【コラム】「最速ブラウザ」争いは無意味だ［09/03/17］

MSはIE8が最速だと主張している。
ブラウザメーカーがどこもかしこも「最速ブラウザ」の称号獲得に多くの時間と労力をつぎ込んでいるのはなぜだろう。

米Microsoftが最近実施した一連のテストによると、
Internet Explorer 8（IE8）は現在市場に出回っているブラウザの中で最速だという。
もっとも、Google ChromeやFirefox、Safari、Opera、WebKitといったブラウザについて
同様の主張を展開している調査結果を探すのは、そう難しい作業ではないはずだ。
それならば、こうした最速ブラウザに関するテストの数々をどう解釈すればいいのだろう？　
どのテストが最も妥当なのだろう？　
まあ、本当を言えば、映画『ミートボール』でのビル・マーレイの口グセと同じで「そんなのどうでもいい！」といったところだ。
まったくその通りなのだ。
最近のWebやWebブラウザに関して言えば、ブラウザを選ぶ際に速度を気にする人など、ほとんどいない。
確かにかつてはブラウザの性能が重視された。
わたしも実際1990年代にブラウザの比較を行った際には、必要以上にパフォーマンステストを行ったものだ。
だがそうしたテストの際には、わたしはストップウォッチを使ってブラウザ間の性能差を測定しており、
その差はときには数分に達することもあった。
一方、最新のWebブラウザの速度テストでは、性能差はしばしば1000分の1秒単位で計測されている。
つまり、今ではブラウザ同士の速度の差など、瞬きでもしている間に見落としかねない程度のものということだ。
実際問題、今ではどのブラウザも十分に高速だ。
もしWebのパフォーマンスが遅いようなことがあっても、
まず最初に確認すべきはISPのパフォーマンスやサイトの問題などであり、
ブラウザの速度などは最後の最後にチェックするポイントだろう。

ではなぜブラウザメーカーはどこもかしこも「最速ブラウザ」の称号の獲得にこれほど多くの時間と労力をつぎ込んでいるのだろう？　
わたしが思うに、なぜならそれは
「性能は各種の基準の中でも唯一、メーカー各社が自らのよりどころとすることのできる非客観的な基準だから」ではないだろうか？
大抵のユーザーは「動作が気に入っているから」とか、「機能やUI、あるいは拡張性が気に入っているから」とか、
あるいは「とにかく快適だから」といった理由でブラウザを選択している。
一方、ユーザーが気に入るようなブラウザを開発するよう開発者に指示するのは難しいが、
自らのブラウザが競合ブラウザよりも高速だと主張できるような方法を編み出すよう開発者に指示するのは、それと比べればはるかに容易だ。
ただし今のところ、そうした取り組みはまったくの時間と労力の無駄遣いだ。
もしブラウザメーカー各社がその分の労力を「ブラウザのセキュリティ強化」といった、
もっと重要なタスクにつぎ込んでくれていれば、われわれユーザーもはるかに多くの恩恵を享受できていただろう。
確かに、ブラウザの性能はいずれ重要となるかもしれない。
とりわけ、JavaScriptのパフォーマンスに関してはそうだ。
今は1000分の1 秒単位の速度差でも、今後アプリケーションの規模がさらに大きく複雑になっていけば、
その差が広がり、もっと際立つようになると予想されるからだ。
もっとも、今の時点では、それなりに高速なブラウザ同士の性能差を測定しているにすぎない。
そんなのどうでもいいことだ。

ソース：ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0903/17/news036.html

<ヽ｀∀´> ＜２ダ

アフィ針まくりのサイトだとIEだと重いんだよ。

速さを求めて効率化することに競う意義がある

IE Safari Firefox Operaだけでいいよね

IE乙

非力なマシンを使ってると気になる。
が、主流のブラウザは重すぎて話にならない。k-meleron愛用。

ここも
http://news.saguru.info./2chnews031801
http://news.saguru.info./2chnews031802
http://news.saguru.info./2chnews031803

無知すぎw

>>5
Google Chromeを忘れないで下さい。
この５つでYahooとGoogleのアカウントを複数同時に使い分けてる。

http://labaq.com/archives/51177150.html

IEは病気持ちってｗｗｗ

>>10
GoogleのSafariとOperaと被るんだよな

>>3
ブラウザの速度を気にする人は、
そういうサイトばかり閲覧している人ということですね。
わかります。

開発者からするとスニプーうざい
でも開発者自身がスニプー使ってることもあって一概に排除しづらい現状

2chは海外にDNSサーバーまで置いてるせいで、200msはさらに反応が落ちてる。
日本にDNSサーバーおくだけで＜＜DNSサーバーなんてトラフィックかからないから費用も全然安い。
全サーバーの表示速度が0.2秒もあがるのになんでやらないのかな？

まあそのうちCPUやビデオカードのベンチマーク競争みたいに
確かに差はあるが意味のない数字になるな

確かに、速いﾌﾞﾗｳｻﾞに換えた時って差があんまりわかんないんだよね。
IE6からFF2に換えたとき、速い・・・かな？程度だった。
んで使い続けて、たまーにIE7開いてみると遅いんだよ、やっぱ。しょぼいブログ程度でも。
0ｺﾝﾏ秒の差なんだろうけど、そのﾚｽﾎﾟﾝｽの差は慣れてしまうと大きい。

>>11
金儲けブログと化したらばＱ張るなよキモい

最近サイトが重いとは感じないな。
てか重いのは大体サーバ側の問題が多いような

ブラウザはミシンだけで結構だ。

早さではなく、拡張性が大切なことに何故気が付かない！

>>13
気にするというかIEでそういうページ開くとえらーーーーく時間かかるよ。マジで。

と、いいつつIE8愛用してるけど。他のブラウザはどうも慣れん。

IEで重いサイトっておかしなスクリプトやフラッシュ使いまくりだったり
広告で埋もれたような糞サイトなのよね
シンプルで見やすいサイトはどのブラウザで見てもたいして変わらない

links最強伝説

IEとFFだけでOK.
他はほとんどのサイト製作者の眼中にないから。

>>15
利用者保護だけど。

まあ運営がめんどがってるってのもあるけｄね。

レンダリングエンジンとJavaScript実行エンジンを自由に組み合わせることが出来るようになってほしいです

ルナスケでエンジン切り替えが楽

まあ、システムをSSD（非Jmicron）にすれば快適さね

ブラウザだけの起動速度なんて話にならない
OSとブラウザの起動両方合わせてじゃないとな

Macなら起動からネットが出来るまで20秒。

http://www.youtube.com/watch?v=SDsRm9vNQ9c

>>15
どうせ日本の多くの鯖にキャッシュされてるんだからあんま関係なくね？

他に競うところなんてないししょうがないわな。

昔は「ブリンクが使える」「うちはフレームが使える」「ならうちはActiveXだ」とか
他のブラウザでは表示できないものを表示させることで競ってたが、
今はどのブラウザでも同じように表示されないとバッシングされるようになったし。

Firefoxのプラグインで、
Flashやスクリプトは必要な時以外ブロックしてる

>>30
普通スリープでしょ？

Safariをxpで使う俺が通ります

>>34
普通シャットダウンしないでしょ？

メインでChrome使ってるけどIEよりは明らかに速い。
というかIEを立ち上げてるとOSが重くなる。

体感速度が一番速いChrome使ってる
マウスジェスチャはかざぐるマウス、RSSはGoogleリーダーで代用できるし
起動時間もメモ帳並みでFireFoxと比べると雲泥の差

そんな争いしてるなんて初めて知った
回線の速度の方が重要だと思うし

IEはないよな。

>>34
俺はRAMdiscがあるからスリープだけど
まわりはサスペンドが多い気がする

とりあえずChromeなどという危険なモノはやめて、SRWare Iron使おうぜ。
かざぐるマウスもちゃんと使えるからさ。

手っ取り早いのはマシンスペック上げることだが、それよりOS軽くしろ。

>>7
WebBoy使え

ウルトラマンPCかよ

無意味だと思うなら開発をやめれば良いじゃない
誰も使わなくなるだけだから

>>43
だなｗ

>実際問題、今ではどのブラウザも十分に高速だ。

なんでどのブラウザも十分に高速になったのかな？？？

そろそろ半導体業界も行き詰って来たかな
パッチと称してOSを改悪するソフトを送り込んで
やたら重くしてから
PC買い替えを促進するのはもう辞めたらどうだ？

最速である必要はない
実用に耐える速さがあれば、後はカスタマイズ性能で選ばれるというだけのこと
自分好みにできりゃなんでもいいのよ

>>48
マシンスペックが上がったからだな

>>20
誰にも突っ込んでもらえなくて寂しいな

>>1

＞確かに、ブラウザの性能はいずれ重要となるかもしれない。
＞とりわけ、JavaScriptのパフォーマンスに関してはそうだ。
＞今は1000分の1 秒単位の速度差でも、今後アプリケーションの規模がさらに大きく複雑になっていけば、
＞その差が広がり、もっと際立つようになると予想されるからだ。

自分で半分答え出してるじゃないか、JavaScriptの高度化とブラウザの高速化は二人三脚で進んでもらわなきゃ駄目であって
後から「最近重くなってきたからそろそろブラウザにがんばって欲しいよね」とか悠長な事言ってたら使い物にならんだろ

タブを鬼のように開くおれからしたら軽さは重要。メモリ２Ｇあってもフリーズする。

みなさんこんばんは
オペラ厨です

せんぶんのいちでも
Opera最強。
スレこそ無意味

マスコミが勝手にスピードしか評価してないからじゃんｗ

狐は燃費の悪い車。カスタムして愛着が湧いていくタイプ

Firefox3リリース時にIEから乗り換えて当初は確かに速いと思ったけど
今や起動が檄重になってしまった
ダブルクリックしてからホームに指定したページが表示完了するまで10秒以上かかる
（一度起動した後はそんなにかからない）
プラグイン含めて更新の自動確認をオンにしてると数分間待たされる
児童更新は便利だがどのアプリも起動時に実行するのはやめれ
アプリを起動する時は何か目的のある時なんだからアイドル時にやってくれ
どうしてそんなことが皆できないのか
開発者はユーザーの立場を想像できないのか

Opera最強

ブラウザエンジンの中身まで勉強して作りたくないです

>>53
俺もそこはすごく気になった。

>1
こんな記事書いて金貰えるなんて羨ましいわ

>>59
定期的に入れなおせ。軽くなるぞ。

>>1大抵のユーザーは〜〜〜といった理由で・・・

追加で余計なプログラムを導入するのはなんとなくいやな感じがするし、面倒だからかな。
最近はやたらめったらなんでもUpdateチェックとかバックグラウンドで走りまくりで、もうあほかとｗ
グーグルなんかアップデートチェッカをアンインストールすらさせてくれないし
（グーグル製ソフトを全部削除するまで居残る始末ときたもんだ・・・やれやれ）
いちいち起動無効とかの手間とらせんじゃねぇーよ

IE8はタブを新しく作る時の動作が重過ぎるから話にならん

IEコンポーメントブラウザでスクリプト切れば速いじゃん。
必要な時はボタン一つでスクリプトOnにできるのが多いし。
あと遅いのはアンチウイルスソフトの中途半端な
フィッシング詐欺チェック昨日もある。切るとかなり早くなるケースもある。
どうせIE７に標準で同等の機能がついてるし。
(Live one careはその機能を使ってるから信頼性は大丈夫なんだろう)

DONUT速いよ

スレイプニルは使い勝手がよくて好きなんだけど
すぐフリーズするのは何とかし欲しい

IE　「同化せよ、抵抗は無意味だ」

プニル最強伝説

Operaいいよ
10.0のリリースが待ち遠しいぜ

>>69
＞すぐフリーズするのは
いや、それじゃ使い勝手悪いだろｗ

Ｍ＄がこういう主張をし出すときだけ
こういう記事が書かれるｗ

最速ブラウザはマカエレじゃね

速くLunascape5完成版出せよ

まだまだ速くなるはず。
なんか最新のcpuを買って重いソフトが速く動くから全然問題ないよな？と言ってる気がする。
もっと下を見ようぜ。
開発者は自分のcpuの速度を1/10〜1/50に落として快適に動くか検討しましょう。

Opera以外は全部糞

FIREFOXだとOKなのに、IEだとアクセスできないサイトがあるのはどうして？

ロジックアナライザで確認したところ、Operaの方が0.001秒、
100MBのページ表示で速かった！最速だ！

・・・とか最後には行きそうだな。オシロ持ち出してくるオーヲタかよってな感じで。

シェア低いくせに、こんなスレだと必ずopera原理主義者が大量に沸いてくる。
シェア低いくせに。
そしてこいつらはろくに議論せずにopera最強以外なにも言わない。
シェア低いくせに。
さらにタチの悪いことに俺もその一員であるということだ。
シェア低いくせに。
しかし改めて言おう。opera最強。

ネットブックだと軽いのがありがたい
オフィス2000とかグーグルクロムとか
で、なんの問題もない

>>59
アドオン見直してもだめ?
必要なもの以外は削除か無効化しておかないと重いのは当たり前

FireFoxの2ch用アドオンでbbs2chreaderとfoxage2chを入れているが
これがある限りFireFoxを使い続けざるを得ない
2ch見るのに他のブラウザや別のアプリ立ち上げたりなんて考えられない

はやく世間に認知されるといいね･･･＜おぺら

おれが始めた頃は、パソコンの電源入れて
暖まるまでの間にコーヒーを一杯
ついでに洗濯機回して戻ってみると
まだ画面が暗かったもんだ。

十分早いよ。今のは。

そんなに速度って無意味か？
Chrome使ってるけど、その理由って速度だぞ。
体感的にキモチイイ速度ってか軽さだ。
別に遅いマシンでもないんだが、よくわかる。

ネスケのこともたまに思い出してやってください(´；ω；｀)

ビジ板的にはSafariが最速なら後はどうでもいいだろ

>>88

むしろSafariこそどうでもいいだろ。

>>83
超同意

firefox もう早さとかどうでもいいから
あらゆるJavaのページで必ず落ちるのなんとかして欲しい

>>86
じゃぁironつかえよ。
chromeからネックになる部分を除去したクローンブラウザ

>>83
全く同じ考え
入れてると２ちゃん専ブラを入れてても別ブラウザ立ち上げなくなるんだよな。

クロムは早いけど一番使いたい動画サイト対応してない事があるし
プニルで出来る事はFXでそ出来るから結局FXに落ち着いた

よほど変なサイトに行かない限り，
ブラウザの表示待ちよりネットワークの応答待ちとかのほうが
ずっと長いように感じるんだが．

>>94
現在は、ほとんどがサーバレスポンスの良し悪しだな。

>>92
86 はそのへんは気にしなさそうだ
65 あたりに安価するつもりだった ?

>>89
現実くらい見ようよ。

普通にIEの中味借りてるタブブラウザ使えば良いのにと思う
速度だけで言うならChromeが速いっても
古いMoonとかの速度より遅いし
JavaScriptとかCookieもイチイチ設定で変えなきゃOn/Offできない
firefoxはJavaとActiveX周りで結構固まる

>>98
FXならボタン一つでオンオフできるだろ

>>59
places.sqliteのサイズが異常に大きくなってる場合起動遅いよ

>>98
FirefoxにActiveX？
と釣られてみる

>>97
Windows 上の Safari はどうでもいいというのが大多数の人にとっての現実
それこそ Macintosh の普及次第だろうな

>>102
かSafariは、WEBKITのなかでは遅い部類だし、シェアもね…
わざわざ選んで使うメリット無し。

Firefoxは自分自身のGUIの表示にJavaScriptを使ってるので
JavaScriptエンジンの高速化は意味があると思うが

Operaが一番ってことに異論はないな

確かに争いは無意味だ！

オペラでエロサイトの無料サンプルをダウンロードしようとするとすると
文字化けしてダウンロードできないことがあるんで
IEでエロサイトに行くようになった

そんな僕に誰かいいブラウザがあったら教えてください

>>104
それは Firefox 固有の事情ですな
そんな変態設計を取ってる Web ブラウザは xul 系しかないわけで

>>85
ディスプレイの電源入れとけよ

>>105
Operaが一番論外

使いこなせりゃ何でも良いんじゃない？
でも、残念な話IE使いはド素人です。
ブラウザどころかOSも理解出来無いのが現実。

IEがトップになったから、無意味だと言い出してるようにしか読めないんだけど。

確かに速度はどうでもいい
FirefoxとIE7入ってるけど速度差なんて感じない
でもFirefoxのアドオンで好きな環境作っちゃってるから今さら他のブラウザという選択肢はないな

俺は、いろいろ使ったけどOperaが一番フィットした。
Google chromeだけ使った事ないんだけどぶっちゃけどーなの？

スクリプトが多量複雑ってのは見たくもないし作りたくも無いな

使ってるソフトの相性からFirefoxとOperaの二本立てで常用しているが、
OperaでGoogleリーダーとか使うと確かに遅いんだよな。

>>115
全日空のサイトへoperaで行ってみる事をお勧めする。

無駄じゃありませんよ。
M$の独占を打ち破る一つの突破口になります。

こういう発言が出ること自体が焦っている証拠でしょう。

Chrome とかFirefoxがリリースされて「最速！！」を売りにしたときには
批判するどころかメディアが片棒担いで騒ぐのに、新しいIEが速度を売りにしたときは
こういう記事書くのってダブスタじゃないかなぁ・・・・

とOperaからｶｷｺ


なんかどんどんOepraの影が薄くなっていく・・・・
何故だこんなにデフォの状態で使いやすいのに

無駄にごてごてと装飾やギミック仕込んだ糞サイトが多すぎて困る

IE8が本当に早くて固まらなければ使ってやるよ。
早く出せと。
個人的にはIE7では「最速ブラウザ」に入れ替える必要性を感じるね。

>>70
あなた最後は毎回やられますから

FFは嫌い
漏れにはDQがある

信者の心のより所なんだから重要だろ。
これを否定したら精神のバランス崩して、秋葉で大量殺人とかやりかねないぞ。

正直、違いがわからん。

Linuxはこのくらい熱くなっていい

そもそもブラウザの利権って何なのでしょうか？

そんなドマイナーな映画を例えに出されても誰もしらねえよ

どれも速いので拡張性やデザインでFirefox選んでる

プニルのお気にいりをFireFoxに移せるんかな
プラグインをいちいち入れるのも億劫で乗り換えられないｗ

常にクリーンアップとデフラグやっておけば、どのブラウザ使ってもサクサクだよ。

同じコードを表示しても、一つだけレイアウトが大幅に崩れるブラウザがある。
速度以前に、それが問題。

ブラウザ重いよ

みんなOperaで十分満足してるんだよ！

>>130
常にデフラグを行うとHDDの寿命が縮むぞ。
CCleanerを活用するほうがいい。
ttp://www.ccleaner.com/

セキュリティホールの懸念も有る為Operaを愛用しているが、全く不自由を感じない。
ttp://jp.opera.com/

最速ブラウザよりも、ある程度速くて使い勝手のよいブラウザでしょ。
条項

WinとMac両方使ってるけど
FireFox立ち上がりがものすごく遅いよ

最速の論拠も自前ででっちあげた局所的JSベンチでしかないからな。
自分的にはIE6が今でも最速だよ。

>>135
「ある程度」を決めるのが難しい。
「使い勝手」も慣れや好みや環境によるしね。
例えば俺の場合は「ロボフォームが使える」ってのが筆頭条件になる。
よってchromeは早くても使えない。ﾈｯﾄﾌﾞｯｸに良さそうだから使いたいんだけどね・・。

chromeってレンダリングエンジンはよその使い物の上に
速度でもlunascapeに惨敗して全く使う意味ねーよな
こんな糞ブラウザは他のコンポーネントブラウザと同列に語ったほうがいいな

IE8って入れたけどなにこれ、
ぜんぜん速くない。IE7とほとんど変わらん。
クロム速いからマシンスペックのせいではない、
MSはなんでこんな無駄なの開発したんだ？

Lunascapeもエンジンはよその借り物(Trident、Gecko、Webkit)ですがw

ChromeなんかよりIron使おうぜ。

Safariがイイ！
http://farm4.static.flickr.com/3442/3366955935_bb1b499778_o.png

Operaはもうブラウザ競争からは脱落した感があるな

SafariとChromeは二大がっかりブラウザ
フォッ糞は糞なりにアドオンでカバーしているからな。

Tridentはいらない子

IE8期待してる。
正直パソコンに何個もブラウザ入れてるのバカバカしいし
一個で済むならそれにこしたことは無い。

IE7はウンコすぎて悶絶する。

>>147
でも結局Firefox使うだろ
カスタマイズ的に考えて・・・

Opera最強

結局IE8がIE6と同様にまた圧勝だろうね・・・

FF2とFF3の差を考えると……
やっぱ違うものは違うよな

「Internet Explorer 8」正式版が3月20日に公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/19/22839.html

http://www.rbbtoday.com/news/20090318/58693-800_gr.jpg

3つのエンジンを搭載したうえ、javascriptが最速で動くlunascapeが最強
低機能な上に、速度でも負けて、独自レンダラを作る力すらないgoogle chrome涙目ｗ
その上一度インストールしたらgoogle updaterが削除できない上に、
勝手に常駐して情報を送り続けるスパイウェアっぷりｗｗｗ

>>150
あたりまえだろ。
Windowsにバンドルされるんだから。
IEがないとインターネットができないと思ってる人だっているはず・・・

8でIEから他への流出は多少止まるんだろうけど
出戻りが発生するかどうかは微妙だな

Windowsアップデートには基本IEでないと駄目だろ

IE8は明日公開か

Chrome使って、一番重要なのは起動速度だと思った。
ところで GoogleドキュメントはChromeに対応してないんかな。なんか使えんのだが。

>>145
？

>>153
Google Updaterはプロセス殺してからフォルダ丸ごと削除で消えます。
ていうか、そんな古い比較画像意味あるの？

>>152
新しもの好きな皆さん、きっと凄いよ〜、リリースされたら直ぐにインストールして感想聞かせてくれよ。




俺は､落ち着くまで入れたくないから｡

IEだとスピードだけでなく利便性も安全性も他より劣ってる気がする
IE8は評判良さそうだけどまあ様子見だな

>>161
…新しい物好きだが、その意見には同意せざるを得ない。
ま、どうせｸﾛｰﾑの時と同じで、1週間で飽きて放置かな。
結局慣れた環境が一番なんだよね〜

>>151
浮遊大陸
豊富なジョブ
速い飛空挺
召喚魔法
etc.同じFFでも大きく違うな

Firefox
×FF
○Fx

FF

>>158
ウィンドウあげっぱでタブをがんがん開くような使い方だと起動速度はあんまり重要じゃなかったり
使い方しだいかな

fxからoperaにのりかえたわ
opera使わない人って、使いこなせないから使わないんでしょ？

>>168
だって使いにくいだろ？

7 とかの頃は正直何この使いこなしてる幻想に浸りたいだけのオタ向け UI とか思ってたけど
9.x はそこまで酷くないと思うよ

ＩＥ８ＲＣ、ルナ５、ＦＸ３．０７、オペラ入れてるけど、みんな使いやすい。
銀行系はＩＥじゃないと使いにくい。
ＩＥ８ＲＣも銀行にログインしてタブを沢山開くと落ちる。もう少しなんとかせい。

>>168
今のオペラはだめだよ、1個前のオペラならまだマシってレベル

Operaは「貼り付けて移動」が意外と便利。
あと「エンコード」ボタンと右クリックの「IEで開く」を自分で追加したらほとんど困らなくなった。

Firefox 3.0.7、Firefox 3.1b3、Firefox 3.6a1pre、Opera9.64、Iron入れているけど
Ironを除いて、設定さえちゃんとすればどれも使いやすい。
IEは別にタブである必要ないので6のまま。7とか8が起動速いなら入れてやってもいいかなと思ってる。

>>172
自分じゃ html は書かないというか機能的に動きさえすれば OK なことしかやらんから
再現性とかはぜんぜん知らんのだけど
最近の Opera はそこまでダメなん ?

Acid さえ通れば他どうでもいいとかなんかな

ttp://webtech-walker.com/archive/2007/05/21215114.html

ttp://coliss.com/articles/build-websites/operation/css/577.html

ttp://css-happylife.com/log/bug/

ttp://adp.daa.jp/archives/000783.html

>>172
operaが無料になってから使ってるんだけどそんなに悪くなったっけ？

今の9.64あたりがダメなだけだから、たぶんもうすぐfixして9.65が出ると思う
まあ自覚症状無いなら別にそれでいいけど
IEよりはうんとマシだもの

なにがダメなんだ？本スレじゃopera turboの話やってるし
まあセキュリティの問題じゃなけりゃ別にいいや＾＾；

>>179
IE8 スレを見てるとサイトを作る側のひとっぽいから標準互換性とかの話なんじゃね ?

>>169
んー
view-source:が使えないことくらいかな
困るのは。

それ以外は快適そのもの

>>180
トン
なるほど作る側の人ね
使うだけの自分には分からないことだわｗ＾＾；

>>180
ＩＥ８開発者ツールというのがある
ｃｓｓ、ｈｔｍｌ、スクリプト、デバッグ色々テストが出来る。

>>183
もう誰も開発したくないおと言ってますので
あなたは独自のワールドをつくのではなく世間の仕様に合わせるのですw

>>184
しかし市場調査ではいまだに 2/3 が IE の罠
1/3 が世間ってなんだよw って話だな

開発でなくてもＩＥでｗｅｂサイトを見る人が沢山いる限り需要はある。

ＭＳの回し者でもなんでも無いが。
IE(Internet Explore): 68％
Firefox: 21％
Safari: 7.93％
Chrome: 1.04％
Opera: 0.71％
Netscape: 0.57％
Other: 0.24％
http://primetime.jp/news/story.php?title=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%8B%95%E5%90%91(2008%E5%B9%B412%E6%9C%88)--NET-APPLICATIONS
IEは減少傾向つづく。Firefox、Safari、Chromeは増加傾向。

February 2009
Web Browsers＆Operating Systems
http://www.w3counter.com/globalstats.php

これが世間のようです。

>>187
185 を書くときにいちおう NetApplications の数字は眺めたんだけど
集計によっては Firefox だけでもう三割近い数字が出ることもあるのか

IE6はわかるにしてもなんでFirefox2.0がこんなに残ってるんだ？

>>188
少し前にFirefoxのインストール祭りみたいなものがあったね。
その影響だと思う。

ttp://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

ttp://www.thecounter.com/stats/2009/March/browser.php

こういうのもある。
俺が世間ていったのはシェアの話ではなく標準準拠の事だし
そこから外れたものを6.7.8って出されてそれがシェア持ってるから困った事になってるんだよ
6と7と8それぞれに別の問題かかえてるし、それぞれに独自解釈しちゃうし
それぞれに共通性が無い。
これはOfficeでも同じ姿勢だから、Oootか普及してほしいな

>>191
Lunascapeは世界ではじめて、Internet Explorerにも搭載されているTridentエンジン、
世界中でシェアを伸ばしているオープンソース・レンダリング・エンジンであるGecko、
そしてGoogleやAppleも採用した新星レンダリングエンジンのWebkitの3つのレンダリン
グ・エンジンを、一つのブラウザで同時に利用できる技術を実用化

そんなあなたにルナ５

最速の座なんか競っても意味ないのに
時代は高速化から多機能型だよ

WebkitってKHTMLベースだからとても新星だなんて言えないんだけどね

さっそくIE8正式版入れてみた・・・

確かに速いわ。

Firefox3と同レベルには追いついた。
IE7重いからFirefox3使うとかは無くなりそうだ。

>>195
もう来たの？
まだ製品候補版って書いてあるんだが・・・

>>196
【IE8】 Windows Internet Explorer 8 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1234568037/625n-

http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/worldwide-sites.aspx

>>188
NetApplicationsはインチキだよ。

まずOSXの数字がおかしい、あきらかに下駄はかせてる。
Safariの数字みるとびっくり、おかしいOSXとほとんど一緒の数字。
ありえない。

>>191
はじめからそう言えよ
そんな俺解釈でまくし立てるから普及が余計に遠くなる
あと OOo はそこまでよくないよ正直
オフィススイートの代替品としては十分な機能だと思うけど
>>199
Macintosh の Safari 率はそれなりに高いってマカっぽい連中が言ってたから
そんなもんかと思ってたんだが
あとどうせこんなん 10% くらいの上下は普通にあるもんだし

>>200
>10% くらいの上下は普通にあるもんだし
普通が大多数の定義だったら、普通にないよ。

NetApplicationsだけが大幅におかしい。
Appleが極端な補正
MSが微小な補正

献金による補正だと見てる。
献金が無いと過小評価された調査にされる。

>>201
コンテンツによりけりじゃね？
Macユーザーが多く訪問するサイトでの集計だったらそうなるよ
だってOSXユーザーはまずほとんどがsafari使ってるでしょ
現行のOS積んだマック使う人間でただのユーザーなんてまずsafariかFxだよ

>>202
>だってOSXユーザーはまずほとんどがsafari使ってるでしょ
そんな話はない。

OSXユーザーでもSafari使ってるのは一部。
NetApplications以外の調査では、OSXユーザーの半分前後がSarafi。
Windowsユーザーを含めても誤差程度で、底上げにもならない。

NetApplicationsは捏造調査なんだよ。

>>203
だから、集計してるサイトの質と現行OSって言ってるじゃん？
OSXでも、10.2.xまでのものは今のsafariは使えないんだよ
で、古いsafariだとウェブそのものが見られないような状況なので
Fxとかoperaとかいろいろなブラウザを使うんでし。
10.3.xも同じ状況。

10.4.x以降と現行の10.5.xのみのユーザーはほぼsafariと考えて数的にそう
ずれないよ
それこそWinユーザーを集計してみてそのほとんどがIEユーザーである事と
同じようなものだよ。

>>204
昔はIE6に流れ、今はFirefoxに流れてるから
SafariのユーザーはOSXユーザーの一部だというに。

OSXユーザーの半分程度に集計されるのはそういう理由。
ほぼSafariなんて話はない。

パーセンテージの比較だけで何言ってるの？

Windows版Safariユーザも忘れないであげてね。

>>136
アップデートのチェックするからだよ
嫌ならオプションで外せ

>>205
OSXユーザーがIE6なんて使うわけがないだろ、そんなものは存在しない。
OSXの出始めに5.2.3だったか9用のマイナーバージョンアップのようなものがあって
次期バージョンは開発中止になりすぐに無くなった。

捏造とか献金とかｗ　アタマ逝ってる人は相手にしちゃ駄目

他のブラウザはともかく、IE6と7は絶滅しないと
重いjavascriptは書けないからな。
強制的にIE8に引き上げて欲しい。

俺はchrome派

>>211
重いjavascriptは勘弁して欲しい。
iPhoneとか非力な環境も増えているし。

Googla Map とか、良くできた Ajax は速くて使いやすいよな

でもGoogle MapぐらいだったらIEでも問題ないというジレンマ。

ChromeのデモでJavaScriptでボールとか動かしてるけど、
そういうのはFlashでやったほうが綺麗で軽いよな。バイナリだし

chromeが真価を発揮するのは
Gmail

>>1
>まず最初に確認すべきはISPのパフォーマンスやサイトの問題などであり、
>ブラウザの速度などは最後の最後にチェックするポイントだろう。
ネックなのはハードディスクなのだから、CPUやメモリは遅くてもいい
と言ってるようなもんだろ

Internet Explorer 8は早いけどまともに互換表示できん！
スクロールすると、やたらパカパカずれるのが気に入らないし。

Internet Explorer 7より安定してるかと思ったが、メモリがキツくなるとすぐに凍り付いてオチるのは同じだった。
そこ改良せんで、表示の早さだけ改良しても・・・

タブブラウザが便利だから、IE6って選択肢は無くなって、
IE7入れたら、激重で、Fx、オペラ、Slepinirとか色々入れてみた結果、
Fxに落ち着いた。
起動はちょっと重いけど、起動しちゃえば軽いから問題ない。
只、アドオンを色々入れないと使い物にはならないね。

うちのFx3.0.7、GoogleMapでのホイールを使った拡大縮小が引っかかるので困るわ。
Chromeだとそんなことないのになぁ・・・。

IE8駄目だね。。。
完全にIEの時代は終わった

IE6が重いと思っていたけど、RAMディスクを作ってキャッシュをそこに割り当てたら、
びっくりするぐらい速くなった。
キャッシュがＨＤＤに設定されてるchromeより体感的には速い気がする。
そんな感じだから、ブラウザそのものよりも他の環境設定の方がよっぽど影響するんじゃね？

ファイアフォックスつかってるお

chromeはインストールしたらGoogleUpdate.exeって不明なプロセスが常駐するのを知って嫌いになった

常駐は止められるけど、そういうことをしようとするGoogleが気に入らない

最近IE6が自宅・会社用どちらもたまに固まるようになってきた。
PC終了時にはauto completeがどうこう言うし・・・。
そろそろ乗り換え時か。

>>224
字のごとくアップデートするんだけどね。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/10/06/chrome/index.html

>>221
IE8堅実でいいよ。時間かけただけある。

Windows7とか最初からIE8入ってりゃVistaとかXPと違って
他社製ブラウザわざわざ使う人激減だろう・・・

7に最初から入っていようとどうせセキュリティザルなんだから、今IE使ってない奴は今のモノをそのまま使うよ。

>>228
セキュリティ上ザルになるのは、今の時代ブラウザ本体よりも
プラグインやアドオンの類
(昔から穴だらけなのはRealPlayerとか。
　最近大穴が開いてたのはAdobe Reader、Flashプレイヤーとか)。

だから結局セキュリティ対策には気をつけなきゃいけない。
その結果として別にIEでもあんまし状況は変わらんという話になっている。

>>227
今使ってるブラウザ気に入ってるから、7入れてもIEに乗り換えたりしないよ。

>>228
いまどき、セキュリティーでブラウザ選ぶひといるんだ・・・
XP SP2出る前とかの時代の話か？

【ブラウザ】今年もSafari 対 IE8 対 Firefoxのセキュリティ対決が開催→2秒でSafari陥落(09/03/19)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1237455423/

>>231
おまえは何を言ってるんだ？
脆弱性を利用したものがわかってて公開されるまで黙ってて
手当てされるのが一番遅いMS謹製なんて誰に奨められるんだよこんなものw
XP SP2以降はそういう穴が無いとでも思ってんのか

ブラウザは重要なソフトだから非営利団体のMozilla Firefoxがベストだよ
Googleは技術はあるが、裏で文系が何考えてるかわからん

>>234
Google社員は犯罪犯すほど安い給与は貰ってないだろ

>>233
IE8本スレとかで言ってみればいいよ
IE8はセキュリティーザルで薦められないってｗ

多分、笑いものだろうけどｗ

>>231
セキュリティなんてメジャーになったらどれも狙われるのが落ちなんだけどね。
MSがそれ以前の問題と言うだけでね

>>236

>>235
別に犯罪とはいってない

ブラウザのcookieを勝手に利用して広告ビジネスを更に広めようとしたりしてるようだし信用ならないってだけ

chromeって恐ろしく早いねビックリした
でも微妙に使い勝手が悪い

>>236
穴がすぐ見つかるのは、ある意味いいけどな。
さふぁりのように、穴があるのに表にでてこないほうがこわい。

IEは表示が速くてもソフト自体重いよ。その点FFとGCは軽いし表示も速い。
でもGoogleはダーティな印象だからあまり使わない。

>>239
Google以外はやってないと思えるのは幸せだなぁ

さんざんザルなソフト作っておいて印象悪くなるのは当然だろ。
しかもこんな記事も出てきちゃ恐ろしくて使ってられん。
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20389654,00.htm

ｽﾚｲﾌﾟﾆｰﾙが一番使いやすかった。
IEベースなのでフリーソフトが全て使えるから。

＞IEベースなのでフリーソフトが全て使えるから。
意味が分からない。

保守派の俺はIE6＋IE8版jscript.dll

ゼロからはじめるLunascape5.0 - いよいよ正式版が登場した最速Webブラウザを使ってみる
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/19/luna5/
こんなのもあるのか

chromeってアップルの使いまわしエンジンだろ
自慢のjavascript速度でもlunascapeに負ける始末だし
機能もしょぼい
技術力のgoogleとか笑っちゃうなｗ

やめてくれそんな糞ブラウザ

>>250は>>248向けな

>>249
googleは技術力の会社じゃないだろ

冗談だろ。

Googleは広告で儲けてる会社
電通や民放テレビ局みたいなものじゃないの？

我々はMSだ
お前達のバグを同化する
最速争いは無意味だ。

>>254
google革命系の本１冊読んでおいたほうが・・・

３年遅いけど

電通とテレビ局のビジネスモデルは制作費のピンハネだろ。

>>254
「検索を支える技術力」がウリの会社ではあるだろ。
一般ユーザー向けのソフトを作る力があるとは限らないが。まったく別物だからな。

Googleジャパンは広告の会社だな
電通やオーバーチュアOB等が多数移籍してるみたいだし

ブラウザは、普通だけどYahoo!ジャパンだけが
全てのページ糞重い

どうせWindows7にIE8だけ速くする仕掛けを仕込んであるんだろう。

DonutQが最速・最軽量で間違いない。

>>249
>chromeってアップルの使いまわしエンジンだろ

エンジンはV８と言ってJs爆速エンジンでAppleは関係ない。
webkitは確かにAppleのsafariでも採用しているが
あれはオープンソースだよ
デタラメ吹聴されてMSに都合いい所だけを信じてるようじゃApple信者にも劣るぞ
それに今はβだが時期Fxは今の安定板よりはるかに速いし
同じく今はβだがsafari4はすでにAcid4オールクリアだぞ？
IE8はやっとこさAcid2でなんとかって所じゃないか。
少しは冷静に考えてみろよ

Webkit自体KHTMLのパクリっていうか改良版だしなぁ。
Fx 3.1b3 と Fx 3.6a1pre使ってるけど速いよ。

ブラウザよりも動画再生のFLASHをもっと軽量化してくれんかな。

平気でβとか入れちゃうんだね・・・
Acid4ってｗ

ベータやナイトリービルド最高だぜ

>>249 Lunascape使ったことないだろ。
そのjavascript表示に至るまでにものすごく時間がかかり
実使用での速度表示とはとても言い難い。
表示に至るまでのタメ時間がjavascript表示の速さと相殺して余りありまくり。

Lunascpapeなんか一番基本のベースがTridentなモンだからダメだろ。
ぷにると同じでｗ

IE7と比べたら、IE8は相当速くなってる
chromeには負けるけど