【DTM】ボーカロイドはどこへ向かうのか…ネット時代の音楽、著作権 「初音ミク」チャートインの理由[03/10]
動画投稿サイトなどで人気の楽曲を集めた初音ミク関連のCDアルバムを
メジャーレーベルが相次いで発売。
そのチャートアクションが注目されていたが、supercell feat.初音ミクが3月4日に発売した
『supercell』(ソニーミュージック)はオリコンチャートで初登場4位を記録。
同日発売の中島美嘉『NO MORE RULES.』(5位)を抑えての4位と、大健闘を見せた。
これはネット時代の音楽的状況を語る上で、見逃せない出来事の一つだろう。
まず「初音ミク」とは何かのおさらいから始めよう。初音ミクは実在の歌手ではなく、
ボーカロイドと呼ばれるWindows上の歌唱ソフトだ。2007年夏に発売されたこのソフトは、
ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。
初音ミクがあれば、ボーカリストを呼ばなくても言葉を持った曲が作れる。
そうした手軽さ、面白さから、アマチュアのクリエイターたちが様々な曲を制作。
その音源を動画サイトにアップロードし始め、特にニコニコ動画では爆発的な人気を集めた。
そうした動画サイト生まれの人気曲『メルト』『恋は戦争』『ブラック★ロックシューター』を
生み出したのが、楽曲制作者のryo氏率いるsupercellというプロジェクトだ。
これまで彼らの音源は自主流通盤として並ぶこともあったが、
あっという間に売り切れてしまい、一般リスナーの手にはなかなか届かなかった。
クリエイター側としても、そうした大量のニーズに応えるには限界があった。
それが今回のメジャーリリースへとつながっていく。
彼らの音源を扱うメジャーのメリットも大きかったはずだ。
なにより楽曲の完成度は高く、すでに動画サイトで高い人気もある。
特に代表曲である『メルト』の人気は高く、ニコニコ動画での再生回数は
そろそろ400万回に届きそうな勢いだ。
制作もプロモーションもコストをかけずに済む上に、初音ミクなら確実に売れる。
ただ、クリエイター側としては、安直にメジャーに乗せられない理由もある。
ボーカロイド楽曲の人気を支えたのは動画サイトのユーザーたちだ。
彼らは楽曲をリミックスの素材として使い、初音ミクが3DCGで動き回るような
プロモーションビデオを作ったりと、様々な形で楽曲の価値を高めてきた。
そうした二次利用が可能なのも、楽曲の全権利を作者自身が持っていて、
作者がその状況を許しているからだ。
しかし、楽曲の権利が一部でも作者の手から離れると、その状況は成り立たなくなくなる。
メジャーでの流通はそこが課題だった。
日経トレンディの記事をスレ立て人が抜粋
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?P=1 ベースとなっているのは、2008年夏に自主制作盤でリリースしたCD/DVD。
今回は自主制作盤の楽曲を全曲リミックス、リマスター。通常盤は3000円。DVDと画集が付属する初回限定盤は3500円
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?SS=expand-ent&FD=-638114566 supercell特設サイト
http://supercell.jp/ 「メルト」(ニコニコ動画アカウントが必要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919 (
>>2以降へ続きます)
(
>>1の続き)
初音ミクの最初のメジャー流通盤は、livetuneというグループのアルバム『Re:Package』だった。
このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、
彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。
このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。
ネット時代の実態に合わせたリリース条件をメジャーに認めさせたことが、初音ミクの成した功績の一つだろう。
また「コピーが楽曲の価値を毀損する」という問題も、ここには存在しない。
個々の収録曲は動画サイトでいつでも聴けるし、その多くはタダでダウンロードもできる。
それでもCDが売れるという状況は、自分が参加した場には誠実に対応するという、
クリエイターとリスナーの態度が作ったものだ。
ここまで大量の才能が一時に出てきたことは、過去を振り返ってもそう多くはない。
そこで気になるのは、初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。
同じクリエイターの曲でも、ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。
リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。
彼らはボーカロイドというアイドルに楽曲を提供する、作詞・作曲家のような立ち位置で
仕事をしていくのか。あるいは初音ミクなしで、アーティスト個人としての道を踏み出すのか。
いずれにしても、今までの音楽とは違う新しい場で、新しい人たちが、新しいやり方で活躍することになる。
そこには必ず新しい音楽も生まれるはずなのだ。
(以上)
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 21:56:39 ID:91J7D/6J
ついに紅白出場なるか
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 21:56:44 ID:mvf13gom
ボーカロイドとかミクとか
すごく狭い内輪で、はやってるだけ。
その種の連中は飽きるのが早いから、すぐに廃れるよ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 21:56:58 ID:EdNFW4lj
ハトが一番すき
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:00:17 ID:OrhkMRQb
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:00:24 ID:nb0Ln1Bi
hyde声も頼む
おしゃべりノートやん
>>4
美空ひばりもCGで歌ったし、それも可能性としてはあるな
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:01:46 ID:EdNFW4lj
初音ミクお風呂セットはいつ販売するの?
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:02:26 ID:yN7KnA46
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:02:42 ID:nldXkeSV
ミュージシャンいらなくなるね
女優にギターとマイク持たせてミク流せばいいだけだもの
作詞作曲はvocaloidでやって
それに感銘を受けた個人が歌ってみたで歌ってみる
そんな循環が出来つつあるな
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:03:37 ID:j+Pgj7ee
ネットによってまず、新聞などのプロとブログなどのアマチュアが記事の質で戦うことになった。
次がこういう芸術分野だったんだろ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:05:09 ID:sTf/UMrk
ぶっちゃけ、素人が作った歌の方が、一流アーティストの曲よりも指示されるってことだろ。
もう無理にCD媒体で売らんでもいいんじゃないか?
SDカードやUSBメモリでの販売も検討してくれよ
嘉門たつおを歌わせてたのが好き。
というかマジ狙いなのがどうしても受け付けない。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:06:49 ID:z6cki+kj
企業CMやシャカをボーカロイドで作ってニコニコにうぷればよいのに
タグはボーカロイド新曲で
いい曲やいい動画ならマイリス登録や再生やコメント増えるはず
したら広告費減らせるしでんちゅうとかと癒着る必要ない
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:06:58 ID:p7GXrl1x
>>5 はいはい先見の明、先見の明(棒)
そんだけ先を読む目がおありの方が何でこんな落書きしに
来る暇がおありなのか、とてもふしぎw
ミクの人気はまだ衰えてないし、ボーカロイドの新作も相当売れてるじゃん。
衰退を示すデータあるなら出してよ。
DK96を作ったホリプロはこの状況をどう思うのか聞きたい。
>>16 違う。ジャニでもアイドルでもオタクの購買力が上だってことだ。
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:08:23 ID:dqnlqN39
ミクは流行ったけどその後のシリーズは全然耳にしないなw
>>3 また「コピーが楽曲の価値を毀損する」という問題も、ここには存在しない。
個々の収録曲は動画サイトでいつでも聴けるし、その多くはタダでダウンロードもできる。
それでもCDが売れるという状況は、自分が参加した場には誠実に対応するという、
クリエイターとリスナーの態度が作ったものだ。
ポイントはこのあたりか
今やってるプリキュアのEDレベルの3Dで紅白出てくれたら面白いのになw
・・・外人とか、どーおもってるんだろうw
デモテープみたいに使えるわけだから既存のアーティストにとって対立するもんじゃないよな。
もっとサラリーマンのうたみたいな和めるのはないのか
資本主義経済が崩壊するその時に、ネットで一番
光輝いてたのがVocaloid曲とアイマスMADだもんな
物質依存社会が崩壊して、第二のルネサンス時代に突入かな
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:11:13 ID:z6cki+kj
23はロードローラーを街中で見てニヤつくことのキモさと嬉しさを知らない子
MAD等にして遊べるという需要にどこまで応えるかを各作者が好きなように決められるからな
どこぞの団体がいくら著作権ピンハネもとい管理を一元化しようとしても、
作曲者と音楽出版社がソッポを向けば手も足も出ない
>>制作もプロモーションもコストをかけずに済む上に、初音ミクなら確実に売れる。
人気のないPはいっぱいいるよね
その下には、買ったのに使いこなせないヤツがもっといそうだが
もうずっと前から出版不況と言われて続けて
ここ最近はそれなりにメジャーな週刊誌・月刊誌が休刊に追い込まれている中で
もしも初音ミクが登場していなかったらDTMマガジンはどうなっていたのだろうか?ときどき思う。
起死回生ってホントにあるんだなぁ・・・・と。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:13:11 ID:c98gq/+F
>>32 ニコ動で人気のある奴を拾ってくれば
ある程度売上げ見込めるから、確実といえばそう
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:13:37 ID:z6cki+kj
>>28 あるよ
種類豊富
共感コメントもはんぱない
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:14:21 ID:D8bTbO0+
万葉集
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
歌の作者層を見てみると、皇族や貴族から中・下級官人などに波及していき、
作者不明の歌は畿内の下級官人や庶民の歌と見られ、
また東歌や防人歌などに見られるように庶民にまで広がっていったことが分かる。
さらに、地域的には、宮廷周辺から京や畿内、東国というふうに範囲が時代と共に拡大
されていったと考えられる。
>>16 ネットじゃ素人とかプロとか関係ないw
作品をいいと思う視聴者が多ければ、話題になる。
そうでないものは直ぐに埋まる。
てか、ネットの作品みて何も感じないで
参加もしないクリエーターなんて、所詮プロじゃないだろw
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:15:28 ID:/Ujg0s5i
カスラックは何としてでも金取ろうと必死になってるよな・・・
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:15:38 ID:lsiWZCcX
消費者参加(介入)型のマーケティングって堅いからな
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:15:38 ID:0VwjiOKT
参加型というのも魅力なのかも
楽曲に絵をつけたり、再生数を伸ばしたり、コメント入れたり、ライブしてみたり…
曲を楽しむ雰囲気を自分達で作り上げたという思い入れを持てるのも他ではない感覚
「私達の歌」という愛着につながる
ボカロの影にちらつく東方やアイマスなんか息が長いよなあ。
あれの面白さは今ひとつ分かってないのだが、
なかなか馬鹿にできないもののような気がする。
大元はコミケとかそこらへんの文化なのかな?
>5
どんな物事にもあてはまる戯言を繰り返すより、
一緒に踊ってみるほうが得る物があるよ。
少なくとも彼らはオリコンにランク入りするという成果を出している。
君は>5の素晴しい知見を活かして何を得られたの?
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:18:17 ID:nYdH3TsA
東方もアイマスも著作元がユルいって点があるからね。
>>32 それは今までの音楽業界も、その他の業界も同じだろう。
売れるのはいつだって上位数%程度。
>>28 いくらでもあるけど、スレ違いだから貼るわけにもいかないしな
VOCALOID曲のCDは、曲は無料で聞ける、JASRAC登録を避けている、というのが今までと違うポイントだろうか
この記事書いた記者は、圧力があったっぽい事をブログに書いてるな
なんか怒ってる人が多いな。
まあ、流行が続けばいいね、とは思う。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:19:55 ID:j+Pgj7ee
なんにせよ。ネット社会ではプロは既存の売り方ではきついだろ。
アマチュアはただで数多の作品を提供する。報酬はたくさんの共感コメントでいい。
その中でプロは突出してお前等から金を取らなければならない。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:21:17 ID:PjakvRyD
>>49 別にうちらから金取らなくても
一般人スイーツ(笑)でも騙したほうが稼げるんじゃないの?
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:22:09 ID:dqnlqN39
今はスイーツよりヲタを騙したほうが稼げるw
反日系歌手は初音ミクが全部抑える。
反日系女子アナも初音ミクが全部抑える。
価値のない市場を叩き潰せ
ジャスラックに登録しないで使用料とかどうしてるんだろうな
チャート番組で流したりする場合はその都度権利者に使用申告してるのか?
それとも使用料はとらないとか?
それとCDの売上はソフトの開発元にも何割か渡すんだろうか
ミク以外はあんまり売れてないんだよな〜。
ミクはミクというソフトというより、ミクというキャラ、文化現象みたいなモンの相乗効果があった。
ミクがあればリン・レン、ルカはいらないような気もする。
ミクVer.2、というパッケージングの方がいいのかな。
しかし、MikuMikuDanceが他のメタセコ系を駆逐しつつあるように、
将来、無料のミク互換ソフトが出たら、ボーカロイドは駆逐されてしまうかもしれない。
>2007年夏に発売されたこのソフトは、
>ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。
なってないって。
>>49 ミクじゃなくてアイマスだけど、こいつの作品になら金払っても良い!みたいなコメントが付く動画がある。
歌でいうなら今までのジャニーズみたいな見た目だけの歌手じゃなく、聴いた人が真に「スゲェ!」って思うくらいのレベルに達しないと無理じゃね?
記事読んだが全く理解できん
要するにどういうこと?
>>55 ミク5万弱、リンレン2万と言われてるな。そんなに売れてないわけでもないと思うが
バーチャルアイドル性があるのはミクだけというのはそうかもしれない
あと、無料の似た機能のソフトならUTAUがすでにあるけどね
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:30:20 ID:z6cki+kj
UTAUは難しいからあの声に愛着がある人しかやらないよね
やはりミクが強いね
認知度だと思うけど、アイスやロードローラより片手で持てる上に遠めからもわかる
長いネギがよかったのかも
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:30:36 ID:c98gq/+F
>>56 ミク以前と以後でDTM業界回りの情勢が一変したのは事実だろ
メジャー盤になったとたん既成価格になる不思議
プロの人もクオリティ高い作品を投稿してるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4084182 >>56 なったよ
10年以上前にもDTMが流行って、既存曲のコピーで盛り上がっていたが、
JASRACの介入により一気に下火になった
当時はオリジナル曲を作るという動きがまだ活発ではなかったからだろうな
ミクが流行ってからはオリジナル曲を作る動きが活発になって、
パソコンの処理能力も充分上がったこともあり、再びDTMが活性化してきたと
肌で感じている
実際曲をつくってミクに歌ってもらってうpって、ニコニコに集う
皆さんにいっぱい聴いてもらえればそれでじゅうぶん満足だよ。
お金を貰おうなんてとんでもない、聴いてくれた方にこちらが金を払いたい
ぐらいの気持ちになるよ。
良い曲だ、気に入った、うp乙 なんてコメント見た日にゃマジで目がうるうるしてきたよ。
んでもってまだ二人だけど、おいらのつくったミク曲を歌ってみたにうpしてくれた
女子まで現れた。もう感謝感激ですわ。
著作権だのなんだのどーでもいいから好きに歌って好きに歌詞もメロもいじってもらって
全く構わんですよ。
>>55 感覚麻痺してない? 5000本越えたらご祝儀袋でる世界だぜ・・・?
>>56 関連ソフトや雑誌の部数としては、カンフル剤になってる
一時は相当凄かった
クレヨン社がSMAP向けに作った曲が没になって、ミクを歌い手として公開、なんてこともしてる
「色んな可能性」ってのがいいね
他のプロもこっそり没ネタミク経由で出してるかもよ?
>>55 フリーでUTAUが一応あるけど、そこまで人気が出てない
やっぱ色々と劣るんだろうね
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:33:23 ID:EdNFW4lj
ミクは29人でグループ作ってミグ29になればいいのに
>>59 ミクというソフトはミクというキャラ性が強いから、「似たようなソフト」では代替しない。
クリプトンのライセンシーに対する態度から考えると、DOS/V互換機に駆逐されたIBM、
という連想が生まれないでもない。
シンセサイザーで音作りをしよう!
という作業工程がほぼ絶滅したところでこのソフトが登場したというのは感慨深いものがあるんじゃないかな?
特に古参さんは。
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:35:10 ID:NN/2j5lE
ドイツツーリングカーマスターシリーズじゃないのか
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:35:42 ID:ulMDikdS
>58
今までの様なジャスラック+レコード会社+マスコミでブームにして売り出した曲や
アーティストなんかのビジネスモデルは違法コピーで崩壊していて、それに一つも
引っかからないボーカロイドの曲が売れていて、しかも曲コピーフリーなのに末端
ユーザーはちゃんと対価を出してくれているって事。
>>28 コミックバンドがいいのか?演歌調がいいのか?四畳半フォーク風がいいのか?
>>32 同人誌見りゃ大体似たような状況だろ。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:37:48 ID:hkljBOYj
>>69 モチーフがDX7だからな〜。
感慨もひとしお。歴史とか運命すら感じる。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:40:30 ID:QaTOPFgh
参加型文化として裾野が広がって商売が成り立つ様になったというだけで
既存の音楽産業とはやはり別な市場と見るべきでしょ。
対比がしやすいから比べられるのは避けられないけど
参加している層の傾向がどうとか以前に
数字には出ない所で根本的な違いを感じる。
一般流通させるならJASRAC委託が当然
音楽CDが売れなくなったのはネットの普及でタダで音楽を聞くようになったから
この二つの業界の常識が実は迷信だと言う事になりかねない。という記事かね
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:43:09 ID:j+Pgj7ee
この先気になるのは、ピンチのプロのアーティスト達がどんな新しい手法で儲けようとするか。
次のプロとアマチュアの激突先はどこかだな。
俺には想像もつかんが
逆算すると加護愛のボカロつくって3Dデータとって引退。
あとは技術を持った変態に好き勝手やらせたほうが利益は大きかったかもね
暴走はするけどw
多くの楽曲が世に出てよかったね。
ミク以前に散逸した楽曲がカワイソス
>>80 プロの中にもボカロ使って勝負する人が現れるでしょ。
ユリイカの初音ミク特集でも、興味持ってる人や既に使ってる人、少なくなかったし。
平沢進も、ミクではないけど既にボカロ使ってたという事実にはチョット驚いた。
>>84 いちおう夢よ再びというか、昔バンドで歌ってた曲とか
お蔵入りした曲とかでカムバックしてる人もいるよ
そういう人が頑張れば、CD出せるかもね
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:50:24 ID:I/vhPgzn
>>1 手軽言うけど、やっぱり皆に愛される曲は少数だぞ
一番凄いのは、キャラ云々より作詞作曲家が前面に出てるって事だと思うのだが
今まで、歌の持ち主=歌い手が普通で、そうじゃないのは極一部の有名プロデューサーだけ
だったからね
やばいここのところ供給速度に追いつけてない
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:51:42 ID:0VwjiOKT
利益追求しはじめたら廃れるんじゃないかな
参加型であるなら余計、最初から金が透けて見えると両者のスタンスが構えたものになる
しばらくの間は同人的な活動に治めて、お互い尊敬と賞賛が素直にやりとりできる環境で育み発展させるべきだと思う
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:51:42 ID:S82/xHrk
最近アイシンクアンシン聞いて若干中毒に若干すげぇかかりました・・・・。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:51:50 ID:NSLyV6Q2
ジリ貧だったDTM業界
って言うほどのものなのか…?
DAW上でアウトボードのエミュレーションでるようになったし
サンプリングもPCのパワーが上がったからDVD十数枚組とか平気で出来るようになって
敷居が下がって、趣味レベルの人間を取り込めるようになって層が広くなった印象なんだが。
>23
お前は巡音ルカの「ダブルラリアット」を聞いてないのか!
チャーハンPVで聞くと涙出てくるよwいや、マジで!
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:53:20 ID:AyAMop4n
>>77 この一連の出来事の後方にあるのは、ポップ・ミュージック市場を形成していたのが
ラジオ波やアナログ・レコードから、MTVやミクに到るまで「技術革新」そのものだったということ、
そしてそれがPCとネットワーキングというイノベーションで、また新しいフェイズに、
ごっそり・まるごと移行したということにある。
Video kill the radio star → MP3 kill the Videostar → Hatune Miku kill the current pop music market-system.
sytem.
くらいのインパクトはある。
・・・あるといいなぁ。
>81
情報や人気を制御できないからやらないだろうね。
最新版のボカロなんてなぜかタコのイメージがついたし。
ぶっちゃけた話、よく出来たアマチュアより遥かにいい曲を作るプロなんて限られてるからな。
>>93 むしろ発売翌月(2007年9月)に既に言われてたようなw
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:55:38 ID:9evGhhTX
廃れるどころか固定ファンどんどん増えてきてるよな。
作り手も毎日一人は初投稿の新人さんがいるしなあ
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 22:59:09 ID:AyAMop4n
シンセサイザーのように、人の声を作ることができるソフトなのかな?
>>28 「アゴアニキ」でタグ検索をオススメしてみる
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:00:50 ID:0+hHHPm5
自由がきく状態で、多くの人が楽しめるなら、裾野が広がって
需要も出るのに、カスラックは逆やってどんどん自分の首絞めてるしね
近所のCDショップも何軒か閉店したし、
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:02:11 ID:Sqii2+oB
>>91 やっぱり、DTM等の創作活動が格段に容易になったのは
PCの能力の飛躍的向上が大きな要因なんでしょうね
昔は映画を作ることは個人ではほぼ不可能だったけど
今じゃHDデジカメと編集ソフトがあれば一応作れる
これって全般的に言えるけど
圧倒的に10年前とは製作のハードルが下がっている
そんな状況にSFでネタによくされていた
電子の歌姫が、現れれば
そりゃ爆発的人気にもなるよ
少なくともDTMを加速させたのは事実でしょうね
既に立ち上がる直前だったのかもしれないけどw
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:04:40 ID:dqnlqN39
>>91 ジリ貧というかニッチ分野だっただけに裾野が広がって潤ったのは事実だな
ただこれは音楽に限った話じゃなくて、死に体の業界が○○王子特需で沸くようなもんだがw
あとミクが売れているのはミクのキャラ性みたいなもんもあると思う。
ミクは一種のアイドルなんだよ。
>>91 そういやDTMのソフトウェアは割れユーザーの割合が物凄く高いとか聞いたことがある。
作詞作曲はOKというかでも用の曲作りはいいとして、
商用として商標を使うのなら、ボーカノイドの会社への許可を貰うべきだろ。
嫌なら、他の歌手とかに歌わせればいいのだから。
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:07:11 ID:j+Pgj7ee
>>104 映画チャートとかに、素人の作品が食い込む時代がくるのかもねw
今の時点では全く考えられないけど
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:08:27 ID:EyLkV8J4
ふーっと、町を回っていて。
有線放送を垂れ流しているのだろうが
商店街のスピーカーからミクが流れるのは
ある意味感慨深い。
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:09:03 ID:S82/xHrk
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:09:46 ID:dqnlqN39
>>107 たぶん画像(フォトショ)のが割れ率は高いと思うw
調べたが、クリエイティブなアニメオタクが、女の声を人工的に作って遊ぶソフトだと分かった
そもそも、絵を書いたのもオタクで、歌を作ったのもオタク
生身の女が一人も、かかわっていないのは、やっぱり不健全だぞ
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:10:14 ID:7+WnSpgv
セガ見てきたが
プロはうまいね
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:10:35 ID:AyAMop4n
>>84 そういった楽曲をミクで再生したって人はよく見かけるよ。
モンゴロイドとボーカロイド
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:11:25 ID:C3giEFND
>>113 何を調べたのか分からないが、生身の女性が音素データを提供してるんだよ
ニコニコの曲聴いて思うのは
やっぱプロの曲とは違うなとか
そんなことくらいだ
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:12:23 ID:8+l5b99o
機械が歌ってるからって、なんでもめるんだろうね、著作権。
どさくさ紛れに関係ない奴が、間で金取るようなことができにくくなる契機になればいいと思う。
>>110 歯医者で歯を削られてるときに有線からメルトが流れた。
歯医者(63)「メールト 溶けてしまいそう〜」
ってお前もしっとるんかい!
>>113元の声を提供した人を忘れてやしませんか?
>>5 そりゃいつかは廃れもするだろうな。
なんだってそうだよ。そしたら次の新しい
おもしろいことを生み出し発見すればいいのさ
しかしカウント数が以上に高い作品が良いかと言うと、そうじゃない世界だよな。
ガキ臭くてしょうがない作品にガキが大挙すっからなんだけど。今回発売系はどうにも相容れない作品が多い。
あとミクはその他と比べると奇跡だと思う。中の人の声がボカロ適性が強いと思う。
リンレンはアレだし、ルカはキャラ弱いし・・・さあ、叩け。
>>5 逆だ逆
これからは広く浅くマスに向けるやり方じゃなく
狭い範囲で確実な固定客を囲い込む形になる
それだけ趣味が多様化してるしぶっちゃけ宣伝費いくらかけても
「それ俺は興味ないし」って人は気にすらしないって時代だよ
よくわからんけど
このブームで、歌手とかJASRACに流れていた金が作曲者に流れました
って認識でOK?
藤田咲本人はこの状況を喜んでるのか悲しんでるのか
複雑な気持ちだろうな
>>125再生数なんてどうでも良いのです
御離婚チャートと同じ
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:16:04 ID:NSLyV6Q2
>>104 DAWの登場で、今まで主流だったPCM-3348なんかは消えて
テープのつなぎには熟練の勘と経験が必要だったけど、今はモニター見ながら
波形拡大してヒットポイントを探り当てることができるから
本当にハードルが下がったもんです。
ボーカルのサンプリングってのは、オールインワンな宅録なんかにも需要ありますし
良い具合に取り込めたんでしょうね。
>>105 確かに、物珍しさみたいなのはありますからねー。
ソフトウェア購入しても、オーディオインターフェイスがなければお話しにならないし
ほかに音源をそろえたりしなくちゃいけなくなるから、単体で楽しむには限界ありますし。
>>107 どうでしょ。
iLokなんかもありますからねぇ…。
DAWの主流なProToolsは、オーディオインターフェイスがそろって初めて起動しますし。
Cubaseなんかも、一応ドングルありますし。
少なくとも自分の周りでは見たことないですねぇ…。
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:16:23 ID:Sqii2+oB
>>109 MMDが可能性の一つかもしれませんね
結局悲しいけど、ボカロって
悪く言えば作曲は出来るけど
ボーカルやベース等のその他の協力者を集めれない等の
悲しい才能を開花させたことは事実
その点で映像作品としてMMDは一応成立しているから
ソフトと編集ソフトがあれば、だけどw
でもこれもPCの飛躍的な能力向上でレンダリング等が
楽勝で出来るようになれば、それほど遠い未来では無いのかも
しれませんね
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:16:34 ID:ulMDikdS
>113
>生身の女が一人も、かかわっていないのは、やっぱり不健全だぞ
ミクのサンプリングは声優さんから収録してますが、何か?
あと個人的に思う事だが、今のふつうの曲でも収録時に声を加工されていてCDと
ライブとでまったく違く聞こえる曲があるんだけど、あれが可というならばボーカロイドでも
生身の歌手でも歌い手はどっちでもいいやって気分になる。
>>113 絵を描いてるのは女性が多い
ボーカロイドのイベントいくと、オタクイベントなのに女性率が半数
>>128 咲さんは当初から凄く達観されてて
他のボカロと違って「中の人」って感じは無いね
どっちかというと、母な雰囲気
ミク発売直後から聞き続けているが、それでもJASRAC等の組織は必要だと思うよ
ボカロと既存業界と、プロモーションの主導者がまるで違うんだよね
ボカロの場合はファンが二次利用を含めて盛り上げていき、同人即売会などでCDを売る
個人の手に負えなくなった一部のサークルがメジャーに持ち込むという流れになっている
今回のsupercellも去年のlivetuneも同人では捌ききれなくなったという事情からメジャー進出している
宣伝を主導しているのがファンで、ファンが望んだ形で盛り上がっているからCDも売れる
普通の商業音楽の場合は音楽出版社が金かけて宣伝やタイアップなどのプロモーションをしている
金かけているわけだから利益を独占できないと困る
こういう戦略を使うならJASRACは絶対に必要だよね
ファンが望んだわけでなく消費者が買うだけで、消費者は曲を聴ければ良いだけだからコピーできるならしてしまう
誰が宣伝をしたのか、誰に売ろうとしているのか
プロモーションの仕方とターゲットによって適切な方法を選択する必要がある
コピーフリーで盛り上がっている曲があるが、コピーフリーにすればなんでも解決するわけじゃない
ファンがいなければコピーフリーにしたところで売れるわけがないからね
ちょっと前のフォトショと機能的に同等のGIMPというソフトが無料で使えたり、
フォトショの廉価版もデジカメに付属したりするので、コピー物を使う必要なんて無い。
音楽ソフトも、無料で高機能の物の組み合わせで投稿してる人も居るぐらい
無料物が充実してる。
それに、ミク「ブーム」はとうの昔に終わってると思うんだけど。
もう定着してるんだ。
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:19:46 ID:4l3dqfVT
パフュームとかミクみたいな音声合成みたいな歌が
流行ってるご時勢ですから・・・
とめっきり邦楽を聴かなくなった自分が言ってみる
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:21:49 ID:273jRGzT
ニュー速+がなんかおかしい……
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:23:33 ID:S82/xHrk
インターネット社は有名アーティスト路線でいくと思ってたのに
次のボカロはランカかよ・・・。
>>140 その路線、第一作でこけたからね。
よく知らんが、よく前言を翻す事で有名な会社らしいぞインターネット
ノリで会社運営してるように見えるなwインタネ社は
>113
UTAUって言うフリーソフトで音声合成できるんだけど
音源提供者の半数くらいは女性だよ
キャラとか書いてる女性も多いよ
オタク文化に女性がいないってのはマスコミの偏向報道だよ。
UTAUの音源の提供者は楽しんでる人多いよ。ブログ書いてる人おおいし。
ボカロの声優さんも感覚はあまり変わらないんじゃないかな?
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:26:48 ID:Sqii2+oB
>>137 そか
現状の創作活動の急激な変化には
ソフトの無料化、又はそれに近いソフトを個人が無料で作って
配布してしまう事も忘れてはいけませんね
それも現状の創作活動のハードルを下げる原因の一因ですね
でもこれって日本だけの動きなのかな?
実際無料の凄い海外の動画編集系ソフトが出ると
日本語パッチが出るご時世w
なんていうかやっぱり日本人は自分流に噛み砕く作業が
世界で一番上手い民族なのかなw
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:26:52 ID:90WtiZ4A
>>91 10年以上前はMIDIとか結構盛んだったが、カスラックによって壊滅させられた
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:27:51 ID:w6DmORoQ
色々と貶されてるけど、「ハト」を聞いて鬱から回復する事が出来た俺としては認めざるを得ない。
あんな珍妙な脱力する歌と曲は、どこにも売ってなかっただろうし。
普通なら、絶対にどこの会社も手を出さないだろうしな。
>>142 あー、そうなのか
クリプトンのフォロワーはやらないと言いながらキャラ付けたり、
二次創作についてもクリプトンより自由度高いと言いながら結局同じになったり
してたから何かなー、と思ってた
次作は声優ベースで作るのなら、その次はバイリンガルですかね
じゃあそれは鬱じゃなかったんだろうよ
プロの市場ってのが、
キモヲタwといわれてる者たちによって食い荒らされようとしてる。
そりゃ、プロ側としたら実物の女の子、男の子を見て欲しい、
いや、見なきゃ駄目なんだ!という気持ちがあるんだろう。
でも現実はどうだ? そういったキモヲタといわれる人が
昔からアイドルを支えてきてたはずで、
いつからか、そういう人たちを馬鹿にして来たのが芸能界じゃないか。
ミクブームは予想できていたブーメランなんだよ。
小田和正のVOCALOID作ってくれないかな
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:31:20 ID:NSLyV6Q2
>>146 あーあれかぁ。
うちも、HPからMIDI消して閉鎖しましたよ。あんときは。
つーか、あいつら小さいイベントなんかにも乗り込んできますよ。
小さいイベントなんかだと申請していない場合もあるってんで。
少しでも金をせしめようって魂胆ですね。
で、著作権かかってる曲使ってないとわかると、かなりウザそうな顔して帰っていきます。
>>150 >プロの市場ってのが、
>キモヲタwといわれてる者たちによって食い荒らされようとしてる。
それがキモヲタかどうかすら怪しいもんだがな
有名なミク曲制作者ってイケメンが多いぞ
イケメン無罪キモメン有罪
>>94 メディアが形を変えながらも音楽産業が着実に発展してきた中で
音楽としての価値を商品としての価値が食い潰すようになってたと思う。
その最たるものが500万を超えるアルバムのセールスなんかに現れてて。
あなたの言う技術革新以降、インディーズから自力でのし上がって
そこそこ売れているバンドが物凄く増えたと思う。
それらは個々の商品の数字としては過去の「大物」には及びもしないけど
むしろそれは健全な状況になりつつある証じゃないかと。
>>113 その素材重視の理屈で行くと
YMOを全否定だな
>>150 それ以前に商用音楽業界全体が衰退してると思う。
なんかいうかね、みんながみんな聴く音楽ってのが段々少なくなってるんだよ。
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:35:57 ID:273jRGzT
>>141すみませんでしたm(__)m 確認しました。レスどうもです。
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:38:13 ID:KNBlKdyF
アメリカで食品についてる「CHINA FREE」シールと"同じ"意味で、
「JASRAC FREE」を CD その他に張ったらいいんじゃあるまいか。
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:40:10 ID:zvnWBgfs
鏡音リンレンを聞いたとき、こんな似たようなもんシリーズで出すようじゃ
もう終わりだなと思ったのだが、
巡音の音はこれまでのシリーズと違って落ち着いた雰囲気を出しやすくで、
うまいことやるもんだなと思ったよ
こいつの楽曲も早く豊富にそろって欲しいもんだ
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:40:48 ID:U2pjwvFb
クリエイターにきちんとお金を渡したいって声は
ボーカロイド以前からあったしな。
「プロモーションが可能な特権階級」にすがらなくても
ネットであれば簡単にコピーを頒布できるし、
いいものであれば金の縛りを受けない客観的な評価と支持を得られる。
だから中間搾取の寄生虫が不必要になっていく。
音楽、としてはこれはいいことだと思う。
>>154 ミクが出てきて、金現子の番組で取り上げられた時の
ミク反対派のあおり文句が『キモヲタ』
プロ側に対する皮肉の意味で使った。
反対派が散々キモヲタ呼ばわりした者に
プロの市場が脅かされるのかと。
音楽の自由を業界が奪ったから
そのはけ口がボーカロイドに集まってる現状
利益を追求して土壌を痩せさせたのは著作権団体の落ち度
>>150 いつからか、そういう人たちを馬鹿にして来たのが芸能界じゃないか。
で、ひとつ面白い話を。
昔はできなかったけど
今は、Auto-tuneというものが発達したんで、ド下手でも、上手く聴かせられること出来るようになったんですよ。
ttp://content3.e-frontier.co.jp/products/antares/at/ 酷い人だと、2,3回適当に歌っただけで、後はテイクをつなぎ合わせて補正しとけ。
と言って、マネージャーやディレクター共々帰ってしまったり。
中には、仮歌を、当日の準備中に初めて聞いた、とか、初めて曲を知ったとか
そういうのも居るくらい。
ライブなんかでも、リハの時点で、歌うのが苦手な物や踊り重視の場合
ミキサー上の別トラックにあらかじめ歌っていたものを用意して、
音声チャンネルを切り替えるだけで、口パクと、マイクONが簡単に切り替えられます。
はっきり言って、ものを作りたくて作ってるアーティストなんて、一握りです。
後は、ファンやキモオタを小ばかにしてるのは正しいです。
166 :
28:2009/03/14(土) 23:42:29 ID:RhvejWzL
>>140 久しぶりに歌付きの歌を聴いたのが、
ダイアモンド クレバス〜展望公園にてだったな。。
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:43:50 ID:yru5+pvl
平沢進がインタビューで、自分の曲が作品ではなく素材として扱われる時代だっていってたね。
アニメでも漫画でも、いまは「作品」よりも「素材」が求められる時代になってきた
んだとおもう。そして「素材」を狭いコミュニティーの中で共有して楽しむ。
一人の伝説的なアーティストがその作品のよって世代を形作っていくっていう
形での文化が、大人数が少しずつ素材を提供し
双方向的なメディアのなかでそれを作品として、文化として成熟させていく時代なんだな。
>>163 個人的には、そもそもキモオタがって時点で間違ってるとおもうけどね
職場のミク好きも可愛い女の子だし(ただ腐ってるが)
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:46:30 ID:yru5+pvl
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:47:39 ID:yru5+pvl
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:48:07 ID:S82/xHrk
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:50:08 ID:S82/xHrk
>>165 Auto-tune はミクを弄ってていろいろ調べていた時、
ミクもアイドルも補正してるんだから大して変わらないという様な
書き込みからおおよそ知ってた。
口パクは、アイドルの口パク検証とかでw
>>150はプロデュース側がキモヲタwを馬鹿にしてるというニュアンスで書いたけど
アイドルやらアーチストも同様だったんだw
なるほど、アニメのサントラやら音楽集の質が高いと言われ始めた理由が判った。
こっちはファンを大事にしてたんだ。
千葉のFM局がミクを使った時報後のジングル、朝の番組で流してるな。
まアレは「ミク使ってます」って言えないんだろうけど。
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:50:59 ID:w1rtX6Ke
>>169 見た目だけでどうこう言うのなら、山下達郎なんかもキモオタってことになるわな。
でも作曲や歌唱力は見た目なんて関係ないわけで。
才能を認めないでキモオタのくせにとか言ってる段階で負けてるよな。
>>81 今のじゃなくて全盛期のデータでボカロを作れば売れるんじゃないかな。
そもそもミクのようにツールにリアル芸能人並みのアイドル性が宿ってしまうのが特殊ケースであって
リンレンやルカは本来のボカロの立ち位置に近いところにいるに過ぎない
事務所の名前や歌のうまさだけではブレイクできないというのは人もボカロも同じってことだな
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:54:24 ID:NSLyV6Q2
>>176 ボーカロイド弄る時に、Auto-tuneや、melodyneなんかは便利ですよー。
元々人間の声を、編集がばれないレベルにいじる物だから。
わざと、初音ミクの歌っている音程を、ちょっと外したり、ビブラートを補正したりすると
より、人間味がでますから。
>>84 そういうのリメイクしてニコにアップしてみれば良いんだよね。
桜ノ雨 とかもインディーズでお蔵入りしてた曲をミクに歌わせたら、
卒業式に80校ほどで歌われたんだそうだ。
その元曲出してたバンドの活動の継続にまで影響したんだから、
たいしたもんだ。
>>176 アニメ業界は、テレビ局にかなりはねられるからな。
DVDやサントラで儲けないと。
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:59:24 ID:dqnlqN39
いよいよ宣伝臭い流れになってきたなw
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:59:47 ID:S82/xHrk
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/14(土) 23:59:50 ID:GYkAdLqU
無量で自由に聞きまくった音楽でも、CDが出たら買っちゃうね。
なぜなら好きだから。
細々な他の理由は、もちろんある。
ニコニコで聞いたら音質が悪いとかね。
でもそんなのは些細な理由。
その曲が好きなら買う。
音楽とはそもそも自由な物だ。
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:00:09 ID:3/TyNAmE
>>168 素材かあ
自分が考えてたのはモーションキャプチャを動画に応用して
あらゆる動画を素材に出来ないかとは思ってる
アニメや実写の歩き方をキャプチャして好きなアニメ・実写を歩かせるとか
PCの性能が飛躍した今なら様々なものを素材に出来るようになって凄い時代がくるかな?
ボーカロイドも発展途上にしてこんだけブームだったしね
トエトとかいいよ
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:02:02 ID:WfoyCJEb
コンビニでミクの曲が流れててびっくりしたよ
東方とアイマスも結局
大体同じ流れだな
先日、ソフト売り場のDTMコーナーで見かけた女子高生らしき女の子。
ルカのパッケージを手にとって考え込んでいた。
DTMに興味があるから売り場にいたのだろうが、
キモイなと思って見ていたのだろうか、それとも買うことに悩んでいたのだろうか。
ベタベタ作品貼り出され始めると、スレも終わりが近いべ。
内容的にガキの仕業か?
>>197 しょうがない、今、ニュー速+が飛んでて隔離場所がない。
>184
>186
いくら生身の人間に歌わせるのが健全だっていったって、
こんなのに付き合ってくれるものわかりとセンスの良い奴は
そんな簡単に見つからないよな。
技術の進歩ってスゴイよ、ほんと。
>>195 どういう女子高生かが重要じゃ
見かけで判断するのはアレだが、あからさまなヲタ女と普通の女じゃ話がだいぶ変わるし
>>189 とりあえずドアラやドナルドや阿部さんは
MMDでダンスを踊ってたりするからねぇ
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:08:06 ID:5pYqCU6+
>>197 ミク本スレは好きな動画のお勧めと
曲の作者の自己宣伝OKなスレ。
そのノリを外部にも適応してしまう悪い傾向があるんだよ。
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:09:48 ID:XrxErfpE
ニコ厨商売か
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:10:28 ID:YNJXKXYQ
>>187 あと著作権が五月蠅くないから、替え歌とか、歌ってみたとか、ファンが遊べる余地が大きいのが良い。
誰も頼んでないし、お金も払ってないのに、みんなが集まって歌を作ったり、絵を描いたり、3Dのポリゴンを動かしたりしている。
凄いことだ。
プロが作った物は、楽しくない。
楽しくないのなら、そもそも金を出してまで買う必要はない。
音楽もアニメも漫画も色々流れが速くなって
ついていけなくなった人たちにとってそれらが自分には遠く無関係な感じが強くなってる中、
こういったのが人気出てくるのは自分が何かしら関わっていて身近に感じれるからかもしれん
そもそも音楽をカセットテープだのCDだので売らないといけないわけじゃないと思う。
発表して楽しむタイプの奴がいて
見てるだけで楽しめる奴がいて
面白い物にいろいろと手を加えて楽しむタイプの奴がいて
その途中で止めろという人がいなければ、延々と遊んでそう
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:13:46 ID:EhETtRUO
>>201 最近ニコでは
アイマス系でうpする動画と対でBSバージョンをうpする人も
出てきた
ある意味小さな一歩だけど素材として使用を許可して促進している
ニコのP達の作品に対する意識が変わりつつあるのかもしれない
>>181 行き詰ったら買うと思うw
ケロ音が流行ったのって結構昔からだよね。
これって作曲者が注目されるようになってって事が重要なんじゃね?
なんか音楽板で声に対する批判が多かったけど的外れだよな。
今までの「カラオケで歌いやすいように」だの変な縛りで似たような曲何年も出してきて
「もう飽きたんだよ。退屈な曲より素人の曲の方が面白い」って事だと思う。
東方のヴォーカル曲とか邦楽じゃまずないし。
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:15:42 ID:aU+mZW/3
利権ゴロがうるせえよ!
今年、ミクは紅白出場だな。
どの曲が選ばれるか、そっちのほうが熾烈かもしれん。
>>201 しかし阿部さんやドナルドは人気だよなあ
発表の場が無料で提供されたのも大きいよなあ
だから今後は場を提供した人間にも一部利益を回すのもありかもね
コミュニケーションの道具としてのコンテンツの価値が高まってきたということですか
>>ID:m+4xc3YC
ガキガキうるさいです
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:18:00 ID:EhETtRUO
>>208 あBSだと変か、ブルーバックが正しいかな、、って言ってて
なんか自信がなくなってきたw
要は特撮とかで演者さんたちがCG等の合成時に単一色の背景で
撮影をするアレw
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:18:39 ID:FH4n5ZhU
いままでCDなんてほとんど買ってなかったのに、去年からすでに100枚くらい
ボカロのCD買ってる俺がいる。
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:20:25 ID:qW0SlgzC
>>209 結構昔から。
昔のはピッチ補正の性能が悪かったから、より飛び道具的感覚だったので。
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:20:52 ID:EhETtRUO
>>210 たしかに
ニコのボカロ曲は難しい
最近一番好きなダブルラリアットなんて
まぁ難しいったらありゃしないw
乗り遅れた感があるが、出始めの頃にボーカロイドとかねぇよw無理wwって思ってたんだ。
んで、最近、小沢融解をみて元ネタを見たんだが・・・ハマッタw
ボーカロイドオリジナル曲→誰かが歌う→合唱 or リミックスって流れもいいね。
背景CGとかビックリするほど綺麗になってるし、曲のクオリティも高い。歌い手さんも上手いと思うよ。
プロの歌手って結構ヘタなんだよな。何千万もする機械使って修正したりしてるからそれなりに聞こえるが。
おそらく素人が手の届く範囲の機材であれだけ歌えれば相当上手いんじゃないだろうか。
ある意味、カスラックなどの外圧がオリジナルを作ろうっていう内圧を高めたんじゃないかな?
このまま大きく育って定着していって欲しいな。
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:21:01 ID:gd/3ghWp
オタ向けビジネスがちょっと売れただけじゃん
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:22:06 ID:YNJXKXYQ
>>213 正直ドナルドはマックの売り上げに貢献しすぎだろ、
世界的にみて、外人まで爆笑してる。
外人が中毒になったとか書き込んでる。
大袈裟すぎるとは思うけどね。
実際マクドナルドは一円も払わずに、こう言うPVを作ったような物だ。
ファンを大切にした方が良い。
熱狂的なファンは、周りの人間を引き摺って物を買わせる。
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:22:31 ID:MPk3RfvP
TBSにネガキャン紛いのクソ特集を組まれ
JASRACに拉致未遂、Googleにハブられ
今は嫉妬に狂った人間とまあ大変なことで
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:22:40 ID:FH4n5ZhU
>>220 つーかボカロ系の曲は息継ぎが考慮されてない(しなくていい)から、
生身の人間が歌うのはツラいことが多い。
正直1位かと思ってましたw
しかしCDの売れなさは酷いね
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:23:18 ID:/pgRwgP9
>>223 むしろ、あれを作ったやつはすごすぎる。
>>228 一番有名なのは東方の派生だっけ?
ファンの作品が別の作品に派生する。
初音ミクの曲を何回か聞いたことあるが、なーんか違和感があるんだよなぁ。
声優の声をサンプリングした、というけど、実際に「歌っている」という感じがしない。その辺は
>>181が言ってることで改善できるのかも知れんが。
あと、ボカロには無理だと思うのは、「声がいい」曲を作ることじゃないかな。
技術の進歩でできるようになるかも知れんが、手軽にはできないと思う。
ところで、ボカロって音を重ね合わせることできる?
エンヤみたいな曲を作ってみたいんだが。
232 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:25:55 ID:YGi5cOfb
また東方厨がわいてきた
スレチ
邦楽がクソすぎるからこういう流れになるものしょうがない
>>5 既に2年以上のブームの訳だが。
一発屋の歌手よりは賞味期限が長いぜ。
女、いらないな
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:28:29 ID:YNJXKXYQ
>>232 実際東方をやってない俺が、名前まで知ってるぐらい宣伝効果が有るんだよ、ニコニコのMADは。
背景を知ってたり思い入れがあったりすると
ただ聞かされてるより歌の聞こえ方変わるから
音楽を映像を一緒に、動画として個人で配信できるようになったのは
以前よりも聞く人の心をつかめ易くなったかも
>>221 今、プロユースと、アマチュアユースの音響機材って垣根なくなってます。
ProToolsHDとかになると、導入に4〜500万かかりますけど。
入れてるやつは入れてるし。
昔のPCM-3348の、3500万円に比べれば大したことないですし。
SSLやNEVEのコンソール入れなくても、チャンネルストリップあるから、厳密ではないけれどその音を作れるし。
上手いのは、流石に経験と勘の割合が強いかと。
流石に一朝一夕の世界じゃないので。
ああ、あと、お金の匂いがするかしないか。
241 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:29:57 ID:gd/3ghWp
声変えなくても表紙のキャラをブサにしたら売れなくなるのが目に見える
まああんまりランキングとか意味をなさなくなってくるのかもな
それぞれが自由に好きな音楽を楽しめばいいんだし
昔みたいにみんな小室とかそういうのはやってこないよ
ドイツ製ボーカロイドもあるしな。
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:31:03 ID:qW0SlgzC
>>231 本当の意味で歌わせたいなら、不可能ですよ。
だって、呼吸をしていし感情を持っていないので。
呼吸している音が入っていたとしても、それは偽物。
人間特有の揺らぎや、感情を数値化できるなら話は別かもしれませんけど。
>>223 素材提供者とも極力個人同士で折り合いつけて欲しいよな
でも規模が大きくなったらトラブルが頻発するは目に見えてる
かといって変に著作権保護組織を作ったら悪夢の再来だ
今後の課題だな
しかし無料のものを有料にする
これは凄いよな
この文化は絶対に上手く育てないとネット自体が不利益を被る
ネットは無料が基本というのを希なケースとは言え打ち破ったわけだし
246 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:32:12 ID:x1aH5Inr
本当のところ、装飾されたアイドルと、作られた二次元キャラの間に
垣根はないんだよね。
247 :
244:2009/03/15(日) 00:32:18 ID:qW0SlgzC
していしってなんだ…
していないし ○
していし ×
失礼しました。
248 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:32:57 ID:FH4n5ZhU
>>242 まぁ選択肢が広がるのはある意味健全だとは思う。ただ、一発当てて大儲け!
ってのができにくくなるというのは、今の音楽メジャーが望む方向じゃないん
だろうな、とは思うけど。
251 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:34:47 ID:YNJXKXYQ
>>244 むしろ、人間には無理なぐらい、息継ぎ無しで歌うべき。
例えば人間の喉は和音を出せないが、初音ミクなら3つの声を同時に出せるからそれもクリアできる。
ボーカロイドならではの歌を歌えばいい。
正直肺活量のない人間が、電通の宣伝でアーティストとか呼ばれてるのを見ると虫唾が走る。
息継ぎの音を消して誤魔化しても、全然声量がない。
そんなのでプロとして金を取るとか、詐欺以外の何ものでもないよ。
>>231 本気で人間っぽくしようとすると手間がハンパじゃなくなるからね
それにこのブームの場合、完全に人間を代用するものとして求められてるわけじゃなくて、
手軽にボーカル調達して好き勝手に歌わせられるってところから始まってるから
音重ねるならトラックごとにwave吐かせてDAWで合わせるといいよ
キャラ云々はジャニーズにも言えること。
ブサならボーカロイドよりも売れないだろう
254 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:35:46 ID:FH4n5ZhU
255 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:35:53 ID:JRlPlitA
ミクは悪くない。ニコニコで流行ったのが悪かっただけだ
256 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:36:09 ID:YNJXKXYQ
>>250 表現力ではボーカロイドは人間にはかなわない。
これからの歌手は、表現力を持つ本物以外は生き残れないね。
初音ミク以下の表現力で、金を取ろうとかあり得ないよ。
>>231 批判意見を書く人に共通していると、いつも感じるんだが
もっと多くの曲を聴いてから書き込んだら?
ちょっと聞きかじっただけの先入観で意見するって、どの世界でも失礼と言うか空回りな意見でしょ?
259 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:37:37 ID:FH4n5ZhU
>>256 仮歌を吹き込むバイトが減ったという話は聞いたことがある。
ボカロで仮歌打ち込むところがそこそこあるらしい。
260 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:37:39 ID:qW0SlgzC
>>251 人間には無理なくらいっていうのは、激しく同意。
人間が歌っているものでも、わざと、ブレスを切ってしまう物って昨今たくさんありますから。
そういった長所を武器にして、ひとつの楽器として飛躍して行ってくれればと思います。
261 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:37:51 ID:YGi5cOfb
んーすごい
ニュー速なら
キモイ
飽きた
ツマンネ
で埋まるミクスレが良レスで埋まってるw
ニュー速いらねーんじゃね?w
チェスも将棋もコンピューターに勝てないことを考えると
まだ人間の歌手は善戦しているのでは。
>>245 著作権に関してはクリプトンが中心になって模索を続けてる。
カスラックの様な形には絶対にしない信念で動いてるよ。
ジョイのカラオケ配信も現状はカスラックに登録しないと
著作者への利益配分が出来ない仕組みなので無償提供している状態。
なのでカスラックを介さずに利益配分が出来るシステムを作ってる所。
某Pのブログでは話が結構進んでると書かれてた。
264 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:39:31 ID:YNJXKXYQ
>>255 自由に発表できる場所が日本にはなかったからね。
音楽の評価だってメディアが独占して、金が絡んでた。
265 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:40:08 ID:EMfyWPtM
あの誰が聞いても機械的な声の初音ミクでさえ、いまプロの歌手たちと現に対等な勝負してるんだからな。
この先ボーカロイドが、プロの歌手の歌唱力を超えるのは時間の問題だろうし、そうなったらどうなることやら。
楽しみでしかたがないわ
>>246 虚飾され本来の生活や性格と異なるキャラを与えられた生身アイドルと
キャラも設定も持たずに生まれ、育つ間に設定やキャラを付加されてきたバーチャルアイドル
デジタル加工され切り貼りされCDに収まる形にデータ化された生身歌手と
の歌声と人間の音声を元に歌唱合成された機械の(ソフトだが)歌い手
なんか垣根はかなり低く思えてくる
>>251 >そんなのでプロとして金を取るとか、詐欺以外の何ものでもないよ。
そう思うなら金払わなきゃいい ミクを賛美して邦楽をやたら貶してる人多いけど何なんだか
>>248 そもそも音楽が人々から離れすぎた気がする
今はバンド野郎意外は日常で音楽やる人は少ないんじゃ?
それに本来の音楽は上手い下手とは別次元で楽しむ面もあると思うし
もっと手軽であるべきなんだと思う
だからコスト的にも安く始めようとすることが出来、
無料で発表の場があるネットでブームが起きたのかもね
ミク出た当初こうなるのは目に見えてたが、最初は罵倒しかなかったなw
今となっては歌い手の生活観が見えてしまう人間よりボカロのほうが良い
と感じることもある
>>262 結局のところ、個々の発声の聞き取りやすさとかの面では
まだまだ肉声に軍配が上がる状況
272 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:44:03 ID:YNJXKXYQ
>>246 この世の全ては、脳が認識する情報でしかないからね。
273 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:44:48 ID:YGi5cOfb
>>269 フォークの時代に戻ったんだよな
路上でギターを弾く素人を囲んで歌ってる時代に
274 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:45:17 ID:FH4n5ZhU
>>269 1970年代にはとりあえずギターを持ってた奴が多かったと聞く。
実際に弾けたかどうかは知らないが。俺の親父はなぜかウクレレ
ができる。なんでだろう。
自分で演奏しなくなったのは、カラオケが広まったからじゃないかと
思う。
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:46:18 ID:YGi5cOfb
>>270 その点は、作ってる人の生活感が代わりに表に出てくるだけだから、実はあんまり変わってないのかもしれん
>>263 そうなんだ
今は音楽だけだけど、映像分野でも今後今みたいなブームが起きると思うから
絶対今の糞著作権保護団体のようなのに潰されないで欲しい
個人的にはこの分野を凄く楽しみにしてるし
ボカロが流行って本当に良かった。
詩を通じて作詞者の面白い哲学とかを知ることができるし
曲と編曲を通じてアイディアを知ることができる。
何よりも自分が作詞作曲をやるきっかけとなし
もっと経験を積めばたぶん自分の思いとかを表現することができる。
ミクは今まで会った誰よりも私を変えようとしている。
279 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:47:20 ID:FH4n5ZhU
>>274 住宅事情と、他に娯楽が増えたってのもあると思う。
ついでに、ここに書くのは一番の可笑しいかもしれないけど
人の評価を気にして、演奏するのが怖いやつも結構多い。
281 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:48:30 ID:YNJXKXYQ
>>277 JASRACは映像分野に著作権を広げるらしいぞ。
これでDTMが活気付いてくれるといいんだが
しかしニコニコもようつべも、いちいちクリックしないと
曲を聞けないのだけが不利だ。
J-POPのように、頼まれもしないのに曲が聞こえてくるような
パターンを作らないと拡大は難しい。食わず嫌いだから
聞いたことない動画をクリックしようとは思わないし面倒
>274
>1970年代にはとりあえずギターを持ってた奴が多かったと聞く。
あの頃はゲームも携帯も無いし他人から与えられた楽しみ方が限られていたから、
金の無い人はギターやバイクやスポーツとかで自分から積極的に参加する事しか
出来なかったからじゃない?
レコードを収集したオーディオにしても車にしてもとても庶民の手が届くものじゃなかったと思う。
286 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:51:48 ID:FH4n5ZhU
>>282 ミクの体験版が最初に掲載されたDTMマガジンは、なぜか秋葉原の
同人誌屋に大量に平積みされていたのを思い出す。
そういえば秋葉原のMUSIC VOX、以前は1Fの売り場はDTMメイン
だったけど、最近はアコギがメインになってるような気がする。あれは
どういった方針なんだろう。
>>283 多分それをやっても購入動機にはつながりにくいと思う
ミク曲が流行ったのも、動画共有サイトで制作者との親近感を持ちやすかったのにも
要因があると思うから
>241
あえて全人類が拒否するブサにする意図がわからないw
ただの絵なんだから、かわいく描けた方がいいに決まってるだろ
289 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:53:16 ID:qW0SlgzC
290 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:53:47 ID:FH4n5ZhU
>>283 それは俺も思う。昔はFM放送がその役目を果たしてたんだけど。
ネットラジオは特定のジャンルをひたすら流すチャンネルばかり
だから、だんだん飽きてくる。
なんかこう、ボカロに限らずいろんなジャンルをごちゃまぜで流し
続ける放送局とかできないもんかね。
292 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:54:16 ID:QawtcNTY
>>283 そういうのは金になるって目をつけたレコ屋がやるでしょ
>>287 製作者よりも他者と共感し合うことでしょ ニコ厨はどのものでもコメントがないと寂しいって言うぐらいだし
結論
良素材は黙ってても二次創作されていく
糞素材は著作権フリーでもお断りします
音楽の会社に作品持ち込んでも大御所や売り出したいアーティストに似た曲歌わせてパクられるだけで世に出ないし
JASRACが曲が広まるの邪魔するし良い事ないでしょ
初音ミクに歌わせて世に出すのは一つの解
初期には作詞作曲家としての囲い込みやJASRAC集金システムへ乗せようとする動きもあったけど
>>283 そういうストリーミング的な試みもされてるよ
クリプトンが提供してるブログパーツなんかはその一例だと思うし、
ソフトウェアでニコニコから自動的にダウンロードして連続再生してくれるようなの作ってる人もいる
プレイリストはニコニコのマイリストとして公開されてるものが山ほどあるしね
>>273、274
先住民だって楽器片手に輪になって演奏したり歌うもんな
今の音楽を救いたいなら、もっとも単純な音楽の一形態を取り戻すべきかも
あと
>>280の言うこともわかる
小心者には気持ちよく他人の前で演奏したりするのはハードルが高い
そういう点も顔がみえないネットでブームになった理由なんだろうね
>>267 結局、そういうのは物珍しいだけで
あんまり面白くなかったりする。
今はPの作家性が一番大事でしょ。ミクだって無色透明により近くなってるし
>>294 ドワンゴがそれをやろうとしてブーイングを食らってたな
そして当時メルトを発表したばかりのryoのところにも
「着うたにしたいからwavファイルよこせ」というメールが入ってきたようで、
激怒して「ドワンゴとは関わりたくない」という趣旨のコメントを残してた
いずれ紅白にも出るのかと妄想した。
「さぁ、紅組のトップを飾るのは、なんと人ではない
歌うために生まれたプログラム、ボーカロイドですとかなんとか」
さぁ、寝よう。
300 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:58:23 ID:VhNFI9Qz
初音ミク 赤いハイヒール
で検索
301 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:58:58 ID:6XFgL1gA
肉声の歌を、初音ミクにコピさせて、どこまで本物に近いかの比較は無いのかな?
302 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 00:59:48 ID:x1aH5Inr
後思うのが、素人が素人がというけど
本当はかなりプロが混じってるよね。
メルトのイラスト描いてる人とかもプロだし。
プロが好き放題できるからこそ
面白いものが出てくるんだとおもう。
>4
やめてくれ。
けがわらしい。
304 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:00:22 ID:vagVvm3w
信者キモw
一般人よりオタクを騙した方が金取れる。
しかしあいつら、ふむとかほうっていう言葉よく使うんだろう。
本当にキモイ。
305 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:00:34 ID:YNJXKXYQ
>>293 プロの音楽だって、自由に聞けて、二次創作も自由になったら、今よりもっと売れる。
創作された作品が、次の創作を産み、相乗効果が得られる。
306 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:00:48 ID:/vqEMX5j
まだウマウマって流行ってんの?
308 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:01:56 ID:FH4n5ZhU
>>301 ミクと咲が同じ曲歌って比較してる動画あったべ。
NHKは既に番組のOP/EDをミクに歌わせるような
そんな番組を持ってるから
>>302 あとは今のところ下手なのが混じってるのもいいんだろうね
プロやセミプロばかりじゃやりづらくてしょうがない
>>302 プロの作詞作曲家なんて腐るほど居て仕事ないのが現状だしな。
ほんとの1線のプロ以外はバイトして貧乏暮らしばかり。
1億もリスナーが居るのに数百人でまわしてるようなJ−POPがそもそもおかしいんだよな
316 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:04:48 ID:YNJXKXYQ
317 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:04:55 ID:FH4n5ZhU
318 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:05:01 ID:YGi5cOfb
>>302 だね。
音楽を商業流通で世の中に出すには
音楽会社のプロデューサーの審査をパスしないと出せない
漫画とか小説も同じだけど
何回も作品をプロデューサーに出してるうちに
そのうちプロデューサー好みの曲(売れる曲)を作る様になってしまう
これで多くの才能あるミュージシャンが腐る
ネットはプロデューサーを排除して素人ミュージシャンが
直で世に出せるのがデカイ
でも素人の曲だの歌だのネットユーザーはそんなに聴かない
そこで素人ミュージシャンとネットユーザーを結びつけたのが…
>>315 そうであったか。それは失礼。
もう寝ます。>ALL
おまいらもっとサルベージしてくれ
知らぬ間にこんな曲増えてんだw
今時の音楽なんて、
全部シンセ系の楽器だったり、
演奏はすべて打ち込みだったり、
録音したものを加工しまくりだったりするわけで、
声も同じように作れるようになりましたってだけだよなぁ
ごく自然な成り行きでしょ
俺は、メガゾーン21やマクロスプラスを知ってる
オタのおっさんなので、
別の感慨もあるけどw
>>301 初期はシングルに入ってるカラオケverにミクを乗せた作品も多かったが悪くない味だよ
あとぼかりす騒動の時、人の声に近づける試みはあった。ただリアルなだけでは意味がないと思う
初音ミクは1つの個性だ
でもこんな曲を人に歌わせず世に出してしまうのはもったいないと思うことは結構ある
冷静に考えれば金の話でしかないのだろうけど
ν速+復帰した模様?
飽きないけど寝る。
326 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:11:43 ID:g2gBMopB
和田ざまぁwwwwwww
>>320 あとは、過去の「週刊VOCALOIDランキング」を見直すと良い
逆に、どんなに聴き続けても追いつけないくらいの膨大な曲数に絶望するかも知れんがw
>>305 だねえ
街中で流されなくなって本当に広まらなくなった
最近の音楽は知られずに忘れ去られる作品ばかりだから売れないんだと思う
CGばっか良くて曲が付いて来てない動画も増えてるね。残念。
自分で動画も曲も作れないで偉そうでスマンがw
最近車で聞く曲が、ボカロニコつべモノばっかなんだわ。
こんなモンが一般で当たり前になったら音楽業界はまぢ壊滅だわな〜。
>>329 流石に一般で当たり前にはならないだろ。
だけどオタ界隈ではかなり一般的にはなってきたな。
331 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:17:08 ID:x1aH5Inr
>>330 どんどん進化したらそのうちまじで
時祭イブがでるかもよ。
332 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:17:40 ID:YNJXKXYQ
>>323 うたってみたシリーズで、自由に歌えばいいじゃん。
TSUTAYAでいかにも売れてなさそうなアーティストのCDを手に取って聴いてみると、
凄く綺麗な歌や陶酔できる歌に出会うことがちょくちょくあるんだぜ
ボカロも良いが、プロの仕事も堪能して欲しいな
>>331 それは有りえるかもしれない。
もっといろいろなバージョンが出て、性能が上がったらね。
335 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:19:00 ID:FH4n5ZhU
>>328 昔はラジオでもっと音楽が流れてたような気がするんだけど、いつから
流れづらくなったんだろう。
>>257 批判っつーか否定してるわけじゃないんだよ。
まだまだ発展途上なのかな、と思っただけさ。
>>251 みたいに、逆に「楽器」として使うべき、という意見は面白いと思ったよ。
そういう使い方すれば、新しい音楽が出てくるかもしれないな。
337 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:21:33 ID:x1aH5Inr
>>335 ジャスラックが喫茶店の取り締まりを強化して、逮捕者が出て
喫茶は全部ビートルズかクラシックになって
コンビニやファミレスは独自の音素材を用意するようになってからかな?
平成のはじめごろ?
338 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:21:50 ID:nLN8g55D
今のレコード会社無理矢理寒流芸能人をごり押しして
若手の歌手を追い出してきた感がある
さらにエゴの固まりのような字幕を見ないと歌詞が分からないような曲ばかり
もっと民間のニーズをくんでもらいたい。まあ聴きたい曲が無いから作ったのがヒットしているんだろう
>>333 それそれ。
タダなら一度は聴いてみようっていう気になるけれど、金取られるとなると
わざわざ試し聞きしようって気にはならなくなるな。一回50円とかなら考えるけど。
iTunesって手もあるけど、あれって自分がまだ知らない曲を探すって意味では
まだまだ発達段階だよね。
つまりチャンスの問題だよ。
聴いてもらえる機会の少ないプロの曲はどんなによくたって一般には広まりにくい。
誰かが紹介するにしたって、事実上の著作権違反をしなければ難しいからね。
音楽を文字で説明するのは難しいから。
340 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:22:09 ID:x1aH5Inr
>>336 使うべきというより、音源なんだから楽器なんだよね。ミクは。
すべてカスラックと電通のせい
>>322 21じゃなくて23じゃん
俺、駄目すぎ
>>329 音楽業界が壊滅しない方法がある
既存のアーティストが、ミクオリジナル曲を「歌ってみた」すればいい
まあ、これは完全敗北宣言だから、絶対にやらないだろうけどw
>>333 マイナーなもの掘り返す手間を厭わないならもちろんそうなんだけどね
どれがいいものかって情報ネット上で探すにしても、舞台が商業になると一気にノイズが増える
今の音楽業界って、自分に合った音探して楽しむって感じじゃないのがとても勿体無い
ミクがでて2ヶ月くらいの頃聞いててすげーなとは思いつつ
そこまではまらなかったけど
ルカが出ていろいろ聞きなおしてたら完全にハマってしまった
良い曲があってそれにPVつけてみたとかで相乗効果でどんどん広がっている
なんてWINWINな関係なんだろう
346 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:25:15 ID:FH4n5ZhU
>>337 J-WAVEが、開局の1ヶ月くらい前から試験放送やってたんだけど、ひたすら24時間
洋楽を流しまくってた時期があって、その時期は夜はずっとそれ聞いてた覚えがある。
思えばそれ以来ラジオってまともに聞いてないなぁ。平成になるかならないかの頃
だった気がする。
>>330 むしろデジタル・ディバイドが深刻化していくと思う。
ネットやるヤツにとってはミク・東方・アイマス・阿部さん・兄貴・ゆっくりが基礎知識となる一方で、
ネットやらない人達(一般人?)には全く解らない、というように。
348 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:28:01 ID:FH4n5ZhU
>>347 つーかチャットモンチーって何のことか全く分からなかった俺がいる。
これがデジタルディバイドか…
349 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:28:08 ID:ohY/ypzO
でもアニキャラが直接歌えるんだからヲタには堪らないんだろうな
歌手も3次のキャラとして変化しないんだから別に関係ないだろ
>>343 でも、食い詰めた自称シンガーソングライターとか
是が非でも名前を売りたい自称アイドルがたくさんいるのなら
もう2年も経つことだし1件位はそういうことがあっても不思議じゃないよなー
とは思うんだが・・・
>>333 それは、お前さんが知らないだけでしょ
それにボカロに嵌ってる人達って、元々色々な音楽が好きな人達だから
ボカロ以外の曲も沢山知ってるよ
ところで、ボカロ知らない人達って、まさか本当に所謂オタクと呼ばれる人達だけでワイワイやってるだけとか思ってんのかな?
352 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:28:37 ID:awvhDJMO
>>55 もし本気で言ってるのなら、
お前さんは何もわかっちゃいない。
>>347 そんなディバイドは、いくら大きくなっても、
深刻化というほどの問題ではないw
ジャスラックは自分の曲を歌う許可を人に出せないし自分が歌うのもだめだからな
そりゃ聞く機会も減って先細りしだすわ
俺の場合、レスリングシリーズMADに使われるボカロ曲を
聞いて、元の曲を聞いて好きになることが多いw
垂れ流しで曲が周知されることがないから損だが、他のMADや挿入歌に
使われて宣伝になるのは面白いな。
カスラック管理曲と違い入り口が多様
357 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:29:18 ID:x1aH5Inr
東方も同人だけど、たぶん年間ランキングというものを
全てのジャンルのゲームで出すときっと上より下の方が圧倒的に
多くなるようなポジション。売れないゲームだと3000〜4000だし。
ネット以前は流通にのせることが売れる大前提だったけど
もはやそういう時代は終わったね。
でも音楽CDの広告やバナーなんて見たことないし
音楽サイトは試聴もろくにできないようなとこばっかりだし
雑誌は売れなくなって、テレビは見なくなってるのに
そういった媒体に頼ってる音楽が売れるはずないようなきがするよ。
>>333 最近誰の車乗ってもゆずかコブクロか大塚愛なんだぜ
音楽業界とJASRACがアーティストを終わらせてミクの入り込む余地を作ってる
359 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:32:31 ID:FH4n5ZhU
>>354 限られた人間が作った曲を、限られた人間が歌って、限られた会社から販売する
には最適なシステムだったんだよね。
でも今のボカロの流れはこれとは真逆なわけで、JASRACはそれに対応できない。
>>348 何を言ってるんだ!?
オレだってわからねーよ!
ネットに繋ぐ時間が増えるということは、逆にネット外で過ごす時間が減るということだよな。
TVも観ない、ラジオも聴かない、だから商業音楽に接する機会もなく、「一般人」の流行がわからない、か。
なるほど、デジタル・ディバイドってのは住む世界が別々になる事なんだな。
>>348 それは、老化かと
>>350 それ、本当にやっちゃったら、「盗作だ!」の騒ぎになって、インスパイヤどころの騒ぎじゃなくなるからね
CD化したら不買運動始める奴も出るだろうし、結局はニコニコにコソーリうpして
「え?これって○○本人じゃね?」程度にとどめるのが関の山になりそう
自分で>343書いておいて、なんだけどw
これはネットのせいでCDの売り上げが落ちたと
騒いでる馬鹿どもの主張がおかしいと
ボカロが証明しちゃったと認識していい話なのか?
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:34:08 ID:x1aH5Inr
>>360 大きな誤認があるな。
テレビをみ、ラジオを聞くやつがいつまで「一般人」と
呼ばれるかどうかの考察がない。
はたしてそいつらは一般人なのか? そいつらの価値観が
なにかいまの日本をけん引するような力になってるか?
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:34:19 ID:YGi5cOfb
>>360 おまえの言う一般人て
もはや「一般」とは思えない
流行曲をわりと聴いてて完全非オタの兄と兄嫁だが、パヒュームも持ってたのは
笑えたw すみません私ずっと前からほとんどソラで歌えてしまいます・・
当然言わないが。
パフュームがありならミクもありになるだろそろそろ。
366 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:34:49 ID:YGi5cOfb
>>343 たしか森晴義が去年の初め頃に、ライブでメルトを歌ったと聞いたぞ
昔がどうだったのか知らないが
やたらオタだとか一般人だとか区分けしたがるよな
ボカロ曲がオタ向けとかいうのはおいといても
一般向け曲って一体どんななんだろう…
>>347 まったく分からなくても調べたり聞いたりできればそんな深刻にならないと思うが
気になるのは古くからいる人と新しく入ってくる人の関係かな、
古参がルールだのマナーだの強要し過ぎたり
知ってて当然だと知る機会をつぶしたして新しく入ってくる人を駆逐しちゃって
廃れちゃうなんてよくある話し出し
370 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:36:25 ID:x1aH5Inr
371 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:36:36 ID:FH4n5ZhU
>>361 まぁ実際に商売のラインに乗せるのなら
作者なりニコの運営なりにお伺いを立てるんだろうけどね・・・
堂々と「カバーさせてください」っていう奴が出てきたら
界隈の反応はどうなるんだろうか
>>363-364 じゃあ、メディアがネットな人とネット外(TV・ラジオその他)な人?
もちろん重なる部分にもいるだろうけど。
374 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:38:06 ID:MpvS8bUs
ネットで非同期でライブをし続けてるわけで興業に付きものの
アングラな人種と金を排除出来るって点は大いに評価すべきじゃないかな
+が復活した
さらば
376 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:39:45 ID:YNJXKXYQ
>>364 これから先は、テレビマニアが金を出して、デジタルチューナーを購入してテレビを見るって時代になるだろう。
電通の宣伝はウザ過ぎる。
テレビをつけてもオカマと朝鮮人しか居ないのに、金を払ってまでチューナーを買うとか馬鹿馬鹿しい。
378 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:40:02 ID:FH4n5ZhU
>>373 でも最近の人ってあまりテレビも見ないよね。何が情報源なんだろう?
379 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:40:57 ID:x1aH5Inr
>>373 ネットやってるひとが、まったくテレビみないわけじゃないし
テレビ見てる人でも多くはネットやってるから
そもそも分けることに意味を感じない。
ネットやってない人は携帯電話なんじゃないかな
同人イベントも見てきた底辺P兼リーマンから見ると
レコ社、JASRAC、電通etcに極力中抜きされない同人という形で
コンテンツを流通させようという流れのひとつだと思う
優秀なクリエイターでも自分の好きなモノを作って
中抜きされずにそこそこ稼げれば十分という人は多い
ただ、現状はニコ動ドワンゴavexに牛耳られつつあり
結局中抜きする会社が変わるだけで終わるかも知れない
382 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:43:02 ID:QawtcNTY
>>351 今盛り上がってるのは所謂オタクと呼ばれる人界隈に違いはないよ
>>365 流行曲を聴くならperfume普通に聴くだろ インディーズ時代と違ってオタしか聴いてないわけじゃないんだから。
perfumeとミクは全然別物と思うが声に違和感なければ受け入れられるだろうな。
同じネットをやってる人でも、
mixi中心の人、hatena中心の人、2ch中心の人、モバゲー中心の人は、
それぞれ、まったく違う世界にいるようなものだからなぁ
>>363 なってないねー。
そもそも、どんな分野でも何かを変えたり、引っ張ってきていたのは、その分野のオタク達だし。
「一般人」と呼ばれたり、自らを「一般人」にカテゴリする人達は、よく
『我々は金を払い消費することで支えてきた』的な意見をするけれど
この度、ミクのアルバムがランクインしたことで、それすら
「一般人」が「オタク」と蔑んできた人々で事足りてしまうことが明らかになってしまったわけだし。
ま、俺は、一部の「一般人」気取りの視野の狭い人が、自分の外の世界の人間を「オタク」と蔑んでみせているだけで
その実、日本人の殆どが「オタク」と呼ばれてしまうような何かを持っていると思っているけどね。
「オタク」全然恥ずかしくない。みんな自分の好きなジャンルで、もっと自分を出していくべき。
386 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:47:08 ID:YNJXKXYQ
>>384 そもそもオタクを叩く風潮なんて、電通が広めたんだろ?
電通とジャスラックを潰せば創作は自由になる。
387 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:50:00 ID:YGi5cOfb
>>386 今は底辺派遣とか無職を叩く時代だからな
昔はみんな豊かでオタクくらいしか下に見れる層がなかった
>>386 電通がオタク叩きを広めただなんて初耳だわw
電通を目の敵にしすぎるのもわかりやすい2ch脳か
390 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:53:51 ID:qW0SlgzC
>>368 大衆向け文化って、よくわかりやすく低俗な物って言われる。
マニアやオタクにならないと、その分野のいいものは理解できないし、難しいから
大衆には、わかりやすいものを。
という意味。
391 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:54:15 ID:MpvS8bUs
ヲタ叩く一般人とやらはなんか創造的なことしてて言ってるのかねぇ
俺はヲタでリーマンだけど同人と商業でエロ漫画描いてるよ
漫画以外の本も大量に読む
ミクを使っていれば一次創作でも同人CDで実力相応の売上が立つのが大きい
従来の同人CDはゲームの二次創作といった形でないとなかなか売れなかった
さらに名前やジャケットにミクを出さなければ完全に版権フリーになる
だから一番実力のある連中はオリジナルキャラを立ててミク無しで勝負する
3次元の芸人のイメージと抱き合わせで売るのが一般向け
芸人とかの判り易いモチーフじゃなくてイメージや付加価値と抱き合わせで売るのがオタク向け
ってんじゃ駄目かね
要するに指標が一般的かつ明確かどうかですよ
イメージの中にしかないものに価値を感じるかどうかが理解の有無を分けてる
>>391 " エロ "漫画なんて描いてるから叩かれるんだよw
もっと健全なことやれw
395 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:58:04 ID:MpvS8bUs
>>394 エロ以外も描いてるけどね。
春画の伝統だってあるじゃないか。あの時代の人の絵はマジうめぇ。
キモオタなんて単語、2chでしか見ない
397 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:59:25 ID:YNJXKXYQ
>>392 初音ミクが純粋に好きで、初音ミクを描いてる奴もいるだろう。
そこら辺も含めで、拘っても良いし、拘らなくても良い。
今の自由さ加減が一番良い。
>>394 人に迷惑を掛けていない限り、他人が何をしていようが、自由にさせろ。
>>350 ライブでなら歌った例は既にあるよ
チョコレート・トレインとか
CDなんかの音源には確かにまだなってないね
399 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 01:59:53 ID:YGi5cOfb
>>393 三次アイドルオタクは一般になるんですか
400 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:00:09 ID:x1aH5Inr
>>394 しょせんいまも昔も大衆はエロスが大好き。
400万視聴で売れたの5万か。まあそんなもんか。
別に本業にして食ってくわけでもないんでしょ?サークル的なもんならいい小遣いだな。
>>391 創造的なことをすればいいってもんでもないだろw
オタ叩きはもともとショッキングな事件起こしちゃったとかが起因で
あとは単純にTPO、KY、コミュニケーションに問題あるから叩かれるんでしょ。
403 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:03:24 ID:YNJXKXYQ
>>401 無料で聞かせても、5万は売れる。
多分ネット販売で、海外向けにもサイトを開けば、一気に行くだろう。
404 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:03:33 ID:YGi5cOfb
>>401 ようつべで更に100万越え
細かい動画あわせればさらに100万は追加されるな
ただ、印税契約は相当いいはず
なんせレコード会社は伝家の宝刀の制作費ほとんどだしてないからな
原版権は当然作者だろうし
これがでかい
>>401 ryoはもともと音楽業界への転身を希望していたとは聞いているが、
supercellの主催者は本業を持っているわけだし、普通のサークル活動の延長みたいなもんだろうな
このスレの
>>391と同じような感じだと思う
406 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:04:29 ID:FH4n5ZhU
407 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:05:10 ID:UteO1xTZ
演奏はフリーソフトで簡単に作れる、ボカロ買えば歌も作れる
昔バンドをやっていたおっさんなんだが、ミクの超えは若過ぎるんでルカ買ってみた
80年代とか昔風の曲作って楽しんでるよ
DTMは初心者なんだが、いやーハマるわこりゃ
ニコ動とかに上げたいんだが、映像が作れない・・orz
海外は市場の好みが違うからなあ
日本で受けたからといって売れるとは限らない、ってかむしろレアケースだ
韓国とか台湾ならまあ成功するかもしれん
4位かよ。
ショボw
410 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:06:52 ID:+5rwDGqL
限られた素材だから面白いんだよな
412 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:07:02 ID:YNJXKXYQ
>>407 一枚絵に文字だけでも良いよ。
ネットから拾った絵を使う場合は、どこから拾ったのか、その旨を記述しておくのが礼儀だろうね。
ヲタとか非ヲタとかネットやってるかどうかとかTV見る頻度とか
そういうのは世代格差になりつつあると思う
ミクの歌声が牛丼屋で流れた時はその線の細さチープさに苦笑したが良い曲もあるよな
"テレパステレパス"お勧め
414 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:07:54 ID:oblB3zBV
>>402 変なレッテル貼りはやめてくれよ
一部の反社会的事件を起こした馬鹿や性格に問題のある人間を
ただオタ趣味を持っているだけの人と同一視するのは良くない
415 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:07:54 ID:YGi5cOfb
>>407 画像は絵師から借りてきて貼ればいいよ
絵師に許可取ればOKもらえるでしょ
そこから交流も生まれるかも それが醍醐味なんじゃないかな?
>>409 中島ミカにあやまれ!!
416 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:08:18 ID:FH4n5ZhU
>>408 ニコ動でたまに台湾語版のほう見に行くけど、だいたい反応が同じで面白いw
>>402 >あとは単純にTPO、KY、コミュニケーションに問題あるから叩かれるんでしょ。
消費ばっかりの人にはそういう傾向あるかもしれんけど、
複数の人と共同で作業してる人らは、そうでもないような
TPO、KY、コミュニケーションが異質なだけで、
問題があるのとは違う気もするけどな
体育会系のTPO、KY、コミュニケーションは、
あれはあれで狂ってるし
ボカロには興味ないがカスラックと電通が涙目になるのなら良いことだ
>>397 絵師はずっと前から版権的に自由度が高い状態になっているからな
エロゲ系とか二次利用のガイドラインが整備されたジャンルでは
版権の心配なく二次創作でそこそこ集客して稼ぐことができる
同人音楽はミク(と東方)の登場で集客が可能になった側面が大きい
ほとんど売れなくてもいいなら純粋一次創作でやれば済む話だが
やはり生活の足しにしたいのが本音という人は多いはずだよ
もちろん純粋趣味でミクの同人CDを手焼きして配るのもありだがな
400万回再生って同じ奴が何十回も再生してるだけだろ。
421 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:10:52 ID:n9e12HN7
このスレに丁度エロ漫画家がいるから頼んでみては
ヲタ叩きだ!って騒いでる輩を見ていると
まぁ叩かれても仕方がないと思ってしまうw
>>407 ピアプロなら、ボカロキャラばかりだが色々なイラストを使わせて貰えるよ
作った音楽をピアプロに登録すれば、その音楽に誰かがイラストを付けてくれるかも知れないし
424 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:12:00 ID:MpvS8bUs
>>402 その事件とやらを起因とすることと、ヲタを一括りにすることは「妥当」なのかね?
>>391 自称創造的(笑)な事してる奴がそんな偉いのかよwクソがw
427 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:12:33 ID:FH4n5ZhU
>>421 でも氏賀Y太みたいな人だとちょっと困る。
428 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:12:59 ID:FH4n5ZhU
429 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:13:19 ID:YNJXKXYQ
>>420 延べ人数という意味での400万人だが、最近の商業の曲で、そこまで何回も聞いて貰える曲が有るのかね?
熱狂的に連続してリピートさせるほどの曲。
メディアの洗脳効果を持ってしても、自発的にそこまでするような曲なんて、ほとんど無い。
素人の初音ミク以下の曲で、金を取ろうとか、視聴者を舐めすぎだよ。
さっきから被ってるやつらはなんなんだw
おまいら資源の無駄だからフュージョンしとけよw
432 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:14:13 ID:YNJXKXYQ
小遣いって言ったけど、計算してみると小遣いレベルじゃねーな。
1割でも1500万じゃねーか。2割で3000万かよ。すげーな。
435 :
407:2009/03/15(日) 02:14:43 ID:UteO1xTZ
みんなありがd
何とか頑張ってみるわ
>>420 > 400万回再生って同じ奴が何十回も再生してるだけだろ。
仮に一人400回聞いたとしても、一万人居るわけだが、問題点は絶対数ではない。
相対的なモノだ
>>420 何十回も再生する曲ならローカルに保存して音声抽出して作業用BGMにする
ブラウザで絵まで見るのは精々5回
438 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:15:49 ID:YGi5cOfb
409 :名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:06:23 ID:AzXv1/Ba
4位かよ。
ショボw
420 :名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:10:13 ID:AzXv1/Ba
400万回再生って同じ奴が何十回も再生してるだけだろ。
425 :名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:12:21 ID:AzXv1/Ba
>>391 自称創造的(笑)な事してる奴がそんな偉いのかよwクソがw
雑音くんwww
439 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:16:03 ID:YNJXKXYQ
>>433 勝手に垂れ流すのと、意識して聞くのでは違うぜwww
ネットの情報量は莫大だ。
テレビではそもそも勝てない。
決まった時間に音を鳴らす時点で不便だ。
ネットは、聞きたい人間の都合に合わせてくれる。
440 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:16:43 ID:+5rwDGqL
ガゼルさんって、声が魅力的だよね。
オリジナルのアルバムを作って、作詞作曲を初音ミクの
メンバーがやればいいのに。。。
441 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:16:48 ID:YGi5cOfb
400万再生で販売数万ってのが予想通りで笑えるw
443 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:17:17 ID:MpvS8bUs
>>425 違うんだよなぁ。
物作ってると自分が偉いなんて口が裂けても言えないって事が身にしみて分かるんだよ。
>>439 だからなおさら水増し状態になるんだろw
445 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:17:50 ID:FH4n5ZhU
>>439 でもネットで聞いてると聞こうとした曲しか流れてこないのが惜しい。
ちょっと前にも書いたけど、もっといろいろ勝手に流れるメディアが
欲しい。
>>443 >ヲタ叩く一般人とやらはなんか創造的なことしてて言ってるのかねぇ
何この上から目線
447 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:19:02 ID:YNJXKXYQ
>>445 確かに集中しすぎると言うのも、欠点かも知れないな。
電通とJASRACが無くなったら、普通の放送で、初音ミクの情報が流れるだろう。
それが国民の利益だなwww
ミク関連のCDは何枚か持っているけれど
このCDの収録曲にはまったく惹かれないんだよなぁ
449 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:19:50 ID:MpvS8bUs
>>446 皮肉って分かんない?というか
>>425の様な発言を引き出す為の文字列。
ヲタを叩くならば相応の資格は有るのだろうなという問いかけだよ。
>>446 4位をショボい、数十万枚級のヒット曲なら普通
と言えるのもえらい上から目線なんだけど
お前は業界ピラミッドの頂点にでもいるのか?
>>406 ロリコンが3次に手を出しちゃったが主だったもんかね
>>414 レッテル貼られてると被害妄想してるのは自分達のほうだよ
オタ趣味持ってようが自分がちゃんとしてれば何とも思われない
マスゴミは結び付けたいことが多いらしいが
>>417 オタの多くは消費する側だからオタ全般に見られやすいんじゃない
体育会系も異質だけど他人に合わせていけるからね なんだかんだリア充だし
問題と異質はケースによりけりだけど、他人に合わせられないものがあるってことだね
452 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:21:26 ID:FH4n5ZhU
>>449 何で資格がいるって決めつけてんの?ww
そういうとこがカスヲタなんだよな。
454 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:21:42 ID:n9e12HN7
>>448マイナーが偉いわけじゃないけど気持ちは分かる
自分もいちばん好きな曲はニコニコでも1500再生くらいだ、ミクじゃないし
>>24 ヘンな方向に使ってて実は調教テクニック凄いってのはカッコいいよね。
ギレンの演説させてて叩かれて小島よしおやらせてた人もかなり好き。
才能の無駄使いが評価される場所ってのはこの板的には好ましくない気も
するんだけど以外とそういう人は多いから世の中判らないんだよな。
>>434 supercellのように同人発だと趣味っぽく映るかも知れないが
大手サークルは元々1回のイベントで数百万を稼ぎ出す職業人だよ
特にミクは版権さえクリアすれば純粋一次創作なので
金儲けを目的にしても何ら問題にはならない
ただしキャラとしてミクを使う場合はクリプトンとの交渉が必要
457 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:23:16 ID:+5rwDGqL
無名だが本当の才人って、いくらでもいるものだな。
そう言う人たちが簡単に表舞台にでられるなんて、
いい時代になったもんだ。
チャート4位なんてしらねえバンドとかがとっかえひっかえ来る位置だからな。
この程度がヲタの限界なんだろうなw
459 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:23:52 ID:YGi5cOfb
ID:AzXv1/Ba
こいつの煽り飽きたんでスルーかNGでよろ^^
>>440 よく知らないけど、信者みたいな人たちが他のを熱心に叩いてるの見て印象が良くなかったせいか、
あんま好みに感じなかった。
自分のやりたい事をやりたいようにやって
誰にも頭を下げずにリーマン並の収入を得られるのは
大多数のクリエイターにとって理想の環境だと思うよ
俺はそんな才能がないからリーマンで食い続けるがな、、
>442
そりゃCD買ったとしても、再生数が一回なわけではないからな
>>424 マスゴミがやったことだからまぁ妥当じゃないだろうね
>>440 ガゼルの支持者はガゼルをほめると同時に他の歌い手(ミク含め)を落とす傾向にあるから
ミクのPにもファンにもあまり受けがよくないと思われる
これ電通とか一切噛んでないんだろ?
なんか痛快だよ。趣味趣向が多様化するとネットが強くなるんだな。
>>464 各歌い手に比較厨はたくさんいると思うが・・・・
>>465 >これ電通とか一切噛んでないんだろ?
流石にこれはわからんなw
電通がこっそりこういった類のものを流行らせようとするかもしれない。
コレ自体は大した利権にはなりゃしないけどね。
>>464 別にその人の事だけに限らず、所謂「信者」と呼ばれる人たちが他を貶めて
不毛な摩擦を生んでいるのはよく見かけるよな
デン痛はググルにさきこされて
ネットとれなかった時点で落ち目の一途だよ
470 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:34:41 ID:P1of5cn0
何も関係ない奴らが、大衆文化に寄生して上手いこと金取ろうって我田引水ができなくなってグー。
471 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:35:15 ID:+5rwDGqL
>>462 まぁ、視聴率15%のROOKIESのDVDの販売枚数は
6万枚だったらしいからそんなもんじゃないのかな、
金出して買う奴の割合っていうのは
>>464 禿同
あれは正直見苦しいし、本人の評価落とすだけになってるな。
>>465 大手レコード会社からCD出して、広告うってとかやってて一切噛んでないとはあんまり思えないかな
475 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:38:43 ID:FH4n5ZhU
>>473 アンチの連中も見苦しいけどね。absorbの動画なんてコメOFFじゃないと見てらんない。
>>465 ソニミュからテレビCMを打った段階で電通に金が流れてるよ
ryoは元からプロ志望だから向こう側の人間になっていくのは仕方ない
ただryoの影響で同人イベントの客が増えれば同人も潤う構造になっている
だからボカロコミュニティでも概ね好意的に受け入れられている
477 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:39:56 ID:NKU/2NU9
>>135 あれは、偉いと思う。声優に別に興味ないけど、その事で、この人は好き。
別にCDとか買わないけど。
478 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:40:31 ID:FH4n5ZhU
>>476 同人イベントっていっても、ryoってコミケ以外にでてたっけ?
479 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:42:08 ID:AiZ2fGXu
>>477 あれは常人には辿り着けない境地と言うか、悟りの境地に見える
金蔓になりそうってなったら狂うのが普通ってもんだろうに
481 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:43:11 ID:FH4n5ZhU
>>478 ニコ動勝ち組のネットワークがあってボーマスでも委託をやっていたはず
ただ直接的な集客じゃなくてもボカロジャンルが盛り上がれば客も増えるさ
483 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:44:58 ID:FH4n5ZhU
>>482 確かに炉心DVDと一緒に冬コミのシングルCD売ってた。
こないだのボーマスで。
そういうつながりだったのか。
484 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:45:22 ID:RZDtlaCS
>>29 金融メルトダウンによる世界恐慌がいよいよ始まろうかとしている時にVocaloidが流行るというのは興味深い。
現代とスコット・フィッツジェラルドが描いた黄金の米国20年代がどこかオーバーラップして見えるからかな?
まあ、一つの時代の終着点、そして新たな時代の幕開けをVocaloidが奏でる歌声を聞きながら迎えるというのも悪くは無いと思うよ。
485 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:47:02 ID:NKU/2NU9
>>480 調子にのってたら、多分、こうはならなかったろうからね。
よっぽど賢い人なのか、悟りに近いのか、ほとんど何にも考えていないのか、のどれかだよw
正直、ちょっと感動しているんですよ。
なんとか、この人に、還元できたら良いと思うのだが、
CDは特に興味が無いし、猫の肉球押す奴はちょっとだけ気になってるので、
あれを買って、還元しようかしら。
>>483 ボカロ界隈は専門SNSがあるしリアルでの人的交流も盛んだよ
有名Pから底辺Pまで何かしらのネットワークを持って活動している
>>407は大丈夫だろうか
オリジナル曲でも、ルカの名前出して発表したら、
万一商業化した場合、クリプトンにお金を払わなきゃいけないのだけれども
機械声が気持悪い
楽曲はそのままでいいから全曲ちょうちょさんがフルカバーしてくれたら買うのに
>>487 それは大丈夫
キャラとして売らなければ問題ない
たとえば
ルカ抱き枕とかはアウト
>>480 声優としての仕事、オファーが増えたわけでもないからそんなに大それたもんじゃないと思うけど
声優としては特殊な仕事だし、キャラへの感情移入もいらないから余計に
491 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:50:53 ID:FH4n5ZhU
>>488 そりゃ好みだから「そうですか」としか言えないな。まぁ頑張ってください。
492 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:51:16 ID:MpvS8bUs
>>489 いや、ルカの名前や絵を出したらアウトなのよ
商品じゃなくて曲でも、ボカロの二次創作になるよ
>>487 DTM初心者がいきなり商業化なんて有り得ないから心配いらんよw
たまにガチ初心者が簡単に稼げるんですか〜って紛れ込んで来るが
とんでもない誤解だw
ニコ動1000再生の底辺で蠢いてる俺ですら音楽暦は10年以上だし
有名Pと言われてる連中もほぼ例外なくセミプロ以上のスキルがある
>>484 そうだな
新しい時代の予感こそがミク人気の核心だと思うよ
機械声が嫌だwwwとか言ってる奴はなんつーか
原始人さん乙ですって感じ
496 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:54:04 ID:x1aH5Inr
嫌なのは、実力もないようなアーティストが
「売ろう」という思惑のもとにプロデュースされて
商品として出てくる作品であって、
実力のあるアーティストの作品が評価をされて
その人が儲けるのはすごくいいことだし、
本来なら歓迎されるべきなのに
儲けると必ず嫉妬に狂った安置が叩きまくるのがなあ。
497 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:54:05 ID:AiZ2fGXu
ワンカップPさんの商売の仕方は凄いと思う
ああゆう回避方法があるとは
498 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 02:55:31 ID:YNJXKXYQ
>>496 そもそもJASRACは、著作者に還元しているのか?
韓国人がプロデュースしたら売れるよ。
K-POP才能ある人たくさんいるなって感じるし。
俺、嫌韓だが本当で。
>>496 非営利だからこそ発展したという側面があるからだろうね
何気に歌和サクラのファインダーが素晴らしすぎる(その他のカバーはそうでもないが)
kz氏の曲創りに寄る所が大きいんだけど。
CDで売るのに色んな人をセレクトしてって、難しいかいな?
今回のもそうだけど、ハズレ曲はいらないんだけど。
ある意味持ち歌の数最強なミクなら、ベスト組んでもネタ切れないべ?w
ひとりで全部こなすからプロデュースは要らないんだよw
せいぜい絵師、動画師を含めて3〜4人位の陣容
503 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:00:26 ID:NKU/2NU9
>>499 エレクトロニカに、結構いい人いたね。
コンピューターを使うような音楽は結構いい感じなのかも。
俺も、嫌韓だけど、ちょっと共感しておくw
>>501 儲けないつもりなら簡単だと思うよ
そうでなけりゃいろんな壁があるでしょう、権利関係で
505 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:02:15 ID:x1aH5Inr
>>500 彼らは趣味とはいえ、眠る時間や遊ぶ時間を削って
製作にいそしんでいるわけで、
それが無料で提供されていることに感謝しこそすれ
対価を求められることに文句をいうのはおかしいんじゃないのかなと
おもうのさ。
嫌なら買わなきゃいいのに、人格攻撃までする人がいるからな。
なんか資本主義P思い出した。
ああいう売り方は嫌われるんだよな?説明の仕方が悪かったとかは抜きでも。
507 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:02:39 ID:MpvS8bUs
>>485 中の人のエピソードで一番印象深いのは↓だなw
井上麻里奈「咲子の曲はなんかある?あ、初音ミクの歌があるよ?何これ知らな〜い」と大爆笑
508 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:03:01 ID:FH4n5ZhU
509 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:03:56 ID:NKU/2NU9
あ、桜のなんとかって言う、卒業ソング、あれって、
JASRAC通しているの?
なんか、あの曲の宣伝は、ちょっと不自然で、かの連中の匂いがちょっとしたのですけど。
あーあるのね、チャンチャンw
512 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:06:28 ID:NKU/2NU9
>>507 まぁ、本人が全部把握できるはずが無いからw
少し離れて見ていますね。
なかなか無いでしょうが、どなたかと、『好きな声優』の話になったら、『初音ミクの中の人』と言うようにします。
513 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:06:55 ID:YN1hXBKb
514 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:07:28 ID:+5rwDGqL
515 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:07:49 ID:FH4n5ZhU
516 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:10:36 ID:+5rwDGqL
517 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:13:47 ID:RhWSqX4n
夢の音楽館が活発だった頃は
オリジナル曲がこんなに流行るなんて考えられなかったなぁ。
ミクは凄いねぇ。
518 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:14:08 ID:AiZ2fGXu
あの〜、貼らなくても良いですから(と言いながら聞いちゃってるけどw
もう寝るけど もし有名Pがここ見てたら
「特定の会社に中抜きされないように要領よく立ち回って稼げ」
とだけ言っておくよ じゃあなw
522 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:16:49 ID:dlXIVEDn
>>511 亞北ネルと弱音ハクが出るってのは、あれだよな、何かの冗談だよな?な?
524 :
407:2009/03/15(日) 03:27:42 ID:UteO1xTZ
>>487 そんなこと考えてませんっ><
1人でもほめてもらえれば幸せです
>>511 ネットは無料配布の場で広報も兼ねてるからCDが収益システムを担ってる訳で
無料で聴かせて広報しなきゃ売れないのは今の音楽業界が証明してるから
ネット配信を有償にすれば広報の場がなくなり死亡
ニコニコ意外の場で発表しても検索されるとは思えないし
アイマスはファンに(一部は自分から)ニコニコで自由にやらせて
広報活動して、一方でアバターアイテム課金できっちり回収。って
新手のビジネスモデル開拓してうまいことやってるなあ。
528 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:32:49 ID:dlXIVEDn
>>525 そんなことになってたのかよ…07年の騒動からこんな展開になるとは想像もできなかったわ…。
そのうち、権利団体が補償金要求してきたりして
商売利用しようとしてひどく叩かれたTatshという元コナミの人がいるんだよね
>>530 あれはなんであそこまで叩かれたのか正直よくわからなかった。
532 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:48:33 ID:YNJXKXYQ
>>531 JASRACのイメージがもの凄く悪いから、拒否反応みたいなのが起きたんじゃないの?
533 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 03:49:43 ID:1Aou/NhA
>>333 売れてないけどいい歌手いるよな
生演奏で実力の違いがでるよな・・・でも売れてないよな
Tatsh氏は組んだ相手が悪かった
うpした人物(サークルリーダー)が、フルはニコにあげないと宣言した上
「買ってくれた人に悪いですから、もし上げられても削除します」と投稿者コメで宣言
→炎上
既得権益にほんの少しでも取り込まれそうになると祭りになるからな
誰が指揮してるわけでもなく自然とそうなるのは面白いな
過去に何度祭りがあった事か
>>531 ゲームの曲で全押し譜面のせいでプレイヤーから叩かれたり
ヘルニアになったり色んな意味で可哀相な人だw
欲を出したら叩かれるw
538 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 04:00:56 ID:RmziVSqC
>>534 更新される前の動画説明文が「宣伝しにきました!」直球だったり
説明文にブログへのURLリンク貼ってそこ行くと頒布CDの宣伝とか
サークルリーダーが動画PV制作担当者にCD作ること伝えずにPV制作させてたりとか
コミケのCD「頒布」なのに「販売」言ってたりとかブログ消したり色々面倒臭いことになってた
あれぐらいやればニコニコという場で思いっきり反感買うことぐらい分かるだろうになw
ちなみにtatshの次回作の時は説明文からサークル代表者の名前が消えてた
>>1の記事を書いた人のブログなのだが
> 久しぶりに地雷原を歩いた。担当編集者がそれを処理する間にもミサイルは飛んでくる。
>デリケートな問題を中心に据えているので仕方がないとは言え、その迎撃に一週間。
>それでも論旨を変えずに載せられたのは良かった。
いったい何と戦っていたんだ…w
カスラック
>>495 ミク=未来だし、感覚的になんか納得できる。
>>36 今まさにそんな感じだな。
才能があればどんな身分でもどこの出身でも関係ない。
ミクがそういう状況を創り上げてくれた。
無償で聞かせても音楽は売れる、素人でも感動を生めるって記事が出ちゃ困る人達がいるんだろうな
1年前くらいだけど、自分たちはミクなんて相手にしてないという主張の記事をとあるプロ達が出したことがある
わざわざそんな宣言をしたことで、これはとうとうメジャーがミクを意識し出したなと思ったら
メジャーリリースが始まってワロタよw
ま〜邦楽だダメダメだから、ボーカロイドでもいいやってものわからんわけじゃないけど、
オペラのスコアでボーカロイドを動かしたらダメダメだったよ。
19世紀あたりから続いたアーティストやクリエイターは神から与えられた才能だから素晴らしいってゆう啓蒙の終わりが来たんだ
歌ってるのはデータで曲作ってるのはその辺のリーマンで絵を書いてるのはバイトの兄ちゃんで楽器は半導体なんだから
>>546 オペラならオペラなりの歌わせ方(MIDIの書き方、エフェクト)をしなけりゃいけないわけだが、
まさかベタうちで言ってるんじゃないだろうな?
加倉井ミサイルのアトランシティみたいだざぜ
今は商売としてはこういう好きな人を集めて、購買に繋げていくってのが良いんだろうな
ジャニーズとかアイドル系が強いのもアニソンとかランクインするのもまさにそれだし
昔みたいに大衆がCD買う訳じゃないから半分組織立ってるコアな固定客層が何よりも重要って訳か
まあこれが正しい姿であって、他の人が聞いてるからとか売れてるからとかいう理由で大衆が買って
ミリオンとか普通にいってた時代がおかしいんだろうな
551 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 06:10:10 ID:0gbHkuRt
>>550 そうそう。今が正常なんだよ。
大して好きでもないのに「カラオケで歌わないといけないからCDを買う」みたいなのが異常だった
>>550 これが正常、あれは異常ってことではないんじゃないだろか。
その時代はそれが普通だったと。
歌は世につれ、世は歌につれ
前半には深く同意します。
ぶっちゃけvocaloid関連なんて著作権利権団体がニコ動潰したらそれでお終いじゃね?
>>443 物作ってると、何かを生み出すことが、如何に大変で地味な作業か分かるよね。
基本的に、他人を批判したり、作品を卑下する連中って
自分では何も生み出せない、生み出したことのない人達。
どんな分野でも、何かを生み出そうと努力したことのある人なら
簡単に他人を批判したりしない。
>>552 でもあの異常な時代のヒット曲って
もう聴きたいって思わないんだよなぁ
流されて買った奴もいい思い出じゃなく
黒歴史にしてるからか話題にものぼらないし
>>554 作ってる側の視点て、手抜きの跡もすぐわかるから、
辛口になったりもするけどなw
DTM板あたりに居る、柔道剣道DTM道みたいな人達のうるささは異常。
俺はもっと草野球で同好会なノリで遊びたいのに。
指摘も今時のコンプとは〜とか、ボカロの細かい発音についてが大杉。
編曲、構成については誰も指摘してくれん。
「草を生やすニコ厨」の草の数の方が余程参考になる。
558 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 07:13:12 ID:Fst8rkdq
>>443 初音ミク作品に群がるニコ厨は、三大ジャンルで一番レベルが低いね。
アイマス作品は、全体のレベルがまだまだ低かった頃から、見る専も製作者も同じゲームを愛好するプロデューサ同士の結束があった。
東方は元々同人作品だから、荒削りで上等、勢いを大切にする空気がある。
ボカロ(ミク)の聴衆はいきなり何様な態度で作品をフルボッコする。
連中の無責任な叩きで3D原型製作者のあにまさ氏やギブソン氏を引退に追い込んだのは今でも忘れられない。
ただの電子音じゃん
とても「歌」じゃねえよ、所詮DTMの音色の一つとしか思えない
>>558 ニコニコには、故意的に荒らしてる人が居ると思ってる。
特定ID消すとまともになるし。
少し聞くとクオリティーに限界がある事がすぐわかってしまうからなぁ
一般ユーザーにアピールするのは難しい
エンジンがVer.UPするまで内輪で買い支えられるのかね
>>559 自分で作って言ってんの?誰かの作品批判?
>>208 そういやバンナムが密かにアイマスL4Uににブルーバックモード仕込んでたのには驚いたな。
>>563 そういうことか!!!
なんでアイマスのMADの合成レベルが急に上がったのかと
久々に見に行ったとき超不思議だった
565 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 08:29:19 ID:UL3ISXVa
【レス抽出】
対象スレ:【DTM】ボーカロイドはどこへ向かうのか…ネット時代の音楽、著作権 「初音ミク」チャートインの理由[03/10]
キーワード:小細工
抽出レス数:0
566 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 08:47:49 ID:Fst8rkdq
>>564 裏技発覚前は、差分抽出でキャラを抜いて静止画1枚ずつ素材加工したりしてな。
直前に大作に取り組んでたPが血の涙を流す事件が・・・。
>>208,
>>216 つかコマンドが発見されたその日からなわけですがw
因みに、
ステージ選択時にどこかのステージに合わせて
右スティック押し込み→左トリガー2回→右トリガー2回→ Xボタン2回→右スティック押し込み
「青」「緑」「赤」「灰色」から単色背景の選択な
>>221 最近じゃ、高性能な音声編集のフリーソフト多いからね
サウンドボードとかにもおまけでソフト付いてくるし
>>509 登録はされているが、信託はされていない
571 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 10:15:00 ID:NKU/2NU9
>>569 ありがとう。みんな腫れ物に気を使っているような感じなのかしら。
>570
>変態ヲタとレッテル張りした編集で番組放送したからな
たしかボーカロイドと全然関係ない部分の嫁発言を強調したやつだっけ
>>571 単に登録だけして信託してないということは、みんなが曲を利用しやすいように
配慮しているものと・・・好意的に捉えている
ちなみに登録者は出版社ではなく作曲者本人
ついでに、ryoのメルトも登録だけして信託はしていない状態
嫁発言と変な衣装のほうがインパクトでかい
この前ファミマで「メルト」が流れてきたのにはびっくりしたw
>>572 あれは取材者がBPOに申し立てれば、検証委員会にかけられてそうなもんなのにな
>>576 ヤラセ機関BPOの捏造体質…委員に隠れTBS関係者
TBSの不二家捏造報道を裁くのか…BPOの新組織に注目が集まったが
初会合では問題先送り。
その新組織にTBS関係者がいる事実が判明。
しかもBPO側は経歴を隠蔽していた。
そして、10人の委員の中に注目すべきキャラクターが含まれていた。
メディア・プロデューサーの肩書きで紹介されてる村木良彦氏である。
ウィキペディアなどにも登場せず、どのような人物か一般的には知られていないだろう。
この村木良彦氏こそが、元TBS社員だ。
実際に村木良彦氏は、BPO放送倫理委の委員長代行、
つまりナンバー2の地位を得た委員会の中心人物である。
10人の内でテレビ制作の現場を知り尽くしているのは、
村木氏ただ一人…それがTBS直系なのだ。
ttp://dogma.at.webry.info/200705/article_24.html
578 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 10:44:30 ID:NKU/2NU9
>>573 名前だけいちおう貸しておくが、JASRACには『お金』は渡さないよって事かしら。
よっぽど大きな規模のアーチスト以外は、信託しない方がメリット多いような気がしますね。
ムカついているでしょうね。
579 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 10:44:53 ID:A+q84Ujc
メルトhalyosy版が超好みなんだが・・・。
ryoに許可とってアブソのCDに入れたりできないかな・・・。
業界やマスコミの商品の持ち上げ方や、商売敵の叩き潰し方が気に食わない。
セカンドライフはマネーロンダリングの温床になると初めから危惧されてるのに、
日本で始まる前からマスコミ使ってNTTの光電話の勧誘みたいなしつこい宣伝の嵐。
始まって日本人ユーザーが殆どいなくても流行報道する有り様。
その一方で、実際にネットで人気になって流行してるボカロは、一部のヲタが
やってるものだと世論誘導して叩き潰そうとするテレビ局。
どこの企業が圧力かけたか知らんが、何故かGoogleでミク画像が検索できない
Google八分状態にもなってた。
マスコミやGoogleにこれだけ金払って、世論誘導を考える資財もってる
企業や団体なんて、そうないからどこか検討は付くけどな。
そう考えるとイロモノ扱いとはいえ取り上げただけTBSは偉いな
582 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 11:05:14 ID:NKU/2NU9
>>580 『いい商品を作る→上手に宣伝する→消費者大喜び』
が正しい流れなのに、もうグチャグチャになってるものね。
『ろくでもない商品作る→それでも、宣伝、他の商品は腐す→消費者騙される。』
>>583 Google画像検閲事件の時に沸きまくった工作員と荒らし。
それを萌化して揶揄した亞北ネルが、クリプトンの公認を得てセガのゲームに登場する。
日本はじまりすぎだろw
586 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 11:10:57 ID:1CQdUJfE
>>22 ジャニオタもミクオタも大して変わらん
むしろ一人で何十枚も買うアキバの方が購買力は上
>>69 >シンセサイザーで音作りをしよう!
行き着く先がボーかロイドだったのでは。
ローランドは別のアプローチでフォルマントをコントロールする技術を開発してるね。
もっとも長い目でみれば、これらとて過渡期の技術かもしれんけど。
>>582 宣伝ってのは、ろくでもない商品の付加価値を上げる事だと思ってた。
>>229 俺は歌ってみたのイサジを参考にしてる。
最近プリンセスブレイブ見て参考にしたw
592 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 11:30:13 ID:NKU/2NU9
>>589 電通の仕事の9割5分は、それが仕事になってるね。
セカンドライフの件は、彼らの仕事のハイライトとして、生涯忘れられないわ。
>>217 そんなに出てるのか?俺は3枚しか買ってねえけど。
594 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 11:35:54 ID:M17w/eeO
>>552 結局、商売に対して誠実かどうかっていう基本的な問題なんだよな。
今回の件も、ボーカロイドや他のアイマス等々の元ネタが
作品として優れているというよりも、大きな枠の中で自由に個人が
発表できる、視聴できるっていうのがウケてるんだと思う。
そういうのは昔の俳句とかと繋がるものを感じるね。
ルネッサンスと言ってもいいかもしれん。
>593
同人系。
M3,VOC@LOiD M@STER,コミケで相当数出ているし、
「とらのあな」や「秋葉王」なんかで委託販売してたりする。
コミケは体力的にきついので行かないけど、M3はボーカロイド以外でも好きなのが有るので通ってる。
596 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 11:39:17 ID:5+90mn4y
メジャーの才能ないJぽっぱっぴより
きょどりながらミク使ってる才能ある人のほうがかっこいい
>>592 電通も付加価値をつけることに99%失敗してるように見えるね。
見たくないやつまで宣伝見せてマーケティングする時代がようやく終わるってことか
その認識はどうかと思う
プロはやっぱり凄いよ
むしろミク聞き始めてからわかった
その凄いって認識がもうなんか違うんじゃないの?
電通マンセーとミクマンセーは同じことでしかない
敵とかすがる物が必要なのはわかるが
>>598 プロは凄いよ、間違いなく。ただ、凄いところがちょっとずれてる気がする。
なんつか音作りさを追求してるな、でもそこの重要度は何%なんだろ、みたいな
>>601 クリエイションのプロがマーケティングのプロに支配されて、
自分の面白いと思うものを作ることが出来ない状況があるように見えます。
だからこの手の商売は優劣を比較するもんじゃないんだっつーの
たまたま比較できるCD売り上げって土俵があって
たまたま支える人口が勝負できる水準だっただけだろ
元記事の着眼点はこれから見所だがお前らの議論は的を外しすぎだ
605 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:03:30 ID:n9e12HN7
>>602 ニコニコでも超上手いのに再生数さっぱりだったり
技術は荒削りでも大ヒットしてる曲もある
ニコニコならそれで済むけど
それで飯食ってる人はそうはいかない。売れないと切られる。
一概にマーケティングは悪い、作りたいもの作らせろってのもどうかと
マーシャル・マクルーハンがメディア論で将来的にはネットが世界の中心になるって言ってたろ?
これってただインターネットを指した意味じゃないんだよ。ネット自体がメディア本体となって
、言い換えると現実(世界にあったリアルメディア)からメインフレームが入れ替わるて意味なんだ
よね。もう時間の問題だよ、テクノロジーは臨界点を飛び越えると魔法と変わらないってね。
以上、ほんの冗談w
結局は人間は信じたいものを信じて見たいものを見る
電通は信じないがネットの記事は信じる
JPOP(笑)は信じないがボカロソングは信じる
608 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:11:02 ID:WhT7RmYe
>>539 > コミケのCD「頒布」なのに「販売」言ってたり
これは普通の感覚だと思うぞ。
むしろ、金取って明らかに「販売」しているくせに
「頒布」とか言う言葉で誤魔化そうとしている方が悪印象なんだけど。
同人業界で「頒布」という言葉が流行ってるみたいだけど、これ絶対悪習だよ。
二次創作でも「頒布」だから大丈夫とか勘違いしている馬鹿が増える一方なんだけど。
従来のDTMerは一時のブームから初音ミクに拒否反応を示すと思っていたが、
結構使っている人はいるんだなという意外感。
再生数少ない動画でも、音が明らかに初心者でないものが結構ある。
こういう人達の活動の場が増えるのは良いことだ。
>>607 でも盲目になっている当人は気づかないことなんだよな、それ
端から見ると滑稽に写るけどさ
>>605 マーケティングが悪いわけではないけど、下手なマーケティングは、
市場を衰亡させる。
エンターテインメント業界はその例だと思います。
612 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:12:44 ID:T86aqlQL
利権団体カスラックの言ってる事が
アテにならない事が証明されましたね。
ProjectDIVAがamazonで予約1位になったね
安倍吉俊がボカロの確信を突いてるので貼るw
(前文略)
まあ、情感がこもっていないぶん、仕事しながら背後で流しておくぶんには邪魔にはならないので、
そのまま流し聴きしていたのですが、ある瞬間に、まるで冷たいものを突然首筋に押し当てられた
みたいに、歌声に強く注意を引かれました。
それは曲の良し悪しとか、詞の問題ではなく、僕は無意識のうちに、背後に流れている音楽に対して、
『生身の人間が歌っている』という仮想を思い浮かべていて、その仮想が歌声にカチッとはまった瞬間、
無機質なマシンボイスが、生身の人間が完全に心を無にして歌う歌声のように聞こえたからではないかと
思います。
そんなわけで、改めて『初音ミクという架空のキャラクターがどこかに実際にいて、これを歌っている』、
という仮想をキープしたままアルバムを聴き直してみると、イントネーションの稚拙さや抑揚の乏しさが、
まだ生きるために言葉を使ったことがない無垢な知性体が懸命に言葉を繰っているように聞こえて、面白
かったです。
声の印象が『無機質で感情移入のしようがない』から『無色透明なのでどのような感情を仮託することも
できる』に変わった感じです。
(以下略)
http://abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-560.html
615 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:15:53 ID://1nra7O
>>603 他のボカロが順調?にツールとしてキャラ色が薄まり無色化してるのに
ミクだけが、キャラ色の強い感じにしばしば回帰してみたり
ツール⇔ボカロキャラ 循環を始めてる気がする
この先どうなるかは、ミクの動向に掛かってるんじゃないか?
まあミクの動向なんて誰にも判らんが・・・
616 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:19:23 ID:82ej1WLV
>>13 Perfume とかそうじゃねえか?
あの歌はあの三人が歌うことに価値があるとは思えない。
歌はエフェクトつきだし、踊りは身体能力が低くてもできるものだし、
舞台装置の飾りとして歌手がいるような印象。
あの三人娘のかわりにアシモ三台と合成音声があれば用足りる。
紅白見てそう思った。
617 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:21:07 ID:VuNoMrMZ
>ここまで大量の才能が一時に出てきたことは、過去を振り返ってもそう多くはない。
そりゃカスが潰して回ってたから出る訳がない。
618 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:23:59 ID:PKXph4lW
電車でウンコ我慢する歌から宇宙の創生まで、
人格が無い歌い手だからこそ、作り手次第でどんな色でもやっちゃう幅広さが面白い。
619 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:24:52 ID:I0Z+uM+D
ミクのようなボーカロイドがウケたのは
今の邦楽が10年前と変わらず演歌みたいな節まわしで歌う女性歌手や
ギターをかき鳴らす暑苦しい男性歌手しかいないことへのアンチテーゼみたいなものだろ。
自分には音楽の才能がないので、
ナレーターや俳優を使った自作文章を朗読してくれるソフトが欲しい。
(あるんだろうけど、電話の自動応答れべるの不自然なのは意味がない)
複数のソフトを購入すればキャラ同士対話できる機能があればなお良し。
必要がなかったり、楽しいと思わないユーザーに商品を押しつける。
流行ってるから。プロだから。知ってるのが常識。金払って当然。
初めから売ることが前提。
こういうことやってるマスコミや広告業界の連中は古すぎる。
ネットじゃ、作り手も見る専も楽しいことが前提。
楽しいと感じる想いに他人の感じ方や経済の論理でとやかく文句言われることじゃない。
一言でいうなら、古い奴らこっちくんなw
GK必死すぎwっwwwww
622 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:31:42 ID:mijyvsBv
なにより信者の言動がキモ過ぎる
ニコ厨は外に出てくるな
623 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:31:56 ID:vyaEuACy
「寝台列車とか風情があって無くすなんて勿体無いよね。」的な事を言った
俺の友人2人は、自分たちが旅行とかするときに絶対に寝台列車なんぞ使わない。
新幹線か飛行機又は自家用車
624 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:32:47 ID:+w44MxHu
オリコンチャートで初登場4位!
すげー
625 :
623:2009/03/15(日) 12:33:12 ID:jHAWiKj0
誤爆した、すまん。
626 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:33:54 ID:4YmItt/P
あと、2・3年もすると、無機的じゃない、リアルボーカロイドが出てきて、
桑田佳祐風とか、安室奈美恵 風とかできるようになって、
桑田が性同一性障害で安室奈美恵になって、歌う
真夏の果実 とかできるようになるんだろうな。
クリエイターにとっちゃ、声も楽器の一つでしょ。
>>607 ぶら下ってる小汚い奴らが透けて見えるメジャーなJPOPよりも、
イケメンヲタが透けて見えるイメージがあるボカロソングの方が支持されるんだろう。
カスラック的な意味で。
そんなもん透けて見えませんがw
しかも支持ってもオリコン4位だし
>>607 セカンドライフなんて初めはネットでの宣伝ばかりだったぞ。
ITmediaなんかも、全然人気ないのに何故か特集組んで流行らせようと散々やってた。
電通絡みがバレて2ちゃんで叩かれて、途中で方針変換して批評記事も載せるようになったけどな。
ネット情報だからとか、そういうのは関係ない。
事実と宣伝情報が乖離することが問題。セカンドライフ然り、
あからさまな嘘情報や迷惑が大企業だからと規制や改善されないことが問題。
例えば、トヨタのプリウスが、平均でリッター19キロくらいしか走らないのに
30キロ以上走るとかマスコミが誇大広告してユーザーを騙し、それが放置されてるとか。
ダイレクトメールとか規制されてるのに、NTTの光回線のしつこい勧誘電話が
規制されずに放置されてるとか。必要のない年寄りからどれだけ金とってるのかと。
一部の大企業の利益のために、マスコミや役人がどれだけ体たらくになって
経済ダメにしてるかの方が遥かに問題。
>>623 ふっ、引き揚げ船経験者の俺としては(ry
再生回数400万回とかってのもトヨタの燃費と似たようなもんだろ。
>>629 しかしセカンドライフはともかく、プリウスは”信じられてる”例のように思えるのだがw
>>628 オリコン4位が大したことない?みたいな発言w
4位取れないプロってボカロ以下?って事にしたいんだ?
つI
楽しい事を追ってるだけなんだけど
興味無い事はとことん興味無くて
そんでもって興味無ければ一切関わる事も無い環境ができあがってしまった
一方通行(TV、雑誌など)から、双方向(ネット)に移行したのが一番デカイ
プリウスの燃費とかエコ(笑)が実はどうでもいいのと、ミクの声が人間ほどじゃなくてもいいというのも同じだな。
>>631 プリウスは大企業が市場に捻り込んで売ったもの、ボカロは個人個人がネットに流し売れたもの。
その違いは大きいよ?ただ懸念されるのは東方のような惨状にならなきゃいいがってとこかな。
637 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:46:59 ID:exkJ4n5i
「歌を入れられる」って凄い事だと単純に思うんだよね
打ち込みでどんなに凄いオケ作っても、そこがネックだったわけだし
自分としては21世紀版のバンドブームみたいな感覚で見ている
正直、あまり商業的なものが関与して来ると衰退が早い気がするな
>イケメンヲタが透けて見えるイメージがあるボカロソングの方が支持されるんだろう。
反芻するほどじわじわ来るなこれw
キモヲタの思い上がりっぷりが最高
>>634 頭預ける先がTV新聞から検索エンジンと動画サイトにSNSに移っただけさ
あのGoogleはマスコミより信じられるのかいw
>>638 楽しんで貰えて何より。
広告ってこんな風なイメージ操作でしょw
品物が魔法を掛けられたように変化する訳でもなし。
商品のアップと美女の歌声で、それがさも素晴らしい物の様に錯覚させる。
原料がバリバリの中国産であってもだ。
オタたちの購買力は、相変わらず強烈だなw
このキモイ行動力のおかげで、日本のアニメやゲームがオタに媚びへつらい、
世界で競争力を失いつつある。特にゲームは完敗状態w
そして今度は音楽の世界までをも食いつぶそうというわけか。
642 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:52:37 ID:vFI+PE1u
ミクという名の楽器がブームになってるって話だろ。
だから歌が上手いとか下手とかじゃなくて盛り上がり方が成功してるんだって
ノリは高校生とか大学生が文化祭でもやってる感じ
まあだから関係ない人から見れば全然おもしろくないかも知れないが、参加してる本人達からすれば楽しんでやってる
>>639 「googleを信じる」というのが、一方通行の発想では?
ミク、google村八分にされる → ミクなんて存在はいなかったんだ
という話が通常の流れなら、
>>639で言ってる事が正しいのだろうけどね
>>641 その媚びへつらいが当たっていないから、日本でもアニメやゲームの元気が無い。
646 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:57:16 ID:aBomrUe5
まっさん声のボーカロイドはいつ出来ますか
いや、百歩譲って渋いオッサン声のボーカロイド希望・・・
647 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 12:58:17 ID:PKXph4lW
>>626 Gacktが声をサンプリング提供した、バーチャルボーカル「がくっぽいど」は、
これからの加齢で劣化しないうちに、今の自分の歌声を後々の楽曲にも使える形で保存したかった…みたいなGackt自身の意図もあったとか。
今後、一線級のボーカリストたちが、同じ理由でサンプリング提供する事例が増えるか否か、ちょっと興味があったりして。
「リズム制作の勉強になるなぁ・・・」
という感じでガチムチMADを毎日見ていたら
何かに目覚めた。
649 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:02:24 ID:+w44MxHu
楽器の名演奏のCDが売れたと思えばいいだけ
声の向こうにミクを妄想して買う人もいるだろうけど
そこは、歌下手でもアイドルを作って売るのと変わらない。
>>644 信じてたから騒ぎになったんじゃないの?
それに信じるのは何に対してもやってる。
Blogを信じて日記を信じてニコニコを信じてミクを信じてるじゃないか
>>641 ゲームも、提供された物をオフラインで消費する時代から、
ネトゲや、オンライン接続型に移行した。
大半の日本のゲームはオンライン接続型で成功していない。
(マリオカートとかの成功はある)
従来の上からの一方通行が通用しないんだよ。
業界標準のトレンドリーダーwの考えに皆を誘導するやり方は崩壊してる。
個人が情報を発信する手段がNET上にたくさんある。
ゲームは海外に完敗ってたまに見かけるけど、実際は海外ソフトメーカー赤字で苦労してるとこばっかじゃん。
>>649 アイドル歌謡でもアニソンでもレベルは高いのはいくらでもある。
下手とか付けるのは公正じゃない。
「欲しいから買った」でいいのだ(´∀`)
海外vs日本国内でコンペっていうのもヘンな話だな
656 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:10:09 ID:I0Z+uM+D
>>639 『頭を預ける』っていう感覚がもうずれてると思う。
マスコミもgoogleも情報を一部歪めてることには変わりない。
もう皆マスコミの情報情報に付随する『お仕着せの価値観』を嫌悪し
『自分で判断する』ことの楽しさをようやく理解しただけ。
先日も『新聞の見出しの大きさで物事の重大性を判断する』とかいう
馬鹿げた記事をもとにしたスレで大笑いした人も多いはず。
コトの重大性や物事の正誤は自分で判断する、
マスコミも検索サイトも基本情報だけ提供してくれれば良い
というのが、これからの消費者の前提。
だからゲーム単体で見たら
それほどすごいというわけではない
東方に需要があるんだろ・・・
>>656 このスレのネタのミク関係の記事だって「基本情報の提供だけ」からは程遠いわけだが
>>640 汚染野菜もそうだな。
アメリカ製品に対しては、遺伝子組換え作物や狂牛病ではあれだけ騒いで、狂牛病なんて
全頭検査とかまでやってたのに、2003,4年頃から安い中国産を大企業のスーパーや流通が
仕入始めれば、マスコミは揃って中国産が安くて安心と嘘報道やってのけた。
アメリカでペットフードのメラミン混入で中国産規制の騒ぎがあった時までは、
ネットで散々、中国産汚染食材が問題にされてても、メディアは嘘をつき通した。
ポジティブリスト制度で引っかかったものは輸入できないはずなのにな。
中身中国製のトップバリューとか聞いて笑える。
最近までの小沢民主の持ち上げ方や歴代の総理大臣叩きの報道とかも全く同じ。
マスコミの関わるものはまず信じない方がいい。関わる時点で終わる。
ネットも一部声のデカいユーザーが事の正誤や重大性を歪めまくりだがなw
661 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:14:16 ID://1nra7O
>>641 >このキモイ行動力のおかげで、日本のアニメやゲームがオタに媚びへつらい
おっと、マイクロソフトの悪口はそこまでだ
>>658 もちろん、商業に絡めば『売れなきゃいけない』というバイアスはかかる。
そんな当たり前のことをいまさら問題にしているのは君だけw
もう誰もそういう『情報のオマケ』には興味ないってこと。
DTMその他もろもろに対して、
新規ユーザーを増やしたという功績は大変なものだよ。
ニコ動も初音ミクも。
>>652 日本だって任天堂以外は殆ど苦しい気がする。
遊ぶ側から見て、人気があるオンラインゲームが日本には少ない。
任天堂は除くだけどw
665 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:17:21 ID:s1sfjatD
てっきりJASRAC登録してるもんだと思ってた
>>645 さっさと「脱オタ」してほしいもんだよな。
キモオタの大好物の深夜アニメも、だいぶ減ってしまったって話じゃんw
こうやってどんどん衰退していく。2chでもそうだが、キモオタって声だけ
デカくて嗜好を押しつけるから、その「ユーザーの声」を受けて作った
作品はどんどんキモくなり、結果、コアオタ受けだけいいゴミばかりとなって
衰退していくんだな。
初音ミクの件も、オタがCDを買い漁るからといってこういう方向に傾いたら、
音楽業界の先も暗いよw
日本のゲーム業界もこれに気づき、脱オタして「Oblivion」や「Call of Duty4」、
「Fault3」といった世界に通用する中身重視の超大作を作ってもらいたいものだ。
【初音ミクが登場して変わったこと】
・過疎っていたDTM板に新規ユーザーがやってきた
・書店にてDTMマガジンの物凄い高さの平積みをいくどか目撃した
・人目の届かない隅っこに追いやられていた楽器店のDTMコーナーが目立つ場所へ昇格した
>>650 貴方の信じるの定義がよく分からんのだけど
信じたい物を信じ、見たい物を見るというのは同意しておく
結局、興味ある物を追求していくだけだからね
ただ、「TV新聞から、googleやSNSや動画サイトに移った」という
TV新聞(一方通行)とgoogleSNS動画サイト(双方向)とを同列で語る意味では
大きく違うという事を言いたい
頭を預ける先なんて発想が、一方通行止まりですよ、と
>>662 売れるとかそういうことではない。
>これはネット時代の音楽的状況を語る上で、見逃せない出来事の一つだろう。
>ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。
>etc
こういう定型文は「お仕着せの価値観」じゃないのかね?
「自分で判断」したことになるのかな?
>>666 どうみてもヲタ(コアゲーマー)向け作です
>>661 マイクロソフトにしても、ubuntu(Linux)の影が気になってるはず。
オフィスソフトだけ使うなら、全部無料で済んでしまう。
今、既得権益守るだけの人で、危機感を持ってない人はヤバイ。
下手すると、それが跡形も無くなるんだし。
672 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:22:49 ID:eyD8qoV1
著作権著作権と因縁つけて子供のおもちゃを取り上げてたのが悪いのか。
勝手にコピーしてオリジナルだと主張していた馬鹿が悪いのか。
ま、作者の意向次第かな。
あ、中嶋美嘉涙目だな
>キモオタって声だけ
>デカくて嗜好を押しつけるから、その「ユーザーの声」を受けて作った
>作品はどんどんキモくなり、結果、コアオタ受けだけいいゴミばかりとなって
>衰退していくんだな。
R3x系スカイラインとかシルビアのことですね、わかります。
単純比較している奴は、かなり思考が貧困だなw
”別種”だろ。違う土台だよ。
演歌もJ-popもボーカロイドも、違うものだよ。
俺が正しい、おまえらついて来い!そんな文化、
結局は自分に自信がないから不安になってるだけだろ。
>>668 同じだよ。
何でも目で見て耳で聞いて文字を読んで、信じる。
”双方向”だって、手紙でもできたわけだし。
>>666 Oblivion的なリアルタイムRPGは、結構前からあった。
ただ、リアルなFPS画面で全員が喋り生活パターンを持つってのが
マシンパワーの都合で出来なかっただけらしい。
ソースは海外のRPGの歴史をまとめているサイト。
CoD4は買ったけどまだやってないなw
あと、日本のゲーム会社に、コレだけの物を纏め上げる技術が現在あるのかが疑問。
ムービーだらけの現実を見る限り、難しいんじゃないかと。
>>666 アニメオタクとは別方向のオタク向けのゲームだなw
一般向けは任天堂に任せとけばいいよ
678 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:30:03 ID:eyD8qoV1
>>673 つーか、音楽やってる奴なんてファッション以外は全部オタなんだけどな。
>>666こんな奴は全く自身を省みないんだよなー
車オタ、服オタ、漫画オタジャンル増えまくりだな。
全部キメー
679 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:30:43 ID:NJ660zfO
>コストをかけずに済む
歌わせるのにどんだけ手間掛かるんだか
しかも低品質なのに
>>675 目で見て、耳で聞いて、文字を読んで「信じる」のはTV新聞世代
目で見て、耳で聞いて、文字を読んで、「考えて」、「信じる・反論する」のが双方向世代
手紙でももちろん出来た
ネットは手紙を出すフローを恐ろしく短縮し、垣根を取り払った
双方向「出来た」と、双方向「している」は、これも大きく違うわけだが
681 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:32:24 ID://1nra7O
>>666 それってコア化して先細りの分野では・・・?w
どっちにしと商業としては舵取りが難しいだろうな
コカ化→先細り
大衆化→アタリショック
舵取りっていってもミクには意思ないし、クリプトンが鍵なんだろうか?
カスラックに従わないってだけで評価に値すると思うんだ
>>680 どんな道具を使ったところで、結局リテラシーの無い奴が使えば一緒だよ
所謂ネットで真実に目覚めた人ってのはどう見ても「考える」とかしてないw
無料で聴いたりDLするのが当然のミク歌なのに、それがCD化されてオリコン4位。
これは画期的じゃないか?
CDが売れない言い訳を色々としてきた音楽業界はこの事実をどう説明するのかねえ?
気に入った音楽にはちゃんと金を払うということはネット社会となった現代でも
変わってない。
やれP2PだのようつべだのニコニコだのさんざんCDが売れない理由をそんなものに
求めて言い訳をしてきた音楽業界のマヌケっぷりが見事に晒されたな。
>>673 ん〜。なんだかよく分からんが、ただの2次元絵に鼻の下伸ばすキモオタは
外に出ないで自己主張しないでほしいよねw
>>676 確かに、技術的に、もはや決定的な差を付けられてしまった感があるからねぇ。
それもこれも、くだらん萌え絵やCGムービーなんぞばかりに目が行く(そして
やたらと購買力があり声のでかい)キモオタが、そういった流れを作ったせいだね。
そしてその流れに甘んじてきたメーカーも同罪。
>>681 どれも全世界的に売れまくってるじゃんw 特にOblivionやCoD4は、これまで
洋ゲーの絵柄ってだけで敬遠してきた日本のアホゲーマーすらをも取り込んだ。
おかげで、今後Activisionは日本での展開を強化するらしいよw
>>681 コア化も大衆化もマーケッターが上から目線で考えたコア化、大衆化だから、
現実のコアも大衆も捕らえられないのだと思います。
よく知らないが、エロゲなんざ大して売れてないだろ。
買ったことないよ。
688 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:42:13 ID:s1sfjatD
>>684 上二行は同意、新たなビジネスチャンスだね
つっても基本は好きでやってる同人音楽と商売でプロとしてやってるのを一緒
にするのはおかしいね、ましてやP2Pを正当化するかのような考えはおかしい
まあせいぜいようつべやニコ動で新曲プロモーションくらいはやってもいい気はする
もうやってんのかね?
>>669 それは
>>1の元記事の価値観の話であって、
オレにはこの記事は
>>1の1段落目の基本情報だけで充分だ。
そもそもその引用が『お仕着せの価値観』かどうかをキミと議論するつもりもないし、
それで勝ち負けがつくと思い込んでる君の稚拙さについていけないw
690 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:43:49 ID:h9b74Zgi
伊達杏子がアップを始めました
なんかすぐにエロゲの話する奴が2チャンコロにいるけど、さっぱりわからん。
Lin結構使えるよ、って言ったら、エロゲができないだろ、とか書かれるの。
知らんがな。ほとんどのユーザーはエロゲなんざ関係ないだろ。
だいたい、ID:TcFA68lcみたいな
『話の要点も論点もわからないバカ』が延々とレスするから
ニュー速+は
>>1だけで充分、とか言われちゃうんだよね。
情けない。
>>688 俺がいつP2Pを正当化した?
俺が言ってるのは音楽CDが売れないの言い訳にP2Pを使うなっていうことだけ。
P2Pなんてもんが存在しようがしまいが、それがCDの売れ行きにはほとんど影響しない。
>基本は好きでやってる同人音楽と商売でプロとしてやってるのを一緒にするのはおかしいね
この部分はある意味そのとおり。好きでやってる同人音楽ですらこんなに売れてるのに、
商業でプロとしてやってる連中がタダで聴くのは当たり前の同人音楽より売れてないってのは
どんだけ体たらくなんだよ?って話だよ。極論すればそんな音楽になんの存在価値があるのか
ってところまでいくつく。
696 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:51:58 ID://1nra7O
>>686 新たなファン層などの新規参入が無くなればその分野はゆっくりとコア化していく
ゲーム関係は、特定分野が確立した後はどんどんコア化してる
ただ、絶対量がそれほど減ってないのは分野が乱立して数を稼いでるから
ボカロがこれからどうなるか興味深いな
>>690 当時人気のあった、女性タレントの外見を足して割ったみたいなデザインで、
典型的なマーケティング主導の失敗例ですね。
>>695 同人音楽ってのは音楽で売れたわけじゃないけどね
699 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:54:16 ID:Y8siLUx+
>>690 あれはメディア先行による失敗例の典型だな。
700 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 13:56:06 ID:s1sfjatD
>>695 つまりはこのビジネスモデルは商業でやってる連中では成り立たないってこと
いま流行ってるミクの曲だって人気が成熟してCD出して売れるようになるには
相当時間がかかってるだろ、その間は慈善事業でニコ動に流しっぱなしってのは
趣味でやってるからこそ可能なわけで
P2Pで売り上げがどうこうの判断材料にはならんね、このケースは
701 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:00:08 ID:h9b74Zgi
テライユキが本気を出すようです
P2Pの話で例えるなら、このミクCDをニコニコで丸上げして売り上げの変化が無いか調べるべきだろうね
伊達杏子は先取りし過ぎてた。時代が追いついてきた!
っつうわけで伊達杏子DK2001で復活狙ってポシャって、
ちょい前もセカンドライフ絡みで何か狙ってポシャってんのなw
米のようにアルバム1000円ぐらいで売れよ
他と値段変わらないんじゃ意味ねえよ
>>696 たしかに興味深いが、「初音ミク」みたいなキャラクター化を一切しないで
「単なる楽器の一つ」として売った時に、どれだけ売れるかによるんじゃないかねぇ。
それで売れなきゃ、一般ユーザーへの浸透は難しいのでは。
結局、今回売れたという件も、初音ミクの媚びたキャラクター性とそれを好む
キモオタの購買力があってこそだろう。要は、マクロスFの歌が売れたってのと
本質的には同じ。キラッ☆とかやって媚びて売れたわけだよw
>>703 開発を推進したのは、今の堀プロの社長ですよね。
彼らは、生身の芸能人も同じノリのマーケティングで開発して出荷するから、
なかなかヒット商品が生まれない。
歌声も、半年間ボイトレに通わせましたみたいな規格品。
709 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:09:20 ID:s1sfjatD
>>705 そういえば俺もきっかけになったことはあったわ
動画共有サイトはうまく使えばいい販促になるな、ニコ動のコメントとかも…、
両刃の剣っすな
P2Pは死ねばいいと思う
チャートインのミクCDは、ミックスもマスタリングもオリジナルに劣る出来。
プロに任せたはずの当人も「良くなってます」ではなく「変わってます」と言う。
明らかに、Strangeと解釈できる・・・
>>706 インプット(媚びたキャラ)とアウトプット(キモオタの購買力)はその通りなんだけど
間の「付加価値を構築する環境・技術」があったからこそ、売れている
応用次第なんだが、インプットとアウトプットが変わらない限り
単なる楽器を擬人化して・・・という流れにしかならないだろうね
あとは、一般のオタ化くらいかw
strangeじゃなくvariationなんだよ…多分
同人版のマスタリングはプロ御用達の所に頼んだんじゃなかったっけ?
今CDは10万枚売れれば御の字でしょ。
その買ってくれた人数=ファンの数って考えるのが妥当。
CDが売れなくなったと騒いでいるが、なんのことはないにわかファンが消えただけ。
ボーカロイドが示す新たなビジネスモデルは、ファンを大事にするって当たり前の話。
だけど、今の音楽業界のやってることはまるで正反対でしょ。まるでCD買ってくれた人を
犯罪者呼ばわりするようなことばかり。CCCDとかDRMとか。
>>699 やわらか戦車ってのもあったよなw
あれどういうコンセプトで流行させようとしたんだ?
未だに、どうやって稼ごうとしたのか分からん。キャラクター?
>>711 多分、「プロ」や「コアな音楽ファン」に言わせればオリジナルはチープで古臭いとか言われるんだろうけど
聴く方にとってどちらが馴染みやすく好まれるかはまた別なんだよね。
この辺は今の邦楽全般にも言える傾向だと思うけど、その辺の意識の差が当人たちが思ってる以上に離れてきちゃってると思う。
719 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:17:27 ID://1nra7O
>>706 ボカロというかミクの特異性は、その他分野のコア化した層をコアごと飲込んでる事だろうな
DTMはもちろん、ゲーマーやアニメファン、アイマス、3DCG、多分野に渡ってる
他に気になる事としては、他のボカロ層までミクが吸収してる点かな
新たなビジネスモデルとしてはセガから出るミクゲーが試金石になるんじゃね?
>>718 メジャー盤はマスタリングどこでやったの?
>>302 どこかでそっくりな事きいたような
コミケw
722 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:21:28 ID:D00opGWa
> 今時生歌って古いよね〜 口パク最高!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
______
/\〆l. - ―- 、 -―- 、 / .::::::::::::::::::.. ` 、
\//::: :::::::::::: :.ヽ ./...:::::::::::::::. ヽ / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ
∠/: .: .:::::.::.::.::.::.:.. ヽ ./ ..::::::::::::::::/\:. ヽ. .i ::: /,ハ ::::::::::::::::: i
i : .: .: .:. :::::.::::::::.:::.: i /..:::/::::/:::// ヽ i::: i. | :j|/⌒ ヽ、、::i::::i::::. r、
|.:.:.: :. ,▲'''''''''▲、.: ! /.::::::!::::/●) (●)|::i: i. .リl (●) (●)i ::|::::ノk'゙
|: : : / ~" .♭"~ i:.! !::::::l::::l~" ,, "~l::i::: ! {(| ~" ( "~|:|6)ノ┘
|:::: :ヽ r ― ァ /:.! ヽ.::_i::_ゝ r ― ァ ノ:ノ:ノ ヾ.、 r ‐¬ ノ.;;!:|{
|::.: :.:|\`ー' /:::.! ノ\`ー './ ((\ヽ .ノ 彡'' :;!:;i
|ノ |:.:|\刀「了i::.i ,彳゚V^i]ニ[,h〉、 _)ソ-  ̄-彳.彡'ヾ)
. ( 三|:.:|ニ三.||三|::.|) .i⌒ヾ .:::::i!只i!::::| //刀刀刀刀、メ メヽ
| ̄|:::.|==.||=|::.| .i ::::::::| .:::::i!ニi!::::::i ( / / / / / / /| ノ ノ ノ
>>685 最近のこういうFPS厨にはヘドが出る。そこまで自分以外を貶めないと
自己肯定できないんだろうなぁ。知り合いにもやたら「なんでCoD4買わない
の?Halo3遊ばないの?馬鹿なの?」と言ってくる奴がいるけどうざすぎ。
>>614 外人が虫の声を雑音としか聞いていないという話を思い出した
ミクを数回聞いたぐらいではなんだかわからない筈、音を最終的に理解するのは脳だから
初めは欠点だらけの音に聞こえても、音楽と認識した瞬間から脳が勝手に補完し始める
いったん歌として認識されたら、どんどん良く聞こえるようになる
それと、日本語の歌詞の意味が、あまりにも自分の信条と異なっていたりして
歌を楽しむのに邪魔になったりしてる人は多いだろ
外国語の歌は意味はわからんけど歌っていることは認識できる
ミクには余計な感情がない分、言葉の意味を伝えるという点では劣っているが
そのかわり歌を邪魔しない、人が歌うよりも伝わりやすいのかも知れない
>716
>やわらか戦車ってのもあったよなw
規模は小さいがカビバラさんっていうのも最近あったね
頻繁にニコ動にあがっている時期があって、動物ものだと普通なら
アップしている人のコメントとかがあるのにそれらが全くない状態で
著作権の関係からシャボテン公園で温泉に入っている動画が全くないから
作為的だって一発で判ったけどな
728 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:42:53 ID:2AHojMcQ
729 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 14:43:02 ID:N7wV+v5T
随分と話題になってたから聞いたけどキワモノだよね。
別にそんなに曲も良くないし。中ニ向けだよね
>>719 他ボカロの層を吸収というよりも、ミクで入った層の一部が他に流れてるといった方が正しそう
テレビ・ラジオ・有線・新聞・メジャーCDと、オフラインのメディアにまで進出を果たしているから
他ボカロとは知名度が比較できるレベルにない
今や、ボーカロイドという言葉は知らなくても初音ミクなら知ってるもしくは聞いたことがあるという人がぞろぞろな状態
ビジネスモデルで言えば、オタ向けと一般向けでは戦略が変わるだろ。
オタは何かしらこだわりがある人達を指すんだから、そのこだわりをピンポイントで突く商品じゃないと売れない。
そのポイントを外すと逆に叩かれるから、大規模な展開が難しいという面がある。
だから商業的な成功を狙うのであればオタ向けよりも一般向け。
で一般向けってのは何かを考えた時に行き着く結論の一つが「一般人は流行ったものを買う」。
一般人に何が受けるか、じゃなく、受けたものが一般人に売れるんだ、という結論。
つまりなんでも良いんだよな。流行さえすれば話題になって、それが客を呼ぶ。
当然「じゃあ流行らせれば良いじゃない」と考えるヤツが出て来て、行き着く先は電通。
その電通その他の流行捏造機関を嫌った連中がニコ動だのミクだのに流れ着いたんだろ。
>>724 カクテルパーティー効果だな
つか、初音ミクの消失とか職人弾幕の文字情報が、あの速さなのに
歌と一緒に頭のなかに瞬時に飛び込んでくるからなw
不思議だw
そういう意味では渋谷や有線やCMでメルトを繰り返し流したソニーの戦略はうまかったな
聞き覚えのない音楽が買われないのはJPOPも同じだが
ミクの場合は声に馴染みがあるかどうかも大きいだろうからな
>>619 遅レスになるが、ナレーション用の合成技術ならペンタックスが開発したVoiceTextというシステムがある
この動画では冒頭のナレーションをVoiceText Misakiが、番組中のナレーションをVoiceText SHOWが担当している
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4724123 >>720 ソニーミュージック
悪くなったとか言ってる人は単にオリジナルのミックスが好きなだけだと思うよ
自分の場合はオリジナルの「メルト」と「恋は戦争」はあまり好きでなかったが、
今回のメジャー版のは気に入っている
逆に「WIM」はオリジナルの方が好きだ
さらに言うとメルトはミクではないが、3M MIXが良いかな
>>723 それは一部のミク厨にも言えることだけどね
「歌ってみた」で人間ボーカルにケチ付けるとか、人間ボーカルでCDだしたら罵倒するとか、もうね…
ボカロが広がっていく過程には他分野とのコラボ(MAD含む)が大きな役割を演じてきたのにそれを否定する人がいるから困る
ミク発売直後のカオス状態を知らないんだろうか
技術部とか面白いんだけどね
罵倒するしか能がないカスが主流にならない限りは問題ないだrp
どこの世界にもいるし
>>731 そうやって、固定概念で捕らえると実像を外す。
たぶんマーケッターも同じ失敗をしているのでしょう。
まず、現物の客をちゃんとリサーチしないと。
桜ノ雨なんかを見ると、人間とのコラボもいい方向に進むと強力だとわかるね
新聞やテレビで取り上げられたが、人間のアーティストが絡んでいるためか
ミクの取り上げ方も好意的だった
Supercellとはまた違った形でミクの知名度とイメージのアップにつながったと思う
>>731 今はその一般向けと言ったものがなくなってきている。
一昔前は情報源が二つだけだった。テレビと知り合いからの口コミ。
その知り合いにしても情報を得るには雑誌など結局はマスメディアだった。
しかし、今はネットから自分で情報を得る事に加え口コミも、ネット経由で
画面上の他人から得るようになった。結果情報の取得の幅が極端に広がってしまった。
よって、今は一般に受けるというような商品の大衆化は基本的に出来ない。
オタ向けってのは用はターゲットへの細分化だろ?
みんなが同じ番組を見て、その番組を翌日の学校や会社で話すと言った時代は終わった。
739 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:21:25 ID:7gKUZqxL
なんかミクが一番デキが良くて新作ほどだめになってる気がする。
いまだにミクの歌が一番聞き取りやすいし
今年は12/30に、ボーカロイド紅白をやってもらいたいねえ。
圧倒的なミクの牙城に、ほかのボーカロイドがどうやって対抗するかの
変則タッグマッチwww
>>734 > 「歌ってみた」で人間ボーカルにケチ付けるとか、人間ボーカルでCDだしたら罵倒するとか、もうね…
ハジメテノオトとか、人間に出せない概念を持ってる曲もあるよね。
正岡子規の柿食えば〜っていう俳句と同じで、バックグラウンドを知らん限り意味を為さない物というか。
そういうエッセンスを読み取ったうえで、ミク曲を歌ってみたするのは明らかに間違ってる、という考え方は否定しきれるもんではないと思う。
何が嫌いかより何が好きかで自分を語ろうぜ
>>741 タイヤキの気持ちを人間が歌って「およげタイヤキ君」もいいっしょ。
普通の事。
744 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:36:22 ID://1nra7O
>>730 ミクの特異性とミク厨ならではの浸透作戦って感じか…
>739
リンレンは出来が良くなかったけど、ガクポ、ルカは扱いやすさではミクより良くなってるんだけどな。
曲を打ち込んでいる人が音源の癖に慣れてくれば改善するでしょう。
>>705 あー。それまさに俺だわ。
といっても、あたしゃ30半ば過ぎのオッサンなんだけど。
結論から言うと、ボカロだろうが人間だろうが
イイものなら金出して買うってだけだろうね。
気に入ったモノは手元に残しておきたいからね。
…どうもデータダウンロードは味気なく感じるのよ……これってオッサンだから?(-。−;)
>>738 まさにその通り。
だからOblivionなんかとミクその他を比較してキモオタがどうの業界衰退がどうの言ってるヤツはお門違い。
Oblivionに代表される万人受け狙いの反対がミクその他だろうと。
748 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:39:58 ID:Mk7zNRx3
もうとっくにボーカロイドブーム終わったし
初音ミク特需終了してるて。
749 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:40:15 ID:NfEjF3rc
微妙だよな
これまでの一方的な売りつけ市場から
双方向の市場へとの可能性としては期待はしていた
ただ、あの事件以降、ユーザーが引きこもって
ボーカロイドとしてのミクではなく、初音ミクとしてのみの価値を求め始めた気がするんだ
このままだと発展性がないから一時の流行としてのみで終わりはきそうですね。残念だけど
>>743 タイヤキは歌を歌うことがアイデンティティーじゃないし
焼かれてイヤだとか海を泳いで気持ちがいいとか
まるで必然性がないじゃない。
というかキャラクターと擬人化は違うんじゃないか?
751 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:41:03 ID:aq3zhuak
オブも海外ではともかく日本じゃキモオタ相手の商売道具だと思うがな…
少なくとも万人向けとは言えんだろ
>>749 あの事件ってなんのことやらわからん。
>>751 海外といっても、アメリカとヨーロッパじゃ全然嗜好違うしね。
アジアは正直規模が小さくてよくわかんないけど。
753 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:43:45 ID:jDMFOxfa
>>734 自分は「歌ってみた」を否定する気はないけれども、
人間の方もボカロの歌でMAD作ったりしてると
「声が人間だったらいいのに」という反応されることもあるから
お互い様という感じはする。
あと「歌ってみた」の問題は、原曲にない台詞つけたがる人間の多いこと。
ネタ曲なら歌い手のノリも大事だから台詞もいいけど、
ガチ曲でやられると引くんだよね。
間奏聞きたいのに割り込んでくるなという感じ。
アレが苦手でほとんど聞いてない。
>>747 何故oblivionが出てきたんだw
俺は好きだが、明らかに日本ではゲーヲタ向けだろw
755 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:48:52 ID:pOEOCjYg
>>743 あれはたいやきが歌を歌って、それをカバーした曲だとでも?
757 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:49:59 ID://1nra7O
>>749 当初のボカロが、カバー曲やネタが中心の玩具扱いだったのを知っていて発展性が無いとか言ってるのか?
せいぜい、仮歌ツールに使えるぐらいとか言われてたのに・・・
発展性が無いとか、釣りで言ってるんだよな?
759 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 15:54:34 ID:NfEjF3rc
>>757 知ってる。
途中までは一般化にやっきになってたんだけど
現状のミクで完結しちゃおうって状態では続かないといいたいのよ
760 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 16:02:34 ID://1nra7O
>>759 それは一般化うんぬんじゃなくて、ミクの求心力?が強すぎるのが原因だろ
リンレンやルカ、がくぽが売れても巡り廻ってどんどんミクに色々なモノが集中してる
ミクがボカロのシンボリックなものになってるだけな希ガス
>>749 ひきこもるというよか、一般にも認められるものをという空気が強くなった結果だと思ってる
層がライトなほど、技術名や原理よりも、それにより生まれたコンテンツの方に関心を持つように感じる
だから、一般に浸透する上ではボーカロイドではなくアイドルとしての初音ミクになるのは不思議でもなんでもない
763 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 16:09:17 ID:4g1Odf86
>>668 え?双方向?
ヤラセが出来る双方向?
マスコミな余り発達して無い時代は扇動屋の時代であった双方向?
2Chも含めネット偏向しすぎだろw
そしてネットの嘘も・・・なマスコミは政府の統制下だぞw
なんていうか、これは本当の意味での革命のような気がする。
ヴォーカルすら必要なくなった日。
>>764 DTMと生演奏という捕らえ方をすると、DTMの出現で、上手い生演奏は、
価値が高まり、そうでない演奏はDTMで代替されるという2極化が
おきたように思えます。
>764
ボーカロイドに負ける歌手ってなかなか居ないよ。
もうちょっと技術が進んだらバックコーラスの仕事が激減するかもしれないが。
>>766 まぁ中途半端な作品はどっちにしろ淘汰されるだろうね。
>>764 それはない
むしろボーカルの再評価が進み
より純粋に歌を伝える能力が求められるようになる
去年の「おふくろさん」とか、むごかったしな
>>767 素で歌わせれば下はいっぱいいそうだけど
DTMじゃなくても結局加工しまくるわけだしね
歌手っていう職業とか技術ではなく
歌う主体とか行為って何なのさってことは
これを機会におおいに疑問を持たれても良いと思う
>>764 ミクについては、人間とは異なる路線で強力なアイドルが現れたという話であって
この技術があればアイドルが作れるわけじゃないのは、他ボカロの現状で見えている
人間のアイドルの卵を何人もボイトレした方が、
当たるかもわからないボカロ1体を年単位でかけてつくるよかメジャーにとっては効率もいいだろうな
773 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 16:28:40 ID:4g1Odf86
>>771 表現者で在る以上ライブ向きの人も居るからな〜
上手い、そつなくこなすだけでは駄目な部分もある
>>771 クラッシクの歌手は多くの場合、楽曲は著作権が切れて著作権フリーのもので、
「歌う」表現者としてだけ勝負している。
MIDIが出始めた当時
将来的に生演奏が無くなる、という話題がいろいろ出たが…
結局、完全に無くなりはしないがプロとして食っていける人数は激減した。
ボーカルもこれと同じ流れになるだろ。
>>772 初音ミクだけが別格だと言うとボカロ界隈ではミク信者とか言われるんだが
やっぱり当たったのはあくまで「初音ミク」なんだよな、「ボーカロイド」じゃない
自分はどのキャラも好きだ、とかそういう話で終わりがちだけどさ
>>777 初音ミクは出てきたとき、人の耳にもっとも快い音域を主パートにする、って
設定で当たってた。ある意味、催眠効果のある歌声なんだよ。
あ、それから
>>776は、日本での評価が低いわけじゃなくて、
台湾板でそれこそ激烈な感じでウケてる。
>>776 「いまいち受けてない」って、しっかり100,000再生超えてるじゃないかw
>>777 俺は一応4つ(MEIKO、ミク、リン・レン、ルカ)持っていて、色々と作ろうとはしているが、
今の所、ソフトの性能でもキャラクターの魅力でも、ミクを上回る物はないと思う。
まずは、ミク以上のソフト性能を持つボーカロイドを作らない限り、今後の発展は辛い
だろうと思う。
>>772 それは事実だと思うが、アイドルという商品としてのメンテナンスコストを考えると初音ミクの方が安い気がしないでもない。
と某所初音町からカキコ
>>772 音楽業界はそれでいいんだろうけど、アマチュアが音楽をやろうにもボーカルを
確保するの大変なんじゃね?
ミクならボーカルが規格化されているからそこでの評価ではなく作り手の評価になる。
しかも今は動画投稿サイトという大通りの道端で腕を試せるんだからな。
初音ミクの後にもボーカロイド出してたよな
そっちはどうなん?
良い悪いではなく、色々な要素と状況が上手く噛み合ったのがミクだね
短期間で完成させたにも関わらず、粗が目立ちにくい声質とイメージキャラクター
DBの作り込みはルカの方が凄いし、ボリュームも大きいんだけどね、胸とか
ミクが強いのはボカロブームに火を付けたキャラクターというのが大きい
単に登場順と言うだけでなく、仮にリンやルカが先行していても上手くはいかなかっただろう
客観的に見ればミクを含めどのボカロも人の声を完全に模倣するには至っていない
どれも機械音でしかないわけだが、その機械っぽさをキャラクターとして取り込んでいるのがミクだ
DX7をキャラクターデザインに取り入れたのはお見事
あとは聞き慣れているってのもあるね
>>749 同じく俺も事件というのが何なのか解説求む
>>785 聞き慣れるって重要だと思う。何度も聞くうちに違和感がなくなるんだよね。
MIDIぶっ潰したカスラックにボーカロイドが反撃ww
789 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:23:48 ID:o7Pogn/N
>>1 日本語…始まったな。w
文化的言語的発信力を最大化せねば、英語の文化世界に飲み込まれる。
それが21世紀。
790 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:24:59 ID:Hd4weDD0
名曲ハジメテノオトが入ってないんだが
791 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:28:36 ID://1nra7O
>>787 なんだかんだと一年以上ミク歌を聴き続けてすっかりボカロ耳になってから
昔、好きだった人間の歌を聴いたら生臭く感じた
不安を感じ、ニコ動とかでオリジナル曲とそのミク版のカバーを比べたら知らないうちに
ミクの方が聴き易いと感じる体質に…俺はもう駄目かも判らんね
792 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:30:11 ID:FoB7lv1h
どうせ人間が歌っても
音程は外れ、リズムもバラバラだから
最後はコンピュータで修正するから
ボカロが歌っても一緒の事
まさかCD聞いてる奴らって
声や音楽を修正や補正無しで録音してると思って無いだろうな
793 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:31:31 ID:lmNRpM1t
カスラック不在でも成り立つ関係がある事がはっきりしたよなあ
無料で聞けるとしてもCDを買う奴は買うし、買わない奴はやっぱり買わない
なら知名度を上げるために聞ける機会が多い方が有利に決まってる
好きな曲だったらmp3持っててもCDほしいと思うもんだもんなぁ
>>781 >ソフト性能を持つ
って書き方がいまいち、持ってる、って言葉をうさん臭くしてるが、
一応補足しとくと、エンジンはミク以降vocaloid2で同じ、
違いがどこからくるかってのは声質と
それをライブラリに加工するという段階だと思う。
797 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:34:44 ID:9+WcOwz0
歌手の時代は終わった。
音楽は今原点回帰しようとしている
798 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:36:56 ID:OLmEC/w/
>>792 >まさかCD聞いてる奴らって
>声や音楽を修正や補正無しで録音してると思って無いだろうな
そうだね、だから邦楽はつまらなくなったw
そんな糞連中でもそこそこ聞けるように加工できるから
カワイイだのカッコいいだけみたいな、歌とは無関係な所で評価される
>>706 個人的にアニメ声じゃないボーカロイドが出たら凄い人気が出ると思う。
技術的な進展性って
どうなってるん
>>799 だなあ
元々のプログラムの精度向上と、最終的な修正補正で人が歌っているのと大差無く聞こえる
ようになったら本当に一般人が普通に聴く音楽として流通しそうだ
10年後くらいには顔を見せないアーティストとして売れ出した歌手が実は元々の声すら作られ
た物で…なんて事もありそうだ
「ジャスラックがMIDIを潰したんだよ!!」
という意見はたしかにその通りなんだけど
ただ、もしもジャスラックが強権発動してなくてもやっぱりMIDIは廃れていったんじゃないのかな?
パソコンでの音楽作りが昔と違うから。
素人でもそこそこの音質で生音を録音できちゃうようになったからねぇ・・・・
正直、MIDIはもういらないじゃん?みたいな。
極端だけど。
そういう時代にちまたまちまと音作りをする必要がある初音ミクが登場したのってのは
古参としてとても興味深いというか。
>>799 何を指してアニメ声というのか分からんが
KAITO,MEIKO,がくっぽいどの3つは声優ベースじゃないよ?
804 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:44:19 ID:exkJ4n5i
ミクブームが廃れてもボカロは残る
それでいいんじゃないか?
規模は縮小してもニコ動やようつべにうpする人はいるだろうし
ただこれで雨後のタケノコのように増えたDTMerが、昔のように既製音楽しか聴かないとは思えないけど
これって結局カスラックに一銭も入らないってことだろ?
たぶん自由に街中で、店で、BGMとして流しても金銭は要求しないんだろう。
カスラックの絡む余地0。メシウマ状態だな。
鼻そうめんって人が作った初音ミクのバブル時代に流行ったようなユーロビートみたいな曲は好きだ。
>>800 これだけ金が動けば、今までよりも加速すると思われます。
なんだかんだで技術の進歩は、それにどれだけ金をかけるかで、
変わりますので。
>>799 つ「LEON」「LOLA」「MIRIAM」「Sweet Ann」「PRIMA」「がくっぽいど」
>>793 それは成り立って入るけど、今までの経済からすると
どうやっても食って行けないやり方ではあるから、
まあ反発あるのは当然だよな。
実は俺は音楽のあり方としてそれもありだと思うから否定はしないが。
田植え歌とか民謡とかカラオケとか、
要は自分たちの歌を歌いたいってのが元々あるんで。
それを自分たちの中から作り出して歌い継いで行くとなったら、
その中で自己完結して中間業者の入る余地がないという。
やっぱもう戻れないでしょ。元には
>>801 FF12のアーシェ様の声のが欲しいです。ハァハァ。
>>799 最新のルカも、元が声優ではあるがアニメ声じゃないんだが
812 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:46:34 ID:kKV6iCga
ミクの声に厚みがあればなぁ
>5
まさに日本文化と技術そのものじゃまいか。狭ーい世界で
「これ良くね?」
「こうするとさらに凄くね?」
と世界なにそれ状態で高度化。
そしてある日、外人に褒められて「これぞ日本の力!」と日本人が認めるという、いつものパターンじゃん。
>>803 いや、男性の声じゃなくて女性の声でアニメっぽくない声のが欲しいの。
自分の感性だと、ミク、リン、レン、ルカはかなりアニメ声に聞こえるんだよね。
メイコってのは良く知らない。
なんていうか、甘えているような声っていうか、そういうんじゃなくって
キリっとした凛々しい声のボーカロイドが出たらいいなと思ってるんだよ。
814 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:50:59 ID:KWJMd+K7
>>809 日本のレコード業界が冷え込んでいるのはわかるけど、
洋楽も同じように冷え込んでいるのだろうか?
TV番組の企画ユニット、ジャニーズ事務所、若手の人気女優とかの曲が、
チャートを賑わしていても、買う気にならないオッサンとしては気になるところです。
816 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:53:58 ID:HuMHaqqG
日経トレンディかよ
817 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:54:49 ID:/+ZHiRkE
>>813 実際は全く逆で、アニメ声じゃないVOCALOIDが鳴かず飛ばずで、
アニメ要素とりいれた途端にブレイクしたんだけどなw
>>813 ルカってそんなにアニメ声か?
調整によってかなり方向性が変わるボカロだからロリっぽいのも確かにあるけど…
819 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 17:55:58 ID:BxKY0zT8
バーチャルアイドルの歌がチャートインとか、なんだかSFの世界やなぁ
でも、カイトってニコニコ動画経由で1500本売れているんだよねぇ・・・
元が歌手のMEIKOは女だし、甘えた声でもないから
>>813にはいいかもしれない
ただ、クールな声が人気が出るとも限らないと思うよ
だからって、ミクみたく甘えた声が出せればいいかというと、そうでもないのが人気作成の難しいところだ
>>817 そーなのか・・・・
自分は今ミクじゃなくてがくっぽいどの購入を考えてるんだ。
正直男の声で歌う曲が全然思い浮かばない。
ぶっちゃけ女の声で歌えばなんでもそれっぽく聞こえるからね。
>>818 ごめん。自分はアニメ声に聞こえる。
もっと声が低くて意志の強そうな声が好みなんだよ。
あとは脳に作用して触感を得られるヴァーチャルボディを頼む
>>813 そうか、よくわからんがルカもアニメ声なんだ
凛々しい声ってんならやっぱMeikoだと思うんだけどね。
826 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:02:03 ID:exkJ4n5i
>>815 洋楽誌が売れてないとか10年も前に聞いた気がする
827 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:02:24 ID:KWJMd+K7
>>821 ちょっと視聴してみたんだけど、確かにアニメ声ではなさそうだね。
だけどこういうのが好みってわけでもないんだ。
なんかもう、こう、女王様って感じの声がいいんだよ。
出てくんないかなあぁ・・・。
個人的に、中島みゆきとか名前知らないけどドスのきいた声で歌われてる方のサクラ大戦の
オープンングテーマの曲の声の人とか、FF12のアーシェとかフランとか
ブラックラグーンのエダみたいな声のボーカロイドが出たらいいなと思ってるんだ^^
>>815 どうだったかなあ。
あっちはまた事情が違ってなんか市井の活動がどうこうって話を
呼んだ気がするけど、よく覚えてない。
なにせ、俺はやっぱ自分に近い音に執着するので。
そういう意味では60~70年代の
日本ではやった洋楽は血肉になってるかも知れんが
>>830 需要と供給の関係が有る以上すぐには難しいが、そのうち出るんじゃないか?
毎度毎度ガチオタ向けでやるわけでもあるまいし
アニーレノックス最強っていう意味ですか?
836 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:07:14 ID://1nra7O
>>809 この記事でも
>制作もプロモーションもコストをかけずに済む上に、初音ミクなら確実に売れる。
ってあるけど既存の業界がミク曲を売れば売るほど
今までの業界のシステムが壊れていく気がする・・・良いのかなこれで・・・?
>>815 激しく冷え込んでるよ。
一昨年ごろ「ライブで集客力のある歌手以外は生き残れない」という論評がWIREDかなんかに出た。
実際、いまアメリカの歌手で一番稼いでいるのは、集客力のあるマドンナ。
日本で安室奈美恵が“第二の黄金期”を迎えているというニュースがあったが、日米ともに状況は同じ。
>>836 別に良いんじゃねえの?
新しい業界のシステムを作っていくには旧い業界のシステムが淘汰されていくもんだろ
>>836 いいも悪いも
自らの歌う歌を自ら奏で始めた大衆をとめるには、
作曲・発表免許制、とかしかない訳で、
あとはうまく既存業界の人を軟着陸させるしか無いのではないかと思う。
>>837 おおおおおおお!!
こんなのが良かったんだ。
情報サンクス。
842 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:13:20 ID:Y8siLUx+
843 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:14:00 ID:exkJ4n5i
>>830 みゆき姉さんが「みっくみくにしてあげる」を歌うのを想像して噴いたw
845 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:15:01 ID:/+ZHiRkE
>>836 小売側はとくに大きく変わらないだろうし、
困るのはこれまで中間マージンを取っていたプロダクション会社と
プロモーションを担っていたマスメディア。
この2つは弱まることはあっても、結局はしぶとく生き残るであろう
ゴキブリみたいなもんだから問題ないだろ。
CDの売り上げは、すでに総額でピークに比べ30%ほど減っているから、まあすでに壊れているよな。
ルカは高音域と低音域で声が変わりにくいけどミクより声量が無いのが玉に瑕
848 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:15:47 ID:Y8siLUx+
>>838 いまは、一昔前に既に大ヒット飛ばしてる大物級の再登場と、
売れた曲のカバーアルバムを新人に歌わせる系統かな。
849 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:16:24 ID:Y8siLUx+
>>847 ネット配信(携帯含む)なんて存在しなかったからな。
そういやシンセサイザーの登場時に「スタジオ録音の技術者が淘汰される」という懸念があった
らしいが、それと似たような話がボカロにもあったな
「歌手志望者がどんどん淘汰されていく」と
でも歌手志望者が淘汰される分、ボーカロイドを作る会社、使う人間はどんどん洗練されていく
わけで
歌手志望者であってもボーカロイドという1つの(今では低いとしても)壁を越える人材なら何の
問題も無くプロになっていくのだろうし
自声という才能でも、ボーカロイドという製品を使う能力でも、色んな可能性でもって戦える業界
の方が素敵だと思うなあ
>>844 凄い好みだwwww
これもうちょっと発音きれいにできるのかなあ?
>>842 実際その業界の人のこと考えたらあんまりひどいことも言えないよ。
仕事がなくなるってほんとつらい。
いままで音を届けてくれたのは事実だし。
うまくいく方法が無いか考えてる。
854 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:19:24 ID:exkJ4n5i
結局は曲なんだよ。機械が歌おうが人間が歌おうが
ルカは日本語ライブラリーより英語ライブラリーのが可愛い声してたりする
>>845 いや、音楽家の抱え込みという現象がなくなるから、
基本的に裾野層が最初から副業音楽家にシフトする方向にいくと思うよ。
レコードとテープの隆盛で流しの音楽家が絶滅危惧種となり、
いまやピアニストは一握りのプロと、昔ならプロの裾野にいたであろうアマチュアたちになっている。
この先は、歌手、作曲家、バンド、こういったものが、
“裾野のプロ”からこぼれ落ちて、レコードも売るアマチュアに変貌していくかと。
芸能で一山当てるのは昔の夢の話になるのではないかと。
>>856 これも好みです。ハァハァ。
これ凄く上手いね。
よくわかんないけど微妙な音程の調節とか子音母音の音量の調節とかできるのかな?
そうでないとこういうのはできそうにない気がする。
>>851 気に入ってもらえて嬉しいw
作る方はさっぱりわからないので
がんばってみてくださいとしかいえないが、
ルカは幅広いと評判みたいよ。
>>858 今まで、ほとんど調整してないVOCALOIDの声きいてるのかな
Vocaloidは調整するとかなり細かいとこまで調整できる
861 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:24:52 ID:q8FgOdUl
vocaloidは妊娠しないの〜 ♪
こんな歌あったな
>>853 そんなこと言ったって実際レコードは廃れてCDに移行したしカセットテープなんて過去
の遺産だし楽器だって打ち込みでも売れるようになってるんだし(最近じゃ「生楽器で
ある事」に付加価値があるほどに)
世の中に合わせた進化についていけない人種が淘汰されるのは自然の理だから仕方
ない
逆にその進化を否定したら新しい何かの誕生を阻害しちゃうわけだしね
記事にあるとおり、ボーカロイドを使い、ネット上での半ば以上自由な使い方を許した事
で作り手と受け手の双方にとって良い状況が作れたりしたんだし
全部が全部その形に移行する必要は勿論無いけども、その流れについていけないなら
淘汰されるのはもう仕方ないとしか言いようが無い
>>857 今時は、90年代の小室哲哉みたいに稼げる人はいないでしょうね。
>>860 >今まで、ほとんど調整してないVOCALOIDの声きいてるのかな
よくわかんないけど多分そう。
公式のを何回か聴いたけれど、びっくりするほど平坦な声だったから。
あれって調節してないのかな?
>>864 公式はそりゃ「使う」に特化してるわけじゃないからなw
再生数が多い曲とか色々聞いてみたら?
うまい人は本当にうまいぜ
>>858 人声の合成装置としてはそこそこ優秀だと思うよ。
パラメタin、音声outのブラックボックスとして生声録音を教師とした自動学習させると生声にかなり近い音出すようだし。
新しく作るとしたら、調整の必要が少ないボーカロイドと、
MIDIよりずっと生音に近い合成楽器のどちらが需要あるかな。
とくに弦楽器と管楽器でまともな合成音声がないから作ったら売れそうな気もするんだが。
>>864 公式のデモはわざと調整を控えめにしている
いわゆる「神調教」をするには技術がいるから、誰にでも出来る芸当ではないってのと、
ボカロの調整はボカロの打ち込みだけでなく、DAW上でのエフェクト処理なども必要に
なるため、VOCALOIDという製品単体のデモとしては適さないため
870 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:29:34 ID:MooDangp
坂本龍一が
演奏家はそのうち必要じゃなくなる
って予言したのが30年くらい前か
自分がピアノの達人だったから説得力あった
それが今、完全に実証されたわけだ
時代が変わる時に多くの失業者が出るのは自然な事だな
>>854 それは思うね。
人間が歌ったとこでとっくにろくに音程も取れないようなアイドル歌手の曲だって売れてたわけだしw
聴ける範囲の「声」で、ある程度技術があればアマチュアからも良曲が広く発信されるようになったわけだから
歓迎すべき状況だと思う。
単純に裾野が広がった思えば良いかなと。
それに付随して、詞ももちろんありきたりなのも多いけど、「ダブルラリアット」みたいな今までとは違う方向性が
出てきたり、商業ベースとはちょっとズレた色んなアイデアやフレーズが出てきて面白い。
あ、言い忘れた
調整を控えめにしているのはクリプトンです
がくっぽいどの発売元であるインターネット社は本気で調整したデモを公開しています
>>862 仕方ないけど、なにかすこしましな方法はないかなって話よ。
それはまあ外野がどうこう言ってもどうにもならないけど、
アイディアはないかと出し合うことで旧勢力の反発を弱める役割もなくない?
>>870 だなー
まあ失職する奴が居る分就職する奴が居るんだろうからそれは社会の健全な動きだろ
>>869 声質の調整はかなりいい感じだが、さすがに発音が分かるように調整すると元の歌手のネチッとした歌い回しが再現できないという感じだな。
>>870 問題は40代手前くらいの、レガシーでは食えないのに転職もできない人たちだろうな。
>>874 >857に書いておいたけど、
失職する分別の人が就職するわけではないと思うよ。
むしろメディア自体の非職業化という方向だと思う。
社会が成長していて人手不足なら問題は起きないが、
今はむしろ伸び悩んで人余りだから、さてはて。
>>874 >まあ失職する奴が居る分就職する奴が居るんだろうから
や、それは人間の代わりを人間がやる場合だろ
人間の代わりを機械やソフトがやるようになるんだったら
機械やソフトを作る一部の人間以外は就職してこれなくなるぞ
車は生産数を増やして人手を維持していたが崩壊しかかってるし
>>877 >メディア自体の非職業化
俺もそう思う。だから深刻。
>>870 坂本龍一は、本職のピアニストと比べると、そんなに良い音を出せるタイプ
では無いと思います。
本職の生の楽器演奏の音色は、ええもんですよ。そう簡単には置き換えられない。
そういった本職の演奏家も、なかなかそれだけで食べていくのはたいへんそう
ですけど。
>>864 たぶん完璧な調整しちゃうとユーザーがそれを目標にしてその声に合わせようとするんじゃないかな?
そういうのを回避したんだと推測してる。
ユーザーが試行錯誤して自分好みのミクに育ててるからいろんな楽曲が発表されるんじゃないかと思うよ。
>>850 メロトロンには楽器として魅力はあるけど
初音ミクにあるのは萌えだけ。
池田大作先生の小説がいくら売れても文壇に何の影響ないように
ミクがいくら売れても音楽界に何の影響もないよ
才能のある人間1人とPC機器さえあれば、5万人に売れるものを作れる時代になった。
CMすらタダ。後は販路だけ。今までの音楽業界のやり方じゃ、何十人と一つの曲作るために
必要だったかもしれないけど、今は圧倒的に低コストで作れる。
職を失う凡人が出てくるのはしょうがない。
アメリカの小説家は超有名作家以外のほとんどが兼業作家だそうだ
日本のミュージシャンも兼業の流れが進んで行くだろうね
会社(プロデューサー)を通さなくても世間に
動画で配信できるから個性を発揮しやすくなるからいい流れだと思う
>>880 矢野あきこに言わせると教授は若い頃は恐ろしく上手かったそうです
ただ、演奏はテレビに出たときくらいしか必要ないんで
まったく練習をしないので下手になったそうです
VOCALOIDに便乗して Vocaloid達の歌を歌ってみた人もいっぱい
いるし新人発掘とかには、これはこれでいいような気も
>>877 >メディア自体の非職業化
個人的にはいっそそれでもいいかなと思う
特に邦楽とか別に伝統芸能だの文化保全だのを謳うような物じゃないし、(良くも悪くも)ライトな
文化として世間の流れにそった形で在れば充分なんじゃないかな、と
同人音楽とかみたいに100枚単位のCDを売って作り手と聞き手が幸せです、みたいな関係でも
充分だと思うんだよなあ
>>878 楽器を演奏する技術を求められていたのがソフトを弄る技術を求められるのに変わるだけだろ?
そういう意味では人間の代わりを人間が務める事になると思うんだが
それに声質やら何やら十人十色好みがあるし(ボーカロイド単体で全部賄えるとは勿論思えない
ので)、生楽器の音に魅力を感じる人も居るし、完全に今の業界が無くなる事は無いと思う
色々派手に言ったけど正直音楽業界中で持てるパイなんて(業界全体が凋落してるとは言え)10
%かそこらだろ? 今後の事は分からんけど
後の90%はなんだかんだで今まで通りで10%の新規参入に弾き出されるような凡人は諦めろとし
か言えんだろ
>>887 んでもある程度楽器を演奏した経験がないとまともな音を作るのは難しそう。
そこをなんとかするのが技術なのかもしれんけど。
あと日本じゃ兎にも角にもボーカル偏重だから、仮に半年に一本新しいボーカロイドが出るとしても
満足出来ない聞き手は多いと思う。バリエーション的な意味で
…まあでも最近の邦楽なんて似たような声で売ってる奴多い気がしないでもないけど
>>883 CDの売れ線の上位がアイドルだのビジュアル系だのになって、
いまやアニメソングだの>1だのが上位に入る世界だから、
かなり前から萌え以外の音楽界は相当なところまで非職業化されているのだと思うよ。
19世紀末には文学は人間の精神を探求し表現する随一の方法であり、
トルストイなんか哲学者とハリウッドスターを兼ね合わせたような待遇で、
だからこそあの時代にノーベル文学賞なんてものが作られたのだが、
いまや文学賞はただの持ち回り賞と化して誰も興味持ってないじゃん。
芥川賞より直木賞のほうが筆力を評価されるような時代。
池田大作がベストセラーになろうが文壇には影響しない。
ただ、文壇がとうの昔に死んでいたというだけで。
この先、アイドルとかアニソンのような萌えで会社としての体裁を保っているようなところだと、痛打になる危険性はある。
もっとも、稼ぎ頭は枯れきったジャンルである演歌とかが多いから関係ないかもしれないが。
素人に安値でCM作ってもらうサイトがこないだテレビで紹介されてた
結構企業からのオファーも集まりつつあるようだ
優秀なものにだけ特別報酬を支払えば、テレビとかで流せるから、無駄がないってことらしい
>>88 そういえばDTMやってた知人は大抵何か楽器習ってたなあ…
と言うかニコ動に曲上げててかつ個人でやってる人って作詞作曲打ち込みボカロ調教まで
全部一人でやってるんだよな
どんだけ多才なんだ
894 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 18:54:45 ID://1nra7O
>>891 初音ミクなんかは
レコード会社の制作費ゼロで
素人さんが原版もってきてくれるんですよ
後は広告流してプレスするだけ
プロに作らせたらどんだけ制作費かかる事か
スタジオ一日おさえるだけで数10万
スタジオミュージシャン何人も雇って
それを何百日…が普通だからね
>>887-888 昔は習い事とか稽古事と呼ばれるものがあって、割合多くの人が通って、
筝、三味線、浪曲、茶、書、生花などを習っていたのだが、
その席で技能とともに立ち居振る舞いや作法なんかも習っていたのよな。
いまの若い人にはそういうことをする人がすっかり少なくなった。
枯れて学習の最短距離が分かっているような技能の伝達速度はむしろ落ちてしまうし、
そういう席で自然と教えられていたマナーや言葉遣いができていないのはいかがかと。
しばらく前に卒業式で初音ミクで作られた曲を使いたいというニュースがあって流し聴きしてみたが、
学校で流すのはいかがなものかという残念な日本語だった覚えがある。
>>897 だからってどうしろというのかわからんのだが。
習い事をしてる奴以外はDTMするなという法律でも作るのか?
>>897 んま、それも時代の流れさ。
ぶっちゃけ、習い事なんて金かかるし、時間も食うし、一見遊びみたいだからね。
901 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 19:03:30 ID:ynS+f+PW
真面目な話、放送局が真面目に仕事しなくなったのが一番の問題。
番組作りは製作はおろか人選はおろか企画まで下請け任せ。
お笑いは壊滅で一発芸まかせ、ニュースはワイドショー化。
ドラマは作品が決まる前から出演者の決まる、芸能人PV化。
そんなんで良い番組も良い人材も生まれる訳が無い。
特にドラマの衰退は音楽シーンにかなりの影響を出してる。
良いドラマを作る為の人選が、良い俳優や良い音楽を生む土壌になるのに
逆パターンでやってる現状で良い音楽や良い俳優や歌手が生まれる訳が無い。
新人発掘をする為の体制を再構築しない限り、自由に発表できるNETに人材を奪われるだけだ。
>>37 プロの人が時間さえありゃボーカロイドで色々やりてぇと良く聞くよ
ただ、そういう人はTV番組やゲームだとかの音楽書いてる人が多くて
消費財としての音楽に関わる人にはあまり聞かないのがね・・。
>>897 桜ノ雨かな?
良くも悪くも今風って事なんじゃないのかな?
>>902 そういう人はボーカリストには困っていないだろうしなあ
ただ、ボーカロイド曲のカバーやリスペクトというのは
いずれ出てくると思う
>>901 たまにTVを見るとカメラワークとか、本気で被写体の魅力を伝えようと
しているようには思えない機械的な動きだったりしますからね。
脚本の台詞や、画面の構図とかも、必死に考えて選び抜かれた感じじゃない。
>>905 金と時間と余裕がなきゃ良い作品はできないんだよ。
>>891 その番組で、実際製作されて放送された例としてちょっと流れたCM、歌をミクが歌ってたの気が付いた?
すでにそういう使い方は結構されてるんだよね
>>795 当然、声のデータベースもエンジンの性能も含めての話だよ。
ミクの声は、たまたまかも知れないが、絶妙のバランスの上に成り立っていて、
ベタ打ちにちょっと手を入れただけでも、そこそこ聞ける物が作れるが、リン・レンは、
act2でも、そのままじゃ使い物にならない。ルカに至っては、普通に作っただけでは、
MEIKOを上回るブツ切れ音声にしかならない。
これは、調整でどうこうすると言う問題じゃないと思う。Vocaloid3エンジンへの期待も
含めて、ベタ打ちでも、もっと自然な声が出なけりゃだめだ。俺の場合、とにかく「どう
やって機械っぽさを消すか」に、やたらと労力を使っている。これは何とかして欲しい。
>>904 >ボーカリストには困っていない
確かに「調達可能」かも知れないが、生身の人間は自分の力だけでどうにかなるわけではないからな。
その日の体調や感情の機微で、声の調子は変わるし長時間となると体力も落ちてくる。
ボカロだって簡単なわけでは無いし、声質の制限も多いけど、どんなに長時間の酷使でも「楽器」として変わらぬ音を提供してくれるので
プロが自分の技術力を最大限に活かせるという意味では、魅力あるツールだと思うよ。
人間相手の時間と労力を、ひたすら制作に傾けられるというのも合成音声の利点の一つかな。
>>898-899 むしろ自分で「ニコニコ俳壇」とか作るべきなのかも知れないなw
ただ、特に日本語については創作に必要な基礎体力が欠けていると思うし、
企業が全人的教育をまかなえなくなっているから、
兼業作家が多くなるであろう今後、しっかりと社会人としての力をつけてほしいとは思う。
>>905 なんつうか、遊び心も表現欲もハングリーさも全部欠けているのよね。
勢いのある企業に見られるような、ネームバリューにすがろうとする寄生新入社員が集まる病気。
一時のソニーとか典型的なこれで、下り調子になるのもさもありなんと感じたものだった。
そろそろフリオ・イグレシアスみたいな声もヨロシク
>>910 1970年代は、TVは娯楽の王ではなくて、映画界からはじかれた人達が
集まっていましたからね。
1980年代も、TVは文化として認められない、ゲーム脳みたいなノリで、
TVを見ると馬鹿になるとか言われていた。
でも、1990年代は、ええ学校を出たエリートが就職するようなポジションになり、
娯楽の王でしたもんね。
大衆演芸
映画
テレビ
ネット
と流れてきたわけですね
何れも滅んではいないんだよな
残る事は残る
915 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 19:35:35 ID://1nra7O
>>908 ボカリスで各ボカロを比較した場合でもミクだけ変質してる様なイマイチな感じだった
他のボカロがみんな素晴らしい出来なのに、何故ミクだけ変?
よほど絶妙なバランスでミク声って出来てるんだろうね
そういやソフト売上げもミクが復活しつつあるし・・・
>>914 ネットが自分たちで発掘したスターが
初音ミクと言えるね
クレイジーキャッツ=初音ミク
これは新しい説w
>>895 >>1のCDはソニーミュージックのエンジニアがミックスとマスタリングしているよ
新たに作成された音源の原盤権はSMEが保有して、それで渋谷の街頭プロモが可能になったんだと思う
去年のlivetuneの時は松屋と雑誌の裏表紙しかなかったからね
921 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 19:46:22 ID:ynS+f+PW
>>914,917
NET版の五社協定と言えるのが、JASRACってのも皮肉だな。
>>921 ジャニーズ事務所の規制(TV番組の紹介サイトであっても事務所所属タレントの、
画像は許可しなかった)の方が、近いかも。
>>915 うむ、だからこそミクは素晴らしいんだが、それだけじゃこれからの発展は望めない。
ミクを越える物を是非出して欲しいと思っている。
>>920 そりゃ当たり前でしょw
ソニーのお金で録音し直したんだから、そのぶんはソニーが権利持たなくてどうするのかと
でもオリジナルの音源はsupercellのものだし、出版権も同様
だからオリジナル音源の二次利用や、楽曲の演奏は自由だよ
>>919 自分でもある程度音声合成は書けるから作ろうか?と言ってみたいが、
専門外で教養としての音声合成・音声認識の技法を知っているだけなので、
特許がらみで知らないことが多そうだから公開できない
>>920 特定の上演に関するものだけだと思った。
原版権というのは上演権とは別物ではないかな?この辺の事情は詳しくないから適当なことはいえないが。
>>917 ミク主演のWebシネマ「ニッポン自己責任時代」クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>そのチャートアクションが注目されていたが、supercell feat.初音ミクが3月4日に発売した
>『supercell』(ソニーミュージック)はオリコンチャートで初登場4位を記録。
>同日発売の中島美嘉『NO MORE RULES.』(5位)を抑えての4位と、大健闘を見せた。
>これはネット時代の音楽的状況を語る上で、見逃せない出来事の一つだろう。
ほんっっっっっっっっとにアタマ悪いな。
ニコニコはネット時代に喰い込んでいきたいんだよ。
親玉が、落ち目気味のエイベックスだと忘れてんじゃないのか?
いつまでもおしゃれレーベルぶってたって、地に足のついた作家達には
結局は敵わないってことをよく知ってるからこんなに必死なんだろうが。
記事書いた人はもっとちゃんと突っ込めよ。
929 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:03:22 ID:g2gBMopB
ボカロに限らず無償で曲を作る人達こそ
真のアーティストだと思うんだ
>ボカロに限らず無償で曲を作る人達こそ
>真のアーティストだと思うんだ
思わない。
相当する額を受け取っているアーティストがいないご時世だしね。
>>927 なんかこの記事書くのだけでも圧力かかったみたいだよ。
>>928 2007年10月21日って早いなw
ミクに昭和歌謡を歌わせるのはいいなぁ。
そんなおっさんではないけどw
933 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:10:03 ID:ynS+f+PW
>>930 要はアートに対する集客力の集計と集金体系の確立の問題でもある。
放送局やレーベルはNET頼らないなら、己から新人発掘を捨ててはいけなかったし
NETに頼るなら頼るで、NETによる無償の分散による弊害を受け入れるべきだった。
結局、意地汚く目先の収益に囚われ中途半端な動きでで未来を捨ててる今の音楽シーンが一番の問題だな。
>>930 バイトで食いつないでるミュージシャンがゴロゴロしてるのに無償だなんてご冗談を
935 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:10:54 ID://1nra7O
>>931 >なんかこの記事書くのだけでも圧力かかったみたいだよ。
マジか・・・ミク、どんだけ敵が居るんだよw
まあ、明らかに既存の業界のシステムにとって毒だからなぁ・・・
>>929 結果的に無償で広く拡散した事実と、そうすることが真のアーティストかどうかといった価値観は関係がない。
つまり日本の音楽シーンは終了したということですね。
>>935 http://www.gnarbs.com/?p=638 > 音楽シーンに異変? 「初音ミク」チャートインの理由
>
> 久しぶりに地雷原を歩いた。担当編集者がそれを処理する間にもミサイルは飛んでくる。
>デリケートな問題を中心に据えているので仕方がないとは言え、その迎撃に一週間。
>それでも論旨を変えずに載せられたのは良かった。
このくらいの記事でも何かあったらしいね
941 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:16:11 ID:ynS+f+PW
>>937 ここ10年の日本の音楽シーンで「新しい音楽」や「歴史に残るアーティスト」が
生まれて無いと言う事実を言ってるのであれば、全くの同意。
昔みたいな一曲出せば100万枚売れて
業界人ウハウハな音楽シーンは終了しただろうね
とりあえずまだ過渡期ではあるんで
どうなるもんかとみんなで予想してるから
面白い時期だ
>>931 本当か?ソース有るか?
あと、
大体、趣味人が趣味で作った曲であることに雁首そろえて
ツっ込まないばかりかあまつさえ、ボカロをアイドルソングや
ヲタビジネスと比較してしまう等、基本の考え方が言語道断だな。
何でそういう輩が定期でスレに湧いているのやら。
余計な事だけど、アイドルソングは「歌い手に問題が多い」が曲自体は
悪くないものも多いし、こりゃあ腐ってもプロの仕事って部分が有る。
でも、ボカロ曲は明確に違う。
>マジか・・・ミク、どんだけ敵が居るんだよw
>まあ、明らかに既存の業界のシステムにとって毒だからなぁ・・・
ミクではなく、こういう強引なやり方だと思うよ。
あと、毒でもなんでもないよ。ボーカルエンジンとしては
安いものでしかないし、プロがこういう下世話な事に対して
大人しいのを良い事に、工作にしても図に乗り過ぎだと思う。
>>943 >>940がもう書いてくれてた。
>こりゃあ腐ってもプロの仕事って部分が有る
聴き手にはあまり関係のないこと。
楽しめない音楽を「プロの仕事だから崇めろ」と言われても困る。
>工作にしても図に乗り過ぎだと思う
陰謀がどうのとか言っちゃうタイプの人ですか?
裾野が広がるのは良いことだが、上へ上へ引き上げるエネルギーは誰が提供するんだろう。
観客が育ててくれるのかもしれないが、むしろ本人と一部ファンだけの内輪に閉じ込もるパターンが
多くなるんじゃないか。まぁ今からそんなこと考えたって単なる杞憂にすぎないんだが。
まあ、ある意味現状ではこれが限界だとは思うけどね
有名所がメジャーでCD出し始めてもパイ自体はそう広がらないと思う
今はまだご祝儀やお祭り的な感じで買って貰えるけど、CD出るのが日常になってくると
次第に飽きられ結局はJPOPと同じような構図になっていくよし
ましてやニコニコで下地作りすらしてないどっかのレーベルがvocaloidで売り出したとしても売れやしないだろう
もう一度言っておくか
これが限界
まあこれでもかなり頑張った方だし良いんじゃない
これ以上になるには何かしら大きな革新やら出来事が必要だろうね
個人的にはそれが成るなら面白そうだし見てみたい所だが無理だろうな
947 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:24:54 ID:P2dMdohI
西洋の貴族がオーケストラなんかを支援してた気持ちがなんとなく分かる
金出して支えたいという気持ちが少しだけできた
948 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:25:07 ID://1nra7O
>>943 強引なやり方? どの部分か強引?
工作って何?
949 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:26:03 ID:ynS+f+PW
>>945 基本的に街の弾き語りと同じなんだけど、NETって時点で業界内に拒絶反応あるからね。
特に「架空のアイドル」では、オイシイ思いができる所が限られる。
>>947 違法DLがはやり始めた頃
エーべの社長さんが
また音楽を中世みたく一部の人だけのものにしたいのか
って言ってたよ
プロの仕事って限られた条件において顧客を満足させるものを提供するってことだと思うんだけど
景気が良いときならともかく、こうも出費に厳しい目が向けられる時代では
それだけじゃ顧客側が満足できなくなってると思う
もしくはいっそ安価に手抜きを求める
>楽しめない音楽を「プロの仕事だから崇めろ」と言われても困る。
そういう話ではないよ。
そういう意味でなら音楽シーンは裏方に力量に限度が有ったから
つまらなくなった、というだけ。崇める対象になり得る人がいないのと
ボカロは関係がない。ボカロソングはプロもどきの人が作ったお遊び曲。
聞いてりゃ分かるだろ。
金にならないと雇わないし、仮にそういう人が売れてしまうと、
これまでプロモ主体で売って来た「安いラノベの様に、羽の様に軽い」
アーティストが、際立ってしまうだろ。単体でもすごい人が
表に出て来ないのは「出れないから」。
でもそれはボカロにはそもそも関係ないな。
>>948 勘悪いな。本当に桜ノ雨が60校からオファーされたと思ってるのか。
オリコンは工作だらけなのも有名だしな。
953 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:32:21 ID:ynS+f+PW
>>946 素な話をすると、人工知能でも作って「個人化」し、アートの所属を明確化しなければ局もレーベルも動かないだろうね。
結局は、どうやったら金を儲けれるかであって、良い作品を作りたい訳じゃないから。
時祭イヴやシャロン・アップルが出てこなければ、ボカロはこれ以上は厳しい。
極端な話好きだねw
ニヤニヤ見させてもらうよ
>>947 そういう気持ちを無くさせた中間搾取構造ってのは、大量消費社会の黎明-全盛期には必要だったのかも知れんけど
音楽の供給に距離が関係無くなったネットワーク世界において、一気に形骸化した感がある。
だからみんな無償とかフリーとか走ったわけだけど、中間搾取構造をある程度取り除ければ、お金を出すことも厭わない
むしろ作者に還元したいという動きが出てくるということが分かった。
でも一度極限まで膨らんだ業界構造が縮みだしたら、犠牲は避けられないよな。
>>931 初期に出回ってたのは、もともと電子譜があったものが多いよ。
>>946 こういう何もわかってないやつが思いつきで適当にネガティブなことを
言ってさも何かを語ってるかのようなそぶりをするのが、一番の害悪
だということはよくわかる。
たしかどこかのレコード会社がミクを使った歌を出したな、エーベックスだったっけ
ゲーム化もされ、アニメ化も予定され。
初めは音楽業界がミクの開発に大反対してどこも協力しなかったしな、音楽業界が衰退するとか歌手の立場が無いとか下向きの意見ばかりで。
日本ではまだ人気は少ないほう、海外で爆発的人気になっている
ミク自体は日本語専用だから日本限定だけでしか売られていないのに、なぜ海外で日本以上に人気があるのか。
これからどんどん伸びる業界であるには間違いない。
ただ日本では、あのキャラクター設定でアニメと音楽をごっちゃにしてる人が多いから嫌煙してる人が多い、ただのアニメヲタクとしか見ない人が多い
本質は歌なのにアニメと捕らわれてしまう、だから冷やかな目で見る人が多い。
959 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:36:05 ID://1nra7O
>>946 パイの大きさや市場の限界…全く、その通りだろうな
たぶん、現状ではこれが限界、これでも健闘してる方
でも、自分で答を既に書いてるじゃんw
>これ以上になるには何かしら大きな革新やら出来事が必要だろうね
>個人的にはそれが成るなら面白そうだし見てみたい所だが無理だろうな
大きな出来事と改革、そしてそれを見てみたいと思う気持ち
それがあれは十分じゃね?
>>876 ファルセットが凄い。
このレベルまで来てるんだな。、
海外では日本以上に人気とか初めて聴いたな
>>958 >アニメ化も予定され
そんな予定があるとは初耳。
クリプトンはアニメ化を嫌がっていたはずだ。
ソースくれ。
>>961 おれもだよ。海外ではボカロに対する人気は「そうでもない」。
>>952 プロもどきってのは言いえて妙なんだが、まあ幅があると思うよ。
ニコニコ動画で全曲再生数1000以下ながら
ベテランスタジオミュージシャンが作っていて明らかにクオリティの高いものもあるし、
映画音楽とかゲーム音楽で食っている個人的な知り合いも投稿しているようだし。
どれもコアなプロではない、裾野のプロだから「言いえて妙」と思ったんだけどね。
たまにCD出すだけのひともそういう裾野層の下部だろうし。
>>958は、未来を想定してのサンプル文章なんじゃないでしょうかね。
海外ではソレナリの人気じゃね? tubeの外人さんが結構書き込んでくれるけど そんな多いとは思えない
967 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:40:05 ID:ynS+f+PW
>>958 違う、金の流れの問題。
儲からないものを拒否する方法として、無視したりマイノリティの物と否定したり。
この構図は今も昔も変わらんよ。
アニメが生き残れたのは銀行等の出資元が、作品自体に出資するビジネスモデルを確立させたから。
ビジネスとして成立しないものをプロデュースしようとする奴が居ないってのが、今のボカロの限界。
>>963 海外での人気は「キャラ人気」が牽引してる部分が大きい。
もちろん歌は外せないけどね。
ただ、ボカロムーブメントという現象そのものに「日本的なもの」としての興味を持っているようだ。
1日経ってないのにすごい伸びですなぁ…。
次スレを用意するので心おきなくお話ししてください。
971 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:42:28 ID:BixwiDAQ
そのうちショコタンがパクって歌ってくれるよw
そういや、海外の掲示板からニコ動にオリジナル曲の投稿があったな
>967
現行の音楽ビジネス並みに搾取できないビジネスモデルは許せない。ってか。
>>970 ありです。
ミク関連のスレは荒れやすいのですが
さすがbiz板クオリティです
>971
ブログで曲提供してもらうって書いてたじゃない。
>>971 そうそう、しょこたんのニューシングルのカップリング曲に
>>1の人が楽曲提供してるんだよね
どんな曲になるのか楽しみだ
>>971 中川しょう子さんのCDには、ボカロで有名になったryoさんが担当した
曲が入りますよ。
>健闘してる方
オリコンのチャートはまず間違いなく嘘だし、
特に目を見張る所は俺は無いと思う。
ボーカルの帯域もメジャーに通用させるには狭過ぎ。
>>964 実際、ニコニコクオリティに合わせている人が大半だからな。
遊びは遊びというか、良アイデアのストックからは
殆ど使ってないだろ。尖った事は絶対しないんだよね。
でもまぁその辺は適当に読んどいて。
同人屋でも実は結構書ける人いっぱいいますしね。
979 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:45:27 ID:ynS+f+PW
>>973 頭が固いってーか、今までと違う面倒なことはしたくない・・・・・が正しいかもね。
980 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:45:35 ID://1nra7O
>>969 ネルハクが正規のボカロと区別なく一緒にコスプレとかで楽しまれてるぐらいだしな
>>970 スレ立て、ありがとうございます
>>943 >>余計な事だけど、アイドルソングは「歌い手に問題が多い」が曲自体は
>>悪くないものも多いし、こりゃあ腐ってもプロの仕事って部分が有る。
気持ちは判るが、残念ながらその考え自体がもう古い。
文章のプロから見たら、愚にもつかないケータイ小説やラノベが幅を利かせ、
まともな文学など絶滅寸前の時代だ。音楽も、プロの感性で「良い仕事」だと
思っても、それが消費者に「金を払おう」と思わせるとは限らない。「桜ノ雨」
なんざ、俺の感覚では全く評価に値しない曲だが、あれが大受けすると言う
事は、俺が音楽では絶対に金儲け出来ない事を証明している。そんなもんだ。
>>978 >オリコンのチャートはまず間違いなく嘘だし
その大前提ぶっ壊したら、いくらでも妄想だけで語れるじゃないかw
メジャーに通用させるって、そのメジャーの定義は一体なんなの?
>>981 コンペティションの条件が、音域はこれぐらいまで、一番綺麗に聴こえるのは、
ここらへんだからサビはそれに合わせてみたいな条件が付いて、
作曲する方は、不自由するみたいですね。
>>980 >>511を見てから、もう正規ボカロでいいんじゃないかと思えてきた>ネルハク
クリプトンの次回作はUG(User Generated)シリーズで良いよw
986 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:50:13 ID://1nra7O
>>978 >オリコンのチャートはまず間違いなく嘘だし
商売に熱心なアマゾンのランキングでも信じれば良いのか?
瞬間的に1位に行ってたぞw
987 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:51:02 ID:ynS+f+PW
>>981 情報の飽和と芸術の高度化の問題も大きいけどね。
小説家は特にそうだが、アーティスト達が衆愚の知識を置いてきぼりにして
高度化しすぎた作品に走った結果、それを理解できる人が激減した。
結果大衆は残された下種な作品に走り、傑作はアーティストのオナニーと化した。
この責任は何処に有るのか?
そーゆう話だね。
>>981 あんたが金儲けできるかどうかなんてここで自分語りされても困るんだけど。
こっちは判断のしようがないんだから。
>>986 Amazonランキングなら予約開始から2週間ぐらいずっと1位だったよw
ネット主体だからね、仕方ないね
>>978 >オリコンのチャートはまず間違いなく嘘だし、
え、じゃあ先週売れたホントのアルバムチャートご存じなんですね!
991 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:54:47 ID:m1PsQj4K
>>990 とりあえず嘘といっておけば自分が偉くなったように思える人なんじゃないかな。
993 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:55:47 ID://1nra7O
>>987 そこで下衆な同人誌から、傑作な神歌、数々のカバー曲、ついでにゲーム出演までこなし
自らは全く汚れる事無く、人間に不可能な量の仕事をこなすミクさんの登場ですね。判ります。
高度化した蛸壺化だろ
995 :
名刺は切らしておりまして:2009/03/15(日) 20:56:21 ID:5iDRUfIV
なんか新しい世界が開けてきているんだな
単純にようつべで楽しんでたけど
>オリコンは嘘
放置してるのにこだわるねえ。それでレス何個目だ?
なんか、露骨でアホらしくなるな。
>>991 前衛の終焉というやつね。
その意味では伊福部や武満が映画音楽に関わらざるを得なかった日本は幸せだったと思う。
1000
次スレのりこめ〜
梅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。