【投資】バフェット氏、デリバティブ拡大の大勝負=利益に自信−一部からは巨額損失につながると懸念の声も[09/03/14]

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1依頼@台風0号φ ★
 米保険・投資会社、バークシャー・ハサウェイを率いる資産家ウォーレン・バフェット氏はブルームバーグ
テレビとのインタビューで、デリバティブ(金融派生商品)の販売を拡大する計画だと語った。一部投資家は
これが巨額損失につながることを懸念している。

 バフェット氏はデリバティブ販売を「続けるつもり」とし、バークシャーでは「私が自分で理解できると感じ、
利益が上がる確率が高いと考えることは何でもやってみる」と語った。

 バフェット氏はかつて、デリバティブを「金融の大量破壊兵器」と表現したことがある。販売したデリバティブが
バークシャーの収益に打撃を与えることへの懸念から、同社株は今年急落している。バークシャーはジャンク級
(投機的格付け)の社債や地方債、株価指数などに関連したデリバティブを販売し、昨年12月31日時点で
これらによる支払い義務は140億ドル(約1兆3700億円)余りに上った。

 これらのデリバティブの決済期は最も遅いもので19年後。昨年はデリバティブの支払い義務増加と保有株の
下落で、バークシャーの1株当たり純資産額はバフェット氏が同社を率いた過去44年で最大の低下となった。

 デリバティブでバークシャーが被り得る最大損失額は昨年末時点で634億ドル。これは、デリバティブの
原資産の価値がゼロになり、債券の発行体がすべてデフォルト(債務不履行)した場合の損失額。バークシャー
はデリバティブの買い手から80億ドル以上を受け取っている。

 バフェット氏は「適正な保証料を受け取っている」とし、「デリバティブ販売はすべて私が承認している。幾つかに
ついては判断が間違っていたかもしれない。というよりも、間違ったものがあることは確実だ。しかし、大切なのは
全体としてのパフォーマンスだ」と話した。また、バークシャーが今後販売するデリバティブについても、自身が
交渉するとして、「これを行うのは私だけで、他の誰にも任せない」と述べた。

 一方、格付け会社フィッチ・レーティングスは12日、バークシャー・ハサウェイの格付けを最上級「AAA」から
引き下げたことを明らかにした。保有株式やデリバティブ(金融派生商品)の将来的な目減りの懸念を挙げた。
また、最高投資責任者のバフェット氏が退任すれば、同社はリスクにさらされるとも指摘した。

▽ソース:Bloombreg (2009/03/14)
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903140026a.nwc
2名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 01:52:41 ID:iuO12n1W
始まったな
3名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 01:52:52 ID:tMEqZL0Z
4名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 01:54:03 ID:KKYkikfn
バフェットも焼きが回ったな(ノ∀`) アチャー
5名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 01:54:24 ID:I4TV7EjK
アメリカハジマタ\(^o^)/
6名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 01:55:23 ID:6NdPW1JA
投機家の才覚があるとは思えん
功を急いで拳銃自殺したら結局トレーダーあるあるネタになっちまう
おとなしく次のコカコーラ買うべきだ
7名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 01:56:31 ID:LsYOXYoV
コロコロ変わるほら吹きDQNがw
8名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 01:59:43 ID:JWDgRMyK
次のコカコーラ教えてくれ
9名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:00:06 ID:UGrNGXEG
パジェットは金持ちだな
10名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:02:54 ID:6NdPW1JA
>>8
やっぱりコカコーラネクストなんじゃなかろうか
11名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:04:53 ID:MWq/xsIN
追い込まれて起死回生のデリバティブ販売って典型的な破滅コースなような。
12名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:06:18 ID:iC9jcNa6
格下げ食らったのか?だから焦ってるのか?
13名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:07:02 ID:Nj5oW2S4
フラグが立ったか。
14名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:07:17 ID:0JjNh3rT
死ねば勝てる

by赤木しげるtoバフェット
15名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:08:25 ID:JWDgRMyK
バフェット関連、売りたくなってきた
16名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:09:09 ID:GHIWPa+y
逃げ場を捜してるだけじゃん・・・(´・ω・`)
17名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:09:38 ID:ujNBZwNo
今頃ソロスは鼻で笑ってるだろ



一方、旅好きピザ小僧は今日も適当なことを旅先で言って遊んでいるのだった
18名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:11:15 ID:lssgIznL
バフェットが破産したら笑えるな。
19名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:16:56 ID:3Uvl9CV3
損を取り返すために大博打に出ることはよくある

偉大な投資家はそうして財産を失った
20名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:21:15 ID:GG37p9bb
もう年だから失敗してもいいんだろうね
21名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:21:24 ID:8E9fsng6
ファンダメンタルを吟味して長期投資・・の人かと思ってた
22名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:22:05 ID:LsYOXYoV
まぐれで成功しただけなんだよこの人。
23名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:23:24 ID:MaFZTnXT
オマハの灰燼
24名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:26:13 ID:zU0OzebQ
でました金融悪魔バフォメット
25名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:31:32 ID:GG37p9bb
この人の才能は株の投資とは別の才能、株はただの数字いじり
26名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:34:18 ID:76NLFJ74
マンガーのコメントを聞いてみたい
27名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:38:44 ID:UuMNUun0
こういう人が投資ですってんてんになってみんなを喜ばせてほしいね。
28名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:43:03 ID:sBivJdfG
これはカジノじゃないんだよ。個人の問題じゃない。
こういうバカのせいで世界経済が混乱してるんだ。

反省して、老後に必要な最低限の金だけ残してあとは国に寄付しろ。
29名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:45:15 ID:58RDAI0R
よく見ると、自分で買うんじゃなくて”販売する”じゃないか・・・
客を嵌め込むなんて野村とやることが変わらないよ
30名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:45:38 ID:AF6t1dI4
プライドが許さないんだろうなぁ
31名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:51:14 ID:HQZtAawt
無かった事にしとけば良いのにそうはいかんのね
32名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 02:52:09 ID:3Uvl9CV3
何焦ってるんだ?
33名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:03:19 ID:xcatME/g
これで、いきなりポックリ行けば面白いね!



信者は真似してね!
34名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:03:51 ID:1vfYn/kG
バフェットに「放出」してもらうことこそ最大の景気対策なんだぜ
35名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:06:58 ID:iNEpwAid
そんなに焼豚が好きなのか
36名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:08:02 ID:ughIjLKG
バブル再来フラグ立った!
37名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:10:56 ID:WDD+qy70
なんという死亡フラグ:(;゙゚'ω゚'):
38名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:12:41 ID:WDD+qy70
>>29
販売ってのは保険を売ったってこと。

つまり保険の対象になるような事故が多発すれば… :(;゙゚'ω゚'):
39名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:12:55 ID:mvTU7HwS
まじで止めろ
こいつが失敗したら、個人投資家の財布の紐がやばい事になる
40名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:27:03 ID:LWNoZWPK
>>33
78才かあ・・・。
41名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:27:52 ID:otHzXrQ5
経済に対するテロ行為
42名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:34:05 ID:F1f7AbMJ
晩節を汚すようなことw
バフェットも耄碌したな。
43名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:40:03 ID:MaFZTnXT
フォーブスの推計によると、昨年から約2兆5000億円も個人資産が目減りしてるからな・・・
44名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:41:40 ID:ImOZHF1j
バフェットザマアww

もう殆ど詰んでいたんだねw
45名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 03:42:24 ID:xcatME/g
>>38
多分多発するね!


金融界はアメリカを舐めているから議員が報酬が高い所は助ける必要ないとハッキリ発言すれば、爆発するね!
46名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 04:02:37 ID:fwJNVc0Q
意外と成功しちゃうんだよね〜
バフェットは
47名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 04:05:22 ID:FF1feRTL
>>43
GEを大量ナンピン、直後に大暴落したからな
今年に入ってもう1兆くらいは減らしてるだろ
48名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 04:14:50 ID:NEUslsFP
頑張れバフェットマフェット
49名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 04:28:53 ID:bpksrZAL
成功体験を忘れられない愚か者め
50名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 05:17:02 ID:XX3oo4H3
>>29
そんなこと言ったらみずほもソフトバンクの債券を「個人向けに組み込んで」販売するぞ




<日経>◇携帯の割賦債権流動化 ソフトバンクが再開 610億円

 ソフトバンクは携帯電話端末の割賦販売に伴う債権(売掛金)の流動化商品の機関投資家向け販売を再開する。
2009年1―3月期に同流動化商品を約610億円販売する見通し。うち約150億円が機関投資家向けで、08年7―9月期
以来となる。流動化商品への投資に慎重な機関投資家が多いが、条件面で折り合いがついたようだ。

 残りの約460億円は個人向け。みずほ信託銀行の個人向け金融商品に組み込まれる。
 これにより、09年3月期の割賦債権流動化による調達額は計2091億円。期初計画の2000億―2200億円の範囲内だった。
 年度計画の内訳は明らかでないが、個人向けが1841億円と88%を占めた。割賦債権の流動化を始めた07年の4―6月期は逆
に機関投資家向けが74%だった。サブプライムローン問題などを受け、08年1―3月期以降、機関投資家向けが急減している。
--
日経新聞朝刊より

【携帯・PHS各社の有利子負債】
          18年度       19年度      増減
DoCoMo     6030億円     4785億円   -1245億円
KDDI      6204億円     5719億円   -485億円
SB     2兆3944億円   2兆5330億円   1386億円
WILLCOM   1455億円     1385億円    -70億円
eMobile      15億円     1068億円   1053億円

19年度ソフトバンクの支払利息は1149億円

【携帯各社のCDS】2009年3月13日現在
         CDS   前日との差
DoCoMo     63.80   +0.00
KDDI     130.00  +0.00
SB      1,920.00  +0.00

【CDSランキング】 1,500以上

アイフル   4,820.00 +100.00
武富士    3,950.00   +0.00
パイオニア  3,666.67   +0.00
西松建設   2,370.00  -20.00
オリックス  2125.00    +0.00
SB      1,920.00   +0.00
日本航空   1,657.5    +0.00
大成建設   1,504.00    -6.00
51名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 06:05:17 ID:x6AydttS
俺からバフェットにこの言葉を送ろう
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000469.jpg
52名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 06:20:27 ID:1uVKiW7M
流動性でヘタを打つ
大金持ちが失敗するいつものパターン
53名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 07:27:54 ID:rxERpAiL

長期投資は短期投資より

リスクの高い投資

54名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 07:33:39 ID:xcatME/g
もしかしたら、バッフェット自身がいなくなったら会社も破産で全ては伝説になるかな?
55名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 07:39:16 ID:9bLUVef0
博打者・破産道
56名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 07:45:22 ID:wKNu0utC
待て待て、もしかしてこれは・・・・売りで大勝負かもしれないw
57名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 07:47:38 ID:/32chHYc
日本の楽天の株買えばいいのに(´・ω・`)
58名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 07:57:59 ID:jdXzXRE9
やっと気づいたんだな
若い頃は良かったけど今からコカコーラ探しても育つ前に自分の寿命が終わる事に
59名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 08:26:30 ID:hhPD3h5/
 
60名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 08:29:06 ID:F6jc0oUT
バフェットてアメリカンBNF?
61名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 08:35:15 ID:MpbOMLqd
もうご老体じゃん
損しても食べるのに困るわけじゃないし
人生最後のゲーム感覚なんだろ
62名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 08:35:17 ID:jUZqJvDc


相場師は最後は曲げて死ぬからな

 証券史で永遠に語られる寓話になるだろう
63名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 08:38:04 ID:gI1ECTJC
バフェットが明日突然ボケたりポックリ逝ったりしたら
バークシャー・ハサウェイの株価は紙切れ同然の価格になりそうだな
64名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:05:53 ID:oH9zZD9E
もう老い先短いから好きなことしたいだけだろ
みんなは真似しちゃだめだよ
65名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:15:05 ID:R40fwJLB
>>61
会社の資産を現金化して投資家に払い戻せる規模ならよかったが、
それを超えちゃうともう成長し続けるしなないと同時に破滅への道なんだよな。
66名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:22:23 ID:oH9zZD9E
>>65
倒産しても経営者を追い回すのは日本の話。
アメリカでは会社が倒産したら株主が持ち株をパーにするというのが「責任をとった」という意味。
これこそ有限責任制。資本主義。
67名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:22:45 ID:jUZqJvDc
いままで我慢してきた
おもしろい投資をしたくなったのだろう
人間だもの
68名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:32:23 ID:FF1feRTL
>「デリバティブ販売はすべて私が承認している。幾つかについては判断が間違っていたかもしれない。というよりも、間違ったものがあることは確実だ。
>しかし、大切なのは全体としてのパフォーマンスだ」

言ってることが日本の年金運用者と同レベルになってきた
69名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:39:54 ID:oH9zZD9E
>>68

ポートフォリオってそんなもんなんじゃないの?3割ヒッターで大成功の部類だろ?
70名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:55:50 ID:FF1feRTL
それで済んだら融資責任なんてないわな
71名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:59:08 ID:nCYIWIC/
追い込まれたから一発逆転の大勝負にでる!

どうみても破滅フラグです本当に(ry
それを国レベルでやったのが日本だったな・・・・・
72名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 09:59:49 ID:woVtQVTz
>>69
 金融は野球ではない。
証券会社は9人でプレーしてるのか?
73名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:00:22 ID:Ifc5Tygs
なんか知らんがすごいな
オレんちはデリバティブなんてたまにラーメン頼むくらいだぞ
74名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:03:13 ID:MoejYvq2
>>66
同じ理論でAIGについて語ってください
ダブルスタンダードは無しでお願いします
75名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:12:47 ID:oH9zZD9E
>>74
AIGはまだ倒産してない
76名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:14:50 ID:MoejYvq2
>>75
資本主義と書いておられますが、公的資金は社会主義ではないでしょうか?
77名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:17:13 ID:tSGfSyDI
最終的に失敗しても自分の金じゃないからなw
78名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:18:47 ID:wKNu0utC
先般の下落相場で落ちるナイフを掴んで大損失被ってるでしょ。
最近では流石にアメリカ国内での威光も落ちてるんだと・・・
ブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んでるんじゃないかな?
79名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:20:16 ID:LsYOXYoV
ナンピンか?もしかして???
80名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:21:41 ID:0LLAmKPl
バフェット終了フラグたってるな
81名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:28:44 ID:FLKbkwE0
皆と反対に回るのは相場の格言にもあった気がするが、
規模縮小んとこを拡大するのは如何なものかと。

耐え切れれば大儲け・・・かぁ?
82名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:29:04 ID:jtDVrL8Y
>>74
@自分で起業して、投資家から資金を集めた。
A公的資金が入っていない。

この2つの条件を満たす前提で>>66は言ってるのでは?

そもそも日本でもサラリーマン社長に「追い込み」とかないし。公的資金が
入ったら「税金を使ってなにやってる」と言われるのも当然。
83名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:30:28 ID:ifdcDnzV
バフェットは年末の高値掴みで大損こいてる。
「信者」の手前バークシャーの資産を回復させるプレッシャーが
あるんだろうが・・
84名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:31:36 ID:1k4EzX+z
なんかの本で見たが、全世界のデリバティブ合計が2京5千兆円とか書いてたな。
まさにマネーゲーム。
85名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:39:18 ID:MoejYvq2
>>82
そんな勝手な前提を急に持ち出すなんてw
責任は株主か取って終了って言ってるけど、最終的には公的資金注入で国民が責任取ってることに対しての答えがほしいの
アメリカの再出発のし易さは経済にとって大切な要因だが、世界中にばら撒いといて有限責任とか言ってもらっても困る
86名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:39:56 ID:9Sf0K50P
バフェットは神扱いされてるけどほとんどインサイダーだからw
87名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:41:26 ID:oH9zZD9E
>>76
完全に資本主義です。
ぜんぜん社会主義ではありません。

公的資金=社会主義ってどこのパブロフの犬だよ
88名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:44:32 ID:oH9zZD9E
>>82
公的資金の場合議決権つきの株式取得の形では国が大株主になるので経営に関する発言権が出てくる
よってこれは資本主義です

議決権なしの株式や低利融資等では、資本主義社会では国は口出しする権利はありません
今回のAIG救済はこれなので、経営陣は公的資金を山分けして逃げるでしょう
これも資本主義です

しかし日本などでは役所が口出ししますね
これは統制経済です
しかし修正資本主義とはいえ資本主義は資本主義です
89名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:45:54 ID:oH9zZD9E
>>85
公的資金投入ということは、投入した分の公的資金についての責任は国=国民が蒙るのです
投入された企業が潰れたら納税者が責任を負うのは当然
資金を投入しておいて人事をはじめとした経営に口出ししないほうが悪い
90名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:46:35 ID:jDW5dULE
バフェットがデリバティブに手をだしたか
これは危ないな
91名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:49:12 ID:LsYOXYoV
>>86
アメリカの一般ピープルは知性が低いからなあ。
進化論も通用しないしw
92名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:49:36 ID:5nw0fx8X
バフェットさん、去年の原油大暴騰・大暴落で何かあったのでしゅか?
93名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:50:54 ID:IkJRoTWV
売りまくってたロジャーズが勝ち組
94名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:51:29 ID:SXCl0Hey
これが、過去の成功体験に基づく投資行動なら失敗に終わるだろうが
そうでなければ、うまくいくかもしれない。
今、バフェットの目には何が見えているのか。。。
95名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 10:55:31 ID:wKNu0utC
デリバティブは大量破壊兵器。
これで大量破壊(大儲け)してやる、と思ってるんだろうが、
大体、こう言う相場師の大勝負と言うのは自分が喰らって・・・
96名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 11:06:41 ID:FF1feRTL
>>95
ジェシー・リバモアも最後は悲慘だった
97名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 11:11:18 ID:LsYOXYoV
と言うことは売りだな。
98名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 11:14:33 ID:WngMRdMo
投資家が好き放題できた時代も
終焉と向かってる感じだな。

こいつら、徒党をくめば、
どんな相場も好きにコントロールできると思ってやがる
99名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 11:26:19 ID:gzu+50z8
バークシャー株ほしい。この板読んでると株やってる奴皆無っぽいね。
知りもしない、理解もできないことを得意げに話すのは2ちゃんねらーの特徴ですかw
知ったかぶりしないで、きちんと勉強しないと一生貧乏のままだよ。
100名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 11:33:16 ID:YVchyDpP
 短期的には茄子は騰がりそうなチャートになってきたが
 5年,10年,MAX見るとまだまだ下げ余地有りそうなんだが…

 バーナンキが09年にリセッションは終わる可能性があるとか
 いい始めたけど

 『具体的に何が解決したんだ?』

 俺にはオバマがただ意味も無く金つっこんだとしか思えない

 何も具体的に解決してない希ガスんだが… まあ短期では買うかも
101名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 11:34:23 ID:dZmOAYsW
>>50をみるとSBはすぐにでも滅びそうなんだが大丈夫なのか?
102100:2009/03/16(月) 11:41:11 ID:YVchyDpP
 しかし爺さん

 あの世にカネは持っていけんぞ…

 凍死は死なない程度に(この人なら1000億くらい?)60で止めれば
 いいんじゃね

 あの世でカネは使えんがな…
103名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 11:44:28 ID:5tlT7X1z
>>72
野球大国日本では全て野球で説明できる。
104名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 12:20:05 ID:Fz39/2SA
普通の人間は10億稼いだ時点で満足。欲が相当強くても
100億。それ以上求める人は金もうけ自体が好きなんだろう。
安穏した生活してても刺激がほしくて、現場復活。まあ、稼ぐの
が一番楽しいんだろう。
それにしても、バフェットなんか、何十年前にかったボロイ家に住んでるらしい
から、この人の価値観はちょっとわからない
105名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 12:26:46 ID:hr7pWiKb
だよな・・・

6 名刺は切らしておりまして New! 2009/03/16(月) 01:55:23 ID:6NdPW1JA
投機家の才覚があるとは思えん
功を急いで拳銃自殺したら結局トレーダーあるあるネタになっちまう
おとなしく次のコカコーラ買うべきだ

106名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 12:27:36 ID:rxERpAiL

世界に一つしかないボロ屋は

考え方によってはプライスレス
107名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 12:54:05 ID:hr7pWiKb
>>88
それなら世界の社会主義国は全て議決権を持つ株を持ってる資本主義国になるなw
108名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 13:09:29 ID:agVJf9Mi
寿命との勝負だからな・・・
109名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 13:43:15 ID:axmvD5HT
逆に考えると
もうデリバティブにしか
相場の勝機はないんだろ。
底値だとか次のコカコーラとか夢みて
株を勝ったら負けだな。
110名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 13:57:44 ID:H8l3bkn/
生まれながらの金持ちは別にして、
10億稼いだ人間は津具はどうやって100億にしようと考えてるし、100億稼いだ人間はどうやって1000億にしようと考えてるよ。
俺はまだ100万を1000万にしようと奮闘中な小物だが・・・。
111名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 14:01:52 ID:ZjqOZDBI
>>109 韓国で”有り金+借りれる限度MAX”全てを宝くじに注ぎ込んで、当然当らなくて自殺した人いたよね
112名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 14:03:09 ID:YVchyDpP
 そりゃ君が若いからだろうさ

 70で銭ゲバになって(まあ寄付もしてるっぽいけど)金掴んだ
 まま死ぬのはリアル市民ケーンみたいで空しすぎる
113名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 14:28:44 ID:faN3vE5e
バフェット80年のヒストリーは、

100年に一度の金融危機をカバーしていない。


114名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 14:33:22 ID:kezPJ1ma
バフェットは博打で損失を埋めるようなやつじゃないと思ってたけど所詮株屋か
115名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 14:40:42 ID:m6moaP1z
たぶん個人にかわせてリスク分散するためにアメリカ政府に頼まれて買ってることにしてる
116名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 15:05:03 ID:Fz39/2SA
>>110
株で儲けるなんて夢物語。まず無理
117名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 15:33:38 ID:2Kn9NRCH
起業して株公開が金持ちへの未知
118名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 15:39:12 ID:ym6Cjk9I
 ヨーロッパの銀行がこの先デリバティブを買ってくれなくなるから
アメリカ国民にデリバティブ組成物を販売する商売を始めるってことだろ。

 要するに広く浅く死んで貰う作戦

119名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 15:46:09 ID:tSGfSyDI
ソロスやバフェットやジムが死んでこそ100年に一度だろうにw
120名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 15:48:35 ID:D3SB1zFU
こいつを絶賛してた日経の牧野はどうしてる?
121名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 15:51:45 ID:aVBWfIVI
別にバフェットが儲かろうが損しようがおまいらには関係ないだろ。
122名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 16:18:24 ID:EHIXvDUE
人生の残り時間が長い若いうちは長期投資を考えられても
歳を取ってくるとそうもいかなくなるのは人間の心理だよねぇ。
123名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 16:19:36 ID:DncbFBgX
売り出されている名言集に(笑)がつく日も近いな
124名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 16:28:54 ID:ENyMxrJE
>>99
知識あって株やってるなら買えば?
楽天で普通に買えるぞ。
125名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 16:36:43 ID:kezPJ1ma
>>99

ワロタw
126名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 16:39:51 ID:AF6t1dI4
>>119
ああ、それは言えるなw
ほんとそうだよな。
127名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 16:46:08 ID:a04wIOcs
バフッといこうぜ
128名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 16:46:08 ID:CtbQcZNS
結局こうやって大勝負に向かわないと損が取り戻せなくなってきて
最後に最終形態の戦争になるんだよねえ
129名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 17:51:25 ID:JvUitC1c
バフェットもやっちまったか
130名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 18:07:43 ID:3u/SEVsW

バフェットて現物のみだと思ってた

これはマジで賭けだな
131名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 18:08:38 ID:oFy5JyNc
どうせ結果が出るころには本人死んでるだろうしな
132名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 18:21:39 ID:125AXGmR
>>130
賭けに出なければいけないほどのダメージを受けたってことだろう
133名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 18:34:19 ID:lDz5JydB
ルール1:バフェットのやることはいつも正しい
ルール2:バフェットが間違っていると思ったらルール1を見ること
134名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 18:41:37 ID:ROEejvsN
バークシャー自体が保険屋じゃなかった?ディリバティブといっても
胴元として両建てしつつのオプション売り戦略は保険屋みたいなもん
でしょうに
135名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 18:44:01 ID:QUh0JZTn
>>133
永久ループって怖くね?
136名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 18:49:29 ID:Fz39/2SA
>>117
それが出来たら誰でも金持ち。

金持ちなんてなれないで、結論
137名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 19:05:12 ID:MMcPHOdn
要するに先物取引だろ?バフェットやってなかったのか?
138名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 19:12:21 ID:5WRx6hx5
>>137
先物も裁定取引もやってるよ
この人は純株式投資だけピックアップされることが多いけどね…
139名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 19:31:04 ID:2jeXuur2
>>119
確かにな。
伝説と言われた投機家や投資家が死んでこその大恐慌。
リヴァモアみたいになるのかな。
140名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 19:37:22 ID:+fmbYt4+
倫理感と教養のないおっさんだからここで負けて消えて欲しいもんだか、正しい判断しやがるぜw
141名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 20:34:55 ID:LCFDT2Fb
リーマンショックのようなものがなければ
下げだろうが上げだろうがこの人にとっては一緒

ある程度市場が落ち着いたと思ったんだろう
142名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 20:54:18 ID:gI1ECTJC
ソロスは大儲けしてるらしいね
やっぱ短期トレード最強だな
143名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 21:11:58 ID:IFzeMeTS
やはりバフェットは金儲けの天才だと思った。
混乱の中で目立つためだけのパフォーマンス、ジャンクを売りつけて、手数料を持ち逃げ。
すごすぎる。
144名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 22:32:27 ID:17p1P4wD
>>1
>  これらのデリバティブの決済期は最も遅いもので19年
後。

なるほど、これなら安心ですね。19年後にはバフェットは死んでいます。
145名刺は切らしておりまして:2009/03/16(月) 23:14:37 ID:WDD+qy70
暴落は1-2年でもう一回底に突入するような動きをすることが多い
バークシャーの寿命もそこらへんまでだよ
146名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 00:27:05 ID:j9gXA6hK
これは多分勝つなあ。
意外に底割れしないんだよな、マーケットって。
147名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:13:45 ID:L3lCy9cU
バフェットボケたんじゃねえか?
148名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:51:28 ID:ObYoqhwA
>>1
>(投機的格付け)の社債や地方債、株価指数などに関連したデリバティブを販売し、昨年12月31日時点で
>これらによる支払い義務は140億ドル(約1兆3700億円)余りに上った。

>デリバティブでバークシャーが被り得る最大損失額は昨年末時点で634億ドル。これは、デリバティブの
>原資産の価値がゼロになり、債券の発行体がすべてデフォルト(債務不履行)した場合の損失額。バークシャー
>はデリバティブの買い手から80億ドル以上を受け取っている。

えーと、、、

保証額の1/8くらいの金を受け取っておきながら、理論最大損失額の1/4くらいの損を出して
既に60億ドルの赤字か。

しかも、634億ドルってのは昨年末の上限で、今後はもっと増えるんだろうな。

終わっとる。
149名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 08:58:33 ID:e3OcrPUB
>>145
その可能性は十分にあると思う。
ただ、実際にそうなったら終末的様相になるよ。。
最悪のハードランディングを避けるために、各国政府は対策を講じるわけで。

でも、、、。焼け石に水なのかねぇ。
150名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 09:44:08 ID:rPpEjZge
バフェットはリバモアになるのかケネディになるのか。
この前のNHKのその時歴史が動いたはおもしろかったな。
151名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:00:08 ID:wweKAh4x
大底で買うなんて無理なんだから
一時的にマイナスになるのはしかたがない
今回のは単なる金融危機だし
152名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:10:28 ID:+CKv8ueO
リーマンが跡形もなく吹き飛んだの見て恐怖を感じないのか…w
デリバティブでも経済指標を基準にしたものならまだいいだろうが。
サブプライムのようなモーゲージの派生商品には手を出さないほうがいいとわかっただろう。
モーゲージ自体専門家でもその詳細な動きを予測するのは極めて難しいとされる。
デリバティブはアービトラージでこつこつやる方がいいんじゃないか?確かモーゲージにもいくつか裁定の手法があったな。
153名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:15:57 ID:kOr6ZPXJ
8000ドル台でここが買いと明言していたバフェットさん(笑)じゃありませんか。
154名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:50:06 ID:fGkswpaO
>>150
ケネディは生涯真っ黒のマフィアだよ
企業買収するときも、相手の社長室に美人送り込んで狂言レイプさせたりとめちゃくちゃ
NHKでの優れた投資家としての描写は違和感あった
155名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 10:54:29 ID:jCCsSOUL
大数の法則ってしってっか?

これは確率の修正が起きてるんだよ。
行き過ぎた数字は必ずいつか平均値に収束していく。

156名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 19:37:05 ID:9g9bHM1H
【投資】バフェット氏、デリバティブ拡大の大勝負=利益に自信−一部からは巨額損失につながると懸念の声も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237135821/

バフェットも焼きが回ったな…
157名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:28:31 ID:TN1DrbUP
これまでにも、倒産すると言われていた会社の株を買って大成功を収めてきたわけだし、
保険業については得意だろうから特に問題はないと思う
「デリバティブ」っていうと印象が悪いけどね
158名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:56:22 ID:nBokBBqf
ま、もう老い先そう長く無いだろうし、アメリカ経済の復活に賭けたんだろうなw
159名刺は切らしておりまして:2009/03/17(火) 23:59:00 ID:JQCwlH4J
大恐慌の頃
アメリカ中の資産家がアメリカを救おうと相談してる時
全力で空売りしてたあのケネディのことかな?
160名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 00:25:30 ID:tJCMcyM3
実は大恐慌の時巨大資本が生まれたんですよね
大恐慌で大儲けした連中が居ますよね

578 名無しさん@八周年 2007/09/21(金) 15:23:57 ID:ljA3EFjG0
Money_As_Debt(負債としてのお金)日本語字幕版
知られざるお金の仕組みを丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
以下ビデオより抜粋
161名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:01:50 ID:ee4klxPl
おおばくち みぐるみはがれて すってんてん

まさにこれを地でいくギャンブラーだな 
162名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:08:59 ID:pyna7gps
こういうときこそ突っ込む奴が
勝つんだろうな。
163名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:16:17 ID:7ykIaYs+
>>162
そうやって負けるやつのほうが圧倒的に多いけどな。
164名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 01:23:17 ID:mSJX80dB
急にボケが進行した様だな
誰か止めてやれよ
165名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 02:29:40 ID:jxlqv0Sh
バフェットも歳とって社会のためにリスクを負ったんだな。
景気がよくなるように。
166名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 02:51:15 ID:0aOBluRh
バフェットが売ってるのは単なる本業の保険だろ。
これをデリバティブとかいうなよ。

保険料(プレミアム)をもらって、保証を提供してるだけ。

バフェットまたもやぼろ儲け。
167名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 03:12:34 ID:5fzJCcYd
築城三年落城三日。
168名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 03:13:28 ID:G6s6C3pB
バフェットに押し付けすぎw
169名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 03:16:46 ID:/WGZo/Tj
ダメリカ今日も上げてやがるw

ひょっとするとバフェットは新たな伝説を築くか?(; ・`д・´)ゴクリ
170名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:06:54 ID:ao+3g1dn
>>155
(再び大暴落だけは 絶対にない・・・! 勝つ・・・!今度こそ・・・!)

この男の思考
ギャンブルでは こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

暴落 暴落 100年に1度の大暴落と来たから
もう暴落がない などという読みは
まさに泥沼
                       _
                   /)/ノ,>    す  嵌
                   | lン.)っ   で   っ
                   |/ .〈/    に.  て
                      l   )    泥.  い
                   |iii||||||    中  る
                     |iii||||||        :
                    |ii||||||||      首.  :
                ┌|ii|||||||||      ま   :
       、〜"イイ__   /iiii|||||||||||     で   :
      ゝ:::::::::::レヘ .|__「iii|||||||||||||      :   :
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,,   :
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ム;/);;;モヽ u (ニ'ヘ||||||||l;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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171名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:19:57 ID:lqKZ5FTM
ばふぇはソロスに比べたら健全。
さすが男。勝負死だ。おれもデリバで勝負しようかな〜。
172名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:33:06 ID:GEU9fmG/
世界のあらゆるチャートを見ると、常に少数が勝つようになってる
173名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:45:20 ID:ao+3g1dn
しかしバフェット爺さえもがお亡くなりになるとは感慨深いね

「どんな人間もマーケットに打ち負かされる」っていうリバモアの言うとおり
174名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:46:57 ID:lJssf2Zh
これは利益を追求する目的じゃないな。
175名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 04:59:46 ID:/WGZo/Tj
>>174
ノブレス・オブリージュの精神に立脚した慈善活動の一種かね?w


ってバフェットを美化しすぎかなw
176ぴょん♂:2009/03/18(水) 05:04:32 ID:t2Un2lps BE:1041492858-2BP(1028)
>>152
てか、モ〜ゲ〜ジ系って 昔から・・・手を変え品を変え なんじゃない?w
177名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 05:07:38 ID:fZmm9W50
>>166
>バフェットが売ってるのは単なる本業の保険だろ。
>これをデリバティブとかいうなよ。
>保険料(プレミアム)をもらって、保証を提供してるだけ。

それって、CDSそのものだが?

>バフェットまたもやぼろ儲け。

既に損が出てる。
178名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 05:36:27 ID:Qcxtq9NM
株で損すれば社会貢献になるんだw
179名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 06:21:56 ID:Y44Rl2MN
>>177
バフェットがGEICOを買収した時に損害保険がどう儲かるか説明した構図で言えば
CDSのような商品に積極的な保証者として参加してもおかしくないよね。
180名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:17:43 ID:fZmm9W50
>>179
バフェット流で景気回復にかけるなら、ここは割安の株を買わないといけない場面だが、
買わないってことは、その景気回復の見込みがないってことだろ?

そんな状態でCDSを売るって、もはや正気じゃないだろ。
181名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:25:06 ID:lqKZ5FTM
大戦争でも始まらん限り株価は、低迷したままゴロゴロ低空飛行を7年ほど
続けるはず。まぁデイトレーダーには関係ないけどな。
182名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:32:15 ID:LbSDVe6A
もしかして付随条項で経済の大きな変動時には免責されます、とか入ってたりしてw

CDSは大量破壊兵器と言いながら自分が・・・
もしかしてバフェットは自身が巨神兵になろうとしてるのか!?
投資家を焼き払うのか? 
183名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 07:46:17 ID:A5eJgjxQ
>>166
儲ける事に関しては天才的だな!(o^-')b
184名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 12:56:56 ID:WLSbGfHm
勘違いしてる人が多くないか?
バフェットはデリバティブ商品を買ってるんじゃなくて、売ってるんだぞ
博打を打ってるのは買ってる奴
販売側は薄利多売で安全性が高い
185名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 15:40:40 ID:MYmGUDQR
>>184

>>1
>バークシャーはジャンク級 (投機的格付け)の社債や地方債、株価指数などに関連したデリバティブを販売し、
>昨年12月31日時点で これらによる支払い義務は140億ドル(約1兆3700億円)余りに上った。

儲けたのはボーナスもらってトンズラした連中だけじゃないの?
186名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 15:58:40 ID:ao+3g1dn
あとバークシャー空売りした人とかも儲けてるはず

今からバークシャーのCDSでも買うかwww
187名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 16:18:46 ID:MYmGUDQR
>>186
まぁ、それはリスクに対する対価だろ。

金融工学って、安全だと言いつつ、自己責任って言ってリスクを押し付けて、トンズラすることでしかなったワケだし。
まぁ、頭良いと思うよ。ホント。
188名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 16:39:11 ID:YWtAjPA9
売り手はリスクは低いが損失は無限大
189名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 20:49:31 ID:DIlu/z8d
>>184
>博打を打ってるのは買ってる奴

買った側は、バークシャーが破綻しなけりゃ、損はないんだけど?

>販売側は薄利多売で安全性が高い

それって、参照先よりバークシャーの破綻確率のほうが高いって意味じゃ?www
190名刺は切らしておりまして:2009/03/18(水) 20:50:34 ID:TI+hhDgL
最近、東証が上がってる原因がこれか
191名刺は切らしておりまして:2009/03/19(木) 01:24:53 ID:1nBenK6a
こないだ$1.00で買ったCITI株、今日売ったぜ!
チキンだから500株だけどw
192名刺は切らしておりまして
>>189
オプションの買い手は大抵損する。
たまに大勝ちするから引き合うんだけど。