【機械】森精機:2―4割追加減産、4月から・生産量は直近のピーク比「3分の1以下」に…工場の稼働日を週3日―3日半に [09/03/17]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:17:15 ID:s7XwWzKZ
朝8時から仕事もなく、PCの前でペットボトルにジョロジョロ放尿しながら
「2GETでもするか…」と独り言を言ってる俺はたぶんこの瞬間世界で一番キモい
おっと、亀頭がペットボトルに入って抜けなくなったorz
月生産200台でも多いだろ。
月10台でおk
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:19:10 ID:PLZB5d5C
>>3 あながち間違えでもないよ。月産10台
聞く話によると、かき集めて、200台ちょっとだった
ようです・・・この2月は
この不況は、日本においては、設備バブルだったって
ことで、特に機械設備系の会社は、最低半年、悪ければ
3年程度の回復はないと予想しているよ。
車や家電は、在庫調整が済めば、この5月くらいから
通常の7〜8割の生産体制には戻るとの見通しだけどね。。。
設備は、過剰投資で、工場設備はあまっているし、中古市場も
飽和状態。折角国内に戻って来た製造業も、中国への再進出
に向かっている。
>中古市場も飽和状態。
この影響が深刻らしいね。
とにかく新品が売れないみたい。
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:54:41 ID:7RKIoSBQ
それでも株価はイケイケ状態なのが心配。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:02:58 ID:jU6A29Zc
工場は景気ダイレクトだからなー
仮に工業がことごとく潰れたらシミュとしてはどういう未来を辿るんだろう
ザ・ベストヒットUSA
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:08:23 ID:LWCPlPI4
日本の設備を中国に売れば良いだろ
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:13:05 ID:PLZB5d5C
>>7 シュミュレーションというか前例として、米国の
機械設備業界の衰退を言う方は、この業界には
多いよ。
米国は、大戦後世界唯一(共産圏は除く)の巨大工業国家
となって、終戦特需が50年代まで続いたんだけど、欧州の
復興・新興国(日本)躍進により、機械設備の会社は、海外
に移転するか、廃業に追い込まれてました。設備会社の
衰退は、家電・車を含む多くの企業の競争力をも下げる
結果となり、米国経済は、金融・ITを初めとするソフトへ
移行しました。
さて、この先日本はどこに向かうのでしょうか?
割安優良銘柄だと思っていた時もありました
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:16:45 ID:PLZB5d5C
>>9 実際に転売は始まっています。
ただ、短期的にはお金になるからいいんだが、
将来(既に一部では)競合相手となる相手に、
最新の設備を渡す事は、自分の首を絞める
訳で、それに、中国も見た目影響は少ないが
中国国内では、日本より深刻な経済状態の
地域もあります。簡単には売れません。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:19:13 ID:jU6A29Zc
つまり
工場数が淘汰あるいは調整→工場数が減る→需給の問題から発注費用が上がる
→発注の数あるいは質が減る→競争が減る→製造系業種のパワーが落ちる
→鉱工業生産さらに下がる→国力減る
こんな感じか
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:19:16 ID:PLZB5d5C
森精機は優良銘柄ですよ。同じイニシャルMでも
もう一つはかなりやばい状態だし、こんな状態でも
新機種の計画を進めている森精機は生き残れると
思いますよ。
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:19:22 ID:3wXhJJ5q
こればっかりは工員減らしてもどうにもならんぜよ
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:20:54 ID:7M2jCbUl
名古屋に本社を移した意味が分からない
和歌山で頑張ってる島精機を見習え
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:21:13 ID:EWvjjIgT
で、ベテラン社員(50〜)の人は早期退職募集で
辞めていく訳ですね。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:22:46 ID:jU6A29Zc
早期退職募集っていつも思うんだが
本当に財産となる人材には声かけちゃダメだよな
こういうのって馬鹿素直にやると有能なのから抜けてくから
「真面目な奴から損をするこんな会社やってられっか」って
まあどこも一緒なんだけど
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:24:57 ID:LWCPlPI4
別に優秀だから 会社が束縛するのは 間違いだよ
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:28:07 ID:PLZB5d5C
>>13 まさにその通りだと思います。
一つ残った企業も競争力を失っていたため、
廃業していった会社は、かなりあります。
外来種に駆逐されるのか、変化についていけず
滅ぶのか・・・日本の企業も結構瀬戸際だったりします。
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:29:35 ID:+TzXFezb
ちゅごくかぶETF買っとけと言う事ですね。わかります。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:31:16 ID:jU6A29Zc
>>20 とはいえ
日本の技術は世界と戦えるところまで来てたわけでさ
世界中で発注が落ちてしまったわけだから
技術力が悪いってよりは経営手腕が悪いって方が正しいんじゃなかろうか
みずほUFJ住友が不動産バブルに乗り続け
三菱が早めに不動産清算した結果
バブルがはじけて今の銀行のパワーバランスがあるわけで
工業における「任天堂体質」の企業が一つぐらいあっても良かったのでは
儲からなくなった分野やってるなんて優良でも何でもない。
頑張れば何とかなるとか言って枯渇した油田を掘りつづけるバカと同じ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:34:14 ID:PLZB5d5C
>>16 わからなくは無いけど、製造業が拡大する場合、
本社機能と工場設備は分離されることはよくあります。
本社機能は、営業を含めた情報戦略の本山である以上
インフラの整備された場所への移転はあるし、反対に
工場は、賃金・税金の安い土地にある方が有利。
森精機の場合は、ど田舎で起業し、拡大するにあたって、
本社機能を名古屋へ移した。。。のだから、そんなもんでしょ。
工作機械は中国が熱いらしいじゃないか
技術的には日本には及ばないが
普通に使えるレベルにあるあらしいな
しかも、値段が日本の半額以下とかかんとか
しっかし、不況をモロにくらうからねぇ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:38:24 ID:jU6A29Zc
その点は中国にノウハウ付きで安く発注した結果だろ
こんなの子供にだって分かる展開だろ
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:40:34 ID:PLZB5d5C
>>22 結果論ですが、日本の多くの機械設備企業は、
設備バブルに乗っかっていました。
リーマン破綻の1年以上前には、世界的不況・設備過剰は
予測されていましたが、結局何の対策も打たずにいたのは
事実です。正直この点においては、日本の経営者の多くは
無能でした。ただ、日本という国は、右にならえの体質で、
ただ単に経営者の経営手腕を責めるのもちょっと酷だと
も思います。
意外と売れるんだな。ゼロにならないところがすごい。
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:41:39 ID:PLZB5d5C
>>23 問題は、その油田が本当に枯渇しているのか?
その判断が難しいのですよ。
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:44:07 ID:jU6A29Zc
>>27 どこに対しても提言してるんだが
エセアナリストとかパチもんコンサルじゃなくて
ガチトレーダー一匹あるいは1部署作っといた方がいいと思うんだ
それだけで全然違うぞ
企業ごとに一匹買うのがつらいなら業種で買うだけでもいい
ただ空論描く奴じゃなくてガチで金渡してヘッジさせるという仕事だ
マクドはやってた
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:47:03 ID:PLZB5d5C
>>28 森精機の主力商品である、マシニング・旋盤などは、
それほど耐久年数が高くないため、設備更新はまだまだ
あります。それに比べ、射出成形機は、機械自身の
耐久年数が高いため、既に0ベースの会社もあります。
プレス業界も似たもので、この辺りの会社から潰れるのでは
ないかと思います。
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:48:56 ID:/KXa7DZn
日本企業もシナ工作機械使い始めたからな〜
けど景気回復しても日本のクルマ家電は思ったほど戻るまいよ。
こっちも中国製増えるだろうし。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:49:22 ID:jU6A29Zc
精度が高い一部上場企業が軒並み潰れたらやヴぁいな
日本の技術の流出スピードが加速するのか
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:52:56 ID:/KXa7DZn
そういえば中国工場では近代化のため
生産ロボット化進めるらしく
ロボット関連はまだ伸びるとかの話があったがホントなんかね。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:53:26 ID:eRDV+oML
>>14 同じ頭文字Mって牧野フライスか?
20年前は並んでたけど、もうずいぶん差がついちゃってない?
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:55:50 ID:PLZB5d5C
>>30 面白い発案ですが、それは単に
ヘッジファンドに投資をしているに過ぎません。
大体そのヘッジファンドがこの不景気の根本に
いるわけで、お勧めできるとはとてもいえないと思います。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 11:58:27 ID:jU6A29Zc
>>36 なにも投機に乗り出せって話じゃねえんだよ
利益額の見積もりも割じゃなくて絶対額で調整して導く方法あるだろ?
あれの延長だよ
そういう手法(利益額も損失額も一定の値を超えない方法)があんのさ
それをミックスするの
ヘッジファンドはそれ自体に事業を見出す意味合いの方が強いとおもうけどな
>>29 ここだけの話ではないが、経営はリスクを最小にすべきであるから
わからないのであれば最新の利益に見合った会社規模に縮小しないといけないよね。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:04:21 ID:jU6A29Zc
かといってランニングで調整すれば安くなる業種でもねえだろ?
イニシャル稼業は簡単には業務で調整できないと思うんだが
銀行みたいに貸し渋って剥がせば帳尻合うって業態でもなかろ
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:05:52 ID:WwhAexS1
材料屋に聞いたところ中小町工場から4月の一時帰休のお知らせFAXがバンバンきてるらしい
なんかもうこの国の製造業は終わるんじゃないかと怖くなってきた
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:11:33 ID:jU6A29Zc
発注待ちの工場が多いうちは安く頼めるけど
淘汰されてなくなっちゃったら低質を高額で買うことになりますよー
今ならおトクですよーー
みなさーん
買って買って
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:13:00 ID:PmikmwFg
>>40 知り合いの射出成型屋なんか材料屋の一方的な値上げと納入先の板ばさみになって
廃業しちゃったもんな。情に深い気の良い親父さんだったのに非常に残念だわ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:23:20 ID:jU6A29Zc
例えば門外漢が
「工場のラインの燃費がいい時間が空いてるなら
かなり安く小ロット頼んで受けてくれますか」
って頼みに行ったらどういう反応が返って来る?
プレス金型製造業です。
わが社も、新規で工作機械を導入する予定は 当分 ありません。
森精機さん、ゴメンナサイ
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:25:41 ID:jU6A29Zc
日本の技術革新の歴史が
終わる
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:26:08 ID:PmikmwFg
まあ、工作機械なんてポンポン買うもんでもないからな・・・。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:28:46 ID:PLZB5d5C
>>38 まぁ〜今日本の会社は、それをやっているわけで・・・
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:30:40 ID:jU6A29Zc
世界でも高水準の経済を持つ日本ですら
馬鹿ばっかりなんだなあ
奇才扱いされないとやってけないのか
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:34:00 ID:PLZB5d5C
>>44 謝ることも無いと思うけど、型会社も大変でしょ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:35:09 ID:PLZB5d5C
>>46 丁度設備更新時期と自動車関連特需でバンバン売れていた
んですよ。。。1年前くらいまでは
>>47 市況版ですら一昨年くらいから超絶不況を予測してたのにどこもこの有様
マザックなんかも今頃新本社が呑気に竣工しちゃってるしwww
経営者はアフォですか
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:37:39 ID:jU6A29Zc
更新特需だって分かってて調整しなかったのなら
かける言葉もない
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:39:47 ID:PLZB5d5C
>>48 馬鹿でくくるのは、どうかと思うけど、
鬼才はいるにはいますよ。
この不景気でも何とも無い会社を
何件か知っています。
彼らの特徴は、
1)他に流されない、経営方針・・・・基本どケチ
2)徹底した技術の開拓・開発・保全・・・ストイック
当たり前といえば当たり前なんですがね。。。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:40:54 ID:kIaS3K+d
4月から再減産って、今までの見積もりが甘いだけじゃ???
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:42:42 ID:VgNWICQG
よく受注が減ると
「社員研修に当てる。人員削減はしない。ワークシェアリングで凌ぐ。」
と言う経営者がいるが
このまま2年3年と受注が回復しないと
みんなバタバタ倒れるだろうな。
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:43:12 ID:PmikmwFg
>>50 まあね・・・。その状況自体が異常・・・何ていってもしょうがないか。
自動車メーカに乗せられて工作機械を増設した所は今は大変だろうな・・・。
ウチの会社も生産数がだいぶ落ち着いた・・・。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:43:42 ID:PLZB5d5C
>>52 砂糖に群がる蟻のごとくで、目先の利益の確保に
奔走したんです。。。これも新自由主義(小泉・竹中路線)
の悪いところでした。
他社よりちょっとでも大きくならないと他社に喰われる
極端な競争主義経済がもたらした破綻でもあるんですよね。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:43:50 ID:WwhAexS1
ここまでの製造業超絶不況なんて誰も予想できんよ
たんなる不況じゃないわこれ
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:45:20 ID:PLZB5d5C
>>54 そういわれても仕方ないけど、森精機はソフトランディング
路線を取っている。それが正しいのかどうかは、後半年
様子を見ないと何ともいえない。
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:46:54 ID:PLZB5d5C
>>58 実は予想されていました。ただ、その速度が想像以上だった
のも事実です。
近場の自動車関連企業:
昨年度は空前の黒字。増産体制と追加の設備投資バンバン
年末より急激な転落、今年度は大幅な赤字見込み。
生産量アップは当分望めない。9月末をめどに、
現在の生産量で黒字化できる企業にならなければ、
銀行から切られる。
>>58 こうなることは金融方面では2年ほど前から囁かれてはいたんだが。
ま、2chでそんな話が出ても、ラビ・バトラ(笑)がハナで笑われていたのと同じような扱いだったけどな。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:51:39 ID:WwhAexS1
想像超えてるよー いきなり仕事1/10とか笑うしかない
金融恐慌が製造業にここまでモロ影響するなんてバブル崩壊でもなかったもん
ちなみにもういっこのMはAに吸収されてAMになってMに襲いかかる、、かな?
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 12:57:40 ID:jU6A29Zc
ドバイ計画が華々しく始まる
ドバイの開発がピッタリ止まる
この辺見てればちょっとは世界の状況も読めたかもな
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:03:32 ID:jU6A29Zc
日本ではサブプライム被害あまりなかったんだが
どうして実業のダメージ率は世界トップなんだ
そんなに桶屋が儲かるのか
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 13:09:29 ID:O+lUTYbG
>>65 外需に頼っていた日本が外国に売れなくなったから
内需は既にボロボロだった
マスゴミが不況、不況と煽ったから消費者が買い控えした
etc
ヲン相場スレを見てたから、世界の新興国がヤバいのは感じていたけど、
まさか日米の自動車関連がこれほど落ちてしまうとは・・
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 14:32:35 ID:PLZB5d5C
>>67 予測されていましたよ、米国国内の自動車市場の急速な収縮は。。。もともと、ドーピングとも言える無利子クレジット販売やピックアップトラックなどに対する税優遇などなど。
それに、日本の国内市場はここ数年は縮小基調だったし、
米国こければ皆こける状態のチキンレース。。。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 14:45:54 ID:jU6A29Zc
新興国向けに名実ともに型落ち品を売るとかは無理?
更新特需っていうから引き取りもしたんじゃ
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 16:31:47 ID:b+xmq5XW
日本的ははもう末期なんだな、
戦後必死に働いて、
いろんな電化製品をつくり、豊かのした人々、
それがいま定年をむかえ、死んでいく、
彼らが今の豊かな日本をつくったわけで、彼らが退職、死んでいくと同時に、今日本の経済もおわりにちかづいていってる、
その戦後のせだいは 、がっぽり退職金、管理職、になっていて、リストラなんか怖くない、
クビにするのはしたの世代で十分、どうせわれわれは退職、隠居するんだから、
そして、彼らは今度自分たちの介護、老後の事を考えているんだよ、
だから移民を入れて、外人に安い値段で介護させたり、老後の自分たちのいいように日本を変えようとしている、
コンビニも老人は夜つかわないから、うるさいだけだから、深夜営業やめさせようとしたり、
介護の人がすくないから、外人にやらせようと、移民をうけいれるように法律変えたりな
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:29:12 ID:F/RajfAM
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 17:50:05 ID:Zla8nfPL
>>1 車の在庫調整も1月の時点では春ごろに底で5月から生産を増やしていくという
予定だったけど、2月の国内外の販売状況と在庫状況からだと、計画の見直しになると思う。
設備関係は今年中はだめだろうと予想してる。
森精機はまだ人員削減は発表してないと記憶してるが時間の問題では?
俺も今週は三日勤務
会社ヤバイな。その前に俺がクビになるのか、どっちだ。
牧野さんより、森さんの方がいいの?
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:22:49 ID:KiqzmBpu
>18
有能なのは案外辞めないよ。
有能ならば、それなりに社内でポジション得てるから、
辞めて得るものも大きいが、失うものも大きい。
逆に無能だと、もともとの社内のポジションも悪いから、
失うものは少ない。それで、割増退職金もらえるなら、辞めた方が得。
元大手勤務とか、競合勤務とかの経歴で、
ワンランク落とせば、割と簡単に仕事見つかるからね。
もちろん例外もある。有能なのに、主流派とそりが合わなくて、干されていたりする人ね。
でも、基本的には案外流出しないものだよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:25:31 ID:jU6A29Zc
まっとうな会社もあるんだな
そうじゃない会社の方が多かった
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 03:19:40 ID:zy1IoNfG
ここは景気の変動対策も熟れてるだろうし確か内部留保が多いでしょ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 18:39:56 ID:smJ608Qb
いや、今までこんな変動はなかったよ。
こんなに急に落ち込んで先の見通しが立たないのは異常事態。
留保も長期化すれば食いつぶす。というか長期化するので一部他企業みたいに人員削減は
必須だろう。
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/21(土) 10:34:53 ID:aoJCH59G
>>77 内部留保は現金じゃないんだからさ。
使えないんだよ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 07:46:22 ID:gsgym+KD
なんでつぶれないんだ?
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/25(水) 09:51:49 ID:EYSLq0Sl
82 :
名刺は切らしておりまして:
>>74 精度は牧野と変わらないよ。それで値段も安いなら、ね。