【交通/京都】京都市審議会、部会長の京大教授が市交通局に事業撤退を求める異例の「退場勧告」［09/03/14］

　京都市内の公共交通機関の連携強化のため、鉄道やバス会社の代表が参加している京都市の
審議会で１３日、部会長の京都大教授が、市バスと地下鉄を運営する市交通局に対して事業からの
撤退を求める異例の「退場勧告」の文書を突きつけた。教授の示した改善策に交通局が踏み込んだ
回答を示さなかったためで、交通局に発表の機会も与えられなかった。市の審議会で退場を命じられる
前代未聞の展開に市幹部は困惑の表情を浮かべた。

　上京区内であった市「歩くまち・京都」総合交通戦略策定審議会の部会で、中川大部会長（京大工学
研究科教授）が冒頭のあいさつに続き、「交通局は便利なダイヤをまともに組む力もない。６１年の歴史に
幕を閉じることが歩くまち京都の実現のために必要である」と険しい表情で勧告を読み上げた。

　部会は約半年前から議論を始め、この日は各社が具体策を発表する予定だった。中川部会長は１３日
昼までに地下鉄の夜間十分間隔運行や、市バス地下鉄全線定期の値下げなど８項目を１年以内で実施
できるか、回答を求めたが、十分な回答がなかったという。

　部会で中川部会長は「旧態依然のバスダイヤ作成手法が続いている」「中核を担う交通機関としての
実力がない」とまくし立て、退場勧告の文書を全委員に配った。

　部会委員の交通局幹部３人は「限られた経費の中で最善を尽くしている」などと反論したが、交通局だけ
発表の機会が与えられず、戸惑った表情を見せた。
　中川部会長は交通政策の専門家で、数多くの市審議会に参加している。「京都は世界最高水準の公共
交通ネットワークをつくることができる。それなのにやろうとしない」と怒りが収まらない様子で話した。審議会
担当の都市計画局幹部は「部会長の指摘はどれもできるはずの内容」と調整していく構えだが、極めて
異例の展開に部会は重苦しい空気に包まれた。

▽ソース：京都新聞　（2009/03/14）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009031400034&genre=A2&area=K00

<丶｀∀´> 2ダ！

京都市バスかｗ

市バスの糞さにぶち切れたか。
わかるわかる。

この教授もケチつけるだけじゃなくて、どうやれば業務改善されるかを
明確にしないと、インテリとは言えんだろｗ

まあ大学の教授に実務をやらせたら全く出来ないんだけどね。

そこで命題随一ｗのバスヲタの加糖准教授が一言↓↓

12

運賃糞高けぇ

京都のバスはそんなに糞なのか？

交通部局「最善を尽くしてる」

で、結果は？
最善を尽くすのは当たり前。
結果が出ないと仕事とはいえない。
分かってるでしょ？

結果を出せない組織は解体あるのみ。

京都市の場合民営化して部落を放逐したら一気に健全化しそうだ

あり得ない仮定をしても仕方ないが

あほみたいなルート取り、あほみたいなダイヤ、全面的に賛成する。

少しは大阪市交通局を見習えよ｡
乗り継ぎ割引のシステムなんて公営交通では最も優れていると思うぞ｡
大阪市は交通市営モンロー主義がよく非難されるが､その代わり市営交通サービスに対する使命感は強い｡

京都糞新聞はいちいちネガティブな形容詞入れるな
Bのイヌめ

バスに関しては民間委託も進んでここ数年黒字出してるし、そこそこじゃね？
ただ地下鉄の方がどうしようもねーけど。

部落民は怖いぞ

この教授、東の方の出身かなぁww
京都市の場合は経済的合理性を考えずに、
千年の伝統の中で利権構造でやってきたのだからｗｗ
はやく京都から逃げ出さないと命にかかわるなぁww

同和ヤクザを締め出せば難なく達成できるようなこと
とても最善をつくしてるとは思えないな

がんばれ！圧力に負けるな！
全面的に支持するぞ！もうゆがんだ利権はうんざりだ！

市バスの運賃を200円→220円に値上げしときながら、
なんでの運転手が平均年収９００万円近くももらってんだよ！

本当の事を言って命を狙われなきゃいいけどgj。

共産党系教授かな。
でも市の現業職がここまで腐った原因は長年続いた「革新系市政」のせいだ。
労使一体で半ば官製デモをしてそれに市政与党が応じる癒着が続いたからおかしなことになった。
利権反対とか言う前に、自分達が利権体質なんだろ。

俺も東京から京都に引っ越してきて
バスや電車のひどさにあきれてる

一緒に横浜の市バスも潰してくれ

この教授、自殺“させられ”ないか心配だな

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

市役所の中の部落利権の切り離しと表裏一体の話だからな。
経済成長下なら市民もヤクザのみかじめ料として諦めてたが
今やこれを解決しないと確実に財政破綻だからな。
取り敢えず東西線を何とかするために
三条〜浜大津は京津線時代の料金に戻して、
三条〜山科はJRより10円でも安くして､
三条から西は嵐電区間乗り継いで嵐山まで250円ぐらいにしたら
利用客伸びると思うけどね

５００円の一日乗車券使えば結構市バスも使えるんだけどな
バス均一区間内の地下鉄も一緒で７００円くらいで出してほしい

退場勧告

やっぱり同和問題か。

差別するのか!!

民間に任せたほうが、サービス良くなるんでね？

具体的にどこが駄目なのか？
分からないのは、その駄目なシステムになれすぎてしまった自分のせいか？

千年腐敗都市京都は闇だらけの最悪都市

・ホテルは滅茶苦茶高い
・賃貸も高い
・物価が全部高い
・スーパーコンビニがない
・市バスが最低
・住民が陰険
・京都企業はブラック

大金持ち　お殿様以外は住んでは行けない

お前ら、京大教授応援しないの？

ヘタレなの？

>>1
鉄道は京阪＆近鉄に売れば良いよ

確かに、見直してみれば相当効率的なダイヤ、ルートができそうだな。
碁盤の目だし。

ってか何で東西線をさぁ、天神川方面に伸ばしちゃったんだろう。
阪急の西院駅と連絡できるようにすりゃ相当便利なのに。

わけが全くわからん名古屋の名鉄よりマシじゃないかな

最近京都に行ってきた余所者だけど、市バスは路線が多くて
よく分からんというのが正直な感想。
観光地どうしを結ぶ路線が分からなくて、ひたすら歩くか
移動するたびに一回京都駅まで戻ってくるしかなかった。
フリーパスがあるから金銭的には問題ないんだけど、
800円くらい追加投資して、るるぶＭＡＰみたいなのを買えば
なんとなく分かるという感じ。
事前の下調べがたびの醍醐味と言われればそうなんですけどね。

ＤＯＵＷＡ利権だな。

福岡市内の西鉄もわかりずらい

市バス、地下鉄、両方を把握管轄しているのに、まとめて何とかしようとしない。
それらを改善する意思が見られないから止めた方がマシ。
その問題に対するたいした回答はなかったので反論の機会を与える義務はない。
ってこと?

慣れは恐ろしいもので、不便さは他から来ないとわからないと想定。

>>38
名鉄は私企業だから、非効率の報いは受ける。
市営の場合、その報いを受けるのが市民なのが最大の問題。

>>5
「部会長の指摘はどれもできるはずの内容」と審議会担当の都市計画局幹部が
言ってるんだから、どうすれば業務改善できるかも指摘してるんでしょ。
この先生、いままで各地のバス路線再編に係わって成功例も豊富な人だから
よほど腹に据えかねたんだろうよ。

これくらいは読んどくといいかもな

この市、腐りすぎ〜『京都・同和「裏」行政』
村山祥栄著（評：栗原裕一郎）
講談社＋α新書、800円（税別）

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080306/149131/

>>　部会委員の交通局幹部３人は「限られた経費の中で最善を尽くしている」などと反論したが

エタの人件費が１２００万だろ。
舐めてんのか？

中川大教授、桂キャンパスの人か
地下鉄通す約束反故にされたね

市バスの路線も東西と南北、環状を基本にして、後は観光路線にして
乗り継ぎやすいダイヤと料金を時間制にしたら大分すっきりするでしょ。
路線が被ってるのも多いし、部落圧力で強引にひっぱった路線もあるしね。

>>47
桂キャンパス、阪急桂からだと1時間に4本バスある（市バスと京阪バス）から結構便利だけどね。
仕事でよく行くけど、特に不便を感じたこともタクシー使ったこともない。まあ、タクシー使ったとしても
大した距離じゃないから、たまになら気にならない。
あの坂を自転車押しながら登ってる学生さんを見ると気の毒にはなるけど。
自転車積めるバスとか考えればいいのにと思う。

>>45
市長選に村山が出なかったら……

>>34

別にホテル高くないぞ。数も多いし。
コンビニとかは普通にある。

>部会委員の交通局幹部３人は「限られた経費の中で最善を尽くしている」などと反論した

ひどい大嘘だな

>>5
アホか。本当の核心を口にしたら、命が危ないだろうが。

バス運転手の年収を全員400万円未満にしてから言えやって感じですな
しかも態度悪い、運転乱暴だし。

交通事業者が入り乱れてて連携が取れてないから、たとえば衣笠から
丹波橋に行こうと思っても電車が使いづらい。

野中が引退して6年たつけど京都での影響力ってまだ絶大なんだろうか

京都ってこわいね(´･ω･`)

京都ってこういう(部落)話が多いけど
京都人自身はどう思ってるんだろう？

選挙とかでは改善できない話？

京都出身だが童話利権がなくなるまで戻る気はない

東京の地下鉄網よりも複雑なのか？

京都に限らず大阪市バスも使いづらいで、路線多いけど本数が少ないのが多い。

>>37
西院は駅がクソだから。
地下駅なのに出口が1個で危険極まりない。
風の抜け道もなくて大昔の地下鉄みたいに超強風吹きまくり。
エレベーターもエスカレーターもなく
杖突いたじいちゃんが改札出るまで15分くらいかかる。

駅で事故起きて誰か逃げ遅れたりしなきゃ変わらないだろうな。

>>23
名古屋から越してきた俺は、逆に便利だなあ、と感心してたりするｗ
運転に関しては酷いとも思うけど、それも名古屋の（ｒｙ

>>1
関東者だからよく判らないのだが、
京都新聞が見方する＝京都市交通局は弱者＝京都市交通局は部落民が仕切っている

で、合ってる？

「京都ぷらす Osaka PiTaPa」カードがその伏線なのか？

京都市民は負の遺産として同和を残して行くべきだと思ってるよ

教授の怒りもわかるｗｗ
京都のバスなんか時刻表の意味が無いからな

市バスより地下鉄の方が闇は深い

昔みたいに東京大阪京都は政府直轄で十分

岩倉車庫からよく乗ったんだがバスが時刻どおりに来ない。
しかも30分に1本のバスが2台続けてくる。(勿論乗客は3〜7)
当時から労組が強い歪んだ自治体と思いました。

同和を世界遺産にしよう

夜道で襲われて殺されちゃう（＞＜）

良いな
この手の破壊は歓迎だ

回送が多い
運転荒い
同系統のバスが連続で来る

事業譲渡や経営形態の転換ではなく撤退ということは、全線廃止ですね。
スンゴい提案だな。京都市内の公共交通の全面的崩壊かよw

>>74
阪急バスとか京阪とかに営業譲渡だろ？
今の官立から
同和枠でやってる連中が一掃できて
素晴らしい改善が得られると思う

バスとか鉄道は民間でいい。何でこうゆうのを公務員がやってんだろ？
公務員がやる必要性がない。

そうやって考え出すと公務員でないとできないものってほとんどなくなっちゃうんだよなあ。
警察・自衛隊・消防と一部中核的業務くらい？

市電復活させろや

そもそも民間じゃ経営が成り立たない地域だから公営バスがある訳で、それが赤字だからｹｼｶﾗﾝってのも
変な話ではあるが。

バス依存度が高いのに専用レーンとか無いのが不思議

>>79
十分黒字になるよ。じゃ経営を入札で公募したらいい。

>>79
京都の場合はちょっと違うけどね。

元は市内の交通を一元管理することで「営利企業の勝手な運営」を排し
市民の便益を守る目的での公営化だけどね。
（実態は当時収益率の高かった交通事業を取り込みたかっただけだろうが）

しかし近年では公務員の給与構造が故に高コスト体質になることから、
そのままで黒字化が見込めない地域に関しては民間に運行業務を委託し、
現状でも収益の改善が見込めるところについては、減便や車両削減等で
コスト圧縮を図り、黒字化を目指している。

まあ、何をやるにも組合と市議会の承認がないと出来ないのが市営であり、
彼らに即断を求めるのは可哀想ではあるんだけどな。
需要拡大に向けての積極策にしても、それを裏付ける財源や増収の額など
かなり綿密に計算しないと市議会を通らないから、局が慎重になるのも
まあ仕方ないところ。

>>79
民営化して補助金出したほうが安く上がるでしょ。

これだけ観光スポットがあって赤字なの？

tesu

>>84
公務員の給与体系なら仕方ないわさ。

基礎額（事務職を基準とした）に加えて、外勤手当（局舎外での勤務だから）やら
時間外手当（朝や夜の勤務）、危険手当（道路上での勤務）に･･･と手当テンコ盛り。
これは公務員である以上仕方のないことで、構造的な問題。

まあ、だからと言って民間みたいに年収300万とかってのもどうかと思うが＠バス運転手

京都市交通局はひでえからな
管理職も運転手にびびりまくりでまったく教育行き届いてないし
おまけに赤字垂れ流しｗ

大阪市より酷い

京都のバス
何年か前に運転手がマイク使って
車体外のスピーカーで降りた客に怒鳴りまくってた。
聞いてる方がむかむかしてきた。
客に怒鳴るなんてありえねぇ。

京都は自転車が便利

京都の市営交通は十分に役割を果たしている

>>90
コストパフォーマンスが悪すぎるって話でしょ。

京阪から金もらっているんでないか？この教授。
神戸高速鉄道みたいに、ライバル会社（阪急、阪神、京都なら京阪、近鉄、阪急）
が軋轢ないように市営や市出資会社が経営しているという面もあるのだが。

>>92
この先生、京阪とはむしろ仲が悪いと思われ。
京阪バスの営業エリアで住民出資の地域バスが走っているが、
そこの住民側のアドバイザーになった人。

バスの運転手が年収1千万超えとか
そこを改革すべきだろ

京都駅で一日乗車券を購入したら、バスの路線図もらえると思うけど。
地下街ポルタの観光案内で購入すると貰える。

>>10
> 京都のバスはそんなに糞なのか？
そうは思わんがなぁ　町の性格上、直角コーナーばかりなんだが、立って乗ってても、ふらつくことなない　曲がるとき十分減速しているからだ
別の県の民間バスは、ほぼ直線に見える道でも、つり革にしっかりつかまっていないとふらつく　運転が荒いからだ
夜間地下鉄の10分間隔運転は実現してほしいが・・
何でもかでも、民営化すればいいとは限らん　そうなら、まず、大学からということになるぞw

バスよりも、今は改善されたみたいだけど、ゴミ回収がひどかったな
２０年くらい前、正月休みの期間、観光地なのに目抜き通りのゴミ箱があふれかえっていたな　外国人観光客も来るだろうし、なんか、恥ずかしくなった

問題なのは地下鉄だろ。何千億円もの建設費払えんのかと。
交通局は利権の本丸っぽいし、財政再建団体になる前に、
民営化みたいな生ぬるい看板掛け替えでなく、いっそのこと
事業自体売却してしまえとすら思う。
市庁舎、府庁舎、総合庁舎・・・地下鉄は役人のためのものかふざけんな。

運転は性格が大きいからな……でも、雑なの多い。
不親切なのも多い。
そして来ない時には全然来ないのに、来る時は2台3台続けてくるｗ

>>99
>来る時は2台3台続けてくるｗ
何かそれっぽいの、つぶされたムーブでもネタにされてたね

>98
まあな、バスの赤字なんて可愛い物だが
地下鉄は建設費が洒落にならんからね
京都市クラスの財政では支えきれないし、地下鉄はそのうち手放さざるを得ないだろう

なんだこれ？
むしろこれを機に国営化すべきだろうし
職員の身分と生活を保障して待遇を改善すべき
そのコストは後世に先送りして負担させればいいじゃないか
この国を造ってきた団塊世代を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい

>>99
エレベーターなんかもそうだが、遅れると待ってる客が増えて
乗降に時間がかかってさらに遅れるけど、
後の便は拾う客が減ると早くなる。その結果ダンゴになりやすい。

団子と言えば205系統　205系統と言えば団子
運行距離が長いし客も多いししかたないとは思うけどね

>>99・>>103
ダンゴ運転が発生するメカニズムだな。
京都の場合は特定の観光アクセス路線の大混雑がダイヤ混乱の原因だが、
観光客は数人のグループで神出鬼没。バスでは対策が取りにくいのも事実。
東山の観光地を貫通する206系統や5系統を何とかできればいいんだけど、
道は狭いし地下鉄化は無謀（様々な遺跡発掘で時間・経費が莫大になる）。

結局は不要不急の自家用車を抑制して市電復活しか打つ手はないんだよな。
外来客向けには五条通地下辺りに大規模な駐車場を造って、そこから市電に
乗り継がせて市内各所へアクセスする、と。

地下鉄の夜間10分間隔運行なんてなんで出来ないの?

そこまで利用者いないのか?

客集めりゃいいんだろ。コレ。
サクラシーズンなんだからアピールしろや。
東京都交通局のがスゲーぞ。

>>26
キモ宣伝うぜぇ死ねよ

>>106
組合様がご納得されない限り、現状を変えることは許されません。

増発は、労働強化≒権利者の搾取だから許せません！
減便は、強権を以て職を奪う行為で糾弾すべき行為！

組合様にご納得いただける説明を果たすには、数十年必要です。

京都、ね…
歴史と利権を守るために、一族朗党が駆り出されるから
普通の神経では改革出来ないよ

よく考えないで市電（京津線も）を駆逐し、バスや貧弱な地下鉄で無理やり置き換えしたから、市内交通がこのザマだ。
車流入放置だったから更に悲惨になってる

>>102
釣りだよなw

「同系統のバスが連続で来る」の仕組み

「おら〜、前の便のケツに付いたら、客少のうてラクやでー」

部落を抱え過ぎて、身動きとれんのだろ。誰が見てもわかる。

しかも、公共交通機関と謳いながら、会社またぐ毎に別料金が発生
碁盤上に整備された街で、周囲を山で囲われて市内の範囲は長方形に程よく区切られた
絶好の条件なのに、各会社バラバラで統一された運賃体系ひとつないｗ
一体どこの７０年代ですか？ｗと言いたくなるような設備に、どこかのアフリカか東南アジアか南米の途上国並の
運行形態
京都人の頭の悪さがそのまま出ている
それが京都の交通機関ｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランス橋を架けるくらいなら、フランスの公共交通体系を取り入れた方がいいんじゃないですか？ｗ
どうせ自分らで考え出す能力の御有りにならないんでしょうしｗｗｗｗｗｗ

嫌なら今後一切京都に来るなよ　田舎モンが

清水寺とか八坂神社にバスで行かないように持って行くべきだよ
JRおよび地下鉄京都駅と京阪の接続が無さ過ぎる

財政難で何かを切らざるを得なくなってくるんだよな。どうなるんでしょうか？

京都で住むことに憧れあったが、
西陣に住む友人が交通不便に嘆いていてさめた

ブラックバス

京都に住んでない連中は知らないだろうが京都の市営地下鉄は運賃が馬鹿高い
これならバスに誰だって乗るって額
とかく電車と名が付いて北に行くと高い高い
本当に高い

俺は夜中に動かしても誰も乗らんと思う
ていうか普通の人が知ってるような観光地は地下鉄のみでは行けないし
結局バスになる
ただ祭りの時だけは地上交通機関が麻痺するから動かして欲しいかも‥

まあ京都の市バスは
どうみても腐敗しているからなあ

>>92
当の神戸では評判最悪だが、京都では神戸高速方式は、
市内交通の利便性という点では明らかに有効だろう。
阪急、京阪いずれも京都市内で行き止まりなので、
神戸のような「中間区間ボッタクリによる競争力喪失問題」は起きない。
市地下鉄と、阪急・京阪各地下部分を
神戸高速方式で統合して単一料金体系にすれば、
市内の交通はかなり楽になると思う。

ただ、阪急と京阪にとって「都心直通の利点」を全部奪い、
ただでさえ劣勢の対ＪＲ競争の致命傷になるので、
実現はしないだろうけどね。
インターシティーの利便性を優先し過ぎて、
市内プロパーの交通が事実上バスだけになり
悲惨なことになっているというのが今の京都。

京都の地下鉄は世界一高いと聞くけど、ソースある？

運賃を比べてみた

　　　　　　　　京都　大阪　福岡　ﾒﾄﾛ　都交
3kmまで　　　210　　200　200　　｜　　｜
4kmまで　　　　｜　　　|　　　|　　　|　　　170
6kmまで　　　　｜　　　|　　　|　　160　　｜
7kmまで　　　250　　230　250　　｜　　　|
9kmまで　　　　｜　　　|　　　|　　　|　　　210
11kmまで　　 280　　　|　　290　190　　　|
13kmまで　　　｜　　 270　　|　　　|　　　｜
14kmまで　　　｜　　 　|　　320　　|　　　｜
15kmまで　　 310　　　|　　　|　　　|　　　260
16km以上　　 340 　　｜　　|　　　| 　　　｜
18kmまで　　　　　　 　|　　340　　｜ 　　｜
19kmまで　　　　　　 310　　|　　 230　　｜
20kmまで　　　　　　 　|　　360　　｜　　　|
21kmまで　　　　　　　｜　　　　　　|　　　310
25kmまで　　　　　　 360　　　　　　|　　　｜
27kmまで　　　　　　　　　　　　　　270　　360
40kmまで　　　　　　　　　　　　　　300　　｜
46kmまで　　　　　　　　　　　　　　　　　　410

埼玉高速鉄道があるじゃまいか

本当に財政苦しいのかも。お荷物は民間に売却して身軽になろうとしてるのか。
教授の独断ではなく、幹部の考えかも。

京都のバスの運転手の給与は年一千万円越えてると地元の人が怒ってたけどどうかな

>>125
北総開発鉄道の方が運賃上じゃね？

>>12
消防やケーサツが忙しくなりそうな悪寒。

…因果関係は分からないけれど。

>>122
しかし初乗り210円高すぎる。

観光客が京都の市バスに乗ったら驚くことが多いよね？
車内でじいさんばあさんが転倒するなんて
日常茶飯事だし。

5系統のバスが3台連なって行ったのを見た。
最後尾の車は停留所で客が待っていても通過していた。

部会長さんはシステムを非難してるだけで利権構造とかには興味が
無いんだと思うよ。
非難の理由も「(十分な）回答が無かったこと」

例えば地下鉄の深夜増発で、「運行にいくら、客増がいくらで今よりX億円減収だから
できません」という回答なら納得できるのに、「減収になるから難しい」とかそんな回答が
返ってきたんだろう。

ちゃんと調査して、適切なシステムを構築せよ、と。
その形も示してる。

だいたい、どこの町でもバスは適当すぎる。クリチバを視察してくればいいのに。
>>130
そういう市民のせいで市も身動きが取れない。
値下げすれば減収になり赤字体質を非難され、値上げすれば高くなったと文句を言われる。

値下げしても給料下げれば、赤字にもならんし、市民にも喜ばれる。

地下鉄、新幹線の始発にあわせろよな。タクシー業界と癒着してるんとちゃうか

>>134
市バスにも、こんな奴ばっかりだから止めてまえって言われたんだと。
いくら給料を下げて、いくら値下げして黒字になるのか。
定量的にモノを考えられないから、非難される。

ちなみに値下げはあまり意味がないと思う。
大阪市は全国並の料金水準だが、市民は「高すぎる」と信じている。
都営は公営としてはかなり安いが、都民は「高すぎる」と信じている。
いくら値下げしたって高すぎると言われ、単なる減収が残る。
市民が馬鹿だとは言わないが、公共交通の専門家が介入するべきではある。

>>136
十分値下げしてないから、高いと言われるのは当たり前。初乗り100円にしたらほとんどは
高いと感じないだろう。
だいたい値下げしたことあるの？　いつどこがいくら値下げしたの？

>>137
初乗り100円にして儲かるの？
儲からなかったら市民の税金から補填するの？
物価は上昇してるから、値上げしてない＝値下げ。

>>138
この先生は綾部市のバスにも関わってるけど、
値下げしたらかえって収入が増えた。

>>138
前回の値上げにもなんら数的根拠が無いしね。

仮に運賃を5％値下げしても、ターミナルの客数が10％増えればプラスだよねぇ。
ある種の装置産業なんだから、空箱引っ張るよりはずっと良いハズ。
乗降客が増えれば周辺施設も活性化するわけだし。

…なんか、こういうシミュレーションとかないのかねぇ。

>>140
そう、数的根拠。
数的根拠を持たない我々は「こうせよ、ああせよ」と言っても所詮、鉄オタ・バスオタで
あるが、「専門家を呼べ」というのは常に正しい主張。
採算はひとつの公共性の指標なんだから、公共性のために採算を犠牲にするというのは
間違ってる。やはり民営化か。

>…なんか、こういうシミュレーションとかないのかねぇ。
あるけど、とっても難しい。経済学は社会心理学が絡むから、外すかも。
それでも、もちは餅屋に。

>>141
お前さんは結局何が言いたいのかようわからんな。

まとめると、「民営化で」の4文字で良いんだよな。

★公営地下鉄　純利益（平成１８年度）★

大阪市営地下鉄　約211億2,200万円
都営地下鉄　約25億8,350万円
札幌市営地下鉄　約3億3,884万円
----------------------------------------以上黒字

----------------------------------------以下赤字
仙台市営地下鉄　▲約13億5,004万円
福岡市地下鉄　▲約24億2,496万円
神戸市営地下鉄　▲約32億7,796万円
横浜市営地下鉄　▲約43億9,200万円
名古屋市営地下鉄　▲約49億8,200万円
京都市営地下鉄　▲約167億6,000万円

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

市バスの路線は複雑すぎる。
長年京都に住んでいても、初めて行く場所に何番と何番のバスを乗り継いだらいいか見当もつかない。
観光客ならまず不可能。
まさに京都迷宮案内。

>>144
なんであんな意味不明に複雑な路線なんだろうね？
利用客数カウントして整理すりゃもっと分かりやすいし便利になると思うのに。

鉄道網が南に偏ってるから、駅に大規模なバスターミナルを作って
バス→鉄道という乗り換えの構図が出来上がりにくい。
だからどうしてもバス1本に頼らざるを得ないとか、昔から指摘されてるよね。

市職員の歯切れが悪いのは同和に言えないって事だろ。
部落運転手に１０００万近く払わなきゃいけないし、
リストラなんてもっての他だから意味の無い路線拡張。
この体質を変えられない限り値下げしても赤字が増えるだけ。
運転手の給料を半額にして意味の無い路線を適正にすれば
値下げも出来て乗客も増える。値下げに否定的な人も
初乗り７００円のタクシーと３９０円のタクシーで
どちらが日常的に使う人が増えるか明白だろう。
エキサイトしているところ悪いが、
町のレストランに年収２０００万の料理長を呼んで、
赤字なのは値段のせいとかメニューのせいとか
ワイワイ議論しているのと一緒。

>>147
飲み会の時に空気壊すタイプだな。

>>148
まあ、根本的な問題である人件費を置いといたら
この話進まないだろ。
>>147の言い方もなんだが、もっともな意見だよ。

Bの話始めたら速攻終わっちゃうじゃん。

同和利権？
んな事ァみんな分かってるんだけど
敢えて目そらして議論ゴッコしてるのにーっと。

観光関連での不可抗力があるにせよ、道路がだめだろ。確かに直線で構成されてるけど
交通量にあわせて太くなってるわけじゃないから、ちょっと詰まるだけでダイヤが乱れまくる。

おまけに鉄道アクセスもよくない。中心部は乗り入れ規制の上LRTにするしか
根本的な解決はないだろ。

>>150
そいつはすまなかった。
毎試合エースが炎上してコールド負けしている野球チームの
話をしていて、エースが駄目だって言うと話が終わるから
監督の采配とか他の話をしなきゃ
いけないんだな。空気読めずにすまん。

>>152
野球の喩えが意味不明だけど、
オマエ「Bをどうにかすれば良い！」
オレ　「全くそのとおりですね。で、どうやって？」っつー。

猫に鈴か

利権拡大のために、自動車を規制しようとするキチガイ行政京都。

ヨーロッパをまねて市内から車締め出しをはかる。
しかし、日本の基幹産業が自動車だということが分かってるのか？

しかも、道路は自動車ユーザーの納めた税金で維持されているのに、
自動車締め出しはモラルハザード。

自動車を規制するのではなく、地下鉄の利便性を高める政策をとるべき。
地下鉄の赤字百億以上とかひどすぎる。
これを放置して、LRTとかあほすぎ。

京都では、庶民はボロ雑巾に等しいいう事がよくわかるスレだ
年収５千万円以下なら近付かない方がいいナ。

京都の地下鉄が赤字多くて運賃高いのはやむを得ないんでない？
工事費が（遺跡発掘があるので）膨大になるから。累積赤字付きなら
阪急の京阪も近鉄も買ってくれないと思うが。

>>157
知らないんだけど、地下鉄のトンネル掘った赤字って鉄道会社がかぶってるの？
税金じゃなくて？

>>155
新しい地下鉄作っても運賃高くなるし・・・

>>158
そのとおり。税金から補助金をもらったり低利融資を受けたり（私鉄）
税金から出資を受ける（公営交通）ことはあるが。
最近は（ＪＲ東西線や阪神なんば線のように）上下分離で３セクが建設して
それを鉄道事業者に賃貸という場合もあるが、それでも基本的には建設費用分は
施設使用料として鉄道事業者が払っていく。

>>49

トンペーよりもマシだろ＞坂

>>144
京都駅なんかに置いてある路線図も
全ての路線が載ってるわけじゃないもんなぁ。

>>112
三人で飯食ってから
じゃんけんで負けた奴が先頭かいW

公営地下鉄でまともなのは大阪市だけ！設けようとか採算をとろうとするのが無理な注文だよ。
他の公営地下鉄は京都市のように首も回らない状態か、東京都のように借金を返すのに数千年かかる程度の利益しか上がらないのが普通。

>>141
ひとりひとりに使ってくれ、とかアピールできる程度だけどな。

これから観光で烏丸線とか凄い使われるんだから
チャンスはナンボでもあるよ。
その手のスレもあるし。

バスを降りるとき運ちゃんの腕を見たら下品なロレックスがキラリ
何回見たことやら

>>144
同感
同じようなルートなのに番号が色々ありすぎる

天皇もいないのに「京都」ととは笑わせるよなw

>>164
大阪市営地下鉄も大半は赤じゃなかった？

去年行ったけど確かに京都のバスは分かりにくかったな
結局よく分からなくてタクシーにした

>>164
東京都はそんなに先じゃなかったとオモ
メトロはボロ儲けだしな。

>>169
御堂筋線が100円かけて運営すると200円くらい儲かるという路線
谷町線　が同120円
中央線　が同130円
四つ橋線が同100円（トントン）
以下、赤字路線が4線だが、堺筋線自体は利用者が多いので、減価償却の
後、黒字転換するものと思われる。
残り3路線は、あと40年くらいは赤字だろうな。
大半…かもな。

>>167
それは同じルートじゃないんだよ。よくわかってないくせに偉そうにいうな

>>164
地下鉄と市バスは別ものと思った方がいい。
バスは半分が人件費、そして累積赤字の大半は過去の営業赤字
だから民営化してもいい。
しかし地下鉄は大半が建設費やそれの利息による赤字なので
民営化して効率化しても、地方自治体という信用を失うことによる
資金コスト増や民間企業への公費支出の難しさからかえって苦しくなる。
東京メトロが民営化されたのは新規路線建設中止と黒字経営だったからできたこと。

地下鉄を作った建設会社に多数天下ってないのか？　本来はもっと建設費が
安くなったのではないか？　ちゃんと入札したのか？

ここだろ？
飛行機のパイロットクラスの給料もらってる運転手がゴロゴロいるの
年収1300万円だったか

>>122
特定区間内の乗車に限り、全社統一料金制にして
区間外からの乗車だと適用外にすればいいと思う。
（例）神鉄・山電・神戸高速の各駅〜阪神三宮
それに伴って三条京阪〜御陵間の運賃も京津線と通しになればいいが…

>>174
文化財発掘、調査によることが原因。もし癒着があって高くなったとしたら、
「文化財調査を必要以上にやらせた」ということだろう。
大規模公共工事が高くなるのは基本的にそういう構図。
（環境団体に迎合して環境対策を十二分にさせて、工費上げる、とかね）

批判もそろったようなので、ここいらで
みんなで代案を考えてみようじゃないか。

>>147
いくら横暴な役人でも普通は返事はするもの。
都合の良いデータだけとかピント外れということはあっても。

市バス→京阪バスに譲渡
京都市営地下鉄＋阪急嵐山線と京都線の桂ー河原町＋京阪東福寺ー出町柳
を統合して「京都高速鉄道」設立。四条烏丸駅は改札内で繋ぎ、河原町ー四条
と三条は改札外で30分以内なら乗り継ぎ可能とする。

京都バスじゃないの？
てか京都バスって割り食ってね？

京都市バスは、まだＩＣカードが使えないの？
神戸市バスも使えるようになったのに？

若いやつ限定だが、ここ数年言葉遣いや運転が丁寧なのが
増えたのは確か。B枠縮小の成果か？

飛行機の機長は年収4,000万位だろう。

主な航空会社のパイロットの給料

ＡＮＡ（全日本空輸）　2,114万円
ＪＡＬ（日本航空）　　　1,979万円
スカイマーク　　　　　　 675万円

>>185
ソースは？　素早いね。

>>185
スカイマークがそんな給料なら、誰もやらない。ＡＮＡと変わらない給料
だと思う。

>>186
パイロットの年収-JAL、ANA給料-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm

>>185はキャッシュのデータ。今見たら更新されてた。

ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
スカイマーク　　　　　　 619万円

>>188
平だけの給料平均が落ちじゃないのか？　機長は除くとか。給料高い会社
が本当のこと言うわけない。

机上の論理だろ。部落利権がある限り無理。

>>187
だから外人パイロットを多く使ってるんだろ。
それでも足りなくなって欠航したりしてるじゃん。

パイロットの初任給1，500万
http://gekokujou.blog12.fc2.com/blog-entry-62.html

>>166 昔はレイバンのサングラスにパンチパーマがプラスされていた。
それに客に怒鳴る、バス停は勝手に通過する、
急ブレーキで乗客が怪我するのも今よりはるかに多かった。
あと渋滞した四条河原町辺りでクラクション鳴らしまくりでタクシーとも喧嘩してたな。

この先生は生命の安全が保証されているのかね。
勇気があると思うね。あの京都だろ。

トラフィカ京カードいいよ
3000円で3300円分乗れる
地下鉄・バス乗り継ぎで自動的に割引
バス・バス乗り継ぎでも自動的に割引

>>193
いや、事実四条河原町のﾀｸの停めっぷりは常識外れてるﾚﾍﾞﾙと思うけど。
正直、ﾊﾞｽ停以外1車線全部ﾀｸ乗り場兼待機場と化している希ｶﾞｽ。

あと、交差点の横断歩道ｷﾞﾘｷﾞﾘの位置でよくﾀｸが停まってるけど、
確か交差点前後10mは駐停車禁止場所じゃなかったか??

道路狭すぎ。道路広げろよ。

この教授はボディガード雇った方がいいな

>>197
車厨か

お前のせいでバスが遅れるんだよ

京都観光に行くとき渋滞で困る。
土日休日はバス、タクシー以外の市内通行全面禁止
してほしい。

バスは市内が異様に安い。そのために渋滞どころの騒ぎじゃない。むしろ邪魔。
重複路線も多く何台も重なってくることもザラ。それがまた渋滞を生む。
追加路線と市内循環が多いためで効率化はまったくはかられていない。

本数が多いので民間に運転手など委託しているために、責任が曖昧。
サービスは低下している。


地下鉄はそもそもやる気がない。終電が早く値段もバスより高い。
環状化、私鉄とのアクセス向上は進行していない。バスもニーズは
あるのに23時過ぎるとすぐに終了。

結果タクシーがあふれる状態に。夜間はタクシーオンリーなので
タクシー需要はあるが・・・夜間ずっとの労働環境劣悪化の元凶。

京都市の渋滞対策

駐車場規制。駐車場が渋滞の原因。

歩く町京都。
市の交通局の利権を拡大するため、マイカー規制を強引に導入しようとしている。

公共交通優先＝公務員利権優先

>>202
京阪バスや阪急、阪神、ＪＲ、嵐電、叡電もあるんだが。

>>202
明らかに車に偏った書き込みだな

マイカーが邪魔で公共交通が使いにくいのを知らんのか

>>37
東西線は天神川から京大の桂、さらに西に長岡京まで延伸するんだっけ
とりあえず京大関係者やOB達は、東西線の桂御陵坂駅の早期実現に全力を尽くしたがいいな

LRT（市電の最新型）を東山に作ろうとしてるらしいよ。

京都の市バスってましな方だぞ…
同じ関西でも大阪とかもっとやばいだろ

>>207
市バスと京都バスってのがあってですね。

【大分】教員汚職　県教委トップ小矢教育長の再任確実に　県議会で賛成多数
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238041738/

京都はマイカー規制以外どうにもならんだろ
そもそも値下げだ値上げだ経営だ以前の問題だと思うが

タクシーとバスをどうにかすればかなり改善する。
繁華街の停留所地下レーン化とかタクシー乗降場分離だけでも
効果あるのに。

タクシーの客待ち路駐で1レーン埋まってたり
場所をとるバスがつらなってどうにもなんない状況。

地下鉄撤退しても超赤字路線どすさかい事業を引き受ける電鉄会社がないどす。
線路を外して自転車専用通路にでもしやはったらどうどす？

なんだこれ？
むしろこれを機に国営化すべきだろうし
職員の身分と生活を保障して待遇を改善すべき
そのコストは後世に先送りして負担させればいいじゃないか
この国を造ってきた団塊世代を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい

京都でこんな発言するなんて・・勇者王あらわる。

4月4日から京都市民になる漏れ様涙目(´・ω・`)

左京区側の地下鉄整備すればいいのに。LRT化する気らしい。
しかも大環状プランとかあって採算性が

東小路だけでいいよな。

この手の話って、根本は人間関係のこじれが背景にあったりすることがあるんだよなぁ。
審議会も頼む人を間違えたって後悔してたりして

>>205
確か前の京都市長は
数年前の洛西ニュータウンでのイベントの来賓として来られた時
地下鉄を必ず洛西ニュータウンまで延ばします、って公約してたから
是非、実現してもらいたいものだ

>>195
地下鉄で行って、短時間で用事を済ませて（３０分以内かな？）バスで帰ってこられるところだと、結構お得だよね。

>>212
京津線ともども上下分離して,,,借金返済は市または国、所有は３セク、運営は近鉄がよいだろう　市営で地下鉄なんて諸悪の根源

竹田や御陵での会社の壁がなくなるといろいろいいことずくめだ
たとえば乗り継ぎ運賃がなくなるので交通費は今より確実に安くできるし
大久保あたりから京都駅へでるのに差額なしで烏丸線、京都線両方使えたり
二条あたりから山科に行くのに京津線、東西線両方乗れたりするようになる

そしてなによりも煩わしい竹田での乗務員交代などなくせるし車両交換と乗り換えも最小限で済むようになる
やろうと思えば京都駅から烏丸線経由で丹波橋までノンストップ急行も作れるし大胆なダイヤ改正もできる

バス？バスと地下鉄の乗り継ぎなんてばかばかしい真似はもうやめたがいい
地下鉄開通と引き替えに京都駅直通のバスを竹田で切られたばかりに
運賃は上がるわ乗り継ぎの手間がかかるわバス路線が消えたところもあるわで
市の思惑通りにバスから地下鉄に転移,,,しないでマイカーなどにほとんどの客が転移した自爆劇が頻発したのでｗ

バスはむしろ人の流れを見極めた賢いルート取りとダイヤを作れる西鉄にやらせよう
敬老乗車券はなくしてスルッとKANSAI協議会に老人パスを作ってもらおう

>>217
前の教授が先月に亡くなられたのでその遺志を継いだのがいまの部会長・教授　両名とも交通弱者に優しい「歩くまち」推進派　
おなじ京大閥でも国（建設省）＞市助役＞市都計局長＞阪神高速社長と流れた腐ったヤクザな天下り役人とは対極の存在　　

【社会】 "勤務終了前に課の全員が帰宅、生理休暇中にパチンコ…" 過去に逮捕者続出の京都市、いまだに問題職員続出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238384708/

つーか京都って学校は多いのにまともな職がねーんだよ。
代々京都で暮らしていたが
親戚数十人のうち20後半から40代とかの人間はみんな大阪東京に出て行った。
部落とか支援するくらいならまともに働ける企業を誘致しろやあんぽんたん。
通勤する場所がないのに地下鉄もくそもあるか。
運転手に１千万も出すようなえこひいきしてるから寂れるんだよぼけ。

ぼけぼけいうなー あんぽんたん

モノレールを縦横無尽に走らせればおｋ

京都は、車が多すぎ。
京都駅からバスに乗ると、ずっと渋滞だから。
マイカー規制しろよ。

今日の日経新聞＜近畿経済・京滋＞面で
中川教授の退場勧告のせいで交通局ほか事業者数社がブンむくれて
審議会がいまだに再開できないで困ってる、みたいな
「いかにも京都市寄りの」記事の書き方してた

>>224
1960年に「京都計画」という都市計画案でモノレール使う案は出てたりするんだよな。

古都の景観からモノレールは難しくない？

傲慢なり、京大の一介の教授。
交通局の役人を、なんだと思ってるんだ。

道路、歩道狭すぎ。観光地と言うのはおこがましい。

>>229
> 傲慢なり、京大の一介の教授。

一介の教授じゃなくて、「京都市の審議会の部会長」なんだが

>>1
> 　京都市内の公共交通機関の連携強化のため、鉄道やバス会社の代表が参加している京都市の
> 審議会で１３日、部会長の京都大教授が、市バスと地下鉄を運営する市交通局に対して事業からの

>>229
交通局の役人＝税金の無駄遣い

京都の役人は気に食わない業界には、景観にわるいとかCO２の無駄とかいって因縁つけてくる。
駐車場が景観にわるいから規制とか馬鹿げてる。

大型店規制
コンビニ規制
マンション規制
屋外広告規制

上記のあほな規制のせいで、土地の活用が難しくなり、
駐車場が増えたら、駐車場も規制。

自動車規制も検討中。

京都市は腐ってる。

自動車や住宅は雇用の裾野が広く、これを規制されると民間は行政不況に苦しむ。
あほな規制をする前に深刻な不利益を受ける人の意見に耳を傾けるべき。
鉄、ガラス、タイヤ、自動車ローン、住宅ローン、駐車場経営者 ……

京都市は特定少数の利益のために、環境・景観を名目に
メーカー、小売、不動産業界まで全滅させる気なのか？

↑
まぁ観光都市なんだからしかたね

やっぱり東西線を無理矢理作ったのがいけなかったのかな？

京津線の路面部分地下化だけに留めておけば良かったものの
二条方面や六地蔵方面まで路線伸ばしちゃったもんだから、
そりゃ、大赤字になるだろって感じ。

自称弱者と公務員以外は京都市から出た方が幸せだろう。
この先半端ない高齢化で、現役世代は奴隷扱いが加速するぞ。

タバコの規制しろよ。市内全面禁煙に。吸いがらが落ちていたり、
タバコの臭いするのは観光都市として相応しくない。

特定枠職員が年収１０００万バスの運転手で
対応が悪いのはよく聞くのだが

本当に
対応悪いだったらビデオで録画して
Youtubeとかにアップしてよ。

信じてない訳じゃない　外国のガイドブックにも載ってるくらいだし。

観光都市だからってナンパ白人が若い女を食い物にしてるねー。
白人デブおっさんが高校生レベルの若いかわいい子と手をつないでいて
京都は終わったと感じた。
あまりにひどすぎる・。
バスも昔に比べてガラガラ。席も減ったし、じじばばばかりが乗って金にも
ならん・。
人口も減ってるし。特に若い就業世代が減っているのを感じる。
バイト求人ですら大阪の１０分の１しかない・。
偏差値の高い学校はあっても偏差値に見合った就業がまったくない。
同じ偏差値なら関東の方がよっぽど職がある・。
京都に広い持ち家を持っている人間以外は京都に住む理由がない・。

>>235
インフラに関してはそれなりに活用されているからな。

こういうのって体質的な構造的な赤字が原因だからな。
そっちの方をメス入れたりしないと無理だろ。
高い金利・高いコストの備品とか。

>>238
一度、見てみたいのだが最近は見ないな。
まぁ余りいい対応ではないな。客が経路確認して間に発車
していくし。20世紀というは昔は京都のバスは怖かったな。
国鉄とか電電とかのレベルじゃないな。

東西線はさっさと長岡京まで延伸した方がいいだろ
中途半端なままだから使い勝手が悪い

・真夏にガキがゲロ。北大路のバスターミナルに入るも清掃しないで、そのまま運行
・「バスが停車してから、座席を立ってください」従わずに急ブレーキでよろけるとキレる運転手
・混雑してる時は、停車移動だと降りる前に発車
・人が少ないからと降りる人いないと勝手に判断して、ターミナルひとつ前のバス停すっとばす
・急発進急ブレーキは当たり前（修学旅行生がそれで酔ったとか話してたｗ）
・次のバス停アナウンスがよくズレるｗ

つらつらと書いてみたが、他のバスなんて乗ったことほとんどないので比較出来ないｗ

>>242
＞人が少ないからと降りる人いないと勝手に判断して、ターミナルひとつ前のバス停すっとばす
普通降りるときボタン押すよね。押さなければ通過だよ

＞（修学旅行生がそれで酔ったとか話してたｗ）
バスに乗りなれてない子が多いんだよね。その上一日に何回も乗るから。

>>241
ルート構成とかアピールするなり
考えたり活用方法などの知恵が出ていないだけ。

役所がサービス改善とかすると民営化だからね。
いまだに他の地方で京都地下鉄東西線の案内はみないぞw
JTBとか近ツリとか赤字公営交通同士とか中吊り広告を
お互い融通したり知恵なんか無駄にあるだろ。
中吊りみたけどここも市民税とかほとんどよそ者には
関係ない広告ばかりだな。
なにも出てないよりはマシだが。

>>120
馬鹿高いか？

京都市営地下鉄
竹田〜国際会館　310円　　　13.7km
太秦天神川〜六地蔵　340円　　17.5km　　

大阪地下鉄　御堂筋線
淀屋橋〜千里中央　390円　13.6km

京都市は住民票貰うだけで四百円だっけ
あんなもん他だと二百か二百五十円だろに

>>245
たぶん近距離が高い。
一駅だけなのに250円とか。

九条から烏丸御池まで一駅210円だったよ
他は知らない

そら部落運転手に高給払ってたら改革なんざできんだろ
管理してるのも公務員だし、解体するしかない罠

>>245
＞淀屋橋〜千里中央　390円　13.6km
江坂から北は北大阪急行、地下鉄ではない。

>>245
つ北大阪急行

大阪地下鉄
天下茶屋ー江坂　310円　１４．４ｋｍ

京都の地下鉄が特に高いわけではない。

この教授の家には間違いなくいぬか猫の死体が送りつけられるな。
そしたらそれもマスコミに公開して、部落の闇に切り込んでほしい。

部落のたたりがきそうよの

地下鉄は会議室で走ってんじゃないんだ。現場で走ってんだ。
民間じゃ誰もやらないよ。

>>255
加算運賃だった東急新玉川線。
京王線の新宿-笹塚とか。