず。
NOAHについては調査してないが、
1994年頃であれば比較検討した訳ではないがPentiumに遠く及ばなかったはず。数分の一だろう。
NOAHは当時のバイポーラメインフレーム(うろ覚えだがFACOM M1080、ACOS3800)あたりより格段に性能は低かった。
しかし、バイポーラメインフレームとPentiumはそんなに差が無かった、確か半分程度と見積もっていた。
>はず、なんていっていない。使われている。
>同時代の汎用機なんてコンピュータ各社どこも似たような性能で競っていたんだ。
>おまえはそれを全部PC以下と切り捨てているわけだ。
Pentium-pro、U、3の初期の頃、市中に残存していたバイポーラメインフレームは性能で並ばれた。
そしてPentium3は徐々にクロックを切り上げ最後は1.4GHzまで行ったが、
しかしバイポーラメインフレームは発表当時のまま、これ以降差は広がるばかりだった。
Pentium3当時になるとNOAHも比較したが性能では遠く及ばないはずというのが結論だった。
周波数も1/3、命令実行制御も陳腐だった。
メインフレームだからとか、勘定系だからとかで性能が高いと思い込む、典型的幻想だな。
だからスパコンだからスカラもそこらのマイコンに勝ってると思い込んでるんだw
>反論があるなら年代と各社の比較対象のモデル名、MIPSで比較しからにしろ。
それお前がしろよ。違うってなら。
負けてないならitaniumに乗り換える理由なんか無いだろ。
いつまでたっても追いつくめどが立たなかった。だから乗り換えざるを得なかった、ただそれだけの話だ。
コスト的にもまったく歯が立たなかった。当たり前だ。開発したって何万個しか出ないんだから。
>>581 >アメリカのIBMやIBMやIBMなどの「ITゼネコン」に言えよ!
少なくとも、SX以外ではスカラプロセサですべて大きなビジネスをしている。
x86、Powerおよびそのデリヴァティブ、Sparc。
スパコンなんて一応用に過ぎない。
開発の主たる目的はそういったビジネスだ。
ところがどうだ、SXはスパコンビジネスしかない。効率が悪過ぎる。
開発費も限られ、どうせ突っ込むエンジニアも出来の悪いのばかりだろう。
日本の公機関が買わなくなったら終わりだ。
先の無い開発にいつまでも税金から無駄ガネ突っ込むんじゃない。
この経済が緊急事態の折、NECに無駄飯食わせるだけだ。
しかも京速じゃ開発費まで出してやるなど、泥棒に追い銭だ。
>>581 >「まともなスカラプロセサなど構成する力など」アメリカのメーカー群にこそない。
ではNECに言ってSXのスカラの単体性能を測定してx86やPowerを圧倒しているところを見せてくれと頼みな。
昔から絶対に公表したことが無い。
他はみんな完成すると測定して公表してるのにw
不出来なスカラに不出来なベクトルをくっつけただけのもの。
経済性が無いから誰もやらない、それで流体だけ見せて「勝った勝った」。
日本人として恥ずかしくなる。
反論する時根拠無く朝鮮人とか口にする人間と同レベル?w
>>585 まだ間違った前提でそんな妄言を・・・
時期も比較対照もまったくとんちんかん。
Pen3のPCで済むものを数億もかけてメインフレーム入れないっつうの。
589 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 17:37:38 ID:xCdEgWcr
>>587 馬鹿か?
既存スカラCPUのスカラ性能とやらを提示してみろよ。
ここ数日見ていたが、思い込みでしか話していないだろ。
上の方で実際に数字を出している書き込みがある。
それを論破するまでは、おまえのスカラ云々の話は嘘でしかない。
SXはスカラ性能だけでも、x86を超えているかもしれないぞ。
590 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 19:14:16 ID:vjHHUO/4
>>584 46件って・・・・・・
スカラプロセサ の検索結果 約 46 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
お前とんでもない素人だろ
IDつきで減算器書いてうpしてみろよ
591 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 19:14:58 ID:JU2Go3ga
犬必死だな。ベクトル計算機のスピードなんてベクトル化率やループ長で大きく変わる。 そして大抵の場合、スカラ計算機よりも遅いのさ。
希少種ミレー他って使い道探してたはずだが。。
593 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 19:28:22 ID:BQoa4osO
X86とかはintで頑張ってるので フロートはあくまでおまけだし
594 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 19:29:38 ID:vjHHUO/4
>>581 >「まともなスカラプロセサなど構成する力など」アメリカのメーカー群にこそない。
おいおいおいおい
インテル様もIBM様も無視ですか?
あとここ50ぐらいのレスで「スカラプロセサ」とか「スカラCPU」とか
意味不な用語がでてるけどそんな言葉ないぞ?
お前らは「二輪バイク」と言う言葉を使うのか?
バイクって言ったら何も言わなくても2輪なんだよ
595 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 19:43:14 ID:Z6Bm11DV
>>586 >ところがどうだ、SXはスパコンビジネスしかない。効率が悪過ぎる。
そうさせたのはおまえらアメリカでしょう?
プロパテント
貿易摩擦
スーパー301
プラザ合意
忘れたとは言わせんぞ。
>先の無い開発にいつまでも税金から無駄ガネ突っ込むんじゃない。
だから、それはアメリカの事情でしょうが。
「悪口は己を写す鏡也。」
だ。
>しかも京速じゃ開発費まで出してやるなど、泥棒に追い銭だ。
それは沈む帝国アメリカに日本が援助金を出すことを言う。
日本はアメリカへの一切の援助を停止するぞ?良いんだな?おまえの独断で決めて良いのか?
>>587 >それで流体だけ見せて「勝った勝った」。
では、アメリカでは流体計算の結果を見せて負けた負けたとやるのだな?
証拠を見せてもらおうか。
>反論する時根拠無く朝鮮人とか口にする人間と同レベル?w
おまえは紛れもなく鮮人だから!
鮮人と言われて朝鮮人と直す日本人はいないからw
そういう例えなら「2stバイク」とかだな。
あら、Mr.FUDに割り込まれちまった。
598 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 19:46:59 ID:vjHHUO/4
599 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 19:49:46 ID:Z6Bm11DV
>>598 頭悪いけどスパイはやっていない。
スパイは死刑。
600 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 20:47:37 ID:NFHQmrnQ
ニュー速が静かになったのは知っているが ここもずいぶんと静かになったな。
601 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 21:02:09 ID:rNrXWE7G
>>3 今のPS3はクレイ2より高性能、三台で地球シュミレーターを越える
603 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 21:14:34 ID:NFHQmrnQ
>>601 ここに書かれているNEC製TX7 Itanium機は一応SXと同様の共有メモリ機だ。
Itanium同士の通信能力はかなり高い。
GbEやInfiniBandなどの低速通信路で繋いだマシンはいったいどんな状況になるのだろう。
604 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 21:54:07 ID:NKJNhtwo
SXのベクトルを無効にして勝負しろって… 例えが古いけど 486DXはFPUを殺したらfloatingが486SXと同じぐらい遅い無意味なCPUと 言っているようにしか聞こえん。
605 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 23:03:42 ID:Z6Bm11DV
スパイは手段を選ばないなw
606 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 23:26:28 ID:JU2Go3ga
細切れのループを沢山SXにベクトル演算させれば、Xeonに惨敗ですわ。
607 :
名刺は切らしておりまして :2009/03/31(火) 23:38:17 ID:6s/xnEMk
>>606 ソースは?
その程度ならコンパイラが処理するから、
いくらなんでもXeonに負けることはないよ。
というより、Xeonも遅くなるのでは?
とりあえず、Xeonの方が早くなるプログラムのソースでも持ってきてくれれば
判断のしようもあるが、今の段階ではただの書き逃げにしかならない。
>>41 量産も何も、
昔、古いSX5だったかの解体の時に床下の配線引き抜いたけどあれほどの
手間のかかる配線が床下にてんこ盛りにされてるのを観て
これだけの手間と労力と知力をお金に換算したとしても当時は会社の看板
程度の儲けにしかならなかったろうと想像する、
配線、コネクター自体も特殊だったな、猛烈な空調の風と空調の騒音の中で
の作業と隣の稼動中のSXの配線も有るので気が抜けなかった、
因みに工事したのが何処とは未だに言えないけどなw、
609 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 01:02:23 ID:mN0KV4SG
東大のベクトルプロセッサGRAPEはアメリカのスパコンより 何倍も価格性能比が高いよ。
SXとXeonの違いってんなら、 実はベクトルかスカラかってのはあんまり本質的じゃないのよ。 どっちかっていうとメモリの階層構造の問題。 やっぱ適材適所じゃね?結局。 ちなみに俺用途だと、Xeon山程積んだ方が断然お得。
611 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 01:44:15 ID:o0d+YjLP
>>601 SXはシングル・ノード内並列共にかなりいい値だね。
ただし、恐らくこのデータはNECが自信を持っている(あるいはNECがチューニングした?)結果と
いうのは考慮しないといけないと思う。
例えば、下記のようにベクトルコードをスカラー機で動かした場合、性能がでにくいのは事実。
ttp://www2.itc.nagoya-u.ac.jp/pub/pdf/pdf/vol07_03/327_332kaisetu04.pdf それに、メモリバンド幅が落ちているSX-9は実効効率はSX-7よりも軒並み下がっている。
また、並列化効率が出る場合(Antenna)、SX-9シングルとItanium 32CPUは同程度と判断することもでき、
価格比はどうか、あるいはItaniumのような落ちぶれたスカラーではなく、
メモリバンド幅の向上が期待されているcorei7との比較で価格比に見合った性能差がでるかとか。
しかしせっかく複合型にするのであれば、SXは選んでほしい機材であるのは違いないよね。
どっかの大学のようにスカラー3機種導入し複合型にしました、なんてありえないと思うよ。
613 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 02:37:28 ID:mN0KV4SG
200倍かよ。全然レベルが違うな。
ベクトル型のスパコンと 普通のパソコンや ゲーム機を同列に比較して 云々言っている奴いるけど、 確かにみんなコンピュータではあるが、、、 これって、例えるなら、 耕耘機と軽トラックとバイクといった、 エンジンがあって陸地を走るだけで 同列に比較するような オバカ比較なんだが、、、
>602 例えるが、バイク3台で耕耘機に畑耕す作業は勝てる? 意味のない比較してもねぇ、、、
616 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 07:13:33 ID:Zw1RMPou
>>612 の資料によれば,少なくとも2008年の中頃まで,
乱流の計算(2048^3)は,ESを越えるたものはないそうです。
恐るべし,ES。
617 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 10:40:57 ID:bS0wlNf4
なんで、こんなところまで、アンチがいなくなったの? こんなところまで工作していたの? SX-9はB/Fが下がったとはいえ SX-8から比べればメモリバンド幅は4倍になってる。 CPUの演算性能が8倍になっているから、割合が相対的に下がっている。 とはいえ、既存のCPUと比べて、圧倒的であることは間違いない。 SX-8と今の最新x86CPUを比べても、勝てるCPUはいまのところない。 SX-5、6なら、最新のCPUで何とか勝てるかもしれないが、 実はメモリ性能はまだPCと比べて強いので、そう簡単ではない。
618 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 11:34:40 ID:JPDSBP7t
別に朝日新聞がここの工作やってたんじゃないだろ?wwww
619 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 11:51:37 ID:o0d+YjLP
>>616 >恐るべし,ES。
同時に、
まがい物、アメリカン。
SXって独自アーキテクチャのCPUなんかね x86とPowerPC以外のCPUがどういう流れになってるのか全然わからん。 アルファもAthlonに呑み込まれてx86になっちゃったし
621 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 18:30:44 ID:KbCzFBNx
シェアがたった0.2%のウンコスパコンが世界一なんて大法螺だなw
622 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 19:18:39 ID:Huo5r4YA
>>614 まーたバレバレの自称玄人が出てきてるな
引き算のアルゴリズム書いてうpしろよ、このド素人が
623 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 20:06:54 ID:P1kWTqi9
友達いなそう
625 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/01(水) 20:17:37 ID:bS0wlNf4
夜間担当の時間だね。
626 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 00:08:06 ID:12n6nfeD
どうした、犬社員。夜間バイト代はらえなくなったか。
628 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 17:07:14 ID:12n6nfeD
Fはすばらしいな。犬ECはウンコ。
>>628 お前なら知ってるだろう。このスパコンいくらしたんだ?
どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ いくらキックバック入ったんだろな
>どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ 誰がどこに天下ったって言うの?
632 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 17:43:02 ID:12n6nfeD
ES2即死だな?
633 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 18:23:58 ID:12n6nfeD
>>630 汚い商売をやる犬EC とF様を一緒にするな。
635 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 18:35:27 ID:xOnyGiuF
>>621 世界一の実行性能「地球シミュレータ」NEC
世界一の実行効率「FX1」富士通
>>623 >シェアが微小 ⇒ 買う人間がいない ⇒ SXは使い物にならない ⇒ SXは劣等
結論ありきで、論理の飛躍がみられるぞ。朝日鮮人w
>>627 実行性能と実行効率について初めて説明した新聞記事じゃないかな?
636 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 18:41:00 ID:xOnyGiuF
>>628 NECのSXも、富士通のFX1も、アメリカの似非スパコンなんかとは比べものにならない
きちんとしたまっとうなスパコンなんだよ!!
>>630 >どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ
いくらキックバック入ったんだろな
「悪口は己を写す鏡也。」
アメリカは研究機関がLINPACK専用マシンを調達するとキックバックが入るんだね。
>>631 >>どうせスパコン調達した機関は天下り先だろ
誰がどこに天下ったって言うの?
アメリカではそうなんでしょうw
>>632 実行性能世界一は地球シミュレータ改
実行効率世界一は筑波大学のFX1
>>633 朝日鮮人の手口は見えすいているなあ。
>>634 FX1は虎の子だもんよ。
ずっと待っていたんだぞ、俺は。FX1のニュースを。
637 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 18:51:39 ID:12n6nfeD
638 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 18:55:06 ID:12n6nfeD
ウンコES2は実行性能でも実行効率でも負けたな。理論性能では勝ってるけどな。
639 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 18:57:30 ID:Vy6Di6dT
>>630 昭和の時代ならいざしらず、今時こんな大規模な調達で、
怪しげなキックバックなんか受けとれるわけないだろ。
少額随契は分からんけど。
君は色々と、調達についての知識が足りないよ。
批判には向いてない。
640 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 19:21:28 ID:HuNKUxVl
犬は商売がへた がよくわかる スレだな 下手すぎ
>>634 スカラで90%越えってのはすごくないか?本格的にベクトル終了だな。
ES2の性能って何処かに出てる?
642 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 19:33:46 ID:12n6nfeD
>>641 すごいと思うよ。ES1は90%完全に切ってたからね。それにES1は国プロ開発機で最高の部品使ってたからな。
ES2では犬の真の実力の程度がわかるだろな。
643 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 19:54:04 ID:7dYvclZ5
>>639 競争入札でもないだろ
キックバック取り易いようにわざわざ調達の為の外郭団体作って
天下り先にしている省庁は多い
>>639 >
>>630 > 昭和の時代ならいざしらず、今時こんな大規模な調達で、
> 怪しげなキックバックなんか受けとれるわけないだろ。
受け取れるよ。
648 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 21:05:00 ID:U7F6js1H
JAXA統合コンピュータシステム(JSS) FX1コアサーバ 3392ノード 結合網 FatTree ノード間通信 InfiniBand(2GB/s) CPU SPARC64VU×1(4コア) メモリ容量 32GB(一部16GB) メモリバンド幅 40GB/s(実効バンド幅13.5GB) Fの中の人たち、泣ける…
649 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 21:10:05 ID:xOnyGiuF
>>637 差別は朝鮮固有の文化♪
よっておまえは朝鮮人♪
しかも朝日のネット鮮人♪
朝日鮮人wバレバレなんだよw
>>638 理論性能世界一ははりぼてRoadrunner
実行性能世界一は地球シミュレータ改
実行効率世界一は富士通のFX1
>>639 違う違う。
そいつは、自分を基準に、相手を批判している。
つまり、アメリカのスパコン関連にはキックバックがあると言うこと。
それをありがたくもアメリカのスパイ朝日鮮人が自白してくれたってわけ。
>>641 本当のスカラー型スパコンは富士通と日立にしか造れない。
アメリカの自称スカラー型スパコンはパソコンを大量につなげただけの代物。
そして、ベクトル型スパコンはNECにしか造れない。
日本、始まったな。
>>642 地球シミュレータは実行効率の高さでも世界一だったんですけど?
アメリカなんて実行効率一パーセント未満だものw
>>643 煽っても無駄だよw朝日鮮人w
650 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 21:18:35 ID:ieEuipOt
JSSがこのスペックで91%の効率をたたき出したと言うことは 富士通の人間は相当がんばったんだな。 ここまでやるにはソースレベルじゃなくてアセンブラレベルまで 緻密にチューニングしないと出せない。 下手したら1年、短くても半年は相当の優秀な人員が関わらないと ここまで出来ない。 でも、SUNが消滅の危機だし、どうなるのか心配だ。 富士通だけで、SPARC続けるのだろうか。
651 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 22:00:11 ID:6c2uOlkl
< ES2は190億円... ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ 犬ECはぼったくりだお。 | o (__人__) o | \ ` ⌒´ /
652 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 22:01:17 ID:6c2uOlkl
____ / \ / ─ ─\ / (●) (●) \ 東工大のTSUBAMEはいくらかかるのでしょうか。 | (__人__) | ________ \ ` ⌒´ ,/ .| | | ノ \ | | | /´ | | | | l | | | ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________| ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | | ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 10分の1だっておっwwwwwwwwwwww | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
653 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 22:04:24 ID:ieEuipOt
TSUBAMEの開発は、NECとSUN
富士通は次世代品ですら見通しが立ってないっぽいのがな・・・
分野によってはモデリング・アンド・シミュレーション って、かなり信頼できるようになってきたね。 エンジンの設計ではちょっとしたブレークスルーが起きてる。
あまりにもむちゃくちゃな書き込みが多い・・・ いちおう書いておく。 ・スカラプロセッサとベクトルプロセッサの相違点は? ベクトルプロセッサはベクトル演算に特化したCPU。 まず命令セット(加算命令とかのこと)が異なり、ベクトル演算向けに特化されている。 一般的にはSIMD(1命令で複数のデータを演算)命令が効率的に扱えるようになっている。 当然ベクトルマシンで実行するプログラムにも分岐命令とかあるが、 ベクトルマシンで実行するプログラムの性質上、スカラ部分の性能は無視できる。 だからWordとかをベクトルマシンで動かしてももちろん速くない。 膨大なデータを高速に演算することが目的で、プロセッサ間/メモリとのデータ通信などもそれ向けに作られている。 だから、x86プロセッサのSSEやMMX命令を扱う部分は基本的にはベクトルプロセッサと言ってよい。 nvidiaとかのGPUも基本的にはベクトルプロセッサと言ってよい。 スカラプロセッサは命令を逐次処理するCPU。 最近のプロセッサは複数命令同時実行したりout-of-order実行したりするが。 分岐命令やデータの依存関係があるプログラムを効率よく処理するのが目的。 ・対象とするプログラムの違いは? スカラプロセッサは例えば以下のようなプログラム a=1+y c=a+2 e=3+z if (c=x) then d=c+1 else d=c+2 aを計算しなければcは計算できない。 cを計算しなければ分岐先がわからずdを計算できない。 このようなプログラムを効率よく実行するために、 分岐予測やプログラム中から依存関係のない命令を見つける機構などが組み込まれている。 上のプログラムで言えば、e=3+zはa,cに依存しないのでa,cを計算する前/同時に実行できる。 cの計算をしないと分岐結果はわからないが、それを予測して先にdの計算をする。 ベクトルプロセッサは例えば以下のようなプログラム a=(1,1,1,1,1,1,1,1) b=(2,2,2,2,2,2,2,2) c=a+b 依存関係のない大量のデータを同時に演算する。分岐命令は少ない。 このような場合、まずデータの分だけ演算ユニットを揃える、 大量のデータを一気に読み込めるようにする、といった機構に重点が置かれる。
つづき ・スカラプロセッサとベクトルプロセッサを比較すると? 対象としているプログラムが異なり比べるのはナンセンスだが、比較するなら、 ベクトルプロセッサで扱うプログラムをスカラプロセッサで扱った場合、 まずデータの読み書き(ロード/ストア)とプロセッサ間通信がネックになる。間に合わない。 あと、命令デコード効率が圧倒的に違う。そもそもx86はCISCであり命令セットは複雑。 一般的にスカラプロセッサにベクトル演算命令を追加すると、命令デコード効率が悪くなる。 スカラプロセッサで扱うプログラムをベクトルプロセッサで扱う場合は普通に遅い。 ベクトルプロセッサの特徴となるハード部分を使えないので。 ・スパコンではスカラプロセッサが優勢なのは何故? 一番の理由は価格性能比が圧倒的によいからです。そりゃあもう比べモノにならないくらい。 あとはスカラプロセッサの性能が向上したため、スカラプロセッサをたくさん並べれば十分な問題が増えた。 それとソフトウェア技術の向上。コンパイラ技術と分散処理技術。 GPUで作ったスパコンはどちらかというとベクトルマシンと言えると思うが、分類は人それぞれ。 ・で、NECのベクトルマシンはどうなの? NEC以外撤退しており、またベクトルマシンでしか対応できない分野もまだ存在する。 事実、海外にも輸出されている。 国産技術支援という意味で政策として支援するのは問題ないと考えている。
つづき ・CPUあれこれ Intelのx86プロセッサ。Penとかcore2duoとかとか。Atomも。 スカラプロセッサ。CISCプロセッサ。 PC市場を制覇。それを武器にあらゆる分野を目指す。その性能向上と価格は賞賛されていい。 最近はAtomで低価格帯にも攻め込む。組み込みも目指す。VIAは泣いているでしょう。 IntelのItanium。 VLIWプロセッサ。AMDの64bitアーキテクチャによって消えて行った。 VLIWプロセッサの研究者は泣いた。 AMDのx86プロセッサ。Intel互換。 スカラプロセッサ。CISCプロセッサ。Intel唯一の対抗馬。 技術的には何度かIntelの上をいったこともある。最近は負け気味。 Intelには規模の差による価格差で何度もやられたが、Fabを切り離したことで次こそは。 IBMのPower PC。 スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。Macには捨てられた。 組み込み系の高性能なのではかなりがんばっている。ルータとかね。 ゲーム市場はPS3,Xbox,Wiiと制覇。 Intelのx86市場を崩せる日はくるのか!? SonyのCell。 分類は難しいがGPUだと思ってる。スカラ部はPower PC。RISCプロセッサ。 ゲーム向け、マルチメディア処理向けなので、大量のデータを扱えるようになっている。 Intelのx86とは戦えません。対象としている問題領域が違いすぎ。 PS4に採用されるのか?東芝はテレビに使ってくれるのか?PC向けGPUとしては使われるのか? Sunのsparc。 スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。そろそろSunに捨てられるか? Sunのサーバ向け。ミッションクリティカルな分野ではまだまだ健在らしいが知らない。 正直もうダメだと思う。高いし性能悪いし。が、オレはSun好き。 TransmetaのCrusoe、Efficeon VLIWプロセッサ。設計思想はよかったが、Intelの規模には勝てなかった。 あるいはPentium Mを作ったIntelの技術力に負けたのか。 VLIWプロセッサの研究者は泣いた。復活を祈る。 MIPSのRシリーズ スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。 PSPのコアとして採用されているので最近は有名。現在は組み込み向け。昔はWSにも使われていた。 PSやNINTENDO64などでも採用されている。Atomと戦う日は来るのか? DECのAlpha。 スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。 ワークステーションやサーバ向け。現在は息絶えた。 CPUアーキテクチャとしては斬新なものが多かった。 ARM。 スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。組み込み向け。携帯電話とか。 32bit組み込み向けCPU市場では圧勝。Atomと戦う日は来るのか? ルネサスのSH スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。組み込み向け。ARMと戦う日は来るのか? その他組み込みプロセッサは大量にあるし知らない。 NECや松下も作ってるし、デンソーとかも車載向けに開発してた気がする。 NECのは車載に強かったかな?
659 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/02(木) 23:36:56 ID:7dYvclZ5
>>657 >・で、NECのベクトルマシンはどうなの?
>NEC以外撤退しており、またベクトルマシンでしか対応できない分野もまだ存在する。
>事実、海外にも輸出されている。
>国産技術支援という意味で政策として支援するのは問題ないと考えている。
意味がわからん
Teslaに対するsxの優位なんてCからコンパイルできる点以外に存在しないだろ
価格(雲泥)、TCO(大差)、持続性(sxはロードマップの先が全く見えない)
sxを支援するなんて泥舟に金突っ込むぐらいなら
時価総額2000億円のAMDに400億ぐらい出資した方がまし
あと
>IntelのItanium。
>VLIWプロセッサ。AMDの64bitアーキテクチャによって消えて行った。
>VLIWプロセッサの研究者は泣いた。
itanium2はソフトウェア互換性は高いぞ?
何言ってるんだ?
まあパートナーは泣かしたが消えてはいない
>IBMのPower PC。
>スカラプロセッサ。RISCプロセッサ。Macには捨てられた。
>組み込み系の高性能なのではかなりがんばっている。ルータとかね。
>ゲーム市場はPS3,Xbox,Wiiと制覇。
>Intelのx86市場を崩せる日はくるのか!?
なんでhpcのスレで組み込み向けとか馬鹿なことを言い出したのかわからない
POWERはhpcのど本命だろうが
661 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 00:08:49 ID:VMfIaWla
>622 ここで引き算のアルゴリズムって、、、www ベクトル機とスカラ機の違いを例えただけで 要は目的が違うものと比較しても??? ということが理解できませんか 656あたりからの正論をよく読めばわかると思うが 正直、スカラ機のインテルやAMDのマシンをいくらつなげても、 天気予報の精度を上げる進歩にはほとんどつながらないけど、 ベクトル機の性能向上は露骨に直結する そりゃ、大気や海洋といった研究ぐらいしか強みがないから、 シェアなんかたかがしれているけれど、 オンリーワンなんだからおいしい仕事だし悪くはないのでは? >659 AMDなんてなくなっても、 一部の市場でインテルが寡占するだけで 単なるビジネスの問題だが、 ベクトル機のNECなくなったら、 用途が限られているけれど、大気や海洋の研究を中心に、 世界的な科学と経済の問題につながるのだが、、、 粒子加速器でも、深海探査機でも、宇宙開発でも、 直接何も生み出さないけど、意味はあるのだが、、、
農林水産省か・・・。 食料不足の折、統計や分析に血道を上げた結果、 統計部門だけの凄い組織を持っているんだよな。
>>661 TOP500みても、Opteronが無くなる方が被害は甚大と思うのが普通。
664 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 00:47:20 ID:8yGebO6z
>>659 反論のようでいて、何の反論にもなっていない。
反論の理由もかかないと、無意味だぞ。
>>663 OpteronがなくなってもXeonがある。
XeonがなくなってもSPARCがある。
それも駄目ならPowerかCellでなんとかしろ。
でもSX-9の替わりはない(CFDで)。
>>665 代わりがないから逆に採用できないのかもね
>659 Cで書いてあれば互換性があってすぐにどんなスパコンでも動くと思っているのか? CUDAで書き直さないと行けないよりはそりゃ楽だが。 あと3Dグラフィック処理に特化したベクトルプロセッサであるGPUと汎用ベクトルは異なるとかいろいろあるが、 国産技術支援という意味でって書いてあるだろ?よく読め。 スパコンみたいに国が補助/保護しまくりの分野で日本だけアメリカ製を応援しますって馬鹿か? GPUを使ったスパコンがベクトルプロセッサ市場を食う可能性があるのは確かだよ。 というか、たぶん食っていくだろう。 どっか支援しろっていうならnvidiaではなく、SonyのCellを支援するべきだろう。 cellってsonyの?とかそういうつっこみはしない。 itaniumは消えたんだよ。悲しいことに。 VLIWプロセッサが花開くときはいつなんだろうな。 Itaniumの開発コンセプトと現在の市場シェアを見てみよう。 AMDの64bitアーキテクチャはすごかった。 PowerがHPCのど本命って何故だ? Power PCがその価格性能比を保っていられるのは何故だ? まさかHPC向けの数量だけであの価格性能比を出せているとでも? それこそベクトルプロセッサが負けてる理由だ。 PC市場をとられているPowerは一体どの市場で量産されている? あと >ベクトルマシンで実行するプログラムの性質上、スカラ部分の性能は無視できる。 の部分はちょっと誤解を招くので訂正させてもらう。 ベクトルマシンでもスカラ性能は重要。 逐次処理型のプロセッサとの違いを強調したかっただけ。無視できるはいいすぎ。 >665 Opteronの代わりにSparcやPowerは許そう。Cellは違う。 Cellはいわゆるスカラ型汎用プロセッサ(opteronやcore2duoやSparcやPowerやら)ではない。 CellはnvidiaのGPUの仲間。
>>665 SX-9の替わりはないってのが、プログラムの移植が面倒という意味なら
その通りだな。
単に性能だけならx86クラスタで余裕で代替可能。
669 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 05:25:08 ID:l7fOB0sk
x86は価格性能比がメチャクチャ悪い。 だからGRAPEなんかに10倍以上の差をつけられてる。
670 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 07:09:18 ID:P6e7FEDF
671 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 07:13:29 ID:+WCdaBUl
SXがなくなっても誰も困らない。それを見据えて、 多くのソフトウェア開発者がSX向けにプログラム書くのをやめてるから。 困るのは未だにSX用にソフト作ってる間抜けだけ。
673 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 07:49:19 ID:pyZm9GCW
674 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 08:13:31 ID:g+RNuTIQ
>>672 無意味な対立を煽ろうとしている馬鹿は無視。
現実にはNECとIBM、SUNはそれほど対立しているわけではない。
アメリカ国内でこそ、馬鹿な政治家が日本製マシンの輸入を
認めようとしないが、実際には結構いろいろなところが
手を組んで、必要なシステムを構築している。
IBMクラスタとNECベクトルの結合とか、適材適所のシステムを
模索している。敵対関係ではない。
675 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 08:35:39 ID:pyZm9GCW
676 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 11:34:41 ID:y6Hq5S0T
日本SGIの筆頭株主がNECだった。
>>669 x86なんか互換と言う名の負債を延々背負わされて無駄が多すぎるからね
結局はAVXとかベクトル型で高速化するしか手段がないという
>>460 しかしそれにorzしたのは当のアメリカの科学者達だったりする罠
679 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 19:06:51 ID:L+6XAQNh
>>650 いや、FX1はもともと優秀。
>>665 同意。
>>668 >単に性能だけならx86クラスタで余裕で代替可能。
SXシリーズの代替は効かない。
>>670 さすがドイツ。
>>675 富士通の足も引っ張るのね。やっぱり。
おまえはアメリカのスパイで日本の敵の朝日鮮人だな。
>>678 アメリカの気が触れた日本製スパコン締めだしの一番の被害者はアメリカに行っている世界中の科学者だろうなあ。
680 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 19:16:38 ID:+WCdaBUl
↑最高に頭悪そう。
>>679 科学者大勢「おい商務省!!さっさとNECのSXを買えるようにしろ!!
クレイのネイティブマシンじゃ話にならねーんだよ!!」(意訳)
・・・・とものすごい勢いでロビー突撃をかましたのは当然の摂理
で、いまやクレイはNECのOEMという罠
682 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 20:20:44 ID:y6Hq5S0T
困った米の研究者さんたちは いまは、日本の研究者と組んで ESやら大学のSXやらを共同研究で使いに来ている。 ググればESやらSXの名前を入れた米の論文結構見つかる。
意外と最小構成とかで売れてたりしてな
684 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 20:26:28 ID:y6Hq5S0T
>>683 それはけっこうありそう
ブレードサーバ入れるくらいなら
SX1ノードいれろと上司に言ったことがある。
結果は、丸ごとぽしゃった orz
685 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 20:28:01 ID:pyZm9GCW
686 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 20:35:40 ID:pyZm9GCW
687 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 20:36:09 ID:y6Hq5S0T
実際にスパコンのたぐいを導入しても 外国製のやつだと、メンテやサポートが代理店任せになる。 その代理店のレベルが低いと、すぐ使えなくなる。 NがダメならFやHでもよいが、国産でないと対応が全然ダメ つーか、Hはどこに言えば売ってくれるんだろ。 よく米製のやつは営業が来てカタログだけ置いていくけど、 Hのカタログは見たこと無いなあ。
688 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 20:58:44 ID:+WCdaBUl
>>685 チューニングとか低レベルのことしか出来ないのに、知ったかぶりをする犬のSEだな。
>>669 あのー、GRAPEじゃなくてSXとの比較なんですが(苦笑)
690 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 22:26:04 ID:Xh3dN5hd
>>661 >ベクトル機とスカラ機の違いを例えただけで
>要は目的が違うものと比較しても???
>ということが理解できませんか
>656あたりからの正論をよく読めばわかると思うが
>正直、スカラ機のインテルやAMDのマシンをいくらつなげても、
>天気予報の精度を上げる進歩にはほとんどつながらないけど、
おまえはベクトル演算のベの字も理解できていない
まずは2進数から計算機科学を勉強しろ
ベクトル演算能力はクラスタ組めば容易にあがる
まあ、おそらくはnvidiaやATI(AMD)のGPUにベクトル演算は食われるだろうからかわらんが
>>664 理由も結論も書いてあると思うんだが?
sxには競争力がないので、sxに使う金があるならAMDを買収しましょう
が理由と結論だが?
>>667 >国産技術支援という意味でって書いてあるだろ?よく読め。
>スパコンみたいに国が補助/保護しまくりの分野で日本だけアメリカ製を応援しますって馬鹿か?
「国産技術」って何(笑)
君は日産が日本企業だと強弁するタイプの人間?
ルノーの連結子会社で経営陣も完全に抑えられているような状況の会社でも人によっては日本企業だと強弁するかもしれないが
通常資本も、統治も握られている企業のもつ技術も資産も「国産」(笑)とは呼ばないよね
どう考えてもすでに終わっているsxやcellにかね突っ込むよりも
戦略的に技術、企業を買収したほうがましでしょ
あとPOWERとPowerPCは一応区別して話してもらいたい(わかってはいるんだろうが一応ね)
それと
>>661 >>679 見たいな気違いにもしっかりと突っ込んでもらいたい
一応necの名誉のために言っておくと
necにこんな気違いは居ないからな
むしろ反nec工作員だと思う
691 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 22:59:10 ID:+WCdaBUl
漏れのリアル知人の犬社員は基地外だけど。
>>691 漏れのリアル知人の犬社員は顔が黒かったな。
顔だけな。
693 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/03(金) 23:31:23 ID:+WCdaBUl
漏れのリアル知人の犬社員は肥溜めに落ちたことがある。
>690 ベクトル演算能力はクラスタ組めば容易にあがるのかも知れない。 が、その演算能力をフル活用できるデータ転送をスカラマシンで処理できるだろうか? 信号だらけの街中走っているのにオレの車は最高180k出せるんだすごいだろって言ってるようなものだぞ。 日産が日本企業かどうか知らないが、NECのベクトルマシンは間違いなく国産技術だと思うが? それと、お前はそんな簡単に国が他国の企業を買収できると思ってるのか? SXやCellが終わっているかなんてお前に判断出来ないだろう? 今ダメだから終わってるなんて考えるのは短絡的にもほどがある。 例えばお前が知ってそうな会社だと、アメリカにマイクロンというDRAM企業がある。 一時は日本企業が世界のDRAM市場を制覇したが、今の日本企業のシェアとマイクロンのシェアを見たことがあるか? マイクロンが今後どうなるかは知らないし最近はエルピーダががんばってるが、逆転されてたんだぞ? あのときアメリカがDRAMなんて終わってるからってやめてたら今のマイクロンのシェアはなかった。 今ダメだからやめるなんて理論は馬鹿げてるにもほどがある。 POWERはハイエンド向け、PowerPCはミドル〜組み込み向け。すまんな。というかそっちが先に混同したと思う。 言いたかったことは、価格性能比を維持できる量産効果を生みだしているのはどこかってことだ。 ハイエンドで数はでない。PC市場はx86に押さえられてる。 >661 AMDがなくなったら大問題だ。 x86プロセッサの進化はAMDの存在ぬきには語れない。今後もそう。 適切な競争相手がいることは技術と市場の発展には欠かせない。 AMDから最大の恩恵を受けているのはIntel。AMDとの競争がなかったらx86市場がどうなっていたかもわからない。 下手したらRISCプロセッサに負けていたかもしれない。 IntelにとってはAMDがいた方が市場独占できることよりはるかに好都合。 セットメーカ側からもセカンドソースの存在は重要。 >679は何が言いたいのかわからないからムリだ。 NECの名誉のために言っておくと、 ベクトルマシンは今現在は必要とされている分野が存在する。 売れてないからやめるってなると困る人がいる。 Cellの名誉のために言っておくと、 あのアーキテクチャはすばらしいと思う。 何故Sonyが投げているのかわからない。 ゲーム、テレビ、PC向けGPU、スパコン等々かなりいろんな分野で使えると思う。
ちょっとツッコミ。 スカラかベクトルかはデータ転送と関係ないと思う。SX以外が足りてないだけで。 AMDが無くなったら、競争はあらたな局面に来るだろうな。
はい,素朴な質問。 x86(など)でSX-9なみのメモリ転送能力が出せるように メモリ周りを実装したらSX-9は不要になりますか? それとも質問自体がナンセンスでx86のようなアーキテクチャでは4TB/sなんてのは 無理ということでしょうか。
697 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 01:46:47 ID:hrjBWK96
>>694 >itaniumは消えたんだよ。悲しいことに。
>VLIWプロセッサが花開くときはいつなんだろうな。
>Itaniumの開発コンセプトと現在の市場シェアを見てみよう。
>AMDの64bitアーキテクチャはすごかった。
Itaniumが消えているっていうんなら
sxなんか完全に消滅しちゃってるよね
へえまだやってるんだ。とっくにdat落ちしたと思ってたら。 ベクトルに商業上のメリットが発生したらSXなんて終わり。 あんなバカでもできる機構なんてくっつけるのは簡単。難しいのは商用にして利益を取ること。 商業上のメリットが発生してベクトルが既に商用で成功したメジャーなスカラプロセサに装備されるようになればSXなんて存在価値が無くなる。 SXが残れているのはベクトルが商業上採算がとれないからに過ぎない。 だから公金投入で生き長らえさせるのは全くの無駄。 やりたいならNECに勝手にやらせればいいことだ。 NECのマスコキ技術者は、採算が合わずどこも作らないから、自分達が誰にもできない凄いことをしていると夢想してシコシコこいてるw
SXが代替できないとかマスコキが激しいが、そんなモンなくたって、 スペースシャトルもF22もB787もできてる。天気予報もだ(日本もSXなんか使ってない?)。 商用で成功しないで持続可能な開発なんてできやしない。 今成功してなくてもやがて成功するという見込みがあれば公的支援するのも悪くはない。 っが、SXなんて全くその見込みが無い。 スカラもトホホな上、スカラ部分が商用として成功する見込みが無いからだ。もちろん見込みが無いから切り出して売るなんて話も無いが。 しかしこれができなければ、行くとこまで行くのを公金で支え、そこでポシャルだけ。全くの無駄ガネだ。
現状、どうしてもベクトル路線で行きたいなら、 有力なスカラプロセサにベクトル機構を非同期実装することだ。 NECがいくら払ったか知らぬが、NOAHを捨てitaniumに乗り換える時、 インテルに頼み込んで、itaniumのマイクロコード書換をやらせてもらっている。 やるならまだその方が多少は目がある。 インテルかAMDのx86、あるいはitaniumあたりでベクトル命令を追加させてもらい、 外部に非同期動作するベクトル演算パイプや配列要素メモリを配置し、これを1エレメントプロセサとする。 ちなみにだ、 昔のメインフレーム時代のスパコンは採算を重視し多くがメインフレーム(スカラ)に非同期ベクトル機構を付加していた。HもFもIBMもだ。 しかしなぜかNECだけはメインフレームに付加することなくスカラを新規開発してしまい採算ボロボロ。 メインフレーム自体の採算がとれなくなるとHもFもIBMも従来式スパコンから撤退した。採算を重視したということだ。 そして経済性の原理に従って、高速計算機開発は分化して行った。 しかしなぜかNECだけはスカラがSX専用開発で元々不採算なのに続けている。 ビジネス規模がたかが知れてるのに、スカラを専用開発?自力での持続的開発なんかできる訳ない。 こんな路線になんで公的支援をする?納税者として怒り爆発。
702 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 07:06:39 ID:U3R+ljOq
ES2は性能全然悪いらしい。
学者がベクトルとスカラーの比較をしているが、以下を指摘しておく。 ・多くがベクトルとスカラーの計算技術上の比較をしているのであって、SXがどうのという話をしているのではない。 ・一般にその研究で計算に投入できる費用は、研究の生み出す利益に大きく依存するが、 研究者はそのことに一切触れず、自分の研究の都合上での比較しかしない。 ・商用上の採算、コストの考察がほとんどないか、ドンブリ、あるいはずさんというレベル。 特に商用で成功したスカラプロセサを流用することのコストメリットを無視している。 ベクトルが本質的にダメなものとは思わない。 商用分野でのニーズの変遷、研究活動の変遷などで採算が取れる時代が訪れるかもしれない。 しかし、もしそういう時代が訪れても、SXは商業的に成功することは無いだろう。 むしろ、そういう時代が来れば駆逐されるだろう。 大きなシェアを取るのは、既存の商用で成功したスカラプロセサを土台にしたもの。 今のSXを続けても出口は無い。
704 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 07:43:49 ID:0uXPSI37
NECのスパコンは商用で成功してるよ。
大半が政府系の購入。しかも実質随意の形ばかりの入札が多い。 京速は、実質公費によるSXの開発費援助。
706 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:04:07 ID:U3R+ljOq
シェア0.2%はいくらなんでも失敗だろ。
シェア0.4%、0.6%も大失敗だよな
ガタガタ言ってる連中がどんな組織の工作員かは知らないが、 流体の計算させるなら、SXは間違いなく選択肢の1つだろ。
709 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:20:13 ID:0uXPSI37
でも今度はGRAPEがアメリカよりはるかに速いスパコンに なってるから、日本のスパコン開発はどこかの機関が続けるべきだよ。
710 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:20:55 ID:0uXPSI37
価格性能比でインテルCPUの数倍から数十倍だってさ。 ロードランナーの前に実質世界一のスパコンだったのも GRAPEだったし。
711 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:23:07 ID:0uXPSI37
ペタFLOPS”にスパコンが突入 理論性能は世界一のIBM BlueGene/L×3
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/tecima/tec0713/ima_07.shtml 2006年6月19日,ピーク性能で1ペタFLOPS(1秒あたり1000兆回の浮動小数点演算)
に達するコンピュータが登場したというニュースが世の中を駆け巡った。
独立行政法人理化学研究所が開発した分子動力学シミュレーション専用
コンピュータ「MDGRAPE-3」である(写真1)。1ペタFLOPSとは,密行列の
並列処理性能を競うベンチマーク「Linpack」における高得点ランキング
「TOP500」で第1位のIBM BlueGene/Lが持つ360テラFLOPSの3倍に相当する。
どっちが工作員かな? 掲示板を犬のおまわりさんしてらw
グレープを続けるのは悪いとは思わないよ。 一種のスカラプロセサへの非同期ベクトル機構の追加実装だ。深入りしない範囲で試行するのは悪くない。 初めから研究費で落とし、商用化のメドが立たなければ打ち切り後腐れなし。 っが、SXはダメだ。 あんな非効率なものを生き長らえさせるメリットを何一つ見い出せない。
714 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:32:25 ID:0uXPSI37
別にいいじゃん。NECの判断に任せれば。 お前らがここでどれだけほざいたって無駄だよ。
715 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:36:21 ID:U3R+ljOq
犬EC関係者ってどうして基地外なの?社内教育だから?
責めるなら無駄な買い物を続ける政府機関を責めればいい 本当に無駄かどうか外野からじゃ分からんが
>>714 犬の一員か、それとも甲斐(飼い)犬のテクノか?
有形無形の公的支援がなければおkだが、実際にはそうじゃない。
犬のえさを税金から出すいわれは無い。
>>717 お前が政治家になって止めさせるか、
株主になって入札を止めさせれば
>>716 開き直りか。
社員OBの役人を送り込んで公金支出に便宜をはからせてるみたいだな。
そこまで行くと寄生虫だぞ。
それならそっち方面で責めれば? 技術に罪はないだろ
>>718 どうやら甲斐(飼い)犬のテクノってのは的中したようだなw
722 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:41:41 ID:0uXPSI37
でもここでNECを執拗に批判している奴らは 税金の無駄遣いを怒ってるんじゃないんだろ? アメリカより性能のいいスパコンをNECが作ってるから 派遣されてきてるだけだろうが。
723 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:43:11 ID:IH7vvMM2
横浜にある某研究所でも犬社員OBを送り込んで部署までつくらせてたとかで。 最近潰されたらしいが。
>>720 技術を善だ悪だといってないだろ。見通しや採算性を言ってるだけで。
公的支援を悪だと言ってる。
犬が、くだらん技術論で公的支援を正当化してるんじゃないか。
>>722 お前も犬だろ。
確かにNECマンセーの、技術ヲタク国粋主義者みたいなのは居る。
しかしそういう人間は、
唯我独尊の技術論を展開してくることはあってもそういう反論をしない。
採算は取れてるんじゃないの? こんな大型案件ばっかの事業で赤字ってよっぽどだぞ まぁ今後は低消費電力版に注力していくだろうし、スパコン事業もそろそろ終わりそうだけど
公的支援云々は、やはりする方が悪いと思うぞ SXシリーズ納入してる政府機関ってどこよ
>>726 採算は形の上では取れている。っが、その大型案件の大半が政府系で、しかも実質随意の公的支援と言ってるだろ。
だから納税者として怒ってると言ってるんじゃないか、よく読んで来い。
730 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:53:45 ID:U3R+ljOq
税金の無駄遣いしてる政府機関は叩かないのか?
732 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:55:01 ID:0uXPSI37
いずれにせよNECがバッシングを受けるいわれはない、と。
733 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 08:56:15 ID:IH7vvMM2
>>732 あるよ。お前らの存在自体が公害だからだ。
いや、片棒担いでるNECが叩かれるのも理解できるけどさ、あまりに一方的すぎるのに違和感を感じる
735 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:01:22 ID:gzN0HdSo
737 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:16:32 ID:IH7vvMM2
>>731 問題は関係省庁から政府機関に天下りしてくる役員たち。
彼らと業者の間の癒着によりこのような無駄遣いが生まれる。
>>736 確かにN,H,Fの公的機関の入札はどれも実質随意という場合が多い。
その点はHやFも同様に問題だな。
導入費用と効果、これをきっちり検証する必要がある。
特にFの商用のSparcは、開発費を京速プロで出させようとしていると疑っている。
739 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:23:47 ID:ADRWsATg
海流予測シミュレーションなんて、パソコンでできるだろ? 費用対効果は極めて低い研究だな。
740 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:32:15 ID:U3R+ljOq
関係政府機関の研究レベルからすると、あやふやな理論から 計算したでたらめな結果を生産してるんだろな。
>>734 Hはスパコン向けに一切のプロセサ開発をしていない。
組み合わせて装置を設計しているだけだ。
Fは商用のSparcを開発しているからそこで利益が取れれば、
それをスパコンに流用してもまあプロセサ開発費をスパコンの開発費の一部という言い方をする必要はないだろう。
但し、京速開発で本当にSparc開発費を計上していないかどうかは疑わしいが。
しかしNはスカラもベクトルもスパコンという極めて限られた市場しかないのに自前開発だ。
開発費は全てスパコンビジネスで回収しなければならない。
基本的に安いはずがないのだ。
だから、SXでは実質随意の入札は極力排除すべきなのだ。
しかも役人を送り込んで選定に便宜を図らせているともなれば目に余る。
今のところHやFでそういう話は聞いていない。
742 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:32:55 ID:cuclaKYy
>>739 スパコンでやると優越感に浸れるんだよ。
東京→大阪の出張を夜行バスじゃなくて、プライベート・ジェット機で行くとカッコイイだろ。
743 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:44:20 ID:IH7vvMM2
744 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:47:25 ID:U3R+ljOq
そ、犬ECは寄生虫。
745 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:51:23 ID:IH7vvMM2
>>741 > しかも役人を送り込んで選定に便宜を図らせているともなれば目に余る。
便宜をはからせてるどこか仕様書も自分で書いているらしいぞ。
746 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 09:54:01 ID:gzN0HdSo
>>742 面白いたとえだね。core2の単一コアでできる計算をSX-9で計算してたら、
そうなるかもね。
でも、東京-ロサンゼルスをジェット機を使わないやつはいないだろということだ。
しかし、コンコルドであるか、777あたりでいいかとなるといろいろ議論が出てくるところ。
GPGPUでいいといっているやつは、加速の早い2ストバイクでいいといっている感じか。
748 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 10:03:06 ID:IH7vvMM2
>>746 SCでも表彰対象にならないようなどうでもいい19項目で世界一位って話だろ。
表彰受けたのはBlueGene/PとCray XT5だぞ。
749 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 10:08:08 ID:gzN0HdSo
>>748 でも世界一は世界一だ。
28項目中19項目で、67%の分野で世界一。
表彰があろうとなかろうと世界一。
>>748 他の項目は並べれば性能がでるやつだから、単にシステムの規模を比較してるようなもん。
751 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 10:29:36 ID:U3R+ljOq
犬社員必死杉でワロタw
752 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 10:35:35 ID:ADRWsATg
>>747 問題なのは、東京-ロサンゼルス間ではなく、東京−成田をジェットで行くという
無駄使いをやることだ。
753 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 10:38:47 ID:U3R+ljOq
>>752 そう思うのであれば、実際にそれをを示せばいい。
東京-成田間の行き方は、いろいろ実在するけど、SX-9の実コードの代替コードは?
LINPACKでどうのこうのでなく、実コードでSX-9の何倍でますってね。
ES2の入札は、現行コードの実行速度が2倍以上向上が条件だったよ。
756 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 11:42:44 ID:U3R+ljOq
ベクトルは既に終了してるだろ。犬社員が復活させたがってるだけ。
>>748 お前みたいのは何が起きてもSXを認めたくないんだな。
759 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 13:47:37 ID:U3R+ljOq
>758には犬ECのカケラもないなwどこに世界最高性能なんだ?w
760 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:00:07 ID:Gi9h/Y9/
性能じゃなく、スパコンを使ってどんな功績を挙げれたかで スパコンの価値が決まる気がするんだが、誰もその視点で語ってなくてワロタ。 民間企業向けの商用HPCをスパコンに含むなら、HPとか結構頑張ってるよね。 Nは特定の先端科学研究なら強い感じ。 IBMは海外研究機関では、そんなに商用で案件は多くないかな。
761 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:03:49 ID:MkwSVjrd
アメリカのスパコンは世界に売れてるから その期待から庶民が支えてるが 日本のスパコンは世界に売れてない と言う事は、日本のスパコン案件は存続させる意味が無いんだよ
762 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:16:03 ID:gzN0HdSo
763 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:18:52 ID:Gi9h/Y9/
気象関係の海外省庁は意外とSX買ってくれてる。 フランスとかドイツとか。 その分野では海外ベンダより強いんだろうか。
764 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:21:11 ID:hJWeLa5P
>>681 SXなしで研究は成り立つのだろうか?
アメリカ科学界どうなってるの?
>>682 可哀相。
>>683 最小構成でもかなりの高性能ですからね、SX-9は。
>>684 orz
>>694 >NECのベクトルマシンは間違いなく国産技術だと思うが?
同意。
>>699 >NECのマスコキ技術者は、採算が合わずどこも作らないから、自分達が誰にもできない凄いことをしていると夢想してシコシコこいてるw
つ [鏡]
アメリカはLINPACK専用マシンでオナニーに耽っている。
>>701 >こんな路線になんで公的支援をする?納税者として怒り爆発。
おい朝日鮮人スパイ。
「公的資金」というのは「税金」と言えないためにアメリカが作った造語だぞ。
バブル崩壊後のアメリカの日本買収劇の中で造られた言葉だ。
アメリカンスパイ朝日鮮人のおまえなら知っているはずだ。
いや。日本人にしかわからないか。
>>703 >・多くがベクトルとスカラーの計算技術上の比較をしているのであって、SXがどうのという話をしているのではない。
だからな、おまえにはわからんかもしれんが、
アメリカが造っているのはスカラースパコンではないのよ。科学的にいうと。
>・商用上の採算、コストの考察がほとんどないか、ドンブリ、あるいはずさんというレベル。
特に商用で成功したスカラプロセサを流用することのコストメリットを無視している。
アメリカが造っている自称スカラースパコンは
科学的にはスカラースパコンではないため
スカラースパコンとしても使えないので困っている。
>ベクトルが本質的にダメなものとは思わない。
今や世界で唯一スパコンと呼べる物を造っているのはNECで、
科学的にスパコンと呼べる物はSXシリーズだけになってしまったの。
アメリカの理不尽な制裁措置のせいで。
>しかし、もしそういう時代が訪れても、SXは商業的に成功することは無いだろう。
冬の時代の今ですら、SXシリーズは商用的に一定の成功を見ているんだけど?
765 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:25:44 ID:hJWeLa5P
>>704 そうそう。
>>705 >大半が政府系の購入。しかも実質随意の形ばかりの入札が多い。
それはアメリカ固有の事情でしょう?
日本は違いますよ。
>>708 同意。
>>715 >社内教育だから?
つ [鏡]
君はスパイとして一応教育を受けたわけだ。
所詮朝日鮮人ではそんなものかなw
>>719 寄生虫ってさ、君ら在日韓国・朝鮮人のことじゃないの?
現代貴族ともいうけど。
>>722 アメリカのネット工作の朝日スパイ鮮人は程度が低いよね。
766 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:35:38 ID:hJWeLa5P
>>1 農学にスーパーコンピュータ?
何につかうん
768 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 14:54:09 ID:gKh6yDea
CPUのトランジスタ規模が1億とか言うレベルになってくると 演算器は基本的にはいくらでも作れる。 ベクトルだろうが、スカラだろうが対して変わらない。 x86でさえ演算器を多数積んだベクトル演算機構があるし GPUも演算器を多数並べて成立している。 SXはベクトルチップだから当然だ。 演算器の数などたいした比較にはならない。 それらの演算器を休み無く働かせる方が難しい。 It's the Bandwidth この言葉はクレイが言ったらしいが、ここを広げない限り 理論性能や、理論性能に限りなく近くなってきたLINPACK に意味はない。 もちろんx86もここを改良しないと性能が上がらないことは よくわかっている。Core i7は最大で25.2GB/sまで上げてきている。 さて、現行機でもっともバンド幅が大きいのは何か。
769 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 15:07:55 ID:s0QZ39uP
データを移動させるほうが大変なんだ
>>768 >さて、現行機でもっともバンド幅が大きいのは何か。
SXです。
関係ないが、東工大のつばめに入っているクリアスピード社が資金繰りにつまって
倒産の危機に瀕している。
771 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 15:09:37 ID:hJWeLa5P
773 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 17:55:05 ID:YUQRDf47
祭りがおわった直後にきたなww
774 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 18:01:53 ID:xvvvVTYW
ニュー速+の朝日祭りですな
775 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 18:09:25 ID:ddFuMS73
何を研究するんだか。 金の無駄遣いだな。 計算ならBoincに参加して協力してもらえばいいだろう。 どうせ大した成果も無い研究に金を使わないでくれ。 総務省が2000年に旗揚げしたマイクロソフトに対抗し安全な「日本版OSの研究」って もう10年経とうとしてるんですけど・・・
>>768 メモリバンド幅について、ベクトルとスカラで同列に語れないけどな。
敢えて答えれば、
>>758 のリンク先にも載っているようにORNLのXT5だね。
安い個体をたくさん繋ぐと総量が増えるという知恵を理解しましょう。
777 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 18:34:49 ID:YUQRDf47
CRAY XT5はいいマシンじゃないか? カタログを見てみたが 高バンド幅に努力し、ベクトルユニットも持っている。 ノード間通信もかなりがんばっている。 さすがにベクトルをやっているCRAYだけあって 高バンド幅が必要だと言うことがよくわかっているな。 英語だが、カタログの中に、high-bandwidth、と言う言葉が よく出てくる。これこそが性能を左右するのだと言うことを CRAYはよく知っている。
778 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 19:09:49 ID:YUQRDf47
CRAY XT5 メモリバンド幅 25.6GB/s ノード間通信速度 scaleble(最大9GB/s?) SXの1/10ではあるが、自前でチップを作れないメーカー なら限界一杯だろう。 FのFX1は40GB/sだが、現実には13.5GB/sしか出てない。 専用にチップを作れなければ、このあたりが限界なんだろうな。 ノード間では、SXが256GB、FX1の2GB、XT5の9GBで FとCを比べればCのほうが早い。
779 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 19:19:29 ID:IH7vvMM2
SXのメモリバンド幅が大きくても、LinpackやHPCChallengeでは BGやXTに負けてるんだろ?
x86のAVXがくりゃ一気にSSEの性能2倍か・・・
781 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 19:53:20 ID:xvvvVTYW
>>779 7万とか13万CPU機と、256CPU機を比べるなよ。
単独のCPUの項目ならSXは十分勝ってるよ。
>>780 AVXってSSEの命令セットを整理したものなのかな。
命令セットに追加に追加を重ねて、これ以上追加すると
命令が長くなりすぎて、効率が悪い。
そこで過去のSSEを整理して命令長を減らせば、データ量も減ると。
>>781 SSE128bit→AVX256bitになるってことで倍速にはなるはず・・・
783 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/04(土) 19:59:54 ID:xvvvVTYW
>>782 ベクトルレジスタ長も倍か。
記事を調べると、1024bitなんかも可能のような書き方がしてあった。
ダイに余裕があれば伸ばしてくるかもしれない。
784 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 01:14:52 ID:OK65M22k
シェア0.2%ってひどいなwww
785 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 08:24:02 ID:21uMF3it
計算能力のシェアでいえば日本製スパコンはシェア40%くらいあるから 問題ない。
786 :
\___________/ :2009/04/05(日) 10:31:08 ID:z+cd6g1o
∨ ___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, −、, -、l /、 ヽ きみ頭だいじょうぶ? | _| -|○ | ○|| |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `− ´ | | _| / |
787 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 10:33:28 ID:21uMF3it
計算能力のシェアでいえば日本製スパコンはシェア40%くらいあるから 問題ない。
788 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 10:35:26 ID:z+cd6g1o
____ /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < うるせー馬鹿! \| \_/ / \_____ \____/
789 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 10:35:43 ID:CNtkfLO9
はいはいアメリカ政府がGMを救済するようなものですな!
790 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 10:36:56 ID:21uMF3it
791 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 10:39:45 ID:z+cd6g1o
SX-9がHPC Challengeで世界最速達成したよ。 \___________/ V _____ /::::::::::::::::::::::::::\ _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 | 氏ねよ。この法螺吹き。 |::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | |ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
792 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 10:44:27 ID:f1+lNDcg
得手不得手があるってことで別に構わんだろw
793 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 10:49:54 ID:21uMF3it
794 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 12:42:44 ID:z+cd6g1o
どうせ、普通のPCで2時間ぐらいで解ける問題を、5分ぐらいで解いて喜ぶだけだろ。 一日に5分しか使わないくせに。
スパコンの話を性能でしか語れないおばかの多いことw そもそも経済原則に従わない開発など永続性などない。 商業的に成功しているスカラは、 大規模ベクトルを装備せずにアプリとコストの関係を徹底的に検討して スカラの補助処理としてベクトルを実装している。アプリ的にも単精度対応をコストパフォーマンス的バランスポイントとしているものが多い。 こういったスカラだってメーカがその気になれば、 ベクトル演算パイプや配列メモリを装備し、ベクトル命令を実装するなど何の技術上の困難さも伴わない。 スカラの高度な制御に比べたらバカでもできるものに過ぎない。 バンド巾を云々するおばかな人も出没しているが、 経済原則を無視して多ピン化、特殊実装によりバンド巾を上げるなど誰でもできること。 システムレベルでも制御が幼稚園並でいい単段式クロスバなんてカネさえかければバカでもできる。 そんな経済原則に反するものを公的支援で作り続けてるのがSX。何の自慢になるものかw しかもスカラ単体が商業的に成功しているわけでもなく、SXを開発するたびにSXの台数しか出荷されない。 開発費を上乗せしたらクソ高コストになるのは目に見えている。 商業的に成功したスカラを流用して開発するのでなければ永続性などないし、 公的支援で作り続けても、ほとんど技術上のアドバンテージは得られない。 単なるプロセス主リンクと量(パイプ本数、配列容量)のエスカレータ的スペックアップだけ。 大規模ベクトルを装備することにメリットが無いうちは公的支援で割高なものを買う一方、 メリットが出てきたら、商業的に成功したスカラに本格ベクトルを付加したものに淘汰されるだけwバカでもできるのだから。
798 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 13:23:13 ID:21uMF3it
799 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 14:03:20 ID:GAeuPiDm
得手不得手があるなら、用途に応じて使い分ければいい
801 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 15:03:39 ID:CAez0OrX
>>773 >>774 朝日鮮人ですねw
>>775 君ら朝日鮮人には日本の政策は関係ありませんねw
>>785 そうそうw
>>786 つ [鏡]
朝日鮮人は精神病なのね。
鮮人は全員精神病だからね。
>>791 おいおい、朝日鮮人w
漢字が読めないから仕方がないかw
>>796 農水は国防の要。
だから、朝日鮮人は邪魔するんだろうけどw
>>797 >スパコンの話を性能でしか語れないおばかの多いことw
スパコンの性能の話について来られないのねw
>スカラの高度な制御に比べたらバカでもできるものに過ぎない。
アメリカの自称スカラースパコンはタダ大量につなげるだけのバカでもできる代物wwww
おまえ、雇い主に殺されるぞ。
>バンド巾を云々するおばかな人も出没しているが、
経済原則を無視して多ピン化、特殊実装によりバンド巾を上げるなど誰でもできること。
やってみせろよ。
アメリカの自称スカラースパコンはすでに経済原則は無視しているのだからできるはずだろう?w
>そんな経済原則に反するものを公的支援で作り続けてるのがSX。何の自慢になるものかw
勝利宣言来たw
↑関係者からのまとめレスか?
いっそNECがGPUでもリリースしてくれれば 波及効果がないから経済性がないというバカの一つ覚えの犬叩きは終わるんだがな。 PowerVRとは切れたんだっけ?
804 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 16:03:12 ID:OK65M22k
犬EC社員って生きてて恥ずかしくないの?
805 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 16:06:33 ID:3XuNm2uR
NECの研究者は幸せ者だ
807 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 16:11:23 ID:21uMF3it
>>806 NEC関係者じゃないぞ、俺。
むしろNEC批判者の方が組織化されてるようなきがするわ。
808 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 16:14:09 ID:XmToUgnF
このスレってNECと富士通の社員が戦ってるの???
809 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 16:14:55 ID:mXY0MDwU
あ
810 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 17:25:06 ID:CAez0OrX
>>802 私が関係者に見えるのは君がアメリカの関係者つまりスパイだからだよw
>>805 同意。
SXシリーズを導入してもらえた研究機関の研究者も幸せ者だ。
>>808 日米決戦。
アメリカ 職業スパイ、ネット工作専従朝日鮮人
日本 文系の素人、研究者の皆さん
811 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 17:35:52 ID:z+cd6g1o
┏━━━ / |━━━━━┓ ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ ┃┃ / ヽ ┃┃ ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ ┃┃ (/) ┃┃ ┃┃ (/) ┃┃ 凸┃┃ (/) ┃┃凸 Ш┃┃ (/) ┃┃Ш .|| ┃┃ (/) ┃┃.|| ∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧ ( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ ) 810が氏にますように (つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃ |_|_|_?I(/)_|_|_|__| | /////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜 //////////// |∪∪ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 奉 納 |
812 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 17:52:27 ID:21uMF3it
この手のスレ嗅ぎまわってはNECを貶めることを何年もやってるやつだろ。 どうせNECをリストラされた使えないオッサンか何かだろ。 書き込み内容もゴミレベルだからNEC好き嫌いに関わらず普通にウザい。 道端のウンコと同じで避けて通るしかない。
814 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/05(日) 19:36:50 ID:z+cd6g1o
犬社員商売下手すぎ。
ビジネスを無視して性能性能と散々マスコキして来た挙句、 仕舞いにゃお上に手伝ってもらってマスコキを続けるハメにw
817 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 19:10:33 ID:bDioj8lU
818 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 19:11:16 ID:bDioj8lU
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html 東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、「HPC Challenge」
の19項目で世界最高速を達成した。
HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で使われている
「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に評価する。
世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。
「今後も多くの項目で世界一を目指し、実効性能の高いスーパーコンピュータを
提供していく」としている。
819 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 20:12:38 ID:iLeBIv5K
821 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 20:23:17 ID:bDioj8lU
>>819 相手ってなんだ?
よくわからん。
その相手って。
現実にベンチマークでトップを取ってる。
>>816 わはは、Power及び派生製品は、カスタムシステムのスパコン以外に、
Power系サーバ、メインフレームシステムZ、PS3、Wii、組込用PowerPC、と巨大なビジネスを成し、
巨額の利益を手にしている。
スパコンなんて無視できるくらいのアプリに過ぎない。だからスパコン用CPUの開発費はほぼ0と見て良い。
SXにここまで行けなどとは言わない、っが、スカラ部が全くビジネスで成功する見込みも無いのに続けるならそれはマスコキ。
そもそもスカラはおそらくx86にも勝てないだろう。
昔クロックが極秘でなかった時代、Pentium3-1GHzの時、250MHz程度でしかなかった。
今では違うというならSpecfpあたりで測ればいい何の障害もない。測ってえばればいいのにな、ちっとも発表しないがw
だめなスカラに、採算が取れないという理由で誰もやらない大規模ベクトル機構をくっつけて
恥も外聞も無く続けているのがSX。やりたいなら犬ECが勝手にやればいい。
役人送り込んで公金投入なんぞ誘導するんじゃない。
公の入札はきっちり外部の識者を入れて選定させろ。
823 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 20:46:00 ID:iLeBIv5K
>>821 トップ取ってないだろwww
G-HPL Achieved System Affiliation Submitter
1st place 902 Tflop/s Cray XT5 ORNL Buddy Bland
1st runner up 259 Tflop/s IBM BG/L LLNL Tom Spelce
2nd runner up 191 Tflop/s IBM BG/P ANL Scott Parker
G-RandomAccess Achieved System Affiliation Submitter
1st place 103 GUPS IBM BG/P ANL Scott Parker
1st runner up 35 GUPS IBM BG/L LLNL Tom Spelce
2nd runner up 34 GUPS Cray XT3 SNL Courtenay Vaughan
G-FFT Achieved System Affiliation Submitter
1st place 5080 Gflop/s IBM BG/P ANL Scott Parker
1st runner up 2870 Gflop/s Cray XT3 SNL Courtenay Vaughan
2nd runner up 2773 Gflop/s Cray XT5 ORNL Buddy Bland
EP-STREAM-Triad (system) Achieved System Affiliation Submitter
1st place 330 TB/s Cray XT5 ORNL Buddy Bland
1st runner up 160 TB/s IBM BG/L LLNL Tom Spelce
2nd runner up 130 TB/s IBM BG/P ANL Scott Parker
824 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 20:54:17 ID:bDioj8lU
トップですよ。
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html 東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、「HPC Challenge」
の19項目で世界最高速を達成した。
HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で使われている
「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に評価する。
世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、
プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。
「今後も多くの項目で世界一を目指し、実効性能の高いスーパーコンピュータを
提供していく」としている。
825 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 20:55:51 ID:iLeBIv5K
>>824 じゃ、誇大宣伝、性能詐称だな。NECのは。
826 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 21:47:11 ID:JaGzyHFt
827 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 21:58:02 ID:JaGzyHFt
828 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 22:01:20 ID:iLeBIv5K
( ´,_ゝ`)プッ
829 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 22:02:34 ID:bDioj8lU
>>828 まあつまりそういうことだ。
HPCCの主催者に嫌われていようが、事実として
ベンチマークでは勝っちゃいました、と。
830 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 22:56:22 ID:iLeBIv5K
>>829 お前みたいな気違い生きてる価値ないよ。
831 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 23:20:14 ID:jRE/25hH
まさにプゲラだな。 米の苦しさが良く分かる。 SXが出て来ない項目を一生懸命さがして編集したんだろうな。
832 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 23:23:37 ID:PWg198MQ
結局 BLAS と FFT のサブルーチンが重いならアメリカ人のプロがそれように 最新アルゴリズムでチューンしてくれたライブラリのあるスカラークラスターでもいいが、 それ以外の自作ルーチンが重い人の場合はベクトルに放り込んだほうが楽チンということだ。
833 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 23:28:20 ID:Uc5ecbmo
PFUの商品名だとおもた
834 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 23:50:04 ID:rEN+QeYJ
犬ECのスパコンシェアってたった0.2%。世界一なんて誇大妄想もいいところw
835 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/06(月) 23:52:39 ID:bDioj8lU
性能シェアでは40%で世界一。
とりあえず今までのプログラム資産ぶんまわすには、 SXが続いてもらうのが一番楽 研究室にだって天才はあんまりいない 努力家の凡人が継続できるのは長所だと思うが
NECの工作員乙。
>>827 5位の
SGI Altix ICE 8200 Intel Xeon EM64T
って、2008年11月のTOP500じゃ何位か知ってる?
口調がおばか臭いから教えといてやる。246位。計測は2007年末だ。
なんでSX9はHPCCだけ発表したのかな?
本当はLinpakも測ったに違いない。が、大方、恥ずかしくて出せるような数字じゃなかったんだろうw
HPCCなんてシステムを構成する個別要素を計測するもので、目的とする結果を得る為のシステム全体の計算のスピードを測るものではない。
だからこれでいい数字が出たからといって速いとは限らないのだ。
それが証拠に、プロセサ数を数倍に増やしても(数分の一に減らしても)結果が大きく変わらない。
基本的にHPCC単体の数字なんて相手にされてない。
他のベンチマークに添えて、システムの個別緒元を参考値として提示する意味しかなく、
わざわざ測定しない場合も多い。
2009年7月のTOP500の発表が楽しみだな。
今、必死にチューンしてる?それとももう発表はあきらめて、ド恥ずかしくもHPCC結果を連呼し続けるのかな?w
もしフタを開けてLinpakの性能が伴わないのにHPCCの結果だけを喧伝していたのであれば、
専門家から見れば、「性能が低いのに個別緒元がいいだけのSX9」が丸見えの発表でしかなかったということになる。
日本人として恥ずかしい限りだ。
ES2の性能はボロボロらしい。
840 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 07:52:53 ID:k6SW2/nW
841 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 08:09:43 ID:Gxwke/rU
┏━━━ / |━━━━━┓ ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ ┃┃ / ヽ ┃┃ ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ ┃┃ (/) ┃┃ ┃┃ (/) ┃┃ 凸┃┃ (/) ┃┃凸 Ш┃┃ (/) ┃┃Ш .|| ┃┃ (/) ┃┃.|| ∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧ ( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ ) 犬ECが倒産しますように (つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃ |_|_|_?I(/)_|_|_|__| | /////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜 //////////// |∪∪ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 奉 納 |
>>840 おい大丈夫か?苦しそうだぞ、顔がひきつってるだろw
トンペイのSX9をエンハンした地球シミュレータは恥ずかしげも無くTOP500で18位を晒してるぞw
843 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 08:54:59 ID:Gxwke/rU
世界自動車シェア メルセデス 30% ルノー 20% トヨタ 20% BMW 10% フェラーリ 20% 日産 0% ホンダ 0% source F1
自分達で捏造したソースで犬ECが世界一ってほざいてるだけだろ。末期症状だな。
846 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 09:22:04 ID:gtaP5Nzq
SX9がLINPACKで振るわないのは単に SX9の接続台数が低いだけだろ。 単体で性能が高いということはそれだけ 少ない接続台数で高い性能のスパコンが作れるということで、 やはりスパコンノードとしての性能は高いということになる。
847 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 09:22:58 ID:gtaP5Nzq
単体での性能が高いのでSX9のスパコン性能はXeonより高い。
848 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 09:23:54 ID:gtaP5Nzq
>>838 >それが証拠に、プロセサ数を数倍に増やしても(数分の一に減らしても)結果が大きく変わらない。
何いってるんだお前wwww
スパコンってのはノードを並列に接続して作るものだ。
本当にバカだな。
849 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 09:30:10 ID:BfgDXuJK
核心に触れられて犬社員ぶち切れだなw
>>848 お前ホントにバカw
コレだけ丁寧に説明してやってるのに。
>>827 の表を見ろよ。
1位と2位は同じシステム。
1位のプロセサ数は256
2位のプロセサ数は32
(ついでに、4位と5位も同じシステム)
だ。
っで結果はと云えば、値は総じてプロセサ数ほどは変化してない。
むしろやや変化した、と言う程度の違いだろう。
これがなぜか?については
>>838 をもう一回読め。
お前の程度は見えた。恥をかくだけだからもう出てくるなw
>>846 では、1台あたり同じ値段で売ることだ。
それならITゼネコンと揶揄されることもなかろうw
852 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 10:14:41 ID:gtaP5Nzq
>>850 いい加減なこといってるんじゃねえぞ。
お前表の見方が間違ってるよ。
>>852 だったらどこがどう違っているかきちんと指摘しろ。
HPCC世界1とドンキホーテしてるトンペイのSX9、早くLinpak出せやw TOP500でやっとこさ18位のES2の1/5のノード数でどういう数字になるかな?w
855 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 11:51:04 ID:gtaP5Nzq
>>853 その表は単一プロセッサの比較だろ。
総合性能は乗ってない。
>>855 プロセッサ数がちゃんと書いてあるだろ、恥かくだけだぞw
857 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 12:35:55 ID:gtaP5Nzq
>>856 だから総合性能じゃないっての。
プロセッサを並列接続した場合の単位性能だ。
バンド幅とか。
860 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 16:28:08 ID:uRRsZjQA
わざわざID変えたのはなんでなんだぜ?
861 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 17:09:37 ID:hDi5elwU
>>850 お前頭悪いな
ひょっとして英語読めないのか?
>>860 わざわざ?別にわざわざではない。
モバイルで切ったりつないだりすれば自然とそうなる。
>>861 では英語でどう説明してあって、どうおかしいのか説明しな。
お前が見てるのはスパコンの総合性能じゃないってことだよ。
865 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 18:47:54 ID:uRRsZjQA
>>862 じゃあ
ID:n1JKkW5cは家からで
ID:MYvcBfIrは通勤電車の中からで
ID:ndNZvJkaは会社からで
今帰宅途中ってわけだな?
866 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 18:52:03 ID:Pm8DenBH
農林省が水着の研究にベクトル計算機を購入にみえた 農林水着1号がでます
>>864 初めからそう言ってるだろ。
>>838 を見ろよ。
「HPCCなんてシステムを構成する個別要素を計測するもので、目的とする結果を得る為のシステム全体の計算のスピードを測るものではない。」
と明言してるじゃないか。うざいぞ、まったく。
>>865 ダイヤルアップだ。
なんら本質的でないことに粘着するのは、答えに窮した低能な人間の共通の行動性向。
通信費がもったいないからもう相手にしない。勝手にほざいててくれ。
869 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 19:12:57 ID:BfgDXuJK
犬社員氏ねよ。
>>867 じゃあなんで
>
1位と2位は同じシステム。
1位のプロセサ数は256
2位のプロセサ数は32
(ついでに、4位と5位も同じシステム)
だ。
っで結果はと云えば、値は総じてプロセサ数ほどは変化してない。
むしろやや変化した、と言う程度の違いだろう。
これがなぜか?については
>>838 をもう一回読め。
なんてことをいったんだ?
プロセッサ数の変化に対してHPCCの値があまり変化しないなら
優秀な並列性を持つスパコンじゃないか。
税金の無駄
872 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 20:00:44 ID:BfgDXuJK
シェア0.2%が全てを物語っている。
・GPUとベクトルプロセッサは同じか? 答えはNo 基本的なコンセプトは同じと言っていいが、GPUは3D処理に特化したベクトル演算機構だ。だから汎用ベクトル演算とは異なる。 GPUで汎用処理するには対象データをテクスチャとして扱う必要がある。CUDAもそのためにある。 GPUを汎用目的で使うのをわざわざGPGPUと言うのもそのためだ。そのままでは使えないからだ。 だからSXとはGPGPUは異なるが、今後は価格性能比を武器にSXのシェアは食われる可能性大。 技術的にどちらが優れているということはないが、今のままでは商業的にNECに勝ち目はない。 ・スカラプロセッサのベクトル演算機構(SSEとか)とベクトルプロセッサは同じか? 答えはNo SIMDという意味では同じだが。スカラプロセッサにベクトル演算追加するのに 演算ユニットとパイプライン並べればいいだけ簡単とか言ってる奴は無知すぎ。 スカラプロセッサにベクトル演算命令を追加して、それを効率よく使えるようにし、 さらに、逐次処理部分の性能も落とさないようにするのはさまざまなトレードオフを考慮しなくてはいけない。 このノウハウは大変なものだと思う。 CPUの写真とGPUの写真を見比べてみよう。キャッシュの割合を見比べてみよう。CPUとGPUが全く違うものってわかるから。 ・SXのスカラ部分ってしょぼいの? 答えはYES ただしこれはintelのCPUのベクトル演算部分ってSXと比べてしょぼいよねって言ってるのと同じ。 ベクトルプロセッサのスカラ部分も性能に影響を与えるが、そもそもスカラプロセッサのスカラ部分と比べればそりゃ劣る。 想定しているアプリケーションも異なる。 SXのスカラ部分を取り出してとかアホすぎる意見。 技術力で言えば、Intel>>>>>超えられない壁>>>>>>NECなのは間違いないがな。 ・税金の無駄遣い? オレはそうは思わない 計算機のコア部品であるCPU技術に対して税金を投入するのに何故そんな反対するのかわからない。 今更x86市場やPower市場と争い始めるのもつらそうだし、 商業的に成功するのは大変そうだからこそ消えないように補助するべき分野だと思う。 高速道路とかよくわからないダムとか必要なさそうな地方の空港作るより遙かにマシな分野だと思う。 せめて技術をとぎれないようにして、いつか(SXはダメでも日本のCPUが)商業的にも成功することを祈る。 組み込み系はがんばってるけどね。日本勢だけでシェア50%以上だし。
874 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 21:17:29 ID:uRRsZjQA
>>873 そうそう。
人工衛星打ち上げについては、なぜそんなことを考えるのか知らないけど
「数ヶ月先の天気予報が正確になるから大歓迎」とか数日前テレビでゆってたくらいで
反対するやつはいなくて賛成する意見ばっかり。
だけど、そのデータを処理するにはスーパーコンピュータが必要って頭が回るやつは、
世間には少ないよね。
それがベクトル型だと早いのかスカラでいいのかは普通のプログラマだった俺も分からんけど。
875 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 21:41:48 ID:CVrus8nB
>>873 おおむね書かれてることには同意する。だが導かれた結論に対しては
少々異論がある。
>GPU関係
SXとGPUの目的は違う。現実には商業的な競争相手になり得ない。
ただ、SXと同じような進化をした場合には競争相手になりうる。
しかし、そのときにはGPUはSXに近いベクトルプロセッサになり、
コストも同じようなものとなる。それでは何が違うのかと言うことになる。
ちなみにNVIDIAのシェーダエンジンの開発にはNECも協力している。(Teslaなど)
進化の過程はSXに近づいていくのかもしれない。
>スカラ関係
スカラCPUの低演算性能は、バンド幅の不足によって、キャッシュを有効利用
しなければならない点、命令セットが複雑で長いパイプラインを持たなければならないことにある。
投機実行とか分岐予測とかHTなどx86CPUは非常に複雑な進化を遂げている。
これらは、Winアプリが十分早く実行できればよいという前提で、長大行列による
大規模科学技術計算などははじめからあきらめている設計だ。
はっきり言って、SXのスカラ部分はx86と比べればシンプルかもしれない。
だが、x86より一桁以上高いバンド幅によって、複雑な構造を持つ必要がそもそも無いのだ。
x86の複雑な機構は、少しでも命令とデータを効率よく処理部分に送り込むためにある。
レイテンシーがあるから、一概には比べられないが、このバンド幅はx86の一次キャッシュを
優に超えるのである。もちろん高価になるが。
winアプリならx86がコストのバランスの良い選択だろうと思う。
しかし、大規模計算では演算器の数よりデータ転送能力が必要だ。
いまどき、GPUがシェーダエンジンを数百個も積んでいるように、演算器を増やすのは
たいした問題ではない。それらを十分に働かせるだけのデータ転送能力を持ったときに
始めて生きて来る。ベクトル、スカラが問題ではない。それらを働かせることが出来るだけの
データを送ることが出来るかが問題なのである。
ちなみに
>>873 を否定しているわけではない。
876 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/07(火) 22:56:37 ID:Gxwke/rU
┏━━━ / |━━━━━┓ ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ ┃┃ / ヽ ┃┃ ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ ┃┃ (/) ┃┃ ┃┃ (/) ┃┃ 凸┃┃ (/) ┃┃凸 Ш┃┃ (/) ┃┃Ш .|| ┃┃ (/) ┃┃.|| ∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧ ( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ ) SXがなくなりますように (つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃ |_|_|_?I(/)_|_|_|__| | /////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜 //////////// |∪∪ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 奉 納 |
877 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 00:36:01 ID:wJxfNK0M
0.2%のシェアとHPCCでの敗北。SXはもうだめw
キチガイの名前をほしいままにしてるなw
>>870 どうしてもSX9こそ最高という色メガネをはずして比較することができない人間みたいだな。
変わらないのはTOP500で246位でしかない4、5位のシステムだって同じ。
要するにHPCCじゃシステム性能なんか見えないのさ。
もう一度言っておく、
SX9ベースで160ノードのES2のLinpakはTOP500で18位相当に過ぎない。
トンペイがHPCCで世界一といくらほざいたところで、
Linpakやらせりゃ32ノードじゃトホホなくらい順位は下だろう。
そもそもなんでトンペイはLinpakを測定して発表しないのだ?
そんなに凄いなら測定して威張ればいいのにさw
880 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 08:40:06 ID:3LTKoV8f
>>879 全面的に同意。
犬関係者は高価な部品を使った特注品のESをもってして、「SXは実行効率が高い」と錯覚させようとしていた。
それに対してボロい部品で構成された商用品であるSX-9の実行効率は著しく劣るはず。
いろいろな情報を総合すると、Linpack性能測定では実行効率70%位だと漏れは見積もっている。
これじゃ測定結果は発表できない罠w
>>873 >・スカラプロセッサのベクトル演算機構(SSEとか)とベクトルプロセッサは同じか? 答えはNo
>SIMDという意味では同じだが。スカラプロセッサにベクトル演算追加するのに
>演算ユニットとパイプライン並べればいいだけ簡単とか言ってる奴は無知すぎ。
>スカラプロセッサにベクトル演算命令を追加して、それを効率よく使えるようにし、
>さらに、逐次処理部分の性能も落とさないようにするのはさまざまなトレードオフを考慮しなくてはいけない。
>このノウハウは大変なものだと思う。
面白い価値観だね。スパコンの設計でもしてる(してた)の?NかHかFで。
難しいかどうかは、当人の能力に依存するからお前の能力が低いと判断したw
まあ、大したビジネスにはなり得ないから、
どこも優秀なエンジニアなどほとんどあてがえなかったと推察してはいるがw
さて、大変な技術かどうかは知らぬが、Crayが最初にやった時はイノベーションがあった。
それは評価に値する。ベクトルパイプアーキテクチャの実証、見込みがはずれれば倒産だ。
しかし一旦ベクトルパイプアーキテクチャが成功すると分かればサルマネなど簡単。
すぐに日立も富士通もIBMもNECもすぐにマネっこ。大して難しいことではない。
もし当時より特段高度化して難しい部分があるというなら、どこがどうなのか
具体的にその箇所を説明すべきだ。
>CPUの写真とGPUの写真を見比べてみよう。キャッシュの割合を見比べてみよう。CPUとGPUが全く違うものってわかるから。
そんなもの誰がやったってベクトルにすれば必然的にそうなる。
違うというのは違うのだろうが、ベクトルが難しいということの説明になっていない。
>SX9ベースで160ノードのES2のLinpakはTOP500で18位相当に過ぎない。 160ノード、128プロセッサで世界18位のスパコンになれるなら、 現在LINPACK世界一のスパコンであるロードランナーのように18802個の CPUを搭載すれば圧倒的な世界一のスパコンができるね!
883 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 08:58:10 ID:HEnHCgyA
この考え方がわからん 多数の並列化で速くなるならスカラ型と変わらんではないか それともバスやメモリまでベクトル対応なんだろか
価格性能比が高いんだよ。 CPU性能比が高い。
885 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 09:04:10 ID:wJxfNK0M
その前にES2のLinpack値早く発表しろよ。 そういや、犬関係者はSXは誰でも簡単に性能だせると宣伝してるのに、 性能が出ない時はユーザーのせいにするんだよね。
SXのLINPACKってなんだよ。 SXをどれだけつなげたかにもよるだろ。
887 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 09:50:53 ID:wJxfNK0M
>>886 都合の悪いデータ聞かれると逆ギレ。さすがゴミ社員w
>>882 っでそれやるといくらかかるの?
ES2は160ノード、朝日によれば6年で189億円だぞ。
電力もすごいぞ、周囲の気温が上昇したりして。そのシミュレーションもやらせろやw
>>873 >・SXのスカラ部分ってしょぼいの? 答えはYES
>ただしこれはintelのCPUのベクトル演算部分ってSXと比べてしょぼいよねって言ってるのと同じ。
>ベクトルプロセッサのスカラ部分も性能に影響を与えるが、そもそもスカラプロセッサのスカラ部分と比べればそりゃ劣る。
>想定しているアプリケーションも異なる。
>SXのスカラ部分を取り出してとかアホすぎる意見。
それはどうかな?
ベクトルを捨てていいから同レベルの作れといわれても出来ないと推定している。
クロックもベクトルパイプのピッチが3.4GHzならスカラはその1/2か1/3、場合によっては1/4だろう。
そもそもスパコンでスカラを軽視するなど、名目性能だけを重視しました白状するようなものだ。
だからNECはひた隠しにしてスカラ単体の性能を絶対に公表しない。
Specfpあたりやらせるになんの障害もないのにな。
ビジネスで成功しているスカラプロセサは間違いなく計測して公表されているってのに。
ところでスカラがなぜ重要か?だが、
例えばベクトル化率90%では、
ベクトル部分の性能が無限大になっても性能向上は10%しかない(俗に言うアムダールの法則)。
だからスカラ性能というのはとても大切なのだ。
ベクトル化率や並列度が変化しないまま新型に置き換えても、
思ったような性能向上が得られない場合はたいていスカラ比率が高い場合だ。
SXが流体でしか威力を発揮できないといわれるのはスカラがトホホなせいなのだ。
流体だけなら、低コストなスパコンを使い方でカバーすれば良い。
その部分だけ費用が上乗せされるというなら、全体の公金運用の最適化の中で許容される。
しかい、SXみたいにコストを無視した案件に、有形無形の公的支援をする価値など無い。
>技術力で言えば、Intel>>>>>超えられない壁>>>>>>NECなのは間違いないがな。
なぜこうなるのか?
それは、スカラ部分のプロセサのビジネスで成功できなかったからだ。ここのビジネスで成功すれば、
半導体やアーキテクト、設計エンジニア、最高に優秀なスタッフを投入することも可能だ。
しかしとっくの昔にNECは敗北したのだ。
にもかかわらず、非効率なSXビジネスだけのためにSXスカラを開発している。
おばかスタッフかき集めて。
NECがやるのは勝手だが、なんで有形無形の公的支援をしておばかを食わせにゃならん?冗談じゃない。
>>873 >・税金の無駄遣い? オレはそうは思わない
>計算機のコア部品であるCPU技術に対して税金を投入するのに何故そんな反対するのかわからない。
>今更x86市場やPower市場と争い始めるのもつらそうだし、
>商業的に成功するのは大変そうだからこそ消えないように補助するべき分野だと思う。
冗談じゃない、血税を何だと思ってる?
今はダメでも、いずれは産業分野で独り立ちする見込みがありそれを目指しているというのならともかく、
その見込みが無いというなら単にNECのマスコキを血税で手伝ってやってるということだろう。
国民への利益還元は0か?あきれるな。
>高速道路とかよくわからないダムとか必要なさそうな地方の空港作るより遙かにマシな分野だと思う。
他のダメのものを持ち出して、「それよりマシ」小学生の論理だなw
>せめて技術をとぎれないようにして、いつか(SXはダメでも日本のCPUが)商業的にも成功することを祈る。
まあそれなりに頑張っているといえるのは富士通のSparcだけだ。
もっともSparcに有形無形の公金投入(京速etc.)するのも反対だけどな。
NECはNOAHをやめてとっととItaniumに鞍替えした。
そんなところに日本のCPU開発を期待する?お笑いグサだ。
>組み込み系はがんばってるけどね。日本勢だけでシェア50%以上だし。
果たしてそうかな?
時代は既にLSIにマイコンコアをインテグレートする時代に突入している。
この時のコアの覇者はARMやMipsの天下が見えかかってるぞ。両方とも世界の標準だ。
そして制御OSの覇者はLinux。iTronよさようならだw
>>889 で訂正
× ベクトル部分の性能が無限大になっても性能向上は10%しかない(俗に言うアムダールの法則)。
○ ベクトル部分の性能が無限大になっても性能向上は10倍しかない(俗に言うアムダールの法則)。
892 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 10:52:43 ID:khh+ZXll
>>889 ベクトル化率の意味を間違えていると思う。
ついでにスカラ化率なんて言う言葉は始めて聞いたぞ。
>例えばベクトル化率90%では、
>ベクトル部分の性能が無限大になっても性能向上は10%しかない(俗に言うアムダールの法則)
これは並列化率だな。ほぼ同義だがベクトルに限らない。スカラ並列CPUにも同じ問題が起こる。
この法則は、並列が可能であるところは並列化によって速度を上げることが出来るが
並列化できないところは速度が上がらないという原理を示したもの。
並列化率を無限に上げていけば、並列化が可能なところの計算時間はほぼゼロになる。
つまり、100%だった演算時間を10%に減らすことが出来る。つまり速度は10倍になったと言うことだ。
もうひとつ、アムダールの経験則、というのもあってな、
wikipediaより
>アムダールの経験則とは、コンピュータが一秒当たりに実行する命令数を X とすると、
>少なくとも X バイトのメモリと X バイト毎秒の入出力性能を必要とする、というものである。
これもスカラベクトル関係なく、十分なバンド幅が必要という経験則だ。
>>888 まあ、500億円もかければ世界一のスパコンができるよ。
>>892 >ベクトル化率の意味を間違えていると思う。
>ついでにスカラ化率なんて言う言葉は始めて聞いたぞ。
お前、なに勘違いしてる?
「スカラ化率」などといった覚えは無いぞ。
言っていることは正しいが、俺の言ったことの繰り返しに過ぎないぞw
>もうひとつ、アムダールの経験則、というのもあってな、
>
>wikipediaより
>>アムダールの経験則とは、コンピュータが一秒当たりに実行する命令数を X とすると、
>>少なくとも X バイトのメモリと X バイト毎秒の入出力性能を必要とする、というものである。
>
>これもスカラベクトル関係なく、十分なバンド幅が必要という経験則だ。
まやかしを言うんじゃない。
アムダールの経験則は、アムダールの法則のようにシャープさは無い。
なぜなら法則は理論的に導かれたものであるのに対し、経験則は理論抜きの実績ベースだからだ。
アムダールの法則も経験則も大昔から言われたもので、当初は両方シャープに成り立っていたはず。
まあIBM360を最初に開発した頃だ。
しかし時代が進みコンピュータ技術が進歩すると、
アムダールの法則の方は理論的に成り立つのだから、コンピュータの形態によらず成り立ち続けたが、
経験則の方はそうではない。
経験則は、SISDマシン限定、ベクトル機構の無い時代、階層化された大容量キャッシュの無い時代の、
実績からなんとなく語られた数値に過ぎず、今や全く成り立っていないはず。
もし成り立つというならそれを説明した論文なりを示すことだ。
今時、アムダールの法則と違いアムダールの経験則を振り回す論者はトンと見かけることは無い。
今回のお前を除いてなw
おまけ。 IBM360は当初キャッシュが無かった。これならアムダールの経験則はシャープに成り立つだろうなw アムダールの経験則は、自身がこの辺の開発を通じて得た経験則なのだろう。
896 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 12:04:15 ID:6V3kRiN4
>>889 ベクターマシンのスカラ部分て、どんなお仕事してるのですか?
>>896 スカラ演算に決まってるじゃないか...と言ってしまうと身もフタも無いな。
分かり易く言えば、通常のコンピュータと同じ。
出来不出来は別にしてねw
移送やビット操作、配列でない整数や浮動小数点の加減乗除etc.
おおよそ配列計算以外の全てのことをする。
また命令フェッチから実行、分岐といった基本機能も全部スカラ部が担当する。
配列計算でも小規模だとベクトル使うよりスカラでやった方が速いこともある。
ネット上やマスコミではベクトルマシン VS. スカラマシンなどと、知ったかぶりが徘徊しているが、
実はベクトル機構だけのマシンなんて存在しない。
ベクトルマシン = スカラマシン + ベクトル機構
ベクトル機構 = ベクトルパイプ + 配列用メモリ(レジスタ) + ベクトル命令の実装
といって間違いないだろう。SX9もこれ。
考えてみなよ、配列計算だけで終わるプログラムなんてわざと作らなけりゃ無いと思うぞ。
まともに技術計算を実行するには普通のコンピュータ部分が必須で、
ベクトル機構は極論すると、フォートランのDoループによる配列計算を加速する専用アクセラレータみたいなもんだ。
898 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 13:00:49 ID:6V3kRiN4
>>897 つまりベクトル機構のお守り役ですよね。
ベクターマシンを使う理由は大量のベクター演算を高速に実行するためなんだから
スカラー部分が高性能である必要は無いのではないでしょうか。
>まともに技術計算を実行するには普通のコンピュータ部分が必須で、
スカラー部分は普通のコンピュータで良いということですね。
スパコン厨ウザいな。会社が左前なんだから自粛シロヨ。
900 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 13:08:11 ID:6V3kRiN4
>>898 だから言ってるジャン。アムダールの法則。
流体みたいに元々ベクトル化率がものすごく高い場合ならともかく、
流体以外のベクトル化率の低い計算では威力を発揮しないの。
だからSXは流体弁慶なの。
流体以外でも速くしたいならスカラ高速化は必須。
あとスカラは、物量は小さいが開発はベクトルより全然難しい。 だからスカラ部分だけでビジネスができないようなら、 それはスパコンでビジネスをする挑戦権すらないということだ。 SXなど有形無形の公的支援無しでは成り立つまい。 数が見込めれば開発費もかけられる。x86あたりだと新コア開発に1,000億円以上かけてると思うがな。
903 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 13:20:09 ID:K8YML4QU
スカラが遅いよりは早いほうがいいのは当然だが スカラで早いのは今現在どのチップだ? SXのスカラ部は16GFlops(理論値)のようだが x86系の処理能力がよくわからん。 並列化しないところをスカラがやると言うことのようだから コア単体の能力が知りたいが、ググってもコア単体では 10GFlopsを超えるチップが見あたらない。
たしか、この手のスゴイのが横浜郊外にあるときいたぞ なんか体育館並みの広さのところに並列処理で組まれたスパコンがあって 天気、気象全般のシミュレートしてとか? これも、いっしゅのIT利権だね。 ある程度、常にこうやって日本の会社に造らせ続けないと 感覚鈍るだろうしね、伊勢神宮の式年遷宮みたいに職人を育てていかないとね。 ところで、こういうシステムって何年くらい使用するんでしょう? PCだと、せいぜい3年でしょ、実務で使用するならさ。
905 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 13:24:27 ID:6V3kRiN4
>>901 >だから言ってるジャン。アムダールの法則。
アムダールの法則の例として直近に挙げられているものは、ベクター部の計算時間を
0と仮定して、単に「スカラー部が全計算時間を占有してるんだよ」という話ですよね。
当たり前すぎて何を言いたいのかよく分かりませんです。
>流体以外でも速くしたいならスカラ高速化は必須。
もう一度言いますが、ベクターマシンを使う理由は大量のベクター演算を高速に実行
するためなんだから、流体シミュレーションに代表される科学計算以外でも速くしようと
する必要はないと思われます。
素朴な疑問なんだけど、これ1セットいくらしたの? 毎年のメンテ&サポート代ってナンボすんるの?
907 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 13:49:20 ID:K8YML4QU
かろうじてx86で10Gflops越えのデータ見つけた。
http://www.hpc.co.jp/appli/solution/hpl/hpl_bench.html いまのところ12Gflopsくらいが上限のようだ。
しかし、このなかでベクトルユニットをどのくらい使っているのかわからない。
ベクトルを使わないベンチマークどこかにないか?
よく考えてみたら、普通x86って、x86命令をμOPに変換して
3〜4の処理部を通して処理するはずだ。
そう考えれば、クロック×処理部が処理能力になる。
チップによっても違うが、x86、1命令を平均で1.5μOPコードに変換して
処理部で並列に処理する。おおざっぱに1クロックあたりx86命令を3命令
処理できるとしよう。実際にはもう少し下がる。
また、実際の処理にはパイプラインが埋まらないとかキャッシュのミスヒット
があるわけだが、これも無いとしよう。
そうすると4GHzで動いているx86は、4GHz×3命令で12GIPS(InstructionPerSecond)
の命令を処理することが出来る。
これは命令処理数であって演算処理能力ではない。
演算する場合にはデータをロード、演算し、ストアする手順が必要だ。
これをもとに何GFlopsに換算すればよいのか、だれか教えてくれ。
すくなくとも12GFlopよりは小さいと思われる。そのため、ベクトルユニットを使った
ベンチマークであるのは間違いないと思う。
908 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 15:01:32 ID:wJxfNK0M
どうせJAXAの富士通より遅いよ。
909 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 17:25:07 ID:HEnHCgyA
x86がはやいのはint演算なんだろから 比較してもしかたないだろ
910 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 17:27:44 ID:U8NmCWNG
スカラだけじゃ遅いだろ つーか、SXのスカラなんてベクトルを制御する以上の 性能なんて必要ないだろ まして、スカラだけのCPUなんて何の価値があるんだ?
911 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/08(水) 18:35:24 ID:3LTKoV8f
そもそもTOP500の中でもたった1台しかないベクトル機なんて 存在意義はないだろ。
>881 >違うというのは違うのだろうが、ベクトルが難しいということの説明になっていない。 ベクトルプロセッサが難しいと書いたつもりはなかったが書き方が悪かったかな? スカラプロセッサにベクトル演算機構を追加するのが難しいと書いたつもりだが。 >そんなもの誰がやったってベクトルにすれば必然的にそうなる。 スカラプロセッサとベクトルプロセッサは異なるモノだとわかってるじゃないか。 だからスカラプロセッサにベクトル演算機構を追加するのは難しいのだよ。
>889 >ベクトルを捨てていいから同レベルの作れといわれても出来ないと推定している。 その通りだと思うよ。NECにIntelレベルのスカラプロセッサを作れるとはとても思えない。 >そもそもスパコンでスカラを軽視するなど、名目性能だけを重視しました白状するようなものだ。 ベクトルプロセッサでもスカラ性能は大事だよ。そう書いたつもりだがこれも書き方が悪かったかな? ただしIntelが実行速度を速くしようとしているアプリケーションとは異なる。あくまでもベクトル演算のスカラ部分だ。 だから設計思想も全然異なる。お前はちょっとCPUにもそれぞれ目的があるってことを知った方がいい。 SXのスカラ性能をよくするためだけにキャッシュ大きくするか?しないだろ?メインはベクトル演算だからだ。 SXのでWordを実行するか?エディタを実行するか?しないだろ?SXのスカラ部分は何のためにある?ちょっと考えろ。 >ビジネスで成功しているスカラプロセサは間違いなく計測して公表されているってのに。 そりゃそうだ。スカラプロセッサなんだから。 >それは、スカラ部分のプロセサのビジネスで成功できなかったからだ。 昔Alphaというスカラプロセッサがありました。今は消えて無くなりました。商業的に成功したとは言えないと思います。 でも、スカラプロセッサのアーキテクチャとしてAlphaは斬新なものが多かった。 IntelとAMDでは商業的には圧倒的にIntelが勝っていると思うが、x86アーキテクチャのCPU技術に関しては互角に戦ってるよ。 CPUの技術に関しては、アメリカが大学から産業界まで他を圧倒している。論文を読むとレベルの違いに泣けてくる。 >他のダメのものを持ち出して、「それよりマシ」小学生の論理だなw そう?他のものよりマシでCPU技術は残すべき技術だと思うからそこに税金をかける。 オレはそれで税金の使い方としていいと思うけど、まぁそれは別に人それぞれだから。 >まあそれなりに頑張っているといえるのは富士通のSparcだけだ。 いや、別に富士通もがんばっているけど「富士通のSparc」と言うのはどうだろう?「SunのSparc」だろ? 富士通のやってることは飾り付けしてる程度だと思うが。 >時代は既にLSIにマイコンコアをインテグレートする時代に突入している。 お前IC知らないんじゃないか?マイコンコアなんてとっくの昔からLSIの中に組み込まれて使っているよ? そうだなぁ、例えばノートパソコンのマウス。静電容量の変化をCV変換してそこから位置を検出するのだが、 位置の計算はちっちゃなマイコンつんでソフトウェア処理させてたりするのよ?10年くらい前からあるよ? マイコンってものすごくいろんな分野で使われている。ARMやMIPSはが主に使われている分野は?それ以外の分野はどうだろう? ARMは組み込み系32bitCPU分野では天下が見えかかってるどころか天下だと思うよ? 今後がどうかな?って話なら、それこそARMやMIPSもIntelのAtomと戦っていかなくちゃいけないんじゃないか?
>>903 >>907 理論演算性能のFLOPS値ってのは、周波数×浮動小数点演算の演算器数
ベクトルとか関係ない
つかコア毎の理論性能出して何の意味があるのかと
915 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 00:49:24 ID:krYw1J6T
いやあ、スカラ君がスカラ性能うるさいから 嫌いなベクトルはずして評価しようとしてみたんだが やっぱりスカラ性能なんて無意味かな
>>897 >配列計算でも小規模だとベクトル使うよりスカラでやった方が速いこともある。
その通りだが、大規模なデータ演算を目的としてるんだから当たり前だろ?
>実はベクトル機構だけのマシンなんて存在しない。
普通そんなこと思ってベクトルvsスカラなんて言ってないから。
当然ベクトルプロセッサの方がスパコンで扱うアプリケーションには有利なんだけど
・価格性能比
・スカラプロセッサ自体の性能向上(それで十分な問題ということ、今のパソコンは一昔前のスパコンより速い)
・通信技術の向上(ネットワークとか)
・分散処理技術やそれに対するコンパイラの最適化技術の向上
などによりスカラプロセッサがベクトルプロセッサで扱っていた領域に入ってきたからベクトルvsスカラだよ。
>考えてみなよ、配列計算だけで終わるプログラムなんてわざと作らなけりゃ無いと思うぞ。
配列計算『だけ』はないがそれが『メイン』のアプリケーションなんて掃いて捨てるほどある。
それを処理する目的で作ってるのがスパコン。
>ベクトル機構は極論すると、フォートランのDoループによる配列計算を加速する専用アクセラレータみたいなもんだ。
スカラプロセッサではそう。ベクトルプロセッサはそれがメイン。
お前はCPUにもそれぞれ最適化しようとしてる領域があることを理解するべきだ。
例えばDSPなんかもそうだろ?あれは主に算術演算、特に乗算処理の高速化がターゲットだ。
対象としている分野は離散時間信号処理だ。
でも別にDSPでも例えばOSなんかも動かせるよ?でもきっと誰もDSPでOS動かしてOSが遅いなんて言わないぞ?
>>910 >まして、スカラだけのCPUなんて何の価値があるんだ?
組み込み系まで含めたらほとんどがスカラだけだぞ。
ベクトル演算機構はコプロセッサとして補助的に付けるのが多い。
スカラプロセッサでベクトル演算も高速化しようとがんばってるのは最近のパソコン向けCPUくらいだと思うが。
>>915 >やっぱりスカラ性能なんて無意味かな
ベクトルマシンでもスカラ性能は重要だよ。
917 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 07:13:55 ID:7pTSkneY
ベクトルに適した計算はベクトルの方が速いし、そうでない計算はそうではない 後はコストを気にせずとにかく速いのがいいか、やはりコストを重視するか
919 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 08:39:13 ID:bt7Wu3Wp
SXは世界のソフトウェア開発者から見切りをつけられてるので、 今後SXで動くソフトはますます少なくなるでしょう。
920 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 09:02:47 ID:30C5bjGU
Linpack性能でない個々の部品の性能を取り出して世界一なんて末期症状だな。 昔はTop500で数%のシェアあったでしょ。犬ECが衰退しただけの話だ。
921 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 09:19:40 ID:6c6GsE0z
聞いてない 誰もそこまで 聞いてない この川柳のとおりだな ビジネス板でこんな議論しててワロタw
凡人をたくさん集めりゃおk 天才なんかイラネ
ここの性能が高いから優秀なスパコンノードになるんだけど。 スパコンってのは並列につなげればいくらでも速くなる。 そんなことは当たり前だ。だからシステム単体での性能が 重要だってのに。
ここの→個々の
>>913 そういやAlphaはSIMD機構が整数演算器の方にあったらしいな。よくしらんが。
あとSXのスカラがそんなにダメダメかというとそうは思わない。
クレイの方がもっとダメ的な理屈だが。
926 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 17:01:46 ID:uQBQ+DUw
SETIって何?
928 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 18:04:42 ID:0xiU3/dM
おバカ〜wwwおバカ〜wwwおバカ〜wwwおバカ〜wwwおバカ〜wwwおバカ〜www
政府による、おバカなB層家畜、皆殺し計画 〜 汚染ワクチンの隠蔽:その1 〜
鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売!
〜 FDA(食品医薬品局)の内部文書から明らかに 〜
フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本では、今だに誰も逮捕も起訴もされていない。(2009年4月現在)
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後2年半もの間、国内での流通を放置した。
NBCニュース;
http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs 番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。
「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか?隠蔽じゃないか!!」
バイエル社は、このワクチンを米国内で販売していた1980年代から、HIV汚染を知っていた。
証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死亡者も出ていた。
バ社が米国での販売を諦めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。
弁護士が、証拠の内部文書を政府に提示し、ようやく、米国内での販売が禁止された。
その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。
バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。
1985年の議事録によれば、FDAは、「この問題が、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく、静かに解決されること」を要求している。
バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げた後、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。
http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html January 5, 2009
929 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 18:05:28 ID:0xiU3/dM
930 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 18:09:21 ID:0xiU3/dM
931 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 18:37:36 ID:+urMFc/W
>>923 基本的に演算システムはボトルネックで交通渋滞が起きる ノード間通信の情報伝達がダメだと引きずられるし CPUメモリ間にウエイトが発生してもCPUの能力は低下する
例えばインテルのCPUでキャッシュを殺したら直ぐに能力は数十分の1に低下する
パイプラインも予測が当たると早くなるが外れるて元に戻るから遅延の原因になる
そして科学計算の場合予測が効かないすなわちキャッシュもパイプラインも使えない事が多い
普通のパソコンなら数日連続稼働なんて事が無いし休んでいる時間が多いからこういう問題は起きないけど
その辺りは全く別物だと考えた方が良い
SXなんぞスカラにI,O各32KBの1次キャッシュしかない。 今どきのx86ですら3次キャッシュがつく時代なのにだ。 ちなみにI,O各32KBの1次キャッシュというのは小売最安が3万円を切るCore i7と同じだ。 もちろんCore i7は256KBの2次キャッシュと他コアと共有で8MBの3次キャッシュを積んでいる。 SXはスカラは初めから戦意喪失。 要するにSXはベクトルだけがとりえの流体専用機と宣言したようなものw
933 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 20:28:21 ID:uQBQ+DUw
>>932 >もちろんCore i7は256KBの2次キャッシュと他コアと共有で8MBの3次キャッシュを積んでいる。
そんなしょぼいキャッシュをどうするんだ?
SXの主記憶のほうが早いんだがな。
レイテンシーはいくらかあるが、その時間だけ稼げればよい
それが32kのキャッシュだ。レイテンシー分を待てば
一次キャッシュを優に超える帯域幅の主記憶がある。
ちなみにその主記憶は最大1テラだ。
そんなのろくて小さい2次3次キャッシュなどSXに積んでも何の役にもたたんだろ?
スパコンで田植えするのかよ
>>903 >SXのスカラ部は16GFlops(理論値)のようだが
ソースを示せ。
SX9の浮動小数点パイプは2本しかない。
クロックはベクトルで3.4GHzだから恐らくその1/2か1/3と見る。
っが、ちょっとでもSXに有利なようにベクトルと同じ3.4GHzだったとしても、
理論値6.8GFlopsにしかならんぞ。
936 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 20:36:33 ID:uQBQ+DUw
>>935 ずっと言ってるが、x86のスカラ性能のソースを出してくれないか。
おまえがソースを出したところを見たこと無いぞ
ガタガタぬかすなよウンコ野郎。 SXの性能がいいことは地球シミュレータで証明済みなんだよ。
>>905 流体ってのは科学技術計算分野でも特異にベクトル化率が高められる分野。
それを、
>流体シミュレーションに代表される科学計算以外でも速くしようと
>する必要はないと思われます。
など犬の言い分そのものじゃないか。
流体しか速くないものをその点だけを強調して他分野での利用を強要すれば、
研究効率、研究の資金効率を落とすだけ。
むしろ流体分野で若干我慢させて、全体の効率を考えるべきだ。
今犬に有形無形の公的支援をやってるのは国賊行為。
939 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 20:46:49 ID:uQBQ+DUw
>>912 >>881 に各社が簡単にCrayのまねをしたという実績を説明したのに、
あいも変わら理由を示さず「難しい」か...
>>881 にはこうも書いた。
「難しいかどうかは、当人の能力に依存するからお前の能力が低いと判断したw」
自覚しとけ。
>>939 4ウェイのスーパースカラとは書いてあるが、それ以上は書いてない。
仮に4ウェイなら最も有利に見て
3.4×4 = 13.6GFlops
だな。
942 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:06:47 ID:lLvsaqXh
>>938 > 流体しか速くない
弾性体の計算も速いんじゃないの?
943 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:07:00 ID:dr3PdiLt
>>941 じゃ、それでもいいや。
それを超えるx86の性能を出してくれ。
ベクトルを使わない性能だぞ。ベクトルを使うのなら、
SXもベクトル部分を使わなければ平等じゃないからな。
>>913 >SXのスカラ性能をよくするためだけにキャッシュ大きくするか?しないだろ?メインはベクトル演算だからだ。
>SXのでWordを実行するか?エディタを実行するか?しないだろ?SXのスカラ部分は何のためにある?ちょっと考えろ。
結局都合が悪くなるとアムダールの法則を忘れるようだな。
科学計算でも配列計算だけじゃないんだ。
ベクトル化できなかった残りはスカラでやるんじゃないか。
>>913 >昔Alphaというスカラプロセッサがありました。今は消えて無くなりました。商業的に成功したとは言えないと思います。
>でも、スカラプロセッサのアーキテクチャとしてAlphaは斬新なものが多かった。
そのAlphaみたいなものをいつまでも公的生命維持装置で延命させているのがSXだろw
946 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:10:08 ID:bVqzv8i1
日立や富士通のスパコン導入の話だとスレは荒れないのに、なぜ、NECのスパコンだけ荒れるのだろうか?
>>940 そんなに簡単ならSXを凌駕するものをお前がさくっと作って売れよ。
>>945 >そう?他のものよりマシでCPU技術は残すべき技術だと思うからそこに税金をかける。
言ってるだろ、先があるならいい。
この先いつか追いつきやがて事業分野として独り立ちする日が来るというならな。
しかし全然可能性なんか無いじゃないか。
>>948 は以下の様に訂正。
>>913 >そう?他のものよりマシでCPU技術は残すべき技術だと思うからそこに税金をかける。
言ってるだろ、先があるならいい。
この先いつか追いつきやがて事業分野として独り立ちする日が来るというならな。
しかし全然可能性なんか無いじゃないか。
>>946 日立はIBMのプロセッサ、富士通は自社製だがアーキはアメリカ。
NECだけが独自開発、しかも異様に高性能だからアメリカの国防にとってみれば目の上のタンコブなんだろう。
どこかのバカがアメリカのスパイだとか書き散らしているから言いにくいが
確かにSXはアメリカから目を付けられているのは確かだろう。
952 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:18:29 ID:dr3PdiLt
x86のスカラ性能のソースまだ? SXのスカラ性能が低いと言っておきながら いちどもソース出せないのか? いったい何の根拠があってスカラ性能が低いと言ったんだ? 脳内か?
スパコンに公費かけるなって言ってる人はH-2Aの開発も無駄金だとおもってるんだろうなー 商業的に自立とか欧米や中国にコスト面で勝てる見込みも無いし。
>>913 >いや、別に富士通もがんばっているけど「富士通のSparc」と言うのはどうだろう?「SunのSparc」だろ?
>富士通のやってることは飾り付けしてる程度だと思うが。
お前認識が間違ってるぞ、
FとSUNは協力関係にありSparcを両岸開発している。開発をインタリーブさせて、商品サイクルを短くしている。
Fは自社開発のSparcは自社向けメインフレームと共用開発をしていて、
たぶんそこそこのレベルでバイナリ互換を実現させている。
この辺、Itaniumでマイクロコードを書き換えさせてもらってACOSエミュレーションさせてるNECと似たようなものと言えなくもないが。
以前調べた範囲ではFが開発するSparcはビルトインダイアグノーズ機能を装備しており、これはかつてのメインフレームの特徴だ。
Fはメインフレームの開発部隊をSparcの開発に振り向けたに違いない。
まあお前は「CPU技術は残すべき技術だと思う」と言っているのだから
これを「富士通のやってることは飾り付けしてる程度」と言うようなら、
それはお前が犬ECの犬ってことだw
ちなみに俺は、Fが京速でSparcの開発費を出させようとしていうのではないかと疑っている。
もしそうならとんでもないことだ。
>>913 >お前IC知らないんじゃないか?マイコンコアなんてとっくの昔からLSIの中に組み込まれて使っているよ?
分かってないのはオ・マ・エ。
SOCという犬が得意とする言葉があるが、
極論するとこれはLSIの中にマイコンコアをファンクションブロックの様に利用し、
標準の制御ソフトとシステムで利用するカスタムソフトを組み込み
システムを作り上げるということ(本来のSOCの定義とは違うが事実上こう言ってもはずれていない)。
お前がとっくの昔とかほざいているのは「I/O入りマイコン」に過ぎない。
こういうのは各社独自のマスコキマイコンでもできるんだよお。
>>932 一次キャッシュは効果がそれなりに高いが
二次キャッシュとか、キャッシュミス時の手間を考えると
大きいメモリを扱うときにはむしろ足を引っ張るんだが・・・
実のところTLBもスパコンでは非常に無駄。
ちなみに富士通のTFLOPS用SPARCだが科学技術用にごりごりに拡張してますな。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090314.htm >富士通のHPC-ACEでは,浮動小数点演算器を64ビットの倍精度演算を2つ並列に実行できるSIMD構造に拡張しています。
これは倍精度浮動小数点演算に関しては,POWERの128ビット幅のベクトル機構(POWERではベクトルと言っているが,SIMDである)
とほぼ同じ構造です。そして,倍精度の浮動小数点レジスタの数を従来の32本から256本に拡張しています。
これは,POWER的にいうと128ビット長のベクトルレジスタが128本という感じですが,
並列の演算器間で入力オペランドを入れ替えたりできるので
8ビットのレジスタアドレスが必要です。この指定には,
現在の命令のレジスタ指定フィールドでは3ビット不足します。
これをSXARという前置命令で後続2命令分の不足3ビット(x最大4オペランドx2命令)
を供給するという方法で補っています。
また,HPC-ACEでは逆数と平方根の逆数の近似命令が追加され,8ビット精度の値が得られます。
この初期値からNewton法やGold-Schmidt法のループ3回で倍精度相当の結果が得られ,
SIMDの並列化と演算器をパイプラインで使用できるので,割り算器を使うよりスループットを上げられます。
そして,HPC-ACEでは,必要なデータがキャッシュから追い出されるのを防ぐため,
セクタキャッシュという構造を採用しています。2つのセクタを持ち,
それぞれのセクタがキャッシュのwayのうちの何個を使えるかを指定します。
そして,キャッシュラインの追い出し時に,使いすぎている方のセクタのwayから追い出すという制御を行います。
従って,セクタ0に追い出されたくないデータ,セクタ1には1回のアクセスで
使い捨てのデータを入れるというように区分して使えば,使い捨てデータのロードで
再利用するデータが追い出されることが無く,キャッシュのヒット率が改善されます。
富士通がHPCでそれなりにシェアをとれるといいんだけれどなあ・・・・・
957 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:41:21 ID:7pTSkneY
SXのスカラ部は,仕様からめればピークで, (947.2 - 819.2)/8 = 16GFlops さろう。
>>916 >その通りだが、大規模なデータ演算を目的としてるんだから当たり前だろ?
大規模なデータ演算なら大規模な配列しか出てこないと思ってらw
大規模な計算の中に小規模配列の計算が頻繁に出現するのはよくあること。
ショートベクトルの性能というのは極めて重要だ。
959 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:43:40 ID:bVqzv8i1
>>951 スレが荒れるのはアメリカの工作だというのかwww
トヨタをはじめスパコンを導入している日本のメーカーから、
SXが除外されているのはよく知られているけど。
>>916 >普通そんなこと思ってベクトルvsスカラなんて言ってないから。
2chの知ったかやマスコミはそう思ってるぞ。
>>954 >ちなみに俺は、Fが京速でSparcの開発費を出させようとしていうのではないかと疑っている。
べつにええんでないかい。
むこうでも軍事用という名目でそういう開発費を捻出するのはよくある話。
>>916 >配列計算『だけ』はないがそれが『メイン』のアプリケーションなんて掃いて捨てるほどある。
>それを処理する目的で作ってるのがスパコン。
また都合よくアムダールの法則を忘れてらw
スカラ計算は必ず残りそこはスカラ性能がものを言うの。
963 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:46:45 ID:dr3PdiLt
軍事費関係でDARPA予算で食ってる研究機関は多いな。
964 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 21:48:18 ID:dr3PdiLt
>>962 だから、はやくスカラ性能の良さそうなものを出せよ。
>>916 >お前はCPUにもそれぞれ最適化しようとしてる領域があることを理解するべきだ。
最適化しようとしている部分がどうのとは言っていない。
犬がベクトルがいいというならそれでいい。
ただ、有形無形の公的支援など不要と言っているに過ぎない。
流体でしか威力を発揮できないのはスカラがトホホなせいだ。
スカラがビジネスで成功していないのにスパコン専用に開発し続けるなんてのは本来不可能だ。
しかしそれも犬がしたいならやらせとけばいい。
もちろん、有形無形の公的支援など不要。
全ては有形無形の公的支援など不要、これなんだよお、云いたいのは。
966 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 22:03:37 ID:30C5bjGU
さっさとこの犬スレ消してしまおうぜ
>>933 >そんなしょぼいキャッシュをどうするんだ?
>
>SXの主記憶のほうが早いんだがな。
SX9の主記憶はDDR3だぞ。それがそんなに速いのか?w
しったかするんじゃない。
968 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 22:06:22 ID:dr3PdiLt
969 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 22:08:11 ID:30C5bjGU
しかし、俺が考案した犬ECって呼び名よく定着したな。
>>937 わざわざ先の無い犬の技術に有形無形の公的支援をしたことがだんだんバレて来たのが
地球シミュレータw
>>943 論理ピークなんて何の意味がある?
出せと要求するなら、SX9にベクトル化オプションを外してspecfpをやらせればいいだろう。
ちっとも犬はやらないが、昔からずっとw
>>947 じゃあ俺ができないことは難しいと認めるのか?
小学生の「お前の母ちゃんデベソ」と同じ論法。さすがSX信者だけあるw
>>949 スカラ部がサーバやゲーム機に搭載され量販されるとでも?
SX-i(i=1,2・・・9,10,11...)
全部新規開発で出荷量はわずか数万、カスタムASICじゃないんだぜ。
普通にやって開発費なんか回収できるもんか。
不採算を有形無形の公的支援に押し付けるんじゃない。
>>952 どのプロセサでもSpecfpは測定して公表してるぞ。
公表してないのは犬だけ。
>>953 世界の国のどこで私企業が宇宙ビジネスしてる?
ビジネスはされているが全部政府系じゃないか。
そいうのと一緒にするとは脳ミソが北朝鮮製ミサイルみたいだなw
じゃあなんで地球シミュレータが2年半に渡って 世界一のスパコンに君臨したんだ? SXがそれだけ性能がいいからだろう。
982 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:05:32 ID:30C5bjGU
犬は倒産汁!
983 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:08:30 ID:30C5bjGU
犬社員って北朝鮮人みたいな社内教育受けてるんだろ?
984 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:16:01 ID:30C5bjGU
985 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:17:13 ID:krYw1J6T
結局このスレの全域にわたって SXのスカラ性能が低いと言うソースは一度も出なかったな。 反論はソース付で
986 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:19:43 ID:30C5bjGU
SXが世界一というソースもなかった。隠ぺい体質だな。
まあこの手のスレを手間隙かけて探し回っては貴重な人生の時間をつぶしてまで 粘着して無根拠なSXの悪口を書き続けている理由といえば以下意外にはあるまい。 人生いろいろ面白いね。 ・アメリカ HPC業界の支配はもちろん防衛戦略上も邪魔だろうな ・特アの一部の人間 まあ単なる日本憎しだな ・競合他社社員 ・NECをリストラされた人間
アメリカはトップのスパコンにもっと金かけてる。 費用対効果では安い方だ。
990 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:29:52 ID:auMD4UvV
そんなにSXがダメだというならSXやESのありとあらゆる成果を上回る結果を XeonでもSPARCでもなんでも使っていいからスカラースパコンで出してくれや。
結局このスレ全体の結論はSXが一番性能がいいということになったわけね。
992 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:33:50 ID:krYw1J6T
今のところSXより高性能なx86は出てないな。 別にx86じゃなくてもいいけど
993 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:39:59 ID:30C5bjGU
まあSXは金かけたからな、ということに尽きる。いいか悪いかは別として。
995 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:49:03 ID:krYw1J6T
SXは金と技術の限界に挑戦するようなシステムだからなあ で、どんなにコストが上がるかと恐れていたものの 性能比でいけば、悪くないな、と言う結果になってしまった。 たしかにこんな賭けにのるような企業は少ないだろう。
996 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:51:45 ID:7pTSkneY
でも,日本からSXを取っちゃうと, 目立つものが何にもなくなっちゃうし。
997 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/09(木) 23:56:31 ID:auMD4UvV
>>993 人の文章をもうちょっと落ち着いて読もうな。
それとも「ありとあらゆる」という言葉が難しくて理解できないのか?
>>995 コストつうが、これでしかできない用途があり日本がリードしているんだから
積極的に推進するべきだろうね。
なんでもコストで判断するなら、すばる望遠鏡も純国産のH-IIAロケットも
探査衛星も作るべきでない、ということになる。
パワーで押し切るアメリカに唯一対抗できる技術を持つ日本ってなかなか凄いじゃないか。
1000 :
名刺は切らしておりまして :2009/04/10(金) 00:32:28 ID:/02tLXCI
安くしないと、誰も見向きもしない。
1001 :
1001 :
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